|
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك (Re: نزار محمد عثمان)
|
الأخ الكريم أنور الطيب تحيتي واحترامي المكابرة على الخطأ بعد اتضاحه من أسوأ الصفات وأني لأرجو جاهدا الا يكون لي نصيب منها واعتقد أن الكثيرين في هذا المنبر يعتذرون عندما يتضح لهم الخطأ خاصة اذا تأذى منه الآخرين ..
هذه محاولة سريعة مني لمتابعة ما علق من النقاط التي أثارها الأخ نزار وكنت قد وعدت بالتعقيب عليها:
Quote: ثم لماذا كل هذا؟ إهو لتقول إن وصفك لكلام الشيخ عبد الجبار المبارك بالأكاذيب لا غبار عليه، اثبت لنا أنه كذب، حتى لا يكون غبار عليك، ومادمتم لم تردوا عليه سابقاً، ومادام قد قال هذا الكلام في حياة الأستاذ، ولم يكذبه الأستاذ، ولا أحد تلاميذه فالعقل والمنطق يقول إن كلامه صحيح، لأن من ينقل كلاماً عن شخص موجود، ويطلعه عليه، ولا يكذب ذلك الشخص الموجود الكلام الذي قيل فيه، فلا سبيل لتكذيبه الآن بعد مضي أكثر من 25 عاما. |
أنا لم أقل أن الجمهوريين لم يردوا على ما كتبه الشيخ عبد الجبار رحمه الله ولكن قلت أنهم لم يخرجوا في الرد عليه كتابا (والسبب أنهم لم يشعروا حينها أن أمره يستحق افراد كتاب لتفنيد دعاويه) وقد تبنى الاخوان المسلمون في الجامعات ، كعادتهم في الترحيب بكل ما يظنونه نقدا للفكرة الجمهورية ، تبنوا ما ورد في هذا الكتاب وأثاروه في أركان النقاش بالجامعات فوجدوا ردودا قوية من الجمهوريين على ما أثاروه وقد ذكرني أحد الأصدقاء الأعزاء وهو عضو في هذا المنبر ببعض تلك الردود اذ كان معاصرا لطرف من تلك الفترة في جامعة الخرطوم .. ونحن على أي حال سنتجاوز في حوارنا هذا الجانب الروائي من هذا الكتاب إذ أننا غير ملزمين بأثبات الدعاوي التي وردت فيه ومعروف أن البينة على من ادعى وليس على المدعى عليه وقد مضى الشيخ عبد الجبار الى ربه ونسأله له المغفرة والرحمة فهو الغفور الرحيم .. ولذلك سنركز على ما يتعلق بنصوص الفكرة الجمهورية المنشورة في الكتب اذ شعرنا أن ما كتبه الشيخ عبد الجبار في هذا الصدد يستوجب التعليق والرد .. وأنت تقول قولا غريبا في شأن النقل الشفهي عن الآخرين:
Quote: ومن جلس خمسة ساعات في حوار لا يستبعد أن يتذكر منه ما نقله الشيخ عبد الجبار، وليس المطلوب هو تطابق الكلمات والوقفات، يكفي أن ينقل الأفكار والحجج والاعتراضات بأي مفردة يراهابما لا يخل بالحقيقة، ولو كان هناك إخلال بالحقيقة لذكره الأستاذ ورد عليه |
فهل نثق في نقل شخص يعترض على فكر معين لأقوال ينسبها لذلك الفكر ليناقشها ما لم تكن اقوالا موثقة .. أليست هنالك شبهة وقابلية لسوء الفهم والتخريج .. في الحقيقة هنالك عبارة يكررها الأستاذ محمود كثيرا وهي ما معناه أن الذين يعارضوننا لا يعارضون الفكرة الجمهورية في حقيقتها ولكنهم انما يعارضون تصورات في أذهانهم يحسبونها الفكرة الجمهورية .. فإذا لم تطابق الكلمات الكلمات والعبارات العبارات فالصدق والعدل يستوجب علينا ألا ننسبها للآخرين خاصة اذا كنا نريد تفنيدها .. أما عبارتك التي تقرر فيها: "أن من ينقل كلاماً عن شخص موجود، ويطلعه عليه، ولا يكذب ذلك الشخص الموجود الكلام الذي قيل فيه، فلا سبيل لتكذيبه" فأولى بك أن توجهها لأحد اتباع مذهبك ومذهب ابن تيمية وكنت قد أشدت به من قبل ألا وهو الدكتور جعفر شيخ ادريس .. فقد أخرج رواية بعد انتقال صحابها من دنيانا هذه ليقوله أقوالا لم يقلها في حياته ولينفي عنه أشياء لم ينفها في حياته .. فالمعروف أن الراحل المقيم الدكتور عبد الله الطيب كان يكن احتراما وتقديرا شديدين للأستاذ محمود وكان يزوره في حياته ويفاكره .. وبعيد تنفيذ حكم الأعدام على الأستاذ محمود نشر قصيدة عظيمة تؤكد هذا التقدير وهذا الاحترام فهي تعدد صفات الأستاذ محمود وتشيد به وبموقفه وتذم المتآمرين على حياته من المهووسين وتقرع اسلوبهم التكفيري وقد نشرتها الصحف السيارة حينها .. ثم قام الجمهوريون بتضمين تلك القصيدة في كتيب صغير ومعها قصائد لمحمد المهدي المجذوب نظمها أيضا في الأستاذ محمود إبان مواجهته للأستعمار ودخوله في سجونه .. وقد كان عنوان الكتاب "د. عبد الله الطيب و المجذوب و مواقف الاستاذ" وقد طبع الكتيب ونشر في اكتوبر 1985 .. فلم ينكر الراحل المقيم الدكتور عبد الله الطيب نسبة القصيدة له ولم يعلن أن رأيه في الأستاذ محمود قد تغير الى أن توفاه الله .. ثم جاء الدكتور جعفر شيخ ادريس في 30 يوليو 2003 م ليروي روايات تسي للدكتور عبد الله الطيب بعد رحيله بأن تقوله كلاما غير كلامه وتجرده حتى من فضيلة الصدق وهو يقف تلك الوقفة العظيمة التي وقفها إبان حكم مايو في عز جبروتها وهوسها بكتابة تلك القصيدة الناقدة .. اذا لم تصدق كل هذا فاقرأ ماكتبه قلم الدكتور جعفر شيخ ادريس عن د. عبد الله الطيب:
Quote: زلت منه مرة كلمة عن محمود محمد طه حاسبه عليها بعض إخواننا حسابا عسيرا، لكنني أشهد أن الرجل لم يكن محبا لمحمود، ولم يكن من أنصاره، لكنه قال ما قال بسبب السياسة التي لم يكن ذا باع فيها. قال لي ذات مرة إنه لا يحب محمودا لأنه لا يحب الرسول صلى الله عليه وسلم. وكان يقول لنا تشجيعا على نقدنا لمحمود أنتم وحدكم الذين تستطيعون نقده، ويعنى بأنتم نحن أصحاب التوجه السني. قلت لماذا؟ قال لأن هؤلاء الشيوخ الذين يهاجمهم ينسبون إلى بعض شيوخ الصوفية ما يدعي محمود لنفسه، فهم لا ينكرون أن يصل الإنسان مثلا وصولا يرفع عنه أحكام العبادات والحلال والحرام، لكنهم ينكرون أن يكون محمود قد وصل إلى هذه الدرجة. وعلى ذكر محمود، دخلت عليه ذات يوم في مكتبه فحكى لي قصة طريفة. قال إنه كان معه قبل قليل أحد القساوسة (ذكر لي بلده الأوربي لكنني نسيته) وأنه أخبره أنه جاء ليتشرف بزيارته ويتحدث إليه. قال الدكتور عبد الله فقلت له لست أنا الذي تريد. إنك تريد رجلا آخر اسمه محمود محمد طه وعرفته من هو. قال فاعترف بأن محمودا كان طلبته لا عبد الله الطيب. قلت لشيخنا لكن كيف عرفت أنه إنما يريد محمودا ولا يريدك أنت؟ قال ما ذا يبتغي قس أوربي عند رجل همه اللغة العربية وهم لا يحبونها ولا أهلها؛ إنه يريد هذا الذي يقول ما يرضيهم. وتصديقا لكلام شيخنا التقيت أنا في الرياض بقس كبير من علمائهم كنت قد قرأت بعض أجزاء من كتاب له عن وجود الخالق مترجما إلى الانجليزية، سر لما أخبرته بذلك، فلما عرف أنني سوداني كان أول ما سألني عن محمود محمد طه، فأجبته بكلمة صعق لها. قلت: هذا ليس مسلما! |
أما قولك:
Quote: Quote: دعني اقتبس ما خطه قلمك يا نزار فربما تكون قد نسيته: Quote: إذا كان هناك من يستجيز الكذب والبهتان لينصر مذهبه، أو ليهزم خصمه، فإن كثيراً من العلماء وفي شتى المذاهب لا يبيعون دينهم فيكذبون لنصرته.
فهو أيضا مما لم يخطه قلمي ولم أنسه، ولكنه البعد عن الدقة!! فلترجع للتأكد أن الكلام لم يخطه قلمي. |
فهذا خلط آخر من جانبي واعتذر عنه وسببه هو أنك لم تفصل بين حديثك والحديث الذي نقلته وقد استعملت اللون فقط ليقوم بهذا الفصل ثم ان استخدامك للون كان استخداما عشوائيا فمثلا اعطيت كتابتك وكتابة غيرك اللون الأزرق مما جعلني اظن انك نقلت فقرة أو فقرتين واتممت الباقي من عندك .. هذا علما بأنك لم تذكر مصدر النقل أو اسم صاحب الكتابة الأصلية حتى يسهل الرجوع لها هناك مع ان اسم الكاتب مذكور في بعض المواقع على الانترنيت .. أرجو مخلصا أن تتلافي ذلك في المستقبل حتى لايقع مثل هذا الخلط .. وعموما فالحديث الذي نسبته لك حديث لا أرى فيه عيبا .. بل أراه الحق فالغاية لاتبرر الوسيلة وهذا هو جوهر ما حاولت التنبيه له ..
Quote: رابعاً: قضية هل أنا وهابي أم لا، لا أراها ذات أهمية في نقاشنا هنا، ولعلي أعود إليها بعد إتمام الكتاب. |
أنا اعتقد أنها قضية ذات أهمية .. ولكني سأنتظر تعقيبك عليها قبل الإسهاب ..
عمر
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-22-07, 09:29 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-22-07, 09:31 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Frankly | 05-22-07, 10:56 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-22-07, 11:26 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-23-07, 06:48 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-23-07, 06:55 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Frankly | 05-24-07, 08:49 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 07:56 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | حمزاوي | 05-23-07, 07:30 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-23-07, 12:38 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | انور الطيب | 05-24-07, 08:26 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-24-07, 10:07 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-24-07, 10:10 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Frankly | 05-24-07, 11:29 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | انور الطيب | 05-24-07, 10:28 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-24-07, 11:29 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | الطيب بشير | 05-24-07, 12:31 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | انور الطيب | 05-24-07, 05:03 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 07:54 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Abdalla mohamed | 05-24-07, 08:23 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | تاج السر حسن | 05-25-07, 09:05 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 08:06 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 08:00 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | essam&amal | 05-25-07, 09:47 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | تاج السر حسن | 05-25-07, 10:11 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | انور الطيب | 05-26-07, 06:45 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | تاج السر حسن | 05-26-07, 08:29 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 08:11 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 08:24 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-26-07, 01:42 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 05-26-07, 07:49 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-27-07, 01:53 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | الطيب بشير | 05-27-07, 03:42 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-29-07, 07:34 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-29-07, 07:40 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yassir7anna | 05-29-07, 12:42 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 05-30-07, 00:07 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 05-30-07, 01:00 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 05-30-07, 01:48 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-30-07, 07:33 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Abureesh | 05-30-07, 08:36 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Mohamed E. Seliaman | 05-30-07, 09:27 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عوض محمد احمد | 05-30-07, 09:57 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 05-31-07, 04:02 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Abureesh | 05-31-07, 04:10 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 05-31-07, 01:07 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | انور الطيب | 06-02-07, 06:45 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-02-07, 07:23 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Frankly | 06-02-07, 10:10 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-02-07, 01:03 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-02-07, 01:50 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-02-07, 11:07 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 06-02-07, 10:01 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | eyes of liberty | 06-03-07, 00:48 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | wedzayneb | 06-03-07, 03:03 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-03-07, 05:03 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-04-07, 07:35 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-04-07, 07:42 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-06-07, 06:05 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yassir7anna | 06-04-07, 11:54 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Frankly | 06-04-07, 01:09 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-06-07, 05:48 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yassir7anna | 06-06-07, 11:51 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-07-07, 02:41 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-07-07, 06:43 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-07-07, 07:03 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-09-07, 02:01 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | MAHJOOP ALI | 06-09-07, 08:04 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عبدالله الشقليني | 06-09-07, 07:03 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عبدالله عثمان | 06-09-07, 07:40 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عبدالله الشقليني | 06-09-07, 09:50 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عبدالله عثمان | 06-10-07, 03:09 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 06-10-07, 05:05 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-10-07, 06:21 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | osama elkhawad | 06-10-07, 06:39 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-10-07, 08:57 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-10-07, 10:11 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | ali elhassan | 06-10-07, 12:12 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عبد الحي علي موسى | 06-10-07, 12:29 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-10-07, 01:07 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-10-07, 01:17 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yassir7anna | 06-10-07, 01:42 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 06-10-07, 04:21 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | عبد الحي علي موسى | 06-11-07, 07:45 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-11-07, 09:30 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | نزار محمد عثمان | 06-11-07, 07:48 AM |
الفكرة الجمهورية فى الميزان... للشيخ عبد الجبار المبارك | عادل طه | 06-11-07, 09:23 AM |
Re: الفكرة الجمهورية فى الميزان... للشيخ عبد الجبار المبارك | عبد الحي علي موسى | 06-12-07, 10:55 AM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 06-15-07, 05:48 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Yasir Elsharif | 06-15-07, 10:09 PM |
Re: الفكرة الجمهورية في الميزان .. للشيخ عبد الجبار المبارك | Omer Abdalla | 06-16-07, 06:27 AM |
|
|
|