|
|
 Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
اخونا طلعت
سلام
| Quote: الناس ما كسلانة بقدر ما هو واجب قيادتكم ، واجبها تقديم حيثيات مقنعة تستطيع شرح امكانية حماية المجتمع المدنى من تغول الخطاب الدينى الاصولى وقمعه وهيمنته وهذا شىء فى غاية الاهمية لان مسألة تبنى مصطلح مرادف للعلمانية دون توفير الجماية للمجتمع المدنى الديمقراطى هى توسط يصب فى النهاية لمصلحة الخطاب الدينى (وليس الدين الحقيقى) وهى دعوة مثالية تعتقد بامكانية (ان يرعى الذئب مع الغنم) الذئب هو الخطاب الدينى طبعا |
يا طلعت حقيقة عندما انا كتبت عن الكسل كنت اقص الكسل بين الزملاء، لاني ارى انه واجبنا مناقشة وتوسيع وتطوير اطروحات قيادة الحزب وشرحها. لو فعلنا ذلك نكون بنقوم بواجبنا اما ان ننتظر ان تصوغ القيادة المفاهيم وتشرحها وتدافع عنها ونحن فقط نتفرج دا سلوك غير لائق بعضو الحزب، انا كنت بنتقد نفسنا.
لكن يا طلعت انك تتكلم عن حماية المجتمع المدني فهو شئ غريب وغريب جدا! يا طلعت قلنا ان مفهوم المجتمع المدني اصلا قائم على ان الافراد والجماعات في ذلك المجتمع، او على الاقل الاغلبية فيه تحتكم بالقانون وتستظل به وتعمله في حل الاشكالات الناشئة فيه، اذا حماية المجتمع المدني قايمة على قوة القانون واجماع القوى الداخلة فيه، ما عارف بتكون الحماية كيف اكثر من كدة! الا اذا عايز يوقفو دبابات في الشوارع ، ودا يتناقض مع المبدأ من اساسه. اديك مثال: في امريكا مجتمع مدني نشا على اساس دستور 1776 والدستور دا وضح بما لا يدع مجال للشك سلطات المكونات الثلاثة الاساسية في المجتمع المدني، السلطة التشريعية، القضائية والتنفيذية ودورها في حماية الدستور وحقوق المواطنين. نحنا كنا هنا وربما انت ايضا كنت قريب عام 2000 لما فاز القور بالرئاسة ولعبت النتيجة في فلوريدا ليفوز بوش، وكان هناك احتقان حقيقي ولو كان الامر حصل في احدى مناطقنا كان ادى لانقلاب او مظاهرات وعنف كما حدث في كينيا، لكن المحكمة الدستورية قضت بفوز بوش وارتضى الجميع ذلك، اذا القانون يوفر الحماية في المجتمع المدني، ليس لانه شديد العقاب، ولكن لالتزام قوى المجتمع بالقانون كوسيلة لفض النزاعات. اذا رجعت للوك وهوببز ستجد انهم شرحوا ذلك بما يكفي!
Quote: .. نقد قدم المصطلح بعاليه فى اعتقاد ان مفهوم الدين هو مفهوم واحد وهذا خطأ شنيع ومعناه تخلى نقد وحزبه عن اى مشروع يرتبط باصلاح دينى !
حسب معلوماتى المصطلحات البديلة والمستخدمة لكلمة علمانية هى (التنوير) او (حماية المجتمع المدنى ) وليس دولة مدنية لكن انا شخصيا ليست لدى اعتراضات على اى مصطلح جديد ما دام قد وفر شرطى التنوير وحماية المجتمع المدنى ، مصطلح دولة مدنية ما زال غامض بالاصافة الى ان نقد فى تصريحه الصحفى ضاعف من مخاوفى تجاه المسألة ! |
يا طلعت مفهوم الدولة المدنية مفهوم واحد ويعني ان افراد المجتمع وقواه الاجتماعية والسياسية محكومة بالقانون والقانون يحفظ حقوقهم وحرية الضمير والتفكير والتعبير متاحة للجميع، لو عايز ادلة حا اجيبها ليك من سيسرو و لوك وهوبز وجان جاك روسو، وبعدين بتتكلم عن اي مشروع للاصلاح الديني اكثر من ضمان حق العبادة للجميع وحق عدم العبادة لمن لا يؤمنون بالاديان، اصلاح اكثر من كدة الا نعمل لحن جديد للاذان ويغنوه ناس الكورال! يا طلعت معقولة ياخ!
Quote: كلامك يابدر الدين حول معاداة العلمانية للدين غير صحيح لان العلمانية نشأت تاريخيا فى مواجهة الكنيسة ليس الدين ، نشات العلمانية كرد فعل لتصورات الكنيسة ووهم امتلاكها لمفاتيح الحيقة المطلقة ولذلك جاءت العلمانية من اجل ترتيب العالم والانسان (الناسوت قبل اللاهوت) ولذلك فانها تمثل انطلاقة العقل الانسانى فى كل المجالات والعلوم بدلا عن محاولات الكنيسة لاحتكار ذلك ودونك قضة تكفير جاليلو الشهيرة جينما نادى بصحة فرضية كروية الارض التى بدت وكانها مغاداة لاراء الكنيسة وليست نفيا وتصحيحا لمفاهيم بطليموس فى الفلك !
فالارض يجب ان تكون مركز دوران الكون وليس شىء اخر بجكم ان بها جلالة البابا !!
اذن العمانية نشأت كرد فعل لكهنوت الكنيسة فى العصور الوسطى التى كرست لايدولوجيا الاستغلال زالقهر والطلم ولذلك فهى لم تنادى اطلاقا بفصل الدين عن الحياة والمجتمع انما بفصل الدين عن الدولة ولذلك اراك يا بدر وفى معرض دفاعك ومحاولاتك تأكيد صحة مواقف قيادة حزبك تقوم بتبنى مفاهيم سيد قطب والمودوى جول العلمانية زهذا من اسوا المطاهر التى تقود اليها المركزية الديمقراطية التى تجعل القواعد تقوم بمثل هذه التبريرات الخطيرة بدلا عن اشراكهم فى اتخاذ القرارات
مشكلة العمانية الوحيدة فى تقديرى هى التباس المصطلح وارتباطه بالالحاد بواسطة الخطاب الدينى فهل يمكن تصحيحه فى اذهان عامة الناس ام يجب استخدام مصطلج اخر هذه هى القضية |
يعني الحكاية ياطلعت طلعت حكاية العلمانية ومعاداتها للدين موضوع اختلقته انا في احسن ظنونك او اني بتبنى مواقف سيد قطب والمودودي؟ يا طلعت، ياخ ما قلنا حكاية تسجيل النقاط دا ما حينفع، واننا مفروض نرقى بالنقاش بالموضوعية، طيب مالك ياخ. اها لو جبت كلام يدل على الكلام دا من مصدر موثوق به، حتقول انه المصدر تابع لسيد قطب برضو؟ طيب شوف المصدر دا وافتيني:
Quote: sec·u·lar·ism
/ˈsɛkyələˌrɪzəm/ Show Spelled[sek-yuh-luh-riz-uhm] Show IPA
–noun
1.
secular spirit or tendency, esp. a system of political or social philosophy that rejects all forms of religious faith and worship.
2.
the view that public education and other matters of civil policy should be conducted without the introduction of a religious elemen |
t.
المصدر:http://dictionary.reference.com/browse/secularism
ومن نفس المصدر:
Quote: World English Dictionary
secularism (ˈsɛkjʊləˌrɪzəm)
—n
1. philosophy a doctrine that rejects religion, esp in ethics
2. the attitude that religion should have no place in civil affairs
3. the state of being secular |
ولو عايز اقرأ كل الموضوع في الدكشنري وبالله وريني متين الخواجات بقوا اتباع سيد قطب والمودودي!
خلينا نكون معقولين شوية يا دكتور!
اما كلامك عن قيادة حزبي والمركزية الديمقراطية وتبريري للقيادة دي انا متأكد انك عارف انك بس عايز تقول الكلام وبس، فلا السياق ولا موضوع النقاش يحتملان كلامك، لكن كلامك مردود عليك لانو غير مؤسس ولا يدعمه اي دليل. لكن اطمنك انا مقتنع بما لا يدع مجال للشك بخط قيادتي ولن ادخر جهد في الدفاع عن ذلك ولو دا ببقيني من اتباع سيد قطب، ما عندك مشكلة.
ياخ مسئول من الخير موقف حق الرسمي شنو في الموضوع دا؟ واشرح لي كيف انه مبداكم التنظيمي المنافي للمركزية الديمقراطية اوصلكم لذلك الرأئ.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:06 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معاوية عبيد الصائم | 09-20-10, 00:10 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 00:14 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:13 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معاوية عبيد الصائم | 09-20-10, 00:16 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:19 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | cantona_1 | 09-20-10, 00:16 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 00:27 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:29 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:35 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:42 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 00:41 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | ibrahim alnimma | 09-20-10, 00:50 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معاوية عبيد الصائم | 09-20-10, 00:50 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:54 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:01 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:07 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 01:06 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:11 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:21 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 01:34 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 02:08 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Elmuiz Haggaz | 09-20-10, 02:15 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 04:30 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | الجيلى أحمد | 09-20-10, 04:42 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عاطف مكاوى | 09-20-10, 04:42 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أبو ساندرا | 09-20-10, 05:10 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أبو ساندرا | 09-20-10, 05:18 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | الجيلى أحمد | 09-20-10, 05:19 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 05:54 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 06:06 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-20-10, 06:12 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 06:50 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 07:02 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أبو ساندرا | 09-20-10, 06:53 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 07:15 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-20-10, 07:18 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 07:39 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طه جعفر | 09-20-10, 08:09 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 09:32 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Sabri Elshareef | 09-20-10, 10:29 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 11:29 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-21-10, 00:10 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-21-10, 04:50 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | خالد العبيد | 09-21-10, 05:09 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | شادية عبد المنعم | 09-21-10, 08:50 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبدالرحمن أبوالحسن | 09-21-10, 01:06 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amin Mahmoud Zorba | 09-21-10, 07:58 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 08:10 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 08:50 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عوض محمد احمد | 09-21-10, 08:57 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 09:25 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 09:42 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:05 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:24 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:33 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Shiraz Abdelhai | 09-21-10, 11:21 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-21-10, 10:32 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:50 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 11:01 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-21-10, 11:36 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معتصم ود الجمام | 09-21-10, 11:49 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-22-10, 00:23 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-22-10, 00:25 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Shiraz Abdelhai | 09-22-10, 10:33 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بشرى محمد حامد الفكي | 09-23-10, 04:50 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبد العظيم احمد | 09-23-10, 07:21 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طه كروم | 09-23-10, 09:40 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 06:01 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 06:58 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | ياسر معتصم | 09-23-10, 07:08 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 07:10 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 09:10 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 10:13 PM |
 Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-23-10, 10:22 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-23-10, 10:24 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-23-10, 11:06 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-24-10, 09:53 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-24-10, 09:58 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-24-10, 10:03 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبدالرحمن أبوالحسن | 09-24-10, 10:41 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-24-10, 01:28 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-24-10, 02:35 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-24-10, 05:27 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-25-10, 02:56 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-25-10, 07:09 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أحمد طراوه | 09-25-10, 09:04 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 01:41 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 02:51 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبدالرحمن أبوالحسن | 09-26-10, 11:11 AM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 02:46 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-26-10, 05:50 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-26-10, 06:42 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 08:34 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-27-10, 02:19 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-27-10, 06:50 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-28-10, 05:59 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-28-10, 06:46 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-28-10, 08:14 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-28-10, 09:04 PM |
| Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-28-10, 10:26 PM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست