قصي همرور فبراير 2008 (نشرته جريدة الأحداث على جزأين، في 11 و18 من مارس 2008)
لم يتسن لي الاطلاع على كتاب "الحزام السوداني" الصادر عام 2005 عن مركز عبدالكريم ميرغني الثقافي، لصاحبه عبدالهادي الصديق، إلا أواخر العام الماضي، وبلغني بعدها بقليل خبر انتقال الكاتب عن دنيانا، فحزنت لكوني لم أسمع بمفكر معاصر مثله إلا بعد وفاته.. لا علم لي أيضا بحجم ما أثاره الكتاب في الساحة الثقافية السودانية، بيد ان عدم لمسي لهذه الإثارة، وسط الساحات التي أتابعها، لمؤشر لأن الكتاب لم ينل ما يستحقه من الحفاوة اليوم. إنه من أثمن الكتابات السودانية التي قرأتها، وفيه ارتياد واضح لدرب فكري ما زال بكرا على عموم الساحة الثقافية السودانية.. درب سلكه قلة قليلة من قبل وأدلوا فيه بما أدلوا، لكن هذا الكتاب له ما يميزه بالتأكيد.. في هذا العرض الموجز أرجو أن أساهم في الدعاية له.
الحزام: جغرافيته، تاريخه ومزاجه
يبدأ الكاتب بوصف ما يعنيه بالحزام السوداني، فيقول إنه "المنطقة الممتدة أفقيا من المحيط الأطلنطي غربا إلى وادي النيل والبحر الأحمر حتى هضاب الحبشة شرقا. تلك المنطقة التي يقطنها السودان من ذوي السحنة (السودانية) وهي إلى الجنوب من المنطقة التي يقطنها (البِيضان) في الجهات الشمالية من افريقيا المتاخمة لشواطئ البحر الأبيض المتوسط".. يرمي الكاتب إلى توضيح الوحدة التاريخية والثقافية لأهل هذه المنطقة، وتأثير الإسلام على هويتها هذه، خصوصا الطرق الصوفية، إذ يقول إن هذه الوحدة التاريخية والثقافية تجعل أهل هذه المنطقة أقرب لبعضهم من الصورة العامة المتواترة اليوم، وإن الثقافة المشتركة فيها، الممتدة بالإسلام ومعه، متشابهة ومتشربة بالإرث الصوفي.. تنداح نتائج هذه الوحدة التاريخية والثقافية على الظروف الموضوعية المعاصرة بين شعوب وبلدان الحزام السوداني.
لكي نساهم أكثر في التعريف بهذه المنطقة نقول إن وصف "السودان" كان قد أطلقه العرب على هذه المنطقة تمييزا لشعوبها، بلونهم، عن شعوب شمال افريقيا "البيضان"، وقد تضاءلت رقعة التسمية هذه عبر التاريخ حتى وصلت اليوم للحدود الجغرافية السياسية لدولة السودان، لكن الكاتب يعيد إحياء هذا المسمى بمداه العريض، أي الشريط الممتد من شرق القارة لغربها.. بخلاف المسمى فإن ما يربط هذا الحزام جغرافيا معروف في التصانيف البيئية بالمنطقة السودانو/ساحلية، كما هو وصفها لدى برنامجي الأمم المتحدة للتنمية وللبيئة .. تتعرف هذه المنطقة بيئيا بتشابه كمية الأمطار السنوية وطول مواسمها وأنواع النبات فيها، وهي محصورة بين جنوب الصحراء إلى خط العرض 14 شمال خط الاستواء (تقريبا).. تضم المنطقة، من الناحية السياسية، عدة دول اليوم، كالسنغال ومالي والنيجر وتشاد والسودان وارتريا، وغيرها.
07-23-2012, 01:29 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: يسيح بنا الكاتب في الآفاق التاريخية/ثقافية للحزام، فيتطرق للموروث الإسلامي الافريقي الذي تشكل فيه عموما عبر الطرق الصوفية واندماجها مع ثقافات شعوبه الأصيلة المتشابهة، رغم تنوعها، بسبب تأثرها بالبيئة المشتركة والعلاقات الاقتصادية والسياسية المتواصلة منذ قديم الزمن، فصار الإسلام عموما في المنطقة جزءا لا يتجزأ من ثقافتها، راسخا فيها..
يشير الكاتب للكثير من الأمثلة التي تنازلت فيها الشريعة الإسلامية لصالح التقاليد المحلية، لتوطين الشعور الإسلامي كتحول وجداني جديد، ويحلل براعة وحكمة مشايخ الطرق الصوفية في الدعوة الدينية في المنطقة، حيث عاشروا شعوبها معاشرة لصيقة، وصاروا منهم، واتخذوا من ثقافاتهم المحلية وسائل جديدة للدعوة للإسلام، بتسامح وتعايش، فقبلهم الناس وارتاحوا لهم، وما يظهر من ذلك لنا حتى اليوم في تقاليد وطقوس الصوفية المشتركة على مدى الحزام (برغم ما لحق بالطرق الصوفية نفسها اليوم من صور التسلط والتعصب التي لا تشبه إرثها).
يشير الكاتب أيضا للسمات المشترك للعديد من الممالك التاريخية التي ارتبطت بالإسلام في الحزام، كحضارات غانا ومالي وبرنو وسونغهاي بجانب الفونج وسنار، كما ينتقد على مدى الكتاب التشويه التاريخي المتعمد الذي مارسه الاستعمار الأوروبي لتاريخ المنطقة، كونه إحدى أدواته المشهورة (فرّق تسد)، وكونه أضر بحصيلة قرون من المساهمة التنموية المتبادلة بين شعوب المنطقة.
في صور تفصيلية لدراسات الحالات يتناول الكاتب تأثير اتجاهين إسلاميين على المنطقة، وتأثيرها عليهما، هما المذهب المالكي والطريقة التجانية، غير أنه في ذلك المسار لا بد أن يذكر شتى المذاهب والطرق الأخرى التي تعرض بعضها لبعض في المنطقة.. يثير أيضا دور الحركات الجهادية التي قامت في الحزام كصورة من حركات التحرير الافريقي التي واجهت الدخول الأوروبي المشؤوم للقارة.. هذه الحركات التي تنسب للشيخ عثمان دان فوديو، والحاج عمر تال الفوتي، وساموري توري، ومحمد أحمد (المهدي)، ورابح فضل الله.. يتعرض لعلاقات الشبه الكثيرة في تكوين تلك الحركات المستمد من تراث المنطقة الديني، والعلاقات السياسية واللوجستية لبعضها ببعض.
07-23-2012, 01:30 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: إلا أن من أجمل فصول الكتاب ذاك الذي سماه "المزاج السوداني"، ففيه يمحص أسرار الثقافة الفنية المشتركة، والتي تتجلى أكثر ما تتجلى في ثقافات الموسيقى والرقص ووسائلهما على مدى الحزام (خصوصا السلم الموسيقي الخماسي)، بيد أنها لا تخفى أيضا في الجوانب الأخرى، من طقوس المناسبات الاجتماعية من أعراس ومآتم وولادات، وتنصيب حكام ومشايخ، وأفراح أعياد دينية وموسمية، وأحاجي شعبية، إلى ما يتجلى حديثا في طابع الإنتاج الأدبي والدرامي، مسرحيا وسينمائيا وقصصيا.. كمثال نورد مقتطفات من الفصل حول شخصية اجتماعية لكل منا ألفة معها:
"تلك هي شخصية القريو، والتي اتخذت صفة مشتركة وأسماء متعددة ومختلفة في بقية المناطق من الحزام. وظاهرة (القريو) تنتشر في منطقة غرب افريقيا وهي خليط من شخصيتي المؤرخ والمغني. ويطلق عليها بلغة الماندينغ (جيلي)، وبلغة الولوف (جويل). ولعل جميع هذه المترادفات والتي تحمل صفة وظيفة واحدة قد جاءت من التعبير العربي (جال) (يجول) فهوي (جيلي) أو (جوالا) وتعني في النهاية (المغني) الجوال أو التروبادور (...) أما تحوير معنى الكلمة من المغني الجوال إلى المادح الجوال فقد تمثلت في إطلاق لفظ (الجيلي) كما في لغة الماندينغ ذلك المادح الصوفي الذي يجول القرى ليمدح الرسول والأولياء الصالحين والشيوخ (...) وامتدت ظاهرة القريو عبر الحزام السوداني حتى وصلت إلى الحبشة ويسمى هناك العزماري (...) لقد برزت ظاهرة القريو في الإقليم السوداني منذ زمن بعيد حيث ظهر (القريو) كمغني للبلاط الملكي في مملكة غانا القديمة (...) فالقريو أو الجيلي أو مادح السلطان برز لأول مرة كمؤرخ حافظ لتاريخ الملوك والممالك".
ومن بعد كل هذا لا ينسى الكاتب أن يخصص فصلا لآفاق الوحدة وإشكالية الخلاف بين شعوب الحزام السوداني اليوم، فيتطرق بالتلخيص لدراسات حالات من السنغال (مشكلة الكازامانس) ومالي والنيجر (مشكلة الطوارق) و نيجريا، وغيرها، ويختمه بآراء موجزة عن "إشكالية الخلاف رغم إمكانية الوحدة" و"إمكانية الوحدة رغم إشكالية الخلاف".
