تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 09:55 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-05-2011, 09:29 AM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. (Re: سيف الدين عيسى مختار)

    الأخ الكريم محمد علي طه
    خالص التقدير لجهدك والتقدير للمتداخلين
    فى الواقع ما أريد قوله، ربما، لا يكون له صلة مباشرة بموضوعك.
    ولكنه، فيما أظن، ياتى فى وقت مناسب ومكان مناسب.
    مسألة أسماء اللغات، تظل من المسائل التى بها ما بها من الإلتباس.
    وقد إنتبة لذلك الأخ ماضى أبو العزائم وطرح اسئلة مهمة.
    أسباب ذلك الإلتباس يمكن التفصيل فيها فى مكان آخر.
    ما أردت توضيحه، ولا أقول ما لا تعرفه، هو أن كلمة " أوشكر"[oshkir] هو الإسم
    الذى يطلقه المحس والحلفاويين علي لغة الدناقله.
    الدناقلة يسمّون لغتهم " أنداندى" [andaandi] وهو ما يسمى فى السوسيولينغوستك ال self-name
    والسلف نيم هو الإسم الذى يعلو ويسبق كل الأسماء التى تأتى للغة من خارجها ولكنه لا يلغيها.
    فمثلا الدناقلة يسمّون لغة المحس "مسي" [massi] أو [massindaandi] أو [massinchindi]
    ولكن المحس لا يسمونها كذلك.
    وإذا أراد دنقلاوى أن يسال آخر عن ما إذا كان يتكلم اللغة الدنقلاوية
    فسيقول: [andaandigi banynyinaa?] منطوقة: [andaandib banynyinaa?]
    وستجد من يقول: [andib banynyinaa?]
    ولكن لا أظنك تجد أبدا من يقول [oshkirki banynyinaa?]
    من جانب آخر، هناك باحثين كثيرين وخاصة الغربيين يسمونها [Dongolawi]
    وبالطبع هذا أيضا تسمية آتية من خارج لغة الدناقلة.
    الكنوز يسمون لغتهم [mattokki] و لديهم من خارجها [kunuzi / kenzi / kenuzi]
    ولن تجد عند الكنوز من يسميها oshkir أو andaandi أو Dongolawi.
    كما انك لن تجد دنقلاوى يستخدم mattokki أو oshkir أوغيرها بديلا ل "أنداندى".
    بالرغم من أن هذا هو الواقع، فى مجتمعات تلك اللغات، إلا أن بعض الباحثين فى أزمنة سابقة،
    أتوا بلغة أسموها Kenzi –Dongolawi أو Kunuzi –Dongola كما فى مجلة إثنولوق
    المعنية بتصنيف اللغات فى العالم.
    صحيح أن الكنزى والدنقلاوى بينهما تقارب، يزيد أو ينقص، ولا غرابه، فكلاهما تنحدر،
    ضمن أخريات، من اللغة النوبية القديمة. لكن هذا التقارب لم يصل فى أى وقت من الأوقات لمرحلة،
    يمكن ان يقال فيها عن اللغتين أنهما لغة واحدة.
    وربما تعرف ان هناك نصوص بأنداندى ، كما ان هناك نصوص بمتوكى أكثر بكثير من اى لغة
    نوبية أخرى علي الإطلاق. لكنك لن تجد نص بلغة إسمها "دنقلاوية – كنزية"
    فى الواقع، إن أمر تصنيف لغتين كلغة واحدة من عدمها، تتوقف علي معايير كثيرة غير المعيار اللُغوى
    وهذا مجاله ليس هنا.
    مجلّة إثنولوق الوارد ذكرها عاليه
    http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=kzh
    تعتبر اللغتين لغة واحدة، حتى إشعار آخر، وذلك حسب بحوث قديمة من قبل باحثين غربيين
    وأعطت ما يسمى ب " primary name" أو قُل الإسم المبدئى للغتين
    كلغة واحدة إسم [Kenuzi – Dongola] وكودها ISO 639-3 kzh
    وشخصياً لديّ مساعى ومخاطبات مع المجلة، وما تتبعها من منظمات، فى محاولة
    لفصل اللغتين وإعطاء كل لغة كودها الخاص. هذه المساعى مسنودة بدراسات
    حديثة فى اللغين، كما إنها مسنودة بدراسات حديثة فى السوسيولينغوستك.
    هذا ما أردت الإدلاء به بخصوص أسماء بعض اللغات النوبية.
    ثم، عودة لموضوعك الشيّق، هناك دراسة جميلة فى نفس الموضوع
    كتبها الأستاذان
    د. محمد مهدى أحمد و د. زكريا علي أحمد – جامعة الخرطوم
    بإسم: ملامح التراكيب والصيغ النوبية فى اللهجة العربية السودانية
    لو تحصّلت عليها ستكون إضافة قيّمة بجانب بحثك.
    نُشرت الدراسة فى مجلة الدراسات السودانية
    العدد 1 المجلد العاشر . أبريل 1990.

    مع خالص التوفيق
    الشفيع الجزولى


    تذكير :

    المداخلة اعلاه تخص المهندس الشفيع الجزولى سعيد ..المقيم بالدوحة
    والمهتم باللغة والتراث النوبى ..آثر ان يدفع بها من خلال حسابى
    هنا ..اظنها ستثرى الحوار الدائر وتضيف اليه ..والشفيع لايحتاج لتعريف
    ..طلب منى ان اعيد قراءاتها لمراجعة الاخطاء اللغوية خاصة وأنه دنقلاوى
    تعلم العربية على كبر ..لم أنجز ماطلبه منى ..لاننى ارى ان التعبير
    يجب ان يتم بالمتاح من لغة تحدثا كان او كتابة ..فاننى من انصار
    فك الحظر عن الثقافات السودانية وجعلها تعبر عن نفسها باى شكل
    ارادت ...وماضرنا سوى (كسر الرقبة) الدائر فى بلادنا طوال العقود
    المضت ..والذى وصل الآن مداه ...

    تحياتى ...

    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 09-05-2011, 09:40 AM)
                  

العنوان الكاتب Date
تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-01-11, 12:25 PM
  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-01-11, 12:27 PM
    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-01-11, 12:37 PM
      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-01-11, 12:46 PM
        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد أبوالعزائم أبوالريش09-01-11, 02:57 PM
          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-01-11, 07:07 PM
            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد قسم الله محمد09-01-11, 07:14 PM
              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. تبارك شيخ الدين جبريل09-01-11, 07:23 PM
                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-02-11, 03:16 PM
              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد أبوالعزائم أبوالريش09-01-11, 07:24 PM
                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. تبارك شيخ الدين جبريل09-01-11, 07:27 PM
                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. فيصل محمد خليل09-01-11, 07:41 PM
                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. حيدر حسن ميرغني09-01-11, 08:32 PM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. تبارك شيخ الدين جبريل09-01-11, 08:52 PM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. Balla Musa09-01-11, 08:52 PM
                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد الزبير محمود09-01-11, 09:12 PM
                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. كمال ادريس09-02-11, 00:25 AM
                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-05-11, 03:16 PM
                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-04-11, 09:45 PM
                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-03-11, 10:13 PM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-07-11, 11:41 AM
                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-04-11, 08:28 AM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد عبدالرحمن09-05-11, 09:26 AM
                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. صالح عبده09-05-11, 08:17 AM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-06-11, 00:20 AM
              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-02-11, 07:21 AM
                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-02-11, 07:25 AM
                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-02-11, 07:46 AM
                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. طه إبراهيم عبد الله09-02-11, 08:55 AM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. ماضي ابو العزائم09-02-11, 04:22 PM
                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-03-11, 09:47 PM
                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد عبد الماجد الصايم09-04-11, 08:25 AM
                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. أمير فتحي09-04-11, 09:01 AM
                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-05-11, 11:44 PM
                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-04-11, 04:17 PM
                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. سيف الدين عيسى مختار09-05-11, 00:28 AM
                              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد عبدالرحمن09-05-11, 09:29 AM
                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-05-11, 03:31 PM
                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. سيف الدين عيسى مختار09-05-11, 04:40 PM
                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-05-11, 11:39 PM
                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-05-11, 11:52 PM
                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-06-11, 00:07 AM
                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. سيف الدين عيسى مختار09-06-11, 07:50 AM
                              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-06-11, 08:29 AM
                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. وليد محمد المبارك09-06-11, 10:16 AM
                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. سيف الدين عيسى مختار09-06-11, 12:57 PM
                                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-07-11, 10:15 PM
                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-06-11, 05:36 PM
                                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-06-11, 05:40 PM
                                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. نايف محمد حامد09-06-11, 07:33 PM
                                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-07-11, 06:50 AM
                                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-07-11, 07:01 AM
                                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. عباس محمود09-07-11, 04:43 PM
                                              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 08:43 AM
                                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-07-11, 07:05 PM
                                              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. حسن محمود09-07-11, 09:37 PM
                                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. DKEEN09-07-11, 10:45 PM
                                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 10:37 AM
                                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. Zomrawi Alweli09-07-11, 11:15 PM
                                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-11-11, 09:24 AM
                                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 09:20 AM
                                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. حسن محمود09-08-11, 11:49 AM
                                                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 12:06 PM
                                                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. طه جعفر09-08-11, 01:15 PM
                                                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. طه جعفر09-08-11, 01:21 PM
                                                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-09-11, 08:21 AM
                                                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 06:47 PM
                                                      Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 07:27 PM
                                                        Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. طه إبراهيم عبد الله09-08-11, 08:12 PM
                                                          Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-08-11, 09:36 PM
                                                            Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-09-11, 08:29 AM
                                                              Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. طه إبراهيم عبد الله09-09-11, 01:16 PM
                                                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد الزبير محمود09-10-11, 07:31 AM
                                                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-10-11, 02:21 PM
                                                                Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. صلاح هاشم السعيد09-10-11, 08:21 AM
                                                                  Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. صلاح هاشم السعيد09-10-11, 09:17 AM
                                                                    Re: تأثيرات لغة الأوشكر في تركيبة جمل العامية السودانية.. محمد على طه الملك09-10-11, 09:32 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de