|
|
 السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع)
|
السوأة ليست العورة
قصة تعليم الغراب كيفية الدفن خرافة صرفت الناس عن مغزى القصة الحقيقي
بنى غالبية المفسرين تفسير السوأة بانها الاعضاء التناسلية على حديث واه وضعيف ومنقول من التوراة!!!
هل بربكم اعتمد في تفسير كلام الله الذي لا يأتيه باطل من بين يديه ولا من خلفه على نصوص التوراة ؟!! لا والذي فلق الحب وبرأ النسمة لا ينبغي ان يكون ذلك ولو اعتمده الف مفسر.
فاذا لم نجد نص موثق من رسول الله (ص) يبين لنا ما هي السوأة اين نلجأ اذن لمعرفة السوأة ؟ والاجابة واضحة لا تنتطح فيها عنزان الى القرآن نفسه فهو ميسر للذكر كما أوضح منزله عز وجل من ثم الى لغة القرآن الواضحة البينة.
وتفسير السوأة بالعورة يفيد أن أعضاء ابينا آدم (ع) وزوجه التناسلية كانت مخفية عنهما ولا يريانها عندما كانا في الجنة هذا القول يناقض آيات القرآن للآتي:
•أن قوله تعالى: ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّة) يفهم منه أن عورتهما لم تكن مخفية َلأن في الآية تصريح ضمني لآدم وزوجه بممارسة الجماع (أَنتَ وَزَوْجُكَ ) .والجماع يتطلب ان تكون العورة مكشوفة لديهما.
•أن قوله تعالى : (وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35).البقرة فالاكل والشرب كما هو معلوم تعقبه عملية الاخراج بولا أو غائطا وسبيلهما معروف هما دبر الانسان وقبله فاذا كانا مواريين فكيف يستطيعان اخراج ما اكلاه وشرباه؟.
•أن آدم وزوجه كانا اثنين فقط لا ثالث لهما وبالتالي ليس هناك ما يدعوهما لستر عورتهما .
•لو أن السوءات هي الأعضاء التناسلية لجاءت بصيغة التثنية لأن لكل من آدم وحواء فـَرْج واحد لا أكثر ، ولكانت الصيغة "يخصفان عليها" يعني على السوءات ولكنها جاءت بصيغة الجمع "يخصفان عليهما" بمعنى على نفسيهما.
واذا كانت السوأة ليست العورة لما اوردنا من أدلة فما هي اذن؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
ما هي السوأة اذن ؟
مما ذكرنا يتضح أن مفهوم السوأة الوارد في الآية لا يعني العورة . ولكن ما المقصود بها ؟ أولا نتفق مع المفسرين أن السوأة الواردة في الآيات هي جزء من جسد آدم وزوجه ولكنها ووريت عنهما فلا يستطيعان رؤيتها . ولكي نفهم ما المراد بالسوأة في الآية نرى ان الخيط الرفيع الذي يوصلنا الى معنى السوأة هو قوله تعالى : (فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِي لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْآتِهِمَا ) قوله تعالى: ( لِيُبْدِي) يبن لنا بوضوح أن غرض ابليس الاساسي من الوسوسة هو ابداء سوءات آدم وزوجه المواراة عنهما ، ولكن السؤال المحوري جدا ماذا يستفيد ابليس عندما تظهر سوءات آدم وزوجه المخفية عنهما ؟ ماذا يحقق من نصر ؟ نقول ان الاجابة على هذا السؤال كامنة في قوله تعالى: (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (12) الاعراف. فمن الآية نفهم أن ابليس عليه اللعنة ، رفض أن يسجد لآدم لأنه كان يرى أنه انقى عنصرا منه فهو مخلوق من نار وآدم مخلوق من طين . وابليس – عليه اللعنة - معاييره في التفاضل هنا باطلة وفاسدة لأنها مبنية على عناصر الخلق بينما المعايير الالهية للتفاضل بين الخلق عند الله هي طاعته من عدمها ، قال تعالى : (إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) . وحتى لو صدقنا زعم ابليس بأفضلية النار على الطين ، فهي أفضلية مبنية على الظاهر فلربما كان الطين أفضل من النار فمن أدراه ؟ فهو ليس الخالق للطين ولا للنار.
اذن قدر ابليس ألا سبيل لاثبات أفضليته العنصرية الا باظهار سوآت آدم وزوجه المخفية عنهما ليبديهما لهما ليريانها ومن ثم يتأكد لهما عمليا أنهما دونه في الخلق !! والسبيل الوحيد لابليس كي يحقق هدفه هذا هو الأكل من الشجرة المحرمة ! فتربص بآدم وزوجه : (وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ (21) ومن ثم : (فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ ) ووقعا في الفخ : ( فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ) . والآية الأخيرة تعني أنه فور أكلهما من الشجرة المحرمة ظهرت (سَوْآتُهُمَا) أي خرج شئ سئ من جسدهما كان مخفي عنهما لا يريانه. وطالما نحن قد سقنا الحجج التي تفند تفسير السوأة بالعورة فعليه يصبح من المؤكد أن هذا الشئ السيئ الذي ظهر من جسد آدم وزوجه فور أكلهما من الشجرة هو الدم!! وقلنا هذا لأن الدم فعلا هو سوأة فهو :
• اكله محرم بنص القرآن.
• نجس لا تجوز الصلاة اذا أصاب الملابس.
• حامل لكل الجراثيم في الجسم ومرتع لها.
• يثير الهلع والخوف والذعر فور خروجه من الجسم.
• وأخير ا فهوى موارى عنا ولا نراه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
اللباس ليس الثياب:
ومما يعضد أن السوأة هي الدم قوله تعالى :( يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ (27).
فاللباس الوارد في الآية والذي نزعه الشيطان عن ابوينا كان جزء من جسدهما وكان من جنس الأظفار . ذكر الامام الحافظ جلال الدين السيوطي في تفسيره الدر المنثور في التفسير بالمأثور:( وأخرج ابن أبي شيبة وابن المنذر عن عكرمة قال لباس كل دابة منها ولباس الانسان الظفر فأدركت آدم التوبة عند ظفره . وأخرج الفريابي وابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو الشيخ وابن مردويه والبيهقي في سننه وابن عساكر في تاريخه عن ابن عباس قال كان لباس آدم وحواء كالظفر فلما أكلا من الشجرة لم يبق عليهما الا مثل الظفر وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة قال ينزعان ورق التين فيجعلانه على سوآتهما. وأخرج ابن أبي حاتم عن ابن عباس قال لما أسكن الله آدم الجنة كساه سربالا من الظفر فلما أصاب الخطيئة سلبه السربال فبقى في أطراف أصابعه . وأخرج عبد بن حميد وابن المنذر وابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن ابن عباس قال كان لباس آدم الظفر بمنزلة الريش على الطير فلما عصى سقط عنه لباسه وتركت الأظفار زينة ومنافع).
وجاء في تفسير النسفي : ( قيل: كان لباسهما من جنس الأظفار، أي كالظفر بياضا في غاية اللطف واللين، فبقي عند الأظفار تذكيرا للنعم وتجديدا للندم ) . واورد الزمخشري في تفسيره : ( وعن سعيد بن جبير: كان لباسهما من جنس الأظفار ) .وقال آخرون الثياب وقال وهب بن منبه النور.
والنزع لغة بمعنى قلع الشئ بقوة جاء عن مادة (نزع ) في معجم مقاييس اللغة : ( النون والزاء والعين أصلٌ صحيح يدلُّ على قَلْع شيء ونَزَعْت الشيءَ من مكانِه نَزْعاً). وعليه فنزع الأظفار بقوة من الجسد يخلف وراءه جروحا فيه وتقرحات تجعل الدم ينزف عبرهما.
ومما يدعم تفسير السوأة بالدم استخدام القرآن للفظ غوى في قوله تعالى : (وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ) فالغواية في احد استعمالاتها تعني الفساد في الشئ جاء في معجم مقاييس اللغة : ( الغين والواو والحرف المعتلّ بعدهما أصلانِ: أحدهما يدلُّ على خِلاف الرُّشد وإظلام الأَمْر، والآخرُ على فسادٍ في شيء. ثم قال ( والأصل الآخر: قولهم: غَوِيَ الفَصيلُ، إذا أكثر من شُربِ اللّبَن ففَسَد جوفُه.).
وعلى هذا المعنى اللغوي يصبح معنى الآية أن آدم فور أكله من الشجرة فسد جسمه ودليل فساد جسده نزع لباسه بمعنى انسلاخ جلده ومن ثم نزيف دمه.
وعلى كل ذلك يتفكك الغامض من القصة ، فنقول أن آدم وزوجه فور اكلهما من الشجرة المحرمة وتذوقهما لها اصابتهما سريعا حالة تسمم ، وكانت اهم نتائج حالة التسمم هذه ان نزع لباسهما الظفري وبالتالي نزف دمهما (يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ) ، فلما رأيا ذلك هالهما المشهد وطفقا يخصفان من شجر الجنة ويضعانه في مواقع النزيف ، قال تعالى: (فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ) . والطفق لغة تكرار الفعل والخصف لغة وضع الشئ فوق بعض !ّ! بمعنى بدآ يقطعان من ورق الجنة مرارا وتكرارا ويضعانه على كل مكان من جسدهما ينزف دما ورقة فوق الاخرى بغية ايقافه (اسعافات أولية ) وهذا ما يفعله اي شخص لآخر تعرض لنزيف دموي جراء حادث معين.
ثم استبدل الله عز وجل اللباس الظفري بلباس آخر غير ظفري أنزله على بني آدم منذ ذلك الوقت وظل عليهما حتى اليوم ، و يتضح من قوله تعالى : ( يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26). وهذا اللباس المذكور في الآية مقصود به الطبقة الخارجية للبشرة Epidermisوهي كما نعلم حديثا هي الطبقة السطحية للجلد وهي في سُمْك الورقة وتغطي معظم أجزاء الجسم وتحمي الجسم من تسرب الماء منه والدم خاصة وأن خلايا الدم والاحساس معظمها توجد في طبقة الادمة وهي الطبقة التي تلي البشرة مباشرة. والله اعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
قصة ابني آدم لا مكان لتعلم الدفن في القصة :
قصة ابني آدم المشهورة تضع القول الفصل في أن السوأة ليست العورة بل هي الدم !! يقول تعالى:
(وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِن أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِين(27َ) لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَاْ بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لِأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ (28) إِنِّي أُرِيدُ أَن تَبُوءَ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَاء الظَّالِمِينَ (29) فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ (30) فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31) مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32).المائدة.
نقول ان الذي يفسر السوأة بالعورة في قصة آدم وزوجه يقع في اشكال كبير عندما يقرأ قصة ابني آدم هذه . لأن السوأة في هذه القصة اذا فسرت بالعورة فان هذا الفهم الخاطئ يخرجنا تماما من المغزى الحقيقي لقصة ابني آدم هذه وعلى هذا التفسير المغلوط يصبح الندم على عدم الدفن أهم من الندم على عدم انقاذ النفس!
نقول ان المغزى الاساسي من هذه القصة هو بيان حرمة وجرم قتل النفس بغير حق وبيان عظم اجر احياء النفس المعرضة للهلاك وهذا ما أوضحته آية ختام القصة عندما قال عز وجل : (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا) . ففي هذه الآية اشارة لفعلتين اساسيتين الاولى هي قتل النفس والثانية احيائها بمعنى انقاذها من هلاك ألم بها.
ملخص القصة عند المفسرين ان ابني آدم هابيل وقابيل قربا قربان فتقبل من هابيل ولم يتقبل من قابيل . هدد قابيل اخاه بالقتل غيرة وحسدا ونفذ جريمته. بعد القتل احتار قابيل ماذا يفعل بجثة اخيه ؟ فقيل أنه حمل جثته على عاتقه سنين عددا لا يدري ما يفعل بشأنها ؟ ولما لم يجد حلا بعث الله غرابين فاقتتلا فقتل احدهما الآخر فأخذ الغراب القاتل يبحث في الارض (يحفر) ليري قابيل كيف يواري (يدفن) جثة اخيه هابيل فتعلم قابيل من الغراب فدفن جثة اخيه واصبح دفن الموتى مذاك سنة متبعة. نتفق مع المفسرين في تفسير كل الآيات عدا الآية 31 والتي هي مربط فرس القصة فمن غابت عنه حقيقتها غاب عنه مدلول ومغزى القصة تماما. والقصة وهذا التفسير الذي اوردناه هو المشاع بين العامة والخاصة الى اليوم ولكنه محشو بثغرات قاتلة نجملها في الآتي :
• اولا : يبحث في قوله تعالى: (يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ) ليس معناه يحفر في الأرض اذ البحث لغويا يعني اثارة الشئ جاء في معجم مقاييس اللغة : ( الباء والحاء والثاء أصلٌ واحد، يدلُّ على إثارة الشيء. قال الخليل: البحث طلبك شيئاً في التُّراب.)
• ثانيا : يواري في قوله تعالى :(كَيْفَ يُوَارِي ) ليس معناه يدفن اذ التورية لغويا تعني الستر ، جاء في لسان العرب : ( والتَّوْرِيةُ: الستر. يقال: تَوارَى الصَّيْدُ منه في ضَرَاءِ. وفلانٌ يَمْشِي الضَّراءَ إذا مَشَى مُسْتَخْفِياً فيما يُوارِي من الشَّجَر.).
• ثالثا : اذا كان مغزى القصة هو تهويل جريمة قتل النفس وتعظيم اجر انقاذها كما في الآية الاخيرة فأين نجد الاشارة لانقاذ النفس في القصة بحسب التفسير الموروث؟
• رابعا : بحسب التفسير الموروث ان الله بعث غرابين يقتتلان ولكننا - وبحسب التفسير - لا نجد أي ذكر للغراب المقتول في الآية ولو اشارة ! .
• خامسا : كيف يمكن لقابيل ان يحمل على عاتقه جثة اخيه سنين عددا دون ان يفتر او تتعفن الجثة! وهذا التفسير يخالف بصورة واضحة ترتيب الاحداث في الآية 31 اذ استعمل القرآن حرف الفاء في الآية ثلاث مرات ابتداءا لجمل اذ أنه من المتفق عليه لغويا أن الجملة المبدوءة بالفاء تفيد توالي احداثها بأزمنة قريبة نحو قولك ركع الامام فالمأموم . فتوالي الفاءات بين حين يقول تعالى : ( فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31) فابتداء احداث الآية بالفاء يفيد ان مجئ الغراب بعد حادثة القتل و قتله لأخيه ودفنه تم بالتتابع السريع مما ينفي انتظار قابيل زمنا طويلا حيرة منه فيما يفعل ازاء جثة اخيه .
• سادسا : كيف تنصرف دلالة الآية فجأة من الاهتمام بمحوري القصة الاساسيين الا وهما القتل وانقاذ النفس من الهلاك الى موضوع آخر مغاير تماما هو دفن الموتى ؟! وهذا التحول المفاجئ يشتت الافكار ويصرف القصة عن مغزاها الحقيقي ، ونحن نضرب مثلا لهذا ونقول تخيل أن رجلا قتل ولده فلما علم بذلك جاء الى المنطقة التي قتل فيها ولده ووجد القاتل جوار جثة ولده القتيل ، فماذا ستكون ردة فعل الوالد ؟ هل سينتقم لابنه القتيل أم سيتعامل مع الأمر ببرود ويذهب ليعلم القاتل كيف يدفن جثة ولده ؟!!! ونترك الاجابة للقارئ.
• سابعا : أن من فسر ندم قابيل في قوله تعالى:( فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ) أنه ندم على عدم دفن اخيه فقد ابعد النجعة وخرج عن الموضوع كلية ، اذ الندم معروف انه لا يقع الا على شئ مضى ولم يعد ، فكيف اذن يندم قابيل على عدم دفنه لأخيه وجثته بين يديه!! فبامكانه دفنها متى شاء فالفرصة لم تفت بعد فالجثة موجودة ! و من فسر ندم قابيل على قتله أخيه فهو مخطئ لأن الندم حصل على فعل فعله الغراب عجز قابيل عن فعله. !! .
• ثامنا : واخيرا نقول ان تفسير السوأة بالعورة يطرح سؤالا الا وهو هل يمكن ان تتبدل معاني كلمات القرآن المتطابقة لفظا ؟ بمعنى آخر لماذا كان معنى السوأة في آيات آدم وزوجه العورة وفي قصة ابني آدم معناها الجثة؟
و نقول ان تفسير السوأة بالدم يدفع كل هذه الاشكالات بل يفضي بنا الى المغزى الحقيقي للقصة والذي غابت حقيقته عن جل المفسرين.وبناءا على ذلك يصبح تفسير الآية 31 كالآتي:
أن قابيل بعد ان قتل اخاه ، بعث الله غرابين يقتتلان فضرب احدهما الآخر في مقتل حتى سال دمه ، وعندما رأى الغراب القاتل حال اخيه ( الضمير في الآية يرجع لأخ الغراب وليس لأخ قابيل) ينزف دما أمامه رق لحاله ، واخذ يبحث في الأرض يثير ترابها وغبارها على اخيه لعل هذا الفعل يوقف نزف اخيه وينقذه من الموت ، ونجح في ذلك وانقذ أخاه من موت محقق. هذا المشهد تم أمام ناظري قابيل وبعد جريمة القتل مباشرة فندم أشد الندم على عجزه انه لم يفعل مثل ما فعل الغراب فيواري سوأة اخيه ، اي يوقف نزف دمه وينقذه من الموت .كان بامكان قابيل ان يفعل شيئا لانقاذ اخيه - وهو العاقل المدرك - ولكنه عجز وترك اخاه ينزف حتى مات فأصبح من النادمين . وهذا درس بليغ من الله عز وجل لقابيل ليريه انه حتى الحيوان وهو غير مكلف وغير عاقل اجتهد وانقذ اخاه من الموت بعد ان اقتتلا فما بالك أنت ايها الانسان العاقل المدرك المكرم لم لم تفعل ذلك؟
عندما حشر المفسرون قضية الدفن في القصة غاب عنهم جزء كبير من المغزى الحقيقي للقصة ألا وهو فضيلة انقاذ النفس المتعرضة للهلاك فاحيائها كاحياء الناس جميعا وهذا الغياب عن الفهم غيب هذه الفضيلة عن المسلمين ، فانت ترى في عالم اليوم ان اكثر الناس حرصا على انقاذ الناس من الهلاك بسبب الكوارث الطبيعية هم غير المسلمين بل الأدهى والأمر ان اكثر الناس هدرا للدماء اليوم هم المسلمون ونعوذ بالله من ذلك.والله اعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
أخي العزيز محمد شكرا على الاجتهاد الجاد... فقد تابعت الحلقة الثانية من برنامج مقاربات حيث تم التطرق لموضوع هذا البوست، ولكني لم اقتنع بتفسيرك للباس بأنه الجلد، وأن الله سبحانه وتعالى نزعه عن سيدنا آدم وزوجه حواء، وأتمنى أن تراجع هذا التأويل وفقا لمفهوم اللباس في الجنة وأهمية الزي في الإسلام وقصة الخلق التي اكتملت بكساء العظام جلدا...
تأمل الآية التالية: (فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ) هل يعقل أن يقوم من تم نزع جلده بالاستعانة بالورق؟ ألا تراه سينزف ولن يفيده هذا الورق، بينما إذا كان المقصود هل اللباس بمعناه التقليدي، سيلجأ الإنسان بفطرته لكي يواري عوراته بأي شي يصلح للتغطية كالورق؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد الأمين موسى)
|
الاخ محمد موسى السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك على المداخلة الجادة فالعلم ينمو بالانفاق كالمال.
طفقا يخصفان من ورق الجنة عليهما ليس لاستبدال لباسهما وانما لوقف نزيف دمهما ( اسعافات اولية) فكل منا اذا ما تعرض لنزيف دموي سيضطر لايقاف دمه باستخدام الممكن الذي أمامه . فهما عليهما السلام كان أمامهما ورق الجنة فاستعانا به ليلزقانه على جسميهما محاولة لايقاف النزيف.والله أعلم
وكان لباسهما الظفر كما بين الأثر. تدبر قوله تعالى : ( ينزع عنهما لباسهما) فالنزع لغة القلع بقوة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
آيات الله في الغبار اعجاز طبي من القرآن:[/B
]نسأل انفسنا سؤالا ، ما السر وراء غبار الأرض حينما تسبب في وقف نزيف دم الغراب و انقاذه من موت محقق ؟ هل هناك سر مخبوء في التراب وغبار الأرض ؟ كشف هذا السر يكمن في فهم قوله تعالى : ( يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَىَ ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26).
هذه الآية توضح بصراحة أن في اللباس آية من آيات الله دعانا الله لتذكرها ، فما هي تلك الآية ؟ نقول سبق أن فسرنا أن اللباس الوارد في الآية بالبشرة الجلدية ، وحسب منطوق الآية فان هذا اللباس مهمته الاساسية مواراة السوأة ، والسوأة سبق وأن فسرناها بالدم ، مما يعني أن وظيفة اللباس هي الحفاظ على الدم . وعليه يتضح أن هناك تطابق في وظيفة الغبار واللباس فكلاهما يواري الدم ، أي يحفظه ، فاذا علمنا من الطب الحديث أن البشرة الجلدية تتكون من خلايا ميتة فهل يتكون الغبار من ذات الخلايا ؟ فاذا اتفقا في الوظيفة فهل يتفقان في التكوين ؟ سيتضح ذلك من عدمه اذا عرفنا مكونات الغبار .
عند بحثنا عن مكونات غبار الأرض وجدنا المفاجأة !! وهي أنه حوالى ثمانين بالمائة من غبار الأرض عبارة عن خلايا جلدية ميتة Dead Skin Cells مصدرها خلايا البشرة الميتة !! اذن انكشف السر وراء دور الغبار في وقف نزيف الدم ! فكما تحمي البشرة جسم الانسان خارجيا دمه وماءه فان مكونات البشرة والموجودة في الغبار تفعل الدور ذاته اذا سكبت على الجرح النازف دما فهي توقفه فورا.
لم يتوقف الفضول على هذا الاعجاز الطبي فقمنا بعمل بحث في الانترنت لمعرفة ما اذا كانت هناك تجارب بشرية استفادت من الغبار لوقف نزيف الدم وطرحت السؤال في العم جوجل فوجدت هذه المفاجأة من السعودية انقلها لكم بحرفها وهي رد على سؤال لمريض يبحث عن علاج لمرض الرعاف فكانت هذه الاجابة :
( أولاً سلامات ، أما العلاج فهو مجرب ولله الحمد ووالله إنني صادق فيما أقول والدي و3 من أخواني كانو يعانون من رعاف مستمر إلى أن قابل والدي أحد المسنين الذي يشتهر بالعلم فقال له خذ تراب دقيق جداً (تراب نضيف مثل الرمل وقم بتحريكه بيديك لكي يخرج الغبار واستنشق الغبار وقت الإرعاف وبإذن الله تشفى وسبحان الله من ذلك اليوم إلى اليوم لم يرعف والدي وطبقها على أخوتي وشفو بفضل الله.)
نقول ان هذه تجربة لشخص لا يعرف مغزى قصة ابني آدم كما شرحناها ، ولربما كان هذا المسن العالم يعرف مغزى القصة فوصف العلاج دون ان يذكر مصدره.
الريش وعلاقته بوقف نزيف الدم!:
السر في مادة الكيراتين!!
قوله تعالى : (يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا) قوله تعالى : ( وَرِيشًا ) جاء مسبوقا بحرف عطف والتقدير : وأنزلنا ريشا يواري سوءاتكم أيضا . فالريش يشارك اللباس في الانزال والوظيفة ! فاذا كنا قد توصلنا توا الى أن اللباس المنزل على بني آدم هو البشرة الجلدية ووظيفتها كما بينا هي ستر سوآتنا أي دمائنا ، فهذا يعني أن الريش ، وهو ما يستر به الطائر جسمه ، يقوم بذات الدور ! ان هذا الأمر يدعونا الى البحث عن مكونات البشرة فهل تتطابق مكوناتها ومكونات الريش ؟ فاذا كانت الاجابة بنعم فهذا يعني أن ريش الطير يقوم بذات الفائدة الا وهي وقف النزيف!
عن مكونات البشرة جاء في موسوعة ويكيبيديا أن مادة الكيراتين هي المكون الأساسي للبشرة اذ تشكل 95% من مكونات البشرة ،
Keratinocytes are the major cells, constituting 95% of the epidermis )
فاذا كانت مادة الكيراتين هي المكون الأساسي للبشرة فهل هي المكون الاساسي للريش ؟ الاجابة واضحة نعم !! واليك نصها :
What Are Feathers Made of?
The Answer:
Feathers are made of a tough, fibrous protein called keratin. They are similar to the keratin which the finger nails, hair.
والنص بدأ بسؤال هو مم تتكون مادة الريش؟
الاجابة:
الريش يتكون من بروتين ليفي قاسي ، يسمى الكيراتين. شبيه بذلك الذي في الاظافر والشعر.)
اذن اتضحت العلاقة واتضحت دلالة عطف الريش على اللباس كما في الآية !! فكلاهما أي البشرة والريش مادة تكوينهما واحدة الا وهي مادة الكيراتين ! مما يعني ان مادة الكيراتين هي المعنية بالذات بوقف نزيف الدم! فمن من أطباء المسلمين ليلتقط هذا الاعجاز الطبي ويستخلص هذه المادة ليصنع دواءا ليعالج الآلاف من مرضى الهيموفيليا !! علما أن علاج هذا المرض القاتل مكلف جدا اذ أن الكلفة المالية للجرعة الواحدة منه تبلغ سبـع آلاف دولار ! وفعاليـة الجرعة لا تتعدى اليوم الواحد والغريب ان بعض العقارات التي تعالج هذا المـرض يعطى عن طريق الانف استنشاقا! . والله اعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد الأمين موسى)
|
Quote: السوأة ليست العورة
قصة تعليم الغراب كيفية الدفن خرافة صرفت الناس عن مغزى القصة الحقيقي
بنى غالبية المفسرين تفسير السوأة بانها الاعضاء التناسلية على حديث واه وضعيف ومنقول من التوراة!!! |
الاخ الحفيان
لك التحيه
التوراه تحدثث عن كون الانسان (عاري) والعري ليس عيبا وبعد السقوط بداء الانسان ينظر الي عريه علي ضوء الخطيئه بدلا عن الله فحاول ان يغطي الانسان (العري) لانه خجل وانشغل الانسان عن الله ..
التوراه يمكن شرحها وللقصه معني روحي والموضوع في التوراه ليس موضوع اعضاء تناسيليه ولكن سرد لاواقعه السقوط واثرها ..
في التوراه الانسان بعد السقوط غطي نفسه دلاله علي الاديان الارضيه والطرق الفلسفيه ...والله ايضا غطي الانسان دلاله علي خطة الخلاص ..
قصه ادم وحواء مذكوره في التواره مره واحده فقط
راجعها هنا
نقلت النصوص المعنيه لتوضيح اشياء ..
22. وعمل من هذه الضلع امرأة أحضرها إلى آدم.
23. فقال آدم: «هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي. فهي تدعى امرأة لأنها من امريء أخذت».
24. لهذا، فإن الرجل يترك أباه وأمه ويلتصق بامرأته، ويصيران جسدا واحدا.
25. وكان آدم وامرأته عريانين، ولم يعترهما الخجل.
و
من الاصحاح الثالت
1. وكانت الحية أمكر وحوش البرية التي صنعها الرب الإله، فسألت المرأة: «أحقا أمركما الله ألا تأكلا من جميع شجر الجنة؟»
2. فأجابت المرأة: «يمكننا أن نأكل من ثمر الجنة كلها،
3. ماعدا ثمر الشجرة التي في وسطها، فقد قال الله : لا تأكلا منه ولا تلمساه لكي لا تموتا».
4. فقالت الحية للمرأة: «لن تموتا،
5. بل إن الله يعرف أنه حين تأكلان من ثمر هذه الشجرة تنفتح أعينكما فتصيران مثله، قادرين على التمييز بين الخير والشر».
6. وعندما شاهدت المرأة أن الشجرة لذيذة للمأكل وشهية للعيون، ومثيرة للنظر قطفت من ثمرها وأكلت، ثم أعطت زوجها أيضا فأكل معها،
7. فانفتحت للحال أعينهما، وأدركا أنهما عريانان، فخاطا لأنفسهما مآزر من أوراق التين.
8. ثم سمع الزوجان صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبآ من حضرة الرب الإله بين شجر الجنة.
9. فنادى الرب الإله آدم: «أين أنت؟»
10. فأجاب: «سمعت صوتك في الجنة فاختبأت خشية منك لأني عريان».
11. فسأله: «من قال لك إنك عريان؟ هل أكلت من ثمر الشجرة التي نهيتك عنها؟»
12. فأجاب آدم: «إنها المرأة التي جعلتها رفيقة لي. هي التي أطعمتني من ثمر الشجرة، فأكلت».
...
اما هابيل وقابين ..قصتهم ايضا في التكوين الاصحاح الرابع
1. وعاشر آدم حواء زوجته فحبلت، وولدت قايين إذ قالت: «اقتنيت رجلا من عند الرب».
2. ثم عادت فولدت أخاه هابيل، وكان هابيل راعيا للغنم. أما قايين فقد عمل في فلاحة الأرض.
3. وحدث بعد مرور أيام أن قدم قايين من ثمار الأرض قربانا للرب،
4. وقدم هابيل أيضا من خيرة أبكار غنمه وأسمنها. فتقبل الرب قربان هابيل ورضي عنه.
5. لكنه لم يتقبل قربان قايين ولم يرض عنه. فاغتاظ قايين جدا وتجهم وجهه كمدا.
6. فسأل الرب قايين: «لماذا اغتظت؟ لماذا تجهم وجهك؟
7. لو أحسنت في تصرفك ألا يشرق وجهك فرحا؟ وإن لم تحسن التصرف، فعند الباب خطيئة تنتظرك، تتشوق أن تتسلط عليك، لكن يجب أن تتحكم فيها»
8. وعاد قايين يتظاهر بالود لأخيه هابيل. وحدث إذ كانا معا في الحقل أن قايين هجم على أخيه هابيل وقتله.
9. وسأل الرب قايين: «أين أخوك هابيل؟» فأجاب: «لا أعرف. هل أنا حارس لأخي؟»
10. فقال الرب له: «ماذا فعلت؟ إن صوت دم أخيك يصرخ إلي من الأرض.
11. فمنذ الآن، تحل عليك لعنة الأرض التي فتحت فاها وابتلعت دم أخيك الذي سفكته يدك.
12. عندما تفلحها لن تعطيك خيرها، وتكون شريدا وطريدا في الأرض».
13. فقال قايين للرب: «عقوبتي أعظم من أن تحتمل.
14. ها أنت اليوم قد طردتني عن وجه الأرض، ومن أمام حضرتك أختفي، وأكون شريدا طريدا في الأرض، ويقتلني كل من يجدني».
15. فقال الرب له: «سأعاقب كل من يقتلك بسبعة أضعاف العقوبة التي عاقبتك بها». ووسم الرب قايين بعلامة تحظر على من يلقاه اغتياله.
16. وهكذا خرج قايين من حضرة الرب وسكن في أرض نود شرقي عدن.
17. وعاشر قايين زوجته فحبلت وأنجبت ابنا دعاه «حنوك». وكان قايين آنئذ يبني مدينة فسماها «حنوك» على اسم ابنه.
ليس هنالك دفن ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: Muhib)
|
مرحباً بالباحث محمد سعيد الحفيان!
بدءاً أنوّه بخطابك العلمي البيّن!
ثانياً هذه أولى ملاحظاتي إلى حين اكتمال القراءة،
حين تسنح فرصة أخرى، قلت:
Quote: •أن قوله تعالى : (وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35).البقرة
فالاكل والشرب كما هو معلوم تعقبه عملية الاخراج بولا أو غائطا وسبيلهما معروف هما دبر الانسان وقبله فاذا كانا مواريين فكيف يستطيعان اخراج ما اكلاه وشرباه؟. |
هذا المعلوم الذي ذكرته، هنا في الدنيا،
أما في الجنة فالمعلوم أنّ أهلها لا يخرجون هذا ولا ذاك!
فما قولك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: يا صلاح اذا ما في اخراج يعني مافي أكل
التفسير الوحيد انو الحياة هناك حتكون زي ألعاب الفيديو virtual reality |
عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَوَّلُ زُمْرَةٍ تَلِجُ الْجَنَّةَ صُورَتُهُمْ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ لَا يَبْصُقُونَ فِيهَا ، وَلَا يَمْتَخِطُونَ وَلَا يَتَغَوَّطُونَ آنِيَتُهُمْ فِيهَا الذَّهَبُ أَمْشَاطُهُمْ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَمَجَامِرُهُمُ الْأَلُوَّةُ وَرَشْحُهُمُ الْمِسْكُ وَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ زَوْجَتَانِ يُرَى مُخُّ سُوقِهِمَا مِنْ وَرَاءِ اللَّحْمِ مِنَ الْحُسْنِ ، لَا اخْتِلَافَ بَيْنَهُمْ ، وَلَا تَبَاغُضَ قُلُوبُهُمْ قَلْبٌ وَاحِدٌ يُسَبِّحُونَ اللَّهَ بُكْرَةً وَعَشِيًّا "
رواه البخاري ومسلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: عَنْ هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَوَّلُ زُمْرَةٍ تَلِجُ الْجَنَّةَ صُورَتُهُمْ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ لَا يَبْصُقُونَ فِيهَا ، وَلَا يَمْتَخِطُونَ وَلَا يَتَغَوَّطُونَ آنِيَتُهُمْ فِيهَا الذَّهَبُ أَمْشَاطُهُمْ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَمَجَامِرُهُمُ الْأَلُوَّةُ وَرَشْحُهُمُ الْمِسْكُ وَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ زَوْجَتَانِ يُرَى مُخُّ سُوقِهِمَا مِنْ وَرَاءِ اللَّحْمِ مِنَ الْحُسْنِ ، لَا اخْتِلَافَ بَيْنَهُمْ ، وَلَا تَبَاغُضَ قُلُوبُهُمْ قَلْبٌ وَاحِدٌ يُسَبِّحُونَ اللَّهَ بُكْرَةً وَعَشِيًّا "
رواه البخاري ومسلم. |
تاااااني؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: وتفسير السوأة بالعورة يفيد أن أعضاء ابينا آدم (ع) وزوجه التناسلية كانت مخفية عنهما ولا يريانها عندما كانا في الجنة هذا القول يناقض آيات القرآن للآتي:
•أن قوله تعالى: ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّة) |
الأخ الكريم / محمد سعيد الحفيان
وضيوفه الكرام.
تحية طيبة
الموضوع شيق جدا، و متجدد، وفي كل مرة تظهر زاوية رؤية جديدة تحاول ان تعالج مفهوم السوءة التي ظهرت لأبينا ادم وامنا حوة، واعتقد ان ما طرحه الدكتور من تعريف للسوءة يعد طرحا جديدا لم يطرقه احد من قبله، ..
من وجهة نظري ان اجابة الدكتور تصبح سليمة ومقبولة جدا اذا كان مفهوم كلمة (وزوجك) التي تصدرت بها الايات يعني الزواج العادي المرتبط بالممارسة الجنسية، عندها فعلا يكون مفهوم السوءة يختلف عن مفهوم الاعضاء التناسلية بحكم كونهما مارسا العمل بهذه الاعضاء، واستقر عندهما اسمها ومهمتها ، ويصبح مفهوم السوءة غير معني بهذه الاعضاء...
ولكن اذا لم يكونا قد تعرفا علي هذه الاعضاء من قبل عن طريق الممارسة الجنسية فالبتأكيد سيتغير مفهوم السوءة اذا كان تعبير (وزوجك) لم يعني به ما تعارفنا عليه الان واستقر في الارض.. يصبح عندها المقصود بالزواج هو (الثنائية، او الصنو المقابل لك) زي اي تعبير ممكن نستشفه من كلمة زوج،،، مثل (زوج احذية) علي سبيل الاستعارة، خصوصا ان هذا المعني شائع في القرأن الكريم مثل :
-(سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ)
-(وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل زوج بهيج)
-(أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الْأَرْضِ كَمْ أَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ)
اذا نظرنا لها من هذه الزواية فأن (الزوجية) بين ادم وزوجه في المرحلة قبل (ادخل انت وزوجك الجنة) وبداية سكنهما الجنة لم يصاحبها اي فعل ذي ارتباط بالجنس، وده لسبب بسيط وهو عدم وجود شهوة فعلية تستدعي استعمال عضوي التناسل لديهما، فوجود هذه الاعضاء دون شهوة او ضرورة للاستعمال جعلهما يعتبرانها مجرد اعضاء مثلها مثل بقية ما يظهر من اجسامهما، والدليل من القرأن ورد ذكره في مواضع كثيرة اكتفي منها بهاتين الايتين:
- (هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَتْ دَعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ )
- ( فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) (121) طه
خلينا نأخذ الايتين ديل بتفصيل دقيق ونفصلهما تبعا للأحداث الواردة فيهما، فالاية الاولي تحكي قصة الخلق بصورة مختصرها، صدرها الي نقطة الوقف ( هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا) السكني هنا لها معان كثيرة واوجه متعدده، منها الطمأنينة، الاستيئناس (الونسة) المشاركة.. ده الهدف الأساسي من خلق ادم وحواء كزوجين.. بعد الوقف الذي هو فاصلة بين زمنين لا يعلم مداهم الا الله، او لنقل بين مرحلتين اخذتا حيزا زمنيا مقدر، مرحلة الزوجية بمعني (زوجين- اثنين) ، ومرحلة الزواج بمعني زوج وزوجه ممسموح لهما بممارسة الفعل الجنسي، واتت بعد الوقف في صيغة ( فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ) ..يقابلها في الاية الثانية:( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى) العصيان هنا كان في الدخول الجنسي بحواء دون اذن بهذا الامر من الله سبحانه وتعالي.. والفعل ده تحديدا ظهر بعد الاكل من الشجرة المحرمة، وظهور شهوة الجماع، بعد الممارسة ظهرت ليهم حقيقة هذه الاعضاء وسميت سوءة هنا تحديدا لأن استخدامها تم بصورة سيئة.. وجمعت في كلمة سَوْآتُهُمَا لأنها شملت ماخرج من هذه الاعضاء من سوائل ايضا فخروجها لأول هو ايضا امر مستكشف من فعل الاكل..
فالثياب المقصودة في الايات مقصود بها (الستر) او (الحجب) الذي لازم موضوع هذه الاعضاء ومهمتها طيلة ما لم يتم استعمالها بالمفهوم الحالي للزوجية.
ارجو ان اكون قد اوضحت بصورة مختصرة زاوية الرؤية التي انظر منها..
ولكم جميعا فائق احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال المنصوري
اشكرك على المداخلة العلمية الموضوعية الجيدة وهذه هي منهجية الحوار الذي نريد. فموضوع القرآن والتدبر فيه وطرح الآراء العلمية فيه ينبغي أن تكون بصورة جادة لا مجال للمهاترات في ذلك لأن أي حرف يكتبه الانسان في القرآن مسئول عنه امام الله يوم القيامة.
بخصوص مفهوم الزوجية فالمعنى اللغوي للكلمة كما تفضلت تعني الصنف و أزواج بمعنى اصناف كما هو وارد في كثير من الآيات. فبخصوص تفسيري لقوله تعالى (زوجك) فانا ذهبت للمعنى المباشر الا وهو امراتك كما في قوله تعالى (وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ)وذلك في قصة الصحابي الجليل زيد بن حارثة رضي الله عنه.
وقد ورد اشار القرآن الى ان المقصود من زوجك هو امراتك كما هو واضح في نص الآية عندما خاطبهما بالمثنى كما في قوله تعالى : ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)
وقوله تعالى:
(وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (19) فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْآتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ (21) فَدَلاَّهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَن تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُل لَّكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُّبِينٌ (22).
فهذه الثنائية لم تجعل لي مجالا للاجتهاد لصرف المعنى الى معنى آخر غير ما أوردت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: ولا أحداً من علماء الأمة عزى تفسير لآية من القرأن للتوراة |
الاخ منتصر سلامات:
يا اخي الاسرائيليات تعج بها كتب التفسير ولو شئت لاوردت لك اطنانا.