07-23-2012, 01:31 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
في كتابات سابقة لنا بخصوص ضرورة الالتفاتة الجادة لإرثنا الافريقي العام، سياسيا وأنثروبولوجيا، ذكرنا أن هناك كتابين، ننصح بهما كل افريقي مهموم بقضية القارة.. الكتاب الأول هو "الأصل الافريقي للحضارة" لصاحبه العلامة السنغالي شيخ أنتا ديوب ، والكتاب الثاني هو "كيف قوضت أوروبا تنمية افريقيا" لصاحبه الدكتور الشهيد والتر رودني ، الافريقي الكاريبي قاطن قـَيانا، وصديق دكتورنا جون قرنق، في الحس وفي معنى المشوار الفكري الوعر.
قيمة هذين الكتابين، في نظرنا، هي أنهما يؤطران لبداية استقراء تاريخي محلي، بعيون محلية افريقية، ليست أوروبية أو امتدادا لها.. يختلف الكتابان في مجالي تناولهما السياقي والموضوعي، لكنهما يتكاملان في القضية العليا.. لسنا على توافق تام مع أي منهما، لكن نحتفي بهما كثيرا.. ما يؤكده لنا الكتابان أن أثر الاستعمار الثقافي/سياسي، الذي جرى معظمه لنا خلال القرنين الماضيين، كان كبيرا، وما زال، في الجوانب الاقتصادية والسياسية، لكن أثره على مؤسساتنا الثقافية أعظم وأجل، ما جعلنا لليوم منبتـّين بصورة محزنة، فلا نحن أصبنا شيئا أصيلا من حضارة المستعمر ولا بقيت صلتنا قوية بجذورنا الثقافية التي كانت قبل مجيء المستعمر.. بهذا فقدنا، حتى اليوم، حق التطور الطبيعي لفلسفاتنا الاجتماعية وأدواتنا وتقنياتنا الحضارية الإنتاجية.
مشكلتنا تبدأ من هنا، وما يحاوله ديوب ورودني، في كتابيهما المذكورين، هو إخراجنا من هذه الحفرة التي لن تفيدنا الفرفرة من داخلها، ما دمنا داخلها في النهاية، بغض النظر عما إذا كان بإمكاننا أن نجعل تلك الحفرة "مكندشة" ومؤثثة بأثاث "كولونيالي" فاخر، وبها بعض الكتب الكلاسيكية والحديثة، و"كمان" فيها خدمات تلفون وانترنت.. ليس بإمكاننا أن نتطور فعلا إذا كانت مرجعيتنا الفكرية، وأدواتنا وتطلعاتنا المنهجية، مستوردة في مجموعها مما وراء البحار.. هذا القول ليس ضد الاستفادة التلاقحية من ميراث البشرية حول الأرض، إنما هو ضد المسيرة العمياء خلف خطوات الأوروبي أو ابن جزيرة العرب، بدون الالتفات لاحتمالات أكثر مواءمة لبيئتنا الطبيعية والمجتمعية..
بالتأكيد ليس ديوب ورودني وحدهما في الساحة الثقافية الفكرية من العاملين على إجلاء هذا الأمر، لكن ما يميز الكتابين تخصصهما في المسألة التاريخية التي تبيّن أصول الداء المعاصر، بمنهجية مصقولة وتحليل حصيف.. بيد أن كلا الكتابين لا يقدم بديلا فكريا يصلح لبـِنـَة بناء وترميم للمؤسسات الثقافية المحلية، فمثل هذا البديل نجده عند غيرهما، مثل ما نجد من إنتاج الأستاذ محمود محمد طه، كصرح فكري سوداني أصيل، متشبع بالإرث الافريقي الصوفي ومتمكن من ثقافة عصره في الاجتماع والاقتصاد والسياسة، ونجد أيضا ما يبعث الأمل في أمثال طرح السودان الجديد وفي مانفستو كوش.
لنفس الأسباب التي ننصح من أجلها بقراءة كتابي ديوب ورودني ننصح أيضا بقراءة كتاب "الحزام السوداني"، فهو طرح غريب على الساحة السودانية المعاصرة، يمتاز بجرأة لا تـُحفّز الثورة الثقافية إلا بمثلها، ويمتاز أيضا بمنهجية تحليلية تاريخية ملفتة للنظر – حتى لمن لا يتفق معها – وبمبادرات فكرية أصيلة، محترمة، في توصيف الداء وبعض الدواء.
07-23-2012, 01:32 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
برغم إعجابنا بالكتاب فلنا عليه تحفظات، نذكر طرفا منها أدناه، ولعل أهم مافي الكتب الجميلة أنها تحرض فيك جذوة التفكير، ولا تريح العقل من ولوج أرض النقد والحوار – الداخلي قبل الخارجي – سواء أتفقت معها أم لم تتفق، وفي حالة هذا الكتاب فقد نجد فيه ما يثير عظيم الإعجاب كما نجد فيه ما يثير أدوات النقد الموضوعي الكامنة في كل قارئ، لكن المؤكد هو أن أحدنا لن يخرج من قراءته بخفي حنين.
إحدى النقاط التي لم يوفق فيها الكاتب، في نظرنا، كانت في حديثه عن تاريخ العلائق الأولى للعرب المسلمين مع أهل منطقة السودان، ومنها الرق، وبرغم ان بعض الظروف الاقتصاد/سياسية في الأرض تدعم ضرورة نظام الرق، على سوءاته، في المراحل التاريخية القديمة (خصوصا بفترات الحروب)، ولذا مارسته كل شعوب المعمورة، إلا أن الكاتب نحا أكثر من اللازم للاتجاه الذي يمنح العرب المسلمين وصف "المتحضرين" مقابل "الأقل حضارة" بالنسبة للأفارقة السود، في لقاءاتهم الأولى مع بعضهما، ونحن نرى غير ذلك، كما نرى أن انتصارات العرب الحربية لم تعن تفوقهم الحضاري وقتها، ولنا على هذا أمثلة من التاريخ،
فالشاهد أن هناك شعوبا كثيرة هزمت شعوبا أعظم حضارة منها لنفس سبب أن تلك الشعوب كانت أكثر حضارة! تمكن المغول في مراحل تاريخية من الانتصار الكاسح على جيرانهم الصينيين، وقد كان الأخيرون حينها في قمة حضارتهم، أما المغول فكانوا أهل حياة بدوية قاسية، غير متحضرين.. استطاع المغول ذلك لأنهم كانوا أكثر مراسا على الحرب كأسلوب حياة، بل كنهج اقتصادي، فكان جميع رجال المغول جنودا مرتاضين على الحرب وخشونة مأتاها، في حين كانت الصين وقتها ذات دعة في العيش، ما جعل المجتمع الصيني أكثر تخصصا واستقرارا، فكان منهم التجار والعمال والمزارعون والإداريون والجنود (فكانت الجندية تخصصا لنسبة من الرجال)، لذا كانوا ضعيفين أحيانا أمام المغول الذين اعتادوا كلهم على حياة الترحال والخشونة والقتال والنهب الدوري..
يشبه هذا ما جرى للمصريين أيضا حين غزاهم العرب أيام عمر بن الخطاب، فقد كان العرب حينها على غير حضارة، وكانوا مشحونين بعاطفة الدين الجديد الذي وحّدهم، كما كانوا أهل بداوة وشظف عيش وقتال، وكان المصريون حينها شعبا زراعيا، مرتبطا بالأرض والتخصص المهني والاستقرار، فلم يقو على الجيوش العربية المسلمة.. نفس الأمر حدث للممالك الإسلامية بعد ذلك مع التتار.. صحيح أن الصينيين كانت لهم كرّتهم على المغول في فترة لاحقة، كما كانت للمسلمين على التتار، لكن العبرة هنا في أن سجل الحرب يشهد بحقيقة مراحل تاريخية انتصر فيها الشعب غير المتحضر وسيطر، وقد كان هذا ما جرى للمصريين، وللنوبة أيضا (لحد ما)، مع العرب المسلمين حينها.. بعدها تغلغل الإسلام في الحزام السوداني سلميا، كما هو معروف.
من النقاط الأخرى التي تحفظنا عليها ما نحا له الكاتب من التمجيد الزائد لحركة المهدية في السودان (ضمن تمجيده للحركات الجهادية في الحزام).. ما نراه أن المهدية لعبت دورا تاريخيا ما كان ليلعبه غيرها، وقد كانت إحدى البذور الهامة لدولة السودان بحدودها الجغرافية المعاصرة، إلا أن المهدية لم تكن خيرا مطلقا على السودانيين، والتاريخ يمدّنا بمرارات تجرعتها بعض شعوب البلاد منها، خصوصا تلك التي عارضتها واختارت الولاء لطوائف دينية أخرى، وقد مارست المهدية سبي النساء والرجال من القبائل المسلمة التي أنكرتها، كالكبابيش والشكرية والجعليين، ما حدا ببعضهم للتضرع للمسيحيين لإنقاذهم، حين قال الحردلو الشكري: "أولاد ناس عزاز متل الكلاب سوّونا.. يا يابا النقس، يا الانكليز ألفونا"، والنقس هو النجاشي ملك الحبشة (منصور خالد. "السودان: أهوال الحرب وطموحات السلام". ص101).. وعموما نرى أيضا أن الكاتب أحيانا احتفل كثيرا بنقاط تاريخية غير جوهرية، وتجاهل أخرى جوهرية جدا.. والحديث ذو شجون، لذا نقف هنا ونشكر الكاتب المرحوم على هذا الذي ورّثنا له زرعا طيبا في بستان الثقافة السودانية.
