الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 10:36 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-08-2010, 08:43 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 10-03-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)

    الاخ طلعت

    تحيات وسلام

    Quote: منذ قراءتى لمداخلاتك الاخيرة بدأت ثلاثة خواطر تطرق بالى بشدة وهى كما يلى:
    اولا - موقفك المعادى للعلمانية وخطابك الهجومى على الاخوة الجنوبيين لاختيارهم الانفصال يستدعى منك وقفة شاملة مع النفس لتقييم تجربتك السياسية لان تبنى مثل هذه المفاهيم فى ظرف دخل فيه السودان غرفة الانعاش المكثفة وهو يلفظ انفاسه الاخيرة شىء محير ، اسانيدك فى دعم وجهة نظرك واهية جدا ولا يبررها سوى شىء واحد ربما وهو تأكيد صحة اراء ومواقف القيادات التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد وتاكيد عبقريتها مستبطنا التساؤل الذى يفيد ب (استحالة ان تخطىء القيادة التاريخية !)..
    وهى واحدة من اليات التفكير التى يخلفها المبدأ التنظيمى الغير ديمقراطى الذى يحكم الحياة الداخلية لحزب الشيوعى حيث تمكن القيادة من صياغته محمل سياسات الحزب على مزاجها وتصوراتها النفسية الخاصة !وهذه السمة المميزة للاحزاب الشيوعية كانت الحاضنة لظاهرة عبادة الفرد طوال تاريخها

    والله يا طلعت حيرتني!
    اولا انا اقول ليك حاجة، انا موقفي من العلمانية ما موقف عداء، لكني اعتقد انها كمفهوم، مرتبطة بمنطقة جغرافية وسياق تاريخي مختلف عن سياقنا التاريخي وواقعنا الحالي، وانها مفهوم غير واضح المعالم ومختلط بحيث سهل من قبل اساءة فهمه واستعمل في تضليل الناس سواء من قبل دعاته او المناوئين له، وانه من غير المفيد التمسك به في حالة السودان لانه مضر وانه لا يشترط بل ومعاد للديمقراطية. وعليه من الخطل التمسك به. وايضا انا ارى ان مبدأ الدولة المدنية هو الانسب لانه مبني علي حكم القانون وضمان الحقوق ويشترط ويساهم في بناء وتمتين الديمقراطية. فيا طلعت بالله الكلام العاطفي غير مفيد هنا.
    يا طلعت انا لا هجم على من تسميهم الاخوة الجنوبيين، انا جنوبي! ابي عمل في ملكال طوال حياته وتزوج من الشلك وكانوا يسمونه جلدونق-بمعنى الزول الكبير المحترم- واخوتي يتحدثون لغة الشلك احسن من العربية، ولي ابناء عم من امهات جنوبيات واغلب ابناء قبيلتي يعملون في الجنوب بالتجارة ومتزوجون ولهم ابناء هناك، ويوم وفاة المرحوم جون قرنق، اشعل بعض الغاضبون النار في قريبي-المرحوم اسماعيل التيجاني- بعد ان رشوا عليه البنزين. واذا تكررت مثل تلك الاحداث لدي المئات من ابناء عمومتي على خط النار. ليس ذلك فحسب، يا طلعت، اذا انفصل الجنوب انا قد افقد جنسيتي كسوداني لان جنسيتي استخرجتها في ملكال، ارجوك لا تتحدث بتلك اللغة معي!
    يا طلعت انا غاضب من موقف الحركة الشعبية، واذا انت سعيد بذلك الموقف بالله راجع نفسك وعيد حساباتك. انا دعمت الحركة الشعبية منذ نشأتها الاولى بسنوات قبل ان انضم للحزب، والحزب دعم الحركة الشعبية وشاركها هموم مقاومة نميري وبعد ذلك مقاومة الانقاذ ودعمها سياسيا في الساحة العالمية وعندما يأتي سلفاكير قائد الحركة الشعبية ويقول انه لن يصوت للوحدة، الموقف الوطني يكون باننا على الاقل سنكون غير سعدا بذلك الموقف. ليس لاي شيء وانما لان كل الحسابات تؤكد ان الانفصال سيضعف الجنوب والشمال ويضيع مجهود كبير بذل بالتحالف مع الحركة الشعبية لدفع الانقاذ في طريق الديمقراطية وترسيخ مبدأ التفاوض والالتزام الاخلاقي والقانوني بالمواثيق الموقعة والتي تشكل لبنة لبناء مجتمع مدني سلمي في السودان ويفتح الطريق لنهج جديد لحل المشاكل والنزاعات في السودان وافريقيا وربما العالم الثالث.
    اذا لم تشعر بأسي لتصريحات سلفاكير ادناه
    http://www.bbc.co.uk/arabic/multimedia/2009/11/091101_a...ideo_salva_tc2.shtml
    اذا اسعدك او اسعد حركة حق موقف الحركة الشعبية بالله حدثن بذلك هنا لنعرف وتعرف الاجيال القادمة.

    Quote: لا اجد اى تفسير اخر وفى تقديرى انك وغيرك من عضوية الحزب الشيوعى تحتاجون لمثل هذه الوقفة مع النفس ومراجعة مجمل مواقف حزبكم تحاه الحنوب لانها ليست قضية مظالم اقتصادية على اهميتها بقدر ما هى قضية دستور علمانى ديمقراطى يؤسس الحقوق على اساس المواطنة وليس الدين وهو الشىء الذى يكرس له الخطاب الدينى المهيمن . لذلك فان القاء اللوم على الحركة الشعبية او شعوب الجنوب متزامنا فى نفس الوقت مع تبنى مقولة دولة مدنية دون تقديم حيثيات مقنعة سوى بعض التصريحات لنقد لا تفعل شىء سوى ان تلقى بظلال كثيفة من الشك فى جدوى طرح نقد لان دعوته ومثلها دعو الصادق تدخل فى باب الوسطية المشبوهة بحكم انها تدعو لترك الخطاب الدينى السائد مهيمنا فى مؤسساتنا التعليمية مما يعنى ترك الذئب (الخطاب الدينى ) يرعى مع الحمل (المجتمع المدنى ) لان النتيجة الحتمية لهذا الترك او السماح هى افتراس الحمل !

    يا طلعت الامانة مهمة هنا! هل تريد ان تقنع اي انسان اني انا او الحزب الشيوعي نلقي اللوم على الحركة الشعبية بمفردها؟ القاصي والداني يعرفان موقف الحزب والقائه اللوم بصورة رئيسية على حكومة الانقاذ، لكن ايضا الحركة الشعبية تتحمل نصيبها في جعل الانفصال جاذبا. ان يتجدث قائد الحركة وللصحافة العالمية بانه لن يصوت لصالح الوحدة ويثني ذلك بحث اهل الجنوب للتصويت للانفصال، فان ذلك موقف لا يستطيع اي وطني الا ان يرفضه ويستغربه، واذا انت لا تفهم ان الانفصال مضر بالجنوب والشمال فعليك مراجعة فهمك للسياسة والاقتصاد. اتفاقية نيفاشا كانت وما زالت تستطيع ان توفر سابقة قانونية ودستورية لبناء مجتمع ديمقراطي في السودان والتخلي عنها لتكوين دولة، لا عدد سكانها، ولا مقدراتها الجغرافية يؤهلانها للنمو مع وجود الكثير من الشكوك في امكانية انبعاث الحرب، ليس فقط بين الشمال والجنوب بل بين الجنوبيين انفسهم، فأن من يحتفي بموقف الحركة الشعبية مثل ما تفعل انت يكون مثال لمن لا يفهم ما يحدق بالمجتمع من كوارث، اما لانه لا يكترث او عدم الالمام بابعاد المشكلة، مثل هذا الشخص او تلك الحركة غير مؤهل ليلعب دور اي دور دعك عن دور قيادي في السياسة.
    للاسف يا طلعت انا الان غير متأكد من انك تعرف من الحمل ومن الذئب. الئب يا طلعت هو الانفصال والحمل سيكون المجتمع السوداني شماله وجنوبه ولكن بصفة خاصة جنوبه، فقط انظر لما حاق باريتريا والبلقان!

    Quote: فاذا كان العقل والفكر هى اخر اسلحة المقاومة المتبقية ضد كهنوت الخطاب الدينى الذى مزق البلاد والعباد وفرخ الفساد ، فان النتيجة العملية لتوسط هذين القائدين من خلال مصطلح الدولة المدنية لا تقود الى خلق اجماع جديد ومساومة من اجل الوطن كما يدعون بل اعادة اغلاق النافذة الفكرية الوحيدة للمقاومة واحكام اغلاقها.
    التنصل من مسؤولية نقد ومقاومة الخطاب الدينى والمراهنة على الزمن واحدة من سمات طريقة تفكير السيد نقد ومن معه من القيادات التاريخية
    هذا ما قادنى للخاطرة الثانية وهى :
    هل يمتلك محمد ابراهيم نقد وحزبه الحالى مشروعا تنويريا فى الاساس ؟

    كلام والسلام
    السيدان المهدي ونقد يقدمان للسودان احسن واكفأ قيادة، ومبدأ الدولة المدنية هو الضامن الوحيد للتحول الديمقراطي، تاريخيا هو المبدأ السائد في كل الديمقراطيات ونظريا هو الوحيد الذي يتمتع بالاهلية لاوسع قبول من قطاعات الشعب السوداني المختلفة، على الاقل لأن حزب الصادق المهدي يمثل قوة اجتماعية لا يستهان بها في دعم المفهوم وان الحزب له من النفوذ والمقدرات والقدرات الكفيلة بتحالفه مع الامة والاتحادي والقطاعات الحادبة على الديمقراطية في الاحزاب الاخرى بما في ذلك المؤتمر الوطني، لتوفر الاساس الاجتماعي للديمقراطية.

    اما سؤالك عما"هل نقد يمتلك مشروع تنويري في الاساس؟" اجابتي هي اذا كان التنوير حسب فهمك، فلا. لاني متأكد ان فهمك للتنوير فهم فيه الكثير من الخلط والاخطاء!

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 10-08-2010, 08:51 AM)

                  

العنوان الكاتب Date
الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:06 AM
  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض معاوية عبيد الصائم09-20-10, 00:10 AM
    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-20-10, 00:14 AM
  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:13 AM
    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض معاوية عبيد الصائم09-20-10, 00:16 AM
    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:19 AM
  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض cantona_109-20-10, 00:16 AM
    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-20-10, 00:27 AM
    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:29 AM
      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:35 AM
        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:42 AM
      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-20-10, 00:41 AM
        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض ibrahim alnimma09-20-10, 00:50 AM
        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض معاوية عبيد الصائم09-20-10, 00:50 AM
        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 00:54 AM
          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 01:01 AM
            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 01:07 AM
          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-20-10, 01:06 AM
            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 01:11 AM
              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 01:21 AM
                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-20-10, 01:34 AM
                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 02:08 AM
                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Elmuiz Haggaz09-20-10, 02:15 AM
                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 04:30 PM
                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض الجيلى أحمد09-20-10, 04:42 PM
                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عاطف مكاوى09-20-10, 04:42 PM
                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض أبو ساندرا09-20-10, 05:10 PM
                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض أبو ساندرا09-20-10, 05:18 PM
                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض الجيلى أحمد09-20-10, 05:19 PM
                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 05:54 PM
                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 06:06 PM
                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض المعز ادريس09-20-10, 06:12 PM
                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 06:50 PM
                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 07:02 PM
                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض أبو ساندرا09-20-10, 06:53 PM
                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 07:15 PM
                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض المعز ادريس09-20-10, 07:18 PM
                                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 07:39 PM
                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طه جعفر09-20-10, 08:09 PM
                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-20-10, 09:32 PM
                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Sabri Elshareef09-20-10, 10:29 PM
                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-20-10, 11:29 PM
                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض محمد حيدر المشرف09-21-10, 00:10 AM
                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض المعز ادريس09-21-10, 04:50 AM
                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض خالد العبيد09-21-10, 05:09 AM
                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض شادية عبد المنعم09-21-10, 08:50 AM
                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبدالرحمن أبوالحسن09-21-10, 01:06 PM
                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amin Mahmoud Zorba09-21-10, 07:58 PM
                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 08:10 PM
                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 08:50 PM
                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عوض محمد احمد09-21-10, 08:57 PM
                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 09:25 PM
                                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 09:42 PM
                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 10:05 PM
                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 10:24 PM
                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 10:33 PM
                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Shiraz Abdelhai09-21-10, 11:21 PM
                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Amjed09-21-10, 10:32 PM
                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 10:50 PM
                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-21-10, 11:01 PM
                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض محمد حيدر المشرف09-21-10, 11:36 PM
                                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض معتصم ود الجمام09-21-10, 11:49 PM
                                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض بدر الدين اسحاق احمد09-22-10, 00:23 AM
                                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض بدر الدين اسحاق احمد09-22-10, 00:25 AM
                                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض Shiraz Abdelhai09-22-10, 10:33 PM
                                                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض بشرى محمد حامد الفكي09-23-10, 04:50 AM
                                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبد العظيم احمد09-23-10, 07:21 AM
                                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طه كروم09-23-10, 09:40 AM
                                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-23-10, 06:01 PM
                                                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-23-10, 06:58 PM
                                                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض ياسر معتصم09-23-10, 07:08 PM
                                                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-23-10, 07:10 PM
                                                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-23-10, 09:10 PM
                                                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-23-10, 10:13 PM
                                                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض محمد حيدر المشرف09-23-10, 10:22 PM
                                                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض محمد حيدر المشرف09-23-10, 10:24 PM
                                                                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض المعز ادريس09-23-10, 11:06 PM
                                                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-24-10, 09:53 AM
                                                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-24-10, 09:58 AM
                                                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-24-10, 10:03 AM
                                                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبدالرحمن أبوالحسن09-24-10, 10:41 AM
                                                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض بدر الدين اسحاق احمد09-24-10, 01:28 PM
                                                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-24-10, 02:35 PM
                                                                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-24-10, 05:27 PM
                                                                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-25-10, 02:56 PM
                                                                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض بدر الدين اسحاق احمد09-25-10, 07:09 PM
                                                                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض أحمد طراوه09-25-10, 09:04 PM
                                                                                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-26-10, 01:41 AM
                                                                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-26-10, 02:51 AM
                                                                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبدالرحمن أبوالحسن09-26-10, 11:11 AM
                                                                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-26-10, 02:46 PM
                                                                                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-26-10, 05:50 PM
                                                                                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-26-10, 06:42 PM
                                                                                            Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-26-10, 08:34 PM
                                                                                              Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-27-10, 02:19 PM
                                                                                                Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-27-10, 06:50 PM
                                                                                                  Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-28-10, 05:59 PM
                                                                                                    Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-28-10, 06:46 PM
                                                                                                      Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-28-10, 08:14 PM
                                                                                                        Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض عبداللطيف حسن علي09-28-10, 09:04 PM
                                                                                                          Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض طلعت الطيب09-28-10, 10:26 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de