عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 12:35 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة أرنست أرجانوس جبران(Sudany Agouz)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-16-2009, 08:40 PM

عبدالعزيز الفاضلابى
<aعبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: رد من قاريء غير عضو بالمنبر (بالبريد) (Re: Zakaria Joseph)

    الأخ ابوالزيك ,,
    اولا دعنى اقول ان مداخلتك هذه قيمة ,, وتكمن قيمتها فى انها قربت المسافة بينى وبينك من حيث المختلف عليه فارجو من باقى الإخوة المسيحيين ان يحذو حذوك فى التوضيح وان يفهموا اننى هنا لااهاجم المسيحية فكما اوضحت فى عدة مناسبات فى هذا البوست ان الإنجيل كتاب منزل من الله وانا ملزم بالإيمان به وان اختلفت معكم فى مفهوم الإيمان به لأن مفهومكم له لايقنعنى ولذلك احاوركم بغرض تقديم البرهان واسئلتى تأتى فى هذا الإطار.
    والآن دعنا نناقش بعض ما اوردته انت فى مداخلتك القيمة.

    Quote: "اذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (الانجيل بحسب متى 28: 19)

    مامعنى عمدوهم?
    Quote: و المشكلة, حسب فهمى, عند المسلمين هو الاب حيث يفهم فى الاسلام من منطق جسدى, اى العلاقة بين الله و مريم العذراء, و هذا ما لم تدعو اليها المسيحية

    هذا ليس صحيحا,, المسلمون يفهمون البنوة على انها بنوة خلق يعنى الله خلق عيسى عليه السلام كخلقه لآدم والدليل على ذلك من القرآن قول الله تعالى: « إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون » ولذلك تجد المسلمين يقولون : (الخلق عيال الله) ويفهمون ان لله طلاقة القدرة واذا اراد شيئا يقول له كن فيكون ,, ولذلك لم يتعجبوا عندما علموا ان الله خلق عيسى عليه السلام من ام من غير اب لأنهم آمنوا ان الله فعل الأصعب من ذلك عندما خلق آدم من غير ام ولا اب ,, ولاتنسى كذلك انه يجعل من يشاء عقيما.
    أظن انك تقصد ان تقول ان المسلمون يقولون ان المسيحيين يفهمون مسأله ابوة الله لعيسى عليه السلام على انها جسدية وهذا صحيح وهذا الإعتقاد الخاطئ لدى بعض المسيحيين هو احد اضلاع الخلاف بين المسلم والمسيحي ولذلك ظللنا نسألكم فى هذا البوست وفى غيره ان توضحوا لنا ماذا تقصدون حتى نفهمكم وتأتى الإجابات مبهمة ومعقدة كما قلت انت (المسيحين انفسهم العقدو الحكاية. انا بفهم من زمان بقول المسيح)
    فعلا هم عقدوها ودخلونا فى مسألة الأقانيم الثلاثة التى لم يوضحوها لنا بعد, ثم مسألة الإله المتجسد التى ادخلتهم فى كثير من الحرج لم يستطيعوا رفعه.

    Quote: شوف يا فاضلابى, انا مسيحى و لكنى لست من الذيت يعتقدون بان الخلاص هو وحده عن طريق المسيحية

    اتفق معك فى هذا وهنا تتقارب مسافة الإختلاف معك ولكن لاتنسى انك كمسيحى ان نظرت الى المسيحية بهذا المفهوم تكون قد هدمت اهم ركن فيها وهو ركن الفداء اى ان عيسى عليه السلام جاء فاديا ومخلصا ولاسبيل للخلاص غيره وهذا مالايتفق فيه معك باقى المسحيين من غير الدينكا الذين يؤمنون بالخالق " نياليج"
    Quote: و الاسلام يدعى نفس شئ, اى ان الدين عند الله الاسلام. ثقافتى هى ثقافة الدينكا و قد اثرت على طريقتى فى فهمى للمسيحية.

    صحيح ان الدين عند الله الإسلام والإسلام يعنى تسليم الإنسان امره الى خالقه والإقرار له بالوجود واتباع اوامره واجتناب نواهيه ,, اما قولك ان الإسلام يحدد الطريق الوحيد للخلاص بأنه الإسلام فهذا القول ليس صحيحا على إطلاقه ,, فللإسلام شرط لتحقق الخلاص لكنه ليس الشرط الوحيد ,, لذلك تجد فى القرآن " والعصر * إن الإنسان لفي خسر * الا الذين امنوا وعملوا الصالحات * وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر" فهذه كلها شروط غيابها لايغنى عنه كونك مسلما. وهناك شروط أخرى كثيرة من بينها التوبة ,, والسبب فى ان الطريق الوحيد الى الخلاص هو الإسلام بعد مراعاة ماذكرنا من شروط هو ان المسلم يؤمن بالله وكتبه ورسله وملائكته. {ءامن الرسول بما أنزل اليه من ربه و المؤمنون كل امن بالله م ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله و قالو سمعنا و أطعنا غفرانك ربنا و اليك المصير} يعنى زى ماتقول كده المسلمون رموا شباكهم فى كل المياه اما غيرهم فرموا شباكهم فى موقع واحد . فأيهما اضمن?





    Quote: الاديان الثلاثة تدعى بانها هى التوحيدية الوحيدة, و هذا ليس صحيح. فعندنا فى معتقدات الدينكا "نياليج", او الله واحد لا شريك له و قد خلق قرنق و ابوك "ادم و حواء", غير ان نياليج ليس مخلوق بل روح, لا ينتقم و لا يزعل و لا مستبد بل رعى لخلقه و قد اعطانا العقل لندير امورنا و نقيم العدالة بينما الشيطان عندنا هو من نتاج عمل البشر. نحن لا نومن بالهلاك حيث نعتقد ان الاروح ازلية و تعيش بيننا, بما فيها الشريرة, اى اروح الاشخاص الاشرار. لذلك عندما يموت احد عندنا, يتم تزويجه من قبل اسرته الباقية و يحمل الابناء اسم الميت. هذه معتقدات سامية جدا و لا تتعارض مع معتقداتى كمسيحى و علشان كده تجد داخل اسر جنوبية مسيحين و مسلمين و ذوى معتقدات الافريقية دون ان تكون ذلك معيار لحكم الافراد او الشغل الشاغل لى اى زول.

    سمعت من العلامة احمد ديدات رحمه الله كلاما شبيها بكلامك هذا وهو يتحدث عن زيارة قام بها لمناطق الدينكا, وكلامك هذا لو رجعت الى القرآن لوجدت كل هذه القيم الجميلة موجودة فيه ولكن كما قلت فان الشر من عمل البشر وكلامك هذا يصدق حديث الرسول عليه الصلاة والسلام ان الإنسان يولد على الفطرة التى تهديه الى توحيد الله وقديما اخذا الله عهدا على بنى آدم وهم فى علم الذر عندما قال لهم: الست بربكم* قالوا بلى. فكلامك هذا يجعلنى اكثر ايمانا بأن القرآن من عند الله .
    هدانا الله واياكم الى سواء السبيل ,,
    والشكر مرة أخرى على هذه المداخلة القيمة.

    (عدل بواسطة عبدالعزيز الفاضلابى on 07-21-2009, 06:36 PM)

                  

العنوان الكاتب Date
عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-24-09, 09:49 PM
  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Hani Arabi Mohamed06-24-09, 09:59 PM
    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ناصر البطل12-24-11, 08:49 PM
  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ حبيب نورة06-24-09, 10:04 PM
    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ALGARADABI06-24-09, 10:15 PM
      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ود الباوقة06-24-09, 10:20 PM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-24-09, 10:24 PM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ رأفت ميلاد 06-24-09, 10:35 PM
            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ كمال عباس06-24-09, 10:41 PM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ALGARADABI06-24-09, 10:38 PM
            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ود الباوقة06-24-09, 10:45 PM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-24-09, 11:23 PM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبد المنعم سليمان06-24-09, 11:36 PM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Abd Alla Elhabib06-24-09, 11:25 PM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ هواري نمر06-24-09, 11:43 PM
                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 01:05 AM
                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 01:15 AM
                      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 01:31 AM
                        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ BAKTASH06-25-09, 02:44 AM
                          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-25-09, 03:51 AM
                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Hani Arabi Mohamed12-24-11, 06:58 PM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ضياء الدين ميرغني06-25-09, 03:30 AM
  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sana Khalid06-25-09, 03:50 AM
    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ المسافر06-25-09, 05:11 AM
      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ وليد التلب06-25-09, 05:47 AM
      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 05:48 AM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 05:57 AM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 06:22 AM
            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 06:48 AM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 06:56 AM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 07:09 AM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ AnwarKing06-25-09, 06:58 AM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Badreldin Ahmed Musa06-25-09, 07:02 AM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ مؤيد شريف06-25-09, 07:09 AM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ نوسة06-25-09, 07:04 AM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ يحي ابن عوف06-25-09, 07:28 AM
                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عمر عبد الله فضل المولى06-25-09, 07:49 AM
  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ adil amin06-25-09, 08:59 AM
    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ بدر الدين اسحاق احمد06-25-09, 12:37 PM
      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Waeil Elsayid Awad06-25-09, 12:57 PM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ وليد محمد المبارك06-25-09, 01:04 PM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ فاروق حامد محمد06-25-09, 01:18 PM
    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ محمد عبدالقادر سبيل06-25-09, 01:17 PM
      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 02:21 PM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-25-09, 04:42 PM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Deng06-25-09, 04:51 PM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-25-09, 05:05 PM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-25-09, 06:31 PM
      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ فاروق حامد محمد06-25-09, 04:54 PM
        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ذواليد سليمان مصطفى06-25-09, 05:12 PM
          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ قرشـــو06-25-09, 06:05 PM
            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Abu Eltayeb06-25-09, 06:22 PM
            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ خالد عويس06-25-09, 06:26 PM
              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Abu Eltayeb06-25-09, 06:29 PM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عزيز عيسى06-25-09, 07:14 PM
                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-25-09, 08:31 PM
                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ ismeil abbas06-25-09, 08:28 PM
                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 02:08 AM
                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 03:23 AM
                      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 04:00 AM
                        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 04:11 AM
                          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 05:13 AM
                            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 05:35 AM
                              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Badreldin Ahmed Musa06-26-09, 06:02 AM
                                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ الواثق تاج السر عبدالله06-26-09, 07:42 AM
                                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-26-09, 12:06 PM
                                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-26-09, 12:11 PM
                                      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Kamal Karrar06-26-09, 01:10 PM
                                      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ حمور زيادة06-26-09, 01:24 PM
                                        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 02:26 PM
                                          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Balla Musa06-26-09, 02:57 PM
                                            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-26-09, 03:42 PM
                                          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 03:30 PM
                                            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ النذير حجازي06-26-09, 03:36 PM
                                              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عمر سعد06-26-09, 04:34 PM
                                                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-26-09, 05:33 PM
                                                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sabri Elshareef06-26-09, 05:35 PM
                                              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-26-09, 04:43 PM
                                              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Balla Musa06-26-09, 05:16 PM
                                                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ النذير حجازي06-26-09, 05:34 PM
                                                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Balla Musa06-26-09, 05:40 PM
                                                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ النذير حجازي06-26-09, 05:49 PM
                                                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ حمور زيادة06-26-09, 05:52 PM
                                                      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Balla Musa06-26-09, 06:06 PM
                                                        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ النذير حجازي06-26-09, 06:10 PM
                                                        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-26-09, 06:16 PM
                                                          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ محمد عبدالقادر سبيل06-26-09, 07:55 PM
                                                            Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ علي الكرار هاشم06-26-09, 08:48 PM
                                                              Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ علي الكرار هاشم06-26-09, 08:58 PM
                                                                Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عمار عبدالله عبدالرحمن06-26-09, 09:18 PM
                                                                  Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Balla Musa06-26-09, 09:57 PM
                                                                    Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-26-09, 11:05 PM
                                                                      Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ عبدالعزيز الفاضلابى06-26-09, 11:40 PM
                                                                        Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-27-09, 01:33 AM
                                                                          Re: عُدتُ الى المنبر هذه المرة لأبشر بالمسيحية +++ Sudany Agouz06-27-09, 06:57 AM
                                                                            المسيح قال: Waeil Elsayid Awad06-27-09, 11:52 AM
                                                                            المسيح قال: Waeil Elsayid Awad06-27-09, 11:52 AM
                                                                            المسيح قال: Waeil Elsayid Awad06-27-09, 11:53 AM
                                                                            المسيح قال: Waeil Elsayid Awad06-27-09, 11:54 AM
                                                                              Re: المسيح قال: بدر الدين اسحاق احمد06-27-09, 12:41 PM
                                                                                Re: المسيح قال: Sudany Agouz06-27-09, 05:28 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de