وانا اعطيك مثالا فقط مما اوردت انت واستشهدت به قال الطبري (لا يرى هذا عورة هذه ، ولا هذه عورة هذا )
وجاء في التوراة:
(فانفتحت اعينهما و علما انهما عريانان )
هذا مثال.
انا منهجي في التدبر هو عدم قبول الرواية الا ما روي عن سيد البشر (ص) لأن اقواله تم التحقق منها وعرف منها الصحيح من الموضوع. أما الروايات الاخرى فهي عندي يمكن ان تكون صحيحة ويمكن ان تكون غير ذلك فلا اعتمد عليها كلية في التفسير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: هذا المعلوم الذي ذكرته، هنا في الدنيا،
أما في الجنة فالمعلوم أنّ أهلها لا يخرجون هذا ولا ذاك!
فما قولك؟ |
الاخ محب سعيد بالتعرف عليك
الجنة هذه ليست جنة يوم القيامة فهي جنة في الأرض (جنينة ) بمفهوم السودانيين. وذلك لأن جنة يوم القيامة ليس فيها أوامر ونواه بعكس جنة آدم عليه السلام. وثانيا جنة يوم القيامة من دخلها فلن يخرج منها كما قال تعالى ( وما هم عنها بمخرجين) ثالثا كيف يمكن لابليس بعد ان طرد ان يعود اليها مرة اخرى ليوسوس لآدم وزوجه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: أبوبكر عباس)
|
الاخ ابوبكر
سلامات
يا اخي الناس ما يمشو بعيد كل ما حصل لهما انهما تسمما غذائيا عندما أكلا من الشجرة.
وانت اذا تتبعت معظم المحرم من الطعام أو غيره تجده يضر الانسان ويؤذيه في جسده كتحريم اكل الدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والميتة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع .... الخ. وما تحريم الله للاكل من شجرة آدم الا بسبب ضررها له.
كما أن معظم أوامر الله لعباده فوائدها انها تعين الانسان ليحي معافى ذهنيا ونفسيا وجسديا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
يا منتصر ياخي ارخي الأحاديث المعلقة دي شوية ...
ما ممكن القرآن يقول: آمنوا بما أنزلت مصدقًا لما معكم ... و .... يا أهل الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقًا لما معكم من قبل أن نطمس وجوهًا فنردها على أدبارها أو نلعنهم كما لعننا أصحاب السبت فكان أمر الله مفعولا ... بعدين يجي النبي يقول: حدّثوا عن بني اسرائيل ولا حرج ... في تناقض تام مع ما بلّغ من قرآن !!!!
الأحاديث المعلّقة تخرجنا من الحوار الديني ... وتدخلنا في حوار سياسي متعلق بسياقات تاريخ إنتاجها ... فكف عنها واستدل بالعقل لو سمحت ...
____________
يا دكتور الحفيان ... في وجهة نظري المتواضعة أن السوءة هي استكانة الإنسان للشهوة الجنسية ... ليست الشهوة الجنسية نفسها ولكن الإستكانة لها وحجب العقل بسببها ... وبالطبع السوءة ليست الأعضاء التناسلية ... والشهوة الجنسية جزء لا يتجزأ من طبيعة الإنسان تعف بعفته وتأثم بإثمه ... السوءة تكمن في الخيار العاقل للإنسان متى وكيف يستجيب للشهوة الجنسية ومتى وكيف يكفّها ويلجمها ... هذه لم تكن لدى آدم وحواء وأصبحت عندهما بعد الشجرة ... وما أن هبطا للأرض حتى بدءا في التناسل والتكاثر استجابةً لتلك الشهوة الجنسية الطبيعية ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
شكراً يا منتصر لإيراد الحديث!
سيف النصر:
Quote: يا صلاح اذا ما في اخراج يعني مافي أكل
التفسير الوحيد انو الحياة هناك حتكون زي ألعاب الفيديو virtual reality |
يا سيف الفكرة بسيطة، وهي أن حياة الجنة جعلها الله تعالى
خالية من أيّ ضرب من ضروب المشقة أو العناء أو أي نوع
من أنواع الأذى!
يعني هي الحياة الحقيقية التي اختارها أصلاً لعباده،
فكانت متعة وسعادة كاملة لا نقص فيها ولا شقاء بأي وجه من الوجوه!
ولم تكن هذه الدنيا إلا دار ابتلاء واختبار!
ولذلك أهل الجنة يتم (تعديل خِلقتِهم) لتكون موافقةً لتلك الغاية!
أسأل الله أن يجعلنا جميعاً من أهلها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: صلاح عباس فقير)
|
استاذنا الجليل / محمد سعيد الحفيان
تحية طيبة
الحقيقة الادلة التي استندت اليها في تفسيرك تبدو متماسكة بصورة كبيرة جدا الأمر الذي يعطي الافضلية له حتي يبرز لنا العكس، ولكن من وجهة نظري هناك بعض الثغرات والشكوك التي تستوجب منك بذل مزيد من الجهد لأزالتها، وبعدها سيكون من الصعب جدا دحض رؤيتك للمسألة برمتها.. ومن اكبرالعقبات التي اذا تمكنت من معرفتها سوف تفيدنا في ازالة هذه الشكوك هي معرفة كم من الزمن لبث ادم وحواء في الجنة قبل ان يأكلا من الشجرة، هذا الأمر مهم جدا في تفسير ما جري وقتها :
- اذا كانت امنا حواء تتمتع بنفس صفات الانثي البكر الحالية، فالبتأكيد سيكون عندها دورة شهرية، و غشاء بكارة، والمعروف انه وبازاله غشاء البكارة ساعة ممارسة الجنس لأول مرة (وده بالتأكيد تم قبل الاكل من الشجرة) سينزل بعض الدم .
- الأمر الأخر ان لم يكن لها غشاء بكارة، ولم ينزل دم ساعة الممارسة الجنسية، وانه حصل حمل من اول وهله، الامر الذي سيؤدي الي عدم نزول دم الدورة الشهرية، تتبقي لنا فرصة ان تلد قبل ان تأكل من الشجرة وعندها لابد من نزول دم من عملية الوضع نفسها او من المشيمة عند خروجها.
وزي ما قلت ليك طبيعة الزواج والزمن الذي مكثاه قبل الاكل من الشجرةهما الاقدر علي توجيهنا ماحية الاجابة الصحيحة..
هناك امر لايقل اهمية عن الزمن وهو دراسة نتائج الاكل من الشجرة المحرمة ايضا، وما نتج عن عملية الاكل، هل هو :
- غذاء.
- تسمم.
- نعاس.
- شهوة
الاجابة برضها سيكون لها اثر كبير في ازالة جزء مهم من الشكوك.
وارجو ان تتقبل مني انت وضيوفك وافر المحبة والاحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: جمال المنصوري)
|
الاخ جمال السلام عليكم.
اشكرك على موضوعيتك في الحوار.
للاجابة على السؤال أمامنا طريق واحد الا وهو استنطاق آيات القرآن مباشرة فهو كتاب مبين يفصح عن معانيه بصورة سهلة وميسرة ويهدي للتي هي أقوم.
وطبعا للاجابة على هذا السؤال هناك بعض من اصحاب المدارس الاسلامية ممن جمدوا عقولهم لا يستنطقون النص القرآني وانما يبحثون عن الاجابة في المرويات وما بها من علل ويعطلون أهم آلة بحث وحفر في الآيات الا وهي العقل وانا من غير هذه المدرسة.
أولا ينبغي العلم أن خلق آدم (ع) كان معجزة الهية من ناحيتين:
أولهما انه خلق من غير اب ولا ام
ثانيهما انه خلق واكتمل خلقه سريع جدا ( سويعات) .
ودليلنا على ذلك قوله تعالى: ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ (60) آل عمران.
فالمشترك بين عيسى وآدم عليهما السلام انهما خلقا من غير أب وانهما خلقا سريعا. فانظر الى دلالة القصر الزمني في الفعل (كن ) ويعضد خلق عيسى سريعا قوله تعالى :
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16)
فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17)
قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا (18)
قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا (19)
قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20)
قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا (21)
فالايات اعلاه جاءت في شكل حوار (قال وقالت) والحوار زمنه قصير كما هو معلوم.
اما الآيات التالية فتكرر فيها حرف الفاء في بدايات كل حدث . وحرف الفاء حين وروده في بداية كل حدث يدل على سرعة الانتقال من حدث الى آخر كما في قولنا ركع الامام فالمأموم.
فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22)
فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23)
فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24)
وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25)
فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا (26)
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27)
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) مريم.
وكثير من المفسرين تحدث عن خلق عيسى سريعا وان حمله وولادته لم تستغرق من الزمن الا سويعات.
ثانيا:
بعد خلق آدم (ع) سريعا رفع الى السماء للتكريم وامرت له الملائكة بالسجود . واستدعي ابليس من الارض للسماء ليشهد التكريم ويشارك في السجود لآدم.ومما يدل على أن ابليس استدعي من الارض ليشهد التكريم قوله تعالى :(وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا (50) الكهف. فقوله (كَانَ مِنَ الْجِنِّ ) فيه اشارة الى أن وجود ابليس في السماء ضرورة اقتضاها امر التكريم فهو مسكنه الارض كآدم (ع).
والملاحظ في مشهد التكريم أن حواء لم يأت لها ذكر أبدا!! ولم يظهر وجودها الا بعد رجوع آدم (ع) الى الأرض بعد انتهاء مراسم التكريم فلربما خلقت له في الجنة التي أمر بالسكن فيها ( والله أعلم).
بعد سكن آدم وزوجه الجنة وسوس لهما ابليس كما في قوله تعالى ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)البقرة.
وقوله:
(وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلاَ مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (19) فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِن سَوْآتِهِمَا وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلاَّ أَن تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ (20) الاعراف.
فانظر الى ان عملية زلل الشيطان لهما وعملية الوسوسة كما في الآيتين تمتا سريعا أي فور سكنهما الجنة (فَأَزَلَّهُمَا) ( فَوَسْوَسَ لَهُمَا).
فهذه السرعة يستنتج منها أن سوآتهما بدت لهما قبل أن يعلما أن لهما سوأة سواء كانت دم حيض أو غيره. والعلم لله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
السلام عليكم استاذ محمد الحفيان وضيوفه الكرام..
لي ملاحظة ارجو ان اجد لها تفسيراً ...
قولك:
(أن قابيل بعد ان قتل اخاه ، بعث الله غرابين يقتتلان فضرب احدهما الآخر في مقتل حتى سال دمه ، وعندما رأى الغراب القاتل حال اخيه ( الضمير في الآية يرجع لأخ الغراب وليس لأخ قابيل) ينزف دما أمامه رق لحاله ، واخذ يبحث في الأرض يثير ترابها وغبارها على اخيه لعل هذا الفعل يوقف نزف اخيه وينقذه من الموت ، ونجح في ذلك وانقذ أخاه من موت محقق. هذا المشهد تم أمام ناظري قابيل وبعد جريمة القتل مباشرة فندم أشد الندم على عجزه انه لم يفعل مثل ما فعل الغراب فيواري سوأة اخيه ، اي يوقف نزف دمه وينقذه من الموت)
يدل على جهل قابيل بالتعامل مع هكذا حالة...
بينما قولك:
(وعلى هذا المعنى اللغوي يصبح معنى الآية أن آدم فور أكله من الشجرة فسد جسمه ودليل فساد جسده نزع لباسه بمعنى انسلاخ جلده ومن ثم نزيف دمه.
وعلى كل ذلك يتفكك الغامض من القصة ، فنقول أن آدم وزوجه فور اكلهما من الشجرة المحرمة وتذوقهما لها اصابتهما سريعا حالة تسمم ، وكانت اهم نتائج حالة التسمم هذه ان نزع لباسهما الظفري وبالتالي نزف دمهما (يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا ) ، فلما رأيا ذلك هالهما المشهد وطفقا يخصفان من شجر الجنة ويضعانه في مواقع النزيف ، قال تعالى: (فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ) . والطفق لغة تكرار الفعل والخصف لغة وضع الشئ فوق بعض !ّ! بمعنى بدآ يقطعان من ورق الجنة مرارا وتكرارا ويضعانه على كل مكان من جسدهما ينزف دما ورقة فوق الاخرى بغية ايقافه (اسعافات أولية ) وهذا ما يفعله اي شخص لآخر تعرض لنزيف دموي جراء حادث معين. )
قد ينسف هذه الفرضية بإعتبار الاسبقية الزمنية حيث ان حالة ابواه (آدم وحواء) سبقت حالته وتعاملا معها بإستخدام ورق الشجر وبالتالي تنفي الجهل عنه..
ويؤكد ان الغراب لم يتعامل مع حالة نزيف ...
والله اعلم ...
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: ياسر منصور عثمان)
|
| Quote: أما العلاج فهو مجرب ولله الحمد والله إنني صادق فيما أقول والدي و3 من أخواني كانو يعانون |
Quote: إلى أن قابل والدي أحد المسنين الذي يشتهر بالعلم فقال له خذ تراب دقيق جداً (تراب نضيف مثل الرمل وقم بتحريكه بيديك لكي يخرج الغبار واستنشق الغبار وقت الإرعاف
وبإذن الله تشفى وسبحان الله من ذلك اليوم إلى اليوم لم يرعف والدي وطبقها على أخوتي وشفو بفضل الله.) |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
أخي ما علاقة الرعاف بقصة هابيل وقابيل؟!
إذا عالج الغبار الرعاف فليس هذا دليلاً على علاج الغبار للجرج ...والرعاف ليس ناتجاً عن جرجاً نازفاً
القضية متعلقة بجرج كبير ربما لا تستطيع الأن أكبر مستشفيى أن تعالجه غالباً ما كان موته في الحال ....عليك أخي أن لا تطوف بنا خارج الدائرة ...الأمر لا يحتمل كل هذا...
القرآن الكريم ليس لغزاً ....
قال الله تعالى: ((وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ)) (22)
جاء في تفسير بن كثير في تفسير هذه الآية:
أي سهلنا لفظه ويسرنا معناه لمن أراده ليتذكر الناس كما قال "كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب انتهى
والتدبر لا يعني أن يفهمه كل قارىء له بفهمه الخاص ...إنما يكون التدبر بمعاني القرآن التي لا تتبدل وفق كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته وكلام أهل اللغة
عن طريق العلماء المشهود لهم بالعلم في هذا المجال ...أي تفسير للآيات مخالف يفسد المقذى الأساسي من التدبر ...
أخي إذا قام إنسان بفهم كلامك بخلاف مرادك إلا يغضبك هذا ويسبب لك ضرراً؟؟
وإن الله لا يضره أحد ولكن الذي يغضبنا ولا نرضاه لأنفسنا ولكلامنا كيف نقبله في حق كلام الله سبحانه؟؟؟
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: ( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ)
|
دكتور الحفيان واستاذنا جمال المنصوري لكم خالص الود والتحايا
اردت ان اشير الى ما يعضض من ان الانسان كان موجود اصلاً قبل مسألة التكليف
من زاوية اخرى غير زاوية الاستاذ جمال مع انها اقوى واوضح .
وهذا الاستدلال مقتبس من كتاب اذان الانعام كفكرة وليس كنص
فيقول الدكتور عمادمحمد بابكر مؤلف كتاب آذان الانعام ان كلمة جاعل
تفيد جعل شئ من شئ موجود اصلاً ولا تعني خلق شئ جديد .
كما في الاية الكريمة وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا...
فان الله جل وعلا جعل الناس شعوبا وقبائل وهم اصلاً موجودين ثم جعل منهم الشعوب والقبائل
وايضاً دكتور عماد في كتابه متفق مع الاستاذ المنصوري في تفسير الاية التي تقول
اتجعل فيها من يسفك الدماء....
وهذا معناه ان للملائكة علم بان الانسان يسفك الدماء
مع ان المعلوم ان الملائكة لا تعلم الغيب فكيف علموا ان الانسان يسفك الدماء ان لم يكن موجوداً اصلاً
شكراً لكما على هذا الاثراء الفكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: Haytham Ghaly)
|
صديقنا العزيز / هيثم الغالي
تحيات زاكيات مباركات
تسلم ايديك وانت تهدينا هذا النص القيم الذي يتحدث عن وجود بشر قبل ادم ..
وبدوري اهديك بعضا مما كتبه الاستاذ / محمود.. في (رسالة الصلاة)الطبعة السادسة ديسمبر 1972 ذو القعدة 1392 تحت باب (النبوة الأولى ـ خلافة الأرض ) راجيا لي ولك ان نفوز بفضل الله، ويخصنا برحمته ( "وَاللهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللهُ ذُو الفَضْلِ العَظِيمِ". [البقرة:105]
| Quote: ولقد عارض الملائكة في اتخاذ الله الخليفة من سلالة الطين قياسا على سابق علمهم، المستمد من سابق تجاربهم مع الأوادم السابقين.. فلما كشف الله لهم كمال النشأة البشرية المتمثل في مقدرتها على التطور، والترقي، والخروج باستمرار، من الجهل إلى العلم، أذعنوا، وانقادوا.. |
مع وافر الحب والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: إنما يكون التدبر بمعاني القرآن التي لا تتبدل وفق كلام النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته وكلام أهل اللغة
عن طريق العلماء المشهود لهم بالعلم في هذا المجال ...أي تفسير للآيات مخالف يفسد المقذى الأساسي من التدبر ...
أخي إذا قام إنسان بفهم كلامك بخلاف مرادك إلا يغضبك هذا ويسبب لك ضرراً؟؟
وإن الله لا يضره أحد ولكن الذي يغضبنا ولا نرضاه لأنفسنا ولكلامنا كيف نقبله في حق كلام الله سبحانه؟؟؟
|
الاخ منتصر
سلامات
حسب حديث رسول الله (ص) فنعم لأنه (ص) عليه انزل. اما ان ( أتبلم ) وانتظر الشيوخ ليأتوني بتدبرهم واجلس سامعا مطيعا لنتائجهم فلا والله لن أفعل ذلك ابدا طالما أن كلينا لا يوحى لنا. وهذه هي ازمة المسلمين بالاساس والتي اودت بهم في داهية.
تجد طبيب متخصص في علم الاجنة تجده ينصت خاشعا لشيخ خريج دراسات اسلامية يشرح في آيات تطور الجنين في كتاب الله مع انه ينبغي ان يحصل العكس ان ينصت هذا الشيخ بخشوع لذاك الطبيب المتخصص حين يشرح تلك الايات.
يا اخي ان الذي اكتشف المؤامرة على سيدنا موسى عليه السلام وانقذه من اعدام محقق من قبل الفراعنة قدم من اقصا المدينة ولم يكتشف المؤامرة المقربين من موسى عليه السلام.
اقبل على القرآن من أي مكان واخلص النية لله واستخدم دلالات لغة العرب والاحاديث والمرويات والعلم الحديث ووظف طاقات عقلك لتأتينا بعلم يفيدنا. انت اخي منتصر متعلم وخريج وومدرك وملم بقضايا عصرك فلماذا تهاب كتاب الله!! الله عز وجل دعا الكافرين للتدبر فما بالك انت؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
الاخ منتصر
سلامات
ومن ادراك ان فهمي لكلام الله الذي اوردته مخالف لمراد الله؟ من ؟
هل اذا خالفت كلام المفسرين أني خالفت مراد الله من الآيات؟
وهل تفسير المفسرين هو السقف للتفسير؟
وهل المفسرين يوحى لهم؟ فلا معقب اذن لتفسيرهم؟
واذا كان كلام المفسرين هو السقف للتفسير فلماذا أوقف الله عز وجل ارسال الرسل؟ من يقود الناس اذا تطور بهم الحال وتقدم بهم العلم؟ هل نقودهم بخلاصات ابن كثير والطبري؟
رجاءا لا تحولوا كتاب الله الى المتحف والتاريخ واساطير الاولين.
هذا كتاب يقود الناس مهما بلغ بهم العلم الى علم لا يدركونه
قودوا الناس انتم ولا تستدعوا الاموات ليقودونا في عصر الانفجار العلمي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
جاء في التفسير الكبير للفخر الرازي المتوفي سنة 606 هـ :
((المسألة الثانية : ثبت بالدلائل القاطعة أنه يمتنع القول بوجود حوادث لا أول لها، وإذا ثبت هذا ظهر وجوب انتهاء الحوادث إلى حادث أول هو أول الحوادث، وإذا كان كذلك فلا بد من انتهاء الناس إلى إنسان هو أول الناس، وإذا كان كذلك فذلك الإنسان الأول غير مخلوق مع الأبوين فيكون مخلوقاً لا محالة بقدرة الله تعالى. فقوله : (ولقد خلقنا الإنسان) إشارة إلى ذلك الإنسان الأول، والمفسرون أجمعوا على أن المراد منه هو آدم عليه السلام، ونقل في "كتب الشيعة" عن محمد بن علي الباقر "عليه السلام" أنه قال : قد انقضى قبل آدم الذي هو أبونا ألف ألف آدم، أو أكثر، وأقول : هذا لا يقدح في حدوث العالم بل الأمر كيف كان، فلا بد من الانتهاء إلى إنسان أول هو أول الناس، وأما أن ذلك الإنسان هو أبونا آدم، فلا طريق إلى إثباته إلا من جهة السمع)). التفسير الكبير 19 : 117.
ابن عربي :
((ولقد أراني الحق تعالى فيما يراه النائم وأنا طائف بالكعبة مع قوم من الناس لا أعرفهم بوجوههم فأنشدونا بيتين ثبت على البيت الواحد ومضى عني الآخر فكان الذي ثبت عليه من ذلك لقد طفنا كما طفتم سنينا * بهذا البيت طرا أجمعينا وخرج عني البيت الآخر فتعجبت من ذلك فقال لي واحد منهم وتسمى لي باسم لا أعرف ذلك الاسم ثم قال لي أنا من أجدادك قلت له كم لك منذ مت فقال لي بضع وأربعون ألف سنة فقلت له فما لآدم هذا القدر من السنين فقال لي عن أي آدم تقول عن هذا الأقرب إليك أو عن غيره فتذكرت حديثاً عن رسول الله ص إن الله خلق مائة ألف آدم)). ابن عربي، الفتوحات 3 : 549.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخ د.الحفيان
قلت في الصفحة السابقة ان عطف الريش على اللباس يتماشى مع تفسير اللباس بمادة الظفر وجبت من الويكيبيديا انو المادة المكونة للريش هي الكريتين تقريبا وهي نفس المادة التى تتكون منها الاظفار
طيب موش برضو اغلب الطيور العندها ريش دي برضو عندها جلد تحت الريش؟
يعني لمن ننتف منها الريش بيفضل الجلد وبعض صغار الطيور تولد بلا ريش الى ان تكبر قليلا فيبدا الريش بالنمو
فهل معنى كدا انو اللباس عند ذوات الريش مزدوج؟
يعني ريش+ جلد
؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: احمد سيد احمد)
|
Quote:
هن لباسٌ لكم وأنتم لباسٌ لهن ...
وجعلنا الليل لباسا ..
لا يمكن أن يكون "الجلد" في كل هذه الحالات ... الأقرب "ستر وغطاء" ...
والليل بيغتّي الجبال زي ما بيقولوا
... المهم ....
|
بصراحة تبارك رغم علمانيتو المتطرفة الا انو في كتير من الاحيان مداخلاتو تنم عن ذكاء واطلاع واسع بامور الدين
فعلا كان الباحث اول يجمع كل كلمة "لباس" و "سوءة" و "ريش" وردت في القران وبعداك يشوف هل كلها وردت بمعنى واحد ولا في اختلاف في معانيها؟
وهنا يا تبارك في كلمة "لباس" اخرى وردت في القران نضيفها لحقاتك ديل وهي في الاية:
وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً قَرْيَةً كَانَتْ آَمِنَةً مُطْمَئِنَّةً يَأْتِيهَا رِزْقُهَا رَغَداً مِنْ كُلِّ مَكَانٍ فَكَفَرَتْ بِأَنْعُمِ اللَّهِ فَأَذَاقَهَا اللَّهُ لِبَاسَ الْجُوعِ وَالْخَوْفِ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ and#64830;. [ سورة النحل: 112]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: احمد سيد احمد)
|
| Quote: بصراحة تبارك رغم علمانيتو المتطرفة الا انو في كتير من الاحيان مداخلاتو تنم عن ذكاء واطلاع واسع بامور الدين |
يا احمد - حتى لو فشل في أن يكون علماني - يجب أن يكون ملمًا بأمور دينه ...
ما منطقية انو الزول يقول انو ديني هو الشي الفلاني ولا يعلم عنه شيئا ...
بعدين العلمانية - فصل الدين عن الدولة - دخلها شنو في موضوع البوست؟
.. المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا لِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ
كما قال غيري من الزملاء الريش لم تكن وظيفته أبداً مناظرة لوظيفة الجلد لأن ذوات الريش لها جلد أيضاً ...
وكيف يعقل أن يقال أن الريش هو الحاجب للدماء من النزف ؟!
وأيضاَ هنا أمر هام وهو أن الريش الآية جعلته للبشر وهم بني آدم وليس الحيوان كما ذهب صاحب تفسير السوءة بالدم
وذكر لباس التقوى في نظير اللباس الذي يواري السوءة ............
وعلاقة التقوى بأمور العورة وسترها أمر معلوم ...ولا نعرف علاقة التقوى بالجلد وشرايين الدم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كما أن الريش ليس المقصود منه ريش الطائر ...بل المقصود منه كما دل عليه سياق الآية وكلام المفسرون
أنه الرياش ووالزيادات و الزركشة التي تكون مضافة للملابس للزينة ...وممكن أن يضاف الريش للملابس ليزيدها زينة
لأن الخطاب موجه لبني آدم ..
والغريب أن محمد سعيد الحفيان قبل من ابن عباس رضي الله عنهما موضوع الظفر الذي كان يستر سوءتي أدم وحواء عليهما السلام
قبل الظفر ولم يقبل بقية النص الذي فيه أن السوءة هي العورة ..
ابن عباس رضي الله عنه ذكر أن السوءة هي العورة وكانت مغطاة بأظفار وروايات أخرى ذكر النور...الأظفار عن ابن عباس رضي الله عنهما تغطي العورة فقط
وهو الحفيان أخذ الظفر لغرابته وترك موضوع العورة .......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الأخ محمد الحفيان لك التحية
| Quote: ومن ادراك ان فهمي لكلام الله الذي اوردته مخالف لمراد الله؟ من ؟ ! |
لأنه مخالف لكلام الصحابة الذي علمهم النبي صلى الله عليه وسلم وأنت خالفتهم وخالفت اللغة والمصطلح
فبطبيعة الحال تكون خالفت مقصد الله لهذه الأسباب الصحابة عليهم الرضوان لم يأتوا بهذا من بنات أفكارهم
كما تفعل أنت....وأنت تستخف بالسنة وبكلامهم عليهم الرضوان وتزدري به حتى لو لم تصرح بذلك
فهذا استنتاج بديهي لكلامك الذي ليس هو منطقي ولا يرتكز لا للطب ولا اللغة والحديث ولا أي شي
وتريدنا أن نقبله على أي أساس ؟!!!
...وتسمعه للعوام لتفسد فهمهم للوحي
...حتى إن لم تريد الإفساد ونعلم أنك لا تريد الإفساد لكن المحصلة فساد عظيم..
لكن نقول إن دكتور الجيلي بشير هو الذي تولى كبره ... لأن العملية صارت فقط عمل وشغل ووظيفة معاشية
كل هذا على حساب عقيدة أمة !!!..
| Quote: هل اذا خالفت كلام المفسرين أني خالفت مراد الله من الآيات؟ |
نعم إذا خالفت كلام المفسرين فقد خالفت كلام الله
وعلى أي أساس تخالفهم ؟؟؟
هل أنت أعلم بمراد الله من النبي صلى الله عليه وسلم الذي نزل عليه كلامه عز وجل؟؟؟؟
هل أن أنت أعلم بكلام النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير القرآن من كلام الصحابة عليهم الرضوان؟؟؟
هل أعلم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من هرلاء المفسرين ؟؟؟
هل أن أعلم باللغة من المفسرين الذين تخاطبوا يها ودرسوها قبل مولدك ومولدنا بألف عام كالطبري مثلاً؟؟؟
| Quote: وهل تفسير المفسرين هو السقف للتفسير؟ |
لم نفول هو السقف ...ولكن إذا كان التفسير صريح ومباشر ومتصل بمعاني لغوية لا تستدعي التأويل ...فلا داعي لتبديلها بأقوال البشر
ما الذي يدعونا أن نبدل لغتنا ومعاني القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن يأتي من يقول بأن الخمر التي في القرأن ليست الخمر التي نعرفها وأن الربا ليس الربا الذي نعرفه وأن الزنا ليس هو الزنا وهكذا
ويتحجج بذات الحجج التي تتحجج يها
| Quote: وهل المفسرين يوحى لهم؟ فلا معقب اذن لتفسيرهم؟ |
هم لم يوحى لهم والكلام الذي نقلوه لنا ليس كلامهم بل هو كلام من يوحى لهم
| Quote: واذا كان كلام المفسرين هو السقف للتفسير فلماذا أوقف الله عز وجل ارسال الرسل؟ |
ماذا تقصد ؟؟؟
أشرح لي مقصودك من هذا الكلام قبل أن أجيبك عليه
لكنك يا أخي ما ادعيته فوق إدعاء من يدعون الوحي والنبوءة
الذين كان ينزل عليهم الوحي لم يغيروا معاني الكلمات واللغة وأنت تريد أن تغيرها حتى ولو لم تعترف
لا يعنينا إقرارك من عدمه المحصلة أنك تريد تغيير معاني كلمات استقر الناس جميعهم منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم وقبله
على فهمها وفق معنى معين منسجم مع أسس اللغة العربية .
| Quote: من يقود الناس اذا تطور بهم الحال وتقدم بهم العلم؟ هل نقودهم بخلاصات ابن كثير والطبري؟ |
.الذي لا يعرف قيمة ما قام به الطبري وابن كثير وغيرهما من مجهود في تفسير القرآن وفق كلام النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة عليهم الرضوان والتابعين والعلماء ...
الذي لا يعرف قيمة هذا ..لا يمكن أن يقودنا لأي تقدم ولا لأي نهوض ..
فقط يقودنا للجهل فالذي يجهل دور هولاء جدير بأن يجهل ما جهلوه ...
خلاصات بن كثير والطبري هي أقوال للنبي صلى الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان وهم أعلم بالقرآن منا ومن نقل عنهم كهولاء المفسرون لا شك أعلم بذلك منا ...
وإذا لم ننهض بالصدق وبالحقيقة لا يمكن أن ننهض بالتزييف والتبديل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: لأنه مخالف لكلام الصحابة الذي علمهم النبي صلى الله عليه وسلم وأنت خالفتهم |
أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ * تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الأخ الكريم والعالم الجليل / محمد سعيد الحفيان..
زي ما انت عارف انو عندي اتفاق مسبق معاك انو فرضيتك بتاعة السوءة هي الدم، عندها حظوظ منطقية كبيرة تخليها مؤقتا في مقدمة بقية الفرضيات المتداولة في الكتب وعند معظم المتدينين، وبرضو قلت ليك في شكوك كتيرة تحيط بيها تستدعي الاجابة عليها قبل ان يقدر لهذه الفرضية ان تتسيد... واحدة من الاشياء التي تجعل تماسك هذه النظرية ليس قويا بما فيه الكفاية، هو استدلالك بقصة ابني ادم لتعريف السوءة بالدم، الاستدلال ده نقل الفرضية كلها من موقع المقدمة الي موقع الغموض والابهام، راي ده ما جا من فراغ ، وانما جا بعد تمعن طويل، والرجوع عدة مرات الي تفسيرك للقصة، ومحاولة تفكيكها، وترتيبها مرات عديدة، وكلها كانت ترجعني لمنطقة الغموض والشكوك، مثلا انت تقول:
| Quote: ان الذي يفسر السوأة بالعورة في قصة آدم وزوجه يقع في اشكال كبير عندما يقرأ قصة ابني آدم هذه . لأن السوأة في هذه القصة اذا فسرت بالعورة فان هذا الفهم الخاطئ يخرجنا تماما من المغزى الحقيقي لقصة ابني آدم هذه وعلى هذا التفسير المغلوط يصبح الندم على عدم الدفن أهم من الندم على عدم انقاذ النفس! |
b] [ استدلالك ده خلاك حصرت (غاية وهدفها) القصة (في القرأن) في الندم وليس التعليم، وده خلل كبير في ترتيب الاولويات، ابتداءا من (وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ) الي ( قْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ) حيث قدم العلم علي الندم الممثل في ( الأسي) {مَآ أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَآ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ * لِكَيْلا تَأْسَوْا عَلَى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَآ ءاتَاكُمْ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ ".}[ الحديد 22-23 ]. وما اظن انو في يوم من الايام كان الندم غاية في نفسه الا في حدود (التوبة) والندم مرتبط ارتباط وثيق بحدث انقضي ولم يترك اثرا سوي الاسي، وليس علي مايجري حاليا او في المستقبل، بعكس التعليم الذي يأخذ من الماضي العبرة، ليساعد في حل مشاكل الحاضر للعبور الي المستقبل..
اذا استعدلنا بعض الفقرات التي وردت في الاقتباس اعلاه، حنلقي انو انت بتأكد ان الندم (على عدم انقاذ النفس ! ) (أهم من الندم على عدم الدفن) الخلاصة دي نستدل عليها من صيغة التعجب بعد كلمة النفس، ومن مجمل العبارة (اذا فسرت بالعورة فان هذا الفهم الخاطئ يخرجنا تماما من المغزى الحقيقي لقصة ابني آدم هذه وعلى هذا التفسير المغلوط يصبح ) كلامك ده يجعل الحكمة الالهية من بعث الغراب هي (اثارة الندم ) علي ما فات فقط .. ودي مفيها اي حكمة .. انا افتكر انك اوردت كلمة الندم هنا لأن الندم بيخدم غرض الفرضية لأنو عندها موضوع الجثة الهامدة بدون دفن ومسألة ستر العورة (لأنو في العراك بين دفاع عن النفس ورغبة في القتل تتمزق الألبسة وتظهر العورة) حيصبح مجرد حالة ثانوية لا تستدعي الاسراع في معالجتها، ويصبح الندم هو الحدث الاهم والاولي بالمعالجة للدرجة التي يرسل الله فيها طائرا ليبثه في نفس القاتل !!
ده تجريد كامل للفعل الالهي من الحكمة من القصة كلها سواء كان في حينها او في ايامنا هذه حين نتدبر الحكمة من ورودها في القرأن الكريم.. طبعا حسب منطوق الاية انو عملية القتل تمت وانتهت، وبقي في مسرح الجريمة (القاتل و المقتول) الشي الطبيعي انو القاتل حيكون شعر بالندم علي قتل اخيه، وفي نفس الوكت عندو مشكلة جثمان اخيه القاعد جنبو ده بيعني الندم علي القتل اصلا مقدم علي الندم علي الانقاذ، لأنو الوضع الطبيعي بيقول كده، انك تندم علي الفعل الأقصي، وفي التفاصيل سيأتي الندم علي عدم الانقاذ، مشكلة التخلص من الجثة دي هي المشكلة الحقيقية بالنسبة ليهو لأنو دي اول مرة يقتل ليهو (بني ادم) وما عندو فكرة عن الكيفية ، والحكمة الالهية هنا تستدعي ترتيب الاولويات، فبما ان الانسان مكرم علي سائر المخلوقات التي تترك موتاها علي قارعة الطريق، لابد ان يكون التكريم بفعل يختلف عن بقية احيوانات، من هنا جاءت حكمة الدفن، او الموارة في الثري،
حسب فهمي المتواضع هل يعقل ان يقدم الله سبحانه وتعالي (الندم) علي دفن الميت ؟؟
.. وبعدين الندم علي عدم الانقاذ الذي يلي الجريمة تحيط بيهو شكوك اكبر عن الادلة التي اتيت بها، لأنو القاتل الذي يكون عرضة للندم هو الذي لا يخطط لجريمته ولا يصر عليها، وانما تجيء عرضا بعكس حالة ابن ادم القاتل الذي اصلا كان مصرا علي قتل اخيه باي طريقة، والاصرار ده ورد في الاية في ثلاث مواضع :
- (قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ) ده تهديد ووعيد ..
- (فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ) وده تخطيط.
-(فَقَتَلَهُ ) وهنا تنفيذ..
التلاتة ديل بيؤكدوا جريمة فيها تخطيط و اصرار وترصد.. وده بينسف فرضية الندم حتي يثبت العكس، كمان الندم علي ما فات بيتعارض تماما مع الغرض الرئيسي الذي من اجله بعث هذا الغراب (فَبَعَثَ اللهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ) :
- ( فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا) واحد وليس اتنين.
- ( يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ) العمل المطلوب.
- ( لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ) الهدف او الغاية من هذا العمل.
دي بعثة تعليمية بمفهوم زماننا هذا، مكتملة الاركان:
من معلم ومكان التعليم والهدف من العملية التعليمية... كمان الافعال في الاية التي تختص بالبعثة تفيد الاستمرارية من الفعل (يَبْحَثُ ) و ( لِيُرِيَهُ)، الي (يُوَارِي ) وكلمة كيف هنا تفيد الطريقة التي بها بها العمل المطلوب عمله حاليا وليس في الماضي ، وما اظن انو في عمل كان مطلوب وبصورة ملحة وعاجلة مثل معالجة موضوع جثمان المقتول، وده في ظني سبب مقنع لأرسال الغراب خصيصا ليقوم ببيان عملي للمساعدة في حل المشكلة الحاصلة فعلا ولم تجد العلاج، دي هي غاية التعليم في القصة خاصة والتعليم بصورة عامة في الماضي وفي الحاضر والمستقبل (المساعدة علي ايجاد حلول للمشاكل التي تواجه البشرية كأفراد وكجماعات) مش العمل علي اثارة الندم علي ما فات..
الحاجة التانية الاية اشارت الي غراب واحد وليس (غرابين) اثنين، ما عندي فكرة من وين جات قصة الغرابين دي ؟
الحقيقة الكلام يطول في المنطقة دي، بس انا بكتفي بهذا القدر حتي يحين الاوان.
مع وافر المحبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: نعم إذا خالفت كلام المفسرين فقد خالفت كلام الله
وعلى أي أساس تخالفهم ؟؟؟
هل أنت أعلم بمراد الله من النبي صلى الله عليه وسلم الذي نزل عليه كلامه عز وجل؟؟؟؟
هل أن أنت أعلم بكلام النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير القرآن من كلام الصحابة عليهم الرضوان؟؟؟
هل أعلم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم من هرلاء المفسرين ؟؟؟
هل أن أعلم باللغة من المفسرين الذين تخاطبوا يها ودرسوها قبل مولدك ومولدنا بألف عام كالطبري مثلاً؟؟؟
|
الاخ منتصر
هنا انا مختلف معك تماماً
ولا ادعو لمخالفة تفسيرات الصحابة او المفسرين السابقين دون علم او ساااااكت كدا بس
وانما بعلم . لان من قدرة الله انه انزل القرآن وحفظه وهو صالح لكل زمان وكل مكان
معنى هذا ان هذا القرآن تتمدد معانيه مع تطور الانسان وحدود ما وصل اليه من علم وهذا على ما اظن تفسير منطقي
لكونه صالح لكل زمان وكل مكان.
فعلم وعقلية انسان اليوم لا تشبه زمن الصحابة ولا الامام الطبري في شيئ لذلك يجب ان يكون هناك تفسير جديد
يواكب هذا العصر وان اللغة العربية كانت او اي لغة هي اداة التواصل بين الناس وفي كثير من اللغات نجد اكثر من معنى
للكلمة .
اما في اللغة العربية فهناك علم البلاغة الذي يمكن باستخدامه تغيير كثير من المعاني لمعاني اخرى والقرآن مليئ بالبلاغة
واكرر مرة اخرى ليس هناك عاقل يخالف تفاسير الاولين دونما علم او سعي لتحديث هذه التفاسير
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: Haytham Ghaly)
|
الاخ الكريم المتدبر الباحث جمال المنصوري عليك وعلى اهلك من الله سلام.
رجاءا اعادة قراءتي لقصة ابني آدم مرة اخرى لأنك تورد معلومات توحي لي أنك مررت على القصة سريعا.
وانا بدوري اسأل سؤال ما المغزى من قصة ابني آدم؟
الاجابة وبصورة واضحة جدا في قوله تعالى في ختام القصة حين يقول جل من قائل:
(مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَلِكَ فِي الأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32).
فما تحته خط هو العبرة من القصة جريمة قتل النفس وفضيلة احيائها.
وعندما نذهب الى التفاسير الموروثة نجد انها أبرزت بصورة واضحة جريمة قتل النفس وتعليم الدفن. ولم تشر لا من بعيد ولا من قريب الى استنتاج فضيلة احياء النفس من سياق القصة .
والسؤال الثاني هو على أي شئ ندم قابيل القاتل؟
والاجابة على هذا الشؤال واضحة جدا توضحها قوله تعالى:
(فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ (31).
والاية توضح بصورة جلية ان القاتل ندم على شئ فعله الغراب ولم يفعله هو. ونحن نعلم لغة ان الندم يقع حين يفوت على الانسان فعل شئ كان بامكانه فعله ولم يفعله لا يستطيع فعله لان الفرصة قد فاتت عليه .
فاذا قلنا أن الفعل الذي فعله الغراب وندم القاتل على عدم فعله هو دفن الجثمان فلا يصح هذا منطقا لأن الجثمان موجود بين يدي القاتل وبامكانه دفنه في أي لحظة وبالتالي ينتفي الندم.وعنما رأى المفسرون أن هذا المنطق غير مقبول قالوا ان الجثة تحللت وبالتالي هو ندم على عدم دفنها عندما كانت سليمة!!!
وهذا المنطق يخالف لغة القرآن تماما فبعث الغراب تم بصورة سريعة جدا فور وقوع جريمة القتل بدلالة بدأ الاية بحرف الفاء (,فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا). وبالتالي سقطت هذه الحجة. ومن قال انه ندم على القتل فقد خالف الآية بصورة واضحة.
اذن لا يبقى امامنا الا ما سقناه من تفسير والذي يتسق مع المغزى من القصة والذي يتلخص في قتل النفس واحيائها.
فالقاتل ندم على شئ كان بامكانه فعله الا وهو انقاذ اخيه من الموت ( ومن أحياها) وقد اعطاه الله درسا بليغا فارسل له غرابا - والدرس هنا اخي منصور ان يريك الله الحكمة ممن هو ادنى منك - ارسل له غرابا يقاتل اخيه ا (لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ ) والضمير في اخيه يعود للغراب الثاني ( والذي بحثت عنه انت ولم تجده).
فاصاب الغراب القاتل اخيه في مقتل وبدلا من ان يجهز عليه ، راجع نفسه ورأف على حاله واهال الغبار عليه وانقذه من الموت ( ومن أحياها).
هذا هو الدرس البليغ اخي منصور
اذ كيف يابن آدم تضرب اخاك ضربة مميتة وسنحت لك الفرصة لانقاذه ولم تفعل ولم تتحرك فيك عاطفة ولا رحمة وانت العاقل المكرم بينما فعل ذلك غراب هو مصدر شؤم عند الناس!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
| Quote: وأنت تستخف بالسنة وبكلامهم عليهم الرضوان وتزدري به حتى لو لم تصرح بذلك |
الاخ منتصر سلامات
غفر الله لك اخي منتصر.انا استخف بالسنة وازدري بالصحابة حتى وان لم اصرح!!! هكذا جبال من البهتان مرة واحدة تكتبها ولا يرتعش لك اصبع!!!
فاذا لم اصرح بذلك فمن اين اتيت بهذا البهتان العظيم يا اخي لا يعلم بما في القلوب الا الله فلا تشارك الله في صفاته لا يعلم الغيب الا الله.
ورجاءا اعطيني مثال صريح وواضح في كل ما كتبت اني خالف حديثا للنبي (ص) أو خالفت لغة العرب؟ لن تجد ذلك ابدا . لأن لي منهج اسير عليه ولا اخبط خبط عشواء.أما أن اخالف أقوال منسوبة الى الصحابة عليهم من الله الرضوان فان هذه الاقوال فانا في حياد منها لا اقبلها ولا اتركها ليس ازدراءا لهم عليهم الرضوان وانما هذا الاقوال لا نعلم أقالوها ام قيلت عليهم ولماذا هذا الرأي المحايد ؟ الاجابة بوضوح لأن علماء الامة لم يحققوا في صحة نسبة هذه الاقوال الى اصحابها كتحقيقهم في صحة المنسوب الى رسول الله (ص).
مرة اخرى غفر الله لك ولنا
والبيناتنا عامرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
| Quote: خلاصات بن كثير والطبري هي أقوال للنبي صلى الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان |
اخي منتصر
أورد ابن كثير عليه رحمة الله في معرض تفسيره للاية 18 من سورة النمل
قال:
(أورد ابن عساكر من طريق إسحاق بن بشر عن سعيد عن قتادة عن الحسن: أن اسم هذه النملة حرس، وأنها من قبيلة يقال لهم: بنو الشيصان، وأنها كانت عرجاء، وكانت بقدر الذئب، أي: خافت على النمل أن تحطمها الخيول بحوافرها، فأمرتهم بالدخول إلى مساكنهم)
فهل ما تحته خط هو من قول النبي (ص) وصحابته ؟
ولو شئت لاتيتك بما يحير عقلك ويذهله من هول ما يوردون.وهذا ليس معناه الا نقبل بتفسير المفسرين لا والف لا وانما علينا ان ندقق فيما كتبوه ولا نقبله على عواهنه جملة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
الاخ احمد سيد احمد
السلام عليكم.
انا قلت ان الريش عندما ذكر في الآية ذكر معطوفا على ما قبله ودلالة هذا العطف أن كليهما مشترك في الفائدة للإنسان.وعندما بحثنا في أصل مكوناتهما وجدنا ان مادة الكيراتين تشكل 90% من تكوينهما وهذه هي دلالة العطف. بمعنى أن البشرة كما تحفظ الدم كذلك الريش يمكن للانسان ان يستفيد منه في وقف النزيف.والريش عندما ذكر في الآية لم يذكر كحافظ لدم الطيور وانماللفت انتباه الانسان لما فيه من فائدة خاصة وأن ختام الآية يذكر بصورة واضحة أن في ذلك آيات.كما هو واضح حين يقول تعالى:
( ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
دكتور / محمد سعيد الحفيان
تحية طيبة
قلت في نفسي يمكن كلامك ده صحيح:
| Quote: رجاءا اعادة قراءتي لقصة ابني آدم مرة اخرى لأنك تورد معلومات توحي لي أنك مررت على القصة سريعا. |
عشان كده قمت رجعت للقصة مرة تانية، وتالتة، وفي كل مرة تظهر لي زاوية جديدة.. المهم خلاصة الأمر ظهرت لي فرضية جديدة بصراحة كده ما عارف اذا كان في حد تطرق ليها قبل كده ولا لا ؟
الفرضية الجديدة تقول:
(ان الغراب هو من قام بدفن جثة ابن ادم القتيل)
ودي جات كيف ؟
نرجع للأية ونعيد تفسيرها مرة اخري (" فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَاباً يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءَةَ أَخِيهِ" )
- الاية بصريح العبارة تحدثت عن غراب واحد فقط.
- الضمير في (ليريه) عائد لأبن ادم الحي، وفي اخيه في اخر الية يرجع الي ابن ادم الميت.
كلمة : يبحث في الارض = تعادلها كلمة دارجية نعرفها كلنا وهي (يبحت ) او (يفحت) وهي بالنسبة للطيور تعني الحفر باستعمال المخالب، في ممارستنا لحياتنا اليومية في الارياف قاعد نستعمل كلمة (مالك تبحت زي الجدادي) وكلنا يعرف انو الجدادي بي تبحت لثلاثة اسباب:
- تبحت عشان تمرق الحجار الصيرة الحجم المناسبة لمعدتها عشان تساعدها في عملية الهضم.
- عشان تخت البيض او صغارها تحت بطنها.
- ما نطلق عليه عملية الدخان.. او عمل حفرة في التراب وبعدين تقوم تكتح جسمها كله بالتراب وتدردق عليه.
الشاهد انو في التلات حالات بتنشا عن عملية البحت دي حفرة... وده ما فعله الغراب..
الغراب بحت تحت الجثمان لغاية ما احدث حفرة تسع الجثة، فانزلقت الجثة في الحفرة، ثم اعاد العملية عملية (البحث) بصورة عكسية التي ذهب اليها ناتج الحفر في عملية البحث الأولي، وهنا تم الدفن للجثة.
(القاتل ندم فعلا عشان الغراب قام بالمهمة الكان مفروض هو يقوم بيها وما قدر )
ولك مني كل احترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: جمال المنصوري)
|
الفرضية التي بنيت عليها المداخلة بأن السوأة هي الدم لا تتفق مع ما جاء في القران والقران يفسر بعضه بعضا وفي كل الايات السوأة هي الجسد
ادم وحواء كانا في الجنه أنفس ولم يكونا جسدين وكان الجسد متلبس في النفس كما انه في الدنيا النفس متلبسه في الجسد وبعد الموت ترجع النفس الي ربها
وبعد المعصية بدت لهما أجسادهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنه ولو بدت لنا أنفسنا الان قبل ان ترجع الي ربها لكنا في نفس الموقف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: Abdalla Abbas)
|
Quote: الغراب بحت تحت الجثمان لغاية ما احدث حفرة تسع الجثة، فانزلقت الجثة في الحفرة، ثم اعاد العملية عملية (البحث) بصورة عكسية التي ذهب اليها ناتج الحفر في عملية البحث الأولي، وهنا تم الدفن للجثة.
|
الاخ جمال
السلام عليكم
معقول يا اخي الغراب هذا الطائر الصغير يفعل كل هذا يحفر برجليه ومنقاره حفرى للدرجة التي تمكن من دفن الجثة ثم يهيل عليها التراب بنفسه!!
يا اخي هسي نحن بكواريقنا وطوارينا بالكاد يستطيع احدنا منفردا يحفر القبر. هذا تأويل بعيد جدا.
دخلن الجداد
الدجاج بيدخن لانو الهيم والقمل الذي يصيبه يفتح جروح في جلده فعملية الدخان هذه هي اثارة للغبار حول جسده لتبرأ تلك الجروح وهذا ما يعضد ما ذهبنا اليه من ان الغبار يوقف النزيف
وكذلك الحمير تفعل ذات الشئ عندما تمرغ جسدها في التراب كما اعتدنا ان نشاهد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: [والله لو كان هذا الغراب بحجم النملة ليس دفنه لجثة هابيل عليه السلام بأعجب ممن أتيت أنت به من عجائب . |
الاخ منتصر
السلام عليكم
هي في نظرك عجائب ولكنها في نظري انا تدبر في كتاب الله اتقرب به الى الله وأسأله أن يتبت اجري وأن يحييني على الاهتمام بكتابه وتدبر معانيه واستخراج آياته لنهدي بها الناس.
ولكل وجهة نظره والفيصل بيننا وميزان صحة ما قلنا كتاب الله وأحاديث نبيه (ص) ولغة القرآن واما ما عدا ذلك فيؤخذ من قولهم ويرد.
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
| Quote: بالتأكيد في ذلك الزمان لم تكن الاحجام هي نفس الاحجام الحالية، وان كانت هناك غربان (حاليا) لها احجام متفاوتة بعضها في احجام كبيرة.. |
الاخ والاستاذ جمال
السلام عليكم.
طبعا ما ممكن لأن القرآن كتاب صدق . عندما يقول غراب يعني الغراب الذي نشاهده وعندما يقول نملة يعني النمل الذي نعرفه . الله عز وجل يخاطبنا بما نراه ونعايشه.والله أعلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الأخ محمد سعيد الحفيان السلام عليكم
Quote: لدجاج بيدخن لانو الهيم والقمل الذي يصيبه يفتح جروح في جلده فعملية الدخان هذه هي اثارة للغبار حول جسده لتبرأ تلك الجروح وهذا ما يعضد ما ذهبنا اليه من ان الغبار يوقف النزيف
وكذلك الحمير تفعل ذات الشئ عندما تمرغ جسدها في التراب كما اعتدنا ان نشاهد. |
يا أخي فرق كبير جداً بين فتحات صغيرة في الجلد صطحية من حبوب ونحوها وبين جرح عميق وكبير بمئات الأضعاف ...
أثبت لنا بكلام معقول بأن إنسان مجروح جرح كبير نازف وقاتل يكمن أن يبرأ بتراب أو غبار؟؟
ودعنا من وضوع جرب الحمير وما يفعله القراد بالطير...
وبعدين شنو تراب وما تراب وغبار وما أدراك ما غبار ؟؟؟
الجرح النازف ...لو مسكه الأنسان بيده وحبس الدم من النزف بيده وربطه بأي عصابة حتى لو كانت قطعة جلد أو سعفة أفضل من موضوع التراب بتاعك دا
التراب لا يوقف نزفاً وضرر التراب للجرج أكبر من نفعه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: التراب لا يوقف نزفاً وضرر التراب للجرج أكبر من نفعه . |
انا اتيت بتجربة عملية ( الرعاف) . وعشرات الاتصالات جاءتني مدعمة حديثي بالتجربة قبل أن يعرفوا فحوى هذه الدراسة.
وجاءني اتصال من بروف بجامعة حائل بالسعودية وطلب مني الدراسة مكتوبة وارسلتها له. وقال لي سنجري بناءا على هذا الاستنتاج دراساتنا . دعنا اخي ننتظر ونشوف النتائج.
أما وصفك لما أتيت به انا من نتائج بالعجائب ، فقد قال الصادق المصدوق (ص) عن كتاب الله :
عن أبي الأحوص عن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذا القرآن مأدبة الله فتعلموا من مأدبة الله ما استطعتم ، إن هذا القرآن هو حبل الله وهو النور البين والشفاء النافع ، عصمة لمن تمسك به ، ونجاة لمن تبعه لا يعوج فيقوم ، ولا يزيغ فيستعتب ، ولا تنقضي عجائبه ، ولا يخلق من كثرة الرد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: أخي والفيصل بيننا وبين النبي صلى الله عليه وسلم وكلامه هم الصحابة ثم التابعين ثم العلماء
وكل هؤلاء أنت رفضت كلامهم بعد كدا ماذا تركت لتتدبر به كلام الله عز وجل؟؟؟ |
سلام الاخ منتصر
أما النبي (ص) فقوله الصحيح لا يرد .
واما ما عداه ففي مسائل مسلمات الدين(العبادات والمعاملات) (الآيات المحكمة) فهذه لا خلاف يذكر فيها بين السلف والخلف.
أما المتشابه من الآيات والتي في طياتها الهدى الذي يقود الناس حين تتطور بهم الحياة والعلوم فهذه ليس فيها اجماع فلكل عصر علماؤه المستنبطون بحسب واقع مكانهم وزمانهم يقودون الناس بالقرآن ، ذلك الكتاب الذي لا تنقضي عجائبه .هذا هو منهجي ولكل منهجه الذي يرتضيه.
واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية .
وشكرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
Quote: أما المتشابه من الآيات في طياتها الهدى والتي الذي يقود الناس حين تتطور بهم الحياة والعلوم
فهذه ليس فيها اجماع فلكل عصر علماؤه المستنبطون بحسب واقع مكانهم وزمانهم يقودون الناس بالقرآن ، ذلك الكتاب الذي لا تنقضي
عجائبه .هذا هو منهجي ولكل منهجه الذي يرتضيه. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية . |
أخي كلمة سوأة ليست من المتشابه ...فهي معناها الجسد أو العورة
بل إجماع الأمة على أن معنى السوأة هو إما الجسد أو العورة ولو كانت من المتشابه لما أجمعت الأمة على هذا المعنى لهذه الكلمة العربية ولأول مرة يغالط رجل من المـتأخرين قبيل قيام الساعة
يغالط كل الأمة من سلفها وخلفها في معنى كلمة أجمعوا على معناها في المعاجم وفي لغتهم
وإذا كنت تعتبرها من المتشابه فربنا حذر من تأويل المتشابه بحسب الهوى
المفسرون جميعهم لم يأتوا برأيهم الشخصي كما تفعل أنت بل ينقلون كلام الصحابة أو يفسرون باللغة المجمع عليها والصحابة سمعوا من النبي صلى الله عليه وسلم
ولكل كلمة أصل لغوي ....وهناك ثلاثة نفر فيما أعلم لهم رأي مخالف لمعاجم اللغة العربية المجمع عليها ولكلام العلماء على مدى التاريخ وهم أنت والأخوين عادل وعماد
بصراحة دعوتكم دي أكبر من دعوة النبوءة لأن الأنبياء عليهم السلام لم يغيروا اللغات ومعاني ودلالات الكلمات.
وأنت تعتبر هذا متشابه وهو ليس بمتشابه والله حذر من تفسير المتشابه بالرأي الذاتي .
فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: سوأ (لسان العرب)
ساءَهُ يَسُوءُه سَوْءًا وسُوءًا وسَواءً وسَواءة وسَوايةً وسَوائِيَةً ومَساءة ومَسايةً ومَساءً ومَسائِيةً: فعل به ما يكره، نقيض سَرَّه.
والاسم: السُّوءُ بالضم.
وسُؤْتُ الرجلَ سَوايةً ومَسايةً، يخففان، أَي ساءَهُ ما رآه مِنّي. قال سيبويه: سأَلت الخليل عن سَوائِيَة، فقال: هي فَعالِيةٌ بمنزلة عَلانِيَةٍ. قال: والذين قالوا سَوايةً حذفوا الهمزة، كما حذفوا همزة هارٍ ولاثٍ، كما اجتمع أَكثرهم على ترك الهمز في مَلَك، وأَصله مَلأَكٌ. قال: وسأَلته عن مسائية، فقال: هي مقلوبة، وإِنما حَدُّها مَساوِئَةٌ، فكرهوا الواو مع الهمزِ لأَنهما حرفان مُسْتَثْقَلانِ.
والذين قالوا: مَسايةً، حذفوا الهمز تخفيفاً.
وقولهم: الخَيْلُ تجري على مَساوِيها أَي إِنها وإِن كانت بها أَوْصابٌ وعُيُوبٌ، فإِنَّ كَرَمها يَحْمِلُها على الجَرْي.
وتقول من السُّوءِ: اسْتاءَ فلان في الصَّنِيعِ مثل اسْتاعَ، كما تقول من الغَمِّ اغْتَمَّ، واسْتاءَ هو: اهْتَمَّ.
وفي حديث النبي صلى اللّه عليه وسلم: أَنّ رجلاً قَصَّ عليه رُؤْيا فاسْتاءَ لها، ثم قال: خِلافةُ نُبُوَّةٍ، ثم يُؤْتِي اللّهُ الـمُلْكَ مَن يشاء. قال أَبو عبيد: أَراد أَنَّ الرُّؤْيا ساءَتْه فاسْتاءَ لها، افْتَعل من الـمَساءة.
ويقال: اسْتاءَ فلان بمكاني أَي ساءَه ذلك........................................................................إلى أن قال:
والسَّوْأَة العَوْرة والفاحشة.
والسَّوْأَة الفَرْجُ. الليث: السَّوْأَةُ: فَرْج الرَّجل والمرأَة.
قال اللّه تعالى: بَدَتْ لهما سَوْآتُهما. قال: فالسَّوْأَةُ كلُّ عَمَلٍ وأَمْرٍ شائن. يقال: سَوْأَةً لفلان، نَصْبٌ لأَنه شَتْم ودُعاء.
وفي حديث الحُدَيْبِيةِ والـمُغِيرة: وهل غَسَلْتَ سَوْأَتَكَ إلاَّ أَمْسِ؟ قال ابن الأَثير: السَّوْأَةُ في الأَصل الفَرْجُ ثم نُقِل إِلى كل ما يُسْتَحْيا منه إِذا ظهر من قول وفعل، وهذا القول إِشارة إِلى غَدْرٍ كان الـمُغِيرةُ فَعَله مع قوم صَحِبوهُ في الجاهلية، فقَتَلهم وأَخَذَ أَمْوالَهم.
وفي حديث ابن عباس رضي اللّه عنهما في قوله تعالى: وطَفِقا يَخْصِفان عليهما مِنْ وَرَقِ الجَنَّة؛ قال: يَجْعلانِه على سَوْآتِهما أَي على فُرُوجِهما.
ورَجُلُ سَوْءٍ: يَعملُ عَمَل سَوْءٍ، وإِذا عرَّفتَه وصَفْت به وتقول: هذا رجلُ سَوْءٍ،........................الخ
. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
في حديث طويل في مسند الإمام أحمد والحديث صحيح السند أخذنا منه هذه العبارة
وهو
حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن إسحاق بن يسار عن الزهري محمد بن مسلم بن شهاب عن عروة بن الزبير عن المسور بن مخرمة ومروان بن الحكم قالا خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عام الحديبية يريد زيارة البيت لا يريد قتالا وساق معه الهدي سبعين بدنة وكان الناس سبع مائة رجل .....................................................إلى أن قال :
والمغيرة بن شعبة واقف على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديد قال يقرع يده ثم قال أمسك يدك عن لحية رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل والله لا تصل إليك قال ويحك ما أفظك وأغلظك
فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من هذا يا محمد قال هذا ابن أخيك المغيرة بن شعبة قال أغدرهل غسلت سوأتك إلا بالأمس ؟ إلخ الحديث ) رواه أحمد بن حنبل في مسنده
وهل الدم يغسل ؟!!!
وعلى فرض أن السوأة هي الدم فهل غسل الدم عار يعاير به؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
| Quote: بل إجماع الأمة على أن معنى السوأة هو إما الجسد أو العورة |
| Quote: فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من هذا يا محمد قال هذا ابن أخيك المغيرة بن شعبة قال أغدرهل غسلت سوأتك إلا بالأمس |
أنا ااقتبست هذين النصين من كلامك لأوضح لك انك تغالط نفسك بنفسك وتأتي بالدليل الذي ينقض غزلك.
انت تقول ان اجماع الامة على ان السوأة هي اما الجسد أو العورة
وتاتي بحديث ينقض اجماعك هذا الذي اختلقته من نفسك!1
هل تظن ان السوأة المذكورة في الحديث هي العورة !!!!
ما هذا يا أخي وانت ابن العربية !!
السوأة الواردة في الحديث ليست الاعضاء التناسلية!!
وانما هي فعلة قبيحة فعلها المغيرة بن شعبة فبل اسلامه
واليك الدليل:
قال : فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ فقال له عروة : من هذا يا محمد ؟ قال : هذا ابن أخيك المغيرة بن شعبة ؛ قال : أي غدر ، وهل غسلت سوأتك إلا بالأمس .
- قال ابن هشام : أراد عروة بقوله هذا أن المغيرة بن شعبة قبل إسلامه قتل [ ص: 314 ] ثلاثة عشر رجلا من بني مالك . من ثقيف . فتهايج الحيان من ثقيف : بنو مالك رهط المقتولين ، والأحلاف رهط المغيرة ، فودى عروة المقتولين ثلاث عشرة دية ، وأصلح ذلك الأمر .
لك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
الأخ محمد الحفيان وعليكم السلام Quote: أنا قلت أن السوأة هي الشئ القبيح ولم أحصرها على الدم فقط .
فالدم سوأة والعورة سوأة والفعل القبيح المستنكر سوأة وجهنم سوأة ....الخ
أنا تحفظت على صرف السوأة في قصة آدم وزوجه (ع) وابنيهما الى العورة وصرفتها الى الدم |
جيد ولكن الدم ليس شيئاً قبيحاً
وبما أن السوءة أو الشي القبيح كما فسرتها لا تشمل الدم بهذا المعنى
فلابد من إيراد مصدرك ...من أي قواميس اللغة أتيت بأن السوءة من معانيها الدم؟
أما في قصة آدم وزوجه عليهما السلام ما هو مبرر تحفظك في أن السوءة هنا كانت العورة؟
يا أخي المسألة مسألة لغة لا غير واللغة لا مجال فيها للإجتهاد والفلسفة .
تابع معي بدقة :
أصلاً كلمة سوءة من سوء
وهي من قولنا ...فعل (فعلة)
وضرب (ضربة)
وأكل ( أكلة)
وشرب (شربة)
وأساء (سوأة)
ولأن موضع العورة يسىء إظهارها لصاحبها صارت لذلك سوأة
وهذه الجزئية من معاني السوءة مرادفة للعورة التي من العار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: جيد ولكن الدم ليس شيئاً قبيحاً |
الدم من أقبح الاشياء وهو من الخبائث فهو محرم أكله وحامل للجراثيم ونجس لا تجوز الصلاة اذا وقع من شئ على الثوب.
فطالما انه محرم فهو اذن من الخبائث.
قال تعالى:
(الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) (Re: محمد سعيد الحفيان)
|
الأخ محمد سعيد الحفيان لك التحية
عنوان البوست الذي كتبه الأخ محمد سعيد الحفيان
| Quote: Re: السوأة ليست العورة ... لا مكان للدفن في قصة ابني آدم (ع) |
والأن كتب هو نفسه
Quote: أنا قلت أن السوأة هي الشئ القبيح ولم أحصرها على الدم فقط .
فالدم سوأة والعورة سوأة والفعل القبيح المستنكر سوأة وجهنم سوأة ....الخ |
شكراً أخي فالرجوع للحق فضيلة
ولكن يا أخي السوأة ليست مجرد القبح
وجهنم لا ينبغي لها أن تكون سوأة أبداً ولا يليق
لأن السوأة هي التي يستحي أو يخجل فاعلها منها
فهي من أساء سوأة
الشوام يسمون العورة بالعيب (عيب) فيقولون (عيبي) يعنون عورتي
والعيب ما يصنعه الإنسان ولكن تسميتها عيب لأن كشفها عيب
والعيبة في اللغة هي الحقيبة وكذلك الجُعبة
والجُعبة عندنا تعني الدبر...وهذه كلها أدلة على ارتباط المعاني بعضها ببعض
وأنا أتراجع من أن السوأة هي جثمان الميت في قصة إبني آدم هابيل وقابيل
لأن السوأة هي (الجريمة) ( فيواري سوأة أخيه) يعني يخفي ويستر ما إغترفت يداه من فعل
وجهنم من صنع الله وهي من عدل الله ...ولا يجوز أن تسميتها سوأة لأن الله لا يليق أن يقال (أساء سوأة)
تعالى الله عن ذلك علواً كببرا.
حتى لا تقول لي أن العورة نسميها سوأة وهي خلقها الله نقول لك هي تسمى سوأة حين تنسب للإنسان
وليس حينما تنسب لله ....
ونرجو أن تكون تراجعت من أن جهنم هي الثقب الأسود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد الأمين موسى
قسم الفضيل مضوي محمد
Muhib
سيف النصر محي الدين
منتصر عبد الباسط
تبارك شيخ الدين جبريل
جمال المنصوري
أبوبكر عباس
ياسر منصور عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست