|
|
 جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضبة!
|
A seven-million-year-old skull found in the Djurab Desert in Chad may indeed represent the earliest known member of the human family. Researchers unveiled the specimen back in 2002, assigned it to a new species, Sahelanthropus tchadensis (nickname: Toumaï), and said it was very close to the point at which the human lineage diverged from that of our closest living relative, the chimpanzee. Critics, however, countered that the skull was probably an ape's instead of that of a hominin (a creature on the line leading to us), given its primitive features. Now a new analysis of the skull supports the discoverers' claim that Toumaï is a hominin.
Thibaut Bienvenu of the Collège de France in Paris and his colleagues digitally reconstructed Toumaï's endocast—a cast of the interior of the braincase, which reveals the shape of the brain. They found that Toumaï had a cranial capacity of 378 cubic centimeters—consistent with earlier estimates and within the range of chimp cranial capacity. In comparison, modern humans have brains around three times larger than that. But although Toumaï's brain was apelike in size, it was apparently homininlike in other ways. In a presentation given on April 2 at the annual meeting of the Paleoanthropology Society, Bienvenu reported that the endocast shows strongly posteriorly projecting occipital lobes, a tilted brain stem and a laterally expanded prefrontal cortex, among other hominin brain characteristics.
Previously, Michel Brunet of the Collège de France, whose team discovered Toumaï, and his colleagues argued that Toumaï was a hominin on the basis of traits that included its relatively small canine teeth, which are associated with reduced aggression, and the forward position of its foramen magnum (the spinal cord opening in the base of the skull), which is associated with upright walking. Both these characteristics are considered hallmarks of humanity. The endocast traits bolster the original interpretation.
Bienvenu said Toumaï's endocast offers “a unique window on the first stage of human brain evolution” and shows evidence of brain reorganization toward the human condition well before brain size had begun to expand. He added that this early brain reorganization might be a consequence of the shift to upright walking.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm...he-family-2013-05-14
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: عماد حسين)
|
عماد حسين
تحياتي و سلامات
Quote: كلام المعامل يقول: الجينات حقت القرود والإنسان مختلفة تماماً
خاصة مع التوصل الحديث لكشف جزء كبير من خفيايا الجين البشري |
كيف الكلام دا يا عماد?
من وين جبت الكلام دا?
جينات الانسان مختلفة عن جينات القرود?
كدي شوف الكلام التحت دا
Although it has commonly been stated in the past that humans and chimpanzees have 98.5% DNA similarity, this figure has recently been found to be incorrect. Newer research has suggested that there is approximately 96% genetic similarity between Humans and chimpanzees overall.
http://wiki.answers.com/Q/Are_humans_and_chim...enetically_identical
bonobos and chimpanzees share 99.6% of their DNA. This confirms that these two species of African apes are still highly similar to each other genetically, even though their populations split apart in Africa about 1 million years ago, perhaps after the Congo River formed and divided an ancestral population into two groups. Today, bonobos are found in only the Democratic Republic of Congo and there is no evidence that they have interbred with chimpanzees in equatorial Africa since they diverged, perhaps because the Congo River acted as a barrier to prevent the groups from mixing. The researchers also found that bonobos share about 98.7% of their DNA with humans—about the same amount that chimps share with us.
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/06...enome-sequenced.html
يعني نحن نشترك مع القرود العليا الشمبانزي و البوبون في نسبة ما بين 96% الي 98.7% من المادة الجينية و تقول لي مختلفين?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: أيمن محمود)
|
بدر الدين احمد موسي ومتداخليه الاكارم
صباحكم زين
| Quote: لا عزاء لمحبي الهضبه |
الجزء المهم في محبه المحبين ديل أنو الهضبة دي أفريقيا المصغرة
بكل الأعراق الممكن تلقاها في شرق أفريقيا وغربها وجنوبه .......
في متحف إثيوبيا في رفاه ( لوسي) البقولوا دي رفاة الإنسان الأول
في الدنيا , لكين يكون الإنسان ده من الهضبة أو من تشاد
ما حتفرق كتر في الأخر موجود في أفريقيا ( كلو إفريكاوي )
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
سلام يا استاذ
متابعين من الشباك
.
.
لفت نظري عدة اشياء في هذة الفرضية فهي متماسكة رغم طرافتها البادية، لكن للتاسيس لاصل المجموعة البشرية الموجودة حاليا في الكوكب نستدعي دائما انها ذات سلف مشترك لذلك نحتاج لاجتراح مسارات هذا السلف نحو بقية اجزاء الكوكب، و الفرضية ترجع الجمجمة لما بعد تكون الاخدود العظيم و اندغام شبة الجزيرة الهندية، و بذلك نحتاج لبناء معرفي اخر لتوضيح الهجرات.
كذلك تميزت الجمجمة بتركيب يشابه بعض متلازمات التضاعف الكروموسومي ولا اظن انه من الصعب تخريط DNA الجمجمة خاصة لو كانت لذكر كما اتوقع من قياس غير دقيق اجريته على الصورة. فال YAP Analysis يقدم في الغالب توضيحات جيدة عن الانواع الانسانية القديمة.
المعرفة المتاحة عن القرود العليا في تلك الفترة شحيحة جدا ولا تظهر المسوحات البنتليولوجية الكثير عن محيط بحيرة شاد و وادي هور فيما يخص هذة المجموعة
.
.
السياق شيقلذلك دفقت كل اسئلتي برهة واحدة
.
.
. التحايا و جليل ماتستحق من احترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: خالد شمبول)
|
| Quote: جمجمة عمرها سبعة مليون سنة وجدها فريق بحث فرنسي في صحراء جراب في تشاد قد تكون لأول كائن انفصل من الشمبانزي ليكون سلالة الانسان |
| Quote: كلام المعامل يقول: الجينات حقت القرود والإنسان مختلفة تماماً |
سلامات يا بدر الدين
شكرا على مشاركتنا بالمقالة الجميلة ..
يخيل إلي أن ما أشكل على عماد حسين في عبارتك أعلاه هي كونها موحية بأن الكائن المكتشف قد إنفصل من الشمبانزي ليكون سلالة الإنسان
بينما أنا أعرف أنك تقصد بأن الكائن قد إنفصل من السلف المشترك للإنسان و الشمبانزي معا !!
لأن الشمبانزي لم يكن قد ظهر بعد على ظهر البسيطة تماما كالإنسان ..
و إنما كان هناك "سلف مشترك" لا هو بالإنسان و لا هو بالشمبانزي و لكن له صفات تشبه بعض ما لدى النوعين (الإنسان و الشمبانزي)
تطورت بعض مجموعات هذا المخلوق عبر 7 مليون سنة لتنتج الإنسان المعاصر
و تطورت بعض مجموعاته الأخرى عبر 7 مليون سنة لتنتج الشمبانزي المعاصر
توماي المكتشف حديثا هو من أوائل "الحلقات" بين السلف المشترك و بين الإنسان المعاصر
لذا لا علاقة له بالشمبانزي (سيكون عم أجداده فقط) و لا يوجد درب تطوري منه للشمبانزي
بهذه الطريقة يمكن فهم التشابه و الإختلاف بين جينات الشمبانزي و الإنسان
إذ تعكس حصيلة 7 ملايين سنة من التغيير المعتمد على أصل متشابه !!
و لي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: هشام هباني)
|
الناظر هشام هباني
تحياتي
Quote: بهذا الكشف العظيم سيتعزز تأكيد نظريتي حول هوية (ابونا ادم) السودانية وبالتالي نكون قد قطعنا
شوطا حاسما في تحديد الهوية السودانية كأصل ونواة للجنس البشري!! |
نظريتك ما بنباها لكن الا توسع لينا سوداني دي عشان تبقى السودان بالمعنى الواسع الزمان
بلاد السودان كانت تشمل من السودان الحالي لغاية غرب افريقيا بس ناسنا اتمردوا على الافريقانية و اتفاسلوا ههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
محمد قرشي عباس
تحياتي
"Quote: يخيل إلي أن ما أشكل على عماد حسين في عبارتك أعلاه هي كونها موحية بأن الكائن المكتشف قد إنفصل من الشمبانزي ليكون سلالة الإنسان
بينما أنا أعرف أنك تقصد بأن الكائن قد إنفصل من السلف المشترك للإنسان و الشمبانزي معا !!" |
يا محمد قرشي الكلام الانا كتبته مستند على الكلام دا و كلمة لينيدج معناها سلالة
| Quote: and said it was very close to the point at which the human lineage diverged from that of our closest living relative, the chimpanzee. |
معنى الكلام انه الباحثون قالوا ان الجمجمة تعود لفرد في سلم التطور قريب جدا من نقطة افتراق سلالة الانسان من الشمبانزي اقرب الكائنات الحية للانسان
عشان اوضح المقصود شوف الصورة المرفقة و ستجد اني وضعت مستطيل بالاحمر يشير الي الموقع المحتمل للكائن المكتشف لكن بتعبير الباحثين انفسهم فهو اقرب الي نقطة الافتراق مما حددت انا
مشكلة عماد حسين ليست في كلامي, و انما في انه لا يستطيع ان يتفهم ان هناك علاقة بين الانسان و القردة العليا, دع عنك بقية الكائنات الحية لأنه يؤمن بنظرية الخلق الخاص للانسان.
طبعا امنا حواء لم تعد موقع خلاف علميا. و الان في اغلب كتب الجيناتيكس يتحدثون عن انثى واحدة و محددة عاشت في افريقيا و تعتبر ام الجنس البشري, الباقي تحديد ادم بشكل ادق مما هو معروف الان!
مشكلة عماد, انه يعتمد على مفهوم الخلق في الانجيل. و هناك خلاف حول قصة الخلق في الانجيل, لكن القرآن اكتفى فقط بالاشارة لخلق الانسان كخبر حين قال الله للملائكة "اني جاعل في الارض خليفة"
طبعا ممكن نتصور ان الله "عجن" طينة ادم بعد ما اخبر الملايكة و صوره كما يقول الانجيل, او ان الله قد اصطفي سلالة محددة من مخلوقات موجودة اصلا و كلفها بحمل الامانة,
اذا الناس فاهمين حمل الامانة معناها المعرفة و الوعي, فتطور المخ لدى الانسان قد يعطي اساس مادي لمعني الايات في القرآن بس الحكاية عايزة توسيع فهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote:
معنى الكلام انه الباحثون قالوا ان الجمجمة تعود لفرد في سلم التطور قريب جدا من نقطة افتراق سلالة الانسان من الشمبانزي اقرب الكائنات الحية للانسان
|
يا بدر الدين
يبدو إنو في لبس في تفسيرك للإكتشاف إذن !!
لأن المقال كلو بيتكلم عن الجدل حول تحديد الفرع الذي يعود له المخلوق المكتشف
هل يعود للفرع المؤدي للإنسان المعاصر ؟
أم يعود للفرع المؤدي للشمبانزي المعاصر ؟
بمعنى أنه لابد و حتما ستكون بعد نقطة إفتراق السلالتين (الإنسان و الشمبانزي)
و ليس قبل ذلك كما وضحت أنت برسمتك و صندوقك الأحمر !!
و واقع الأمر هو أن المخلوق يظن الآن أنه يقبع مكان النجمة (و ليس المستطيل)
و لو كملنا إقتباس الكلام بعد جملتك البنيت عليها فهمك ده حنلقى النجيضة
Quote:
Critics, however, countered that the skull was probably an ape's instead of that of a hominin (a creature on the line leading to us), given its primitive features. Now a new analysis of the skull supports the discoverers' claim that Toumaï is a hominin.
|
و وصف المخلوق بكونه Hominin يعني ..
Quote:
Hominini is the tribe of Homininae that comprises Homo, and other members of the human clade after the split from the tribe Panini. Members of the tribe are called hominins. The subtribe Hominina is the "human" branch, including genus Homo
|
wikipedia
و هذا يعني بوضوح بأنه ليس من سلالة الشمبانزي بتاتا !!
الحاجه البتحسم النقطة دي تماما هي معلومة أن الشمبانزي نفسه ظهر قبل مليون سنة فقط !!
و ذلك حين إنفصل هو و البونبون من سلفهما المشترك حسب الدراسات الجينية
و لاحظ أن Hominin تطلق لتفرقة الإنسان و أسلافه من عائلة Panini التي تضم (الشمبانزي و البونبون)
عماد حسين عندو حق يتلخبط لأن كلامك بيوحي بأن الإنسان متطور من الشمبانزي !!
و دي واحدة من مشاكل الفهم السائد المغلوط للحلقات المفقودة و تطور الإنسان من قرد !!
مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
شكر ياسر على الفيديو القيم
----
محمد قرشي عباس, ارجو انك تكون انتبهت لشرح قائد تيم العمل الذي اكتشف الجمجمة
قال "اي دونت نووووووو I do not know!" حتى خفت ان يقال انه لا يعرف شئ البتة
هذا ما يسمى تواضع العلماء يا محمد قرشي, لا يضعون نجمة قطعا برأيهم و ايضا العقلية العلمية تحتم عليهم الحديث بالاحتمال و ليس بالقطع.
هو طبعا يتمنى ان يكون الكائن بالضبط عند نقطة الافتراق, ففي الحكاية شرف و سمعة علمية طيبة, لكنه لا يستطيع القطع لانه ايضا يعرف الكرونولوجيكال اوردار; 7 مليون سنة تضع الكائن قبيل لحظة افتراق الشمبانزي من الانسان لكن اتجاه التطور لدي الفرد(كجزء من مجموعة ) كان تجاه الانسان لأنه فقد بعض الصفات التي تميز الشمبانزي و اكتسب بعض الصفات التي تميز الانسان, فهو كايمرا chimera بين الاثنين.
غايتو يا محمد من ما انت غالطتني في موت اخوي, عرفتك ههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جد الانسان.... طلع تشادي...................... لا عزاء لمحبي الهضب (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Sahelanthropus may represent a common ancestor of humans and chimpanzees; no consensus has been reached yet by the scientific community. The original placement of this species as a human ancestor but not a chimpanzee ancestor would complicate the picture of human phylogeny. In particular, if Toumaï is a direct human ancestor, then its facial features bring into doubt the status of Australopithecus because its thickened brow ridges were reported to be similar to those of some later fossil hominids (notably Homo erectus), whereas this morphology differs from that observed in all australopithecines, most fossil hominids and extant humans.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sahelanthropus
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بدر الدين احمد موسى
محمد البشرى الخضر
عماد حسين
أيمن محمود
محمد قرشي عباس
هشام هباني
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست