عَليٌ بنِ أَبِي طَاِلب " عَليهِ السًلام "

Quote: لو جاءت من غيرك ياحيدر!!

Quote: ماذا تعني بتفضيل آل البيت على الصحابة؟ يعني هل نفهم من ذلك أن علي بن أبي طالب مفضل على أبي بكر وعمر؟!

Quote: ماذا تعني بتفضيل آل البيت على الصحابة؟ يعني هل نفهم من ذلك أن علي بن أبي طالب مفضل على أبي بكر وعمر؟!

Quote: المشكله يا اخ عماد (في اعتقادي) ان العقل الجمعي لدينا تمت تربيته بحيث اصبح لايقبل (تفضيلا لال البيت) (عليهم السلام) دون ان يعتبر ذلك انقاصا للصحابه (رضوان الله عليهم).

(عدل بواسطة عماد حسين on 11-16-2011, 07:31 AM)

Quote: وعليكم السلام ورحمة الله.. رأي السلفية في هذا الأمر كرأيهم في غيره الاعتماد على النصوص ... وليس شيء سوى ذلك قال الله .... قال رسوله عليه الصلاة والسلام الدليل ... البرهان .. الحجة الواضحة .. الدين يا عمار في المنهج السلفي غالي جداً ما فيه مجاملات ولا مبني على الخواطر أو العقل المجرد أو العواطف وأهل السنة كما تعلم يثبتون لعلي الفضائل الكثيرة ويمدحونه بها .. ويكررونها .. ودونك أبيات القحطاني الأندلسي وقوقلها عشان تشوف كمثال كيف هي منتشرة في مواقع أهل السنة وتخصيص أي صحابي بأي ميزة إضافة للصحبة تنتظر : الدليل من كتاب الله تعالى أو ما صح في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليه فمن يخص علياً رضي الله عنه بقول (كرم الله وجهه) أو (عليه السلام) فيورد الدليل .. وأرجو أن تفيدنا بأدلة ذلك مع أن أهل السنة يرون أن علياً فضائله التي ثبتت تغني عن كل ما لم يثبت مما اخترعه المخترعون

Quote: في شريط معاوية أتيت أنت ودعوت بدعاء يبين أن لأهل السنة ويمثلهم المناقشون هناك لهم موقف عدائي تجاه علي رضي الله عنه

Quote: اذن لا مجال لشتم صحابه فى مقام ابى بكر وعمر وعثمان .. ولا يمكن تصور .. مجرد تصور .. أن النيل من أم المؤمنين عائشه كان أمرا من على عليه السلام ..ولكن الحديث عن معاوية بالتقدير والدعاء وإدعاؤه عنوة داخل زمرة الصحابة الكرام يجب الانتباه جيدا لمخالفته آراء الصحابه أنفسهم ..وفى مقدمتهم على كرم الله وجهه ..

Quote: لا بالله بعد ده مانشيل منو الباسويرد وتلبسو بمبرز غايتو مافضل ليك الا تقرصو من اضانو وتقول ليهو ( تاني كان فتحت بوست زي ده بحرمك من المصروف !!! ) بعدين تعال معلومة خاطئة دي شنو ؟ حديث لااشبع الله له بطنا موجود في صحيح مسلم ماتدغمس لينا ادلتنا

(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 11-16-2011, 09:39 AM)
(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 11-16-2011, 09:43 AM)

Quote: يا وليد بخصوص سؤالي ادناه أراك قد أجبت.. والسؤال ليس موجهاً لك البتة ننتظر د. محمد المشرف

Quote: اذن لا مجال لشتم صحابه فى مقام ابى بكر وعمر وعثمان .. ولا يمكن تصور .. مجرد تصور ..

Quote: انتو بالمناسبة شهادتكم كيفنها؟؟ بتقولو شنو يعنى لما تدخلو فى هذا الدين الجديد !!! وذلك من باب العلم بالشيء ولا أقل .

Quote: اذن لا مجال لشتم صحابه فى مقام ابى بكر وعمر وعثمان .. ولا يمكن تصور .. مجرد تصور ..

Quote: ده كلام تقولو لمن تشيل سؤالك ده وتمشي للمشرف في بيتو ول تسالو في الخاص ياعماد لكن هنا في حوش بكري ده اجاوب علي اي سؤال يعجبني وفق معتقدي لانو مطروح للنقاش العام

(عدل بواسطة عماد حسين on 11-16-2011, 11:09 AM)
(عدل بواسطة عماد حسين on 11-16-2011, 11:14 AM)

Quote: أستاذنا العمدة عساك بخير وليد ده زول كضاب، ومع هذا لا يستحي أمسك عندك من قضية (وليد الكعبة).. هنا

Quote: رؤية النبي الكريم مقدمة على رؤية كل أحد يا دكتور.. ومواقف الصحابة من بعضهم عند الفتنة غير معتبرة أصلاً، ولا قيمة لها من جهة الجرح، لأنه قد ثبت أيضاً أن كثيراً منها تم التراجع عنه

Quote: كويس يا عمده .. وأدعوك كذلك "فردنه" .. أو سمها ما شئت ما رأيك أن نحصر الخلاف حاليا فى هذه النقطه التى تفضلت أنت بها .. وبديهيا أنا أخالفك الرأي .. نبدأ بيها ومنها نواصلو لى حدو .. عندى تلاته يوم اجازه .. فى اعتقادى أنك قلتها فى ساعة صدق .. وذلك لا يعنى أن لك ساعات للكذب ولكن .. كلنا نكذب على الحقيقه لانها واحده ونحن متعددون نكذب !!.. ليس عمدا ولكن .. سمها ثقافة .. منهج .. طرايق تفكير .. وغيرها .. المهم رأيك شنو يا صديق ؟! ولتكن البدايه أن عليا عليه السلام قال كذا .. وهذا لا يعتد به لانه 1- قيل أيام الفتنه 2- تراجع عنه الامام

Quote: كلام ممتاز جدا يا عماد .. انا ذاتى كلام انو سيدنا على عليه السلام قال انو معاويه طليق بن طليق ,, وانو عليه السلام وصف معاويه بانو من المضلين .. دى كلها قراءات هنا وهناك واحتمال ما تكون صحيحه .. وكما ذكرت فلنتثبت منها اولا .. والباب نحو التثبت مفتوح للجميع بشرط ان تكون المصادر هى من مصادر اهل السنه والجماعه واعتقد انو نحنا مشينا خطوة واحده .. شكرا يا عماد

Quote: كلام ممتاز جدا يا عماد .. انا ذاتى كلام انو سيدنا على عليه السلام قال انو معاويه طليق بن طليق ,, وانو عليه السلام وصف معاويه بانو من المضلين .. دى كلها قراءات هنا وهناك واحتمال ما تكون صحيحه .. وكما ذكرت فلنتثبت منها اولا .. والباب نحو التثبت مفتوح للجميع بشرط ان تكون المصادر هى من مصادر اهل السنه والجماعه واعتقد انو نحنا مشينا خطوة واحده .. شكرا يا عماد

Quote: أستاذنا العمدة عساك بخير وليد ده زول كضاب، ومع هذا لا يستحي أمسك عندك من قضية (وليد الكعبة).. هنا

Quote: ممكن واحد يدلني علي الكضب هنا وين بالضبط ؟ يكون اسمي ما الوليد علي ؟ ول يكون الامام علي ما ( وليد الكعبة ) ؟

Quote: خلي السلفكة يا زول لا هذا ولا ذاك..

Quote: غايتو نجحتو في التشويش علي البوست وصرفه عن عنوانه الرئيس ( علي بن ابي طالب عليه السلام )

Quote: وبالمقابل لم يتواتر عن على بن ابى طالب عليه السلام غير احترامه الكبير لابى بكر وعمر وجميع الصحابه .. وذلك داخل إطار خلافه معهم فى مسألة الخلافه .. اذن لا مجال لشتم صحابه فى مقام ابى بكر وعمر وعثمان .. ولا يمكن تصور .. مجرد تصور .. أن النيل من أم المؤمنين عائشه كان أمرا من على عليه السلام ..

Quote: انت بس اطلع منها اتفكفك وشوف ليك حتة تانية

Quote: قوام الحياة باربع ,عالم يعمل بعلمه,وجاهل لايستكبر ان يتعلم ,وغنى ينفق ماله,وفقير لايبيع اخرته بدنياه..فاذا لم يعمل العالم بعلمه, استكبر الجاهل ان يتعلم,واذا ينفق الغنى ماله, باع الفقير اخرته بدنياه..

Quote: الجانب الآخر ركزت جدا فى تتبع مصدر الحكم أن لمعاوية أجر المجتهد .. بمعنى أنه سيتلقى أجرا حسنا نظير اجتهاده الخاطيء .. وان كان له نصف الاجر فقط كالذى هو لعلى كرم الله وجهه .. الأمر الذى يصعب اثباته عمليا اذ يدخل ذلك فى العلم الالهى .. ولا يمتلك أحد الا أدوات القياس والترجيح .. وحتى هذه تصطتدم بواحد من أصح الاحاديث المتواترة عن رسول الله .. د وأعنى حديث أن عمارا تقتله الفئة الباغية, يدعوهم للجنة ويدعونه للنار .. وذلك كما ورد فى صحيح البخارى ..

Quote: ما زال مسلسل الشيعة الإمامية عليهم من الله ما يستحقون في النيل من الصحابة الكرام وأعراضهم مستمـراً ومن ضمـن هؤلاء الصحابة معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه الذي قاتل عليـاً رضي الله عنه وهذا القتال جرى بقدر الله تعالى ليبتلي المؤمنين به هل يمسكون ألسنتهم ويسلمون أم يخوضون فيه ويأثمون ؟؟؟!!! لكن الشيعة اختاروا الخوض فيما جرى بين الصحابة وتبعاً لذلك وصفوا معاوية رضي الله عنه بالكفر والضلال !!!!!وقد أوردنا لهم من القرآن الكريم الذي يعتقدون عدم تحريفه وتغييره على المؤمنين أن إذا تقاتلوا لا يخرجهم ذلك عن مسمى الإيمان كما في قوله تعالى ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما … ) سورة الحجرات فسماهم الله (مـؤمنين ) رغم تقاتلهم . وأوردنا لهم من ما ثبت عندنا في فضل الحسن بن علي رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال فيه ( إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين ) وإذا بالتاريخ يكشف لنا هاتين الفئتين العظيمتين أنها فئة علي وفئة معاوية رضي الله عنهما … ومع ذلك فقد سمّـاهم الرسول صلى الله عليه وسلم ( مسـلمين ) فمعاوية رضي الله عنه مسـلم مـؤمن بنص الآية والحـديث ….لكن الشيعة هداهم الله أصروا على موقفهم من معـاوية رضي الله عنه ,انه ضال كافر فأوردنا عليهم دليلاً قاصماً لا يمكن رده وهو مبايعة الحسن لمعاوية رضي الله عنهما بعد مقتل أبيه عليّ رضي الله عنه وهذه المبايعة قد رواها كبيرهم في الرجال الكشي : عن أبي عبدالله جعفر أنه قال : إن معاوية كتب إلى الحسن بن علي صلوات الله عليهما أن اقدم أنت والحسين وأصحاب علي فخرج معهم قيس بن سعد بن عبادة الأنصاري وقدموا الشام فأذن لهم معاوية وأعد لهم الخطباء فقال : يا حسن ! قم فبايع ، فقام فبايع ثم قال للحسين ! قم فبايع ، ثم قال : يا قيس ! قم فبايع فالتفت إلى الحسين عليه السلام ينظر ما يأمره فقال : يا قيس ! إنه إمامي يعني الحسن عليه السلام – وفي رواية : فقام إليه الحسن ، فقال : بايع يا قيس ! فبايع . انظر رجال الكشي ص 102فنحن نقول : ها هو الحسن رضي الله عنه إمامكم المعصوم قد بايع معاوية رضي الله عنه ورضي بمبايعته بل وأمر بها قيس بن عبادة بقوله ( قم فبايع ) !!!!! فكيف يبايعه ويأمر بمبايعته إذا كان يعتقد أنه ضال كافر ؟؟؟؟؟؟!!!!ثم إن فعـل الإنسان أي إنسان لا يخلـو أن يكون : إما صحيح محـض أو خـطأ محـض أو صحيح يحتمل الخطأ أو خطأ يحتمل الصحة فمـن أي هـذه الأنواع كـان فـعل الحـسن رضي الله عنــه ؟؟؟؟؟؟ ------------------ إذا جاء موسى وألقى العصا فقد بطل السـحر والسـاحر

Quote: عن عمرو بن العاص مرفوعاً "قاتل عمار وسالبه في النار)) مسند الامام احمد

Quote: ف(باب المدينه العاجب نبينا) كما يقول حاج الماحي له حق علينا.. وهو ان نقول عند ذكر اسمه (عليه السلام).. ولو اننا (بعدنا) عن التعصبات الطائفيه وكانت ثمرة هذا البوست ان الجميع (وبقناعه) قرنوا اسم (سيدي الكرار) وبقية ال البيت بعبارة (عليهم السلام)..

Quote: قاتل عمار بن ياسر رضوان الله عليه صحابي اسمه أبن ابي الغادية ,,

Quote: سلام Quote: عن عمرو بن العاص مرفوعاً "قاتل عمار وسالبه في النار)) مسند الامام احمد قاتل عمار بن ياسر رضوان الله عليه صحابي اسمه أبن ابي الغادية ,, والاعجب انه راوي هذا الحديث Quote: أبا غادية الجهني قال : خطبنا رسول الله (ص) ، فقال : لا ترجعوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض ،

Quote: عمارا تقتله الفئة الباغية

Quote: حدثنا مسدد قال حدثنا عبد العزيز بن مختار قال حدثنا خالد الحذاء عن عكرمة قال لي بن عباس ولابنه علي انطلقا إلى أبي سعيد فاسمعا من حديثه فانطلقنا فإذا هو يصلحه فأخذ رداءه فاحتبى ثم أنشأ يحدثنا حتى أتى ذكر بناء المسجد فقال ثم كنا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار قال يقول عمار أعوذ بالله من الفتن

Quote: والذي قتل عمار بن ياسر هو أبو الغادية وقد قيل إنه من أهل بيعة الرضوان ذكر ذلك ابن حزم فنحن نشهد لعمار بالجنة ولقاتله ـــإن كان من أهل بيعة الرضوان ـــ بالجنة

Quote: هذه هى جميع مداخلاتى فى شريط معاويه .. أين بالتحديد قد بينت أنا أن لأهل السنه لهم موقف عدائي تجاه على ؟!!

Quote: الشيعة هنا قالوا إن مصدر دينهم الأول هو العقل ...!! ولم نجد جواباً منهم عن : عقل من يكون الحكم ؟! إذا اختلفت العقول فإلى صاحب أي عقل يكون المرجع ؟!

Quote: يا عزيزي أنا زول صاحب تخصص علمى .. ولست ممن يمرون على الاشياء دون فهم تفاصيلها واستكناه شواردها .. وتعلمت أن القاعدة العلمية لاثبات النظرية الصحيحة لا يتم الا بافتراض خطئها .. بمعنى ان تفترض ان النظرية الصحيحة خاطئة ثم تسعى باخلاص لاثبات الخطأ الكامن فيها .. فإن فشلت فى اثبات الخطأ تكون النظرية صحيحة .. وفى الغالب يكون ذلك هو المطلوب .. وعلى هذا يقوم علم الاحصاء .. ولى فى ذلك أوراق علمية على قدر لحاف الفكره ..

Quote: لا أعرف أحدا من الشيعة قال هذا الكلام في هذا المنبر غيري ,، فلما التعميم؟؟

Quote: الشيعة هنا قالوا إن مصدر دينهم الأول هو العقل ...!!

Quote: لكن يا عزيزي فرق كبير بين العلوم القائمة والمعتمدة على التجارب والنظريات والتطبيقات .. وبين علم الشرع الذي يقوم على الوحي ..

المهم ..

1- أنا وعلى قاعدة معرفية قلت ان الامام على قال كذا وكذا ..
جاء عماد حسين وشكك فى هذه الاقوال أن تكون قد جاءت باسناد صحيح ..
بمعنى أن الامام على عليه السلام لم يقلها فى الحقيقه ..

2- أنا لا مصلحة لى على الاطلاق فى ترويج الاكاذيب التى قيلت عن او رويت بلسان الامام على
مصلحتى كما هى مصلحتك ومصلحة عماد وجميعنا فى التثبت من اقوال الامام ومن ثم تقييمها حق قدرها ..
وهذا التقييم هو محل الخلاف الثانى مع عماد حسين ..

3- فى يقينى أن جوهر البحث والتقصى فى السعى وراء الحقيقة لا الدفاع عما نراه حقيقة ..

4- هذا اليقين له جذور علمية ساهمت فى تكوينى من خلال دراستى الاكاديمية ..
والمبدأ الاساسي يقوم على افتراض أنك مخطيء ثم وتسعى وباخلاص نحو اثبات أنك مخطيء ..
فاذا فشلت فى اثبات انك مخطيء .. فيستنتج من ذلك أن هناك أحتمال كبير جدا أنك على صواب

لاحظ يا عارف ..
أن أقصى اليقين الذى يمكن أن تصل اليه هو أن هناك فرصة كبيره جدا انك صاح ..

هذه هى روح العلم فى تقصى الحقيقة ..
وهذا منهج يتسم بالاستقامة العلمية والاخلاص فى السعى وراء الحقيقه لا مجرد الدفاع عما نراه أنه الحقيقة ..

والحديث يطول ولكنى أحببت أن أؤكد أن لى منهج يتمتع بقدر عالى المصداقية والشفافية فى تسيير هذا النقاش ..
لا يمكن أن يكون الرد عليه من خلال تصيد كلمة هنا أوهناك ثم الخلوص الى أنى أطلق الكلام على عواهنه من دون تثبت ...

شكرا جزيلا ..

Quote: عارف الركابى تحياتى .. وكيف الحال والاحوال .. يا عزيزي أنا زول صاحب تخصص علمى .. ولست ممن يمرون على الاشياء دون فهم تفاصيلها واستكناه شواردها .. وتعلمت أن القاعدة العلمية لاثبات النظرية الصحيحة لا يتم الا بافتراض خطئها .. بمعنى ان تفترض ان النظرية الصحيحة خاطئة ثم تسعى باخلاص لاثبات الخطأ الكامن فيها .. فإن فشلت فى اثبات الخطأ تكون النظرية صحيحة .. وفى الغالب يكون ذلك هو المطلوب .. وعلى هذا يقوم علم الاحصاء ..