مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-30-2024, 04:28 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-09-2011, 09:49 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية

    مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية/
    شركة ftdna: توجد عينات حقيقية.. ويوجد طلب باسوورد





    الإخوة الكرام

    في المستهل.. أرجو أن يكون هذا البوست للفائدة
    العلمية البحتة، وان استلزم الأمر:
    الفوائد التاريخية التي قد تحتم (بعض) أجندة النقاش تناولها.

    دعونا نتفق أولاً أنه: قد ثار ويثور جدل كثيف بين الفينة والأخرى
    حول الهوية السودانية، مع خلاف في تحديد الهوية المقصودة،
    ونوع الأدوات الصالحة لتحديدها..
                  

06-09-2011, 09:50 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    حسب استقرائي القاصر، وبحسب قناعتي التي لا ألزم بها أحداً،
    فإن جل ما رأيناه من كتابات (قد) نستشف منه أن كثيراً من
    المتناقشين يحومون حول سؤال يحاولون الإجابة عنه،
    ويجتهدون في ذلك.. هذا السؤال قد يكون:

    ما الهوية المقصودة، والتي يجري التنازع حولها؟!!
    هل هي الهوية الثقافية أم الهوية العرقية أم كلا الأمرين؟!!

    مع التسليم بأنهما (قد) يتلازما، وقد يتفارقا في صور متعددة..

    فتجد أهل العرق الجيني المحدد يكتسبون لغة أو معتقداً أو ثقافة،
    أو يفقدونها نتيجة لعوامل متعلقة بالظروف المحيطة. فهذا الفقد
    والاكتساب هو الذي أعنيه عندما ذكرت مسألة الافتراق
    والتلازم بين العرق والثقافة.
                  

06-09-2011, 09:52 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    على كل حال فإن النظرة الشرعية المتوازنة لهذه القضية تدل،
    على أمور، ومن ذلك:
    1/ للبشر هوية عرقية واحدة مهما تباينت السحنات والألوان:
    (كلكم لآدم وآدم من تراب).
    2/ مرجع التفاضل بين البشر هو: العمل الصالح، بغض
    النظر عن الوطن أو اللون أو السحنة.

    والعمل الصالح في نفسه يعتبر ناتجاً عن قيمة يكتسبها
    الإنسان من معتقده وثقافته..

    ولسنا نريد هنا أن نتكلم عن شق المعتقد أو الثقافة وأدوات تحديدها..
    ولا عن تباين الناس في ذلك، لكننا سنكتفي بأن نبين حقيقة مهمة وهي:

    الناس عند الله تعالى سواسية كأسنان المشط، فكما يتساوون
    في الأصل والمرجع الجيني، فهم يتساوون - عند الله تعالى –
    من جهة (المسئولية) عن ممارساتهم الناتجة عن معتقداتهم وثقافاتهم.

    وكما ألزم نفسي بهذه المسلمات الشخصية واعتبرها منطلقاً
    لـ (بوست نظيف).. فإنني أطمح في الوقت نفسه إلى أن نتفق
    (بصدق) على أن نجعل هذا البوست للفائدة العلمية..
                  

06-09-2011, 09:53 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الفائدة العلمية فقط،،،،،،، لا غير



    عند حصولي على قدر من أصواتكم الكريمة بالموافقة والالتزام،
    فيمكنني أن أعتبر هذا إذناً بالبدء في الكلام عن هذه القضية
    واستعراض المشروع وعينات المشاركين فيه..

    وإن رأيتم أن هذا الأمر غير مقدور عليه، وأنه قد يجلب تنافراً
    وخروجاً عن الخط العلمي، فدعوني انسحب حفاظاً على لحمة الزمالة،
    ودفعاً للتشاحن، وتجنباً لإثارة النعرات العنصرية البغيضة على نفوسنا جميعاً..

    وأحب أن أنبه:
    هذا المشروع يشمل قرابة 70 عينة من مختلف القبائل السودانية،
    وقد روعي فيه أن يسهم في التحقيق العلمي لجزء ن مكونات
    الهوية الجينية السودانية، خاصة فيما يختص بالجانب
    الذي يدور حوله الخلاف وهو: العروبة..
                  

06-09-2011, 09:54 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    وبالتأكيد.. حينما يقول البعض:

    * نحن أفارقة (بيور) من الساس للرأس
    * لا يوجد عرب قط في السودان
    * مدعو العروبة إنما هم أفارقة معرّبو اللسان
    * هذه الأنساب العربية سلسلة مصنوعة، وهي نتاج وعي كاذب.
    * العروبة في السودان تمثل حالة ادعاء، ومحاولة للاستعلاء على الغير


    لأجل ما سبق... وما دمنا لا ننكر وجود المكون الإفريقي
    في صورتيه (سواء Y أو X )... فلا داعي إذن للسعي
    لتعقب المفروغ منه وإثباته...

    فتتبع الأفارقة وخروج نتائجهم الجينية على خطوط (أفريقية جينياً)
    أمر يسلم به كثيرون.. وليس فيه نوع فائدة من ناحية إثراء
    نقاشنا هذا أو إضافة معارف جديدة له..

    أكرر: تتبع (الجين الإفريقي) ليس فيه نوع فائدة
    (من ناحية إثراء نقاشنا هذا).. لاننا نريد ان نبحث
    في جوانب مختلف فيها

    ولعله لن تفوت على فطنتكم أن (الجين العربي)..
    هو الذي يجري تناوله ضمن سياق يضج بخلاف واسع.
                  

06-09-2011, 09:58 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    إذن.. وبكل تأكيد في هذه الحالة سنجد أنفسنا مضطرين لملاحقة
    (محل الخلاف) عبر مطاردة (جينات) مدعي النسب العربي،
    وذلك في سياق إثبات دعواهم، أو دحضها..

    ومن أجسامهم يتم الحكم لهم أو عليهم

    _______________________________

    قبل المفارقة...

    أرجو أن تتجولوا في الصفحة المتاحة على هذا

    الخيط وابحثوا عن مفردة Sudan


    http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

    وبالمناسبة.. سيكون معي على الخط مشرف المشروع،
    الأخ والصديق/ عمادبحري وهو من الباحثين المهتمين
    بالتراث وتاريخ الأنساب

    ونناشد الأخ المهندس بكري أن يمنحه باسويرد
    فقد طال انتظاره وهو حتماً سيثري الساحة الفكرية
    .. وهو مهتم بالدراسات التاريخية
    بصورة خاصة.. وله اطلاع وإلمام
    في قضايا الأنساب والدرسات والسودانية..

    العينات متاحة حالياً على الرابط أعلاه وسيتم - لاحقاً –
    جمعها في مشروع منفصل بإذن الله تعالى، تحت إدارة الأخ/ عماد

    ودمتم سالمين
                  

05-10-2014, 07:20 AM

Elhussein Ahmed
<aElhussein Ahmed
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 331

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    قناوى لك التحية

    وشكــــــــــــرا على إجتهادك فى موضوع الهوية السودانية الذى يحتاج للدراسات متعددة فى مختلف العلوم الإنسانية

    حتى نصل للمفهوم واضح حول هويتنا

    انا سودانى وكفى
                  

06-09-2011, 09:59 AM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: العروبة في السودان تمثل حالة ادعاء، ومحاولة للاستعلاء على الغير



    وهل نجحت العروبة في الاستعلاء علي الغير ؟؟؟
                  

06-09-2011, 10:05 AM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: nazar hussien)

    الأخ الدكتور إبراهيم سلام

    متابعة

    و معك نناشد أخونا بكري بالتكرم بضم أخونا عماد لكوكبة سودانيز أون لاين


    تحياتي ليك و للأخ عماد
                  

06-09-2011, 10:16 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ABUHUSSEIN)

    تحياتي لك أخي نزار حسين



    Quote: وهل نجحت العروبة في الاستعلاء علي الغير ؟؟؟




    هذا ما يقوله البعض
    كما ذكرت أنا هنا


    Quote: وبالتأكيد.. حينما يقول البعض:

    * نحن أفارقة (بيور) من الساس للرأس
    * لا يوجد عرب قط في السودان
    * مدعو العروبة إنما هم أفارقة معرّبو اللسان
    * هذه الأنساب العربية سلسلة مصنوعة، وهي نتاج وعي كاذب.
    * العروبة في السودان تمثل حالة ادعاء، ومحاولة للاستعلاء على الغير



    وعلى العموم سؤالك يثير
    براكيناً من التساؤلات
    أرجو أن تكون معنا في هذا النقاش
    شاكرين لك تداخلك الكريم
                  

06-09-2011, 10:19 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: الأخ الدكتور إبراهيم سلام

    متابعة

    و معك نناشد أخونا بكري بالتكرم بضم أخونا عماد لكوكبة سودانيز أون لاين


    تحياتي ليك و للأخ عماد



    أوووووووو
    الزعيم أبو حسين شخشياً؟
    شكرا يا تك المرور
    وشاكرين تضامنك معنا
    ومع الأخ عماد حسين (بحري)
                  

06-09-2011, 10:21 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    للتداخل من خارج المنبر



    هذا إيميلي:


    iginawi

    وهذا إيميل الأخ عماد



    alabbasi.sd


    الايميلين على الجي ميل gmail.com

    (عدل بواسطة ابراهيم قناوي on 06-09-2011, 11:01 AM)

                  

06-09-2011, 01:40 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .





    فوق للمزيد من الإطلاع
                  

06-09-2011, 04:12 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    متابعين معاك يا دكتور و أرجو أن يمضي البوست بدون طقيع حجار.
    أتمنى تراسل بكري بخصوص منح الأخ عماد عضوية و ممكن ترفق لبكري البوست دا في الإيميل.
                  

06-09-2011, 05:49 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Elawad)

    التحية للأخ عماد الدين حسين وزملاءه الذين يقومون بهذا الجهد الهام في سبيل رسم خارطة الهوية الجينية السودانية بهذا المشروع الهام الذي سيجيب على الكثير من الأسئلة التي تحير المؤرخين حول أصول القبائل السودانية وبتداخله مع مشروع القبائل العربية فهو أيضا سيسهم في حل ألغاز تاريخية مثل لغز ذرية الإمام الحسن العسكري رضي الله عنه ونتيجة ذلك البحث ربما تؤدي إلى حسم الجدل الدائر بين السنة والشيعة.


    لقد تشرفت بالتعرف على الأخ عماد ومتابعة نتيجة فحصي الجيني معه، حقيقة كنت أنا من أول من أجروا فحصا جينيا كتبت عنه هنا بوست قبل سنوات، ولكن حينها لم تكن الخريطة الجينية للعالم العربي واضحة لي لحداثة الموضوع مما جعلني أخرج باستنتاجات خاطئة عن نتيجة ذلك الفحص، وبتشجيع من الأخ عماد أعدت ذلك الفحص وكان متابعا معي بمعلوماته الثرة التي أدهشتني حقا.

    أثني وبشدة طلب الأخ عماد لعضوية البورد ونقل هذا المشروع إلى هنا ليكون تحت نظر جميع أبناء الشعب السوداني.
                  

06-09-2011, 06:01 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عثمان الحاج)

    Quote: متابعين معاك يا دكتور و أرجو أن يمضي
    البوست بدون طقيع حجار.
    أتمنى تراسل بكري بخصوص منح الأخ عماد عضوية
    و ممكن ترفق لبكري البوست دا في الإيميل.


    شكرا لك اخي العوض
    ومثلك نأمل ذلك حتى تتم الفائدة العلمية
    وتراني أنأى بتفسي عن الطقيع
    والمناوشات التي يزدحم بها هذا البورد
    لك التحية أخي العوض
    وعبرك أيضاً نناشد بكري
    بإعطاء عضوية للأخ عماد
    شكراً مرة أخرى وتحياتي لك
                  

06-09-2011, 06:04 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الأستاذ محمد عثمان الحاج
    أشكر لك مرورك الكريم
    وأرجو أن تشد من أزري في النقاش
    وتثري البوست بوافر علمك في هذا الباب
    فقد حدثني عنك الأخ عماد


    Quote: التحية للأخ عماد الدين حسين وزملاءه الذين يقومون بهذا الجهد
    الهام في سبيل رسم خارطة الهوية الجينية السودانية بهذا المشروع الهام
    الذي سيجيب على الكثير من الأسئلة التي تحير المؤرخين حول أصول القبائل
    السودانية وبتداخله مع مشروع القبائل العربية فهو أيضا سيسهم في حل ألغاز
    تاريخية مثل لغز ذرية الإمام الحسن العسكري رضي الله عنه ونتيجة ذلك
    البحث ربما تؤدي إلى حسم الجدل الدائر بين السنة والشيعة.


    لقد تشرفت بالتعرف على الأخ عماد ومتابعة نتيجة فحصي الجيني معه، حقيقة
    كنت أنا من أول من أجروا فحصا جينيا كتبت عنه هنا بوست قبل سنوات، ولكن
    حينها لم تكن الخريطة الجينية للعالم العربي واضحة لي لحداثة الموضوع مما
    جعلني أخرج باستنتاجات خاطئة عن نتيجة ذلك الفحص، وبتشجيع من الأخ عماد
    أعدت ذلك الفحص وكان متابعا معي بمعلوماته الثرة التي أدهشتني حقا.

    أثني وبشدة طلب الأخ عماد لعضوية البورد ونقل هذا المشروع إلى هنا
    ليكون تحت نظر جميع أبناء الشعب السوداني.


    وشكراً لتأييدك طلب العضوية للأخ عماد
    وتقبل وافر الإحترام

    (عدل بواسطة ابراهيم قناوي on 06-09-2011, 06:18 PM)

                  

06-09-2011, 06:28 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    صورة لموقع الشركة

    تم حذف الصورة نسبة لفتل البوست
    ووجود الرابط في المداخلات السابقة

    (عدل بواسطة ابراهيم قناوي on 06-10-2011, 08:44 PM)

                  

06-09-2011, 07:00 PM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 935

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)


    اشكرك ياستاذ ابراهيم على هذا المبحث العلمى المهم
    مع اتفاقى معك بانعدام الدم والعرق العربي (الجنس العربي) ,يعنى نفى الهوية
    العرقية العربية عن السودانيين ,فاننا نؤكد وليس بناءا على
    حديثك وانما متلازما ومترامنا معه ان اغلب السودانيين
    ينتمون للهوية الثقافية للكيانات القديمة السائدة فى حوض
    النيل ,الكوشىة النوبية التى اسست وبنت الحضارة .
    كما الفت انتباهك للدراسة القيمة لدكتور هشام يوسف
    مع بروفيسور منتصر الطيب = معهد الامراض المتوطنة
    وهى دراسة منشورة ارجو ان تطلع عليها

    صابر عابدين
                  

06-09-2011, 07:32 PM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: صابر عابدين)

    الاخ ابراهيم قناوي

    احب ان انبهك لحديث ربما انت لا تقفل عنه و ارجوا ان يكون في البال
    قول النبي صلى الله عليه و سلم ( اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في النسب ، والنياحة على الميت )

    الامر الثاني : عدد العينات التي اقترحتها (70 عينة ) بالنسبة لقبائل السودان ؟؟ يحتاج لمراجعة منكم ؟؟؟فالعينة العشوائية البسيطة تكون في المجتمعات المتجانسة ؟؟
                  

06-09-2011, 07:34 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: صابر عابدين)

    Quote: اشكرك ياستاذ ابراهيم على هذا المبحث العلمى المهم
    مع اتفاقى معك بانعدام الدم والعرق العربي (الجنس العربي) ,يعنى نفى الهوية
    العرقية العربية عن السودانيين ,فاننا نؤكد وليس بناءا على
    حديثك وانما متلازما ومترامنا معه ان اغلب السودانيين
    ينتمون للهوية الثقافية للكيانات القديمة السائدة فى حوض
    النيل ,الكوشىة النوبية التى اسست وبنت الحضارة .
    كما الفت انتباهك للدراسة القيمة لدكتور هشام يوسف
    مع بروفيسور منتصر الطيب = معهد الامراض المتوطنة
    وهى دراسة منشورة ارجو ان تطلع عليها

    صابر عابدين




    السلام عليكم
    أخي صابر عابدين
    لك التحية و أشكرك على مداخلتك
    القيمة وارجو أن تظل قريباً
    في هذا النقاش
    ولك التحية
                  

06-09-2011, 08:26 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    أخي مدثر صديق

    شاكر لك مرورك الكريم

    وشاكر لك نصحك الطيب


    Quote: الاخ ابراهيم قناوي

    احب ان انبهك لحديث ربما انت لا تقفل عنه و ارجوا ان يكون في البال
    قول النبي صلى الله عليه و سلم
    ( اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في النسب ، والنياحة على الميت )

    الامر الثاني : عدد العينات التي اقترحتها (70 عينة )
    بالنسبة لقبائل السودان ؟؟ يحتاج لمراجعة منكم ؟؟؟فالعينة
    العشوائية البسيطة تكون في المجتمعات المتجانسة ؟؟




    ومما لا شك فيه أن هذا المشروع ليس به

    طعن في نسب أو خلافه بل هو تحقيق أنساب

    والأمر فيه سرية بالغة فلا احد يطلع على العينات

    وكما ترى في الصورة لصفحة الموقع

    فهناك أرقام فقط

    وحتى من لا يرغب بوضع نتيجة عينته فله ذلك

    فهذا في اعتقادي أبعد ما يكون عن الطعن في الأنساب

    بل هو إهتمام بالأنساب وهو شئ محمود

    وقد ذكرت في بداية الموضوع ان الأمر يجب

    وضعه في صياغه الصحيح الذي وضعته فيه الشريعة


    Quote: وأحب أن أنبه:
    هذا المشروع يشمل قرابة 70 عينة من مختلف القبائل السودانية،
    وقد روعي فيه أن يسهم في التحقيق العلمي لجزء ن مكونات
    الهوية الجينية السودانية، خاصة فيما يختص بالجانب
    الذي يدور حوله الخلاف وهو: العروبة..



    بالتاكيد ال70 عينة غير كافية

    ولكنها المتاحة حالياً ولا زال المشروع في بدايته

    وتكلفة الفحص تصل الى مائتين دولار

    لذلك يجتهد القائمين على الشركة في جمع تبرعات

    لهذا المشروع

    مرة أخرى لك شكري على مرورك

    وخليك قريب فمثلك يستفاد من رأيه وعلمه وخبرته
                  

06-09-2011, 09:08 PM

Fawzi Babiker

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 295

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الاخ ابراهيم
    لك التحية

    ما تقوم به والاخ عماد مجهود علمى رائع تشكرون عليه.

    انا على يقين بانه ليس هناك قبائل عربية صرفة فى السودان باستثناء
    قبيلة الرشايدة ومجموعات صغيرة اخرى. معظم القبائل الاخرى هى خليط
    من الافارقة والعرب واجناس اخرى كما ان هنالك قبائل افريقية صرفة
    كما يعرف الجميع.

    الدراسات الديموغرافية الجينية دراسات صعبة ومعقدة واحيانا نتائجها
    مضحكة مثل الجينات الافريقية التى وجدت عند اليابانيين والميتوكوندريا
    المشتركة بين اليهود وبعض قبائل جنوب افريقيا (يعنى قرابة ام)

    من هنا اضم رايى للاخ مدثر اذ ان عدد ال 70 عينة لايحتد به اذ انه صفير
    جداااااااااا.

    عموما النقاشات العلمية هى 1+1=2 وما اظن فيها طقيع حجار الا اذ فلت عيار
    احدهم واساء الى جنس معين او قبيلة معينة.

    عموما توكل على الله وابدأ وسنقف مع الحقيقة العلمية الصحيحة وندعمها
    بما ييسر الله لنا.

    التحية للجميع.
                  

06-09-2011, 09:43 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Fawzi Babiker)

    Quote: الاخ ابراهيم
    لك التحية

    ما تقوم به والاخ عماد مجهود علمى رائع تشكرون عليه.

    انا على يقين بانه ليس هناك قبائل عربية صرفة فى السودان باستثناء
    قبيلة الرشايدة ومجموعات صغيرة اخرى. معظم القبائل الاخرى هى خليط
    من الافارقة والعرب واجناس اخرى كما ان هنالك قبائل افريقية صرفة
    كما يعرف الجميع.

    الدراسات الديموغرافية الجينية دراسات صعبة ومعقدة واحيانا نتائجها
    مضحكة مثل الجينات الافريقية التى وجدت عند اليابانيين والميتوكوندريا
    المشتركة بين اليهود وبعض قبائل جنوب افريقيا (يعنى قرابة ام)

    من هنا اضم رايى للاخ مدثر اذ ان عدد ال 70 عينة لايحتد به اذ انه صفير
    جداااااااااا.

    عموما النقاشات العلمية هى 1+1=2 وما اظن فيها طقيع حجار الا اذ فلت عيار
    احدهم واساء الى جنس معين او قبيلة معينة.

    عموما توكل على الله وابدأ وسنقف مع الحقيقة العلمية الصحيحة وندعمها
    بما ييسر الله لنا.

    التحية للجميع.




    أخي الكريم
    Fawzi Babiker

    لك التحية و أنت تثري البوست

    ومعك نقول ان النقاش العلمي الهادف

    هو غايتنا ولك مني كل الود

    وكن قريباً و أتحفنا بما تجود به

    قريحتك من علم ونقاش

    نستفيد منه جميعاً

    شكراً لك أخي مرة أخرى

    ونواصل
                  

06-09-2011, 10:47 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الاخ دكتور قناوى سلام
    حقيقة الموضوع شيق و معقد ايضا
    كنت اتمنى منك ان تشرح للقارئ الغير متخصص المصطلحات
    يعنى شنو e و j لتسهيل فهم البوست
    هناك جانب مهم فى الدراسة جانب الام ام
    اكثر الدراسات فى السودان تهمل هذا الجانب على اهميته
    العروبة جنوب الصحراء الكبرى فى الغالب ثقافية اكثر من كونها جينية
    الجينات الفولانية فى شمال شمال السودان تعود فى الغالب للعهد المروى و قبله
    اى قبل ان يهاجر الفولان من النيل فى اتجاه الغرب
    هناك وجود امازيغى معتبر تحت ستار العروبة نتيجة انتصار بنى هلال < المغلوب يتبع الغالب >
    موقع السودان فى مسار الحج البرى عبر التاريخ ساهم فى هجرات و اختلاط كبيرين
    نتيجة لذلك كل مكونات غرب افريقية لها حضور جينى كثيف فى السودان

    هناك ملاحظات اخرى ساضيفها لاحقا
    ما تنسى ترد على الايميل
    مع تحياتى
                  

06-09-2011, 11:10 PM

Fawzi Babiker

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 295

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    الاخ احمد
    لك التحية
    Quote: هناك وجود امازيغى معتبر
    دى معلومة يجهلها عدد ليس باليسير من السودانيين.

    اتمنى مرور الاستاذ محمد على طه الملك عضو المنبر
    واكيد سيكون اضافة هامة فى هذا البوست بالاضافة لباقى
    المتداخلين الافاضل والاخ د. ابراهيم.

    كل الود
                  

06-10-2011, 10:25 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Fawzi Babiker)
                  

06-10-2011, 11:40 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    هذه رسالة من الأخ عماد


    Quote: رسالة كريمة من الأخ د. أحمد وهو متابع من خارج المنبر


    وهذا نصها



    =======================================

    HI,
    may be you don't know me personally, but when you write in a public space, you have made your self public. so am just commenting on your post on sudaneseonline.com, about the genetic origin of northern sudan population. please, allow me to read with you some of your words
    إذن.. وبكل تأكيد في هذه الحالة سنجد أنفسنا مضطرين لملاحقة
    (محل الخلاف) عبر مطاردة (جينات) مدعي النسب العربي،
    وذلك في سياق إثبات دعواهم، أو دحضها..

    ومن أجسامهم يتم الحكم لهم أو عليهم

    it happened that i was bored in one of my on-call nights and came across your post about the above.
    just some questions to you Doc. (what are you trying to say?
    why are you waisting your time? if you have proven that they are not arabs? so what? and what is your next step?
    thanks
    Dr. ahmed
    United States



    =======================================


    جزيل الشكر للدكتور على مداخلته هذه والمتعلقة بالتساؤل حول (أغراض) هذا الموضوعن وما سيتبعه


    ونحب أن نبين أن البوست للفائدة العلمية كما اسلفنا، وليس هناك أي أجندة مطروحة بخلاف هذا المقصد..


    وبكل تأكيد: هذا البوست - كمادة علمية - يقف على قدم المساواة مع جميع
    ما جرى كتابته حول الهوية السودانية، والجميع يجب أن يصب في مجرى حوار عقلاني بعيداً عن التشنج..


    الفرق بين هذا البوست وتلك الكتابات يكمن في أن البوست يتناول أمراً (تطبيقياً)...


    هذا الامر محكوم بحيثيات واجراءات وخطوات علمية (1/ 2/ 3) كما أن هذا البوست يهدف
    للتركيز على الهوية الجينية، وإبراز الأداة المستخدمة لتحديدها، وهي أداة علمية
    بحتة، ترتكز على المعامل والمختبرات.. ومثل هذه الأداة - كما يعلم الدكتور - ليست
    لها عاطفة تحملها على تبني أجندة تتعلق بالمحاصصات الطائفية أو العنصرية أو المناطقية.


    اعتقد ان الحوارت في القضايا القائمة على (النظرية والاستنتاج) قد تتشعب مع الأهواء
    والاراء والتشنجات.. لكن المسالة العلمية - وهي غير منزهة عن الخطأ - قد تكون
    اداة أكثر فاعلية في توضيح بعض الصور.


    وأركز هنا على مسألة مهمة واعيدها مراراً:


    إذا ثبت أن نتيجة العينة أوربية أو افريقية أسيوية.. فهذا ليس له مدخل في الحكم
    على شخص خفضاً او رفعاً.. ففي نظر الشرع: الهوية الجينية للشخص ليست معياراً للتفاضل،
    فالناس كلهم سواء، وإنما المعيار هو صلاح الإنسان وفساده.


    وهنا استميح الدكتور عذراً للتذكيرك أرجو الا يتم احراجنا بطرح يصادم
    هذه القضية وهذه المسلّمات الشرعية..


    وأرجو من جميع المتداخلين أن يتفمهوا... أن هذا البوست علمي فقط لا غير، وما
    نحاول فعله هنا يكمن في: التعاون مع المهتمين، باطلاعهم وتزويدهم بمعارف
    حول إحدى أدوات تحديد الهوية (الجينية) واطلاعهم على بعض التطبيقات
    العملية التي جرت في محيط البيئة السودانية..


    وأما عن الأمر (التالي) لهذا البوست... فليس ثمة أمر سوى العلم فقط... لا غير




    لكن هناك أخ (طبيب) دخل على الخط بلا ترتيبات...


    وقد طلب هذا الأخ أن نمده بقاعدة البيانات المتعلقة بالمشروع وذلك لاستخدامها
    في أمور علمية طبية تتعلق بملاحظات راسخة في ذهنه حول انتشار انواع محددة
    من السرطانات في السودان، وذلك في بعض التجمعات ذات العلاقة العائلية أو ذات العلاقة المكانية...


    وقد فهمت من هذا الأخ ما خلاصته: ربما تساهم قاعدة البيانات الجيينة
    هذه في دعم ملاحظتهم للتوصل لأسباب المشكلة وهل هي جينية ام تتعلق بأمور اخرى مثل البيئة المحيطة


    وطبعاً هذا منوط بالتوسع في هذا المشروع


    اشكرك يا دكتور لتفضلك بهذه المداخلة
                  

06-10-2011, 11:43 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    ورسالة أخرى من الأخ عماد


    Quote: الأخ د. إبراهيم


    ارجو ان ابعث عبرك بوافر التحية للافاضل الذين دعموا انضمامي لهذا المنبر


    ومن هؤلاء الأخ ABUHUSSEIN
    والذي اتصل بي هاتفياً وطلب من الأخ الباشمهندس بكري أن يدرجني
    في العضوية... وقد تم بيننا تواصل من قبل، فكان من المطلعين
    على المشروع قبل إنزاله على المنبر.


    ثم وافر شكر للاخ الفاضل/ محمد عثمان الحاج
    والذي دارت بيني وبينه مراسلات اكتشفت مk خلالها انه مهتم بقضية الفحص
    الجيني كما تقدم في كلامه... وقد كان يتابع معي مراحل الشروع منذ أن كان
    فكرة، مرورا باستلام ادوات الفحص وحتى ارسالها للسودان، ثم ارسالها
    إلى أمريكا، حتى مرحلة خروج النتائج.
    وفي الحقيقة ان مراسلاته كانت اداة فاعلة ألهمتني أن أتشجع لطرح
    الموضوع على هذا المنبر.


    ثم أشكر الأخ Elawad الذي أحسن بي الظن، وأسال الله تعالى ان يبارك فيه

    وشكري كذلك لفاكهة المنبر الحبيب الأريب ود الصايم

    على دعمه لنا وهذه المحرية فيه


    أطيب أمنياتي عبرك لجميع المتداخلين


    اخوك/ عماد
                  

06-11-2011, 07:36 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10824

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    قال مدثر
    Quote: احب ان انبهك لحديث ربما انت لا تقفل عنه و ارجوا ان يكون في البال
    قول النبي صلى الله عليه و سلم ( اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في النسب ، والنياحة على الميت )

    يعني لو في واحد شابكنا أنا بريطاني ويرجع نسبي لجورج الثاني ملك إنجلترا
    وطلع في الفحص الجيني زنجي زي وزي باقي السودانيين ديل يكون دا طعن في نسبه يدخل في الكفر؟؟؟؟
    حاجة عجيبة
                  

06-10-2011, 02:02 PM

عبير خيرى
<aعبير خيرى
تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 2440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    .

    كاتب البوست وزواره
    لكم التحية
    هنالك دراسة مفصلة عن الخارطة الجينية للسودانيين قام بها الأستاذ (وربما الدكتور الآن) هاشم الحسن وأذكر أن الأخ علاء الدين شاموق قد فتح بوست بالمنبر يتحدث عنها وعن أمّنا الميتوكونديريا وهيمنة الكروموسوم واي الذكوري في الثوريث الجيني يمكن الرجوع لها في البوست أدناه

    أصل الأنواع السودانية
                  

06-10-2011, 04:33 PM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عبير خيرى)

    *
                  

06-10-2011, 04:48 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10824

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ABUHUSSEIN)

    أدعم هذا المشروع الهام
    وطالما نادينا به
    وأظن أن هناك محاولة سابقة قبل باحث أظن أن إسمه منتصر
    فأستعينوا بيهو
    وسأكون بأول طالبي فحص الجينات هذا
                  

06-10-2011, 04:52 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Nasr)

    Quote: كاتب البوست وزواره
    لكم التحية
    هنالك دراسة مفصلة عن الخارطة الجينية للسودانيين قام بها الأستاذ
    (وربما الدكتور الآن) هاشم الحسن وأذكر أن الأخ علاء الدين شاموق قد
    فتح بوست بالمنبر يتحدث عنها وعن أمّنا الميتوكونديريا وهيمنة
    الكروموسوم واي الذكوري في الثوريث الجيني يمكن الرجوع لها في البوست أدناه


    شكراً لك استاذة عبير خيري

    وخليكي قريبة لمزيد من الحوار
                  

06-10-2011, 04:54 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    شكرا أبو حسين لرفع البوست

    ومن قبل رفع روحنا المعنوية والمعدنية

    تحياتي يا زعيم
                  

06-10-2011, 04:58 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: أدعم هذا المشروع الهام
    وطالما نادينا به
    وأظن أن هناك محاولة سابقة قبل باحث أظن أن إسمه منتصر
    فأستعينوا بيهو
    وسأكون بأول طالبي فحص الجينات هذا



    شكرا يا أستاذنا الغالي نصر

    ولك التحية ونحن سعيدين بدعمكم الكريم

    ونستصحب معنا كل التجارب السابقة

    ونبدأ من حيث انتهى الآخرون

    فقط كونوا معنا وبكم نسير إلى الأمام

    باذن الله
                  

06-10-2011, 05:09 PM

ابراهيم على ابراهيم المحامى

تاريخ التسجيل: 04-19-2011
مجموع المشاركات: 126

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الاخ دكتور قناوي
    هذه دراسة مثيرة للدهشة وندعو لك بالتوفيق وننتظر نتائجها

    اتفق معك في ان العنصر الافريقي لا يحتاج لاثبات من ناحية عامة فقط.
    واعتقد انه لا يجوز استبعاد اثبات العنصر الافريقي كلية لسبب واحد وهو
    اننا اذا اثبتنا وجود العنصر النوبي (كعنصر افريقي) في تكوينناولكنه متفرد "يونيك" لا مثيل له في
    جنوب السودان مثلا أو في افريقيا الاخرى، هذا من شانه ان يعني الكثير، بمعنى ان العنصر النوبي لا وجود له الا في شمال السودان وجنوب مصر،فقط. وهذه نقطة حاسمة في افريقيتنا التي قد تكون مميزة ايضا.
    اي اذا ثبت اننا خلطة عربية- نوبية (على مستوى الدي ان ايه) فهذا من شانه ان يميز افريقيتنا ايضا
    يمكن مضاهاة هذا بالنوبة في مصر ايضا

    ولك التوفيق
                  

06-10-2011, 05:45 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم على ابراهيم المحامى)

    Quote: الاخ دكتور قناوي
    هذه دراسة مثيرة للدهشة وندعو لك بالتوفيق وننتظر نتائجها

    اتفق معك في ان العنصر الافريقي لا يحتاج لاثبات من ناحية عامة فقط.
    واعتقد انه لا يجوز استبعاد اثبات العنصر الافريقي كلية لسبب واحد وهو
    اننا اذا اثبتنا وجود العنصر النوبي (كعنصر افريقي) في تكوينناولكنه
    متفرد "يونيك" لا مثيل له في
    جنوب السودان مثلا أو في افريقيا الاخرى، هذا من شانه ان يعني الكثير،
    بمعنى ان العنصر النوبي لا وجود له الا في شمال السودان وجنوب مصر،فقط.
    وهذه نقطة حاسمة في افريقيتنا التي قد تكون مميزة ايضا.
    اي اذا ثبت اننا خلطة عربية- نوبية (على مستوى الدي ان ايه) فهذا
    من شانه ان يميز افريقيتنا ايضا
    يمكن مضاهاة هذا بالنوبة في مصر ايضا

    ولك التوفيق




    الأستاذ ابراهيم على ابراهيم المحامى


    كلامك جميل جداً وسبحان الله تم طرق هذا الأمر

    والمدهش أن بعض العينات السودانية

    إتضح فيها نسبة عروبة أعلى من بعض دول الخليج

    وهذه عينات أولية والغريق قدام

    بس خليك قريب
                  

06-10-2011, 08:28 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    رسالة أخرى من الأخ عماد



    Quote: الأخ د. قناوي

    قرأت مداخلتك التالية:
    ---------------
    والمدهش أن بعض العينات السودانية
    إتضح فيها نسبة عروبة أعلى من بعض دول الخليج
    ---------------

    وهنا دعني أقوم بتوجيه هذا الكلام ليتخذ مساراً يسهل فهمه ولا يكون مثار
    جدل أو مثار تفسيرات يلطم بعضها بعضاً

    فالمقصود أن العينات السودانية التي يزعم أفرادها ان مورثوهم عربي، تخرج
    نتائجها مصدقة لهذا الزعم على نحو أكبر من بعض العينات التي تم جمعها
    في الجزيرة العربية.. وسأوضح هذا لاحقاً

    ولنتوقف بخصوص العينات السودانية التي تم إخراج نتائجها حتى نتفهم هذه
    القضية واقعياً...

    العينة التي تم جمعها غطت حوالى 70 فرداً من قبائل تتوزع في ادعائها للنسب
    العربي، ما بين عدناني ######طاني، مع وجود نسبة ممن يقولون بانتمائهم لبني هاشم...

    حتى الآن ظهرت نتيجة الفحص لحوالى 31 عينة جاءت تفصيلاتها كما يلي

    = السلالة العربية J1 جات في المرتبة الأولى بـ 15 عينة.
    = السلالة E1b1b1 جاءت في المرتبة الثانية بـ 6 عينات
    وهي سلالة فيها تقسيمات وتفرعات، بعضها عربي قح، ينتمي لخط العرب العاربة...
    وبعضها خطوط يثور حولها جدل.. ودعوني استعرض هذه التقسيمات سريعاً
    - الخط E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة)
    - الخط E1b1b1b الأمازيغ.. ويدور جدل حول في عروبتها، وذلك لوجود جينات
    وتداخل لغوي مع قبائل (المهرة) في اليمن.
    - الخط E1b1b1c العرب العاربة (العماليق)
    = في المرتبة الثالثة حلت السلالة T بـ 4 عينات، وهي سلالة شرق أوسطية،
    وهي مجتمعة بكثرة في الشمال الشرقي من أفريقيا والشواطئ الغربية من جزيرة العرب..
    وعلى هذه السلالة تقع نسبة 17,6% من الفولانيين، مع وجود زعم تاريخي بوجود
    خط أو خطوط عربية يمانية مهاجرة إلى غرب افريقيا.
    = المرتبة الرابعة حلت السلالتان A و B وكلاهما بعدد 2 عينة وهما سلالتان
    إفريقيتان بامتياز، وقد تمثلان اقدم السلالات البشرية الذكورية.
    = في المرتبة الخامسة حلت عينة واحدة على السلالة العربية J2، التي تتواجد
    بكثرة في العراق. وشاركتها عينة اخرى على السلالة L والتي يشتبه في كونها هندية المنشأ.


    وهذه الاحصائية البسيطة تشرح واقع هذه العينات..

    ومن واقع معايشة للمشروع فإن خروج نتائج العينات السودانية على هذا النحو
    أدهش الإخوة القائمين على بعض المشاريع العربية الجينية، مثل هذا المشروع
    الذي ترابط عيناتنا فيه مؤقتا لحين إكمال ترتيبات فتح صفحتنا الخاصة.

    وكنت سابقاً قد راسلت الأخ محمد عثمان الحاج وحكيت له بعض هذه الوقائع.

    وفي الحقيقية فقد اتصل بي أكثر من متابع، وكانوا يتكلمون بسعادة بالغة
    ودهشة عن هذا الأمر. لأن جلهم كان يعاني من رسوخ مفهوم محدد حول سيادة العنصر العربي في مواطن محددة.

    وقد قال لي أحد الأشراف الحسينيين الذين خرجت نتائجهم سليمة ومطابقة للخط الجيني العدناني، قال لي:

    مشرفو المشروع يستغربون من نتائج مشروع السودان الجيني، وقالوا إن نسبة
    العروبة في عينات السودانيين أكثر من نسبة العروبة في عينات السعوديين.

    فقلت له: ماذا تعني؟

    فقال لي: العينات التي قمتم بجمعها والتي زعم أصحابها أنهم من أرومة العرب،
    جاء أكثرها مصدقاً لما يقوله أصحابها، بينما نعاني من كثير من العينات المأخوذة
    من جزيرة العرب، إذ تخرج النتائج بخلاف ذلك. وتكون نسبة العينات العربية غير موافقة للزعم

    وملخص الكلام أن صدقية الإدعاء عند فحص العينات السودانية، كانت أعلى من صدقيته في عينات من ذكرهم هذا الأخ.

    بمعنى أن درجة المطابقة بين الموروث الجيني والموروث الشفهي حول النسب خرجت
    على نحو يصدق هذا الإدعاء بنسبة كبيرة على غير المتصور عن السودان في أذهان الخليجيين.


    وبالفعل ومن وحي معاينة عن قرب: كثير من العينات في جزيرة العرب يكثر فيها
    خطوط غير عربية مثل الأتراك والقوقازيين.. وطبعاً هذا أمر ملحوظ في الحجاز
    وشرق السعودية بالذات.. فكثير ن النتائج خرجت على السلالات G/ R/ L

    طبعاً أنا رجعت لمدير المشروع وتواصلت معه، وسألته عن انطباعه حول هذه القضية،
    ونقلت له ما قيل لي حول نسبة العروبة في العينات المفحوصة من السودان، وأنها
    خرجت أعلى منها في بعض العينات العربية.

    المهم أن الأخ مدير مشروع القبائل العربية قال لي: بصراحة عينات السودانيين
    مدهشة لدرجة غريبة، وأذهلت جميع المتابعين للمشروع. ومن الواضح أن نسبة
    العروبة في السودان على غير ما يظن كثيرون.

    آمل أن أكون قد وضحت الصورة... مع استعدادي يا د. قناوي لتزويدك ببريد
    هذا الأخ وهاتفه ليتم سؤاله والتأكد من هذا الكلام الذي حكيته الآن.

    راجياً رفع المرفق كـ صورة وتضمينه مع هذا الرد

    والمرفق يحوي جدولاً لنسبة العرب على خط السلالة J في بعض الدول على ومنها
    السودان وسترى ان السودان يتفوق على الإمارات والعراق والسعودية وغيرها...


    وإمعاناً في الموثوقية، والنزاهة العلمية... فليتني اتمكن في الفترة
    القادمة من تحديد مصدري الخاص بهذا المستند

    تحياتي وتقديري





                  

06-10-2011, 09:20 PM

ابراهيم على ابراهيم المحامى

تاريخ التسجيل: 04-19-2011
مجموع المشاركات: 126

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    نرجو من الاخ بكري رفع هذا البوست عاليا
    لدعم هذا المشروع المهم
                  

06-10-2011, 09:43 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم على ابراهيم المحامى)

    Quote: نرجو من الاخ بكري رفع هذا البوست عاليا
    لدعم هذا المشروع المهم



    شكراً لك أخي الكريم


    ابراهيم على ابراهيم المحامى


    ومعك نناشد الأخ بكري برفع البوست


    واعطاء باسويرد للأخ عماد
                  

06-10-2011, 09:46 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الأخ الكريم أحمد


    Quote: اخى يمكن ان تاخذ جيناتى معك فى مشروعكم
    بالنسبة لانزال النتائج فى البوست لا مانع لدى
    بس بالاول اخونا قناوى يرد على مداخلاتى
    لا حظت رد على كل الناس و فطانى
    التحية لك و لقناوى




    آسف جداً والله لكن إنشغلت بمتابعة ردود


    الأخ عماد على تساؤلاتك في الايميل


    ولك العتبى أخي الكريم


    وسوف أقوم بانزال ردود الأخ عماد

    وتتكرم أنت بانزال مساهماتك


    لإثراء النقاش


    آسف مرة أخرى ولك العذر يا صحبي
                  

06-11-2011, 04:28 AM

ABUHUSSEIN
<aABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    أخونا دكتور إبراهيم سلام

    ياخ رسلت ليك إيميل و شايفك طنشتني...

    هل ما وصلك الإيميل و لا طنشت فعلاً

    وريني إمكن أكون كتبت الإيميل خطأ و لا حاجة...


    تحياتي
                  

06-11-2011, 08:04 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ABUHUSSEIN)

    Quote: أخونا دكتور إبراهيم سلام

    ياخ رسلت ليك إيميل و شايفك طنشتني...

    هل ما وصلك الإيميل و لا طنشت فعلاً

    وريني إمكن أكون كتبت الإيميل خطأ و لا حاجة...


    تحياتي



    والله وبالله وتالله

    ما وصلني حاجة

    اريتك تبقى طيب

    نحنا يوم اجينا منك ايميل نضبح

    بعير عديل كدة

    انتظر اتصالي يا زعيم
                  

06-11-2011, 08:48 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الإخوة الكرام

    بعد أن أتعبنا د. قناوي بمراسلاتنا من الخارج..

    وبعد أن سعدنا بجولة من المراسلات الماتعة مع الاخ/ أحمد حامد صالح

    شاء الله تعالى أن يتيسر أمر الالتحاق عضواً بالمنبر لنتواصل سويا بشأن هذا المشروع

    أتوقع بإذن الله تعالى أن هناك ذخيرة جيدة من المناقشات تولدت بفعل النتائج وأصحابها، واتوقع
    أن تشمل هذه المناقشات مباحث في التاريخ والأنساب..

    مجدداً.. أشكر الاخ بكري وأشكر الإخوة الذين دعموا التحاقي بهذا المنبر...

    وبارك الله في كل من كتب أو مرّ ناظراً في هذا البوست.. ودعواتكم ربنا يسهل الأمور
                  

06-11-2011, 08:59 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    ياهلا بيك استاذ عماد ...حقاً اضافة قيمة نتمنى ان تجد المساحة للافادات القيمة ...واتمنى ان اكون اول المرحبين بك في هذا الفضاء الاسفيري الجميل ...

    تحياتي لك وللاستاذ ابراهيم ..

    متابع البوست المفيد ...واصل ..




    ودالقاضي ..
                  

06-11-2011, 09:05 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: فايزودالقاضي)

    Quote: الإخوة الكرام

    بعد أن أتعبنا د. قناوي بمراسلاتنا من الخارج..

    وبعد أن سعدنا بجولة من المراسلات الماتعة مع الاخ/ أحمد حامد صالح

    شاء الله تعالى أن يتيسر أمر الالتحاق عضواً بالمنبر لنتواصل سويا بشأن هذا المشروع

    أتوقع بإذن الله تعالى أن هناك ذخيرة جيدة من المناقشات تولدت بفعل النتائج وأصحابها، واتوقع
    أن تشمل هذه المناقشات مباحث في التاريخ والأنساب..

    مجدداً.. أشكر الاخ بكري وأشكر الإخوة الذين دعموا التحاقي بهذا المنبر...

    وبارك الله في كل من كتب أو مرّ ناظراً في هذا البوست.. ودعواتكم ربنا يسهل الأمور





    مرحباً بك أخ عماد

    ومن هذه اللحظة أعلن انسحابي

    من كرسي المنصة

    والجلوس في مقاعد المستفرجين

    مع بعض المداخلات

    وفي حضرة جمالك

    يطيب الجلوس

    مرحباً بك مرة أخرى
                  

06-11-2011, 09:26 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: مرحباً بك أخ عماد

    ومن هذه اللحظة أعلن انسحابي

    من كرسي المنصة

    والجلوس في مقاعد المستفرجين

    مع بعض المداخلات

    وفي حضرة جمالك

    يطيب الجلوس

    مرحباً بك مرة أخرى


    اشكرك كثيراً يا د. قناوي

    وخليك على كرسيك.. فالمضمار لأهل الطب.. وليس لعين أن تعلو على حاجب

    واسمح لي (اخت الكرسي بتاعي قريب منك)

    تحياتي
                  

06-11-2011, 09:21 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: فايزودالقاضي)

    Quote: ياهلا بيك استاذ عماد ...حقاً اضافة قيمة نتمنى ان تجد المساحة للافادات القيمة ...واتمنى ان اكون اول المرحبين بك في هذا الفضاء الاسفيري الجميل ...

    تحياتي لك وللاستاذ ابراهيم ..

    متابع البوست المفيد ...واصل ..


    الأخ الفاضل/ فايزودالقاضي

    يسعدني ترحيبك بي

    وآمل أن أستفيد من صحبتكم في هذا المنبر

    أشكرك يا أصيل

    تسلم
                  

06-11-2011, 08:59 AM

محمد عبد الماجد الصايم
<aمحمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 35312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    يا ريس .. أفتح الباب دا ياخ!!


    تحياتي د. قناوي وعماد!
                  

06-11-2011, 09:29 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    Quote: يا ريس .. أفتح الباب دا ياخ!!


    تحياتي د. قناوي وعماد!


    الاخ/ محمد ود عبد الماجد الصائم

    اشكرك على الترحاب يا حبيب

    الله يبارك فيك

    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-11-2011, 09:29 AM)

                  

06-11-2011, 10:13 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    استميح الإخوة عذراً في الانتقال لمربع تحليل عينات المشروع

    وفي الصورة أدناه تفصيل لما خرجت عليه نتائج 31 عينة من العينات التي تناهز الـ 70 عينة

    وكما أسلفنا: العينات مأخوذة من أفراد لهم موروث شفاهي يقول بإنهم: عرب

    وبعضهم قد يرفع نسبه لفروع من قريش

    سأترككم مع البيانات المتاحة على الصورة.. واطمئن الإخوة أن الأمور الغامضة بشأن السلالات، سنبينها في حينها بإذن الله تعالى

    ولي عودة لاحقاً للتعقيب بإذن الله تعالى

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan.GIF Hosting at Sudaneseonline.com
                  

06-11-2011, 09:38 AM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    التهنئة لجميع أعضاء وقراء المنبر بانضمام الأخ عماد الدين حسين لعضوية هذا المنبر ومرحبا بك أخي عماد وأنت تقدم هذا المشروع الهام ليكون تحت نظر الشعب السوداني مساهما في الإجابة السؤال الأول: من نحن وإلى أين نسير؟ وهو سؤال تزداد أهميته في هذه المرحلة الحرجة من تاريخنا التي نشهد فيها خلال أسابيع انفصال جزء عزيز من الوطن وتفجر الاضطرابات في أجزاء أخرى منه وكلها ذلك للجدل حول الهوية الدور الأكبر فيه.

    حقيقة انتشرت بين المثقفين السودانيين وحتى بعض المؤرخين إنكار الأصل العربي لبعض القبائل السودانية والنظر إلى روايات تلك القبائل عن أنسابها بعين الإنكار وكأنما يظن أصحاب هذا الموقف أن موقفهم هو الموقف العلمي الصحيح في مواجهة الأساطير والخرافات، لكن هاهو الفحص الجيني يثبت صحة الأصل العربي لهذه القبائل لذلك فإنكار هذا الجانب من تاريخنا هو في حقيقة الأمر كمحاولة أثبات أن الأرض مسطحة وليست كروية. من ناحية أخرى فإن الربط بين العروبة والإسلام والنظرة الاستعلائية التي سادت في وقت من الأوقات ربما كانت دافعا لمجموعات سكانية لأن تدعي النسب العربي وهي دعوى أخرى يبطلها الفحص الجيني وهو أمر ربما يكون مؤلما لمن ورث نسبا فإذا به يفاجأ بعدم صحته لكن لا شئ يعلو فوق الحقيقة، والحق سبحانه وتعالى جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولافضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى.

    أتمنى أن يحظى هذا المشروع بالدعم المادي الذي يستحقه وأن يحظى بدعم الجامعات ومراكز الأبحاث السودانية وأن نشهد أوائل انجازاته في الإجابة على الأسئلة التي حيرت المؤرخين مثل السؤال عن أصل السلالة التي كونت أول مملكة إفريقية عربية أسلامية سودانية وهي الفونج.
                  

06-11-2011, 10:42 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عثمان الحاج)

    Quote: التهنئة لجميع أعضاء وقراء المنبر بانضمام الأخ عماد الدين حسين لعضوية هذا المنبر ومرحبا بك أخي عماد وأنت تقدم هذا المشروع الهام ليكون تحت نظر الشعب السوداني مساهما في الإجابة السؤال الأول: من نحن وإلى أين نسير؟ وهو سؤال تزداد أهميته في هذه المرحلة الحرجة من تاريخنا التي نشهد فيها خلال أسابيع انفصال جزء عزيز من الوطن وتفجر الاضطرابات في أجزاء أخرى منه وكلها ذلك للجدل حول الهوية الدور الأكبر فيه.

    حقيقة انتشرت بين المثقفين السودانيين وحتى بعض المؤرخين إنكار الأصل العربي لبعض القبائل السودانية والنظر إلى روايات تلك القبائل عن أنسابها بعين الإنكار وكأنما يظن أصحاب هذا الموقف أن موقفهم هو الموقف العلمي الصحيح في مواجهة الأساطير والخرافات، لكن هاهو الفحص الجيني يثبت صحة الأصل العربي لهذه القبائل لذلك فإنكار هذا الجانب من تاريخنا هو في حقيقة الأمر كمحاولة أثبات أن الأرض مسطحة وليست كروية. من ناحية أخرى فإن الربط بين العروبة والإسلام والنظرة الاستعلائية التي سادت في وقت من الأوقات ربما كانت دافعا لمجموعات سكانية لأن تدعي النسب العربي وهي دعوى أخرى يبطلها الفحص الجيني وهو أمر ربما يكون مؤلما لمن ورث نسبا فإذا به يفاجأ بعدم صحته لكن لا شئ يعلو فوق الحقيقة، والحق سبحانه وتعالى جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف ولافضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى.

    أتمنى أن يحظى هذا المشروع بالدعم المادي الذي يستحقه وأن يحظى بدعم الجامعات ومراكز الأبحاث السودانية وأن نشهد أوائل انجازاته في الإجابة على الأسئلة التي حيرت المؤرخين مثل السؤال عن أصل السلالة التي كونت أول مملكة إفريقية عربية أسلامية سودانية وهي الفونج.


    أشكرك للترحيب العطر اخي محمد عثمان الحاج، والحق أنني من يجب أن يهنيء نفسي بانضمامه لهذا الكوكبة

    وقد سعدت أن ألتقيك في هذه الرحبة الواسعة لتخرج أجندة حوارتنا التي ظلت حبيسة البريد إلى العلن

    واشكرك كثيراً على دعمك لهذا المشروع وتشجيعك له.. وآمل أن نستطيع الإجابة عبره عن (بعض) ما يتعلق بالهوية العربية في السودان (إثباتاً ونفياً)

    ثم اشكر دعوتك لدعم هذا المشوع مادياً.. ونحن بالفعل لينا خطط للتوسع بالمشروع....

    وبالفعل نحن نناضل منذ مدة لتوفير قيمة الفحص لهذه العينات، والتي قد تبلغ المرحلة الاولى منها 100 دولار لأول 12 ماركر..

    وهذا بخلاف المبلغ اللازم لإكمال النتيجة إلى 67 ماركر

    ولدينا رؤية في أن طرق دعم المشروع يمكن أن تكون بطريقة تضامنية، عبر تشجيع الآخرين للانضمام للمشروع (على حسابهم)

    علماً باننا نعطيهم ضمانات كافية لإشهار العينة بحسب الرغبة
                  

06-11-2011, 09:45 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    ود قناوى وضيفه عماد سلام من الله اليكم وعليكم ..

    جين جينات هل يمكنها ان تؤثر فى كســب الانسان ؟
    ان لم تكن كذلك هل تؤثر فى تشكيل الانسان ؟
    ان كانت كذلك فليس لدى يد فى ذلك ولن يكون ذلك كسبى فكيف احاسب على ما لا املك منــه بــد !!!
    ان لم تكن تؤثر فى تشكيل الانسان فهى دراسات تبحث عن النقاء فى العرقيات البشرية من بعد نوح
    دون تصويب النظر الى اصـل الانسان ادم فكل البشر ينتسبون الى ذاك الاب الاكبــر
    فما هـى جينات الاب الاكبر ادم ؟







                  

06-11-2011, 10:26 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الاخ عماد مرحبا بك فى بحر سودانيز اون لاين
    الشكر للريس بكرى لتمكينه لنا تواصلكم المباشر

    عزيزى عماد مشروع السودان للفحص الجينى مشروع رائع و جهد مقدر
    نسال الله لكم فيه التوفيق و السداد
    لدفع المشروع يسعدنى ان اشارك معكم فيه بكل ما هو متاح باذن الله
    معلوماتى الجينية متاحة لك لضمها للمشروع و انزالها فى المنبر للنقاش العلمى حولها

    -------------------------
    التحية لاخونا قناوى الذى كان حلقة الوصل
                  

06-11-2011, 11:02 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: الاخ عماد مرحبا بك فى بحر سودانيز اون لاين
    الشكر للريس بكرى لتمكينه لنا تواصلكم المباشر

    عزيزى عماد مشروع السودان للفحص الجينى مشروع رائع و جهد مقدر
    نسال الله لكم فيه التوفيق و السداد
    لدفع المشروع يسعدنى ان اشارك معكم فيه بكل ما هو متاح باذن الله
    معلوماتى الجينية متاحة لك لضمها للمشروع و انزالها فى المنبر للنقاش العلمى حولها

    -------------------------
    التحية لاخونا قناوى الذى كان حلقة الوصل


    اخي الكريم/ احمد حامد صالح

    خالص شكري وتقديري على هذا الترحاب

    وقد سعدت كثيراً بما اتحفتني به من خلال البريد

    وكم يسعدني ان يستفيد الإخوة من نتيجة فحصك الجيني، لانها تمثل خيطاً مهماً في نسيج الهوية الجينية السودانية

    وتمثل دليلاً بارزاً على تواصل البقعة السودانية مع مثيلتها في المغرب العربي

    خليك قريب.. فأنا اتوقع ان في معيتك الكثير مما يمكن ان تثري به هذا البوست

    تحياتي
                  

06-11-2011, 10:45 AM

عباس محمود
<aعباس محمود
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 1441

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    الاخ قناوي

    اولا الترحيب بك والتحية

    وكما اشار الاخ صابر عابدين .......... بعد الترحيب به ايضا

    الي الدراسة التي اعلنت نتاائجها في العام 2008 للبرفيسور منتصر الطيب ابراهيم والدكتور هشام يوسف عن المجموعات والهجرات البشرية في السودان

    باستخدام العلامات الوراثية والحمض النووي.

    ارجو ان توفق في انزال ملخص لها

    احييك علي هذا البوست والجهد المبذول
                  

06-11-2011, 10:58 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عباس محمود)

    Quote: الاخ قناوي

    اولا الترحيب بك والتحية

    وكما اشار الاخ صابر عابدين .......... بعد الترحيب به ايضا

    الي الدراسة التي اعلنت نتاائجها في العام 2008 للبرفيسور

    منتصر الطيب ابراهيم والدكتور هشام يوسف عن المجموعات والهجرات البشرية في السودان

    باستخدام العلامات الوراثية والحمض النووي.

    ارجو ان توفق في انزال ملخص لها

    احييك علي هذا البوست والجهد المبذول




    الأخ عباس محمود


    شكراً ولحضورك الباهي


    والرجاء مدنا بكل ما هو متاح


    لإثراء النقاش
                  

06-11-2011, 11:16 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عباس محمود)

    Quote: الاخ قناوي

    اولا الترحيب بك والتحية

    وكما اشار الاخ صابر عابدين .......... بعد الترحيب به ايضا

    الي الدراسة التي اعلنت نتاائجها في العام 2008 للبرفيسور منتصر الطيب ابراهيم والدكتور هشام يوسف عن المجموعات والهجرات البشرية في السودان

    باستخدام العلامات الوراثية والحمض النووي.

    ارجو ان توفق في انزال ملخص لها

    احييك علي هذا البوست والجهد المبذول


    الاخ الفاضل عباس محمود

    تحية طيبة

    لعلك تقصد مضمون هذا البوست الذي هو بعنوان:
    دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الف...حبش (يعني ما في عرب)

    وهو على هذا الخيط:
    دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الف...حبش (يعني ما في عرب)

    ممكن نجيهو راجعين في سياق لنقاش بإذن الله تعالى

    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-11-2011, 11:23 AM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-11-2011, 11:25 AM)

                  

06-11-2011, 10:56 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    Quote: جين جينات هل يمكنها ان تؤثر فى كســب الانسان ؟
    ان لم تكن كذلك هل تؤثر فى تشكيل الانسان ؟
    ان كانت كذلك فليس لدى يد فى ذلك ولن يكون ذلك كسبى فكيف احاسب على ما لا املك منــه بــد !!!
    ان لم تكن تؤثر فى تشكيل الانسان فهى دراسات تبحث عن النقاء فى العرقيات البشرية من بعد نوح
    دون تصويب النظر الى اصـل الانسان ادم فكل البشر ينتسبون الى ذاك الاب الاكبــر
    فما هـى جينات الاب الاكبر ادم ؟


    أخي بدر الدين

    تحية طيبة

    أرجو مراجعة ما جرى تدوينه منذ اول البوست.. فهناك رؤية شرعية ننطلق منها في طرح هذه القضية

    السطور المدونة أعلاه في فاتحة البوست..قد تجد فيها ما يمكن أن يجعلنا نتفق سوياً.. بل ستجدنا كذلك

    أصل القضية يدور حول تقريب وجهات النظر بين فريقين.. ومحاولة جمعهم على قاض لا يجور

    الفريق الاول: له ادعاء بأنه ذو نسب عربي
    الفريق الثاني: ينكر هذه الأنساب ويجعلها من قبيل الادعاء غير المؤسس

    نحن نريد وضع الجميع في منصة يطالعوا منها ما تقوله هذه الأداة العلمية عن الاصول الجينية في السودان

    على الأقل: هذه الأداة لها صفات محفزة لاستماع رأيها، فهي:

    ** أداة محايدة
    ** ليس لها عاطفة لتميل بها مع احد الفريقين
    ** هي محل قبول بدرجة كبيرة..

    تقديري واحترامي..
                  

06-11-2011, 01:15 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    يتساءل كثيرون - ولهم الحق - عن طريق أخذ العينة التي يمكن من خلالها فحص الـ DNA وبالتالي تحديد السلالة البشرية

    الطريف ان البعض بمجرد ان يسمع كلمة (عينة) يجمح به الخيال إلى: طعنة نجلاء من حقنة، لأجل شفط شيء من الدم

    والواقع ان عينة الـ DNA تؤخذ بطريقة اسهل من ذلك..

    فالعينة تؤخذ عن طريق دلك باطن الخدود (الجضوم على قولنا) وذلك عن طريق (فرشاة) معدة لهذا الغرض
    وهي فرشاة ذات رأس قطني، إلا ان فيها خشونة تتيح أخذ مزيج من الخلايا واللعاب من منطقة باطن الخد

    وبعد ذلك يتم فصل الراس القطني للفرشاة ووضعه داخل انبوب يحوي سائلاً، معداً لهذا الغرض

    وعملية اخذ العينة تجري 3 مرات، بـ 3 فرش..

    أفضل طريقة لبيان هذه العملية أن اترككم مع شرح بالصور

    http://www.davedorsey.com/dna.html

    فقط استمروا مع NEXT التي ستنقلكم بين الصفحات

    تحياتي
                  

06-11-2011, 01:25 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    وهنا فيدو يوضح كيفية اخذ عينة الـ DNA عندما يريد الشخص أن يفحص لدى شركة FTDNA الأمريكية

    وبالمناسبة فهذا رابط موقع الشركة http://www.familytreedna.com

    وهذا هو عنوانها:

    Family Tree DNA - Genealogy by Genetics, Ltd. World Headquarters
    1445 North Loop West, Suite 820 Houston, Texas 77008, USA
    Phone: (713) 868-1438 | Fax: (832) 201-7147

    وهي نفس الشركة التي تتولى فحص عينات مشروعنا

    أترككم مع الفيلم التعريفي، وهو مترجم للغة العربية

    http://youtu.be/ca4PyyAN5_U

    ومعذرة..
    فقد بحثت في اكواد الموقع على أمل معرفة طريقة اظهار الفيديو لكن يبدو أن حداثة عهدي بهذا المنبر حالت دون ذلك

    أرجو من الخبراء إجراء الازم

    تحياتي
                  

06-11-2011, 02:11 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    بإذن الله تعالى.. سنبدأ استعراض النتائج ونبين اصحابها الذين أخذناها منهم
    وسنحاول إلقاء الضوء على شيء من المعلومات المتعلقة بالتاريخ والانساب، والتي لها
    صلة بشأن قبائل أصحاب النتائج وموروثهم الشفهي الذي يتناقلونه حول أنسابهم

    طبعاً...الإعلان عن النتائج سيكون مربوطاً بالحرص على عدم نشر اي مادة تتعارض مع موافقة صاحب العينة

    ونحن وضعنا شرطاً اساسيا للافصاح عن النتائج، واصحابها، وهو موافقة: صاحب الشأن

    نحن حريصون تماماً على أن يسير هذا البوست على نحو يحافظ على المودة والإلفة

    وبإذن الله تعالى خلونا نبدأ بنتيجة مفترع هذا البوست.. د. إبراهيم قناوي

    والرجل بحسب الانتماء: محسي، وكمان (محسي رطاني)..

    وانا قصدت كلمة (رطاني) للتفريق بينه وبين محس الجنوب، من قاطني توتي، والعيلفون، والمسيد، وكترانج، وغيرها

    يعني د. قناوي من صميم أهلنا الأفاضل في الشمال النوبي

    وعلى ذلك فإن نسب الاخ إبراهيم متردد بين أمرين:

    أولاً: ما يتداوله قطاع واسع من المحس، من أن فيهم بيوتاً من الأنصار، من مازن، من قبيلة الأزد القحطانية العربية
    ثانياً: ما يتمسك به آخرون من المثقفين من كونهم نوبة أفارقة

    خليكم قراب معنا..

    ودعونا ننظر:

    ماذا يقول الـ DNA حول صديقي المحسي/ د. إبراهيم قناوي عضو هذا المنبر
                  

06-11-2011, 02:57 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    نتيجة العينة رقم 187231 من مشروع السودان الجيني

    العينة تخص زميل المنبر د. إبراهيم قناوي

    الموروث الشفهي: من قبيلة المحس، بحسب موروثه، وبحسب موطن اجداده.. ولبعض المحس رواية تنسبهم للانصار الخزرج
    الموروث الجيني: نتيجة الفحص الجيني تقول إن العينة: عربية

    وهي عينة مرشحة لمطابقة ما يذكره بعض أهلنا المحس من كونهم أنصار من قبيلة الخزرج الأزدية القحطانية

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudan.GIF Hosting at Sudaneseonline.com


    في انتظار مداخلاتكم...

    وحبذا لو تداخل بعض الإخوة (المحس) على وجه الخصوص ليفيدونا عن مدى إلمامهم بما يتناقله بعض الناس في تلك المنطقة حول موروثهم الشفهي

    وللتذكير:

    رابط المشروع
    http://www.familytreedna.com/public/Arab%20Tr...spx?section=yresults

    للتداخل من خارج المنبر

    alabbasi.sd
    على
    gmail.com

    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-11-2011, 03:24 PM)

                  

06-11-2011, 04:06 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    عينة الاخ الدكتور قناوى تتطابق تماما مع الروايات الشفوية الى ترجع بعض المحس الى اصول عربية
    و يتوافق ذلك مع البحوث العلمية التى تشير الى وجود الجين J1 وسط النوبيين بنسبة تصل الى 41 %
    السؤال هل هناك عينات محسية اخرى ضمن المجموعة المدروسة لمزيد من المقارنة
    لا تعارض بين الرطانة و الاصل العربى لان الرطانة هى اللغة السائدة فى المكان
    هذا ربما يعنى ان العنصر العربى فى المحس منذ الهجرات العربية الاولى حيث كانت قليلة العدد فى محيط راطن كبير و مؤثر
    اما الهجرات الكبيرة الاخيرة بنى هلال استطاعوا ان يحتفظوا بلغتهم و عربوا كثيرا من المحيط الراطن فى موطنهم الجديد
    هناك معلومات اخرى مهمة الماتش بين العينات المتشابهة و فوارق الاجيال الجينية بينها يمكن من قراءة اكثر عمفا
    مع تحياتى لك و للدكتور قناوى

    Quote: J1

    North AfricaIn North Africa,It spread to North Africa (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; among Algerians 35.0%, Tunisians 31%), J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers[citation needed] Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). J1 also may be found with high frequency in the northern parts of Sudan (J-12f2(xJ2-M172): Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), and present with lower frequency in the region of Darfur (J-12f2(xJ2-M172): Masalit 6%, Fur 6%).[16] Haplogroup J1 may be found in as many as 20% of Egyptian males,[17] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[18



    300px-Distribution_Haplogroup_J1_Y-DNA_svg.png Hosting at Sudaneseonline.com


    خرطة توضح انتشار J1 فى الشرق الاوسط و شمال افريقيا
                  

06-11-2011, 04:33 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: عينة الاخ الدكتور قناوى تتطابق تماما مع الروايات الشفوية الى ترجع بعض المحس الى اصول عربية
    و يتوافق ذلك مع البحوث العلمية التى تشير الى وجود الجين J1 وسط النوبيين بنسبة تصل الى 41 %
    السؤال هل هناك عينات محسية اخرى ضمن المجموعة المدروسة لمزيد من المقارنة
    لا تعارض بين الرطانة و الاصل العربى لان الرطانة هى اللغة السائدة فى المكان
    هذا ربما يعنى ان العنصر العربى فى المحس منذ الهجرات العربية الاولى حيث كانت قليلة العدد فى محيط راطن كبير و مؤثر
    اما الهجرات الكبيرة الاخيرة بنى هلال استطاعوا ان يحتفظوا بلغتهم و عربوا كثيرا من المحيط الراطن فى موطنهم الجديد
    هناك معلومات اخرى مهمة الماتش بين العينات المتشابهة و فوارق الاجيال الجينية بينها يمكن من قراءة اكثر عمفا
    مع تحياتى لك و للدكتور قناوى


    الله يحيك عزيزي أحمد حامد

    وأشكرك لرفد البوست بهذه المادة المهمة عن انتشار الخط الجيني العربي J

    فهذا هو الهابلوجروب الذي تتميز به القبائل العدنانية والقحطانية وله تقسيمات سنتعرض لها لاحقاً بإذن الله تعالى

    بخصوص سؤالك عن وجود عيانت أخرى للمحس، فدعني أعبر عن إعجابي الشديد بسؤالك هذا...

    بصراحة: سؤال في الصميم.. ويفتح آفاقاً مهمة في هذه القضية..

    فوجود عينات أخرى من نفس السلالة اي لهم (ذات الادعاء) سيعطي القضية بعداً مهماً في الإثبات او النفي..

    ويبدو لي أن تعدد العينات سيكون مثالياً حينما تكون العينات مأخوذة من أسر مختلفة ومتباعدة، ينطبق عليهم:

    1/ وجود نفس الإدعاء فيما يخص الانتساب.. سواء عن طريق الشهرة او عمود النسب كليهما
    2/ ان تكون العينات من فروع متباعدة من جهة النسب.. بمعنى: كلما التقوا في جد بعيد يكون أفضل
    3/ وجود تباعد جغرافي يجعل التداخل القبلي منعدم.. وهو شرط يزيل شبهة التواطؤ في الادعاء

    هذه الشروط السابقة ستعطي للعينات صدقية، لأن كل عينة ستكون ماخوذة من محيط مختلف.. والجامع بينها هو: الادعاء

    واسمح لي أن ابشرك يا عزيزي.. توجد عينات أخرى للمحس وقد جمعناها وفق الشروط السابقة

    بمشي وبجيك راجع لاحقاً بإذن الله تعالى

    فهناك قضايا أثرتها في مداخلتك هذه، تتعلق بـ الماتش.. وتبعاً لذلك هناك قضايا أخرى قد نطرحها لفائدة المارين من هنا، مثل:

    متنبئات السلالة، والحاسبات الجينية لمعرفة الجد الجامع، وكلها تحتاج للتنبيه عليها بإذن الله تعالى

    تقديري واحترامي
                  

06-11-2011, 04:26 PM

نوفل عبد الرحيم حسن
<aنوفل عبد الرحيم حسن
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    تحيه وتقدير للاخوه ابراهيم وعماد علي هذا الجهد العلمي المقدر ومحاولة انزالة علي ارض الواقع ليكون خير حكم وفيصل
    نتمني ان يجد المشروع الدعم اللازم حتي يسير ويصل غايته .. ونتمني ان نراه يوما في متناول الجميع مستطيع وغير مستطيع
    تحياتي وتقديري
                  

06-11-2011, 04:44 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)

    Quote: تحيه وتقدير للاخوه ابراهيم وعماد علي هذا الجهد العلمي المقدر ومحاولة انزالة علي ارض الواقع ليكون خير حكم وفيصل
    نتمني ان يجد المشروع الدعم اللازم حتي يسير ويصل غايته .. ونتمني ان نراه يوما في متناول الجميع مستطيع وغير مستطيع
    تحياتي وتقديري


    أشكرك عزيزي نوفل

    ونضم صوتنا لصوتك، متمنين أن يجد المشروع الدعم... على الأقل: نسعد بانضمام افراد
    يتكفلوا بفحص عيناتهم، لأول 12 ماركر، والتي تتبين منها نتيجة الهابلوجروب

    وبالمناسبة يا نوفل: اسمح أن أبين عبر هذا الرد:

    ليست لنا مصلحة مادية تعود علينا.. بل بالعكس..

    نضطر أحياناً ندفع من عندنا لإكمال النقص في تمويل بعض العينات..

    وحتى المنصرفات مثل التنقل لجمع العينات وارسالها للخارج وغير ذلك، كل ذلك يتحمله مجموعة من المتطوعين في هذا المشروع..

    وهناك خيرين ساهموا معنا في التمويل فجزاهم الله خيراً

    بارك الله فيك اخي نوفل
                  

06-11-2011, 05:12 PM

نوفل عبد الرحيم حسن
<aنوفل عبد الرحيم حسن
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    تسلم عماد واعلم يقينا ان مشروعكم لا يهدف الي الربح .. بل هو جهد نبيل وخالص تشكرون عليه
    اقترح ان يتطوع اعضاء وعضوات هذا البورد في المشاركة في الفحص علي النفقه الخاصه ( لمن يرغب ) او بالتمويل
    كما وددت ان تشرح لنا بعض العبارات التي وردت وماذا تعني مثل الماركر والهابلوجروب وكم تبلغ في مجملها وكيف تسير
    وما الفرق بين اولها وآخرها ... ثم كم تبلغ تكلفة الفحص وكيف السبيل الي الوصول اليكم بغير هذا البوست المميز .. لتعم الفائدة
    ودي وتقديري
                  

06-11-2011, 07:29 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)

    Quote: عينة الاخ الدكتور قناوى تتطابق تماما مع الروايات الشفوية الى ترجع بعض المحس الى اصول عربية
    و يتوافق ذلك مع البحوث العلمية التى تشير الى وجود الجين J1 وسط النوبيين بنسبة تصل الى 41 %
    السؤال هل هناك عينات محسية اخرى ضمن المجموعة المدروسة لمزيد من المقارنة
    لا تعارض بين الرطانة و الاصل العربى لان الرطانة هى اللغة السائدة فى المكان
    هذا ربما يعنى ان العنصر العربى فى المحس منذ الهجرات العربية الاولى حيث كانت قليلة العدد فى محيط راطن كبير و مؤثر
    اما الهجرات الكبيرة الاخيرة بنى هلال استطاعوا ان يحتفظوا بلغتهم و عربوا كثيرا من المحيط الراطن فى موطنهم الجديد
    هناك معلومات اخرى مهمة الماتش بين العينات المتشابهة و فوارق الاجيال الجينية بينها يمكن من قراءة اكثر عمفا
    مع تحياتى لك و للدكتور قناوى



    عزيزي الأستاذ أحمد حامد صالح


    أشكرك على متابعة ورفدك للبوست بكل ماهو مفيد


    وحقيقة المشروع كلما توسع كلما كانت


    القراءة سليمة


    لك الشكر يا عزيزي


    وخليك قريب


    وهات المزيد
                  

06-11-2011, 07:34 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: تحيه وتقدير للاخوه ابراهيم وعماد علي هذا الجهد العلمي
    المقدر ومحاولة انزالة علي ارض الواقع ليكون خير حكم وفيصل
    نتمني ان يجد المشروع الدعم اللازم حتي يسير ويصل غايته .. ونتمني
    ان نراه يوما في متناول الجميع مستطيع وغير مستطيع
    تحياتي وتقديري



    شكراً لك أخي نوفل


    ونسأل الله أن ييسر الأمر


    وخليكم قريب
                  

06-11-2011, 08:31 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    الأخ دكتور أبراهيم قناوى
    سلامات ..
    دعنى أورد مداخلتين وردتا فى أحد بوستاتى .. وهى ذات صلة بالموضوع ..

    المداخلة الأولى للدكتور أحمد طراوة .. وهى فى الأتى:
    Quote: ... دا بوست يتسم بقدر عالي من الاهمية .. ونحنا خاتين عين واحدة في بوست ابوداؤد و الفلاتية و افراح ، و العين الثانية عليهو ، و ذلك بحساسية و انتباه علمى شديد ، لانو شال موضوع الهوية بتاعت السودانين و دخل بيها في حوش علم تاريخ الحامض النووي ( الدنا) و اللي اسمه علم البايوإنفورماتيكس و شقه االمعروف بالفايلوجينتكس .. ( يعنى بالضبط الان الكلام دخل الحوش) .. و الكلام المقصود هو البديهيات الاتية ، و الواجب اننا ننطلق منها علشان مايكون الموضوع مجرد غُلاط و ابتسار او استشهاد باوراق علمية علي نحو غير علمي:

    1/ الحقيقة الاولي ومن الناحية البايولوجية الصرفة( وليس من ناحية الانثربولوجيا و الايدلوجي و الثقافة) فان العرب لمن دخلوا جنوب الوادى اي السودان حاليا ، وجدوا عنصر بشرى مستقر ، يعنى مالقو واطة فاضية ! هذا العنصر في الاصل و الواقع هو تداخل لهجرات و موجات و حراك لجماع الخرطة الافريقية للسلالات الاولى المُكونة من : سلالة اقزام المابوتى و ديل لغتهم غير معروفة ، و سلالة غرب افريقيا ودى اهمها سلالة البانتو اللى جابو قبائل حوض الكنغو و ناس باتريس لوممبا و نلسون ماندلا و في السودان جابو استقراطية الافورقي اللي كونت لاحقا قبيلة الزاندى وديل بتكلموا لغة اسمها النيجر - الكردفانية و مشتقة منها كل لغات غرب افريقيا الان من هوسا وإيبو و إيروبا و لغة الزولو و لغة الزاندى المختلفة تماما من لغة النايلوت ، ثم سلالة النايلوت وديل مش بانتو و لا زاندى و هم الشلك و النوير و الدينكا و الانواك و لغتهم هي النايلوسهارن ، ثم سلالة البوشمان و ديل مخلوطِين مع الزولو و ناس نلسون مانديلا و لغتهم هي الكويسان ، ثم الكوشيين-النوبيين كعنصر افريقى اسيوى قديم و مستقل وديل لغتهم اسمها الافروايشيان ... و ترجح الاحتمالات انو العنصر النوبي الكوشى مربوط بانسان كرمة اللي غير معروف بعد ان كان قد بدأ رحلته التطورية كهومواريكتس في توازى تاريخى تام مع الجدة لوسى اللي ظهرت في وادى هور باثيوبيا و جاء منها كل البشر الحاليين و التي عناها الصادق اسمعيل ، ام انه ظهر في هذه المنطقة مابين النيل و البحر الاحمر كهوموايرقاستر ، و هومو هابيليس سابق للانسان الحديث ، ام انه ظهر كانسان كوشى نوبي مباشر في صيغته التطورية الحاسمة كهوموسابين - سابين اي الانسان الحديث و اللي عمره لا يتجاوز 30 الف سنة ، مع ملاحظة انو الهوموهابيلس اللي سبق الانسان الحديث ظهر قبل مليون و نصف سنة بينما ظهرت لوسى قبل 4 مليون سنة و لوسى الجدة بتاعت البشر هي هومواريكتس ، و اي شخص عاوز يعرف اصل الفور لازم يعرف الهومواريكتس الموازي تاريخيا و تطوريا للوسى و اللي ظهر في عدة مناطق افريقية قديمة ( و اهمها الحفرية الموازية للوسى اللي اتلقت في تشاد) و هذا الهومواريكتس اللي بدأ الحراك التطوري ، هو اللي ادى لاحقا السلالات الافريقية القديمة. و الثابت بعد ذلك هو خروج الهومواريكتس الافريقى و الهوموهابيلس الافريقى الي اسيا و اروبا و امريكا و استراليا قبل 130 الف سنة ليعطى الانسان الحديث بما في ذلك العرب البائدة مثل عاد و ثمود و المنحدرين من سلالات معين و الحميريين ، او العرب العاربة اللي هاجر بيهم جدهم إيزيقيا شمالا من اليمن بعد انهيار سد مآرب و طلع منهم القحطانيون و العدنانيون و بقية التفرعات من مُضر و كلاب و بصفة خاصة تلك الكلانات المعروفة بجهينة و ربيعة اللي عملت لينا المشكلة الحالية في السودان و حملت بشاشا هموم و اثقال هي فوق طاقة البشر بالفعل !!

    ( يعنى لازم نلاحظ هنا انو تاريخيا و تطوريا فان السلالات المنحدرة من العنصر البشرى الحديث و المنحدرة تحديدا من الشق المتحدث بتفرعات اللغة السامية من عرب و يهود و آراميين و نبطيين و كلدانيين و اشوريين ، ديل كلهم لاحقيين و جُدد من حيث الظهور في الدنيا للعنصر الافريقي المتحدث بلغة النايلو سهارن و اللي منهم الفور ) .. ودا جوهر الورقة العلمية بتاعت ناشونال جيوغرافيك اللي استند عليها الصادق اسمعيل ، و انا بقول جوهر الورقة و ليس الفيرباتم بتاعها !

    2/ الفور تحديدا و اقعين في اطار العنصر البتكلم لغة النايلووسهارن ، وهم مجموعة افريقية قديمة متحصنة في اماكن عالية و متقدمة تاريخيا و ارتقائيا في اطار سلالات قديمة متعاقبة من كيرا و تنجر و كنجارة و حلقات اخرى و سيطة حتظهر لمن تتم دراسة (الدنا بتاع الفور و تتعمل شجرة تاريخ الدنا بتاعهم ودى اسمها the phylogenetic tree of Sudanese Fur ، و ذلك قبل ان ينزلوا الي السهول و يعملوا المملكة الواسعة عظيمة الشأن اللي اسمها سلطنة الفور علي يد زعيم اسمه سليمان سولونج ، برز نفوذه مع تغلغل و رسوخ الاسلام و سط الفور و استخدم سولونج الاسلام كايدلوجيا للضم و التوسع ، اى هو ضم معاه بالاسلام و السيف قبائل افريقية صرفة و اخرى افريقية مستعربة , و قد يكون سولونج هذا وافد من اصل عروبي في شمال افريقيا ، بس دا موضوع لا علاقة له باصل الفور كمجموعة افريقية قديمة مصنفة ضمن السلالات الناطقة بالنايلوسهارن

    3/ موضوع علاقة السلالة و العنصر البشرى مع اللغة هو موضوع هام جدا لانو المجموعات ذات المكون الوراثى العربى الحاسم ، هي مجموعات تحدثت اللغة العربية كخيار و حيد صراحة و ابتداء و ذلك مثل الرشايدة في السودان و بعض البطحانيين اللي معنا هنا في المنبر و الجايين من اصل قحطاني/عدناني من بطاح مكة و لكن لم يخلو هم ايضا من اثر المُورث الافريقي بالضرورة كديناميك اجتماعي بيولوجي لا مفر منه

    4/ علم ال Anthro-genetics و هو علم حديث اسسه لوكا سفورزا بتاع ستانفورد ، و هو استخدام لعلم الوراثة الحديث المعروف ب molecular biology/computational biology /bioinformatics و دا علم بمثل سنام ثورة المعلومات الان و قسم كل البشر استنادا الي الهابلوتايب بتاعهم اي قسمهم الي Haplogroups from A to Z .. و الفور و اقعين في الهابلوقروب اللي اسمه L ، بينما العرب واقعين في الهابلوقروب اللي اسمه N ! ودا تمايز و راثى حاسم بالنظر لانو الهابلوقروب هو الجينوم المورث من ناحية الام و اللي اسمه the mitochondrial DNA ودا جينوم موجود خارج نواة الخلية في مصنع الطاقة اللي اسمه الميتوكوندريا و هو موجود في الرجل و المرأة ، لكن المرأة فقط هي البتنقلو في التوريث لذلك كل البشر اليوم بصنفوهم و بحددوا الاصل و الانتماء الوراثى بتاعهم بالاستناد الي الجدة الانثى الافريقية لوسى و بتتحدد صلات و روابط الهابلوقروب دا مع الهابلوقروب داك بناء على خرطة لوسى الجينية ، بما في ذلك الهابلوتايب بتاع النايلوسهارن و الفور .. و اجمالا و تسهيلا لو في شخص عاوز يعرف انو هل هو سودانى عربى بالاساس ام افريقى بالاساس فببساطة يعمل الاتي:

    ( تمشى موقع اسمه tracegenetics.com و تطلع الفورم اللي اسمه maternal lineage analysis و هو بسيط جدا تملاه و ترسلوا ، هم برسلوا ليك جهاز صغير لاخذ عينة سائل الفم (لعاب) ، بترسل ليهم العينة و معها شيك ب 270 دولار , و هم بعد شهر و نصف بوروك الهابلوتايب بتاعك ، بعد داك انت و حظك قد تطلع من احفاد قحطان او عدنان مباشرة او قد ما تطلع و ذلك حسب مضاهاة الهابلوتايب بتاعك مع المستند العالمى الرسمى و الموجود في موقع عالمي اسمه : Cambridge Referencec Sequences CRٍS : this is the reference sequence to which all human mitochondrial DNA sequences are compared. The CRS was the first complete human mitochondrial DNA published in 1981

    .. و واضح انو الناس الحاسمين موقفهم من امثال تراجي ، و دينق و بشاشا و الصادق اسمعيل و شخصى الضعيف ، لن يحتاجو للدواس دا كلوا لانو ببساطة و بالعقل نحنا عشنا في الخليج و عرفنا الحقيقة وهى انو الدوسرى السعودي ، و زياد العراقى و خلفان العماني و بسام السوري ديل كلهم نوع و انحنا نوع تاني خالص , وان كان المقصود بلامر هو الثقافة العربية الاسلامية فدا موضوع آخر لا علاقة له بتاريخ الدنا و تقسيمات الهابلوتايب و البايوانفورماتكس

    وحتى نواصل علي نحو علمى رصين حسم مسالة اصل الفور و السودانين عموما فانني اتوجه بالاسئلة الاتية للاخ بريمة حيث انه شدد علي مرجعيته العلمية , و غالبا لن استطيع مواصلة نقاشى هذا دون اجابته : اولا هل بروفسور بيومى الذى تشير اليه لاثبات عروبة الفور هو بروفسور رياض بيومي ؟ هل قراءت هذه الاوراق العلمية ام اكتفيت بالنظر للمقتطف الاساسي the abstract ? ، هل تميز جيدا بين الهجرات و الحراك الداخلي قديما و حديثا لجماع االسلالات و القباثل و الشعوب السودانية وما يمكن ان ينجم عن هكذا حراك و هجرات داخلية من لطعات جينية عربية محدودة قد تتمظهر وراثيا في شكلنا الخارجي دون ان يغير ذلك من المكون الاساسي للجينوم الافريقى بداخلنا او العروبي بداخلنا قصدى هنا ان تزوج الرشايدى مثلا بطحانية فالغالب سيبقى المكون الاساسى للجينوم عروبى التوجه ، وهذا ايضا ليس مؤكدا لان التوريث يخضع لعمليات و استثناءات و خلفيات شديدة التعقيد ؟ هل لاحظت ان الدراسات اللتى تمت في السودان مما اوردته لتاكيد عروبة الفور هي بالاساس تتحري متابعة انتقال و توارث لبعض امراض الدم في اطار مابين قبلي و سُلالي ، و تحديدا الانيميا المنجلية الوارد مورثها في الورقة المرفوعة بالرمز HBs ، وانه لم تتم حتى الان دراسة تحليلية لتاريخ الدنا السودانى و شجرته الوراثية ، بوصفها دراسة كاملة لشجرة السودان و مستندة علي علم البايوانفورماتكس الحديث و في كامل الاستعانة بتقسيمات الهابلوتايب العالمى ، ذلك لان كل البشر في عالم اليوم من مكسيكان و قحطان و بنجاب و اغاريق و فور هم شركاء في خرطة جينية متوحدة عند لوسى ، شراكتهم في الماء و الكلاء و النار !! ؟؟
    ... شكرا لكل المتداخلين بمن فيهم بريمة ، فهذا بجد موضوع هام و كبير و يتصل بانثروبولوجيا الوطن ، و اصل سكانه , و صراع سياسي شرس ما انفك يدور حول الهوية و الحقوق و مصير شعوب السودان القديمة من فور و زغاوة و بجا و نايلوت و كوشييين ..


    Re: الفور عرب: دراسة علمية تقول أن الفور يحملون الجينات العروبة

    وبجيك للمداخلة الأخرى ..

    بريمة
                  

06-11-2011, 08:59 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: بريمة محمد)

    أهم خلاصة للمداخلة السابقة لدكتور أحمد طراوة والتى ذات صلة مباشرة بالموضوع هنا هى تتمثل فى الأتى:
    Quote: علم ال Anthro-genetics و هو علم حديث اسسه لوكا سفورزا بتاع ستانفورد ، و هو استخدام لعلم الوراثة الحديث المعروف ب molecular biology/computational biology /bioinformatics و دا علم بمثل سنام ثورة المعلومات الان و قسم كل البشر استنادا الي الهابلوتايب بتاعهم اي قسمهم الي Haplogroups from A to Z .. و الفور و اقعين في الهابلوقروب اللي اسمه L ، بينما العرب واقعين في الهابلوقروب اللي اسمه N ! ودا تمايز و راثى حاسم بالنظر لانو الهابلوقروب هو الجينوم المورث من ناحية الام و اللي اسمه the mitochondrial DNA ودا جينوم موجود خارج نواة الخلية في مصنع الطاقة اللي اسمه الميتوكوندريا و هو موجود في الرجل و المرأة ، لكن المرأة فقط هي البتنقلو في التوريث لذلك كل البشر اليوم بصنفوهم و بحددوا الاصل و الانتماء الوراثى بتاعهم بالاستناد الي الجدة الانثى الافريقية لوسى و بتتحدد صلات و روابط الهابلوقروب دا مع الهابلوقروب داك بناء على خرطة لوسى الجينية ، بما في ذلك الهابلوتايب بتاع النايلوسهارن و الفور

    وأهمية هذه النقطة تتمثل فى أن كل الدراسات الجينية التى تجرى تعتمد على الهابلوقروب بالنسبة للأم ..! وهنا مربط الفرس بالنسبة للشعوب السودانية الماهجرة مثل العرب فى السودان الذين هم أمهاتهم أفريقيات سوف يعودن بالهابلوقروب إلى الجدة الأفريقية لوسى .. فى المقابل يتم أختزال الجانب الأبوى فى الهابلوقروب تماماً ..

    خلاصتى هنا هذه الدراسة سوف تكون نتائجها على أساس هذه القراءة مما يعنى أنها فقط تؤكد ما هو مؤكد بالنسبة للقبائل ذات الأصول العربية، هى أن جداتهم أفريقيات .. ولا تكشف أى جديد عن هويات أباءهم.

    نسأل دكتور قناوى والأخ صاحب الدراسة كيف يستطيعون البحث فى الهابلوقروب بالنسبة للجد بدل الأم بالنسبة للقبائل ذات الأصول العربية فى السودان؟ .. ومالم يتم تطوير العلم ليأخذ هذه النقطة فى الحسبان فإن قراءة الخارطة الجينية للشعوب الهجين مثل السودانين سوف تكون قراءة لخارطة جداتهم.

    دعنى نعكس الصورة، لو افترضنا أن هناك سودانى والده زنجى وأمه عربية قحه .. سوف تعود جذوره إلى العربية وليست الزنجية .. وهذه مغالطة أنتظر كيف يتخطاها الباحثين فى هذا المجال.

    تحياتى يا دكتور .. وعفواً على الأطالة.

    بريمة

                  

06-12-2011, 08:21 AM

معاذ حسن
<aمعاذ حسن
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 3353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: بريمة محمد)

    يا عماد حسين مرحبا بك في المنبر
    يبدو ان لديك الكثير
    حديثك علمي ويستحق الاحترام
    ادينا نجيضة اهلنا الجعليين.


    ............

    صنفرة
    يعني الواحد يخسر ميتين دولار عشان يكتشف انو منقولي.
    خلينا كدا مرتاحين.
    هههههههههه
                  

06-12-2011, 09:11 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: معاذ حسن)

    Quote: يا عماد حسين مرحبا بك في المنبر
    يبدو ان لديك الكثير
    حديثك علمي ويستحق الاحترام
    ادينا نجيضة اهلنا الجعليين.
    ............

    صنفرة
    يعني الواحد يخسر ميتين دولار عشان يكتشف انو منقولي.


    حبابك يا معاذ

    يا أخوي البوست ما زال طفلاً يحبو

    ونتائج الجعليين جاية قدام.. غايتو. اركز وشيل شيلتك.. وما تمسكك أم (هلاهلا) ساكت..

    فلدينا عينات لفروع مختلفة من الجعليين.. ومنها على سبيل المثال

    ** عينة من البطاحين..
    ** عينة من الزيداب..
    ** عينة من العشانيق الكالياب (كلي/ غرب شندي)..

    تحياتي وأشكرك على ترحيبك
                  

06-12-2011, 08:38 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: بريمة محمد)

    عزيزي بريمة

    اشكرك لرفدك البوست بهذه المادة وهذه التساؤلات

    لو رجعت لاعلى لوجدت أننا قررنا أن المكون الإفريقي على صعيد (X و Y) موجود بلا ريب في المجتمع السوداني

    نحن الآن يا عزيزي ... لا نهتم في هذه المرحلة بالكشف عن العنصر الانثوي.. فالذي نتتبعه الآن هو العنصر (Y) الذكري..

    طبعاً من المعلوم لديك أن الذكر يحمل الكروموسوم XY في حين نجد أن الأنثى تحمل XX

    والحمض النووي DNA يبين السلالة عن طريق هذا العنصر الذكري (Y-Chromosome)..

    وهذا الكروموسوم الذكري - كما يعلم كثيرون - ينتقل عن طريق الآباء إلى أبنائهم الذكور، دون الإناث

    يعني لو أرادت الأنثى معرفة أصلها، عليها أن تطلب من أبيها، أو أخيها، أو ابن عمها إجراء الفحص

    لأنه بكل تأكيد يحمل الـ (Y-Chromosome) الذي يتم فحصه للوصول للأصل الأبوي..

    وعموماً فإن الشركة FTDNA تجري كلا الفحصين، الأبوي - و هو الأكثر شيوعاً - و الأموي، واسمه mitochondrial DNA

    و عن طريق هذا الفحص، يمكن تتبع الأصول من ناحية الجدات، أي ( أم أم أم الأم) و هكذا

    بينما الفحص عن طريق (Y-Chromosome) يوجد الأصول عن طريق ( أب أب أب الأب) إلى آخر سلسلة الآباء

    إذن فالعنصر الانثوي ليس له تأثير على الهابلوجروب والتصنيف السلالي...

    إما إن كنا نتكلم عن الأثر (الأنثوي) لإمهاتنا وجداتنا على السحنات والمظهر الخارجي، فهذا محل اتفاق بيننا.. ولا أظن أن أحدنا سيكابر في ذلك..

    كما أن السنة النبوية الصحيحة دلت على أن الولد يتجه لأحد ابويه في الشبه بحسب سبق وطغيان (ماء) أحد الطرفين - الرجل والمرأة - على الآخر.

    ففي صحيح البخاري من حديث طويل:

    "... وأما الشبه في الولد؛ فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها".

    يعني - لو جاز التعبير في هذا الموضع - ممكن تقول مسألة الشبه الخارجي مبنية على نتيجة سباق بين الـ X و Y فالذي يسبق الآخر ويطغى عليه، هو الذي سيستحوذ على شبه المولود.

    أما ميدان تحديد السلالة الجينية والعرقية، فهو حكر على الكروموسوم الذكري (Y-Chromosome)

    تسلم يا عزيزي

    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-12-2011, 08:49 AM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-12-2011, 09:17 AM)

                  

06-12-2011, 11:21 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    الاستاذ عماد ...سلامات ...
    تسلم على البوست القيم ..ياخي ده اجمل وافيد بوست مر على المنبر في نظري ..
    وشكراً للاخ بريمه على سؤاله الذي بإجابته شرحت من يحدد السلالة والاصل الابوى من الجنسين ..
    سؤال ؟
    العرب العاربة والعرب المستعربة ايهما يعتبر جينياً عرباً ؟!!! الاجابة على السؤال قد تلغي ادعاءات وانساب وقد تثبتها ..

                  

06-13-2011, 01:06 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: فايزودالقاضي)

    Quote:
    الاستاذ عماد ...سلامات ...
    تسلم على البوست القيم ..ياخي ده اجمل وافيد بوست مر على المنبر في نظري ..
    وشكراً للاخ بريمه على سؤاله الذي بإجابته شرحت من يحدد السلالة والاصل الابوى من الجنسين ..
    سؤال ؟
    العرب العاربة والعرب المستعربة ايهما يعتبر جينياً عرباً ؟!!! الاجابة على السؤال قد تلغي ادعاءات وانساب وقد تثبتها ..


    حياك الله اخي فايز

    اشكرك للثناء على مادة البوست.. ومعذرة فقد فات علي ملاحظة مداخلاتك هذه

    أما قضية العرب العاربة والمستعربة وأصالتهم جينياً

    فكلاهما عربي جينياً.. لأن الخطوط العربية للسلالات يندرج تحت 3 خطوط من الهابلوجروب البشري
    وهي J1- J2- E

    وعليها يتوزع عامة العرب.

    مع العلم بأن يقال: إن منشأ السلالة j الإبراهيمية كان في منطقة الهلال الخصيب...

    وقد جاء نبي الله ابراهيم إلى مكة في القصة المعلومة، ونشأ ولده اسماعيل هناك وتزوج من العرب
    العاربة، وقد قيل أنه تزوج من قبيلة (جرهم) بالتحديد.. وانجب ذريته من العرب العدنانيين، والذين جاءت
    منهم قبائل: كنانة وهذيل وتميم.. وطبعاً قريش ي فرع من كنانة.

    فالعاربة كانوا أهل الارض (تقريبا) في النصف الجنوبي لجزيرة العرب.. واما المستعربة فهم السلالة
    التي نتجت عن زواج اسماعيل عليه السلام..

    تحياتي
                  

06-12-2011, 08:12 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)

    Quote:
    تسلم عماد واعلم يقينا ان مشروعكم لا يهدف الي الربح .. بل هو جهد نبيل وخالص تشكرون عليه
    اقترح ان يتطوع اعضاء وعضوات هذا البورد في المشاركة في الفحص علي النفقه الخاصه ( لمن يرغب ) او بالتمويل
    كما وددت ان تشرح لنا بعض العبارات التي وردت وماذا تعني مثل الماركر والهابلوجروب وكم تبلغ في مجملها وكيف تسير
    وما الفرق بين اولها وآخرها ... ثم كم تبلغ تكلفة الفحص وكيف السبيل الي الوصول اليكم بغير هذا البوست المميز .. لتعم الفائدة
    ودي وتقديري


    سلمك الله يا نوفل

    وأثني اقتراحك.. ونحن على استعداد لتوفير أدوات الفحص لمطالعي هذا البوست، فلدينا متطوعين في السعودية والسودان والإمارات..

    فكل من يرغب في الفحص على حسابه يمكننا أن نوفر له الأدوات، ونأخذ منه العينة، ثم نرسلها نيابة عنه، ثم نخطره بالنتيجة بعد خروجها..

    وأما مسألة نشر النتيجة... ففيها مراعاة لخصوصية الشخص، وهو في النهاية من يقرر:

    هل ننشر نتيجته ونفصح عن اسمه ونقوم بمناقشتها هنا، أم لا؟

    الإخوة في امريكا يمكنهم طلب الأدوات مباشرة من شركة FTDNA في ولاية تكساس
    والعنوان والهاتف موجود أسفل صفحة الشركة في هذا الرابط http://www.familytreedna.com

    وبعد ذلك يمكنهم التواصل معنا لإدراج عيناتهم في المشروع، في حال رغبتهم...

    وللمراسلة من خارج المنبر، العنوان البريدي

    alabbasi.sd على الجيميل

    أما بشأن شرح العبارات الواردة في البوست، وقيمة الفحص وغيرها، فهذا ما ننويه بالفعل يا عزيزي

    نرجو أن تتابعنا.. واعذرنا لأن تشعب موضوعات البوست بتعمل (شلهتة) للمتابع

    تحياتي

    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-12-2011, 09:26 AM)

                  

06-12-2011, 09:52 AM

محمد عمر الفكي
<aمحمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    الاستاذ عماد حسين
    تحية طيبة ومرحبا بك في حوش بكري وشكرا لجهدك القيم في هذا المشروع البحثي المتميز

    فلدينا عينات لفروع مختلفة من الجعليين.. ومنها على سبيل المثال

    ** عينة من البطاحين..
    ** عينة من الزيداب..
    ** عينة من العشانيق الكالياب (كلي/ غرب شندي)..

    البطاحين قبيلة قائمة بذاتها وليست فرع من احد لذا نرجو التصحيح.
    بعدين يا استاذ عماد بريمة دا بالتحديد ولو عملت ليهو استثناء طلعوهو عربي لانه لو طلع غير كدا والله حتكون فيهو جنس شماتة ما عادية
                  

06-12-2011, 10:05 AM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عمر الفكي)

    Quote: نسأل دكتور قناوى والأخ صاحب الدراسة كيف يستطيعون البحث فى الهابلوقروب بالنسبة للجد
    بدل الأم بالنسبة للقبائل ذات الأصول العربية فى السودان؟ .. ومالم يتم تطوير العلم ليأخذ هذه
    النقطة فى الحسبان فإن قراءة الخارطة الجينية للشعوب الهجين مثل السودانين سوف تكون قراءة لخارطة جداتهم.

    دعنى نعكس الصورة، لو افترضنا أن هناك سودانى والده زنجى وأمه عربية قحه .. سوف تعود جذوره
    إلى العربية وليست الزنجية .. وهذه مغالطة أنتظر كيف يتخطاها الباحثين فى هذا المجال.

    تحياتى يا دكتور .. وعفواً على الأطالة.

    بريمة



    الأستاذ بريمة

    لك التحية والسلام
    ونشكر لك مرورك الكريم ورفدك للبوست

    بهذه المعلومات القيمة

    وأفتكر الخ عماد أجاب على تساؤلاتك

    وبالمناسبة عندنا عينة كاربة للرزيقات ناس مادبو

    بس خليك قريب ومتابع ووجودك يثري النقاش بلا شك

    شكراً لك أخي الكريم
                  

06-12-2011, 10:44 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عمر الفكي)

    Quote:
    الاستاذ عماد حسين
    تحية طيبة ومرحبا بك في حوش بكري وشكرا لجهدك القيم في هذا المشروع البحثي المتميز

    فلدينا عينات لفروع مختلفة من الجعليين.. ومنها على سبيل المثال

    ** عينة من البطاحين..
    ** عينة من الزيداب..
    ** عينة من العشانيق الكالياب (كلي/ غرب شندي)..

    البطاحين قبيلة قائمة بذاتها وليست فرع من احد لذا نرجو التصحيح.



    الأخ محمد عمر الفكي

    بداية اشكرك على ترحيبك وكلماتك الطيبات

    وأما بخصوص تنبيهك عن أن البطاحين قبيلة قائمة بذاتها وليست فرعاً عن الجعليين...
    فاسمح لي أن أثري البوست بالمعلومات التالية:

    البطاحين ينتمون لقبيلة الجعليين الكبرى... شأنهم شأن الرباطاب، البديرية، الشايقية، الجموعية، وقبيلة الجعليين الصغرى.

    طبعاً قبيلة الجعليين الصغرى، والذين حملوا اسم (الجعليين) دون غيرهم، وهم من يقيمون بين الجيلي
    والدامر، ويسمون بالجعليين (العرمانيين او العرامنة) والذين هم من ذرية:

    عرمان، بن ضواب، بن غانم، بن ‏حميدان، بن ‏صبح، بن ‏مسمار، بن ‏سرّار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن
    أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين).

    ولتوضيح الصورة أكثر عن انتماء البطاحين للجعليين..
    يطيب لي أن أحيلك على عمود نسب آل طلحة، وهم بيت زعامة في البطاحين، فهم من ذرية:

    طلحة، بن عبدالباقي (جبل الحديد)، بن عبدالقادر، بن صاحب، بن صالح، بن صاحب، بن محمد، بن
    أحمد (جمل الري) بن محمد، بن أحمد، بن صاحب (جد فرع البطاحين الصاحباب)، بن محمد، بن
    حسب الله، بن محمد، بن عبدالله، بن محمد جديد (الملقب بالابطح، وهو جد قبيلة البطاحين) بن
    قحطان، بن سميرة (تصغير سمرة) بن ‏سرار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏
    مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين)..


    وأرجو قبول هذه الهدية، وهي تبين شجرة البطاحين وبني عمومتهم مثل: القنن والخوالدة والغديات

    والجميع من ذرية:
    سُميرة بن ‏سرّار، بن السلطان ‏حسن كردم، بن أبي الديس، بن ‏قضاعة، بن عبد الله، بن ‏
    مسروق، بن أحمد، ‏بن إبراهيم جعل (جد قبيلة الجعليين)

    sudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudansudan.gif Hosting at Sudaneseonline.com


    Quote:

    بعدين يا استاذ عماد بريمة دا بالتحديد ولو عملت ليهو استثناء طلعوهو عربي
    لانه لو طلع غير كدا والله حتكون فيهو جنس شماتة ما عادية


    يا ود الفكي... الله يبارك فيك وفي أخينا بريمة

    بحسب متابعتي للمنبر، فإن بريمة ينتمي لأهلنا البقارة

    وأبشرك يا عزيزي.. لدينا عينات لأهلنا البقارة (كنانة/ رزيقات)..

    ،،،،،،،، بس انت وبريمة خليكم قراب عشان نشوف الـ DNA قال شنو عن اهلنا الطيبين ديل

    تحياتي

    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-12-2011, 10:46 AM)
    (عدل بواسطة عماد حسين on 06-12-2011, 10:51 AM)

                  

06-12-2011, 11:08 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    الاخ عماد حسين مرفق نتيجة الفحص الجينى الخاص بى
    Quote:
    PANEL 1 (1-12)
    Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
    Alleles 13 24 13 9 13 13 11 12 11 14 11 30

    PANEL 2 (13-25)
    Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
    DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
    Alleles 18 9 9 11 12 23 14 20 32 13 16 16 17

    PANEL 3 (26-37)
    Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
    DYS# Lab Results Pending
    Alleles

    PANEL 4 (38 - 47)
    Locus 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
    DYS# 531 578 395S1a 395S1b 590 537 641 472 406S1 511
    Alleles 11 8 15 15 8 10 10 8 11 11

    PANEL 4 (48 - 60)
    Locus 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
    DYS# 425*** 413a 413b 557 594 436 490 534 450 444 481 520 446
    Alleles 0 21 22 18 11 12 12 17 7 13 28 18 12

    PANEL 4 (61 - 67)
    Locus 61 62 63 64 65 66 67
    DYS# 617 568 487 572 640 492 565
    Alleles 13 12 14 11 11 11 11

    *Also known as DYS 394[/green
    ]

    تعليق

    النسب احمد .. حامد .. الفكى صالح .. حامد ..المعلى < الداه > .. محمد الامين < اباجن > .. الفامبابا .. احمد < احمركلى > ..الفا دادا البيضاوى
    رواية الاسرة الشفهية تشير الى ان جدنا البيضاوى ملثم صوفى هاجر الى بلاد السودان الغربى من المغرب فى بداية القرن الثامن عشر الميلادى عبر مسار مراكش الساقية الحمراء سمارة ولاتة تمبكتو قاو برفقة ابنه احمد < حمر كلى > والدة حمر كلى من الاشراف المشيشية < عبدالسلام بن مشيش شيخ ابوالحسن الشاذلى > استقروا فى منطقة قاو عاصمة امبراطورية صنغاى .. تزوج حمر كلى من الفلان .. اسيا.. الفاعمرو .. زينى .. اردو شبيبى .. اردو امام صالح .. اردو على .. اردواحمد.. اردو سيلاماكا < ماسنا يمكن الرجوع لكتاب تاريخ السودان للسعدى > عاد الفامبابا حفيد البيضاوى الى فاس للدراسة و عاد بعدها .. فى تلك الفترة اى فى بداية القرن الثامن عشر فى منطقة قاو تكونت نواة قبيلتنا الحالية القابيرو حول زاوية اردو شبيبى < قادرية كنتية > بمكوناتها من الفلان حوالى 55 % الامازيغ 20% الاشراف 10% الحسانية و الكنتة 10 % الصنغاى 5% تقريبا .. كانت ميلاد قبيلة جديدة من هذه الخلطة .. نمت القبيلة فى نهاية القرن التاسع عشر وصل تعدادها حوالى 15 الف نسمة .. فى العام 1895 م و لعدة عوامل منها دخول النصارى الى مناطقهم .. تحالف القبيلة مع ابناء الحاج عمر الفوتى و تحولهم من القادرية الى التجانية .. ظروف بيئية جفاف .. هذه العوامل و غيرها تضافرت فى اطار وجوب الهجرة على العباد .. تحركت القبيلة كل القبيلة شرقا قاصدين الاراضى المقدسة بابقارهم و كل ما يمتلكون .. حتى وصلوا النيجر انقسمت القبيلة بسبب ارهاق السفر و المعارك التى خاضوها خاصة فى ديار الزبرما نصف القبيلة قرر العودة الى قاو بقيادة الشيخ حافظ سنتن فيما اصر الزعيم محمد صالح ابوبكر < سينو > المواصلة شرقا
    نحو مكة المكرمة رغم الصعاب .. فى نيجيريا خاضوا معركة ام برمى 1901 ضد الانجليز و منها عبر تشاد الى منطقة كافيا قنجى 1904ابوجابرة ابوزبد الاضية كادقلى البرداب حوالى 1910 و اخيرا سنار 1925 فيما واصلت مجموعة اخرى مسارها الى السعودية برفقة الفاهاشم عاد منهم جزء ايام صراع الشريف و سعود للسودان

    نتيجة الفحص الجينى E1B1B1B M81
    Quote: E-M81 is a Y chromosome haplogroup defined by the mutation M81. It is a sub-clade of E-M35. It's phylogenetic name according to the E haplogroup page on ISOGG's website is E1b1b1b.

    Origins
    E1b1b1b (E-M81) is the most common Y chromosome haplogroup in the Maghreb, dominated by its sub-clade E-M183. It is thought to have originated in the area of North Africa 5,600 years ago (Cruciani et al. 2004, Arredi et al. (2004)). It is colloquially referred to as the "Berber marker" for its prevalence among Mozabite, Moyen Atlas, Kabyle and other Amazigh groups, E-M81 is also quite common among North African Arab groups.

    In this key area from Egypt to the Atlantic Ocean, Arredi et al. (2004) report a pattern of decreasing STR hap####pe variation from East to West, accompanied by a substantial increasing frequency. This pattern the authors believe to be consistent with the hypothesis of a post Paleolithic "WP:demic diffusion" from the East. The ancestral lineage of E-M81 in their hypothesis could have been linked with the spread of Neolithic food-producing technologies from the Fertile Crescent via the Nile, although herding rather than agriculture. E-M81 and possibly proto-Afroasiatic language may have been carried either all the way from Asia, or they may represent a "local contribution to the North African Neolithic transition".


    نتيجة الفحص الجينى تتطابق تماما مع روايات الاسرة

    نتائج الفحص الجينى ام ام فولانية ايضا تتطابق مع ما هو معروف
                  

06-12-2011, 11:19 AM

محمد عمر الفكي
<aمحمد عمر الفكي
تاريخ التسجيل: 10-15-2006
مجموع المشاركات: 7313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    الاستاذ عماد
    تحية طيبة تاني
    حقيقة لا علم لي بتقيسمات القبائل الكبري لكن ما دام نحن والجعليين (الصغرى) راكبين سرج واحد مافي مشكلة تب يازول.
    اشكر لك هديتك القيمة بنسب البطاحين ونحن نفخر باننا اخوال الشيخ عبد الباقي جبل الحديد وجدود اسرة الشياخة
    تحياتي
                  

06-12-2011, 12:41 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: محمد عمر الفكي)

    Quote: الاستاذ عماد
    تحية طيبة تاني
    حقيقة لا علم لي بتقيسمات القبائل الكبري لكن ما دام نحن والجعليين (الصغرى) راكبين سرج واحد مافي مشكلة تب يازول.
    اشكر لك هديتك القيمة بنسب البطاحين ونحن نفخر باننا اخوال الشيخ عبد الباقي جبل الحديد وجدود اسرة الشياخة
    تحياتي


    حياك الله يا عزيزي

    وأشكر لك هذا المرور والتفاعل

    تحياتي
                  

06-12-2011, 12:05 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    مساحات الجين الامازيغى المغربى

    Quote: E-M81 is generally found at frequencies between 40 and 80% in the Maghreb. This includes the Saharawish for whose men Bosch et al. (2001) reports that approximately 76% are M81+. In Egypt, highest reported frequency so far is 28.6 % in the Egyptian Western Desert (Kujanová et al. (2009)). E-M81 is also found in Canary Islands at 8.28% (Flores et al. (2001)).

    In Europe, E-M81 is found everywhere but mostly in the Iberian Peninsula, where it is more common than E-M78 unlike in the rest of Europe (Adams et al. (2008)), and shows an average frequency of 4% (Adams et al. (2008)) in the whole peninsula (including 5.6% in Portugal, Beleza et al. (2006)), with frequencies reaching 8% in Extremadura and South Portugal, 9% in Galicia, 10% in Western Andalusia and Northwest Castile (Adams et al. (2008), see table) and 13 % in Cantabria (Capelli et al. (2009)). The highest frequency of this clade found so far in Europe has been observed at 40% in the Pasiegos from Cantabria (Cruciani et al. 2004). According to some authors (Gonçalves et al. (2005)), the presence of this haplogroup in Iberia likely reflects a pre-Moorish component shared with North African populations and indicates that "male Berbers constituted a long-lasting and continuous community in the country" while for others (Adams et al. (2008), Capelli et al. (2009)) it is mainly due to the medieval Moors which "confirms a general correlation between historical and genetic data".

    At lower frequencies, E-M81 is also found in Sicily at 2.12 % (5 out of 236, Gaetano et al. (2008)), in continental Italy in the region across the southern Apennine mountains (East Campania, Northwest Apulia, Lucera) at 2.63% (5 out of 190, Capelli et al. (2009)) possibly due to "Frederick II’s relocation of Sicilian Arabs" and in France (Cruciani et al. 2004).

    Presumably as a result of its old world distribution, this sub-clade is found throughout Latin America, for example 6.1% in Cuba (8 out of 132, Mendizabal et al. (2008)) and 5.4% in Brazil (Rio de Janeiro), (6 out of 112, Silva et al. (2006)). According to Silva et al. the presence of chromosomes of North African origin in Latin America can be explained by "a Portuguese-mediated influx, since this haplogroup reaches a frequency of 5.6% in Portugal quite similar to the frequency found in Rio de Janeiro (5.4%) among European contributors.". M81 has also been found among Hispanic men from California and Hawaii in the United States at 2.4% (7 out of 295, Paracchini et al. (2003)).

    In smaller numbers, E-M81 men can be found in areas in contact with the Maghreb, both around the Sahara, in places like Sudan and Somalia (1.5%) and around the Mediterranean in places like Jordan (4.0%), Lebanon (1.9%), Turkey, Greece (1.8%) (Nea Nikomedeia and Sesklo/Dimini, King et al. (2008)) and amongst Sephardic Jews.


    اخى عماد

    اعتقد ان التاثير العروبى فى السودان مغربى اكثر من كونه مشرقى
    هناك بعض الباحثين يشيرون الى ان جد المجموعة الجعلية قادم من ناحية المغرب عبر جنوب الصحراء مالى النيجر شمال نيجيريا تشاد السودان
    و هذا الراى اطلعت عليه فى كتاب للدكتور الطيب عبدالرحيم
    و هناك المجموعة البقارة هل بقارة النيجر و تشاد هم الاصل ام بقارة السودان
    بمعنى اخر هل دخول البقارة للسودان من ناحية الشمال الشرقى مصر و السعودية ام ناحية الغرب المغرب و جنوب الجزائر و بلاد السودان
    هناك من يشير الى ان خلطة البقارة الافريقية اكتسبوها من بلاد السودان الغربى و ليس السودان النيلى
    اذا كانت هذه الافتراضات صحيحة سيتبع ذلك ارتفاع فى نسبة E3B المغاربى فى السودان
    هناك ايضا مسار حج برى على اطراف الصحراء من غرب افريقية مرورا بابى حمد و بربر و دار مالى و اتبرا حتى الدامر
    رواد هذا الطريق هم الامازيغ الشناقيط الطوارق الفلان القرعان التبو الزغاوة لا بد ان يكون هناك تاثير لذلك فى تلك النواحى
    مما يزيد من فرص تواجد E3B فى السودان
    ما هو مدلول تسمية القبايل النوبية بالبرابرة و علاقة تسمبة الامازيغ بالبربر
    السواراب الادارسة و اغلب البيوتات الدينية قادمة من المغرب و غرب افريقية مما يزيد فرص تواجد E3B
    اطلعت فى احدى الكتب عن دار النحاس فى الشمال هل يعنى بذلك الامازيغ و اين تقع ؟
    الفونج وريثة امبراطورية بلاد السودان غانا مالى صنغاى باقرمى كانم برنو اكيد سيضيف E3B
    امدرمان المهدية كانت مركز الحج القادم من الغرب و نقطة جذب للشناقيط و اهل بلاد السودان لابد انها اضافت E3B جامد للنيل
    المغاربة شرق النيل من بحرى الى مدنى حزام فى غالبيته E3B

    ---------------------------------------------------------

    لك التحية فى انتظار تعليقكم
                  

06-12-2011, 12:33 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    حياك الله عزيزي احمد حامد صالح

    أولاً دعني أشيد بوعيك المتقدم في التعامل مع هذه الآلة العلمية.. وأنت بهذا قد
    تكون من بواكير أهلنا الذي تقدموا في هذا المضمار

    ثم أشكرك كثيرا على إتاحة نتيجيتك ليطالعها متابعو البوست.. على الهواء مباشرة

    واشكرك كذلك على المادة الثرة التي ذكرتها حول عائلتكم الكريمة، والتي تعتبر قصتها
    خيطاً (مثالياً) لتوضيح حقيقة التنوع في ثوب الهوية السودانية ونسيجها الجيني

    وفي الحقيقة فإن حديثك قد انصب حول نقطتين، وكل منها تصدق أختها...

    النقطة الأولى: (موروثك الشفهي) حيث أوضحت ما تداولته الأسرة وتوارثته حول أصلكم العرقي.
    النقطة الثانية: (موروثك الجيني) حيث اتضح من الفحص الجيني أنك تقع على خط السلالة E1b1b1b

    وهي نقاط تصلح لتوضيح ما يمكن أن ينتج من أدلة منطقية في حالة فحص الحمض النووي، خاصة
    فيمن كانت أنسابهم محفوفة بالشهرة والاستفاضة، والحفاظ على عمدة النسب.. وهذا يتضح بدرجة كبيرة
    في حالة أسرتكم الكريمة..إذ يبدو أن هناك حرصاً على تتبع الأصول والاحتفاظ بالتفاصيل الدقيقية عن
    مسارات الهجرة وأحداثها وشخوصها..

    وهنا يمكننا القول بأن الجمع بين السلالة الجينية والموروث الشفهي، قد أوضح أن أسرتكم الفاضلة عاشوا
    كأحلاف مع قبائل أخرى من غرب إفريقيا، فأنتم إذن من (الفولان) حلفاً، ومن (الأمازيغ) المغاربة) جينياً

    وهو ما يؤكد ان (الأمازيغ) قد يشكلون خطاً قوياً في مكونات غرب إفريقيا.. وهذا بحسب (حجم) المجموعة
    أو رابطة النسب التي تنتمي إليها يا عزيزي...

    واسمح لي يا عزيزي أن أتكلم قليلاً عن الخط الجيني E1b1b1 فهو خط يعده (البعض) إحدى ثلاث
    خطوط تشكل نسيج العرب، وهي (J1 - J2 - E)

    وبخصوص هذا الخط الجيني E1b1b1b (وهو خطك) فهو واحد من ثلاث تتفرع عن الخط العام
    للسلالة E1b1b1 وتفصيلاتها كما يلي:

    E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة)
    E1b1b1b (الأمازيغ)
    E1b1b1c العرب العاربة (جُرْهم والعَمَاليق وطَسْم وجَدِيس)

    ورغم أن الأصل الثابت عن (الامازيغ) حتى الآن أنهم (سلالة افريقية) إلا أن البعض يرجح أن لهم أصولاً
    عربية، ولا زال هناك جدل محتدم حول أصل (الأمازيغ)، فهذا الخط العام يشملهم مع خط العرب العاربة (العماليق)..

    فالجينات الأمازيغية موجودة باليمن... فهناك عينات جرى فحصها في اوساط قبيلة (المهرة) العربية
    اليمانية، والواقعة على الخط الجيني J1 وثبت إن هناك جينات (امازيغية) بالكامل في وسط هذه القبيلة، وهي
    واقعة على نفس الخط الجيني للأمازيغ وهو E1b1b1b مع كون لغة (المهرة) تحمل دلالات
    والفاظ (أمازيغية) بصورة واضحة...

    وهذا من شأنه أن يطرح كثيراً من التساؤلات حول كيفية وصول هذه الجينات ((الأمازيغية) إلى وسط
    قبيلة المهرة في اليمن:

    هل (الأمازيغ) فعلاً من العرب العاربة، وارتحلوا لإفريقيا من زمن غابر، حينما كانوا جماعة صغير
    أم أن قوماً من (الأمازيغ) حلوا باليمن، وكانوا على نحو من الكثرة جعلهم يخلفون أثراً في لغة (المهرة) اليمانية؟.

    مع العلم يا عزيزي أن ملوك التبابعة اليمانيين (قبل الإسلام) كانت لهم صولات
    وجولات بإفريقيا... حتى قيل إن أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة اليمانيين غزا المغرب...
    وقيل إن تسمية إفريقيا جاءت نسبة إلى (أفريقش) هذا..

    إذن فعلاقة المغرب باليمن قد تكون مسألة لا فرار منها

    كما ارتباط (الأمازيغ) والعماليق وقدماء المصريين في هذه الرابطة السلالية يبعث على التساؤل
    عن علاقة بناة الإهرامات في مصر بالعمالقة؟؟!!
    فالحجر الواحد من هذه الاهرامات في المتوسط 2.5 طن للحج الواحد

    وهذا سيحتاج لأناس ذوي أجسام فارهة في الطول وقوية..
    وهذا ما قد يوحي فعلاً أن قدماء المصريين( الفراعنة) قد يكونون من ( العماليق) العرب.. وهذا على
    فرض ما يتداول حول طبيعة العماليق الجسمانية..

    لكن تظل المعلومة المدهشة هي ما نقله الصحاري في كتابه (الأنساب) حيث يذكر أن ( الفراعنة) من العماليق:
    "وولد لاوذ عِمْلاق بن لاوذ بن إرم بن سام بن نوح، وهم العماليق، نزلوا الحَرَم واكْنَافَه، فأهْلِكُوا، ولحق بعضُ أولاده بالشام، فمنهم كانت العماليق الذين قاتلهم موسى ببني إسرائيل، ومنهم فراعنة مصر، ومنهم فرعون يوسف وأسمه الرَّيَّان بن الوليد بن ثروان بن أراشاهُ ابن قاران بن عمرو بن عِمَلاَق بن لاوذ بن إرَم بن سام بن نوح". انتهى النقل

    وينقل ابن المطهر كذلك في في كتابه (البدء والتاريخ) ما نصه:
    "وكان فرعون مصر في زمانه الوليد بن مصعب أبو مرة رجل من العماليق ". انتهى النقل

    فارجو أن تتأمل كيف دلت هذه النقول على أن( الفراعنة)من العماليق اليمانيين

    وهذا قد يقوي كذلك حجة من قال بأن (الأمازيغ) من العرب العاربة من العماليق.
    خاصة أن مواطن كثافتهم ليست بعيدة عن أرض مصر

    تحياتي يا عزيزي
                  

06-12-2011, 04:40 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)
                  

06-12-2011, 04:56 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    اخى عماد تتشارك معظم القبايل السودانية نفس الجينات فى الغالب بنسب متفاوتة
    مما يشير الى وحدة الشعوب السودانية رغم التنوع

    Hisham Y. Hassan, Peter A. Underhill, Luca L. Cavalli-Sforza, and Muntaser E. Ibrahim, "Y-Chromosome Variation Among Sudanese: Restricted Gene Flow, Concordance With Language, Geography, and History," American Journal of Physical Anthropology (2008):
    البرقو
    Borgu (Agriculturists; n=26; Nilo-Saharan, Maban)
    9/26 = 34.6% A3b2-M13
    10/26 = 38.5% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
    3/26 = 11.5% E1b1b1a1b-V32
    1/26 = 3.8% E1b1b1a3-V22
    3/26 = 11.5% R1b1-P25
    المساليت
    Masalit (Agriculturists; n=32; Nilo-Saharan, Maban)
    6/32 = 18.8% A3b2-M13
    1/32 = 3.1% B-M60
    1/32 = 3.1% E1b1b1a-M78(xE1b1b1a1-V12, E1b1b1a2-V13, E1b1b1a3-V22, E1b1b1a4-V65)
    17/32 = 53.1% E1b1b1a1b-V32
    5/32 = 15.6% E1b1b1a3-V22
    2/32 = 6.3% J-12f2(xJ2-M172)
    الفور
    Fur (Agriculturists; n=32; Nilo-Saharan, Fur)
    10/32 = 31.3% A3b2-M13
    1/32 = 3.1% B-M60
    13/32 = 40.6% E1b1b1a1b-V32
    6/32 = 18.8% E1b1b1a3-V22
    2/32 = 6.3% J-12f2(xJ2-M172)
    النوبيا
    Nubians (Agriculturists; n=39; Nilo-Saharan, Eastern Sudanic)
    3/39 = 7.7% B-M60
    3/39 = 7.7% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
    5/39 = 12.8% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    1/39 = 2.6% E1b1b1a1b-V32
    4/39 = 10.3% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
    2/39 = 5.1% I-M170
    16/39 = 41.0% J-12f2(xJ2-M172)
    1/39 = 2.6% J2-M172
    4/39 = 10.3% R1b1-P25
    الفلان
    Fulani (Nomadic Pastoralists; n=26; Niger-Congo, Atlantic)
    3/26 = 11.5% E1a-M33
    1/26 = 3.8% E1b1b1a1b-V32
    8/26 = 30.8% E1b1b1a3-V22
    14/26 = 53.8% R1-M173(xR1b1-P25)
    الهوسا
    Hausa (Agriculturists; n=32; Afro-Asiatic, Chadic)
    4/32 = 12.5% A3b2-M13
    5/32 = 15.6% B-M60
    5/32 = 15.6% E1a-M33
    4/32 = 12.5% E1b1a-M2
    1/32 = 3.1% E1b1b1a1b-V32
    13/32 = 40.6% R1b1-P25
    البجا
    Beja (Pastoralists; n=42; Afro-Asiatic, Cu####ic?)
    2/42 = 4.8% A3b2-M13
    7/42 = 16.7% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
    2/42 = 4.8% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    13/42 = 31.0% E1b1b1a1b-V32
    15/42 = 35.7% J-12f2(xJ2-M172)
    1/42 = 2.4% J2-M172
    2/42 = 4.8% R1b1-P25
    الاقباط
    Copts (Agriculturists; n=33; Afro-Asiatic, Ancient Egyptian > Semitic)
    5/33 = 15.2% B-M60
    2/33 = 6.1% E1b1b-M215(xE1b1b1a-M78)
    5/33 = 15.2% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    13/33 = 39.4% J-12f2(xJ2-M172)
    2/33 = 6.1% J2-M172
    1/33 = 3.0% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
    5/33 = 15.2% R1b1-P25
    الجعليين
    Arabs/Gaalien (Agriculturists; n=50; Afro-Asiatic, Semitic)
    3/50 = 6.0% A3b2-M13
    3/50 = 6.0% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    3/50 = 6.0% E1b1b1a1b-V32
    3/50 = 6.0% E1b1b1a3-V22
    5/50 = 10.0% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
    2/50 = 4.0% I-M170
    18/50 = 36.0% J-12f2(xJ2-M172)
    2/50 = 4.0% J2-M172
    3/50 = 6.0% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
    1/50 = 2.0% R1-M173(xR1b1-P25)
    7/50 = 14.0% R1b1-P25
    المسيرية
    Arabs/Meseria (Nomadic Pastoralists; n=28; Afro-Asiatic, Semitic)
    1/28 = 3.6% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    3/28 = 10.7% E1b1b1a1b-V32
    3/28 = 10.7% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
    2/28 = 7.1% I-M170
    12/28 = 42.9% J-12f2(xJ2-M172)
    7/28 = 25.0% R1b1-P25
    العركيين
    Arabs/Arakien (Agriculturists; n=24; Afro-Asiatic, Semitic)
    2/24 = 8.3% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    1/24 = 4.2% E1b1b1a1b-V32
    1/24 = 4.2% E1b1b1a3-V22
    2/24 = 8.3% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
    16/24 = 66.7% J-12f2(xJ2-M172)
    2/24 = 8.3% R1b1-P25
    عرب السودان
    Sudanese Arab total:
    3/102 = 2.9% A3b2-M13
    6/102 = 5.9% E1b1b1a1-V12(xE1b1b1a1b-V32)
    7/102 = 6.9% E1b1b1a1b-V32
    4/102 = 3.9% E1b1b1a3-V22
    10/102 = 9.8% F-M89(xH1-M52, I-M170, J-12f2, K-M9)
    4/102 = 3.9% I-M170
    46/102 = 45.1% J-12f2(xJ2-M172)
    2/102 = 2.0% J2-M172
    3/102 = 2.9% K-M9(xL-M11, O-M175, P-M74)
    1/102 = 1.0% R1-M173(xR1b1-P25)
    16/102 = 15.7% R1b1-P25
                  

06-12-2011, 05:11 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    يلاحظ تشارك الاثيوبين نفس الجينات مع السودان
    يلاحظ ايضا ارتفاع ال J عند الاثيوبين بنسبة عالية

    وفق دراسة
    Elizabeth T Wood, Daryn A Stover, Christopher Ehret, Giovanni Destro-Bisol, Gabriella Spedini, Howard McLeod, Leslie Louie, Mike Bamshad, Beverly I Strassmann, Himla Soodyall and Michael F Hammer, "Contrasting patterns of Y chromosome and mtDNA variation in Africa: evidence for sex-biased demographic processes," European Journal of Human Genetics (2005) 13, 867–876:

    East Africa
    Amhara (Ethiopia; n=18; Afroasiatic, Semitic)
    3/18 = 16.7% A3b2-M13
    1/18 = 5.6% E1b1-P2(xE1b1a-P1, E1b1b1-M35)
    2/18 = 11.1% E1b1b1-M35(xE1b1b1a-M78, E1b1b1b-M81)
    6/18 = 33.3% E1b1b1a-M78
    6/18 = 33.3% J-12f2

    Oromo (Ethiopia; n=9; Afroasiatic, Cu####ic)
    1/9 = 11.1% A3b2-M13
    1/9 = 11.1% E1b1-P2(xE1b1a-P1, E1b1b1-M35)
    1/9 = 11.1% E1b1b1-M35(xE1b1b1a-M78, E1b1b1b-M81)
    2/9 = 22.2% E1b1b1a-M78
    3/9 = 33.3% J-12f2
    1/9 = 11.1% T-M70

    South Semitic (Ethiopia; n=20; Afroasiatic, Semitic)
    1/20 = 5.0% A3*-M32
    1/20 = 5.0% A3b2-M13
    2/20 = 10.0% E1b1-P2(xE1b1a-P1, E1b1b1-M35)
    4/20 = 20.0% E1b1b1-M35(xE1b1b1a-M78, E1b1b1b-M81)
    7/20 = 35.0% E1b1b1a-M78
    3/20 = 15.0% J-12f2
    1/20 = 5.0% K-M9(xL-M20, M1-M4, N1-LLY22g, O-M175, P-P27, T-M70)
    1/20 = 5.0% T-M70
                  

06-12-2011, 06:05 PM

ابراهيم قناوي
<aابراهيم قناوي
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    الأخوان أحمدحامد صالح وعماد حسين


    أراني أقف تلميذاً أمامكما


    رعاكما الله وحفظكما


    تابعا موفقين باذن الله
                  

06-13-2011, 08:40 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: ابراهيم قناوي)

    Quote: لأخوان أحمدحامد صالح وعماد حسين

    أراني أقف تلميذاً أمامكما

    رعاكما الله وحفظكما

    تابعا موفقين باذن الله


    حياك الله وأبقاك يا د. قناوي

    ومرة اخرى: إنما نحن (عين) لن تعلو على (الحاجب)

    والشكر لك على تفضلك بافتراع ورعاية هذا البوست

    تابع معنا بقية نتائج ذوي أرحامك من أحبابنا (المحس)
                  

06-12-2011, 07:09 PM

Fawzi Babiker

تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 295

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    الاخ عماد
    لك التحية
    الف مرحب بيك عضوا فى هذا المنبر الذى ستكون
    ان شاء الله اضافة جميلة لمحتواه الفكرى والثفافى.

    مجهود جبار تشكرون عليه انت والاخ د. ابراهيم.

    هذه النتائج الهامة يمكن نشرها فى احدى المجلات
    العلمية فارجو اللا تهملوا ذلك.

    بعض حقائق هذه الدراسة يمكن ان تشكل اساس
    لدراسات علمية اخرى تخدم الجميع وانا بدورى
    استطيع ان اطرح بعض الافكار وعلى استعداد
    للمساهمة فى الدراسة المقترحة.

    سؤال واحد دار فى رأسى وهو كم عدد السعوديين الذين
    تمت مقارنتهم بالعينه السودانية ذات ال31 فرد.

    تحياتى للجميع.
                  

06-12-2011, 07:58 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Fawzi Babiker)

    للتعريف بالجينات التى تشكل الهوية السودانية

    HALOGROUP A الجين A


    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_(Y-DNA)

    Quote: Africa —EasternHaplogroup A3b2-M13 is common among the Southern Sudanese (53%),[11] especially the Dinka Sudanese (61.5%).[20] Haplogroup A3b2-M13 also has been observed in another sample of a South Sudanese population at a frequency of 45% (18/40), including 1/40 A3b2a-M171.[12] Haplogroup A also has been reported in 14.6% (7/48) of an Amhara sample,[16] 10.3% (8/78) of an Oromo sample,[16] 13.6% (12/88) of another sample from Ethiopia,[12] and 41% of a sample of the Beta Israel (Cruciani et al. 2002), and important percentages are also shared by Bantus in Kenya (14%, Luis et al. 2004) and Iraqw in Tanzania (3/43 = 7.0% (Luis et al. 2004) to 1/6 = 17% (Knight et al. 2003)).


    HALOGROUP B

    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_B_(Y-DNA)
    Quote: According to one study of the Y-DNA of populations in Sudan, haplogroup B is found in approximately 30% (16/53) of Southern Sudanese, 16% (5/32) of local Hausa people, 14% (4/28) of the Nuba of central Sudan, 3.7% (8/216) of Northern Sudanese (but only among Copts and Nubians), and 2.2% (2/90) of Western Sudanese.[5] According to another study, haplogroup B is found in approximately 15% of Sudanese males, including 12.5% (5/40) B2a1a-M109/M152 and 2.5% (1/40) B-M60(xB1a-M146, B2a-M150, B2b-M112
                  

06-13-2011, 09:54 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: احمد حامد صالح)

    بارك الله فيك أخي احمد حامد صالح

    فقد نقلت أموراً بقدر كبير من الأهمية..

    ومنها التعريف بالهابلوجروب الإفريقي الخالص A والآخر B وهما سلالتان قد لا توجدا خارج
    القارة إلا بنذر يسير جداً، ولا يكاد يذكر.. ويبدو أنه وجوهما في جزيرة العرب مرتبط بإحدى عاملين:
    الأول/ الهجرة بقصد الحج ومجاورة الحرمين
    الثاني/ بعض حوادث الاختطاف والتهجير القسري

    وبالمناسبة..
    القضية الثانية ليست قاصرة على الأفارقة كما يتصور كثيرون.. فهذه المسألة طالت سلالات أخرى
    مثل السلالة القوقازية G والأوربية R... ولذلك يكثر وجود هذين الخطين الجينيين في شرق وغرب
    الجزيرة العربية بصورة ليست قليلة.
    ----------------------

    أما ما نقلته عن منشا السلالة E1b1b1b فهذا سيعطي دلالة واضحة لمدى الترابط المفترض بين
    والأصل الواحد، للأمازيغ والفراعنة والعرب العاربة.. وهم من يقعون على تفرعات هذا الخط والتي
    ذكرنها سابقاً... وهي

    E1b1b1a المصريين القدماء (الفراعنة)
    E1b1b1b (الأمازيغ)
    E1b1b1c العرب العاربة (جُرْهم والعَمَاليق وطَسْم وجَدِيس)

    العجيب أن انطلاق بعض الأسهم يوحي بصورة كبيرة ان هذه السلالة كان انطلاقها
    من شمال السودان الحالي!!

    وهذا قد يكون له قدر كبير من المصداقية خاصة إن علمنا علاقة شمال السودان (النوبي) قديما
    بالفراعنة المصريين الذي يقعون على الخط الجيني E1b1b1a .. حتى ذهب البعض لتسمية
    قدماء النوبة السودانيين بـ "الفراعنة السود"..
    ----------------------

    وفيما يتعلق بارتفاع نسبة الهابلوجروب J1 عند الإثيوبيين فهو أمر يعزى لكثرة اتصال إثيوبيا باليمن من
    قديم الزمان.. فقد كانت اليمن تمثل مستودعاً للسلالة السامية J1 ومنها صدرت اليمن بعض هذه السلالة إلى ما جاورها.

    على العموم.. وما دمنا قد دخلنا في عالم توزيع السلالات البشرية...
    فهذه خارطة من شركة FTDNA وهي توضح مسارات وتوزيع السلالات في العالم

    والذي سيلحظه الجميع أن هذه الشركة تقول إن أنتشار السلالة البشرية (بدأ) من قارة افريقيا



    محبتي
                  

06-13-2011, 08:53 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: Fawzi Babiker)

    Quote: الاخ عماد
    لك التحية
    الف مرحب بيك عضوا فى هذا المنبر الذى ستكون
    ان شاء الله اضافة جميلة لمحتواه الفكرى والثفافى.

    مجهود جبار تشكرون عليه انت والاخ د. ابراهيم.

    هذه النتائج الهامة يمكن نشرها فى احدى المجلات
    العلمية فارجو اللا تهملوا ذلك.

    بعض حقائق هذه الدراسة يمكن ان تشكل اساس
    لدراسات علمية اخرى تخدم الجميع وانا بدورى
    استطيع ان اطرح بعض الافكار وعلى استعداد
    للمساهمة فى الدراسة المقترحة.

    سؤال واحد دار فى رأسى وهو كم عدد السعوديين الذين
    تمت مقارنتهم بالعينه السودانية ذات ال31 فرد.

    تحياتى للجميع.


    عزيزي فوزي

    أشكر لك ترحيبك.. وأرجو أن أوفق لأكون عند حسن الظن

    ونحن بالفعل سنزود أحد اخواننا الأطباء بنتيجة هذه الدراسة ليستفيد منها في مضمار عمله

    ولا بأس بأن يجري نشر النتائج في أي مجلة علمية كما تفضلت بالاقتراح، ونحن
    نرحب بأي جهة موثوقة ترغب في ذلك

    أما عن عدد السعوديين، الذين تمت مقارنتهم بالعينات السودانية... فليس هناك عدد محدد

    لأننا كنا في الأصل نتحدث عن مقارنة دفعة عينات بدفعة عينات اخرى..

    بمعنى: انه يجري جمع مجموعة عينات وارسالها للفحص، وهذا تم عدة مرات

    وحاصل النتائج: أن نتيجة العينات بعض دفعات السعودية كانت تخرج ودرجة المصداقية
    متدنية، يعني ان الحمض يكذب الإدعاء بدرجة كبيرة..

    فيما يخص العينات السودانية فقد كانت درجة المصداقية اعلى، بمعنى ان الحمض النووى
    جاء موافقاً لمزاعم غالب اصحاب العينات التي ادعت العروبة قبل الفحص..

    هذا هو وجه المقارنة.. وهو مبني على مقارنة دفعة عينات بأخرى، وليس عدد أفراد بآخرين

    تحياتي
                  

06-13-2011, 08:59 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    استاذ عماد ...سلام ..

    هل من وسيلة لاجراء هذا الفحص بالسعودية او من السعودية ؟!!

                  

06-13-2011, 10:04 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: فايزودالقاضي)

    عزيزي فايز ود القاضي

    بارك الله فيك

    نعم يا عزيزي.. لدينا امكانية لتوفير أدوات الفحص والتعاون مع من يرغب
    بأخذ العينة وارسالها للشركة في امريكا

    الراغب بالفحص عليه أن يحدد موقعه بالضبط (أي مدينة)... عشان نشوف
    الخيارات المتاحة لإتمام المسألة.

    وإن شئت فراسلني على بريد المشروع alabbasi.sd على بريد الجيميل
                  

06-13-2011, 10:45 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشروع السودان للفحص الجيني وجدل الهوية السودانية (Re: عماد حسين)

    استاذ عماد ..سلام ..
    Quote: نعم يا عزيزي.. لدينا امكانية لتوفير أدوات الفحص والتعاون مع من يرغب
    بأخذ العينة وارسالها للشركة في امريكا
    الراغب بالفحص عليه أن يحدد موقعه بالضبط (أي مدينة)... عشان نشوف
    الخيارات المتاحة لإتمام المسألة.
    وإن شئت فراسلني على بريد المشروع alabbasi.sd على بريد الجيميل

    على استعداد لإرسال العينة وحاولت ارسل ليك بعض المعلومات على الايميل ويبدو ايميلك مامظبوط فياريت ترسل لي ايميل كويس ..




    مع شكري وتقديري ..

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de