Sudano-Sahelian Region – UNDP and UNEP African Origin of Civilization (1989). Cheikh Anta Diop How Europe Underdeveloped Africa (1972). Walter Rodney
صهيب حامد كمال بشاشا فارس موسى الصادق اسماعيل امنة مختار
من الآسف ان يضيع النقاش الفكري الهام في هذا البوست وتصارع منهجين هامين كان يمكن ان نستفيد منهما في التأسيس الثقافي للسودان الجديد القادم؛ في خضم الاتهامات الفجة المتبادلة ؛ سواء من طرف بشاشا لصهيب والصادق اسماعيل ؛ او من جانب صهيب والصادق لبشاشا ..
في رايي النظريتين المتصارعتين هما كالتالي : 1/ نظرية بشاشا حول المركزية الافريقية ؛ وبشاشا يرى العالم منقسم لثقافتين ليس لهما ثالث : الزنجية والبيضاء ؛ ويرى ان الزنجية كانت الاولى وكانت أصل الاديان وكانت ثقافة الانسان الاول الخ ؛ ولا يعترف مطلقا بأي تمايزات داخل هاتين الثقافتين لا في التاريخ ولا حاليا ؛ لا افقيا ولا رأسبا ؛ ويرى ان زنجي - او افريقي - لا يتبني نظريات المركزية الافريقية او قل المركزية السودانية (باعتبار ان كوش والسوداني هو أصل كل شيء ) هو انسان مستلب يردد اطروحات الاعداء ؛ والاعداء هم الجلابة والاوروبيين والمصريين الخ ؛ كما لبشاشا نظرية عن النظام الكاستي لا اعرف ان كان لا يزال يتمسك بها ؛ انه اصل المجتمعات الافريقية ؛ وحسب فهمي انه يعتقد ان قمة الهرم الكاستي يتبني اطروحات الثقافة البيضاء - او الجلابية - بينما قاعدة الهرم الكاستي - هم المهمشون او الزنوج - ؛ وان كان قد فشل في طرح نظرية ثورة تنهي النظام الكاستي الذي يبدو ابديا ولا تغيير له عند بشاشا
2/ نظرية الاحزمة الثقافية التي يطرحها صهيب ؛ وهي نظرية حديثة وطريفة وكما اسلفت كتب عنها استاذنا دكتور احمد عكاشة احمد فضل الله ؛ كما كتب عنها الشاب الواعد قصي همرور في مقال كانت مجلة ليبرو قد نشرته؛ وهي تحكم بأن الحزام الثقافي الموجود في منطقة الساحل والتي تمتد من الستغال قربا وتمر بمالي وتشاد ودارفور وكردفان وشرق السودان حتى اثيوبيا وارتريا والصومال ؛ وريما يمتد خارج افريقيا كما يقول صهيب ؛ انه حزام له ثقافته المتميزة عن ثقافة الحوض النيلي التي تمتد شمالا وجنوبا ؛ خلافا لحزام الساحل الذي يمتد شرقا وغربا ؛ وان لم يجاوب صهيب على ما هو الموجود في نقطة تقاطعهما اي الجزيرة والخرطوم ؛ وهل سوبا ودولة الفونج مثلا هي من دول وثقافات الساحل ام من دةول وثقافات الحوض النيلي - الشرق اوسطي - ؛ وان كان يظهر من حديث صهيب ان هذين الثقافتين والسلالتين لا تلتقيان ولا تتقطاعان ؛ وهو زعم يحتاج الى اثبات في ظل وقائع كثيرة تناهضه .
كان يمكن النقاش حول هذين النظريتين بشكل علمي وجاد ؛ بدلا من التنابذ بالالقاب ؛ وبدلا من تصوير بشاشا لصهيب ككاره لذاتو ولاعق لحذاء المصريين وغيره من العنف اللفظي البشاشي ؛ وكذلك دون اتهام صهيب لبشاشا انه جلابي مستهيل وانه يستغل كوش للسيطرة على المهمشبن بعد ان انتهت سيطرة حوض النيل - العربي - وانه يريد الان فرض سيطرة حوض النيل الكوشي .
النظريتان متناقضتان ما في ذلك شك ؛ والوصول الى منطقة وسط بينهما صعب جدا ؛ هذا اذا افترضنا حسن النية .. ولكن مع افتراض سوء النية واستخدام العنف اللفظي فمن المستحيل الوصول لقاسم مشترك ... وفي نظري في كل نظرية من هاتين النظريتين ثقوب عظيمة ؛ لا تقلل من الافتراضات الصحيحة لكل منهما في مجالات بعينها .
فبالنسبة لنظريات بشاشا ؛ ورغما عن ان افكاره حول اصل الحضارة الكوشية يمكن ان يكون صحيحا ؛ وان كان يحتاج الى مزيد من الاثبات غير الصورتين التين اتى بهما؛ فإن نظرية بشاشا عن وجود ثقافتين فقط في العالم وفي التاريخ لا تتحولان؛ انما هو منظور ضيق جدا ؛ ولا ينظر لديناميكية الثقافة ولا ديناميكية المجتمعات ؛ كما انه يتجاهل وجود سلالات اخرى غير السوداء والبيضاء لها حضارات عظيمة - الجنس الاصفر والحضارات الاسيوية عموما والصينية خصوصا - ؛< كما هو يتجاهل ان هناك نزوع لتكون حضارة انسانية كونية تاخد من كل الحضارات السابقة ؛ وان هذه الحضارة الكونية هي حصيلة قرون من الصراع والتمازج القسري والطوعي والتبادل الثقافي وخروج الانسان من حويصلاته السلالية وانغلاقه الجغرافي الى تكون جديد لهويته الثقافية والانسانية - لا يزال قطعا في طور التشكل - ؛ وربما كان وجود الهاف كاست او الملونين وانتشارهم في العالم هو بذرة لقيام سلالات كونية جديدة خارجة عن التقسيم الاثني للناس ؛ وربما كان السودان واحدا من مناطق تمازج الحضارات والسلالات هذه ؛ بل عموم افريقيا التي مر بها ويسكنها الان النيليون والبنتو والبربر والحاميون والساميون بل وحتى الاوروبيون؛ ولا يجدون غضاضة في انهم كلهم افارقة ؛ او هكذا يجب ان يكون .
نظرية صهيب حول المناطق الثقافية اكاد اتفق معها في عمومياتها ؛ ولكن صهيب ايضا ينحو نحو بشاشا حينما ينفي التقاطع بين تلك المناطق الثقافية او الاحزمة الثقافية او الاستيمات المختلفة .. فسلطنة دارفور ورغم علاقاتها مع وداي وغيرها ؛ كان لها منحي شمالي - جنوبي - حيث اتجهت جنوبا حتى بحر الغزال ودونه ؛ وهذا خارج الحزام الساحلي ؛ بينما اتجهت شمالا - عبر درب الاربعين - تجاه مصر وشمال السودان ؛ وربما كانت ثقافة الميدوب واثارها هي منطقة جمع بين ثقافة حوض النيل وتأثير النوبة الشمالية من جهة ؛ وحضارات الساحل من الجهة الاخرى ؛ وكذلك المسبعات تقلي والتي كان لها توجه نحو الجزيرة - بينما ارادت سنار ان تمتد غربا وكانت امتداداتها الشمالية في غاية الضعف ؛ رغم انها نشأت في الحوض النيلي .. وفي النهاية ربما كانت المهدية هي التعبير الاقوى لتمازج حزام النيل - الشرق الاوسطي - مع حزام الساحل ؛ ففكرة المهدية اصلا كانت قوية في حزام الساحل ؛ الذي هو في اغلبه صوفي ؛ بينما لقت الرفض - عموما - في الحوض النيلي ؛ والذي كان اغلبه سلفيا ؛ تماما كمرجعيته الشرق اوسطية ؛ وفي النهاية خرجت المهدية تمازجا صوفيا - سلفيا ؛ مما يعبر عن تمازج الثقافتين الساحلية والنيلية .
عموما هذه القضايا تستحق البحث العلمي والتاريخي ؛ ولكن ادلجتها ومحاولة استخراج نتائج سياسية مباشرة لها؛ كما يفعل ويا للعجب كل من بشاشا وصهيب ؛ ستؤدي الى تدمير كامل لنوازع التقارب والتوحد بين الثقافات السودانية ؛ والى زيادة في عوامل التفكك فيها ؛ لا تقلل في ضررها عن ايدلوجيات المركزية العروبية الاسلامية او المركزية الاوروبية .
كتابة مايزة ومتميزة وتلك معرفتي الاسفيرية بهذا الفتى همرور قرأت في فترة باكرة الكتاب وايما اعجاب ناله مني ككتابة فارقة الان تناوله قصي من زاوية اكثر معرفية وتميز مما يحفز على قرآته مرة اخرى .... شكراً لك عادل .
Quote: كتابة مايزة ومتميزة وتلك معرفتي الاسفيرية بهذا الفتى همرور قرأت في فترة باكرة الكتاب وايما اعجاب ناله مني ككتابة فارقة الان تناوله قصي من زاوية اكثر معرفية وتميز مما يحفز على قرآته مرة اخرى .... شكراً لك عادل .
يا زول قصي دا هميم ومتميز من صغير وقد قلت حينها انه اذا خرج مفكر سوداني أصيل في وقتنا هذا فسيكون قصي همرور شيخ الدين
بس مرات كدا بيختفي ما عارفو بيعمل شنو
لك وله التحية ...
07-23-2012, 02:00 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اعتقد ان كتابة قصي همرور ستعجب كل من الصديقين اللدودين : كمال بشاشا وصهيب حامد فهو ربما قد جمع حسنيات منهج الرجلين ؛ مع تجنبه لسؤوات منهجهما ؛ مما عبرت عنه باختصار في المساهمة اعلاه .
هل يكون مقال قصى همرور سبيلا للجمع بين قكرتي بشاشا وصهيب حامد ؟ ولاستعدال النقاش بينهما ؟؟
Quote: منتظرك بخصوص ورقة د.احمد عكاشة وقد كتبت لك الايميل في بوست بشاشا.. اما ان كانت ورقة داخلية تخص الحزب فلك العتبى..
لا ابدا ما خاصة بالحزب ولا حاجة هي ورقة علمية وقد طلبتها من د. عكاشة وسيرسلها بالبريد ومن ثم اقوم بعمل اسكان لها وارسلها لك لانها لا تتوفر في نسخة الكترونية الورقة المكتوبة عن ازمة دارفور لصالح الحزب من طرف د. عكاشة بحوزتي وساحاول طباعها في الايام القادمة اذ هي موجودة عندي كمخطوطة
07-23-2012, 11:50 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: لا يعترف مطلقا بأي تمايزات داخل هاتين الثقافتين لا في التاريخ ولا حاليا ؛ لا افقيا ولا رأسبا ؛ ويرى ان زنجي - او افريقي - لا يتبني نظريات المركزية الافريقية او قل المركزية السودانية (باعتبار ان كوش والسوداني هو أصل كل شيء ) هو انسان مستلب
عادل شلوم،
معليش ده فهمك انتا لي كلام بشاشا.
ما اسميتو تمايزات واقع معاش لايمكن ننكرو، ولكن فهمنا للحتة دي مختلف اختلاف جذري مع انو في الظاهر بسيط. مايسمي بالتمايزات او التعدد الثقافي، بي صورتو المتداولة حاليا، نعلن انو منهجيا، من حيث المرجعية او مفهوم نظرية المعرفة، غربي او بالتحديد ينطلق من مركزية اوربية.
الموضوع هنا شرحو بطول او بطلعنا برا المطروح.
باختصار، الغربي، بي طبعو ينزع الي تقسيم الظاهرة موضوع الملاحظة تلقائيا الي اجزاء لامتناهية قبل تناولا!
ضف الي ذلك، الامبريالية الغربية من الجانب الاخر، وظفت هذه النزعة للتفتيت توظيف سياسي خلاق بما يخدم مصالحا هي!
اذن رفضنا لما اسميتو تمايز، ينطلق من محورين:
(A) محور نظرية المعرفة في ثقافتنا الكوشية المختلفة جذريا عن نظرية المعرفة في مرجعية المركزية الاوربية.
(B) محور التوظيف السياسي الامبريالي لي قضية التمايز كما اسميتا. اذن بالفهم ده ما اسميتو نظرية الاحزمة الثقافية من حيث المرجعية، وفيما اتصل بنظرية المعرفة، فهو غربي!
نجي للاستلاب:
شرط الاستلاب الاساسي انو" المنظر" لي روحو، غير واع بالذات الثقافية حقتو هو من حيث المرجعية، في ذات الوكت الفيهو، الزول ده يردد كما الببغاء او من دون فهم نقدي عقلي لي مرجعية هذا الكلام القادينا بيهو!
اذن زول زي ده بعبر عن حالة استلاب ثقافي، فكري، او نفسي والسلام!
اذن واضح للجميع صهيب الفاكر روحو عربي، او مقتنع الذنوج مجرد هوام او وحوش غابة ساكت، اطلاقا اصلا ما مؤهل نقديا عشان ينظر ولن يستطع اذا حاول لانو مستلب تلقائيا!
اذن مفهوم الاحزمة الثقافية ده غير انو معرفيا غربي، فهو حزام ناسف اخر في مخروقة امثال صهيب، للاسف يضيف لي مجموعة الاحزمة الناسفة المدرعنها مستلبة الاحتلال الثنائي، من امثال صهيب!
اذن هذا الطرح مدمر جدا، ولا يختلف في شئ عن الطرح الشلع البلد او ولعا سلفا!
الي حين، عودة.
07-24-2012, 00:20 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
يا ولض امي مالك انشا الله خير زايق من بوستينا داك ..
Quote: محور نظرية المعرفة في ثقافتنا الكوشية المختلفة جذريا عن نظرية المعرفة في مرجعية المركزية الاوربية.
اها يا امير كدي ورينا حاجة حاجتين عن منهجك الكوشي دا ..
بشاشا بقول انو المعرفة في العرف الكوشي سرية خااااالص لا تملك الا للخاصة خاااااااالص (يعني المعرفة برجوازية في العرف الكوشي)..
وكذلك منهج بشاشا الكوشي سري خاااااالص حتى من اهله(قرررررررررررررررر) في الهامش!!!!!!!.
لانو بقول انو هو كفاعل اعلم بخفايا التهميش من المفعول به (المهمش ) ..
وانحنا بنقول انو دي حركات جلابة مستهبلين ..
فبشاشا يصدر من ذات نظام الفكر الذي يصدر منه قادة مركزية الثقافة العربية والاسلامية ..
اي ان بشاشا يريد ان يتجدع في اهل الهامش بنفس الامتيازات التي يتجدع بها علي عثمان صاحب السلطة والصولجان ..
انا اتحدى بشاشا ان يعطينا ملامح هذا المنهج الكوشي ..
الاكيد ان بشاشا لا يمتلك اي سر معرفي كوشي او غيره او انه يمتلك سر مجوف مملوء بالهواء او الفراغ ويا له من فراغ عريض ..
---------- ولكن الاكيد انه يمتلك مستودع من المحفوظات لزوم العنف اللفظي .. وانا هنا كي اثبت ذلك وسوف لن يخذلنا بشاشا كثيرا ايها القارئ حيث سوف ينقض علينا بعد قليل كاشحا علينا بما ينضح.. بدلا من الاجابة على سؤالنا عن منهجه الكوشي .. فبشاشا لا يحمل سوى مكشاشا..
07-24-2012, 02:36 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
ولكنها بنجابة تحسد عليها يمكنها ان تغرس سكينا في قلب اصحابها من الهامش في سبيل التزلف في محراب معلمها الكوشي ..
وهي لا تعي ما تفعل وهي تفعل ذلك بعد المسمرة الكوشية التي يجيدها الامير ..
----- ولا كلمتين اين نبذت اهلي الافارقة (كوت او رابط).. نقطة مهمة: ع.عبد العاطي الذي اعلمه لا يعمل عاطفته البته ،رجل عقلاني لا يخدعه الذين يخدعهم بشاشا.. وعشان اقول ليكي انك ما بتقري فعادل في اللبرالي مسالة الاحزمة الثقافية دي عندهم منهج وقبال ما افتح البوست اياهو.. واخيرا برضو يا بشاشا مافي داعي للمشجعين .. وبعدين الدخلك هنا شنو ،فالبوست دا مفتوح مخصوص للموضوع دا ما كفاية الورطة الورطتي فيها معلمك او كان النصيحة دي اولا بيها هو بدل ما تنصحيهو بفرمطتي.. وقبل ما اختم في رد بهناك راجيكي ،اجري بسرعة يا (اميرة دويم ود حاج)..
07-24-2012, 03:23 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
يا صحيب ( الذى لا زال يلعق أحذية سادته) .. ودى حقيقة إنت عارف كوييييس إنا بقصد بيها شنو .. فما تخلينا نتجنن ونفكو كلللو ...
بعدين حكاية سخريتك من مشكلة نظري ، دى زى شماتة نور تاور اللا إنسانية فى مرض أخونا بريش اللايمي شفاه الله .. ياخى كتر خيرى بى عماى دا ...خلصت الماستر زماااااان ولسه بدرس كل يوم ..وإنت عارف كويييس بعمل فى شنو .. وكمان بخش النت كل يوم وإسباب تحاملى على نظري ودخولى النت إنت عارفها كويييس ..
أها إنت يا صمام ، ونظرك عشرة على عشرة ليه لغاية هسه ، ولا حتى نضارة قراية ؟! وليه ما كملت دراستك ، عذرك كان شنو ؟!
Quote: مسالة الاحزمة الثقافية .
ماهو دا السبب البجيب الضحك ذاتو .....:)
ولما أفضى من المهام المصيرية المشغولة بيها هسه .. بجى بونسك أنا بضحك فى ضحالة مصدرك الهدهد ..القاشر لينا بيهو دا ..
الغريبة انك وبعد الحراك الاخير عدتي مرة اخرى لنفس القارب الغارق كي يحملك على الاعناق في قاطر الثورة القادمة !!!!!!!!!!؟
الم اقل ان الامر بالنسبة لكي مجرد طموحات شخصية يا بت يا شاطرة انتي..
بس حظك زي نيتك ايتها الحكامة
----- ممكن نحكي برضو قصة وملابسات اعتقالك في بورتسودان كان طال الاجل..
إكذب إكذب يا كضاب .. هو الكضب بقروش .. وزول إتربى فى تربة كيزانية نتنة كنا نتوقع منو شنو غير كدا .. ، وعندما كان الطلبة يدرسون بكل جد فى الجامعات كنتوا إنتو المجاهدين يمرروكم فى الإمتحانات ساااى عشان كدا قرعتك لسه فاضية ، زى راسك الأصلع ....عشان كدا بتسقط كل يوم .. مننننننن إستهدافك العجيب لتبارك ، لإستهدافك لبشاشا وهسه الدور جه على .....لكن على مييييين ..يا مسكين !؟ فأى زول عضو وللا قارئ للبورد دا بكون هسه شفقان عليك ..
لكن لو جينا للحق ،نستاهل نحنا ذاتو الجبناك البورد دا وإتغشينا فيك .. قال ( اللمبة الحمرا نورت ، وعرفت إنو الكيزان ديل كضابين وبيستغلونا كناس هامش ) هههههه ونحنا يا مؤمن يا مصدق صدقنا الكذبة ....ولكن هل للثعلب دينا ...؟!
بعدين دور تشويه السمعة دا لعبوا إتنين غيرك هنا برضه ، وحرقوا نفسهم وكشفوها على حقيقتها برااااهم دون مساعدة منى ولا حاجة ..
إنضم لطابور المشوكشين يا مسكين وأحرق نفسك وقلمك أكثر فأكثر .. كامل تعاطفى والله لكن ما باليد حيلة ..
.................
المضحك فى الموضوع ، إنك بتكتب غثاءك دا فى بوست عادل عبد العاطى .. الذى يعرف من هى آمنة مختار ..من زمااااااان مش من سنة بس .
إتفسح يا صحيب ...عشان الناس تشوف تربية الكيزان على أصولها ....
وما تنسى عليك الله تجيب الحتة الخنييييرة ديك الختيتها فى البوست داك .. بتاعة (الساقين الضعيفة ) ...................:)
غايتو يبدو إنو الدكطرة بيان ما قصرت معاك فى الماسينجر .
07-24-2012, 11:28 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
أقسم بالله العظيم والدنيا رمضان .. ناس قناة الراجل العجيب بتاعكم دا ..الإسمها أمدرمان .. إتصلوا بى السنة الفاتت ، عايزننى أحضر فى برنامج من برامجهم الهايفة ، لكن طبعا رفضت .
زى رفضى الرفضتو ليك لما حنستنى تحنيس أكتر من مرة إنو أعمل حوار صحفي مع واحدة من صحف الإنقاذ ..كمؤسسة لحزب الخضر .. ورفضت ليك رفضا باتا .. ولما أصريت قلت ليك طيب بس ممكن أعملوا فى التيار ..لأنها أخف وطأة من زبالة الكيزان الأخرى المسماة صحف . وإتصلت إنت بالصحفية وشريتكم كم مرة .
ولما أخيرا أقتنعت أنا ووافقت أعمل اللقاء زغت إنت !!
أها يا محترف الكضب .. تعال أنكر الحادثة دى كمان .
والدنيا رمضان ، تعال أحلف بالله العظيم إنو دا ما حصل .. زى ما حلفت أنا ..
وطبعا عشان حليفة الكيزان ما بصدقها .. حا أقترح ليك حليفة مااااكنة .. إنك تقول : (والله العظيم الكلام دا ما حصل ، ولو أنا كضاب ببركة رمضان دا إنشاء الله أتشل ...:)
وصيغة الحليفة دى حا أطالبك بيها فى كضباتك الأخرى ، الدلقتها بعين قوية فى البوست دا والبوست التاني .
بصراحة يا صحيب ..مروا على كضابين كتير ، لكن زى كضبك دا ..من الله خلقنى ما شفت ...كذب كيزاني على أصولو ..!!
كُرْهتي في الدنيا زول يغمز من قناة زول بدون ما يواجهه أو يجيب إسمه وهو ما يعرف في عوالم لغتنا الدارجة ب(المطاعنة) معتمد على أنه التاني زول دوغري ومؤكد حيجي يقول الداير يقوله تتت تتت تتت تتت وبعدين المستفز(بكسر الفاء) يعمل مندهش!! ويتساءل وبراءة الأطفال في عينيه :[يا جماعة..إنتو المستفز(بفتح الفاء) دة ماله؟!! حسة في زول جاب اسمه؟!]
Quote: لي صديقة تكن لك الكثير من الاعجاب (تعرفها) ، قد نقلت لي الكثير من سجاياك وان كانت تفتقد كثيرا كثيرا الكثير من هذه السجايا!!.
حسة دة شنو دة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! دي الحالة صديقة؟! لو ما كانت صديقة كنت عملت شنو؟!!! غلطانة شديد البتصادقك!!!
07-24-2012, 01:30 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: كُرْهتي في الدنيا زول يغمز من قناة زول بدون ما يواجهه أو يجيب إسمه وهو ما يعرف في عوالم لغتنا الدارجة ب(المطاعنة) معتمد على أنه التاني زول دوغري ومؤكد حيجي يقول الداير يقوله تتت تتت تتت تتت وبعدين المستفز(بكسر الفاء) يعمل مندهش!! ويتساءل وبراءة الأطفال في عينيه :[يا جماعة..إنتو المستفز(بفتح الفاء) دة ماله؟!! حسة في زول جاب اسمه؟!]
Quote: لي صديقة تكن لك الكثير من الاعجاب (تعرفها) ، قد نقلت لي الكثير من سجاياك وان كانت تفتقد كثيرا كثيرا الكثير من هذه السجايا!!.
حسة دة شنو دة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! دي الحالة صديقة؟! لو ما كانت صديقة كنت عملت شنو؟!!! غلطانة شديد البتصادقك!!!
والله غلطانة شديد ، وعاضة أصابع الندم يا لنا يختي ..
شفتى جنس محن الرجال فى البورد دا التى لا تنتهى مع النساء ..!!
لأ وكمان إيه ، يقولوا ليكى بكل بقاحة المطاعنة (بتاعة نسوان ) ... أنا غايتو جنس المطاعنة الشفتها من الرجال ، خاصة هذا المسخ الآدمي الإسموا صهيب دا ما شفتها من إمرأة ولا حاجة ..
ظالمننا نحنا ساااااكت يختي .
................ لأ وكمان الزول الساذج دا، بيستخدم أسلوب الكيزان المعروف بتاع تشويه سمعة النساء ..( الحالة قال صديقات إتفرجى بس وأضحكى )
وفات على هذا الزول دا نقطتين مهمتين : 1- إنو أى إمراة طلعت للعمل العام تكون مستعدة سلفا لمجابهة هذا النوع من الأساليب الرخيصة والتصدي لها . 2- إنه لنشره هذا الكلام القذر ، والصواطات والقوالات ، إنما يسقط كإنسان أمام كل من يقرأ هذا الكلام .
و بالمناسبة الزول دا إتغرى شديد ، بعد ما جرى وإشتكى تبارك شيخ الدين لبكري ، وبكرى حدد مداخلات تبارك عشان خاطره .
07-24-2012, 03:37 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
لي صديقة تكن لك الكثير من الاعجاب (تعرفها) ، قد نقلت لي الكثير من سجاياك وان كانت تفتقد كثيرا كثيرا الكثير من هذه السجايا!!
صهيب،
انت فعلا انسان ######## بل رقيع بمعني الكلمة.
تسوي الزمن ده كلو ابستمي او منهج او فوكو، زي الفاهم حاجة عامل مثقفاتي، عشان تدينا اخرك بالسرعة دي؟
صديقة؟
خليك من امنة، الصديقة دي، بتنقل كلاما خارج المنبر، قالتو ليك بي طريقة خاصة، من وراها ليه؟
اهو ده معني الصداقة في فهمك؟
ده غير انو ده كلو ممكن يكون نجر في نجر، لانو زي ماواضح ده الجانب الاخر، الخفي في شخصيتك الواضح انها كلها ثقوب، رغم بريق الظاهر.
للاسف الاتضح لي جليا، انك انسان اطلاقا ما سوي، بل هناك خلل اساسي في شخصيتك، او ده من طريقة كلامك القذر جدا او ######## هنا، في مواجهة سيدات.
واضح انك ما بتعرف شئ يذكر عن امنة مختار او كمية المعارك الخاضتا في المنبر ده، لو فاكر بي زي البتسووي فيهو ده من مطاعنة او فجور في الخصومة انت ممكن تسكتا.
اي ان بشاشا يريد ان يتجدع في اهل الهامش بنفس الامتيازات التي يتجدع بها علي عثمان صاحب السلطة والصولجان ..
بالنسبة للهامش، انتا ماعامل فيها "ود عرب"، "ود بلد" زي حسين خوجلي او جاكي منهم باعتبارم هوام او وحوش عايشة في غابات الي ان اخرجهم المملوكي محمد علي من ظلمات الاحراش والكهوف والي بر الحضارة؟
هسي صنفك ده، في عين واحد زي حسين خوجلي الانت شغال عندو، اساسا بشر؟
مالك اومال اهل الهامش؟
اها لانك من الهامش؟
so what؟
هارون من وين؟
من العفاض ولا من الهامش؟
لاتختلف عن كشيب ولا اي ك.ل,ب حراسة لامثال حسين خوجلي في شئ، الا في وضاعة الاخلاق. يسوي تجدع في الهامش وهو اللاعق لحذاء الجلاد، كاره زاتو العامل عربي!
Quote: بالنسبة للهامش، انتا ماعامل فيها "ود عرب"، "ود بلد" زي حسين خوجلي او جاكي منهم باعتبارم هوام او وحوش عايشة في غابات الي ان اخرجهم المملوكي محمد علي من ظلمات الاحراش والكهوف والي بر الحضارة؟
شوف يا بشاشا انا ما حانجر ورا الكورال الشتائمي بتاعك الذي اجتاحت لافته كل المنبر ..
وما حاطلع ليك من موضوعي ..
انت قلت..
Quote: (A) محور نظرية المعرفة في ثقافتنا الكوشية المختلفة جذريا عن نظرية المعرفة في مرجعية المركزية الاوربية.
طيب يا بشاشا عليييييييييييييييييييييك امون ياخ استرسل لينا في شرح المنهج الكوشي للمعرفة ..
علييييييييييييييييييييييك امون..
ياخ دي المرة الكم ايها الامير الكوشي نسالك السؤال دا ،ياخ اجبر بخاطرنا
النقطة الثانية :
كدي خلينا من عرب وود عرب دي ..
ياخ حزامنا السوداني دا (طبعا مفهوم الحزام دا بتحرق بشاشا حريقة) البمثل الهامش الحقيقي في السودان ..
هل وجوبا عليه ان يكون حزاما عرقيا!!؟...
يعني ما ممكن يكون حزام ثقافي!!؟؟
مثلا فهناك اصول عرقية مختلفة في هذا الحزام ولكنهم يلتقون في سمات ثقافية واحدة ..
اليس من السهل جمع هؤلاء في اطار ثقافي واحد بدلا من ارغامهم على الدخول في حزمة عرقية واحدة!؟.
مع العلم ان هذا الحزام كواقع ثقافي هو امر حاصل ..
------ يعني يا بشاشا لو قلنا ان هذا الحزام السوداني هو حزام زنجي اذن اين سوف يذهب الذين يرون غير ذلك وهم اطار كبير جدا في هذا الهامش.. في كردفان ودارفور والجزيرة والشرق ..
07-24-2012, 05:31 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
النظريتان متناقضتان ما في ذلك شك ؛ والوصول الى منطقة وسط بينهما صعب جدا ؛ هذا اذا افترضنا حسن النية .. ولكن مع افتراض سوء النية واستخدام العنف اللفظي فمن المستحيل الوصول لقاسم مشترك ... وفي نظري في كل نظرية من هاتين النظريتين ثقوب عظيمة ؛ لا تقلل من الافتراضات الصحيحة لكل منهما في مجالات بعينها .
أنا أعتبر النظريتان تتقاطعان عند نقطة قد تبدو هلامية لأي قاريء من خارج نطاق جغرافية النظريتين ( الجلابة ومن على شاكلتهم ). رغم التناقض ففيهما بذرة إلتقاء كولادة اللون الأخضر بإلتقاء اللونين ( الأصفر والأزرق ). القاسم المشترك ينفر بائنا حتى في معترك الألفاظ والحدة. نعم هناك إفتراضات صحيحة ولكنها تحتاج إلى إعمال الغوص في منحنياتها وبإستعمال أدوات كثيرة تحتاج جهدا ووقتا.
كان يمكن النقاش حول هذين النظريتين بشكل علمي وجاد ؛ بدلا من التنابذ بالالقاب ؛ وبدلا من تصوير بشاشا لصهيب ككاره لذاتو ولاعق لحذاء المصريين وغيره من العنف اللفظي البشاشي ؛ وكذلك دون اتهام صهيب لبشاشا انه جلابي مستهيل وانه يستغل كوش للسيطرة على المهمشبن بعد ان انتهت سيطرة حوض النيل - العربي - وانه يريد الان فرض سيطرة حوض النيل الكوشي .
أستاذ كمال بشاشا، رغم حدته في النقاش، ولكنني أشبهه ( لا بد للشهد من لسع الإبر ) ... والأستاذ صهيب مترع بالكثير من زخم التراث. لذا أوافقك الرأي بدعوة أخي كمال بشاشا والأستاذ صهيب بتداول الموضوع على نار نقاش هادئة لكى نستفيد وإختلاف الرأى يجب أن لا يفسد القضية ... حتى إن كان الود مفقودا. دعوة صادقة لكمال وصهيب بنقاش هاديء حتى يتم التوثيق لتستفيد منه كل أجيالنا ( زنجا وكوشا وجلابة ) والشكر موصول للأخ همرور
انا جد حزين للنقاش في هذا البوست الذي اردت ان نخرج به من حالة الاحتقان .
هنا تعليقين بسيطين :
اولا : الاخت الاستاذة آمنة مختار ؛ هي انسانة مصداقيتها عندي فوق كل شك ؛ وصدقها وانتمائها لما تؤمن به وقضايا الشعب السوداني فوق كل تشكيك . هي نموذج للمرأة السودانية الجديدة المتعلمة المكافحة المستقلة الشخصية والرأي والموقف .. هي من كنداكات السودان المعاصرات ؛ تذكرنا بكنداكات السودان السابقات والخالدات... أشكر الزمن والفرص التي عرفتني عليها .. وارفض كل اشكال التعريض التي تمارسها ضدها يا صهيب ؛ واتيانك بأقوال وقصص لا علم لنا بها ولا تهمنا في النقاش ؛ لا يضيرها وانما يضيرك .. وكل تعاملك معها وضعف حساسيتك الجندرية يا صهيب يحط بسمعتك وبرأيك وبظننا انك مؤهل لحوارات فكرية معمقة ؛ فارجو ان تتوقف عن هذا الاسلوب فهو غير كريم فوق انه غير مجدي ..
ثانيا: منهج تقسيم السودان لاحزمة ثقافية والدعوة لكونفدرالية ثقافية هو منهج طرحه الدكتور احمد عكاشة احمد فضل الله ؛ عضو فريق العمل الفكري للحزب الديمقراطي الليبرالي ؛ وقد كتب اطروحة لحل ازمة دارفور وفقا لهذا المنهج قدمها للحزب وهي احدى المراجع التي يعتمد عليها الحزب للنظر في هذا القضية ؛ كما قدم ايضا اطروحات حول الدولة الفيدرالية المرتقبة وفقا لهذا المنهج . ولكن هذا المنهج ليس منهجا رسميا للحزب الديمقراطي الليبرالي كما انه ليس هناك منهج بحثي واحد للحزب ولا نظرية واحدة له للنظر في قضايا الهوية والثقافة ؛ فهذه قضايا حوارية فكرية نتركها للعلماء والبحاثة ؛ ونحن كحزب نطرح خطوطا سياسية وحلولا برامجية تطبيقية من حصيلة الجهد الجمعي لخبراء ومتخصصي الحزب ؛ وبعد مشاورة اصحاب الشان من القوى ذات المصلحة في تلك الحلول ؛ ومن واقع دراسة المشاكل المحددة وتقديم حلول محددة لها ؛ اي ان منهج الحزب برامجي تطبيقي وليس ايدلوجي مهما كانت تلك الايدلوجية او ذلك المنهج البحثي .
07-25-2012, 12:50 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
يا اخي مشتاقين ليك يا عطبراوي بالانتماء وان لم يكن بالميلاد
Quote: أنا أعتبر النظريتان تتقاطعان عند نقطة قد تبدو هلامية لأي قاريء من خارج نطاق جغرافية النظريتين ( الجلابة ومن على شاكلتهم ). رغم التناقض ففيهما بذرة إلتقاء كولادة اللون الأخضر بإلتقاء اللونين ( الأصفر والأزرق ). القاسم المشترك ينفر بائنا حتى في معترك الألفاظ والحدة. نعم هناك إفتراضات صحيحة ولكنها تحتاج إلى إعمال الغوص في منحنياتها وبإستعمال أدوات كثيرة تحتاج جهدا ووقتا
اتفق معك ... نحتاج الى اعمال هذا الجهد
Quote: أستاذ كمال بشاشا، رغم حدته في النقاش، ولكنني أشبهه ( لا بد للشهد من لسع الإبر ) ... والأستاذ صهيب مترع بالكثير من زخم التراث. لذا أوافقك الرأي بدعوة أخي كمال بشاشا والأستاذ صهيب بتداول الموضوع على نار نقاش هادئة لكى نستفيد وإختلاف الرأى يجب أن لا يفسد القضية ... حتى إن كان الود مفقودا. دعوة صادقة لكمال وصهيب بنقاش هاديء حتى يتم التوثيق لتستفيد منه كل أجيالنا ( زنجا وكوشا وجلابة )
والله كنا نتمنى ؛ لكن الواضح انو ما في استعداد لدى الطرفين لنقاش هادئ وعلمي
Quote: والشكر موصول للأخ همرور
يا اخي يا ريت يرجع للكتابة في هذا البورد فنحن نفتقده ..
07-25-2012, 03:22 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
هل بوسع الكوز أن ينسى كوزنته ؟ وأن يتوب توبة نصوحة.. راكلا فى إباء قيود (عبوديته).. مكفرا عن ذنوب كالجبال.. غاسلا لها.. عاضا أصابع الندم.. على إثمه و ( ردته)..؟! ..أم أن توبته عسيرة.. ومحال أن يشفى من (علته).. فمهما حاول أن ينكرها.. تبدت رغما عنه فى سمته.. خطوته على الأرض .. همسته.. كتاباته..أو كلمته .. فهل بوسع الفيل أن يقلد مشية الغزال.. أو رشاقة خطوته ؟ أم بوسع الزمار أن ينسى عادته.. ولعب أصابعه على المزمار.. وفى عادته راحته ؟! .. وهل زوال السبب الذى يجعل من الكوز كوزا.. كافيا لينقلب على أولياء نعمته.. داعمي وجوده وكينونته ؟! أم هى صحوة الضمير بعد طول تعامي .. تجعله يعمل جاهدا للتكفير عن ذنبه واستعدال خطوته ... لا تظلموا (الكوز التائب ) فربما.. فى توبته بعض ( صحوته )..أو ( حاجته).. ..... ... .
07-25-2012, 08:54 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: وكل تعاملك معها وضعف حساسيتك الجندرية يا صهيب يحط بسمعتك وبرأيك وبظننا انك مؤهل لحوارات فكرية معمقة ؛ فارجو ان تتوقف عن هذا الاسلوب فهو غير كريم فوق انه غير مجدي ..
طيب يا عادل ..
الجندر هاهنا يضع الجنس الانساني كنوع ،في صف واااااااحد ..
يعني ما ينفع تقيف مع امرأة عشان هي امرأة او رجل عشان هو رجل ، بما انو في اطار الثقافة الجندرية فكل منهما يمكن ان يكتسب ميزات الاخر
في ظل ظروف ثقافية عادلة ..
يعني هذه الاخت لها المقدرة الكافية ولوحدها ان تنال حقها مني ان كانت على حق ،،
وكمان لو صرخت اي صرخة لاغاثتها كانثي برضو هي ما احق في دي من الرجل القصادا..
صحيح ان نخوة البعض كسودانيين تسمع صرخة المرأة وان كانت مخطئة اكثر من صرخة الرجل الذي قصادا حتى وان كان مصيبا..
فانحنا دخلنا في مشاجرة ، يمكن للاخرين التدخل في سبيل فضها ..
اما التدخل من خلفية انها كامرأة ولوحدها لا تستطيع ان تثبت براءتها حتى وان كانت برئية فهو قدح في مقدراتها الجندرية وبله
فتق في المفهوم الجندر نفسه ..
هاهنا فهذه الاخت تمثل س كما هو الرجل القصادها س ايضا..
طيب الاحتمال الثاني ..
يكون تدخلك لانك بتعرفا كما قلت..
ومن قال لك انني شخص اسوأ منها ..
ثم واحتمال ان ظروفا عديدة قد ارغمتها على التغير..
وبعدين المعطيات حول ما اشتجرنا حوله هي تملكها اكثر منك ..
فجندريا ان كانت على حق فهي اقدر من اي تدخل لاستجلاء الامر لصالحها ..
او قد يجوز انك لم تعطي زمنا لمعرفتها بالشكل الكافي ،فمثلا انت تعرفها منذ عشرة اعوام ولكن جل هذه المدة هي معرفة اسفيرية..
ممكن انا العرفتها قبل ثمانية اشهر وصحبتها كل هذه المدة ،يمكن ان تكون معرفتي بها اكثر عمقا منك..
وبعدين ما ممكن يا عادل انا الما بتعرفني دا اكون احسن منها بكثير
ممكن ولا ما ممكن!!؟..
عشان كدة خلونا نتشاكل برانا وكان درنا نتصالح برانا..
وكان انا خرجت عن القواعد تشتكي لبكري..
ولا شنو
تحياتي
07-26-2012, 03:34 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
شوف يا صحيب ..بلاش بطبطة وإستهبال منك ..وضحك على الدقون والشعيرات ..
هو متيييييين التمييز الجندري ضد المرأة ولصالح الرجل إنتهى فى السودان ؟ عشان تجي تقول نحنا متساوين (س) قصاد (س) ....؟!
دا بيكون لما تتحقق العدالة الحقيقية وتعطى المرأة السودانية كااااافة حقوقها فى بلدها وتتساوي بالرجل فى أى شئ ، فى الحالة دى ممكن زعمك دا يكون صحيح .
بعدين فى أى بلد وفى أى عصر وزمن ... سابقا وحاضرا أومستقبلا .. إستخدام الإيحاءات القذرة واللجوء ليها كسلاح ضد الخصم رجلا كان أو إمراة دا سلوك منحط ويستوجب الإدانة والتصدي له مبدئيا وإخلاقيا .. وبيسئ لمستخدمه حتى لو كان فى نظر الناس ملاك من قبل .
إنت براك وقعت نفسك فى هذه الحفرة القذرة ، ولسه مستمر تواصل دون خجل وتأنيب من ضمير .. لأنه ليس عندك ضمير أصلا .
Quote: عشان كدة خلونا نتشاكل برانا وكان درنا نتصالح برانا..
وكان انا خرجت عن القواعد تشتكي لبكري..
صلح ماااافي ...بعد الكلام القلتو دا ....عشم إبليس فى الجنة ..ووراك وراك كان هنا كان فى السودان كان فى سقط لقط ..حقي حا آخدوا ..وحا تشوف براك ..
وكمان شكية لبكري مااااافى ، أنا ما من من النوع البشتكى وأسأل بكرى ذااااتو ... باخد حقي برااااى .. لو كنت من النوع الشكاي ، كنت إنت طرت من البورد دا قبل كم يوم .. لأنو فى ناس طلعوهم من البورد دا بسبب كلام أقل من الكلام القلتو دا بكتييييير .
والقواعد إنت خرقتها زمان ـ وقذاراتك الكتبتها تندرج ضمن اللوائح الفيها فصل عديييييل ..
لكن خليك هنا خليك ...عشان نستمتع بالدرر التى تخرج من قلمك دون خجل .. والله أنا خجلت ليك ...خلى إنت ..مفروض تمشى ترمي نفسك فى النيل .. لأن البتعمل فيهو دا ..إنتحار عدييييل !!
07-26-2012, 04:22 AM
Tragie Mustafa Tragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964
الاستاذ صهيب حامد مؤسف مستوى الخلاف الذي وصلت له مع الاستاذه آمنه مختار وصدقني لن يكون هنا خاسر احد غيرك...عارف ليه؟! لانه ليس انا فقط بل كثيرين هنا يعرفون آمنه مختار اكثر منك,ولم نعرفر عنها الا الصمود على المباديء. واتمنى الا تكرر لي انا ايضا عبارة معرفه اسفيريه. لانك تعلم جيدا انني اعرفها معرفه حقيقيه.
وبعدين يا اخي ما تصدمنا خلينا نواصل نحلم بانه نشم ريحة الفاضل محمود الزين في شخصك! يمين الله محمود الزين(رحمه الله) الذي نعرفه لو وضعوا ليه سكين فوق رقبته عشان يكتب زي محنك الرصيتها هنا دي ما يكتبها لو ادى هذا لقتله!مالك يا ود الناس....ايعقل هذا؟!
وان كنت تعرف آمنه مختار لمدة 8 اشهر فانا اعرفها ما يفوق ال 38 عاما! فرجاء ان تكف.
الحبيبه آمنه مختار رجاء ان كان صهيب كوز سابق او حاليا فهذا لا يحرمه حق النقاش.... فرجاء ايضا ان تخرجي من نقاركم الشخصي وبل يفضل ترك مناقشته اطلاقا لانكم حاليا في مرحلة خلاف شخصي.....لن تصلوا لاي عطاء فكري كما عودتمونا.
فرجاء ان تكفي انت ايضا.
07-26-2012, 06:05 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: اما التدخل من خلفية انها كامرأة ولوحدها لا تستطيع ان تثبت براءتها حتى وان كانت برئية فهو قدح في مقدراتها الجندرية وبله فتق في المفهوم الجندر نفسه ..
هيع!
الود قلب هوبا قال!
ثم من الاساس جندر شنو، او بنجر وين من واحد اسلاموي، خريج الوان؟
من الجانب الاخر، هناك واقع محدد معاش لايمكن تقفذ فوقو، بل انت وظفتا وتوظف هذا الواقع بخبث، دناءة، او جب.ن!
يتمثل هذا الواقع في استخدام الشرف كسلاح في وجه المرأة، بواسطة ضعاف النفوس من الرجال، الذكوريين، وانت تعلم هذا جيدا، بل استخدمتو سلفا كسلاح، عشان بعد ده كلو تنظر بكل استصغار لعقل المتلقي، تسمع في كلامو حافظو كما الببغاء، عامل فيها مثقفاتي، او مادي القرعة للعضوية!
قال مقدراتها الجندرية!
يعني شنو لغةً، مقدرات جندرية، يالحمبرا، تقعر في الكلام الحشو او تدردم في المصطلحات؟
07-26-2012, 06:16 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Quote: وبعدين يا اخي ما تصدمنا خلينا نواصل نحلم بانه نشم ريحة الفاضل محمود الزين في شخصك! يمين الله محمود الزين(رحمه الله) الذي نعرفه لو وضعوا ليه سكين فوق رقبته عشان يكتب زي محنك الرصيتها هنا دي ما يكتبها لو ادى هذا لقتله!مالك يا ود الناس....ايعقل هذا؟!
محمود الزين يا تراجى راجل تقدمي حقيقي الله يرحمه .. لكن صحيب دا ظلاااامي..
ونحنا خدعتنا قرابته لمحمود الزين ..
ولكن شتاااان مابين هذا المسخ وذاك الأسد .
محمود الزين هجر البلد وخلاها عديل عشان الناس ديل لمن مات فى الغربة .
لكن المسخ دا ..لحكم أكتافوا من عطايا المجرمين الهمشوا أهله .
يا بشاشا عليييييييييييييييييييييك امون ياخ استرسل لينا في شرح المنهج الكوشي للمعرفة ..
علييييييييييييييييييييييك امون..
ياخ دي المرة الكم ايها الامير الكوشي نسالك السؤال دا ،ياخ اجبر بخاطرنا
النقطة الثانية :
كدي خلينا من عرب وود عرب دي ..
ياخ حزامنا السوداني دا (طبعا مفهوم الحزام دا بتحرق بشاشا حريقة) البمثل الهامش الحقيقي في السودان ..
هل وجوبا عليه ان يكون حزاما عرقيا!!؟...
يعني ما ممكن يكون حزام ثقافي!!؟؟
مثلا فهناك اصول عرقية مختلفة في هذا الحزام ولكنهم يلتقون في سمات ثقافية واحدة ..
اليس من السهل جمع هؤلاء في اطار ثقافي واحد بدلا من ارغامهم على الدخول في حزمة عرقية واحدة!؟.
مع العلم ان هذا الحزام كواقع ثقافي هو امر حاصل ..
------ يعني يا بشاشا لو قلنا ان هذا الحزام السوداني هو حزام زنجي اذن اين سوف يذهب الذين يرون غير ذلك وهم اطار كبير جدا في هذا الهامش.. في كردفان ودارفور والجزيرة والشرق
07-26-2012, 10:35 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
انتا لسا مصرغلى اللغة الايحائية ؛ ولو كنت جيت قلتا كلامك بتاع آمنة مختار انتهازية وعملت حزب الخضر عشان منافع الخ ؛ ما كنا شبينا ليك في حلقك ؛ كانت امنة ردت ليك ومن يعرف آمنة وكوادر حزب الخضر الخ ؛ وكنا اعتبرنا هذا الكلام من قبيل الكيد السياسي اللي لا بيودي لا بيجيب ؛ رغم انه مؤسف.
اصرارك على انك تعرف آمنة ومباريها وعاشرتها و8 شهور ووصلتها الخ كلام بايخ ######يف وفيه ايحاءات عديدة أرفضها منك كما ارفضها من أي شخص ؛ لأن الذكوريين في السودان كانوا دائما يصرن على اسكات المرأة باستدعاء اتهامات الشرف .. فعلها المحجوب عشان يسكت فاطمة أحمد ابراهيم - أول برلمانية في السودان - ؛ وفعلها الكثيرون في هذا المنبر ؛ وهو امر بائس فوق انه غير مجدي ؛ فقد اثبتت النساء انهم محصنات تماما تجاه مثل هذه الاساليب البائسة ... يا اخي لقد بلغت شجاعة النساء ان يفضحن جلاديهن كما فعلت البطلة صفية اسحق ؛ الكنداكة السودانية وتاج رأسنا جميعا ؛ والتي حاولوا اذلالها ففضحت بؤسهم امام الخلق والدنيا .
مشكلتي معك هذه اللغة الايحائية السخيفة ؛ واستخدامك لكلمات لها صدى ورنين معين عند الاذن الذكورية ؛ وربما تسخدمها من غير وعي وهذه مصيبة ؛ وربما تستخدمها بوعي وهذه مصيبة اكثر؛ وفي كل الاحوال انت مسؤول عنها ؛ ولهذا اطلب منك التوقف عنها تماما بل والاعتذار عنها .
بعدين يا اخوي اسمع كلام مبكيك ما تسمع كلام مضحكك .
Quote: الحبيبه آمنه مختار رجاء ان كان صهيب كوز سابق او حاليا فهذا لا يحرمه حق النقاش.... فرجاء ايضا ان تخرجي من نقاركم الشخصي وبل يفضل ترك مناقشته اطلاقا لانكم حاليا في مرحلة خلاف شخصي.....لن تصلوا لاي عطاء فكري كما عودتمونا.
الرجاء ان تستمعي لكلام تراجي بت اخوي تراجي دي مرات عندها حكمة عميقة
Quote: : حسب فهمي وفي اطروحات د. أحمد عكاشة وعبد الهادي الصديق وقصي همرور ما في نط لمنطقة حوض النيل الاوسط ( الجزيرة والخرطوم وممالكهما التاريخية ) - بل يعتبرونها جزءا من الحزام السوداني صهيب ما عارف رأيو بالضبط في المسألة دي
Quote:
طيب يا عادل..
الحزام السوداني دا حزام منتظم ، منطقا وفي اطار خطوطو الجغرافية والسوسيولوجية يشمل كل المنطقة من دارفور والى البحر الاحمر
يعني دارفور ،كردفان ، الجزيرة(مديرية النيل الازرق القديم )،الشرق ..
وهو ما اسماهو ناس العدل المساواة بالغرب الاجتماعي (يعني ما ضروري يكون غرب جهوي فقط)..
طيب..
بخصوص الخرطوم..
انا لي بوست افترعته هنا بعنوان:
ام درمان واسطورة ثقافة الوسط
حيث اوضحت فيه رؤية مفادها ان ام درمان تمثل الرمزية الاساسية لثقافة الوسط وهو ما يمثل مركزية الثقافة العربية والاسلامية بشكلها الايديولوجي
(يعني بنعني الرهان الاجتماعي للجماعات المستفيدة من استخدام الثقافة العربية والاسلامية وليس الثقافة العربية والاسلامية بمعناها المجرد)..
طيب ..
هنا ام درمان تشكل مركز استلاب عبر استخدام الادوات (وسائل النشر الايديولوجي ، جهاز الدولة وغيرها )..
وهنا فما تمثله ام درمان لا يمكن بنيويا ان يكون جزء من هذا الحزام السوداني لان ثقافة الوسط هذه هي العميل الاكيد لايديولوجية الوسط النيلي تاريخيا ..
وهاهنا فان كل الحقب ما بعد المهدية من مركزها ام درمان هي جزء من ممارسة هذا الاستلاب ..
وهو استلاب ثقافي وسياسي واجتماعي واقتصادي ..
بمعني ان الامر لا يتحمل مسؤوليته هذا النظام القائم فحسب بل انه اكبرضحايا هذه البنية الاستلابية وان شارك في تعميق ما نتج من ازمة دون النظر
في تفكيك اسبابها..
بعد التفكيك فان هذا المركز يمكنه ان يكون جزء من هذا الحزام لان المكون الاجتماعي له غالبه من الحزام السوداني ، ولكن هذا المكون سوف لن يكون فاعلا
علي قاعدته الثقافية التي جاء منها لانه في معمل هذا الاستلاب ..
انا اعتقد ان هذا الامر ذو ميكانيزات اوتوماتيكية يؤثر في الانظمة والكتلة الاجتماعية على قدم المساواة..
يعني انتا بتكون شغال صوب غاياته دون احساس واعي بيهو..
بالضبط هو ابستيمي اخر
----- لقدام لو دعى الداعي ممكن نستفيض في النفطة دي..
08-07-2012, 12:38 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: كُرْهتي في الدنيا زول يغمز من قناة زول بدون ما يواجهه أو يجيب إسمه وهو ما يعرف في عوالم لغتنا الدارجة ب(المطاعنة) معتمد على أنه التاني زول دوغري ومؤكد حيجي يقول الداير يقوله تتت تتت تتت تتت وبعدين المستفز(بكسر الفاء) يعمل مندهش!! ويتساءل وبراءة الأطفال في عينيه :[يا جماعة..إنتو المستفز(بفتح الفاء) دة ماله؟!! حسة في زول جاب اسمه؟!]
Quote: لي صديقة تكن لك الكثير من الاعجاب (تعرفها) ، قد نقلت لي الكثير من سجاياك وان كانت تفتقد كثيرا كثيرا الكثير من هذه السجايا!!.
حسة دة شنو دة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! دي الحالة صديقة؟! لو ما كانت صديقة كنت عملت شنو؟!!! غلطانة شديد البتصادقك!!!
والله غلطانة شديد ، وعاضة أصابع الندم يا لنا يختي ..
شفتى جنس محن الرجال فى البورد دا التى لا تنتهى مع النساء ..!!
لأ وكمان إيه ، يقولوا ليكى بكل بقاحة المطاعنة (بتاعة نسوان ) ... أنا غايتو جنس المطاعنة الشفتها من الرجال ، خاصة هذا المسخ الآدمي الإسموا صهيب دا ما شفتها من إمرأة ولا حاجة ..
ظالمننا نحنا ساااااكت يختي .
................ لأ وكمان الزول الساذج دا، بيستخدم أسلوب الكيزان المعروف بتاع تشويه سمعة النساء ..( الحالة قال صديقات إتفرجى بس وأضحكى )
وفات على هذا الزول دا نقطتين مهمتين : 1- إنو أى إمراة طلعت للعمل العام تكون مستعدة سلفا لمجابهة هذا النوع من الأساليب الرخيصة والتصدي لها . 2- إنه لنشره هذا الكلام القذر ، والصواطات والقوالات ، إنما يسقط كإنسان أمام كل من يقرأ هذا الكلام .
و بالمناسبة الزول دا إتغرى شديد ، بعد ما جرى وإشتكى تبارك شيخ الدين لبكري ، وبكرى حدد مداخلات تبارك عشان خاطره .
أنا في زول على نفس الشاكلة فارد عليْ عضلات تبش في المنبر بعد كان عامل فيها صديق ...كباية شاي يا أمونة يختي (ولا غدوة) خلته طوالي ما معانا مع الخيانة(:(:(: لو كانت العزومة غدا أظنه كان فتح فيني كلاشنكوف في المنبر أخير دة غريب داك مفترض أنه مني وفيني وود كياني(:(: الأسلوب دة غالباً بيستعملوه مخالب القطط تخربشك من بعيييييييد وهي قايلة روحها في مأمن(:(:
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
الرفاعي عبدالعاطي حجر
Bashasha
lana mahdi
AMNA MUKHTAR
ابو جهينة
Tragie Mustafa
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست