|
|
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر (Re: Roada)
|
الأخت الجندرية
تأخرت في الرد لأسباب وأعتذر عن ذلك.
لدي تعليقات على كل فقرة وردت في ردك الأخير، ولكن لضيق الوقت أيضاً سأرد على ما أراه مهماً:
أولاً: قولك إن المثلية لم تحقق الإعتراف بها في الغرب حتى الآن، فيه معاملة الغرب ككتلة واحدة وذلك ما استنكرته من قبل حيث قولتني ما لم أقل (وأصر عليها) ورددت على ذلك بأن الغرب فيه تيارات مختلفه وهذا صحيح لكنك عدت وخالفت ذلك في عبارتك السابقة، فالواقع أن بعض دول الغرب أقرت المثلية، وبعض ولايات أمريكا كذلك. وسمحت في قوانيها بجواز تعايش وتزاوج الشاذين جنسياً. وصحيح أن هناك جماعات تعارض السماح للشواذ بالعمل في الجيش وبعض المرافق كما انه هناك جماعات ترى أنه لا حقوق للشواذ أصلاً حتى يطالبوا بها.
ثانياً: الجندر مصطلح له مكانه في نسق الفكر الغربي المعاصر، ومحاولة جعله إداة محايدة لا فكر فيها كأجهزة القياس الكيميائية من سحاحة أوماصة ، أو الحسابية كالمسطرة ونحوها يخالف واقع الحال
ثم إن تعريف الهوية الجندرية بعيداً عن إقرارها لمعنى إجتماعي للجنس لا يرتبط بالضرورة بالتكوين البيولوجي فيه مخالفة علمية لا تقبل، فالتعريف يقر بإمكان وجود رجل بيولوجياً يرى نفسه أنثى اجتماعياً ويفضل ممارسة الجنس مع الرجال. وهذا ليس فهماً شخصياً بل تؤيدة تعريفات عديدة للهوية الجندرية نقلنا بعضها سابقاً،و ننقل فيما يلي تعريفات ربما أكثر وضوحاً:
التعريف المحلي لقانون (رفم 98-0139, §28.005 ) لـ بنتون كونتي: يقول بأن تعريف الهوية الجندرية يشمل وضعية أن يكون الشخص شاذاً "ترانسسكشوال أو ترانسجندر"
“Gender identity” in the Benton County Ordinance is defined to include “the status of being transsexual or transgender” (Ord. 98-0139, §28.005).
transgendered " includes "sexual orientation" which means hving or being perceived as having an emotional, physical or sexual attachment to another person without regard to the ####### of that person, or having or being perceived as having an orientation for such an attachment, or having or being perceived as having a self-image or identity not traditionally associated with one's biological maleness or femaleness. Sexual orientation does not include a physical or sexual attachment to children by an adult." [State of Minnesota, TG is the third group]
أما تعريف قانون بولدر فيأتي كما يلي:
"Gender identity" was defined in San Francisco, Pittsburgh and the proposed Boulder ordinance as: "A person's various individual attributes, actual or perceived, that may be in accord with, or sometimes opposed to, one's physical anatomy, chromosomal #######, genitalia, or ####### assigned at birth."
فهل تحتاج هذه التعريفات لمزيد تعليق أو توضيح لانها ترى إمكانية أن يكون هناك رجل بالميلاد يرى نفسه امرأة ويفضل معاشرة الرجال!! وهذه تعريفات قانونية يعني فيها توخي تحديد المعنى حتى لا يختلط الأمر، ليس الأمر هو أمر الموسوعة البريطانية فحسب، ولا منظمة الصحة العالمية فقط بل أكثر التعريفات على هذا النحو.
والتناقض الذي ذكرته في تعريفك مرده أنك بدأت بالتعريف النصي والذي قلنا إنه لا يختلف كثيراً عن ما نقلنا ثم أتيت بتفسير تجاهلت فيه حقيقة إمكانية الإختلاف بين الجنس عند الميلاد والجنس بعد التعرض لـتأثيرات إحتماعية معينة. وهذا هو ماقلناه وماقالته التعاريف السابقة.
ثالثاً: موتمر بكين هو مؤتمر الجندر لأن مادته رقم 226 دعت إلى اعتبار التوجه الجنسي (Sexual Orientation) حق من حقوق الإنسان وقد سبق تعريف معنى سكشوال أورينتيشن، ولأنه وردت فيه كلمة الجندر 254 مرة، ثم إن خروج المظاهرات كان دعماً للمكتسبات التي حدثت في المؤتمر وليس مضاداً للمؤتمر كما ذكرت، ليس الأمر كما حدث في مظاهرات جنوة وسياتل ضد العولمة التي تتبناها منظمة التجارة العالمية، الفرق كبير وشاسع ولا داعي لخلط الأوراق.
رابعاً: قضية سبق مصطلح الجندر للنظام العالمي قلت قبلاً إني لا إقرها لسبب بسيط هو أن مصطلح النظام العالمي ظهر في شعار أمريكا الذي وضع عام 1782م أي قبل ظهور النظام العالمي الجديد كواقع بنحو 291 عام تقريباً، وشعار امريكا يتكون من وجه وظهر الوجه مشهور وفيه النسر الأمريكي فارداً جناحيه، والظهر فيه الهرم مفصول الرأس والذي فيه العين الواحدة وتحتها كتب باللاتينية: نوفو أوردو سكلورم والتي تعني النظام العالمي الجديد، ولمزيد من المعلومات يمكن الرجوع لكتاب قاري كا بعنون En Route to Global Occupation ، النظام العالمي كفكرة تسبق الجندر بسنوات عديدة. هذا من جانب أما مقارنة مصطلح الجندر بالديمقراطية فليست صحيحة أيضاً، الديمقراطية واضحة ولها تعريفها الذي قبله قطاع كبير من الناس، ولأ أطن أنه يوجد إجماع حول أغلب المصطلحات المطروحة الآن لكن هناك تعريف غالب، وحتى مصطلح الجندر له تعريف وثلاثون عاماً كافية ليبلور له معنى في المؤتمرات الدولية على الأقل، وعدم الاتفاق على تعريفه كما يرى بعض المحللين ليس مرده الاختلاف حوله بل مرده إلى تعمد إنتزاع اعتراف به دون إدراك البعض لأبعاده، راجع مجلة المنار الجديد عدد 21. [Blue/]
رابعاً: قضية العدل والمساواة ليست بهذا التبسيط الكمي الذي ذكرته في كيلو الحديد وكيلو الريش، واعتراضنا كان على المساواة المطلقة، ومن الخطأ البين أن نساوي بين كيلو الحديد وكيلو الريش مطلقاً بل لا بد من تقييد ذلك بضابط في الوزن كما ذكرت حتى تنحصر المساواة في جزئية معينة ولا تكون مساواة مطلقة، أما قولي أن العدل يعني المساواة بين المتساوين والمخالفة بين المختلفين فيمكن فهمه على ضوء المثال التالي: إذا قرر الوالد أن يقدم هدية لأولاده فالمساواة تقتضي أن يقدم لهم نفس الهدية، والتي قد لا تكون مفيدة لهم جميعاً بنفس القدر لكن العدل يعني أن تراعي مصلحة كل منهم وميوله وما يفيده ويصلحه في حدود القيمة المحددة، المساواة فيها حرفية وتحتاج إلى ضابط حتى لا يكون فيها ظلم أما العدل فقيمة مطلقة لا تحتاج إلى ذلك الضابط، هذا ما عنيته. ولعله لهذا السبب لم ترد المساواة في القرآن وإنما ورد العدل. [Red/]
خامساً: مساواة القرآن بين الرجل والمرأة في التكاليف والآجر والثواب والعقاب، (يجوز استخدامها هنا لأنها مساواة مقيدة: في جوانب موضحة) لا غبار عليها ولا خلاف بيننا فيها، ولكن ما رأيك في قوله تعالى: ( وللذكر مثل حظ الأنثيين)، الذي اعترضت عليه اتفاقية سيداو التي ذكرت أنها لا تخالف الإسلام، مارأيك في قوله تعالى: (الرجال قوامون على النساء) والذي اعترضت عليه اتفاقية سيداو أيضا.
ختاماً أشكرك على تبيهي لأمر معلوم لدي وهو أن ليس ليست صيغة تفضيل في قوله تعالى: وليس الذكر كالأنثى
وحقاً لا يجوز أن نقول أن المرأة أقل أو أفضل من الرجل، بل أرى أنه لا يجوز أن نقول أن فلان (رجلاً أو امرأة) أقل أو أفضل أو حتى مساوٍ لفلان (رجلا أو امرأة) لأن الناس ليسوا ارقاماً ولا كميات، كل واحد مهما كان متميز بصورة من الصور. وكل مقارنة لا يذكر فيها وجه المقارنة لا عدل فيها. ثم لم المقارنة بين الناس؟ [Red/]
(عدل بواسطة نزار محمد عثمان on 10-25-2003, 12:59 PM)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-14-03, 07:50 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | عشة بت فاطنة | 10-14-03, 04:05 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-14-03, 09:57 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 08:50 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-15-03, 08:57 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 09:54 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | عشة بت فاطنة | 10-15-03, 10:05 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-15-03, 10:37 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 11:02 AM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | nile1 | 10-15-03, 11:04 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-15-03, 11:29 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | mustadam | 10-15-03, 11:46 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Tumadir | 10-15-03, 12:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-15-03, 01:02 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | أبو ساندرا | 10-15-03, 12:39 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-15-03, 01:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-15-03, 02:35 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-15-03, 05:43 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-15-03, 07:17 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | KANDAKE | 10-15-03, 09:46 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-16-03, 05:21 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-16-03, 05:47 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-16-03, 09:49 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | مهيرة | 10-16-03, 12:55 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-16-03, 02:49 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | KANDAKE | 10-16-03, 03:36 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | al7`rafi | 10-16-03, 03:54 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-16-03, 04:05 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-16-03, 05:42 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-16-03, 06:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-16-03, 07:23 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-16-03, 07:30 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-16-03, 08:44 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-16-03, 09:02 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-16-03, 09:46 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-16-03, 08:59 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | KANDAKE | 10-16-03, 10:08 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | kamalabas | 10-30-03, 09:03 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-16-03, 10:29 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-17-03, 08:31 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 02:19 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | hala guta | 10-17-03, 03:05 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 05:20 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-17-03, 07:01 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-17-03, 07:28 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-17-03, 07:56 AM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-17-03, 07:19 AM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Agab Alfaya | 10-17-03, 07:40 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-17-03, 10:46 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-17-03, 11:35 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 01:44 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-17-03, 01:53 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-17-03, 07:36 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-17-03, 09:04 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-17-03, 09:08 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | عشة بت فاطنة | 10-17-03, 11:42 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-18-03, 08:29 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-18-03, 10:41 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-18-03, 10:43 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-18-03, 11:16 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | مهيرة | 10-18-03, 09:36 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-19-03, 11:36 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 07:03 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-19-03, 02:54 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-19-03, 03:20 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-19-03, 07:02 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-20-03, 06:40 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | banadieha | 10-20-03, 06:57 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | محمد عبدالقادر سبيل | 10-20-03, 07:44 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-20-03, 09:55 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Abureesh | 11-02-03, 05:18 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | مهيرة | 10-20-03, 01:44 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الزومـــــــه | 10-22-03, 01:12 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | إيمان أحمد | 10-27-03, 06:27 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-20-03, 09:38 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 11:13 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-20-03, 01:24 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 02:13 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-20-03, 02:26 PM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-20-03, 02:28 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | tasneem | 10-20-03, 03:47 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | doma | 10-20-03, 04:20 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | bayan | 10-20-03, 04:57 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:11 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:16 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:20 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:22 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 05:42 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | awadnasa | 10-21-03, 09:17 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | الجندرية | 10-21-03, 12:17 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-21-03, 12:55 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 02:16 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-21-03, 02:03 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Elwaid Osman | 10-21-03, 02:17 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Nada Amin | 10-21-03, 02:42 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | SalahDirar | 10-21-03, 08:12 PM |
 Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | murtada | 10-21-03, 09:56 PM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Roada | 10-22-03, 03:24 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | نزار محمد عثمان | 10-22-03, 09:14 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | ABU QUSAI | 10-22-03, 10:49 AM |
| Re: شمار حااااااااااااااااار ماهو رأي الجندرية وجماعة الجندر | Elwaid Osman | 10-22-03, 12:41 PM |
|
| |
نزار محمد عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست