|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
سلام يا صلاح زي ما بيقولوا في الفقه يجب أخذ العلم من مظانه ، عندك مواقع زي موقع ناسا او موقع و قنوات زي نوفا NOVA و هي موجودة على اليوتيوب بالاضافة لمئات المواد عن الكون و المجرات و الثقوب السوداء. اعتقد انو المسألة تجاوزت النظريات و أصبحت رأي عين. في رأيي ان الموجود في الفيديوهات التي على الرابط غير صحيح بتاتا البتة و الأدلة على خطله اكثر من أن تعد و تحصى. و معك ننتظر المختصين لنسمع المزيد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
أهلاً وسهلاً ومرحباً دكتور سيف! قلت:
Quote: اعتقد انو المسألة تجاوزت النظريات و أصبحت رأي عين. |
ماااااااا (أظن)! بل ربما -حسب المصدر الذي أعتمد عليه الآن- أن نظرية كوبرنيكوس كلها ما تزال قائمة على مجرد افتراضات! ولم تثبت بصورة علميّة! فالقول مثلاً في هذه النظرية بأن الأرض تدور حول نفسها، لم يزل مجرد افتراض، لم يثبت علميّاً بعد! طبعاً ده كلو بناءً على ذلك المصدر الذي وثقتُ فيه! وأيضاً أفاد هذا المصدر وهو الباحث المصري الدكتور عادل العشري وتجد حواراً معه في الرابط أعلاه! أن (ماكس بلانك) الفيزيائي المعروف والحائز على نوبل، يعتقد بأنّ النظريتين: نظرية بطليموس ونظرية كوبرنيكوس، تحوزان على نفس النسبة من الاعتبار من ناحية علمية! فما هو رأي الأخوة المتخصّصين؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
أخي صلاح، ما عهدناك من الرجعيين فكريا ولا كنت أظن أنك يمكن أن تكون ممن يتبع بن باز في نفي كروية الأرض! لايمكن نفي نظرية كوبرنيكوس وإلا توجب علينا أن ننفي وجود أقمار صناعية تدور حول الأرض أو هبوط مركبات فضائية على كوكب كالمريخ! الإنترنت مليئة بأعداد كبيرة من غريبي الأطوار الذين يحاولون نفي كل ما هو ثابت وإلباس ذلك ثوب العلم ناهيك عما يعرف بالسيودوسينس pseudoscience العلوم الكاذبة! وهكذا ستجد من يؤمنون بأن الأرض مجوفة وأن الإنسان لم يهبط على سطح القمر! لاتصدق كل ما تقرأه على الإنترنت رغم أنهم يقولون أن التصديق من صفات المؤمنين لكن المؤمن كيس فطن أيضا! (وليس كيس قطن طبعا_ وجه ضاحك)!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سمعت كلام الاخ العشري و هو راجل ذكي كما يبدو و لكنه يستخدم ذكائه فيما لا يفيد. كل الكلام البقول فيهو ليس عليه دليل و هو يطالبنا بترك ما عليه الدليل و ما اثبت بالبراهين و أن نأخذ بكلامه الساكت. اولا حكاية اثبات أن الأرض تدور دي و اثباتها بالتجربة العلمية يغرفها طلاب المرحلة الابتدائية و في معظم المتاحف هنا في المدن الامريكية يوجد ما يعرف ببندول فوكو. و هو بندول يتحرك حركة افقية في البداية و من ثم يتغير اتجاه حركته تدريجيا مع دوران الأرض إلى أن يكمل يوما كاملا . في كلام العشري مغالطات مثل أن العلم عجز عن قياس المسافة بين الأرض و الشمس مثلا و أن القياس مجرد افتراض و أن نسبة الخطأ فيه تبلغ خمسين في المية و هذا الكلام غير صحيح لانو علماء الفلك في عصرنا هذا و باستخدام الرادار و المركبات الفضائية يستطيعون قياس المسافات بدقة. العشري يبدو انه يتحدث عن القياسات التاريخية. قال أن لا احد رأى الأرض تدور و أن لا احد يستطيع أن يقول ذلك في حين أننا نحن الجمهور العادي قد رأينا فيديوهات صورتها كاميرات ناسا من المحطة الفضائية الدولية للأرض و هي تدور و رأينا الصور و هي تتغير و رأينا ليلا و نهارا يتعاقبان. مثال الطائرة قال الذي قال فيه انها يمكن أن تقف في مكانها و تنتظر أن تدور الأرض لغاية ما تبقى قصاد المكان المطلوب فتقوم ترك فيهو! ده كلام بائس و ضحك على عقولنا كمشاهدين لأننا نعرف أن الطائرات في الحقيقة لا تغادر الأرض و هي تبقى متأثرة بسرعة دوران الكوكب و بجاذبيته. كلامو عن ماكس بلانك لا استطيع تأكيده او نفيه لعدم معرفتي و لكن المنطق يقول أنه لم يقل ذلك إذ أن كوبرنيكس كان قد اصبح تاريخا في عصر ماكس بلانك و كان اسحق نيوتن قد ظهر بل أن بلانك عاصر اينشتاين فكيف نتوقع أنه لا زال يناقش قضية قدمت عليها الادلة و اقيمت حولها البراهين؟ ياخي بندول فوكو هذا اتعمل في الف و تمنمية حاجة و ستين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
مرحباً بالأخ محمد عثمان الحاج ياخي أنا أتساءل فقط! وعاوز ردود موضوعية على الكلام القالوا العشري ده! وأيضاً إضافة له هناك واحد سوري اسمه نادر جنيد، ذكر أنو عندو 11 برهان على هذا الكلام، وقدمها لناسا! لماذا تمنعنا من الدهشة يا محمد عثمان ياخ؟!
شكراً جزيلاً سيف النصر على الرد الضافي! ونحتاج كذلك إلى تفنيد براهين نادر جنيد! وسأنظر في الفديوهات جيداً! طيب يا سيف ما هو الرد على ما زعمه العشري من أن مسافة الرحلة بالطائرة بين طوكيو والدوحة، لا تختلف في الذهاب عن الإياب!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
سلام أخ صلاح فقير * دعني أناقشك بحسب فهمك لإفادات وتنظيرات من أستندت لهم ماهو تفسير هولاء لتعاقب الليل والنهار ودورانها وتعاقب السنين ودورانها? - العلم له تفسير محدد لظاهرة تعاقب الليل والنهار ودوران السنين وذلك إنطلاقا من حقيقة دوران الارض حول محورها ودورانها حول الشمس فإذا أفترض جدلا خطل ووخطأ هذا المعطي فماهو التفسير العلمي والمنطقي لهذه الظواهر? * ثانيا ماهو رايك في الصور الفيديوهات التي التقطت للارض خارج الفضاء والتي تظهر الارض والقمر وكواكب مجرتنا تدور وتسبح في الأفلاك ? * وماهي وبحسب معرفتك نسبة حجم الأرض مقارنة بالشمس ? وماهو حجم مجرتنا بشموسها ونجومها وكواكبها وأقمارها مقارنة ببقية المجرات مجتمعة ? كيف تكون الارض مركزا للكون في حين أن الارض وكامل مجرتنا لاتساوي ذرةفي فلاة من بقية المجرات ومكونات الكون ! ياعزيزي أن غلاة العلماء لم يزيدوا علي الإقرار بأن الشمس هي مركز مجموعتها ولم يبلغ بهم الغرور والإدعاء بأن الشمس هي مركز كل الكون والمجرات! فعلي أساس تكون الارض مركز الكون ? .............
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
كمال عباس:
Quote: ! ياعزيزي أن غلاة العلماء لم يزيدوا علي الإقرار بأن الشمس هي مركز مجموعتها ولم يبلغ بهم الغرور والإدعاء بأن الشمس هي مركز كل الكون والمجرات! فعلي أساس تكون الارض مركز الكون ? |
أستاذ كمال تحية طيبة وبعد البوست يا عزيزي قائم على إثارة التساؤل، وعلى الأقل تجديد النظر في نظرية كوبرنيكوس! أنا بالنسبة لي أعرف المفهوم الدارج للنظرية، لكن لا أعرف مضموناتها العلمية الدقيقة، وإن عرفتُها فمعرفة نقلية وإيمانيّة بناءً على ما قيل لنا: إنه قد ثبت لدى العلماء! والآن برز من يقول قولاً مخالفاً لهذه النظرية، لا يعتمد فيه على أدلة نصوصية دينية، ولكن على أدلة علمية! فاعتبرتها مناسبة لنا جميعاً، لاستدراك فهمنا لنظرية كوبرنيكوس، والنظر فيما ينجلي عنه الجدال بين الأخوة المتخصصين! وبإمكاني طبعاً بعد شيءٍ من القوقلة أن آتيك بما يُعتبر إجاباتٍ على أسئلتك، بيد أني ما فتحتُ البوست إلا لأني أريد إجابات متخصّصة على هذه الأسئلة وعلى هذه الإشكالات، فكن متربّصاً معنا!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Abureesh)
|
أخي صلاح عباس فقير نظرية مركزية الأرض تليق بالمنحرفين عن التصوف! فالنظرية التي تم إقحامها على التصوف في مراحل لاحقة باعتبارها عقيدة لاتقبل التشكيك هي أن الأرض مركز الكون وأن الرسول صلى الله عليه وسلم هو البرزخ بين الحق والخلق وأنه أول المخلوقات ومنه خلقت جيمع المخلوقات الأخرى، حتى زعموا أن جبريل عليه السلام يتلقى القرآن في السماء من الرسول صلى الله عليه وسلم ويأتي ويوحيه إليه مرة أخرى في الأرض! وبحسب تلك النظرية المخلوقات هي الإنس والجن والملائكة، وأخيار البشر خير من الملائكة! وبعد ذلك تجاهلوا الآية التي تنفي أبوة الرسول صلى الله عليه وسلم لأحد من الرجال وجعلوا له صلى الله عليه وسلم ذرية ممتدة ذات خصائص مقدسة ونسبة مئوية من دخل كل إنسان ورئاسة طبيعية على بقية البشر، وهذا هو طبعا المقصد الحقيقي من كل هذه النظرية: سياسي بحت، وهي امتداد لنظرية الملوك أبناء الآلهة، وطبعا تجاهلوا الآيات التي تنص على بشرية الرسول صلى الله عليه وسلم وتلك التي تنص على أن بني آدم مفضلين على كثير من الخلق وليس كل الخلق!
وتمددت هذه النظرية لتشمل صحة رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم مناما لمن لم يكن من الصحابة ولم ير صورته التي رآها الصحابة، وجوزوا صحة رؤيته يقظة، فدخل عليهم الشيطان من هذا المدخل، وقتل عشرات الآلاف من سكان السودان لأن هناك من اعتقد أنه المهدي المنتظر بسبب رؤى وحضرات ظن هو أنها للرسول صلى الله عليه وسلم استنادا على حديث الرؤية المشهور وهو حديث يؤكد صحة الرؤية من حيث أن الشيطان لايتشبه بصورة الرسول صلى الله عليه وسلم الحقيقية ونسي أن تلك الصورة الحقيقية لايعرفها سوى الصحابة الذين عاصروه! على أن أكبر تكذيب لهذه النظرية هو عجز من أتوا بها باعتبارها من مشاهداتهم في عالم الكشف ـ عن الكشف عما أثبته العلم لاحقا، بل هم أتوا بما يناقض الحقائق العلمية المكتشفة لاحقا مما يثبت بطلان كشفهم المزعوم!
حتى الآن أخي صلاح تم اكتشاف ما يقارب الألف كوكب مشابه للأرض تدور حول شموس أخرى على بعد من تلك الشموس يسمح بوجود الماء السائل على تلك الكواكب مما يعني إمكانية وجود حياة فيها، وفي حين أنه لم يثبت حتى الان وجود مثل تلك الحياة فالأمر مسألة وقت ليس إلا!
وأخيرا العلم يشير أيضا إلى أن كوننا نفسه واحد من عدد يكاد لايحصى من الأكوان!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Abureesh)
|
حكاية انو الزول العشري ده لاطش فهو لاطش و كمان معاهو الكبتن السوري و هم في الحقيقة كل ما بذلوه من جهد يتمثل في نفض الغبار عن الرؤية القديمة التي وضعها الفلاسفة الإغريق و ادعى كل واحد منهم انو صاحب نظرية طبعا مع اضافة بعض الكلام الفارغ. نرجع لصاحبنا العشري الذي اتضح انه غير مختص و للا حاجة لذا فليمدد كل منا رجليه و ليأخذ راحته بالكامل. يركز العشري على كوبرنيكس و هو ينطق اسمه بطريقة مضحكة و تدل على انه لم يسمع او يرى اي شي حول الموضوع باللغة الانجليزية المهم كوبرنيكس جاء بعده كبلر و جاليلو الذي حسم الموضوع تماماً و رأه راي العين باستخدام التلسكوب الذي صنعه بنفسه.و جاء بعدها نيوتن و أينشتاين و هابل و كل الجماعة الطيبين و حدثت ما تسمى بالثورة الفلكية و خلاص انتهى امر النقاش غير ذي المعنى بين مؤيدي الجيوسنترزم و الهليوسنترزم. يقول العشري كيف لا تسخن الشمس الارض تسخينا شديدا و هي اكبر منها جرما و البعد بينهما ليس كبيرا، كما انه يستغرب وجود ثلج على القطبين! يبدو ان صاحبنا لا يعرف ان الشمس لم تكن دائماً بنفس الدرجة من الحرارة و القدرة على انتاج الطاقة. ثم ان النطاق الذي تقع فيه الارض و غلافها الجوي و قدرتها على عكس الطاقة و امتصاصها و الاحتفاظ بها green house effect ، كل هذه العوامل هي التي تحدد درجة حرارة الكوكب. سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Abureesh)
|
حكاية انو الزول العشري ده لاطش فهو لاطش و كمان معاهو الكبتن السوري و هم في الحقيقة كل ما بذلوه من جهد يتمثل في نفض الغبار عن الرؤية القديمة التي وضعها الفلاسفة الإغريق و ادعى كل واحد منهم انو صاحب نظرية طبعا مع اضافة بعض الكلام الفارغ. نرجع لصاحبنا العشري الذي اتضح انه غير مختص و للا حاجة لذا فليمدد كل منا رجليه و ليأخذ راحته بالكامل. يركز العشري على كوبرنيكس و هو ينطق اسمه بطريقة مضحكة و تدل على انه لم يسمع او يرى اي شي حول الموضوع باللغة الانجليزية المهم كوبرنيكس جاء بعده كبلر و جاليلو الذي حسم الموضوع تماماً و رأه راي العين باستخدام التلسكوب الذي صنعه بنفسه.و جاء بعدها نيوتن و أينشتاين و هابل و كل الجماعة الطيبين و حدثت ما تسمى بالثورة الفلكية و خلاص انتهى امر النقاش غير ذي المعنى بين مؤيدي الجيوسنترزم و الهليوسنترزم. يقول العشري كيف لا تسخن الشمس الارض تسخينا شديدا و هي اكبر منها جرما و البعد بينهما ليس كبيرا، كما انه يستغرب وجود ثلج على القطبين! يبدو ان صاحبنا لا يعرف ان الشمس لم تكن دائماً بنفس الدرجة من الحرارة و القدرة على انتاج الطاقة. ثم ان النطاق الذي تقع فيه الارض و غلافها الجوي و قدرتها على عكس الطاقة و امتصاصها و الاحتفاظ بها green house effect ، كل هذه العوامل هي التي تحدد درجة حرارة الكوكب. سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
الاخوه الاعزاء لكم التحيه
صاحب البوست سلام سيف النصر ( صديقي ) سلام ود الحاج ( صديقي ) سلام
تنكر الشمس ضوء الشمس من رمد و ينكر الفم طعم الماء من سقم وكل العلم ما جاء به الرسول الاعظم و خبر به سيدنا الكرار علي و توارثه ال البيت و الاخيار من الامه . قبل ان اذكر لم ما سعته من كبار العارفين بالله في هذا الخصوص . لي سؤال : هل الارض و السماوات يسبحن في فضاء غير نتهي وان كان لذلك الفضاء نهايه فما هي . سؤال اخر : تفسير بديع السموات ماذا تعني بديع السماوات و الارض .
اديكم عربون كده علي الطائر : الارض ثايته و هي مركز الكون و اطرافها مثبته مع السماء ( ملحومه بي لحام ستلين ) .
جاييكم راجع ، الشغل ازدحم .
الزبير الختمي تلميذ الامام شيخ علي زين العابدين ختمي اشعري مالكي شربنا من كؤس القوم مترعه زلالا صافي و جميل .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: الزبير بشير)
|
سلامات يا خليفة يا زول الارض لا مركز الكون و لا حاجة و أساسا الكون في ما يبدو ليس فيه مركز . نحن من موقعنا على الارض نرى أنفسنا في المركز مع اننا في طرف مهجور من المجرة، و اذا كان هنالك احياء على كواكب اخرى فهم أيضاً سيرون أنفسهم في مركز الكون. حكاية انو الارض بتدور حول نفسها و حول الشمس كانت مشكلة زمااان يا شيخ الزبير و كانت محتاجة إثباتات رياضية و نماذج هندسية و غيرها، لكن الان و في هذا الزمان أصبحت من المعلوم في العلم بالضرورة، اذ استطاع الانسان الخروج منها و النظر اليها من خارجها فزالت عنه كل الأوهام و ملأه اليقين و شافها و هي بتمارس نفس سلوك بقية الكواكب بكل أدب فتدور حول نفسها و حول الشمس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
صحاب البوست سلام
سيف النصر كيف حالك .
و الله و الله الارض ثابته ثبوت الصم الرواسي . هسي الكلام ده اكان قالوه امريكان تقولوا اميييييييييييين . السؤال هل السماء تدور في فضاء وما هو منتهي هذا الفضاء . السؤال : هل لهذه الارض علاقه بالاراضين الاخري . متصله ام منفصله .
الليله بدور ليكم راسكم .
الارض مركز الكون ، سمعنا من الاكابر .
جاييكم العمل زنق حبيت ارد علي الحبيب سيف له في القلب متسع .
الزبير الختمي شربت من كؤس مترعه . الدين عن عن انا شيخي الاستاذ الامام شيخ علي زين العابدين يالله كل واحد يورينا استاذه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
علماء الكونيات فرغوا منذ عقود من قياسات مجموعتنا الشمسية وكواكبها أما المسائل دوران الأرض حول محورها وحول الشمس من المسائل التي باتت مؤكدة علمياً منذ أكثر من قرن.علماء الكونيات حالياً ضالعون في رسم خريطة لكل مجرتنا بنجومها التي بالمليارات وكل نجم هو عبارة عن شمس وهناك مجموعات شمسية بها أكثر من شمس وهناك أكثر من الف كوكب مكتشف حالياً كما قال الاخ محمد عثمان وفي كل اسبوع بل كل يوم حالياً يتم اكتشاف كواكب أو اجسام كونية جديدة (طالع سينس نيوز) وكواكب المجرات كلهاالمحتمل اكتشافها في الكون الذي يمتد لخمسة عشر مليار سنة ضوئية بالمليارات هي أيضاً حسب احصاءات الرياضيات ويقصر عن اكتشافها عدم تقدم الوسائل المؤهلة لذلك لكن العلم في سيرورته يفاجئنا كل يوم بالجديد.الكون الذي نعرفه هو الكون المعرف بالإنفجار الكبير او الضجة الكبرى بيج بانق ناهيك عن ان الكون المنظور هذا ربما خلفه اكوان واكوان كما قال الإخوة هنا.ولدى العالم السوداني الفيزيائي الراحل محجوب عبيد مقال شهير كتبه قبيل وفاته في مجلة المعرفة السعودية بعنوان بين العلم والدين سلم فيه باحتمال وجود اكوان خلف كوننا المنظور لكنه ناقش كل ذلك على اساس ديني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Mahjob Abdalla)
|
Quote: قبل سنتين قريت انو الامريكان ما طلعو القمر , والكلام ده صادر من امريكان بإثباتات للصور المنشورة لرواد الفضاء في القمر , وتبيان انها صور مأخذوة من صحراء في امريكا |
الاخ عبدالحفيظ الكلام ليس عن عدم ذهاب الامريكان الي القمر بل عن الصور التي بثت مباشرة بعد هبوط المركبة كانت ليست من القمر. و القصة كالاتي: قالو الرئيس الامريكي في سياق السباق مع الروس في ذلك الوقت قاليهم عايز الموضوع كلو يتنقل (لايف) من القمر عند وصول المركبة الي هناك. المهندسين قالو ليهو ما عندنا امكانية لنقل الصورة مباشرة كما هو متاح من تكنولوجيا في ذلك الزمان و لكن اكدوا له امكانية وصول المركبة الي القمر.. كلام ده كلو كان نقاش في الارض قبل اطلاق المركبة. و في سياق الاصرار علي وجود فيديو اقترحو ليهو انو ممكن يتعمل فيديو محلي و بثه مع هبوط المركبة علي سطح القمر و هو ما حدث. الفيديو معمول محلي في صحراء نيفادا (صحيح) و لكن المركبة هبطت في القمر دون شك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Mahjob Abdalla)
|
الارض مدورة و بتدور حول نفسها كل 24 ساعة و في اثناء دورانها حول نفسها بتدحرج في حبه حول الشمس و بتاخد منها 365 يوم عشان تكمل الدورة حول الشمس و برضو اثناء الدوران حول الشمس بتميل لغاية ما تصل 23 درجة و هذه الميلانة هي التي تخلق فصول السنة الاربعة. فعندما تميل الشمس شمالا بتفنقس . يعني الجزء التحتاني ناس استراليا و جنوب افريقيا بكونو ماخدين معرضين للشمس لفترة طويلة و في المقابل الجزء الشمالي بتصلها اشعة الشمس بكميات بسيطة كما في القطب حيث تكون الليل لمدة ستة اشهر. (الشمس في مدار الجدي=23 درجة) و لما تبدا الاعتدال او الميلان في الاتجاه التاني برضو بميل لغاية ما يصل 23 درجة في الاتجاه الاعلي (مدار السرطان) و هنا بكون نهار 6 شهور في القطب الشمالي و ليل و برودة 6 شهور في القطب الجنوبي. دي حاجات بقت من الابجديات معروفة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
يا صلاح انت في الاول قلت انك معتمد على كلام عادل العشري مع انه شخص غير مختص و مخرف و كذاب قام بقراءة كتب القدماء و جاء يدعي ان هذا الهراء الذي يقوله هو من بنات أفكاره ! ماذا تعني بعصر النسبية ؟ هل تعني انه ليس هناك مسلمات و حقائق مثبتة بالدليل و البرهان؟ و ماذا تعني بنظرية كوبرنيكس؟ الأمر بكل بساطة أن أرسطو قبل خمسة آلاف عام وضع تصورا للكون يعتمد على أن الارض هي مركز الكون و أن بقية الأجرام تدور حولها. كان هناك معارضون لهذه الفكرة على ايام أرسطو نفسه طرحوا تصورا بديلا هو أن الشمس هي مركز الكون و هي ثابتة و تدور حولها الارض و بقية الأجرام. كانت رؤية أرسطو عاجزة عن تفسير بعض الأشياء كانحراف الشمس بمقدار درجة كل يوم نحو الشرق، و كحركة المريخ و الزهرة و عطارد التي تبدأ مثل الشمس و القمر من الشرق نحو الغرب و لكنها في وقت معين من السنة تبدو و كأنها عكست اتجاه حركتها لتصبح من الغرب للشرق. حاول بعض الفلكيين تفسير هذه الظواهر في إطار النموذج الأرسطي او الجيوسنترزم الذي يضع الارض كمركز للكون و من أشهر هؤلاء شخص يدعى ثالمي و الذي صنع نموذجا بالغ التعقيد لتفسير حركة الكواكب كما نلاحظها من الارض. بعد الفي عام جاء كوبرنيكس الذي لم يكن سعيدا بتعقيد نموذج ثالمي الذي كان هو النموذج الوحيد لتفسير حركة الكواكب و النجوم فعمل على بناء نموذج بسيط و فعال يفسر حركة الارض و تعاقب الفصول و تغير مواضع الكواكب و النجوم ،و هو لم يخترع فكرة أن الارض تدور حول الشمس و حول نفسها و إنما بعثها و يطلق على عمله اسم الثورة الكوبرنيكية كما قال أخونا محمد قرشي عباس من قبل. جاء بعده كبلر و الذي اثبت أن مسار الكواكب حول الشمس ليس دوائر منتظمة كما تخيلها كوبرنيكس بل هي مسارات بيضاوية . ثم جاء غاليليو الذي نظر للسماء لأول مرة عبر التلسكوب فوجد أن الزهرة يدور حول الشمس دون شك و أن أقماره تدور حوله و معه و هو اول من اكتشف أن القمر ليس جسما سماويا مشعا كما تخيله القدماء بل وجد سطحه كسطح الارض تكسوه الأخاديد و المرتفعات. كما عرف أيضاً أن الشمس نفسها تدور حول محورها و أن سطحها ليس منتظما. ثم جاء العصر الحديث و خرج الانسان للفضاء و رأى الأرض من هناك و وضعوا المحطات الفضائية و أطلقوا المجسات و التلسكوبات الفضائية ورأوا ما وراء مجرتنا و انتهى الأمر. يا صلاح لو كلامك ده هزار ممكن يكون معقول لكن اذا كنت جاد و بتغالط في حاجة مثبتة و ما فيها خلاف و حاجة الناس شافوها بعينهم مش بس في مجموعتنا الشمسية بل في بلايين النجوم الاخرى تكون بتبالغ فعلا!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
يا دكتور سيف الموضوع في غاية البساطة: هناك بعض الباحثين ادّعوا أنهم توصّلوا إلى حقائق تنقض نظرية كوبرنيكوس، وأدلوا بأدلّة علمية! ليست دينية أو نصوصية! اطّلعت أنا عليها، فشعرت بحسب خلفيتي العلمية المتواضعة، أنها تستحق النظر فيها، فلذا طرحتها للحوار العلمي! وبين يدي المتخصصين خاصّة! فكنت أتوقع ضرب من التناول العلمي والموضوعي! ولكن ....
الآن في الفديو أدناه الباحث السوري نادر جنيد يدعي أن له 21 برهاناً على أن الشمس هي التي تدور حول الأرض: فالذي أطمع فيه أن واحد من المتخصصين يجي يتناول هذه البراهين واحد واحد، ويفندها تفنيد علمي! عشان نطلع بحاجة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
يعني المعنى انو بجي اي واحد صيدلي او كابتن طيران او محولجي او أستاذ تاريخ ...الخ و يقول اي كلام يقوم طوالي يجي واحد من المختصين يرد عليهو رد علمي و يفندو نقطة نقطة؟ هسه كان جا زول قال ليك الشمس بتستمد نورها من الارض و ليس العكس و قطع ليك ارقام من راسو و قدم ليك مجموعة مغالطات على انها أسانيد تقوم طوالي تشك و تطلب من المختصين يجوا يردوا عليهو لأنو كلامو يبدو معقولا؟ يا صلاح اقول ليك شافوها شوف العين تقول لي مختصين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
العثمين ينكر حقيقة دوران الأرض حول الشمس وأن تعاقب الليل والنهار يأتي كنتاج لدوران الشمس حول الأرض ! هل هذا هو الإسلام أم هو إسلام الوهابية! ?
Quote: Quote: مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟ الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى (لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه ب بب دوران الشمس حول الأرض. ............ |
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
الوهابي عبد العزيز بن باز ينكر دوران الأرض حول الشمس !
Quote: من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم وفقه الله لما فيه رضاه آمين.. سلام عليكم ورحمة الله وبركاته: أما بعد: كتابكم الكريم المؤرخ 21/10/1397 هـ وصل وصلكم الله بهداه، وأفيدكم أني لم أطلع على كتابكم السابق الذي أشرتم إليه، بل سلم لمندوبكم قبل أن أطلع عليه، وقد كان فضيلة مدير مكتبي أخبرني به وذكر أنه مطول، فأجلت قراءته إلى وقت مناسب خارج المكتب، فطلبتموه قبل ذلك، فأمرت بتسليمه لمندوبكم.. وقد اطلعت على ما نشرته صحيفة السياسة الكويتية، فألفيتها قد ذكرت ما أشرتم إليه من زعمها أن مدير الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة كفر من قال بهبوط الإنسان على سطح القمر، أو قال: إن الأرض كروية، أو أنها تدور، وهذا تنقله السياسة عن البيان الذي أصدره كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر. ولا شك أنهم يقصدون بمدير الجامعة شخصي؛ لأني أنا الذي كتبت في الموضوع حينما أذيع خبر النزول على سطح القمر وكنت ذلك الوقت رئيس الجامعة، ولا شك أن الأمر كما أشرتم إليه من جهة وجود المفترين على العلماء وغيرهم، كما يوجد من ينقل الأخبار على غير وجهها كما قيل: وما آفة الأخبار إلا رواتها، ومقالكم الذي نشر في المجلة الأمريكية ونقلت بعضه مجلة الاعتصام هو من هذا الباب، وكنت كلمت جلالة الملك خالد في الموضوع بحضرة المشايخ؛ لأن المقال خطير فأردت من ذلك أن يطلع على الواقع ويوعز إليكم أن تكذبوه إن كان كذباً؛ لأن أعداء الله قد يكذبون عليكم وعلى غيركم، أو تتوبوا منه حتى يعلم ذلك كل من اطلع على المقال وغيرهم، وبذلك ينتهي الأمر ويتضح الحق، وليس في هذا الإجراء غرابة؛ لأن المنكر العظيم إذا ظهر وجب أن ينكر ظاهراً حتى لا يغتر به أحد، وحتى لا يلتبس أمره على بعض الناس. ومن هذا الباب قصة حاطب بن أبي بلتعة الصحابي المشهور أحد المهاجرين لما كتب إلى قريش يخبرهم بعزم النبي صلى الله عليه وسلم على غزوهم عام ثمان من الهجرة، فأخبر الله نبيه بذلك، فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب، والزبير بن العوام، والمقداد بن الأسود رضي الله عنهم، إلى المرأة التي تحمل الكتاب وقال: تجدونها في روضة خاخ فذهبوا وأدركوها وأخذوا الكتاب منها وسلموه للنبي صلى الله عليه وسلم فأحضره النبي صلى الله عليه وسلم وسأله بحضرة الناس عما حمله على الكتاب فأجاب بما لا يخفى على مثلكم، وقال عمر في ذلك قوله المشهور وهو طلب قتله، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنه قد شهد بدراً))... الحديث. وليس أحد منا معصوماً وإنما العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عنه سبحانه، والمؤمن يبتلى ويمتحن بالغلط منه وبالكذب عليه وبغير ذلك، والواجب عليه عند ذلك تكذيب الكذب والتوبة مما زل به لسانه أو قلمه أو غير ذلك من جوارحه. وقد اطلعت على ما كتبتم في صحيفة "المدينة" من التكذيب، وأسأل الله أن يوفقنا وإياكم للفقه في دينه والثبات عليه والنصح لله ولعباده، كما أسأله سبحانه أن يمن علينا جميعا بالتوبة النصوح من جميع ذنوبنا وتقصيرنا، وأن يصلح قلوبنا وأعمالنا إنه سميع قريب. أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلا عن البيان الذي كتبه كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك، أو قال إن الأرض كروية، أو تدور، فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل، ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من أنكر هبوط الإنسان على سطح القمر، أو كفر من صدق بذلك، وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك. كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان، وإليكم نسخة من المقالات الثلاث الصادرة مني في هذه المسائل، وسأكتب إن شاء الله كلمة للسياسة أوضح فيها بطلان ما نقلته صحيفة السياسة عن البيان المشار إليه فيما يتعلق بالمسائل الأربع المذكورة وسأنشره في غيرها من الصحف إن شاء الله ليعلم القراء غلط أو كذب أصحاب البيان المذكور فيما نقلوه عني... والله المسئول بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرينا وإياكم وسائر إخواننا الحق حقا ويرزقنا اتباعه، وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه، إنه جواد كريم .......... |
http://om.s-oman.net/archive/index.php/t-204921.html
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
الأرض مركز الكون !!!!!!!!!! من يقول أن الأرض هي مركز الكون فهو كمن شاهد ذرة رمل في صحراء شاسعة وتوهم أنها مركز الأرض كلها! الارض عبارة عن كوكب يتبع ويدور حول الشمس ,والشمس عبارة عن نجم واحد من ضمن مليارت النجوم بمجرتنا ( مجرة درب التبانة) ومجرة درب التبانة ذاتهاهي مجرد واحدة من ضمن عشرات الالاف المجرات المعروفة ! Quote: (بالتحويل من المجرات) , المجرة هي نظام كوني مكون من تجمع هائل من النجوم، الغبار، والغازات،و المادة المظلمة[1][2] التي ترتبط معاً بقوى الجذب المتبادلة وتدور حول مركز مشترك. يقدر الفلكيون أن هناك حوالي 1010 إلى 1012 مجرة تقريباً في الكون المنظور [3], أبعد مجرات تم تصويرها تبعد حوالي 10 إلى 13 مليار سنة ضوئية، تتراوح في أحجامها بين المجرات القزمة، التي لا يتعدى عدد نجومها العشرة ملايين نجم وتكون مساحتها حوالي بضعة آلاف سنة ضوئية، إلى المجرات العملاقة التي تحتوي على أكثر من (10)12 نجمة وحجمها يصل إلى نصف مليون سنة ضوئية. وكذلك، قد تحتوي المجرة الواحدة على أنظمة نجمية متعددة على شكل تجمعات نجمية، وقد تحتشد مجموعة من النجوم لتكون عناقيد نجمية أو مجموعات شمسية، وقد تحتوي أيضا على سدم وهي عبارة عن سحب غازية كثيفة. كما أن الفضاء بين المجرات ليس فارغا تماما وإنما يوجد فيه غاز بمعدل 1 ذرة في المتر المكعب ............ |
Quote: توزيع المجرات[عدل] المجرات موزعة بشكل غير متساو في الفضاء. ففي حين يكون بعضها وحيدا وبعيدا نسبيا بسنوات ضوئية طويلة عن أي مجرة أخرى قريبة. وتكون مجرات أخرى في أزواج، كل في مدار مع الأخرى. ولكن معظم المجرات توجد في مجموعات تسمى عناقيد مجرية (ويجب عدم الخلط بينها وبين العناقيد النجمية). وقد تحتوي هذه العناقيد على مجموعة من بضع عشرات إلى عدة آلاف من المجرات. وقد يصل قطر بعضها إلى 10 مليون سنة ضوئية. العناقيد المجرية بدورها تتجمع في بنية هيكلية أضخم تسمى العناقيد المجرية الهائلة. وهي موزعة في شبكات عنكبوتية ضخمة. وهذه الشبكات تتكون من خيوط متشابكة أو أوتار مكونة من مجرات متراصة نسبيا توصل بين عناقيد المجرات. وجدت في بعض تلك التشكيلات مناطق شاسعة كرية الشكل بين تجمعات المجرات وتوجد فارغة خالية من المجرات، تعرف باسم (voids) أو (فراغات)، تصل أقطار تلك الفراغات بين 200 و 300 مليون سنة ضوئية . تحيط بتلك الفراغات تجمعات من المجرات والأوتار. لا يعرف حتى الآن تفسير وجود تلك الفراغات ولا كيف نشأت ؟ واحد من أكبر الهياكل الهائلة لتجمعات المجرات معروف باسم السور الكبير (The Great Wall). يبلغ طول هذا الهيكل 500 مليون سنة ضوئية وعرضه 200 مليون سنة ضوئية، وهو يحوي نحو 2000 مجرة. ........... |
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%B1%D8%A7%D8%AA -------------
مجرتنا درب التبانة:-
Quote: درب التبانة درب التبانة أو درب اللبانة هي مجرة لولبية الشكل. تحوي ما بين 200 إلى 400 مليار نجم ومن ضمنها الشمس، ويبلغ عرضها حوالي 100 ألف سنة ضوئية وسمكها حوالي ألف سنة ضوئية، ونحن نعيش على حافة تلك المجرة ضمن مجموعتنا الشمسية والتي تبعد نحو ثلثي المسافة عن مركز المجرة. وإذا نظر الشخص إلى السماء في الليل فقد يرى جزءًا من مجرتنا كحزمة من النجوم، ويرى سكان نصف الكرة الأرضية الشمالي درب التبانة في الصيف والخريف والشتاء. والمنظر في أواخر الصيف أو في مطلع الخريف يأخذ المدى الألمع والأغنى لهذا النهر السماوي: ففي ذلك الوقت من السنة، يمتد درب التبانة من برجي ذات الكرسي (كوكبة) والملتهب (كوكبة) في الشمال، عبر النصف الشرقي للسماء وعبر مجموعة نجوم تعرف كمثلث الصيف، ثم يغطس نحو الأفق خلال برجي القوس والعقرب. وتحجب الغيوم الفضائية بين برجي مثلث الصيف والقوس، رقعة مركزية واسعة من درب التبانة، مما يجعله يبدو منقسما إلى جدولين. وقرب برجي القوس والعقرب, يكون درب التبانة كثيفا ولامعا جدا، لأن هذا الاتجاه يدل نحو مركز المجرة. ودرب التبانة أكثر تألقا في بعض أقسامها مما هي عليه في أقسام أخرى. فالقسم الذي يحيط بكوكبة الدجاجة شديد اللمعان، ولكن القسم الأكثر اتساعا ولمعانا يقع أبعد إلى الجنوب في كوكبة رامي القوس، ورؤيتها ممكنة في الفضاء الشمالي على انخفاض كبير في الأمسيات الصيفية، لكن مشاهدتها أكثر سهولة في البلدان الواقعة جنوب خط الاستواء. ............. |
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%B1%D8%A8_%D8%A7%D9%84...A8%D8%A7%D9%86%D8%A9
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
كتب الأخ صلاح عباس فقير
Quote: وأن يتم تناول البراهين التي أتى بها هذا الرجل، تناول علمي وموضوعي! لأنها براهين علمية، |
حسنا ياصلاح دعنا نبدأ من عنوانك أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! الحديث عن مركزية الأرض للكون (مجمل الكون ) هو حديث يتنافي مع أبجديات العلم! ولا أدري أصلا ماهية الاساس العلمي الذي نهض عليه هذا الزعم? فكما قلنا لا شمسنا التي تتبع لها الارض ولاكامل مجرتنا هي مركز للكون وأن الارض تعتمد في وجودها وفي إستمرار الحياة فيها علي الشمس أي أن الارض تحتاج للشمس بينمالاتحتاج الشمس اليها ! ** عددنا البديهيات والابجديات العلمية التي تثبت حركة ودوران الارض حول محورها وحول الشمس فلم يأتي من يفند هذا! ** الحقيقة ياصلاح أن الاخوة هنا أستندوا علي حقائق العلم وتصدوا لمزاعم ثبات الارض وعدم دورانها بالادلة والمنطق العلمي والعقلاني بينما لم نري في كلام الشخص المذكور أي دفع للحقائق العلمية - أو تفسير لظواهر الطبيعية -تعاقب السنين والفصول والأيام أو مواجهة علمية للصورة والفيديوهات التي تظهر كوكب الارض وهو في حالة حركة وسباحة في الفضاء ! .........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
دكتــور سيف
هم لطشوها ما فى اتنين تلاتة.. لكن ما من القدام.. ديل لطشوها من إستطرادات الفيزياء الحديثة، والنظرية النسبيـة بالذات، التى منعت وجود نظام إسناد مطلق يمكن القياس عليه.. Absolute system of reference المدارات جايطة جوطة شديدة برة لو ما مسكت فى اقرب نظام اسناد واتكلت على الله ثم عليه..
تعرف فى الجيش تدريب المستجدين عندهم حاجة اسمها نقطـة شهيــرة.. يعنى الزول القائد الصف لازم يحدد نقطة بعيـدة ويثبت فيها بصره فيسيـر الصف خلفه مستقيمــا.. مـرة الضابط شاف ليك الصف ملولو وماشى زى الثعبان.. قام كورك فيه يا زول وين النقطـة الشهيــرة بتاعتك؟ قال ليه: حمـار داك يا سعادتك.
طبعا نكتة وكلنا نضحك فيها.. لأن العسكرى مسك فى جرم متحرك (الحمار) لذلك طلع الصف ملولو.. لكن فى زول يراقب نفس الصف من خارج قول المجرة بتاعتنا أو المدينة الكوكبيـة بتاعتنــا، فقـد يرى الصف مستقيما، ويراه معوجـا لو حدد العسكرى شجرة او أى جرم ثابت.. طبعا المشاهد داخل نفس نظام الإسناد سيرى الصف مستقيمـا فى هـذه الحالـة.
الخلاصـة انك تستطيع أخذ اى نظام ويكون رأيك صحيحـا.. ولو كان رأى من يرى ان الارض هى المركز صحيحا، فهـذا لا يعنى ان رأى من رأى الشمس هى المركز رأيه خطأ.. زمان استاذ الفيزياء وزع مجموعتين فى مكانين مختلفين المسافـة بينهما عشرة كيلومترات، والجو ممطر وراعد.. وطلب منهم قياس الزمن بين رؤتهم البرق وسماعهم الرعد.. فقامت المجموعة أ بالقياسات، ولكن المجموعة ب غشت ونقلت قراءات المجموعـة أ.. واسقطها الأستاذ.. لأن الصوت اخذ وقتا إضافيا ليصل المجموعة ب.. علما بأن الفرق بين الوقت الذى قطعه الضوء من الصغر بحيث لا يأبه به.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Abureesh)
|
بو الريش كتب
Quote: دكتــور سيف هم لطشوها ما فى اتنين تلاتة.. لكن ما من القدام.. ديل لطشوها من إستطرادات الفيزياء الحديثة، والنظرية النسبيـة بالذات، التى منعت وجود نظام إسناد مطلق يمكن القياس عليه.. Absolute system of reference المدارات جايطة جوطة شديدة برة لو ما مسكت فى اقرب نظام اسناد واتكلت على الله ثم عليه.. |
السؤال الذي يطرح نفسها إبتدأ هو هل الارض ثابتة أما أنها تدور حول محورها وحول الشمس ? هل هي جرم يسبح في الفضاء شأنه شأن الكواكب الاخري أم أنه ثابت تماما -لايدور ولايتحرك ? بعد هذا السؤال نأتي لمركزية الارض : هل الارض أو مجموعتنا الشمسية أو حتي كامل مجرتنا هي مركز كافة الكون -بمجمل مجراته وأجرامه أما أنها مجرد حصاة في فلاة?? .........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
** الشعلقة في حبال النسبية! النسبية لاتنفي ولاتنسف قوانين الطبيعة ونواميس الكون ولاتشطب حقائق العلم وإنما تضيف بعدا جديدا - فلا النسبية ولا إنشتايين قالو ا مثلا بأن القمر والزهرة لايتحركان ولايسبحان في الفضاء وأن الارض ثابتة لاتتحرك ولاتدور أو أن نهر النيل لايجري من الجنوب في إتجاه الشمال ولاإنتفاء علاقات السببية ! فلايمكن أن يقول السلفي المسيحي الذي جاءنا به دكتور سيف أن الارض ثابتة إستنادا علي النسبية أوأن يقول ها قدأثبت العلم في ظل الفوضي و النسبية وعدم وجود قطعيات وقوانين إمكانية ثبات الارض ! الغريبة أن مثل الشخص لايقبل أن تطال النسبية والشك مايعتقد أنه ثوابت ومسلمات دينية! /يمكنه أن يتشبث بمعتقده الديني القائل بثبات الارض ويصم أذنه عن هدير الحياة وحقائق الكون أو يعيد تفسير النص وتأ ويله أوفهمه في سياقه ! أما محاولةهذا السلفي المسيحي كسر عنق الحقائق ولي القوانين قسرا لتتناسب مع معتقد أوترضي ضمير مثقل بحمولة دينية إستنادا علي نتف وتخريجات ومغالطات - فهي محاولة بائسة ويائسة تشئ بالتكلس والجمود! ** لابأس من نقد ومراجعة النظريات والفرضيات والإستنتاجات العلمية فالعلم والمعرفة في حالة حراك لايعرف الجمود ولكن من غير المعقول إنكار الحقائق إستنادا علي تخريجات فطيرة لاتملك إمكانية الصمود والتماسك ولاتجييب علي الإسئلة والإشكالات - كما هو حال أصحاب الشريط الذي تكرم بإنزاله أخ صلاح أو في حالة المسيحي السلفي وبن عثميين الاصولي وغيرهم ممن ينكفئ علي تفسير وفهم جامد للنص !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
لكن الدافع الذي يدفع كلاً من الدكتور سيف والأستاذ كمال إلى اتخاذ هذا الموقف الرافض مطلقاً لمجرد طرح هذه القضية، هو اعتقادهما بأنّ مسألة دوران الأرض سواءٌ حول محورها، أو حول الشمس قد باتت (حقيقةً علميّة)! بل ورأيَ عين! طيب فلنقرأ هذه الكلمات التي قررها أحد الباحثين المختصّين، وهو آلان هيرشفيلد في كتابه: (اختلاف المنظر النجمي والسباق لقياس الكون)(2/78)، والكتاب صادر عام 2003، يعني يستند إلى آخر ما توصّل إليه العلم، فماذا يقول هذا الباحث المختص، يقول:Quote: بيد أنّ ثمّة عنصراً حاسماً مفقوداً، لا تكتمل الصورة للكون بدونه، فلم يوجد حتى الآن برهان رصديّ واحد غيرُ مشكوك فيه، يُثبت أن الأرض تتحرك في الفضاء، ولإثبات أن الأرض تتحرك حقّاً في فلك واسع حول الشمس، يجب كشف اختلاف منظر لنجمٍ واحد (أيّ نجم) على الأقل، لذا بدأ البحث الحثيث عن اختلاف منظر نجمي! |
(عن كتاب الدكتور عادل العشري) والباحث يقرر هذه الحقيقة، رغم كونه من المتبنّين لنظرية مركزية الشمس للكون، ويبدو أنّه يفعل ذلك في إطار قناعته بالنسبية، وهو الأمر الذي أوضحه الأخ أبوريش!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
ثم دعونا نقرأ كلمات الفيزيائي الشهير ماكس بلانك -الحائز على جائزة نوبل- وذلك في كتابه: (صورة العالم في الفيزياء الحديثة) يقول:
Quote: لو قلنا كما قال بطليموس: إنّ الأرض هي المركز الثابت للكون، والشمس تدور حولها، وكذلك كلّ النجوم! أو قلنا كما قال كوبرنيك: إنّ الأرض حبّة غبار في الفضاء، تدور حول نفسها في مدة يوم، وتدور حول الشمس في مدة عام؛ فإنّ هذين القولين ليسا إلا طريقتين مختلفتين للتعبير عن المشاهدات. |
(من كتاب الدكتور عادل العشري) بناءً على ذلك أستطيع أن أقول بكلّ بساطة: إنّني مؤمن بأنّ الأرض هي مركز الكون، وهي المحور الثابت الذي يدور حوله الكون كله، وحتى إذا فُرض وجود أراضٍ أخرى، فإنّ أرضنا هذه هي ذلك المحور! فأستطيع أن أقولها بكلّ بساطة، وأنا أسبح في فضاء النسبية!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: Mahjob Abdalla)
|
سلامات يا صلاح من الواضح أن دوافع العشري هي دوافع دينية بحتة و لا علاقة لها بالعلم. و هو كما قلت لك سابقا ليس هو صاحب هذه الافكار التي يرددها بل هو ينقل كلام آخرين تماما كما يفعل رافضي نظرية التطور و هو من ضمنهم بالتأكيد بالنظر لموقفه هذا. عندك مثلا التركي هارون مين كده مش عارف ينقل كلام انصار نظرية التصميم الذكي من اتباع الكنائس في الريف الأمريكي و ينقل عنه البقية تماما مثل العشري هذا و الجنيد.
Quote: بيد أنّ ثمّة عنصراً حاسماً مفقوداً، لا تكتمل الصورة للكون بدونه، فلم يوجد حتى الآن برهان رصديّ واحد غيرُ مشكوك فيه، يُثبت أن الأرض تتحرك في الفضاء، ولإثبات أن الأرض تتحرك حقّاً في فلك واسع حول الشمس، يجب كشف اختلاف منظر لنجمٍ واحد (أيّ نجم) على الأقل، لذا بدأ البحث الحثيث عن اختلاف منظر نجمي! |
من هو هذا الشخص و ما هي جنسيته و كيف يكتب اسمه بالحروف اللاتينية لنبحث عنه و نرى ماذا كتب فعلا. لا يكفي أن تنقل لنا كلام الكذاب العشري لنقتنع به. و على العموم كلامه غير صحيح و اختلاف المنظر النجمي أمر معروف و مثبت و مشاهد و هو من أدلة دوران الأرض و عدم ثباتها. انظر هنا Stellar parallax From Wikipedia, the free encyclopedia
Stellar parallax motion from annual parallax
Stellar parallax is the basis for the parsec, which is the distance from the Sun to an astronomical object which has a parallax angle of one arcsecond. (1 AU and 1 pc are not to scale, 1 pc = ~206265 AU) Stellar parallax is the effect of parallax on distant stars in astronomy. It is parallax on an interstellar scale, and it can be used to determine the distance of Earth to another star directly with accurate astrometry. It was the subject of much debate in astronomy for hundreds of years, but was so difficult it was only achieved for a few of the nearest stars in the early 19th century. Even in the 21st century, stars with parallax measurements are relatively close on a galactic scale, and most distance measurements are calculated by red-shift or other methods. The parallax is usually created by the different orbital positions of the Earth, which causes nearby stars to appear to move relative to more distant stars. By observing parallax, measuring angles and using geometry, one can determine the distance to various objects in space, typically stars, although other objects in space could be used. Because other stars are far away, the angle for measurement is small and the skinny triangle approximation can be applied, the distance to an object (measured in parsecs) is the reciprocal of the parallax (measured in arcseconds): d (\mathrm{pc}) = 1 / p (\mathrm{arcsec}). For example, the distance to Proxima Centauri is 1/0.7687=1.3009 parsecs (4.243 ly).[1] The first successful measurement of stellar parallax was made by Friedrich Bessel in 1838 for the star 61 Cygni using a Fraunhofer heliometer at Kand#246;nigsberg Observatory.[2][3] هذا الكلام بالمنطق البسيط يا صلاح و باستخدام قوانين الضوء. هل تتخيل أنت أن النجوم التي تبعد عن الأرض مسافات هائلة تدور حول الأرض و تستطيع أن تكمل دورتها مرة كل اربع و عشرين ساعة؟ و اذا قلت نعم ، كيف تفسر تغير مواضعها في قبة السماء من فصل إلى آخر؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
كمال عباس كتب الأخ صلاح عباس فقير
Quote: عن كتاب الدكتور عادل العشري) والباحث يقرر هذه الحقيقة، رغم كونه من المتبنّين لنظرية مركزية الشمس للكون، ويبدو أنّه يفعل ذلك في إطار قناعته بالنسبية، وهو الأمر الذي أوضحه الأخ أبوريش |
! أولا ياصلاح نحن أقل وثوقية وقطعية في موضوع مركزية الكون هذه فلا أتوهم أو أعتقد أن الارض أو الشمس أو حتي كامل مجرتنا هذه هي مركز للكون في ظل وجود عشرات الالاف من المجرات الاخري ! ثانيا أرجو أن تمدنا يا أخ صلاح بالسيرة الذاتية للدكتور عادل السيد العشري - حتي نتعرف علي مدي تخصصه في علوم الفلك والفضاء ! هل حاز علي درجاته العلمية والاكاديمية في الفلك أو الفيزياء أم في مجال آخر! ما أعرفه أن الرجل دكتور بشري تخصص أطفال! يقول الاخ صلاح فقير Quote: والباحث يقرر هذه الحقيقة، رغم كونه من المتبنّين لنظرية مركزية الشمس للكون، ويبدو أنّه يفعل ذلك في إطار قناعته بالنسبية، وهو الأمر الذي أوضحه الأخ أبوريش |
لاياعزيزي فالعشري - إن كان هو المقصود بتعبير الباحث - يقول بمركزية الارض وثباتها راجع وقد كتب في هذا كتابا أسماه
Quote: دوران الأرض بين الحقيقة والخرافة الأرض ثابتة لا تدور |
ولا أعرف للعشري أي قناعة بالنظرية النسبية فالرجل قد زعم بأنه أسقط النظريةالنسبية! وله في هذا مؤلف بعنوان
Quote: نظرات في الفيزياء الفلكية سقوط نظرية النسبية |
إما إذا كان المقصود بالباحث آلان هيرشفيلد فمن أين لك التيقن بأن العشري نقل عنه بأمانة? **العشري لاوجود له ضمن العلماء والاكاديمين - العرب المختصين بالفيزياء والفضاء ناهيك عن وجود يذكر وسط النخبة العالمية المختصة., الرجل سلفي وله وجود في المواقع السلفي التي تصفه بأنه
Quote: ولقد أوضح الدكتور في جميع كتبه السابقة, أن جميع النظريات التي بنيت عليها العلوم الكونية المعاصرة, نظريات باطلة بأبسط القوانين العلمية, وأ، كل ما قيل عن العلوم الكونية ونشأة الكون,هومحض نظريات لا تقوم على دليل أوبرهان, وأن الحسابات الرياضية التي اخترعت لإثباتها هي الأخرى باطلة, ولا يصح منها شيء. |
موقع مجالس * يقول العشري
Quote: بيد أنّ ثمّة عنصراً حاسماً مفقوداً، لا تكتمل الصورة للكون بدونه، فلم يوجد حتى الآن برهان رصديّ واحد غيرُ مشكوك فيه، يُثبت أن الأرض تتحرك في الفضاء، ولإثبات أن الأرض تتحرك حقّاً في فلك واسع حول الشمس، يجب كشف اختلاف منظر لنجمٍ واحد (أيّ نجم) على الأقل، لذا بدأ البحث الحثيث عن اختلاف منظر نجمي |
أين كلامه عن إختلاف المنظر النجمي من حقيقة دوران وحركة كوكب عطارد أو زحل ! العلم أكتشف وعرف حقيقة دوران زحل من علي كوكب الارض ومن الفضاء الخارجي وكذلك عرف حقيقة دوران الارض من خلال مراصد فضائية تبث من خارج مدار الارض ! فهذه المراصد والفيديوهات تري الارض تدور وتتحرك تماما كوكب عطارد ! هذا بالاضافة لحقيقة ظاهرة تعاقب السنين والفصول والايام ! **وختاما ياصلاح فقير نحن لانجادلك من موقع إيدلوجي أو ديني منغلق يعصب أعيننا عن الحقيقة ويحملنا علي التعاطي بالعواطف لا بالعقول لاشئ شئ يجعلنا نتعصب أو نقدس أي رأي أورؤية فعقولنا منفتحة علي المعرفة والعلم والتفكر!
(عدل بواسطة كمال عباس on 01-29-2014, 02:35 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 01-29-2014, 02:36 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 01-29-2014, 04:14 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
محجوب:
Quote: غايتو الردود الجاتك كلها علمية و لا ادري اي علمية تريدها غير هذه التي اتتك. |
يا محجوب، العلمية التي أريد كما ذكرت أن هذين الباحثين أتيا بأدلة وبراهين على ما قالوا به، فالمفروض يُنظر مباشرة في هذه الأدلة والبراهين وتُفنّد، وبناءً عليها يتم الحكم عليهما وعلى ما ادعياه! ولا يهم كون أحدهما منتمياً إلى هيئة علمية مختصة أو لا، ولا أن يكون حاملاً شهادة تخصص في الفيزياء، المهم أن يكون كلامه مبنيّاً على منهجية علمية، وأن يكون مواكباً لتطوّر العلم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
سلام صلاح والمتداخلين
ناخد العلم من مظانه زي ماقال دكتور سيف
نبدا بعالم الفيزياء الفلكية البروفيسور George Ellis
Quote:
"People need to be aware that there is a range of models that could explain the observations…. For instance, I can construct you a spherically symmetrical universe with Earth at its center,
and you cannot disprove it based on observations…. You can only exclude it on philosophical grounds. In my view there is absolutely nothing wrong in that. What I want to bring into the open is the fact that we are using philosophical criteria in choosing our models. A lot of cosmology tries to hide that. -
http://www.big-bang-theory.com
|
يعني ياجماعة خفو علينا شوية
والرجل عمل بيان بالعمل وقدم تصور (نموذج) للكون بنقطتين مركزيتين الارض هي احداها
اتهمه الفيزيائي Paul Davies بالهرطقة
رد Paul Davies كان في مقالة بعنوان Cosmic Heresy
والغريبة هذه الهرطقة الكونية تبدو منسجمة تماما مع نتائج المراقبات الفلكية كما اعترف بذلك Paul Davies في نفس المقال
Quote:
The argument advanced by George Ellis in this article is more complex than this,
but his basic thrust is to put man back into a favored position in the cosmos.
His new theory seems quite consistent with our astronomical observations,
even though it clashes with the thought that we are godless and making it on our own.
(Davies, P.C.W.; "Cosmic Heresy?" Nature, 273:336, 1978.)
http://www.science-frontiers.com
|
Quote:
"We [i.e. scientists] are not able to make cosmological models
without some admixture of ideology"
The Large Scale Structure of Space-Time
Hawking, S.W. and Ellis, G.F.R
|
و يادكتور سيف كلامك دا
Quote:
يا زول الارض لا مركز الكون و لا حاجة و أساسا الكون في ما يبدو ليس فيه مركز .
نحن من موقعنا على الارض نرى أنفسنا في المركز مع اننا في طرف مهجور من المجرة،
و اذا كان هنالك احياء على كواكب اخرى فهم أيضاً سيرون أنفسهم في مركز الكون.
|
ليس اكثر من افتراض
و باعتراف Stephen Hawking افتراض بدون دليل بل والادلة ضده
Quote:
"Now at first sight, all this evidence that the universe looks the same whichever direction we look in
might seem to suggest there is something special about our place in the universe. ...
There is, however, an alternate explanation: the universe might look the same in every direction as seen from any other galaxy, too.
... We have no scientific evidence for, or against this assumption. We believe it only on grounds of modesty:
it would be most remarkable if the universe looked the same in every direction around us, but not around other points in the universe!"
S. Hawking, A Brief History of Time, 1988, p 42..
|
Quote:
هل الأرض مركز الكون؟
وما دام الحديث متعلقًا بحركة الأجرام السماوية ـ فيحسن بنا أن نتناول مسألة علمية أخرى تعد مثالاً صارخًا في مجال تحيز الموقف (العلمي) ضد الرؤية الإيمانية، في تفسيره لنتائج التجربة. ولندع أشهر علماء الفلك النظريين في عصرنا الحاضر وأعلاهم صيتًا البرفيسور ستيفن هوكنج يحدثنا عن هذه المسألة!
بعد سرده للمشاهدات التجريبية، التي استنتج العلماء منها أن المجرات في هذا الكون الفسيح تبتعد عنا مسرعة من جميع النواحي يشرح هوكنج في كتابه (موجز في تاريخ الزمن) كيف أن الفيزيائي والرياضي الروسي ألكسندر فريدمان قد وضع فرضيتين بسيطتين حول الكون بغرض شرح النسبية العامة لأينشتين وينصّان على:
1 ـ أن مظهر الكون يبدو واحدًا من أي اتجاه نظرنا إليه.
2 ـ أن هذا الأمر لا يختص بكوكبنا الأرضي بل هو صحيح أيضًا ـ لو كنا في أي موقع آخر في هذا الكون.
ثم يستطرد في شرح كيف أن الأدلة قد تضافرت على تأييد الفرضية الأولى، ومن ثم أصبح من المقبول علميٌّا أن نعتقد صحتها، ثم يقول: (وللوهلة الأولى فإن هذه الأدلة التي تبين أن الكون يبدو متشابها بغض النظر عن الاتجاه الذي ننظر منه، قد توحي بأن هناك شيئًا خاصٌّا حول مكاننا من هذا الكون، والذي نعنيه بالذات أننا إذا كنا نشاهد جميع المجرات الأخرى وهي تتجه مبتعدة عنا من جميع الاتجاهات ـ فلابد إذًا أن نكون في مركز هذا الكون). لكنه يستطرد قائلاً: إن هناك بديلاً آخر لهذا الاستنتاج، وهو أن الأمر سيبدو كذلك أيضًا لو كنا في أي موقع آخر في هذا الكون، مشيرًا بذلك إلى فرضية فريدمان الثانية والتي ذكرناها آنفًا. ولكن إذا كان هناك من الأدلة العلمية التجريبية ما يؤيد فرضية فريدمان الأولى، مما جعلنا نتقبلها، ونتساءل بناء على قبولنا إياها: هل الأرض مركز الكون؟ فهل هناك من دليل علمي على فرضيته الثانية؟ يجيب هوكنج قائلاً: (إننا لا نملك دليلاً علميٌّا يؤيد أو يناقض هذه الفرضية، ولكننا نؤمن بها بدافع التواضع)، ويعني بذلك أننا مضطرين لقبول الفرضية الثانية لأن عدم قبولها يعني أن لنا أهمية خاصة في هذا الكون تجعلنا في مركزه مع امتداده الشاسع من جميع الاتجاهات، ولهذا السبب وحده يتجه العلماء إلى قبول فرضية فريدمان الثانية! ولا يخفى ما في هذا التفكير من تأثر بالمذهب المادي، الذي ينظر إلى الإنسان على أنه وليد الصدفة المحضة لا شيء يميزه عن غيره من الكائنات، بما في ذلك موقعه من هذا الكون العظيم. فانظر كيف يقترح المنهج العلمي استنتاجًا مباشرًا، ثم انظر كيف يحيد (العلماء) عن هذا الاستنتاج ـ استنادًا إلى فرضية لا دليل عليها ـ لمجرد أنه يوحي بخصوصية الإنسان، وما يتبع ذلك بالطبع من وجود خالق لهذا الكون. ومن الجدير بالذكر أنه قلّما يُشار في الكتب العلمية إلى احتمالية كون الأرض مركزًا للكون، فضلاً عن أن يقال إن هذا هو الاستنتاج الطبيعي للمشاهدات الكونية، بل عادة ما تقدم النظرية الأخرى على أنها الاستنتاج العلمي المعتبر؛ لمجرد أن بديلتها توحي بوجود إرادة تدبر هذا الكون، وغاية من وراء وجود الإنسان فيه.
|
الCosmological principle عقيده راسخة مشاهدات وابحاث كثيرة (حديثة وقديمة) دلت على فساد
هذا المبداء والغريبة شك العلماء في كل شئ الا الCosmological principle
اول ما تاتي الرياح بما لاتشتهي الايدلوجيا يبدا الشك في البيانات
Quote:
The new results are either telling us that all of science is wrong and we're the center of the universe,
or maybe the data is (s)imply incorrect,
or maybe it's telling us there's something weird about the microwave background results and that maybe,
maybe there's something wrong with our theories on the larger scales.
The Energy of Space That Isn't Zero" Lawrence Krauss stated (2006
http://www.edge.org/conversation/the-energy-of-empty-space-that-isn-39t-zero
|
بالنسبة لي الارض هي مركز الكون
دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
مرحباً مجدي وشكراً على الإضافة الثّرّة! وهأنذا أضيف نصّاً آخر كذلك يُضفي معقوليّة على قول القائلين بمركزية الأرض، وهو من كتاب للفيلسوف الألماني هانز ريشنباخ، عنوانه: (من كوبرنيقوس إلى أينشتين) صادر عام 1927م الكتاب بين يديّ وأقتطف منه هذه الفقرة: [لقد كان من أعظم إنجازات ميكانيكا نيوتن: أنها أضافت إلى النظرة الكوبرنيقية للعالم أساساً ديناميكيّاً، بينما لا يوجد خلاف من وجهة نظر علم الحركة بين التصورين الكوبرنيقي والبطلمي، فإنّ نيوتن حين أخذ وجهة النظر الديناميكية قد حكم في صالح كوبرنيقوس، إذ قدّمت نظرية نيوتن عن قوة الجاذبية إلى نظرية كوبرنيقوس تفسيراً ميكانيكياً، بينما لا يلائم أيُّ تفسير نظرية بطليموس عن مدارات الكواكب المعقدة، وإذا تساءلنا عن تسويغ لكلٍّ من التصورين عن العالم في إطار الميكانيكا، فلا بدّ من إيجاد نظرية تقوم بشرح حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء بوصفها ظاهرة جاذبيّة، هنا يبرز الإنجاز الرياضي الفيزيائي الكبير لأينشتين الذي يبدو فكر "ماخ" بالقياس إليه مجرد اقتراح أولي، لقد عثر أينشتين حقّاً على نظرية شاملة للجاذبيّة، وبفضل هذا الكشف وحده ارتفع اسمه إلى حيث يقترن بكوبرنيقوس ونيوتن!] ومعنى هذا الكلام بحسب فهمي: أن القول بخطأ نظرية بطليموس يستند إلى فيزياء نيوتن، أما بالنسبة إلى أينشتين فهي قضية قد تمّ تجاوزها!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
دكتور سيف:
Quote: من الواضح أن دوافع العشري هي دوافع دينية بحتة و لا علاقة لها بالعلم. و هو كما قلت لك سابقا ليس هو صاحب هذه الافكار التي يرددها بل هو ينقل كلام آخرين تماما |
العشري لا ينكر دوافعه الدينية! لكنّ أدلته وبراهينه التي قدّمها كانت أدلة علمية، بل ورياضيّة! وقدم رؤية متكاملة إلى حدّ كبير، نقض فيها التصور الكوبرنيكي علميّاً بحسب ما ادّعى! وقدّم البديل الذي يراه!
سيف كتاب (اختلاف المنظر النجمي) لم أجد اسم مؤلفه باللاتينية، وهو على ما أظن ألماني، عموماً الكتاب مترجم طبعاً وصادر عن مكتبة العبيكان!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
ومجدداً أثبت ما قرره الأخ أبو الريش لأنه يلقي مزيداً من الضوء: علميا تستطيع ان تقول ان الارض هى المركز (بنفس القدر من العلمية الذى تقول به الشمس هى مركز المجموعة الشمسيـة). وهـذا الرأى ناتج عن التداعيات الفلسفيـة للنظريـة النسبيـة لأينشتاين. و كونه حسب النظريـة النسبيـة الخاصــة، لا يوجد نظام أسناد مطلق فى الكون، وإن كل نظم الاسناد نسبيـة لبعضهـا، فتستطيـع ان تقول (وعلميا) ان الارض هى مركز الكون، بنفس القدر الذى يقول به آخر ان الشمس (أو اى جرم اخر) هو مركز الكون.. وقـد قلت حينها، (...) ان السبب الوحيـد الذى يجعلنا نفرض ان الشمس هى المركز، هو سهولـة مراقبة حركة الكواكب التى تدور فى مدارات دائريـة بسيطـة نسبيـا وإمكانية احساب الزمن بيســر، فى حين لو أخذنا الارض هى مركز الكون فإن حركـة الكواكب ستبدو معقـدة غايـة التعقيـد ولا يمكن متابعتها وحساب الوقت إلا بوساطـة كمبيوترات قويـة.. هـذا فقط هو السبب العلمى (التساهيل). إذن عندما يتقدم العلم أكثر، ويتمكن من حلّ تلك المعضلات والتعقيدات، ستعود نظرية بطليموس، لاحتلال مكانها الطبيعي! هذا ما فهمته مما بين السطور! على أيّ حال في هذه المرحلة من تطور العلم، أرانا مقتنعين تماماً بمجرد ردّ الاعتبار العلمي إلى نظرية مركزية الأرض!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
Quote: لو قلنا كما قال بطليموس: إنّ الأرض هي المركز الثابت للكون، والشمس تدور حولها، وكذلك كلّ النجوم! أو قلنا كما قال كوبرنيك: إنّ الأرض حبّة غبار في الفضاء، تدور حول نفسها في مدة يوم، وتدور حول الشمس في مدة عام؛ فإنّ هذين القولين ليسا إلا طريقتين مختلفتين للتعبير عن المشاهدات. |
يا اخوانا دا الكلام القلناه من زمان، يعنى الواحد لازم يأخذ جائزة نوبل عشان يتكلم فى النظرية النسبيـة وتطبيقاتها.. المهم ما علينـا.. وكلام الاخ كمال عباس انا عندى يعنى ان مفهوم النسبيـة ما واضح للأخ كمال.. نحن غير معترضين على رأيك ان الشمس هى مركز المجموعـة الشمسية لكن الدايرين نقولو ليك ان هـذه ليست حقيقـة (مطلقـة) لسبب بسيط لأن الحقيقة المطلقـة تتطلب نظام اسناد مطلق وهو غير موجود.. وكل الأجرام فى الكون تتحرك (بالنسبـة) لبعضها البعض وليس حول محور او نظام اسناد مطلق. شوف عربات قطار متحركة قرب قطركم.. سـتعتقد ان قطرك هو المتحرك حتى تنظر لعمود كهرباء او عمارة فتجد نفسك الثابت.. الحقيقة الواحــدة الثابتـة هى انك لا تستطيع إعتماد نظامين للأسناد فى وقت واحد.. وهـذا يعنى ان حديث الاخ صلاح من ان الارض هى مركز الوجود لا يختلف عن حديثك، فكلاكما تتحدثان فى إطار ميكانيكا نيوتون.. أما فى الفيزياء الحديثة فإن هـذا النقاش حسم والعلماء عرفوا انه جدل غير مثمر.. لأنه سينتهى للاشئ.. مثلما كانوا يتصارعون لعقود فى هل الفوتون موجـة أم جسيـم، وفى النهايـة اتضـح انه له الخاصية المزدوجــة كجسيم وكموجـة.. ولكن لا تستطيع ان ترصـد إلا واحدة فى الوقت الواحـد، وانزل الستار على النقاش البيزنطى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
كتب الاستاذ صلاح عباس فقير
Quote: العشري لا ينكر دوافعه الدينية! لكنّ أدلته وبراهينه التي قدّمها كانت أدلة علمية، بل ورياضيّة! وقدم رؤية متكاملة إلى حدّ كبير، نقض فيها التصور الكوبرنيكي علميّاً بحسب ما ادّعى! وقدّم البديل الذي يراه!
|
البديل الذي يراه لم يستطيع مواجهة صورة الارض من خارجها والتي تثبت حركتها ولم يقدم أي تفسير مقنع لظواهر تعاقب الايام والسنين والفصول ! وعادل العشري هذا قد أصدر كتابا زعم فيه أنه نسف وفند النسبية وأسقطها فلماذا لم تأخذ بكلامه وتترك الإعجاب والتمسك بالنظرية النسبية! فبمثل حشد أرقاماوطلاسما ونقولات وتخريجات زعم فيها تفنيد نظرية دوران الارض فقد إستخدم النهج نفسه زاعما إسقاط نسبية إنشتاين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
Quote: حسنا إذا فسر لنا ياصلاح ظواهر تعاقب الليل والنهار والسنين والفصول ماهو السبب في ذلك ? وبعيدا عن النظريات والإستنتاجات التي مضي عليها الالاف السنين دعنا نسألك عن الصور والفيديوهات الملتقطة للارض من خارجها والتي تظهر الارض متحركة شأنها شأن الكواكب الاخري ! ? |
مرحباً أخي كمال، لا ريب أن موقفي فيه جانب إيماني كما تفضّلت، لكن لا أخلط بين الإيماني والعلمي! وأحترم ما ينتج عن المعرفة العلمية التجريبية، لأنها ببساطة عملية اكتشاف للقوانين التي خلق الله تعالى بها الكون! وموقفي كلّه الذي وقفته مبني على ما تقرّر في النظرية النسبية، التي ما تزال هي سقف العالم! لم أعتمد في موقفي هذا على ما جاء به الباحثان، ولكن على ما تبيّن لي من أن الفيزياء المعاصرة تسمح بأيٍّ من الافتراضين! وبالتالي فلا إشكال يواجهني من ناحية تفسير تلك الظواهر التي ذكرتها، فليس عندي موقف منها، أو بالأحرى ليس عندي خلفيّة علمية تسمح لي بذلك! فالموقف الذي وقفته موقف يليق بزول غير متخصّص، يعني موقف على صعيد الرؤية العامة، يمكن أن يقفه أي إنسان عامّيّ! وموقف بحمد الله لا يخالف العلم المعاصر!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: صلاح عباس فقير)
|
كتب الأستاذ صلاح فقير:-
Quote: كتب الأستاذ صلاح فقير:-
لم أعتمد في موقفي هذا على ما جاء به الباحثان، ولكن على ما تبيّن لي من أن الفيزياء المعاصرة تسمح بأيٍّ من الافتراضين! وبالتالي فلا إشكال يواجهني من ناحية تفسير تلك الظواهر التي ذكرتها، فليس عندي موقف منها، أو بالأحرى ليس عندي خلفيّة علمية تسمح لي بذلك! فالموقف الذي وقفته موقف يليق بزول غير متخصّص، يعني موقف على صعيد الرؤية العامة، يمكن أن يقفه أي إنسان عامّيّ! وموقف بحمد الله لا يخالف العلم المعاصر! |
أولا ونحن أيضا لسنا بمتخصصين في علوم الفلك والفيزياء والفضاء ولم ندعي ذلك بل ولم نزعم بأن الشمس أو كامل مجرتنا هي مركز للكون ! ثانيا قولك :-
Quote: وبالتالي فلا إشكال يواجهني من ناحية تفسير تلك الظواهر التي ذكرتها، فليس عندي موقف منها، أو بالأحرى ليس عندي خلفيّة علمية تسمح لي بذلك! |
الظواهر المذكورة أي( تعاقب الايام والسنين والفصول) فسرها العلم بأنها نتاج لحركة ودوران الأرض حول محورها وحول الشمس ! ومن يرفض هذا التفسير يخالف رؤي ومعطيات العلم المعاصر ! *شكرا أخي صلاح علي المثابرة وطول النفس ! ............
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: كمال عباس)
|
الأخ مجدي عبد الله شكرًا على المساهمة القيمة عبارتك الاخيرة في نظري تفسر موقفك بحيث لا يحتاج لأي ادلة لاثباته. انت ترى أن الارض هي مركز الكون و هذا موقف يبدو نهائيا بالنسبة لك. اول شي خليني اقول ليك انو: Appealing to authority is a common fallacy, and it is more common in our part of the world و قلنا الكلام ده ليه؟ عشان اقتباساتك بتاعت جورج اليس و استيقن هوكنز ديل موجودات almost في كل المواقع بتاعت الجيوسنترزم، و يبدو انو الكلام ده هو القشة التي يتعلق بها أهل الكهف من أنصار مركزية الارض. الكلام يا مجدي قديم و هوكنز اتراجع عن فكرة ال singularity و دي انا سمعتها قبل فترة في محاضرة على اليوتيوب لكراوس الانت جايب ليهو اقتباس هنا لا يفيد قضيتك على الإطلاق ، ياخي كراوس ده من رافعي لواء الإلحاد و هو ضد فكرة مركزية الارض و الوضع المميز للبشر الساكنين عليها و هو حاليا اصبح رابع ثلاثة بعد وفاة هتشنز في الحرب ضد الأديان. انا عن نفسي موقفي جايي من متابعة اعمال ال mean stream cosmologist و من وثائقيات نوفا و ناسا و من موقع تلسكوب هابل. الارض ثبت انها تقع في في موقع عادي من المجموعة الشمسية، صحيح انو ملائم للحياة لكنه عادي ، و المجموعة الشمسية تقع في ذراع بعيد عن مركز المجرة، و الشمس واحدة من أربعمائة بليون نجم في مجرتنا وحدها، و مجرتنا واحدة من عدد من المجرات يفوق عدد النجوم و التي هي بالملايين. لتكون لدينا فكرة واضحة عن موقعنا بالنسبة لهذا العدد الهائل من الأجرام السماوية ذات الأحجام التي يبدو معها كوكبنا كأنه ذرة من الغبار عالقة في السماء يجب أن نتمكن اولا من الخروج الى خارج المجرة لننظر من هناك و نرى و هو امر في حكم المستحيل بالنظر للتكنولوجيا المتاحة حاليا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أحقّاً تهاوت نظرية كوبرنيكوس الفلكيّة؟ وثبت مجدّداً أنّ الأرض هي مركز الكون؟! (Re: سيف النصر محي الدين)
|
سلامات يا جماعة. صلاح عباس فقير... انت بتقول انت عاوز نقاش علمى. فى مشكلة وحيدة فى طلبك ده. لو جاء زول اثبت ليك الموضوع ده (بصورة علمية) يعنى معادلات رياضية و كده...ما ح تفهم حاجة. ما عشان قصر فهم منك-لا سمح الله. لكن دى معادلات معقدة جدا. و لما حاول اخونا د.سيف و اخونا كمال عباس يشرحوا ليك بالمنطق البسيط, قلتا ده ما نقاش علمى. ده يا جماعة (معليش) نقاش عقيم. الناس وصلوا مركبات للمريخ, و قبل كم اسبوع طلعت اول مركبة فضائية خارج النظام الشمسي. و كله ده من ناسنا و معرفتها ان الارض ما مركز الكون. و لا حتى مجموعتنا الشمية هى مركز الكون. و لا حتى مجرتنا درب التبانة.
| |
|
|
|
|
|
|
في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: smart_ana2001)
|
سلامات يا ابو حتحوت في خطأ مطبعي ، عدد النجوم في مجرتنا the Milky Way بالبلايين و عدد المجرات في الكون المنظور اكتر منها و هي بالبلايين أيضاً. الفهم السائد حاليا انو الكون لا نهائي ليس له مركز و لا طرف على الأقل وفق امكانياتنا في الاستكشاف. الكون يتمدد و سرعة تمدده متزايدة لذا يطلق عليه الكون الهارب او the runaway universe ، هذا التسارع في كل الاتجاهات على مدى حدود الرؤية المتاحة. الأمر يبدو كما لو أن شخصا يقف في بقعة ما في صحراء كبيرة مترامية في جميع الاتجاهات ، هذا الزول ممكن يفترض براحة انو مركز الصحراء و انه اهم واحد فيها :)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: كمال عباس)
|
سمارت، مرحباً بك! Quote: انت بتقول انت عاوز نقاش علمى. |
صدقيني أكاد أحلف إني عاوز نقاش علمي!
Quote: فى مشكلة وحيدة فى طلبك ده. لو جاء زول اثبت ليك الموضوع ده (بصورة علمية) يعنى معادلات رياضية و كده...ما ح تفهم حاجة. ما عشان قصر فهم منك-لا سمح الله. لكن دى معادلات معقدة جدا. |
أنا قلت كدة، ودي حاجة واضحة جداً، فأنا متحرك من منطلق زول عامّي عاوز يفهم فقط!
Quote: و لما حاول اخونا د.سيف و اخونا كمال عباس يشرحوا ليك بالمنطق البسيط, قلتا ده ما نقاش علمى. |
في هذه أختلف معك، الأخوان سيف وكمال خطتهم قائمة على أساس دفع الموضوع برُمّته، وأنه لا يستحق مجرد طرحه، بناءً على أنه أمر قد فُرغ منه، وأنه رأي العين! الأخوان سيف وكمال يعظانني أن آمن بما توصّل إليه العلم الحديث والمعاصر! وأنا أطالب بالاستدلال المنطقي العلمي، أنا أدرك جيّداً أنه ليس بإمكاني إدراك ذلك الغور العلمي والتجريبي والرياضياتي! لكن كذلك عندي قناعة بأن أي نظرية كونية مهما غابت في التجريد الرياضي، ثمة خيوط وروابط تربطها بالحقيقة الكونية المشهودة، ومن ثم بإدراك الفرد العادي! أنا مطلبي بسيط جداً وبتحديد: إنو الزول الاسمو نادر جنيد ده زعم، والله أقول زعم وأنا أقصد معناها، زعم إنو عندو 21 برهان على ثبات الأرض ومركزيتها، براهين طرحها بلغة علمية منطقية! فأنا اللي عاوزو بكل بساطة: زول متخصص يمسك بهذه البراهين، ويُبين ما فيها من خلل واحتمال! وهذا ما لم يقم به أحد!
Quote: الناس وصلوا مركبات للمريخ, و قبل كم اسبوع طلعت اول مركبة فضائية خارج النظام الشمسي. و كله ده من ناسنا و معرفتها ان الارض ما مركز الكون. و لا حتى مجموعتنا الشمية هى مركز الكون. و لا حتى مجرتنا درب التبانة. |
طبعاً هذا كلّه لا علاقة له بالقضية المطروحة، وإنما يُعتبر في نظري كلام إنشائي علمي، أو بالكتير مواعظ علمية، داعية إلى الخضوع لما يُقال إن العلماء قد فرغوا من إثباته! طيب العلماء قد فرغوا من ذلك، وآمنوا به وصدقوا من خلال ما ثبت لهم بما يملكون من قدرات وآلات، نحن أيضاً من حقنا أن نسعى إلى طلب اليقين في هذه القضية، وعدم الاكتفاء بما تقرر لدى ناسا وغيرها، عاوزين نحن نفهم بما أُتيح لنا من قدرات في الفهم والإدراك! وأنا وضّحت وإن لم يكن واضحاً أوضح الآن: إنّني لم آخذ بما توصل إليه هؤلاء القائلون، لكن رأيت عندهم أدلة، وتشوّقت إلى معرفة الردود العلمية على هذه الأدلة! وإلى الآن ما ظفرت إلا بمواقف تدعوني إلى الإيمان واليقين بالعلم! وبالمناسبة أشكرك على إنك غيّرتي العنوان، أنا ذاتي كنت مفكر أغيّروا، وهسع حأحاول أمشي أغيّروا! لكن برضو عاوز أعرف فهمك للنص الذي أتيت به من ماكس بلانك! لأني بنيت موقفي على هذا المعنى، ولم أتجاوزه! شكراً جزيلاً على هذه الإطلالة!
| |
|
|
|
|
|
|
دعوة إلى تجديد النظر في نظرية كوبرنيكوس الفلكية! (Re: صلاح عباس فقير)
|
بمناسبة تغيير العنوان، أود أن أؤكد ما هو واضح عبر مداخلاتي، وهو أنّني لا أملك القدرة على (تجديد النظر هذا) لكن أدعو الإخوة المختصّين إلى القيام بذلك، من خلال النظر فيما أتى به القائلون بنظرية مركزية الأرض من براهين! عسى أن نفهم نحن شيئاً، من خلال الطرحين! وشكراً لكل الأخوة المتابعين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: صلاح عباس فقير)
|
الاستاذ صلاح عباس فقير كتب ردا علي الأخت إسمارت
Quote: طبعاً هذا كلّه لا علاقة له بالقضية المطروحة، وإنما يُعتبر في نظري كلام إنشائي علمي، أو بالكتير مواعظ علمية، داعية إلى الخضوع لما يُقال إن العلماء قد فرغوا من إثباته! طيب العلماء قد فرغوا من ذلك، وآمنوا به وصدقوا من خلال ما ثبت لهم بما يملكون من قدرات وآلات، نحن أيضاً من حقنا أن نسعى إلى طلب اليقين في هذه القضية، وعدم الاكتفاء بما تقرر لدى ناسا وغيرها، عاوزين نحن نفهم بما أُتيح لنا من قدرات في الفهم والإدراك! |
إنشائي كيف والمركبات والمراصد الفلكية التي تبث من الكواكب المجاورة ومن خارج مدار الأرض أثبتت بالصورة الحية أن الارض تتحرك وتسبح في الفضاء شأنها شأن القمر والمشتري ! ماتسميه كلام إنشائي هو توثيق علمي بالصور والفيديوهات وبالمناسبة صور المراصد والمراكب الفضائية أقوي من النظريات ! لأنها حقائق عينية مشاهدة ومثبتة ! إن كنت تبحث حقا الحقيقة لما وصفت ما تبثه المراصد العلمية بالإنشاء! * العلم إن كنت حقا تبحث عن معطياته وحقائقه قد أثبت حركة ودوران الأرض من خلال تعاقب الفصول والايام والسنين ! فلماذا لم تأخذ بهذا? ** تترك الحقائق العلمية التي قال بها دهاقنة العلم وتبحث العلم من هواة وجربندية أمثال العشري والجنيد ! يا أخي الجربندي العشري دا قال أنونسف نظرية النسبية وهوي بها فما تنتظر منه ومن قرينه ! * كدي ياصلاح خلينا نديك جرعة إضافية - هل تعرف علميا سبب ظواهر الكسوف والخسوف وعلاقة ذلك بحركة الارض والقمر? وهل تدري أنه من رصد وحساب تلك الحركة تمكن العلم من تحديد زمان ومكان الكسوف والخسوف باليوم والساعة والدقيقة ? * في الأقتباسات السابقة أتيتك بتوثيق لأكبر عالم فيزياء معاصر-أستيفن هوكنج يقول به بحركة ودوران الارض !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: كمال عباس)
|
نذكر القارئ بأن الاخ صلاح فقير دفع بالإقتباس الاتي للفيلسوف الألماني هانز ريشنباخ:-
Quote: [لقد كان من أعظم إنجازات ميكانيكا نيوتن: أنها أضافت إلى النظرة الكوبرنيقية للعالم أساساً ديناميكيّاً، بينما لا يوجد خلاف من وجهة نظر علم الحركة بين التصورين الكوبرنيقي والبطلمي، فإنّ نيوتن حين أخذ وجهة النظر الديناميكية قد حكم في صالح كوبرنيقوس، إذ قدّمت نظرية نيوتن عن قوة الجاذبية إلى نظرية كوبرنيقوس تفسيراً ميكانيكياً، بينما لا يلائم أيُّ تفسير نظرية بطليموس عن مدارات الكواكب المعقدة، وإذا تساءلنا عن تسويغ لكلٍّ من التصورين عن العالم في إطار الميكانيكا، فلا بدّ من إيجاد نظرية تقوم بشرح حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء بوصفها ظاهرة جاذبيّة ، هنا يبرز الإنجاز الرياضي الفيزيائي الكبير لأينشتين الذي يبدو فكر "ماخ" بالقياس إليه مجرد اقتراح أولي، لقد عثر أينشتين حقّاً على نظرية شاملة للجاذبيّة، وبفضل هذا الكشف وحده ارتفع اسمه إلى حيث يقترن بكوبرنيقوس ونيوتن ! |
وقال صلاح معلقا علي النص أعلاه بقوله
Quote: أضيف نصّاً آخر كذلك يُضفي معقوليّة على قول القائلين بمركزية الأرض، وهو من كتاب للفيلسوف الألماني هانز ريشنباخ، عنوانه: (من كوبرنيقوس إلى أينشتين) |
إذا تلقف الاخ صلاح الكلام ودفعه للمائدة صائحا وجدتها! وجدتها هذا عالم الماني يشهد لنا ويدافع عن نظرية ثبات الارض ! علما بأن النص أعلاه يقول ببطلان نظرية بطليموس ديناميكيّاً و ميكانيكياً وينسف نظرية بطليموس القائلة بمركزية الارض والإنتصار لكوبرنيق القائل بمركزية الشمس ! ويقر النص بأن العالم إسحق نيوتن قد إنحاز لكوبرنيق ودعم فكرته ثم أتي البرت إنشتاين ليضيف ليضع لبنة وإضافة نوعية في مسار كوبرنيق ونيوتن Quote: لقد عثر أينشتين حقّاً على نظرية شاملة للجاذبيّة، وبفضل هذا الكشف وحده ارتفع اسمه إلى حيث يقترن بكوبرنيقوس ونيوتن!] |
* قلناهل لازالت ياصلاح مقتنعا بخلاصتك هذه والقول بأن هذا المقتبس يدعم فكرة مركزية وثبات الارض ? !
| |
|
|
|
|
|
|
دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: كمال عباس)
|
Quote: تترك الحقائق العلمية التي قال بها دهاقنة العلم وتبحث العلم من هواة وجربندية أمثال العشري والجنيد ! يا أخي الجربندي العشري دا قال أنونسف نظرية النسبية وهوي بها فما تنتظر منه ومن قرينه ! * كدي ياصلاح خلينا نديك جرعة إضافية - هل تعرف علميا سبب ظواهر الكسوف والخسوف وعلاقة ذلك بحركة الارض والقمر? وهل تدري أنه من رصد وحساب تلك الحركة تمكن العلم من تحديد زمان ومكان الكسوف والخسوف باليوم والساعة والدقيقة ? * في الأقتباسات السابقة أتيتك بتوثيق لأكبر عالم فيزياء معاصر-أستيفن هوكنج يقول به بحركة ودوران الارض ! |
ما زلت يا عزيزي كمال تدعوني إلى الإيمان بما أتى به هؤلاء العباقرة، وأنا أريد أن يثبُت لي هذا كلّه مباشرةً، من خلال قدراتك على الإفهام والتفهيم، أو من خلال قدرات الأخوة الباحثين المختصّين، وعبر الصور الموثقة والفديوهات! وبالأحرى من خلال الرد على حجج المخالفين، سمّهم جربندية أو ما شئت من موقف انفعاليّ، لا علاقة له بالعلم! ستجد نفسك في سياق العلم، عندما تأخذ بأحد براهينه التي ذكرها، ثم تبسطها بسطاً موضوعيّاً منصفاً بحسب ما شرحها، ثم بعد ذلك تقول لها : (أُفْ) (بطريقة علمية) حتى تتبخر في الهواء! ولا يفوتني يا عزيزي أن أحييك والأخ سيف النصر على ما تقومان به من مجهود ومشاركة! وأرجو أن تصبرا على الهدف الذي حددته لهذا البوست!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: صلاح عباس فقير)
|
الاستاذ صلاح فقير كتب
Quote: ما زلت يا عزيزي كمال تدعوني إلى الإيمان بما أتى به هؤلاء العباقرة، وأنا أريد أن يثبُت لي هذا كلّه مباشرةً، من خلال قدراتك على الإفهام والتفهيم، أو من خلال قدرات الأخوة الباحثين المختصّين، وعبر الصور الموثقة والفديوهات! وبالأحرى من خلال الرد على حجج المخالفين، سمّهم جربندية أو ما شئت من موقف انفعاليّ، لا علاقة له بالعلم! ستجد نفسك في سياق العلم، عندما تأخذ بأحد براهينه التي ذكرها، ثم تبسطها بسطاً موضوعيّاً منصفاً بحسب ما شرحها، ثم بعد ذلك تقول لها : (أُفْ) (بطريقة علمية) حتى تتبخر في الهواء! ولا يفوتني يا عزيزي أن أحييك والأخ سيف النصر على ما تقومان به من مجهود ومشاركة! وأرجو أن تصبرا على الهدف الذي حددته لهذا البوست! |
ياصلاح أراك مازالت مصرا علي حلب التور ! ياعزيزي وكما قلنا أن ظواهر تعاقب الليل والنهار والفصول والسنين دليل وونتاج لحركة ودوران الارض وكذلك ظواهر الكسوف والخسوف! ومع هذا كله منظر الارض الموثق بالصورة والفيديو -منظر الارض وهي تسبح وتدور في الفضاء ! الأمر إذا ليس نظريات وإفتراضات وأستنتاجات وإنما هي حقائق مبثوثة للعامة والخاصة عبر الشاشات هذا هو معطي العلم والتكنلوجيا المحسوس ! تقول
Quote: ما زلت يا عزيزي كمال تدعوني إلى الإيمان بما أتى به هؤلاء العباقرة، |
أنا لا أدعوك للإيمان فالعلماء أثبتوا ماقالوه بالادلة التي بسطتها في عاليه ! وكلام العلماء أثبتته التجربة وماتعرضه الشاشات ! يا أخي مادمت تتحدث عن العلم أرجو وتقول بثبات الارض أرجو أن تجيبنا علي الاتي Quote: نسألك عن الصور والفيديوهات الملتقطة للارض من خارجها والتي تظهر الارض متحركة شأنها شأن الكواكب الاخري ! ? ماهي الاسانيد العقلية والعلمية التي جعلت تجزم بمركزية الارض ودوران الكون حولها ? وما علاقة فضاء النسبية الذي تسبح به باليقين والايمان القاطع بمركزية الارض وسكونها وحركة ماعداها فالنسبية كما قلنا لاتنفي ولاتنسف قوانين الطبيعة ونواميس الكون ولاتشطب حقائق العلم? |
* أنت ياصلاح - تقول وبقطعية - وإيمان بفرضية مركزية وثبات الارض ومن دون أي سند علمي وتأتي بعدها لتحاضرنا عن العلمية ! وحينما نعرض عليك أدلتنا علي دوران الارض تقول الادلة دي خلوها كدي ناقشوا العشري ! وحينما نذكرك بأن العشري هذا نجر كتاب زعم فيه إبطال نظرية النسبية تقول يا جماعة العشري دا ماعندي بيهو شغلة وأنا ما أستندت عليهو! ماهذا الإضطراب ! هذا النهج والأسلوب لايشبه باحث عن علم أو طالب للحقيقة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: كمال عباس)
|
Quote: أنا لا أدعوك للإيمان فالعلماء أثبتوا ماقالوه بالادلة التي بسطتها في عاليه ! |
يا أستاذ كمال، هناك من ادّعى أنّ هذه النظرية لا تقوم إلا على افتراضات، وأيّد ادّعاءه ببراهين علمية بحتة، ليس فيها من برهانٍ ديني، فموضوع البوست هو: دعوة إلى النظر الموضوعي في هذه الدعاوى، ونقضها وبيان خطئها وخطلها! طبعاً الدعوى أنا وجهتها أصلاً للمختصّين، من أجل أن ينظروا على الأقل في البرهان الأول من البراهين ال (21) التي أسند بها القبطان نادر جنيد دعواه! ليثبتوا من خلال ذلك مدى مصداقية الرجل وجديته، وما إذا كان يستحقّ أن يُنظر فيما أتى به من ادّعاء أصلاً، أو لا! فإن كنتَ لا تدعُني إلى الإيمان واليقين بكلّ ما يقوله العلماء في وكالة ناسا الفضائية مثلاً، فأرجو أن تتربّص معي لنرَ ماذا يقول المختصون على الأقل في برهانٍ واحد من البراهين التي ذكرها. علماً بأن هذا القبطان عرض براهينه على وكالة ناسا الفضائية!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ
38. وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
39. وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ
40. لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: صلاح عباس فقير)
|
الأستاذ كمال عباس:
Quote: أنت ياصلاح - تقول وبقطعية - وإيمان بفرضية مركزية وثبات الارض ومن دون أي سند علمي وتأتي بعدها لتحاضرنا عن العلمية ! |
أنا بالنسبة لي لم أقل إلا بما قاله ماكس بلانك في النص الواضح الّذي أتيتُ به! وأيضاً بما قاله بعض العلماء الذين أوردتُ أقوالهم!
Quote: وحينما نعرض عليك أدلتنا علي دوران الارض تقول الادلة دي خلوها كدي ناقشوا العشري ! |
أنا أصلاً لم أطلب منكم أدلة على شيء! أنا عبرت عن موقفين: *الأول، وهو أنّني بناءً على ما أوردته من نصوص لعلماء معاصرين، قلت: إنّه بإمكاني وبإمكان أيّ أحدٍ أن يعتقد بمركزية الأرض، دون أن يقع في مخالفة مع الثوابت العلمية! أو على الأقل: هذا ما فهمتُه من تلك النصوص، ومن نظرية النسبية! فإن كنت ترى أنّني أسأت فهمها، فأرجو أن تأتيني بما يدلّ على ذلك! *أما الموقف الآخر، فهو موقف المتربّص، لحضور أحد المختصين، من أجل النظر في براهين العشري أو الجنيد، وهذان يقولان بأن نظرية كوبرنيكس نفسها خاطئة، وأنا لا أقول بذلك، فقط لأنّني لا علم لي بذلك، ولا أملك المعطيات التي تدعوني لاتّخاذ مثل هذا الموقف، ربما في المداخلات الأولى عبّرتُ عن نوع من التعاطف، ولكن في مداخلاتي الأخيرة، أو على الأقل في هذه المداخلة أوضح لك موقفي! فدعوتي لنقاش العشري وجنيد كانت ابتداءً من مداخلاتي الأولى! إذن موقفي الأول مستند إلى ما فهمته من ماكس بلانك وغيره! سابحاً في فضاء النّسبيّة الواسع، ولا يهمني أن ينتقد العشري نظرية النسبية أو لا ينتقدها! أما موقفي الثاني فهو مجرد دعوة للنظر العلمي الموضوعي في الأدلة والبراهين التي أتى بها العشري والجنيد، عشان نحن المراقبين نفهم حاجة، ويرتقي وعينا بالكون الذي نعيش فيه، ولا نبقى في حدود اجترار نصوص العلماء!
Quote: وحينما نذكرك بأن العشري هذا نجر كتاب زعم فيه إبطال نظرية النسبية تقول يا جماعة العشري دا ماعندي بيهو شغلة وأنا ما أستندت عليهو! |
كما بيّنتُ لك: أنّني أُسلّم بكل المسلّمات التي توصّل إليها العلم التجريبي! وليس معنى ذلك أنها خالدةٌ أبداً، فالنظرية العلمية (التجريبية) الخالدة لم تُكتشف بعد! إذ إنّ الواقع التجريبي أغنى من كلّ نظريّة!
Quote: ماهذا الإضطراب! هذا النهج والأسلوب لايشبه باحث عن علم أو طالب للحقيقة! |
على أي حال أرجو أن تكون قد تفهمتَ وجهة نظري الآن!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: صلاح عباس فقير)
|
الأستاذ كمال:
Quote: تلقف الاخ صلاح الكلام ودفعه للمائدة صائحا وجدتها! وجدتها هذا عالم الماني يشهد لنا ويدافع عن نظرية ثبات الارض ! علما بأن النص أعلاه يقول ببطلان نظرية بطليموس ديناميكيّاً و ميكانيكياً وينسف نظرية بطليموس القائلة بمركزية الارض والإنتصار لكوبرنيق القائل بمركزية الشمس ! ويقر النص بأن العالم إسحق نيوتن قد إنحاز لكوبرنيق ودعم فكرته ثم أتي البرت إنشتاين ليضيف ليضع لبنة وإضافة نوعية في مسار كوبرنيق ونيوتن |
على ما أظن يا كمال النص الذي ذكرته واضح في الدلالة على المقصود، وليس به من غموض: في الأول قال هانز رايشنباخ، وهو أحد خمسة طلاب تلقّوا النظرية النسبية من فم أينشتاين مباشرة، قال:
Quote: نيوتن حين أخذ وجهة النظر الديناميكية قد حكم في صالح كوبرنيقوس، إذ قدّمت نظرية نيوتن عن قوة الجاذبية إلى نظرية كوبرنيقوس تفسيراً ميكانيكياً، بينما لا يلائم أيُّ تفسير نظرية بطليموس عن مدارات الكواكب |
هذا كلّه في إطار التصور النيوتوني للكون، الذي تمّ تجاوزه طبعاً مع النظرية النسبية، يعني كما ذكرتُ لك نظرية بطليموس لم تجد لها مكاناً في فيزياء نيوتن، ولكن في فيزياء أينشتاين، وهذا هو ما قاله رايشنباخ:
Quote: وإذا تساءلنا عن تسويغ لكلٍّ من التصورين [أي تصور بطليموس وتصور كوبرنيكوس معاً] عن العالم في إطار الميكانيكا، فلا بدّ من إيجاد نظرية تقوم بشرح حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء بوصفها ظاهرة جاذبيّة ، هنا يبرز الإنجاز الرياضي الفيزيائي الكبير لأينشتين |
يعني واضح: قال ليك أينشتاين هو الذي احتضن في نظريته كلا التصوّرين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: Mahjob Abdalla)
|
كان جدنا الفكي ادم عبدالله دائما يقول و بأيمان قاطع في ذاك الزمان و نحن اطفال مشجعا لنا بقراءة سورة "يس" كل ليلة خميس. و في ايمانه اذا لم يقرأ احدا من المسلمين سورة "يس" في ليلة الخميس فأن الدنيا ستنتهي. منذ ذلك الزمان و قد واظبت علي قرأءة سورة "يس" كل خميس.
____________ اثناء قراءتي انتبهت للايات التي وضعتها اعلاه. هل يمكن ان اخذ بالمعني الظاهر ان الشمس هي التي تجري و القمر ايضا يجري و لا يلحق احدهما الاخر؟
| |
|
|
|
|
|
|
في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: صلاح عباس فقير)
|
نيوتن و ماكس بلانك و أينشتاين فاتهم الكثير و قطار العلم مر على محطات كثيرة من بعدهم. ماكس بلانك لا بعلم أن احد المجسات قد عبر حدود المجموعة الشمسية. ماكس بلانك لا يعلم أن مجسا قد ابتدأ بالفعل في إرسال صور من كوكب ميركري و هو يدور بالقرب منه. ماكس بلانك لم ينظر في صور تلسكوب هابل الفضائي و لم ير صور الكاميرا المثبتة على سطح محطة الفضاء الدولية و التي تبدو فيها الارض و هي تدور بكل وضوح. اما المسكين جنيد فلن ترد ناسا على ترهاته إذ أن العالم ملئ بمن هو مثله و الذين يرسلون لناسا غرائب من كل نوع و لون ، شي ناس اختطفتهم كائنات فضائية و ناس صحن طائر رك في حديقتهم الخلفية و ناس يريدون التدليل على أشياء انتزعوها من كتب الأقدمين زي أن الارض تدور حول الشمس مثلا او أن الارض هي مركز الكون او انها موجودة على قرني ثور و ما الى ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: Mahjob Abdalla)
|
كتب الأخ صلاح فقير معلقا ومقتبسا
.........Quote: هذا كلّه في إطار التصور النيوتوني للكون، الذي تمّ تجاوزه طبعاً مع النظرية النسبية، يعني كما ذكرتُ لك نظرية بطليموس لم تجد لها مكاناً في فيزياء نيوتن، ولكن في فيزياء أينشتاين، وهذا هو ما قاله رايشنباخ: ((: وإذا تساءلنا عن تسويغ لكلٍّ من التصورين [أي تصور بطليموس وتصور كوبرنيكوس معاً] عن العالم في إطار الميكانيكا، فلا بدّ من إيجاد نظرية تقوم بشرح حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء بوصفها ظاهرة جاذبيّة ، هنا يبرز الإنجاز الرياضي الفيزيائي الكبير لأينشتين)) يعني واضح: قال ليك أينشتاين هو الذي احتضن في نظريته كلا التصوّرين! |
أولا المقتبس لم يقول أن العالم إنشتايين قد قام بإحتضان التصوريين وإنما قال أنه قد قام بشرح ( حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء) علي ضوء نظرية الجاذبية , إن تقوم بشرح أوتفسير نظرية شئ وأن تتبناه شئ آخر! شرحك لنظرية لايعني إتفاقك معها! وتلاحظ أن العالم هانز ريشنباخ قد ختم كلامه بقوله :- ..Quote: لقد عثر أينشتين حقّاً على نظرية شاملة للجاذبيّة، وبفضل هذا الكشف وحده ارتفع اسمه إلى حيث يقترن بكوبرنيقوس ونيوتن ! |
فإن كان إنشتاين قد أرتقي قمة سنام العلم بناء علي نظرية النسبية وصعد نيوتن ذات السلم علي أكتاف قوانين الحركة ليتلحق بكوبرنيق الذي أرتقي لهذه المكانة بفضل نظريته الفلكية فأين موقع بطليموس ونظريته من هذه القمة الثلاثية ? من الواضح أن العالم هانز ريشنباخ لايري مكانة أو موقع لبطليموس ونظريته وسط هولاء العمالقة! ثانيا هل تعلم يا صلاح موقف إنشتاين ونظريته من تصور حركة الارض ودورانها حول محورها وحول الشمس ? ماذا لو أتيناك بما يفيد أن الرجل أستند علي هذه الحقائق العلمية العلمية وشرح حركة الار ض وشكل دورانها حول الشمسومؤثراته ? ...........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: Mahjob Abdalla)
|
كتب الأخ صلاح فقير معلقا ومقتبسا
.........Quote: هذا كلّه في إطار التصور النيوتوني للكون، الذي تمّ تجاوزه طبعاً مع النظرية النسبية، يعني كما ذكرتُ لك نظرية بطليموس لم تجد لها مكاناً في فيزياء نيوتن، ولكن في فيزياء أينشتاين، وهذا هو ما قاله رايشنباخ: ((: وإذا تساءلنا عن تسويغ لكلٍّ من التصورين [أي تصور بطليموس وتصور كوبرنيكوس معاً] عن العالم في إطار الميكانيكا، فلا بدّ من إيجاد نظرية تقوم بشرح حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء بوصفها ظاهرة جاذبيّة ، هنا يبرز الإنجاز الرياضي الفيزيائي الكبير لأينشتين)) يعني واضح: قال ليك أينشتاين هو الذي احتضن في نظريته كلا التصوّرين! |
أولا المقتبس لم يقول أن العالم إنشتايين قد قام بإحتضان التصوريين وإنما قال أنه قد قام بشرح ( حركة الكواكب البطلمية والكوبرنيقية على السواء) علي ضوء نظرية الجاذبية , إن تقوم بشرح أوتفسير نظرية شئ وأن تتبناه شئ آخر! شرحك لنظرية لايعني إتفاقك معها! وتلاحظ أن العالم هانز ريشنباخ قد ختم كلامه بقوله :- ..Quote: لقد عثر أينشتين حقّاً على نظرية شاملة للجاذبيّة، وبفضل هذا الكشف وحده ارتفع اسمه إلى حيث يقترن بكوبرنيقوس ونيوتن ! |
فإن كان إنشتاين قد أرتقي قمة سنام العلم بناء علي نظرية النسبية وصعد نيوتن ذات السلم علي أكتاف قوانين الحركة ليتلحق بكوبرنيق الذي أرتقي لهذه المكانة بفضل نظريته الفلكية فأين موقع بطليموس ونظريته من هذه القمة الثلاثية ? من الواضح أن العالم هانز ريشنباخ لايري مكانة أو موقع لبطليموس ونظريته وسط هولاء العمالقة! ثانيا هل تعلم يا صلاح موقف إنشتاين ونظريته من تصور حركة الارض ودورانها حول محورها وحول الشمس ? ماذا لو أتيناك بما يفيد أن الرجل أستند علي هذه الحقائق العلمية العلمية وشرح حركة الار ض وشكل دورانها حول الشمسومؤثراته ? ...........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: كمال عباس)
|
سلام يادكتور سيف
Quote: الأخ مجدي عبد الله شكرًا على المساهمة القيمة عبارتك الاخيرة في نظري تفسر موقفك بحيث لا يحتاج لأي ادلة لاثباته. انت ترى أن الارض هي مركز الكون و هذا موقف يبدو نهائيا بالنسبة لك. اول شي خليني اقول ليك انو: Appealing to authority is a common fallacy, and it is more common in our part of the world و قلنا الكلام ده ليه؟ عشان اقتباساتك بتاعت جورج اليس و استيقن هوكنز ديل موجودات almost في كل المواقع بتاعت الجيوسنترزم، و يبدو انو الكلام ده هو القشة التي يتعلق بها أهل الكهف من أنصار مركزية الارض. الكلام يا مجدي قديم و هوكنز اتراجع عن فكرة ال singularity و دي انا سمعتها قبل فترة في محاضرة على اليوتيوب لكراوس الانت جايب ليهو اقتباس هنا لا يفيد قضيتك على الإطلاق ، ياخي كراوس ده من رافعي لواء الإلحاد و هو ضد فكرة مركزية الارض و الوضع المميز للبشر الساكنين عليها و هو حاليا اصبح رابع ثلاثة بعد وفاة هتشنز في الحرب ضد الأديان. انا عن نفسي موقفي جايي من متابعة اعمال ال mean stream cosmologist و من وثائقيات نوفا و ناسا و من موقع تلسكوب هابل. الارض ثبت انها تقع في في موقع عادي من المجموعة الشمسية، صحيح انو ملائم للحياة لكنه عادي ، و المجموعة الشمسية تقع في ذراع بعيد عن مركز المجرة، و الشمس واحدة من أربعمائة بليون نجم في مجرتنا وحدها، و مجرتنا واحدة من عدد من المجرات يفوق عدد النجوم و التي هي بالملايين. لتكون لدينا فكرة واضحة عن موقعنا بالنسبة لهذا العدد الهائل من الأجرام السماوية ذات الأحجام التي يبدو معها كوكبنا كأنه ذرة من الغبار عالقة في السماء يجب أن نتمكن اولا من الخروج الى خارج المجرة لننظر من هناك و نرى و هو امر في حكم المستحيل بالنظر للتكنولوجيا المتاحة حاليا. |
جري شديد بحاول اجي برواقة لمداخلتك (غالبا بكرة)
بس حيرتني الهبة الشعبية علي اخونا صلاح
ياخ انتو قمتو على اخونا صلاح قومه رجل واحد
بول ديفس في كتاب " أسطورة المادة: صورة المادة في الفيزياء الحديثة" 1998
يقول عن التصور الحالي للمجموعة الشمسية انه لايشك فيه احد ومع ذلك
"فليس لنا أن نستبعد كليٌّا أن صورة أكثر دقة قد تُكتشف في المستقبل"
هوكنج في كتابه التصميم العظيم يقول انه اذا اثبتت نظرية الهولوغرام
فسنكتشف اننا كنا نعيش في حوض السمك الذهبي وانتو دايرين تشنقوا الراجل عشان قال الارض يمكن تكون مركز الكون
ياترى لو جا زول بكرة كتب عن موضوع عن ال Holographic Universe
http://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle
وقال لا في مجرات ولانجوم ولاهم يحزنون ولايوجد غير صور مجسمة للنجوم والكواكب و المجرات
والافلاك والنجوم عبارة عن زينة للسماء والعجب لو جاب ليه ايه قرانية
اظن كدا حاتاكلوه حي
ترى هل سيشفع له ان هذه النظرية قال بها تلميذ انشتاين ديفد بوهم وتلميذ بوهم ياكير اهارونوف
وتابعه فيه الكثير من العلماء امثال رافايل بوزو و جيرالد هوفت ووليونارد سسكيند وغيرهم
اتخيل معاي من التصور الحالي بتاع الالاف الكواكب والمجرات الخ
الى التصور بتاع مجموعتنا الشمسية فقط محاطة ب Holograph (صور مجسمه لمجرات وافلاك)
شوف التصور مرن كيف في اذهان المتخصصين وشوف انتو مقرطين كيف على التصور الحالي
انا ما متخصص لكن ممكن تقول متابع عشان ماتجو تاكلوني حي
دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
في انتظار مفاجأة رئيسنا التاني... مع الفارق طبعا! (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
حتى في هولوغراميك يونيفيرس او قول فيرتشوال عديل الارض ما مركز الكون ، دي حقيقة مشاهدة و توصل ليها العلماء بالمعرفة المباشرة بحيث ما عاد في داعي لأي أفكار فلسفية بشأنها. غايتو انا شايف انو زول يقول الكون و الموجودات كلها عبارة عن هولوغرام اخف بكتير من انو يقول انو الشمس تدور حول الارض! بعدين صلاح فقير ده راجل حبيبنا و ما عاش اليهب فيهو هبة شعبية و للا فردية، يهبوا عليهو ليه؟ اصلو بقى عمر البشير هههههه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: صلاح عباس فقير)
|
مرحباً أخونا محجوب:
Quote: Quote: وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
و طبعا هذه ممكن ان تعني كل الافلاك بتسبح و من ضمنها كوكب الارض و العلاقة نسبية في السبحان بين الاجرام كلها. |
تعرف الآية دي فعلاً مليئة بالدلالات الكونية: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ}
وما فهمته جائز!
لكن برضو جائز نستثني الأرض باعتبار أنها كانت محور الإسناد للنظر في حركة كلّ من الشمس والقمر!
عموماً شكراً لك هدّيت إيقاع البوست، أضفيت عليه شيء من الطمأنينة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة إلى الأخوة المختصين من أجل النظر في دعاوى القائلين بمركزية الأرض! (Re: كمال عباس)
|
سلام للجميع
قد لا أتمكن من العودة من جديد فقد قفلت حتى حسابي بالفيس بوك بسبب مشغوليات آنية !! و لكن حواركم مشوق و أود فقط قول بعض الملاحظات البسيطة رغم ما يتطلبه الموضوع من تفصيل ..
- رغم أن نظرية النسبية الخاصة (و ليس العامة التي لا يزال هذا السؤال مفتوحا فيها فيما يعرف بمشكلة الجردل* Bucket Argument ) تسمح في حالة السرعة المنتظمة (بلا تسارع و لا دوران) بإعتبار كل مناطات الإسناد (إختيار النقطة الساكنة التي نقيس منها الأخريات) متكافئة و هكذا يمكن إعتبار الأرض أو الشمس هي المتحركة .. أقول برغم هذا المبدأ فإن نظرية بطليموس مخطئة بلا شك لأن الأمر يتجاوز نسبية الحركة _ و إمكانية صياغة نموذجين مختلفين لنفس المشاهدات بالذات_ إلى التعارض مع أحد أوجه الحقيقة و هي ببساطة ظاهرة أوجه كوكب الزهرة Phases of Venus المماثلة لأطوار القمر فلا سبيل لتفسير هذه الظاهرة في النموذج البطلمي الذي تدور فيه كل أجرام المجموعة الشمسية حول الأرض !!
- النظرية النسبية العامة ينتج عنها مباشرة بأن مفاهيمنا حول (مركز الكون) لا معنى بسيط لها كما كانت في النموذج البطلمي القديم حيث نتصور الأرض في منتصف كرة كبيرة (القبة السماوية) ، فحسبان الزمن كبعد رابع و مفهوم نسيج المكان و الزمان المتغير يجعل من الكون شيئا مختلفا جدا عن أفكارنا البسيطة حوله بحيث يمكن أن يكون مثلا منتهيا Finite و بلا حدود boundaryless !! و هنا ستكون كل نقطة هي مركز للكون و لن يكون له طرف ينتهي عنده أصلا !! لذا فإن أفكار جورج أليس حول إعتبار الكرة الأرضية (قرب) مركز الكون فإن المقصود مركزا في بعد أعلى يناظره مركزه آخر هو ما يبدو لنا كالإنفجار العظيم !! و لتتسق نظريته يقدم بعضا من الإفتراضات الضرورية حول التجدد التلقائي المستمر للمادة عبر مفردة الإنفجار العارية (لا يحتويها أفق حدث) و أزلية الكون (بلا نقطة خلق كما في الإنفجار العظيم) !! لذا فإن الإستناد عليه لتبرير وجهة نظر دينية حول مركزية الآرض ليست خيارا رابحا
- راينشباخ يقول ببساطة بأن بطليموس و كوبرنيكوس لم يقدما أي تفسير لنموذجيهما !! فكل من النموذجين يفسر حركة الكواكب دون أن يقول شيئا عن لماذا تكون الحركة بهذا الشكل ؟؟ نيوتن بقانونه حول الجاذبية العامة و قوانين حركته أمكنه تقديم تفسير ديناميكي لحركة الكواكب يتماشى مع النظرية الكوبرنيكية (المعدلة من قبل جاليليو و كبلر بإكتشاف المسارات الإهللجية للكواكب) بحيث يمكن إستنتاج النموذج من المباديء الرياضية للحركة (هكذا تم إكتشاف كوكب أورانوس مثلا) و جاء آينشتين ليطور نيوتن و يمنحنا إجابة سؤال ماهية الجاذبية التي صمت عنها نيوتن و بالتضمين تفسيرا أكثر جمالا رياضيا لحركة الكواكب .. لذا فكلام ريشنباخ يصب في صالح مركزية الشمس
- الإفتراضات في العلوم لا غنى عنها لبدء مسار البحث و لا يهم حقا مصدر الإفتراض لأنه يتعلق بمنطق الكشف كما يسميه بوبر و لكن ما يهم فقط هو منطق التبرير : أي أن تكون للفروض إستنتاجات واضحة قابلة للتجربة و الدحض لتتأهل علميا لمرتقى النظرية التي تمنحنا تفسيرا متماسكا لمجموعة من الظواهر، لذا فإن المبدأ الكوزمولوجي cosmological principle جاء أولا من إعتبارات تتعلق بالإحتمالات و مباديء أخرى كثيرة ، و لكنه ليس دوغما إطلاقا بل مجرد فرض منطقي تتماسك عنده مجموعة من النظريات حول الكون ، و حتى القريب (حتى 2011) كانت المشاهدات تدعمه بشده و لكنه يتعرض للتساؤل حاليا و هذا ما يميز العلوم : القابلية للإختبار و التغيير. من ناحية أخرى فإن مشكلة طاقة الفراغ Vacuum energy شيء مختلف تماما عن مشكلة المبدأ الكوني !!
أخيرا .. العلم ليس عقيدة و من الممكن جدا مستقبلا أن تتغير كل نظرتنا و من الجيد أن نحاول فهم المباديء العلمية و لا نرجع فقط للإستشهاد بالمتخصصين، و في الحقيقة هذه هي الطريقة الوحيدة لنكتسب إستبصارا أفضل بالعلوم، و أشكر الأخ صلاح كثيرا على تساؤله الذي مكنني من التعرف عن قرب على أبحاث جورج أليس المشوقة (له محاضرات جميلة في اليوتيوب) و لربما كانت وجهة نظره صحيحة آخر المطاف !! بالذات أن أجمل نقطة في حجته تتمثل في كون أن المركز الممنوح للأرض هو ما يؤهلها لإستضافة الحياة فيزيائيا !! و الأهم أنه يقدم نموذجا قابلا للدحض مستقبلا و له إستنتاجات واضحة و هذا ما يجعل منه جزئا من العلوم جدير حقا بأن تنشره مجلة مرموقة كـ nature
و إلى الملتقى
* يمكن مراجعة كتاب براين جرين The fabric of the cosmos لشرح واف لهذه النقطة التي تبحث في سؤال: هل الحركة الدائرية حركة نسبية أم مطلقة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|