إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 03:35 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة يوسف ابراهيم عزت الماهري(ابنوس)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-25-2006, 07:53 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري (Re: أنور أدم)

    Quote: لانني و برغم أنه من اعضاء الرابطة و في كلية القانون الا انني لم أسمع بغير يوسف ابراهيم عزت أو ما شابه. ثم ان احد قيادات الحركة قال لي انه قابل أخيه و أظن ان أسمه محمد ،في ملتقي ليبيا الاول ضمن مجموعة الجنجويد، و الله اعلم.

    سنأتي لهذه النقطة في الأخير حول الإسم ، وحول علاقة محمد الذي اراك ركزت عليه في مداخلتين .

    Quote: تلك كانت مقدمة، و لك ان تعرفي دامرة الشيخ عبدالباقي تلك هي معسكر للجنجويد و منها انطلقت لتحتل قري أمو ، و لك هذا النقل"


    Quote: -13 أكتوبر: تعرضت قرية دامرة الشيخ عبدالباقي التي تبعد حوالي "13" كيلومتر غرب كتم شمال دارفور لإعتدائين متتالين من قوات الجنجويد يومي الجمعة 12/10 والسبت 13/10 أدى لمقتل 7 وجرح عدد من المواطنين ومن المجموعة المهاجمة (الرأى العام 16/10/2003).


    الكاتب حسين آدم الحاج ، كأحد الذين إستشهدت بهم وسنعتبره مرجعية في هذه النقطة !
    المصدر :ملف الجنجويد مرة اخري ومؤامرات التطهير العرقي في دارفور
    Quote: بحكم الانثرو الذي تعلمته و بحكم الوسط المديني الذي نشأة وسطه لا استطيع ان اتكلم عن جدوي التقسم العرقي الذي ذكرته، و لكنه للاسف موجود في الواقع الدارفوري الراهن بسبب ما ذكرته من انخراط جزء من المجتمع الدارفوري لصف الحركات و الاخر الي جانب ادوات النظام"الجنجويد"، و هذه الاخيرة جريمة بينما الاولي نضال، و لان نوجد ارضية مشتركة تصلح ان تكون plat form فلا يجدر بنا الصراخ علي طريقة "الفولكستات"، و هنا يمكن القيام بما نسميه بالهندسة الاجتماعية لإعادة تطبيع الحياة في دارفور،و هذه العملية تقوم علي أسس معرفية صرفة، و هي تتم علي طريقة المصالحات الاجتماعية كتلك التي حدثت بجنوب افريقيا و لكن بتقنيات تحددها الاطر الثقافية الدارفورية، و للقيام بذلك هناك شروط ضرورية :1- الاعتراف العلني بالجريمة" وهي هذه اللحظة وانت و بوصفك عضوا في
    مجتمع ساهم بعض افراده في الجريمة، لذا كان حريا بك ان تكتب في ذاك السياق".


    منذ البداية أنت أردت أن تحصر إسهامي كمنتمي للقبائل العربية وهو السؤال الذي لم تجاوب عنه في ما المطلوب مني ولكنك في آخر مداخلة أعلنت رؤياك لي بوضوح سآتيه لاحقاً

    Quote: هم مجموعة من ابناء القبائل العربية الدارفورية التي امنت بفكرة التجمع العرب و كانت عناصر مكونة لقواتها لتنفيذ مشروعات قريش1، قريش2، يضاف اليهم من المرتزقة من القبائل العربية في تشاد،النيجر، موريتانياو الكميرون الذين استنفروابدواعي قبلية" حديث الرئيس الموريتاني عن ارسال سابقه ولد الطايع مقاتلين الي دارفور"بالاضافة الي عناصر من القبائل الافريقية الدارفورية لتحقيق كسب مالي سريع، . لإستهداف اراضي و ممتلكات القبائل غير العربية.بمدعاة تجفيف بؤر التمرد علي حد تعبير أحدهم.وقد قامت الحكومة بأستخدامهم لموجهة التمرد، إلا انهم ذهبوا لمواجهة السكان الاصليين لطردهم من اراضيهم و سلبهم .ثم بجانبهم الانتهازيون السياسيون من ابناء دارفور الذين سمحوا لانفسهم التبرير و المباركة لافعال الجنجويدبدوعي مصلحية.

    هذا تعريف للجنجويد ، وسنعثر على تعريفات أخرى ، ثم السحق - الهدف - النهايئ لهذه التعريفات مجتمعة .. نفعل هذا للكشف عن العقلية التي قلنا إنها لن تنتج إلا الإبادة .. وصولاً لمن هو الجنجويد إذا ربطنا الجنجويد بالفعل لا بالإثنية التي ينتمي إليها .

    Quote: الجنجويد الموجودين في مصري، دامرة الشيخ عبدالباقي،ام سيالة و بوة هم للأسف سكان تلك الدوامر مضاف إليهم اخوانهم القادمين من موريتانيا و تشاد و النيجر و بدعم من قوات النظام

    هل لا ترى ثمة تعارض بين التعريف الفوق ده وبين الكلام اعلاه . طيب إذا كانوا هم سكان هؤلاء القرى ، فكيف يكونوا محتلين ، ثم منذ متى وجدوا في هذه القرى وهل الاحتلال كان سابق للعمل المسلح في دارفور أم لاحق ؟ ولأن هذا يقودنا لمفهوم التحرير الذي إرتبط بالحركة ، وأقصد في فهمك إنت ، فطالما مسألة وجود القرى التابعة لريفي رحل شمال دارفور ومراكزهم الإدارية أصبحت مناطق إحتلال فدعني أسألك سؤال يبدو في ظاهرة بليد ماذا يعني لك مفهوم التحرير الذي يزيل نهاية الحركة التي تنتمي إليها ؟؟؟

    Quote: السكان الاصليون هو تعبير معرفي ليس له دلالات ايديولوجية، بالمناسبة انا لم اقل يوما ان العرب ليس دارفوريين،لذا لا تنزعج .

    طيب كيف الدارفوري يصبح محتل ؟؟؟ طالما هم دارفوريين ، ورحل ، والمسارات مغلقة فوجودهم في تلك المناطق وجود طبيعي لا يمكن أن يوصف بالاحتلال ، وفي مفهومي هو وجود مؤقت ، ومرتبط بحالة النزوح التي عمت دارفور كلها ، التغييرات الديمغرافية ، وحل هذا الإشكال يرتبط بفتح مسارات الرحل ولنرى بعدها هل هذا الوجود إستطياني إحتلالي لقرى وجناين المنطقة أم هو وجود يكشف عن أزمة أنت لا تتطرق إليها وهو إن الرحل منذ تفجر الاحداث محصورين في هذه المنطقة لأسباب أنت تعرفها أكثر من غيرك ، فمناطقهم والتي أشرت لها أنت بنفسك ، الوخايم وأمجور ، وغيرها من المناطق الصحراوية بشمال دارفور هي اليوم مناطق محررة ، وعليك مراجعة مقال الصحفية سلمى التجاني لتعرف لمن تتبع تلك المناطق ، فلماذا لا تقول يجب أن يعود كل السكان النازحين إلى مناطقهم الاصلية وتحل الربقة الحاصلة ، وإن المناطق التي تخصع لسيطرة الحركات ، وتعرف بالمناطق المحررة يجب أن لا يمنع اي مواطن من التحرك فيها ، ويخضع للجركات وإدارتها المدنية ؟؟؟؟ هل تستطيع قول هذا ؟؟؟

    Quote: التقرير بالوقائع المتمثلة في وجود ضحية و مجرم"الجنجويد" مع التركيز علي ألجريمة وبلورة فكرة ان الجنجويد يمثلون نشاذا قبليا و ليسوا توجيها قبليا كاملا " هنا لتجاوز Stereotype، التي علقت بذاكرة الضحايا الذي لا يفرق بين الجنجويد و العرب"، وهي الخطوة التي من شأنها المساهمة في تسهيل الخطوات القادمة.و هذه ليست معناه التوقف علي المستوي القانوني للتصنيف.
    بلورة فكرة المحاكمة الدولية ، بوصفها اقتصاصا و ليس استهدافا كما يروج النظام؟ و انه يستهدف مجرم و ليس قبيلة ؟.

    طيب إذا كان الجنجويد نشاذا قبلياً ، فأين موقع القبائل التي أنبثقوا منها ، هل هذا النشاذ هو الاصل أم الاصل إن هنالك قبائل ما زالت موجود ومازالت دارفورية ، وعليك أن تتعامل مع الاصل لا التشاذ ؟ أنا أستغرب يا أنور للإشتطاط الذي يبدو في كلامك والتناقضات التي تقع فيها .. تقول كلام ثم تعود وتناقضه .
    Quote: التركيز علي الجوانب المعنية بالوضع الاجتماعي من الاتفاقية الشاملة القادمة"الحواكير و التعويضات "، و هي خطوات ستسهم لبلورة عمليات المصالحة الاجتماعية التي توفر الثقة اللازمة لتأمين امكانيات العيش المشترك ،وهو المنشد.
    مليشيات الجنجويد هى اليوم مليشيات عربية حكومية تقوم بدور مزدوج ألا وهما مساعدة القوات الحكومية فى حربها ضد ثوار دارفور من خلال تشكيل قوة مساندة لها, ثم تنفيذ دورها المنوط بها فى تصفية قبائل الزرقة والإستيلاء على أراضيهم كما هو مخطط فى برامج قريش وأهداف مجموعة التجمع العربى, وهم ينقسمون إلى قسمين قسم صغير بشمال دارفور يتكون من عدة مليشيات تابعة للقبائل العربية الصغيرة هناك وهم عادة ما يصاحبون كتائب الجيش السودانى
    ,
    هل هذا التعريف لا يناقض التعريف الذي يسبقه ؟؟ الحصيف بشوف .. الربط بين قريش والتجمع العربي ربط غير موفق وقع فيه الكثيرون قبلك ، وأعتقد التعامل مع هذه القضية يتم بإنتزاعها من سياقها ، ومن أهدافها وتحويرها لتفسير واقع مغاير ، التجمع العربي هو الوليد الدارفوري الذي خرج من قيادات حزب الامة ، وحسب علمي إنه إنتهى بتعيين عبد الله مسار وزيراً للإسكان بأقليم دارفور في آخر حكومة للصادق المهدي ، ثم إنتهى مسار اليوم مستشاراً لرئيس السلطة الحالية ، وربما تم إحياء الفكرة في الثلاثة سنوات الماضية ، أما قريش فتلك المجموعة حسب وثيقتها المتداولة ، تستهدف سلطة الجلابة حسب تصنيفهم لها ( سلطة الجعليين والشوايقة والدناقلة ) وما سمته ( الشمال النيلي المتمصر ) وارى إن إطروحات بعض ابناء دارفور لا تبعد عن ذلك الطرح ، سوى إن البعض يقدم نفسه كبديل أفريقي لهذه السلطة وقريش يقدمون أنفسهم كسلطة عربية ،وحتى الآن جميع الاسماء الواردة في وثيقة قريش ، ليس فيهم اي من دارفور ، وأنا لا انفي ولا أؤكد ، ولكني أقول هزيمة اي مشروع يقوم على هذه الاسس يتم بوحدة أهل دارفور تجاه قضاياهم ، لان واحدة من طرق تنفيذ هذه البرامج هو دفعك وآخرين للتعصب ، وإنت حر طبعاً في رؤيتك لهذه القضية .
    ما دعاني لل ( كت آند بيست ) لأني رايت الحوار يستمر بصورة دائرية وكثير من المداخلات تنسف ما قبلها ، مما يجعلنا ندور فإذا كنا فعلاً نريد حواراً علينا الخروج من هذا وأن نتناقش نقاش مختلف ، ليس فيه آراء قطعية أو التعصب لرؤية واحدة ، وبذلك نستطيع أن نضع كل ما كتب من إسهامات في الواطاه ، ونبدأ نتلمس من أولوا جديد طريق الخروج .



    Quote: السكان الاصليين ، هو تعريف معرفي مثله مثل تعريف السكان الاصليين لأستراليا او أمريكا، فهي تحمل مضمون الاصل الوجودي و ليس الافضلية التواجدية.كما انها ليست تميزا علي أساس الحقوق و الواجبات.فكل الذين وجدوا داخل حدود السودان الحديث كما رسمه الانجليز هم سودانيون كاملي الاهلية.

    طيب الاصل الوجودي ، حين نربطة بملكية الحواكير اي الارض ملكية حصرية ، تمنع حق الانتفاع بها للغير ، تصبح هنالك أفضلية تواجدية ، وهذا انا جاييك ليهوا في مسألة الحواكير !

    Quote: النقاش هنا يهدف لعلاج الازمة المختلقة من الجنجويد اساسا و ليس شي اخر،ذلك ان الازمة السياسية هي علي طاولة الحوار بأبوجا.و العلاج القانوني انما يحل جزئية لانها تركز علي الجزاء ، بينما يحتاج المجتمع لاستقرار لممارسة العيش المشترك، و عليه فإن:

    نقاشك إنت يهدف للأزمة التي تراها مختلقة من الجنجويد ، ولكن هل تقصد إن نقاشي معك ايضاً يدور في هذه النقطة ؟ أقول لا . ولذلك نحن مختلفين في رؤيتنا لمحاور النقاش ، فهذا الإعلان لم ترد فيه كلمة واحدة عن الجنجويد ، وده طبعاً المحرك فيك الغضب ، لكنك بتبصر بسيط وقراءة عادلة للإعلان ، ستعرف مقاصده ، وكما تقول القاعدة الفقهية بتاعت الكيزان المستهلكة كثيراً ( الامور بمقاصدها ) بالنسبة لموضوع الجنجويد العاوز تلزوا لي ده ، أنا إتنازلت ليك منو .. يعني إنت المكلف بالتحقيق في هذا الملف .. وبحل هذه المشكلة .

    Quote: الحرب في دارفور اساسها قبلي ، و اشهر محاورها هي: العرب مع الفور في النصف الثاني من الثمنينيات و العرب و الزغاوة في بداية التسعيتيات و العرب و المساليت في النصف الثاني للتسعينيات.و الملاحظة هي في لفظ "العرب" ثم في اشتراكهم في كل الحروب التي جرت؟.

    النقطة دي أنا علقت عليها قبل كدة ولكن لأنها ترتبط بمجمل الحوار الراهن بيني وبينك ، أنزلتهاحتى لا يكون حواري معك هو إمتداد لحربك القبلية يا أنـور .

    Quote: يقوم التحليل الايكولوجي علي فرضية مشاعية الموارد وهو الامر الذي لا ينطبق و الحالة الدارفورية"سيادة مفهوم الحواكير بوصفها نمط ملكية تاريخية للارض"، لذلك عندما طرحت وجهت نظرها فهذا لا يعني تبنيها و لكن الامانة المعرفية تقتضي ذلك،اما موقفي تجاهها فكانت واضحة للسبب المذكور انفا.


    موقفك ليس واضح .. لان هنالك مداخلة علقنا عليها هنا حول السكان الاصليين ، تلغي هذا الرأي اللاحق فهل وضحت لنا المسألة بوضوح أكثر .

    ونأتي للمداخلة قبل الاخيرة :
    Quote: تكمن أهمية رؤية تنظيم حق في وصفها جانب لطالما تنكرت له و هو النظرة العنصرية للجنجويد او المراحيل او تلك الادوات العربية التي استخدمتها انظمة الجلابة - الهامش و المركز لا تبدو لي عقلانية- و لكن هذه الورقة لم تجب علي مشكل اساسي اراه انا:


    اولاً من تنكر لماذا؟
    : أنت هنا تتكلم عن إني تنكرت على عنصرية الجنجويد هل يمكنك أن تورد ذلك للقاريئ ! أنت تحاول أن تصورني مدافعاً عن مليشيا الجنجويد ، لا يا أنـور ، إنت إذا ما فهمت أنا بتكلم عن اي نقطة - ده ما عيب - يمكنني أن أوضح لك أكثر ، أنا أختلف معك في فهمي للمصطلح ، وماذا يعني ، أنت تستخدمه إستخدامات مختلفة ، وانا أنظر للجنجويد هم المجموعات المتحالفة مع السلطة في حربها ، تاريخياً هذه المجموعات هم خارجين عن القانون ، وفتحت السلطة لهم معسكر التائبين بالفاشر ، وجندتهم وفق شروط معروفة لك ولغيرك .. اما الحرب القبلية فهي تداخلت مع الحرب السياسية ولكل المجموعات تاريخ معروف .. وأنت تربط الاثنين لتدمغ قبائل كاملة بإنها جنجويد مما لا يستقيم ، ولكي تجعله مستقيماً وتأكد وجهة نظرك تقوم بإضافتي أنا ايضاً للجنجويد ، لكي لا يبقى من كل تلك القبائل أي صوت خارج تعريفك .. هذا ما توصلت له أنت بوضوح في ختام مداخلتك الاخيرة .. جاييك ليهو ...
    هذا إختلاف بيننا في مفهوم الجنجويد وليس دفاع عن اي جهة فأنا هنا لا ادافع عن أي فئة بما فيها القبائل ، لكني أبحث معك طرق يمكن أن يلتقي الناس فيها ، كناس شايفين الواقع وعارفنوا وبفتشوا لتفسيرات منطقية لما جرى ويجري وما سيجري ، وفي ما سيجري دي ، في كتير من الكلام .


    Quote: الجنجويد في مناطق كتم و هم بنو جلدتك يحتلون مناطق السكان الاصليين بهدف الاستيطان،

    هذه النقطة جوهرية في حوارك ، واشرت لك مراراً إنك لا تستطيع النظر لي خارج سياق القبيلة التي أنتمي إليها ، لأنك لا تستطيع النظر لنفسك خارج ذلك .. قصة بنو جلدتك دي أنا أتجاوزتها ارجوا أن تشوف ليك حلل لذاتك .. وأنا هنا أتناقش معك كأنور وليس كود القبيلة الفلانية فهل تستطيع أن تناقشني كذلك ؟
    ثم إني سأظل من هذه المنطقة سبق أن قلت لك لا خيار أمامي ولا أمامك سوى البحث المشترك عن طرائق للعيش المشترك ! عارفها حارة يا أنــور لكن هو الواقع . وعلينا العامل معه كما هو لا كما نتخيله لتجنيب اهلنا مغبة الصراع الدموي في اللاشيئ .

    Quote: اما بخصوص الحل فهو موجود، و لكن اعترف انت بذلك لتنتقل من هذه الحالة الي حالة اكثر قبولا .

    دي أغرب مطالبة أمر بها في تاريخي ، بماذا أعترف لك يا أنــور ؟
    ومن قال لك أنا أبحث عن قبول من جهة ما ... يبدو إنك لم تدرك معنى ما أناقشك فيه ، قلت لك مراراً أنا لا أقدم هذا الموقف لاي جهة كي تقبلني أو ترفضني بناءاً على ما أقدم ، هذا إسهام نابع من قناعاتي وشوفي أنا للواقع ، يحتمل الصاح والخطأ ، وأنا لا أجلس أمام محقق كي أعترف له .. ما هذه اللغة التي تستخدمها ؟؟ أنا لست متهماً كي أعترف ، فقبولك من عدمه لا يعني أي شيئ بالنسبة لي ، كل مافي الامر أناقشك لأنك من نفس الواقع الذي أنتمي إليه ، ويجمعنا هم مشترك ، هو الصراع الذي يدور في مجتمعنا والحقوق المشتركة التي علينا النضال من أجلها ، وهذه ليس فيها إعتراف .. فبماذا أعترف ؟؟ إنت ربما فاهمني غلط ، وكأنك فاهم إنني أدير الحوار معك لكي أحقق قبول ما ، لا يا صاحبي .. أنا هنا أناقشك ولا اشعر بإني أعاني من أي شيئ ولا أريد منك تي قبول سواء كان هذا القبول سياسي أو إجتماعي ، فأنا وإنت في الهواء سواء ، ولذلك أحاورك أما لو كنت فاهم غير كدة فالله معاك .


    Quote: لذلك عندما وجهت انتباهك الي ان الاهمية القصوي هو وقف اعمال هولاء البرابرة الجدد

    طيب انا قلت لك عليك أن توقف أعمال البرابرة ، هذه ليست مهمتي وحدي ، بل هي مهمة يشترك فيها كل الشعب السوداني والمجتمع الدولي ، فلماذا تسندها لي .. الإجابة لأنك ما زلت تتملكك النظرة القبلية فإذا كان بمقدوري ايقاف العنف الدائر في دارفور ، لما جئت أحاورك أو أحاور غيرك ، لكن لأنك لم تستوعب حجم ما يجري حتى الآن هذا نتيجة لوقوف عقلك على اسوار الحاكورة ولم يتجاوزها .
    Quote: فالذي تسميه حالة غبن اعيشه او ما شابهه انماناتج عن ارتكان رؤيتك لاهلك دونما القدرة علي مواجهت افعالهم العنصرية تلك

    أنت هنا تؤكد على ما اقول ، فأهلي الذين تصفهم بمرتكبي كل هذه الفظائع ، هم أنفسهم تعرضوا للقتل الشنيع وأول ضحايا العنف الدارفوري ، أم كان قتلهم مبرر عندك ؟؟؟؟؟؟
    ولأنك تريد أن تقدم صورة عني بإن أهلي هم مرتكبي كل ما جرى في دارفور تسكت عن حقيقة ما تعرض له اهلي ، وانا هنا لا اريد فتح أي جراح خاصة فهذا حوار لا علاقة له بأهلي واهلك ، وعلينا أن ننظر لما جري في ظل ظروفة التي أنتجته ولا نسقط عليه مأساتنا وغبننا . وأنا عاجز عن إيقاف أي فعل يمكن أن يرتكبه اي شخص في دارفور ، وعليك أن تتعامل مع هذا بصورة جدية ، وإذا كنت تحاورني كشخص ممتلك لقدرة إيقاف العنف الدارفوري بكلمة فأنت واهم .... لأنني ارى إن إيقاف العنف الدارفوري لا تتم إلا برؤية جماعية لكل ابناء الإقليم هذه الرية لابد أن تكون موضوعية وقادرة على معرفة كافة الإشكالات التي أدت لإنفجار العنف بهذا الشكل ، ووضع الحلول والعمل لها ، هذا ما دفعني للعمل المشترك بكل اشكاله دون الإلتفات لأي تصنيفات قبلية ، ومنها حواري معك ومع غيرك وما اقوم به من جهد قليل في هذا الإتجاه .


    Quote: ،فأنت لا تبتعد كثيرا عن الجنجويدي المتخفي خلف دثار القومية ، لان الجنجويد اليوم و بحضورهم في ابوجا ضمن وفد النظام و منهم اخوك استاذ/محمد الماهري انما يحاولون هذه القضية، وهي ذات طبيعة غير قابلة للتفاوض .


    شكراً على وضوحك ، فبعد أن كنت نازي ، صرت اليوم جنجويدي متخفي ، وإن كل ما اقوم به هو إخفاء لجنجويديتي ، طيب ، بعد كده ما تجي تسحقني ، أليس هذا هو الهدف الذي تلتقي فيه كل الحركات .. وأنت أولهم ، فلماذا تتحاور مع الجنجويدي المتخفي بدثار القومية ؟؟؟ وهل ترى إن النتيجة هذه تؤهلنا لحوار مع بعضنا قلت أنت إنك تنظر له كمخرج ؟؟؟؟؟
    وكيف تراني أكثر ابناء قريتي معرفة بهيغل وماركس ، ثم أكون أنا ذاتي جنجويدي ، لعلمك أنا لا قرية لي ، ويبدو إنك لا تعرفني ، فأنا نشأت بمدينة ، ولم اسكن قرية مع إني لا ارى فرق بين سكان قرى دارفور وابناء مدنها ، وأحيلك لبوستنا ( كتم مدينة تخضر في الذاكرة -2003 ) تلك هي طفولتي ومدينتي التي غادرتها مبكراً ولكني أنتمي إليها ، وأنت لا تعرف ابناء قريتي ولا تعرف شيئ عن طفولتي ولا عني ولكنك تستخدم الايحاء للقاريئ ، فنحن إتلاقينا كبار ، وأنت نفسك لست من مدينة كتم في الفترة التي عشت انا بها .. وهذا غير مهم .. المهم في الأمر حول إسمي ، فكيف يكون محمد شقيقي هو محمد الماهري ، ثم ترفض إسمي في مداخلة سابقة ؟؟ ( انا في نظرك لست أبن ابي وجدي ولا شنو ؟؟؟)
    نعود للفرية الكبرى في سفر محمد عزة لابوجا وليبيا :
    في ذهابة لليبيا قلت أنه ضمن وفد الجنجويد ، هل يا أنــور هنالك وفد ذهب لليبيا بهذه الصفة ؟ ام كان الوفد الذي ذهب هو وفد القبائل العربية الذي ذهب للإلتقاء بالحركات المسلحة ؟؟
    بناءا على هذا السؤال يمكن أن يتضح تعريفك للجنجويد المعنيين بالسحق هنا ...
    في ذهاب محمد لأبوجا كان في الشهر الماضي حين طلب الإتحاد الافريقي حضور ممثلين للقبائل العربية لشرح وجهة نظرهم في الصراع الراهن وافق الحل ، وذهب محمد بهذه الصفة وليس له أي صفة تفاوضية ولم يكن ضمن وفد السلطة المفاوض .. ولكني وأنا آسف اقول لك إنك تكذب رغم عدالة قضيتك لتنتصر للوهم القبلي الذي في راسك ، وهذه الملعومة أسأل عنها عبد الواحد محمد أحمد النور سيؤكدها لك وأسأل منها اركوا مناوي وكل من تثق فيهم من الحركات ، ولكني هنا أقف متعجب من لوي الحقائق .. وكي لا أكذبك تأكد من مصدرك .
    الازمة إنوا الناس لو جوك يا أنور بتحاوروا معاك مشكلة ، ولو مشوا ليك في ليبيا عشان يتحاوروا معاك هم جنجويد ، ولو مشو ليك في ابوجا مشكلتين .. طيب يا صاحبي إنت كيف تكون ثوري ومعني بالتغيير ، وكيف تسعى لتحرير السودان وإنت عاجز عن إدارة حوار مع الذين يأتونك .. ده المحير بوبي .



    Quote: كلامك هذا فارغ، خاوي من المعني ، انا لست من محبي رؤية الدماء العربية مسفوكة او نساءهن مغتصبات ، انا لن اجامل في مسالة الجنجويد ولو كان أبي منهم لسحقته، لانهم مرض يجب استئصالهم من البشرية، اما تفسيرك لكلمة جنجويد علي انها رحل شمال دارفور فهذا شأنك، لان الجنجويد معروف اماكن تواجدهم و اسماء قادتهم و الي اي المجتمعات ينتمون، وهم مواجهون من الانسانية جمعاء ،


    لا يوجد كلام فارغ ، كل كلام له معنى معين ، لكنك مشكلتك ترى إن كلامك وحده له معنى وإن الآخر فارغ من أي معنى أو حقيقة .. فأنت لن تجامل في مسألة الجنجويد ، والجنجويد هم الذين يسكنون قرى مصري وأم سيالة ودامرة الشيخ ، وإن وفود القبائل التي ذهبت لليبيا هي وفود الجنجويد ، طيب يا أنور خليك من تفسيري أنا إن كلمة جنجويد تعني رحل شمال دارفور أو غيرهم ، فهذا إستنباط من مداخلاتك ، إنت ما شايف في جوطة في إستخدامك لهذا المصطلح ..؟؟؟؟
    وهل هنالك تفسير آخر ، فعندما قلت لك ذلك لأنك إنت قدمت محافظة كتم دون غيرها كنموزج وحصرت لك المسألة في رحل شمال دارفور لأنهم هم الذين يتبعون لهذه المحافظة ..
    أخيراً لا ادري ولكن لراحتك وراحتي لا أعتقد إن هذا الحوار سيكون مفيد بطريقته هذه .. ويمكن لإخوة آخرين أن يتداخلوا لتبصيرنا بأخطائنا ، ولعدل ما مال في حديثنا .
    ولقدام
                  

العنوان الكاتب Date
إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-24-05, 10:08 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري sharnobi11-24-05, 10:36 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-25-05, 05:00 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-24-05, 11:39 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Mohamed Suleiman11-25-05, 01:08 AM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-25-05, 05:34 AM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-25-05, 05:03 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 08:41 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري حسن النور محمد11-25-05, 10:44 AM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-25-05, 11:44 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 12:29 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 12:48 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-25-05, 03:23 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري حسن النور محمد11-25-05, 12:52 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 01:00 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 01:24 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Mohamed Elgadi11-25-05, 02:54 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 06:19 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Mohamed Suleiman11-25-05, 10:44 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 11:08 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-25-05, 11:37 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-26-05, 04:51 AM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Biraima M Adam11-26-05, 09:48 AM
        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Biraima M Adam11-27-05, 07:05 AM
          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري على عجب11-27-05, 08:13 AM
            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-27-05, 08:49 AM
              Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري hanadi yousif11-27-05, 08:57 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Shao Dorsheed11-27-05, 04:58 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Biraima M Adam11-27-05, 06:05 PM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-27-05, 09:07 PM
        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري على عجب11-28-05, 04:35 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Shao Dorsheed11-28-05, 07:24 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Shao Dorsheed11-28-05, 08:45 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-28-05, 09:13 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Shao Dorsheed11-28-05, 09:56 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Shao Dorsheed11-28-05, 10:06 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-29-05, 09:51 AM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-29-05, 03:45 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-29-05, 04:22 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-29-05, 04:40 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-29-05, 04:53 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أبكر آدم إسماعيل11-29-05, 09:34 PM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-29-05, 10:05 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Biraima M Adam11-30-05, 07:11 AM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أبكر آدم إسماعيل12-01-05, 11:59 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Bashasha11-30-05, 08:44 AM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-30-05, 11:56 AM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس11-30-05, 12:20 PM
        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Biraima M Adam11-30-05, 09:19 PM
          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أبكر آدم إسماعيل12-01-05, 12:06 PM
          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-01-05, 12:56 PM
            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري hanadi yousif12-01-05, 02:17 PM
              Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-01-05, 03:33 PM
                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري hanadi yousif12-01-05, 03:42 PM
                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-01-05, 03:42 PM
                  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-01-05, 04:25 PM
                  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري hanadi yousif12-01-05, 04:37 PM
                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-01-05, 05:04 PM
                  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-02-05, 03:06 AM
                    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-02-05, 03:40 AM
                      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-02-05, 08:24 AM
                        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري الفاضل الهاشمي12-02-05, 02:32 PM
                        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-02-05, 05:20 PM
                          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-02-05, 05:46 PM
            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 04:59 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Elmuez12-02-05, 08:11 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-03-05, 07:34 AM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-03-05, 09:39 AM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 05:00 AM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-03-05, 09:18 AM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-03-05, 04:32 PM
        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-03-05, 05:10 PM
          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-03-05, 07:13 PM
            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-04-05, 08:25 AM
              Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-04-05, 03:15 PM
                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-04-05, 07:55 PM
                  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-05-05, 05:46 AM
                    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-05-05, 11:02 AM
                      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-05-05, 01:11 PM
                        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-05-05, 03:37 PM
                          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري munswor almophtah12-05-05, 03:45 PM
                            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أبكر آدم إسماعيل12-05-05, 06:21 PM
                              Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-06-05, 05:42 AM
                                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-06-05, 06:48 AM
                                  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-06-05, 02:48 PM
                                    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-06-05, 03:41 PM
                                      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-07-05, 05:28 PM
                                        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-08-05, 04:27 PM
                                        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-08-05, 04:44 PM
                                          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أبكر آدم إسماعيل12-09-05, 10:44 AM
                                          Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم12-09-05, 11:20 AM
                                            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-10-05, 05:35 PM
                                            Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري ابنوس12-10-05, 05:35 PM
                                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 05:09 AM
                    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 05:08 AM
                Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 05:05 AM
        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 05:01 AM
        Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري أنور أدم02-04-06, 05:03 AM
  Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Khalid Kodi12-10-05, 05:55 PM
    Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Biraima M Adam12-10-05, 06:53 PM
      Re: إعلان تورنتو المشترك بين صالح محمود المحامي/ ويوسف عزت الماهري Khalid Kodi12-10-05, 06:57 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de