|
|
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر (Re: عشة بت فاطنة)
|
البورداب الأعزاء:
الأخت الجندرية:
أبدأ بما ختمت به الأخت الجندرية من التأكيد على أهمية الموضوعية والحرص على أدب الحوار الذي هو من أدب الإسلام، وهذا ما ألزم به نفسي في كل نقاش أو حوار بإذن الله، وكذلك أشكر الأخ عبد القادر سبيل على بذله لحسن النية، وتقديره لدافعي في الدلالة على الحق والصواب، غير أنه من المبكر أن يقرر أنني أخطأت (على الأقل استناداً على حيثيات الحوار الدائر الآن).
أولاً : مما لاشك فيه أنني أفترض أن الذي أفهمه هو الحق وإلا فلماذا أبقى على الباطل، ولكن هل يعني هذا صعوبة الحوار كما خلصت لذلك الأخت الجندرية، لا أظن، وهل المقال فيه هذه الحدية في الطرح: ما معي هو الصواب وحده ومن يخالفني هو صاحب الأجندة المشبوهة؟ ليس هذا فقد ذكرت أن للجندرة دعاتها العالمون ببواطنها، كما لها أبواقها من الذين يهرفون بما لا يعرفون، ولا شك أن هؤلاء أصحاب نوايا طيبة لكنهم لم يفهموا حقيقة الأمر، وكلمة ادركوا ذلك أم جهلوه التي قالتها الجندرية تفيد هذا أيضا، فكيف لها أن تقول "ناسفاً أي أمكانية لحسن النية!!!"، المهم هذه نقطة ليست أساسية في الموضوع، والواقع سيبين أن الحوار معي ليس كما وصفته الجندرية.
ثانياً: من أين جاءت الجندرية بفكرة التعامل مع الغرب ككتلة واحدة، إنه من الإجحاف الشديد أن تقوّلني في أسطر معدودة كلمات "كبيرة" لم أقلها، ونصيحتي للخروج من هذا النمط من التفكير أن لا تحاكميني لما تظنينه عني، عليك بحدود ماقلته لا أكثر ولا أقل.ولن أناقشك في من أسميتميهم دعاة التنوير لأن المجال ليس مجاله الآن.
ثالثاً: التفسير الذي قدمته ليس تفسيراً خاصاً بي بل هو تفسير جهات علمية معتمدة، ويمكن أن يراجع النص الإنجليزي ودلالاته في ردي على الأخت ندى، وأزيد أن التعريف الذي نقلته عن الجندر لا يعارض ما قلته فقد ذكر في المعنى الثالث أنها تعني الجنس كما يعبر عنه اجتماعياً وثقافياً، وهذا لا يتعارض في انه نظرة جديدة للجنس بعيداً عن التكوين البيولوجي. وهذا على حد زعمك مضلل ومشتت.
رابعاً : كلامك عن المعني الإصطلاحي ينقض أخره أوله، فقد قلت أولا ما يفيد بأن المجتمع هو الذي يحدد الأدوار والسلوكيات للذكر والأنثى وبذلك يختلف عن الجنس الذي يتعلق بالخصائص البيولوجية وهذا قريب من التعريف الذي نقلناه، ثم قفزت فجأة إلى أن الجندر هو البنية الثقافية السائدة في مجتمع ما ومكان ما وزمن ما القائمة على العادات والتقاليد والأعراف والقوانين التي تحدد مفاهيم الأنوثة والذكورة المقبولة والمرفوضة تبعاً للطبقة والشريحة الاجتماعية والسلالة أو العرق كواقع مجتمعي.
خامساً: مقتضى تعريف الموسوعة البريطانية أنه يمكن أن يكون هناك ذكراً بيولوجياً يرى نفسه امرأة اجتماعياً، ويمكنك أن تقولي أن هذا الكلام ليس فيه إشارة للمثلية، ولكن هذا يعد من قبل حمل طرف العصا والتبرؤ من الطرف الآخر كما أشرت إلى ذلك سابقاً، كذلك هذا الأمر يستصحب من واقع الكتابات الآخرى ومن المؤتمرات التي ينظمها دعاة الجندرة وليس فقط من كلمات يمكن أن يختلف الناس حولها.
سادساً : تعريفك للهوية الجندرية بأنها: مجموع الصفات والسلوك والأدوار والمظاهر التي يعرف الفرد بنفسه من خلالها ؛ ويصنفه المجتمع عبرها ، بما في ذلك : طريقة الحديث والإيماءات ، الزي والدور " "هذا ينطبق على " ا لجندر إكسبرشن" أو التعبير عن الجندر وليس على الهوية، ودونك كثير من الواقع على الشبكة التي تفرق بين الهوية الجندرية والتعبير عن الجندر
سابعاً: محاولة تبرئة الجندرة من إقرار المثلية وربط ذلك برأيي الشخصي ليست صحيحة، وإن كان الربط في رأسي أنا فقط فماذا عن مؤتمر بكين الذي يعرف باسم مؤتمر الجندر والذي خرجت منه تظاهرة كبيرة ضمت 7000 امرأة يطالبن بحقوق السحاقيات!! راجع مجلة المنار الجديد العدد 21، ماذا عن الشاذ الأسترالي نيكولاس تنون الذي رفع قضية على قوانين بلاده لأنها لا تسمح بحرية العلاقات الجنسية المثلية الأمر الذي جعل لجنة حقوق الإنسان بالامم المتحدة تعدل قانونها ليشمل الاعتراف بحقوق المثلين إنطلاقاً من إقرار مفهوم الجندر، المصدر السابق نفسه، والأمثلة كثيرة، أما قولك:" وحتى إن كان الأمر كذلك –يعني الجندرة تقر المثلية- فهذا الجانب لا يهمني كدارسة للجندر ومحللة للظواهر الاجتماعية والثقافية بأدواته" فهذا الأمر لك، ولم إذن كل هذا العناء في الرد على مقالي وهو لم يرد إلا أن يثبت هذا الأمر الذي قلت إنه لا يخصك، ويبين خطره!! لم؟
ثامناً: هناك تناقض لم أستطع تفسيره وهي أنك اعترضت على كلامي ركوب قطار النظام العالمي الجديد بأن الجندرة أسبق من النظام العالمي (وهذا ما لا أوافقك عليه) ثم بررت عجز المنظمات الدولية عن إيجاد ترجمة له بأنه مصطلح حديث، فهل هو قديم حديث، أم أنه مع كونه سابق للنظام العالمي (حسب رأيك) الذي ظهر عام 1991 لم يجد الوقت الكافي ليتفق على ترجمته؟؟ [Blue/]
تاسعاً: التساوي المطلق بين الرجل والمرأة الذي ذكرت أن الإسلام أقره، يحتاج منك إلى دليل فالأحكام الشرعية لا تطلق على عواهنها، الذي أعرفه عن روح الإسلام أنه لايتحدث عن المساواة المطلقة بل يتحدث عن العدل الذي هو إقرار المساواة بين المتساوين وإقرار الاختلاف بين المختلفين، فالمساواة المطلقة ربما تساوي بين مختلفين وهذا ينافي مقتضى العدل.
عاشراً: انطلاقاً من مفهوم المساواة التامة بين الذكر والأنثى واستصحاباً لمفهو الجندر، خرجت إتفاقية سيداو التي تخالف الإسلام في قضايا عديدة من أهمها معارضة بعض نصوص القرآن في شأن الميراث، والقوامة، ومخالفة بعض الأحاديث الصحيحة في قضية سفر المرأة بدون محرم ونحو ذلك من الأمور، وهذا ما حداني لأن أقول أن الذكر ليس كالأنثى استناداً لقوله تعالى: وليس الذكر كالأنثى.
حقيقة لقد أطلت ولم أكمل كل ما أردت التعليق عليه،تلك عشرة كاملة، وعسى أن أعود مرة أخرى، وأسلموا
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-14-03, 07:50 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | عشة بت فاطنة | 10-14-03, 04:05 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-14-03, 09:57 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 08:50 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-15-03, 08:57 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 09:54 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | عشة بت فاطنة | 10-15-03, 10:05 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-15-03, 10:37 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 11:02 AM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | nile1 | 10-15-03, 11:04 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 11:29 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | mustadam | 10-15-03, 11:46 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Tumadir | 10-15-03, 12:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-15-03, 01:02 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | أبو ساندرا | 10-15-03, 12:39 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-15-03, 01:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-15-03, 02:35 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-15-03, 05:43 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-15-03, 07:17 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | KANDAKE | 10-15-03, 09:46 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-16-03, 05:21 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-16-03, 05:47 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-16-03, 09:49 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | مهيرة | 10-16-03, 12:55 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-16-03, 02:49 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | KANDAKE | 10-16-03, 03:36 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | al7`rafi | 10-16-03, 03:54 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-16-03, 04:05 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-16-03, 05:42 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-16-03, 06:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-16-03, 07:23 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-16-03, 07:30 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-16-03, 08:44 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-16-03, 09:02 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-16-03, 09:46 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-16-03, 08:59 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | KANDAKE | 10-16-03, 10:08 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | kamalabas | 10-30-03, 09:03 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-16-03, 10:29 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-17-03, 08:31 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 02:19 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | hala guta | 10-17-03, 03:05 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 05:20 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-17-03, 07:01 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-17-03, 07:28 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-17-03, 07:56 AM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-17-03, 07:19 AM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-17-03, 07:40 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-17-03, 10:46 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-17-03, 11:35 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 01:44 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-17-03, 01:53 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-17-03, 07:36 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 09:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-17-03, 09:08 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | عشة بت فاطنة | 10-17-03, 11:42 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-18-03, 08:29 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-18-03, 10:41 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-18-03, 10:43 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-18-03, 11:16 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | مهيرة | 10-18-03, 09:36 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-19-03, 11:36 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 07:03 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-19-03, 02:54 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-19-03, 03:20 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-19-03, 07:02 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-20-03, 06:40 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | banadieha | 10-20-03, 06:57 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-20-03, 07:44 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-20-03, 09:55 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Abureesh | 11-02-03, 05:18 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | مهيرة | 10-20-03, 01:44 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الزومـــــــه | 10-22-03, 01:12 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | إيمان أحمد | 10-27-03, 06:27 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-20-03, 09:38 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 11:13 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-20-03, 01:24 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 02:13 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-20-03, 02:26 PM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-20-03, 02:28 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | tasneem | 10-20-03, 03:47 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-20-03, 04:20 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 04:57 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:11 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:16 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:20 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:22 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:42 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | awadnasa | 10-21-03, 09:17 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-21-03, 12:17 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-21-03, 12:55 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 02:16 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 02:03 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Elwaid Osman | 10-21-03, 02:17 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-21-03, 02:42 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | SalahDirar | 10-21-03, 08:12 PM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | murtada | 10-21-03, 09:56 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-22-03, 03:24 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-22-03, 09:14 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-22-03, 10:49 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Elwaid Osman | 10-22-03, 12:41 PM |
|
| |
نزار محمد عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست