|
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
طلعت الطيب سلامات شكرا على تعليقك، لكن كلامك دا عايز شوية نقاش!
Quote: فيما يخص موقف الحزب وبالرغم من تقديرى للمجهود الفكرى المفيد والمقبول فى عرض وجهة نظرك الا انها تظل فى النهاية وجهة نظر واجتهاد فردى حسب فهمك للموضوع ، لم اقرأ وثيقة صادرة من قيادة الحزب حول حيثيات التراجع هذا ما قصدته انا بنقدى |
يعني يا طلعت انت بتقول وتكتب كلام بالاطنان عن الديمقراطية في الاحزاب، لكن في اول محك تتراجع؟ افهم من كلامك دا انك لا تأخذ الا براي القيادات؟ يا طلعت، اي زول في الحزب مفروض يساهم بارائه خاصة في الجبهة الفكرية، طبعا ما كل ما يأتي به الاعضاء بالضرورة يوافق نصا الوثايق او اراء القادة، مش كدة انا اعتقدى انه حتى المنتقدين لهم الحق في الاسهام اذا التزموا الموضوعية. مثلا، موضوع الدولة المدنية موضوع مطروح من الحزب وبنكهات مختلفة من احزاب اخرى، وانت انتقدت المبدأ وطالبت الحزب بحيثيات، وبماانك انسان مثقف وطارح نفسك كمساهم في الهم الثقافي، اما كان الاجدر انك كنت تمشي تبحث في اصول المبدا وتطوراته واوجه كماله وقصوره، وتجي تقارنها براي الحزب، في مثل تلك الحالة بتكون حقيقة قدمت معرفة وساهمت في نقد المبدأ. اذا وجدته جيد، ممتاز، مجموعات اكبر حتتبناه، واذا كان معيب الناس تبعد منه، المفروض يا طلعت اننا نطور اساليبنا في النقد ومعارضة الرأي الاخر بحيث يكون نشاطنا بناء ويسهم في تطوير مقدرات الحركة السياسية في السودان، وننسى حكاية اشوت فيك قون وتسجل على نقطة. اها بمناسبة تسجيل النقط، شوف الاقتباس الذي اتي به عبداللطيف من اللقاء الذي اجرته احدى الصحف مع الاستاذ نقد. نقد قال تقريبا نفس الكلام الكتبته انا، كدي شوف
Quote: من موقع الراكوبة ،نقلا عن صحيفة الاحداث
حوار مع محمد ابراهيم نقد ،اقتبس منه مايلي :
Quote: الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟ < « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية. } الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟ < هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها». |
يبقى كلامك انه دا اجتهادي ما دقيق، وفي الحقيقة انا اطلعت على هذا اللقاء ولسبب ما نسيت ان احفظه في الكمبيوتر، وعندما بدأت في كتابة المساهمة بتاعتي الاولى، بحثت عن اللقاء ولم اجده، وكنت اتحدث مع احد الزملا بالتلفون واخبرته باني سأكتب في الموضوع وسأستفيد من كلام السكرتير العام ولكن لاني ضيعت اللنك لن استطيع ان استشهد به. يعني كلامي اصلو مبني على كلام محمد ابراهيم نقد ومدعم باصحاب الفكرة الاصليين. اها دي نقطة،هههههه
وتاني يا طلعت انت كتبت
Quote: وهذا النقد ضرورى من وجهة نظرى لان العديد من الافراد والمنظمات ليس فى السودان وحسب بل فى كل العالم الاسلامى انما يلجأون الى مصطلح الدولة المدنية هروبا من مصطلح علمانية لانه اصبح مقرونا بالكفر والالحاد بسبب انتشار الخطاب الاسلاموى المعاصر والذى يستخدم الدين كمجرد وقود لمعاركه السياسية وليس استخداما معرفيا يضيف اليه ابعادا روحية وطاقات اخلاقية .. |
مفهوم ان الدولة المدنية هي رضوخ للخطاب الاسلاموي يا طلعت خطأ، لان مفهوم الدولة المدنية يدعو لفصل الدين عن السياسة ودا مش انا البقول الكلام دا، كدي شوف جون لوك بقول شنو في خطابه المعنون-خطاب بخصوص التحمل.
Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth. |
المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه. الدولة المدنية تحترم كل الاديان بما فيها الالحاد ولكنها لا تنحاز لاي منها، فللناس حق الاعتقاد في ما يشاوؤن ولكن ليس لهم فرض معتقداتهم على الغير ويستوي في ذلك المؤمن والملحد. ودا هو اساس رفض مبدأ العلمانية الاوروبية والتي نشأت اساسا مناوئة لسلطة الكنيسة، لكن عند استيلاء اولئك العلمانيون على السلطة نكلوا بالغير، وذلك ليس فقط في الاتحاد السوفيتي والمانيا النازية بل حتي في كيمونة باريس. اذا ليس من الاتساق ان نرفض هيمنة الدين ونقبل بهيمنة اللادين، الاثنين يمثلان معتقدات جزء من الناس في المجتمع وليس لهم الحق في فرض اراءهم على الاخرين.
وبرضو انت يا طلعت كتبت
Quote: فى تقديرى ان معركة القوى الديمقراطية كييرة وممتدة امام الهوس الدينى ولكن اعتقد هى نفس الوقت ان اى استراتيجية لا بد ان تضع مسألة الاصلاح الدينى فى اعتبارها وذلك حتى تستطيع نشر ثقافة دستورية تجعل الجماهير قادرة على احترام الدستور والدفاع عنه حتى لا تحدث ردة عليه كما حدث فى الستينات وما عرف بقوانين سبتمبر على ايام نميرى وبعد انقلاب الجبهة الاسلامية فى 1989 .. |
كلامك دا ياطلعت سليم مية المية. لكن هناك من يعتقد ان ذلك يتم فط بمهاجمة الدين والتقليل من شأنه. يا طلعت اليس غريبا ان استشهد اعلاه بكلام جون لوك والناس تصدقه وتستحسنه وينسون ان المبدأ اساسا عندنا في القران! اليست هي اية التي تقول "لكم دينكم ولي دين"، ام انها ليست من القران الاية التي تقول" من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" وايات كتيرة في القران تؤسس لمبدا حرية الاعتقاد وعدم جواز فرض المعتقد الديني على الغير، لماذا لا نأخذ ديننا من بين ايدي هؤلاء المتعصبين واقامة الحجة عليهم بالقران؟ ودا هو لب الاصلاح الديني الذي تتحدث عنه انت لا يجب ان نحرد لهم الدين ونلجأ لافكار في حقيقتها مأخوذة من الاسلام و الاديان الاخرى واستعملت حجة على الكنيسة حتى انهزمت، ونحن نستطيع ان نفعل ذلك ونبنى لحمة بيننا وبين محمد احمد الذي يؤمن بالدين السمح.
لكن كلامك التحت دا يا طلعت غريب من قيادي في حركة سياسية
Quote: انا لا امانع فى استخدام كلمة علمانية ما دامت هناك قدرة للدفاع عنها على مستوى مركزى من الخطاب السياسى ولامانع لدى فى استخدام مجتمع مدنى خاصة على مستوى لا مركزى من الخطاب اذا توفرت الحيثيات |
من ناحية استراتيجيا وتكتيك لا يمكن ان ترفع شعارين يهدم احدهم الاخر، لان ذلك يشوش على الجماهير ويلخبطها، مبدأ العلمانية مبدأ مسموم وقد نجح الاسلاميون كما اشرت انت سابق، في استخدامه لابتزاز الناس، في مثل هذه الحالة انت تساعدهم، لانك تعطيهم هدف تسهل اصابته وارباك الجماهير به. ناس الاستراتيجيا بقولا احسن وسيلة في الحالة دي هي فل سلاح خصمك وكما يقول استراتيجيو الصين القديمة علينا ان نسحب الحطب من تحت قدر الخصم لكي لا يستطيع طبخ حيله في الاساس، اما مبدا الدولة الدينية فهو اوسع ويشتمل على الايجابي في مبدأ العلمانية ويتخلى عن السلبي فيه، فهو الخيار الافضل
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:06 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معاوية عبيد الصائم | 09-20-10, 00:10 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 00:14 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:13 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معاوية عبيد الصائم | 09-20-10, 00:16 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:19 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | cantona_1 | 09-20-10, 00:16 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 00:27 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:29 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:35 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:42 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 00:41 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | ibrahim alnimma | 09-20-10, 00:50 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معاوية عبيد الصائم | 09-20-10, 00:50 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 00:54 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:01 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:07 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 01:06 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:11 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 01:21 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 01:34 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 02:08 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Elmuiz Haggaz | 09-20-10, 02:15 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 04:30 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | الجيلى أحمد | 09-20-10, 04:42 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عاطف مكاوى | 09-20-10, 04:42 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أبو ساندرا | 09-20-10, 05:10 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أبو ساندرا | 09-20-10, 05:18 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | الجيلى أحمد | 09-20-10, 05:19 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 05:54 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 06:06 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-20-10, 06:12 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 06:50 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 07:02 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أبو ساندرا | 09-20-10, 06:53 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 07:15 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-20-10, 07:18 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 07:39 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طه جعفر | 09-20-10, 08:09 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-20-10, 09:32 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Sabri Elshareef | 09-20-10, 10:29 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-20-10, 11:29 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-21-10, 00:10 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-21-10, 04:50 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | خالد العبيد | 09-21-10, 05:09 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | شادية عبد المنعم | 09-21-10, 08:50 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبدالرحمن أبوالحسن | 09-21-10, 01:06 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amin Mahmoud Zorba | 09-21-10, 07:58 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 08:10 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 08:50 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عوض محمد احمد | 09-21-10, 08:57 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 09:25 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 09:42 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:05 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:24 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:33 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Shiraz Abdelhai | 09-21-10, 11:21 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Amjed | 09-21-10, 10:32 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 10:50 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-21-10, 11:01 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-21-10, 11:36 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | معتصم ود الجمام | 09-21-10, 11:49 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-22-10, 00:23 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-22-10, 00:25 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | Shiraz Abdelhai | 09-22-10, 10:33 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بشرى محمد حامد الفكي | 09-23-10, 04:50 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبد العظيم احمد | 09-23-10, 07:21 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طه كروم | 09-23-10, 09:40 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 06:01 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 06:58 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | ياسر معتصم | 09-23-10, 07:08 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 07:10 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 09:10 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-23-10, 10:13 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-23-10, 10:22 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | محمد حيدر المشرف | 09-23-10, 10:24 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | المعز ادريس | 09-23-10, 11:06 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-24-10, 09:53 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-24-10, 09:58 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-24-10, 10:03 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبدالرحمن أبوالحسن | 09-24-10, 10:41 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-24-10, 01:28 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-24-10, 02:35 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-24-10, 05:27 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-25-10, 02:56 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | بدر الدين اسحاق احمد | 09-25-10, 07:09 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | أحمد طراوه | 09-25-10, 09:04 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 01:41 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 02:51 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبدالرحمن أبوالحسن | 09-26-10, 11:11 AM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 02:46 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-26-10, 05:50 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-26-10, 06:42 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-26-10, 08:34 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-27-10, 02:19 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-27-10, 06:50 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-28-10, 05:59 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-28-10, 06:46 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-28-10, 08:14 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | عبداللطيف حسن علي | 09-28-10, 09:04 PM |
Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض | طلعت الطيب | 09-28-10, 10:26 PM |
|
|
|