انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-19-2024, 02:13 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-07-2013, 06:16 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر (Re: هشام آدم)

    الاستاذ هشام سلامات،

    هذه المقدمة ضرورية لاستعدال هذا الحوار. اولا اشكرك لسعة صدرك والنفس الطويل في الحوار واتمني ان يكون ما اطرح مفيدا. من جانبي فكل حوار مفيد ويمكن ان يكون منتجا اذا ما امتلكنا المرونة الكافية واجتهدنا في توصيل الافكار بصورة صحيحة. ثانيا، موضوعي الذي دخلت لتوضيحه هنا هو باختصار كالتالي : الدين والنصوص الدينية وتاريخها وتفسيرها وموثوقيتها اصلا تدرس ضمن علوم مؤسسة ولها تقاليد تعود الي سنوات طويلة. وما حاولت لفت نظرك اليه هنا هو اذا كنا مطالبين بالاتجاه الي مفاهيم الفيزياء والرياضيات لفهم الكون كما تفضلت في متن البوست، فنحن مطالبين كذلك بالاتجاه الي هذه العلوم لفهم النصوص الدينية من حيث مضمونها وتاريخها.
    بالتالي عندما تسال سؤال مثل هل النص القرآني الراهن هو نفسه الذي كان موجودا قبل اربعة عشر قرنا ام لا فهذا سؤال يجيب عنه فقط علم المخطوطات وليس الامام البخاري او السجستاني او اي شخص آخر. وقد ادهشني للغاية انني اوضحت من البداية اعتقادي انّ النسخة الرسمية الحالية تعود فقط الي العام 1924 ميلادية في حين تطالبني باستمرار ان اثبت انها تعود الي القرن السابع الميلادي. سبب ذلك باختصارانني انظر الي الرسم والتشكيل في العربية باعتبارهما مكون اساسي في النص واي تغيير قد يقود الي اختلاف في المعني وبالتالي نصبح امام نص -جزئيا- مختلف.
    من ناحية ثانية اندهشت ايضا من احالتك لي الي ويكبيديا ومقالات صحفية لمطالعة معلومات عن مخطوطات صنعاء في حين انني وضحت ماهي آخر التطورات في هذه المسالة فبديهي انني تابعت اين بدات القصة وماكتب عنها.مايختص بالاختلافات الواردة في هذه المخطوطات عن النسخة الحالية فهذا موضوع يمكن ان يدهش فقط من لايتابع موضوع المخطوطات اذ انه من المعلوم جيدا ان نسخ قديمة موجودة في اماكن مختلفة من العالم - من ضمنها مخطوطة اسطنبول- اظهرت بالاساس بعض الاختلافات. هنالك بالطبع رهانات ايديولجية او علمية في كل هذه المسائل ،فعلي سبيل المثال وجد من الباحثين من يتبني نظرية ان النص القرآني يعود في الواقع الي القرن الثامن الميلادي (انظر مثلا طرح باتريشيا كرون في كتاب الهاجريون -Hagarism-) ولكن في ظل التاكيدات المتكررة ان مخطوطات صنعاء تعود الي القرن السابع الميلادي فان هذه النظرية بحوجة الي اعادة نظر.

    مايختص بياجوج وماجوج وقصة آدم والاساطير لا افهم ايضا سر استماتتك في الدفاع عن فكرة ان الاسطورة قائمة علي كذبة او خيال. فانا قد اوضحت ان الاساطير بشكل عام تمتلك عناصر واقعية او احداث قد حدثت فعلا ثمّ تم العمل عليها علي فترات طويلة حتي ظهرت كانها منفصلة تماما عن الواقع. في هذا السياق، هنالك فرضيات قابلة للفحص وفرضيات اخري خيالية، فمثلا فرضية ان قصة الاسكندر الاكبر مع بناء السد هي فعلا بغرض ايقاف فيضانات هي فرضية قابلة للبحث والتحقق، والسياق الذي وردت فيه نعلم انه واقعي تماما فالاسكندر الاكبر كان موجودا بالفعل وقد قاد حملات في مناطق مختلفه من العالم. واما المقترح الذي اوردته انت عن المواد التي تبني منها السدود فهو ليس بديهي تماما اذ ان هنالك سدود من الحديد(في الحقيقة الفولاذ) قائمة فعليا الآن وبغرض حبس الماء وليس هنالك مايمنع من انها كانت مستخدمة في وقت ما من الاوقات، وانا لا اتمسك بصحة هذا التفسير الذي عرضته كمثال ليس الا ولكن بما انك استنكرت هذا الموضوع تماما، حيث قلت نصا"فمتى سمعت عن ماء يتم حبسه بسد من حديد؟" فارجو ان تكتب"Steel Dam" في قوقل وتصححني اذا لم تجد انها مستخدمه بصورة عادية جدا. وعلي كل حال فالنقطة الاساسية هنا كما ذكرت ان هنالك فرضية قابلة للفحص والاختبار في مقابل فرضية خيالية غير قابلة للفحص ولا يعني هذا ابدا اني اجزم بصحتها بل كل ما اقول انه من الممكن دراستها. دعني ايضا اقف عند المقتبس التالي وهو مهم جدا :

    Quote: لماذا لا تقرأ:{فما استطاعوا أن يظهره ولا استطاعوا له نقبًا} فمن هو المقصودين بقوله {استطاعوا} هل الفيضانات؟ وهل الفيضانات، على هذا، علامة من علامات القيامة {حتى إذا فتحت يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون}؟


    من الواجب يا استاذ هشام تذكيرك هنا بالدرس الاساسي في تاريخ الاديان وهو انّ الديانات الاحيائية، السابقة بكثير علي ديانات عالمة مثل اليهودية والمسيحية كانت بالاساس تعطي حياة وتخلع معني علي الظواهر الطبيعية وهذا الكلام موجود حتي اللحظة في مناطق مختلفة حتي في سوداننا هذا. ضمن هذا السياق، فمن غير المستبعد ان يكون القوم المذكورين هؤلاء قد كانو يتعاملون مع ظاهرة الفيضان هذه باعتبار ان الفيضان كائن حي يمتلك ارادة ويترصدهم. وانت ذكرت في احدي المداخلات مصدر الاسطورة الخاصة بفصل السماء عن الارض فلماذا تسقط هذا الاحتمال هنا وتتبني منطق مشائخ الدين ؟ عموما اقول ليس هنالك من منطق في ان نفهم قصص قادمة من ازمان غابرة بالمعايير العقلانية لعالم اليوم بل يجب قدر الامكان فهمها في سياقها الزماني والمكاني.

    اواصل

    …..التعديل للتنسيق……….

    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 05-07-2013, 06:17 PM)
    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 05-07-2013, 10:02 PM)
                  

العنوان الكاتب Date
انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 09:28 PM
  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 09:32 PM
    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 09:34 PM
      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر معاوية المدير05-04-13, 09:37 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر Adrob abubakr05-04-13, 09:46 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر ASHRAF MUSTAFA05-04-13, 10:46 PM
      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 09:42 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 09:46 PM
          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 09:52 PM
            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:01 PM
              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:05 PM
                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:17 PM
                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:19 PM
                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:28 PM
                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:29 PM
                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:30 PM
    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر Mahir Mohammed Salih05-04-13, 09:48 PM
      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:40 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:49 PM
          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد قرشي عباس05-04-13, 11:11 PM
      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:52 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 10:56 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر عادل عبدالعزيز عبد الرحيم05-04-13, 11:12 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر طه جعفر05-04-13, 11:14 PM
      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-04-13, 11:20 PM
        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 11:35 PM
          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 11:36 PM
            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 11:36 PM
              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-04-13, 11:49 PM
                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-05-13, 00:21 AM
                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 00:58 AM
                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 01:35 AM
                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-05-13, 10:43 AM
                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر ismeil abbas05-05-13, 11:33 AM
                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر احمد سيد احمد05-05-13, 01:00 PM
                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر احمد سيد احمد05-05-13, 01:20 PM
                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر سامى عبد المطلب05-05-13, 01:57 PM
                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر مدثر صديق05-05-13, 03:06 PM
                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر اساسي05-05-13, 03:40 PM
                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 05:37 PM
                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 05:37 PM
                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 05:38 PM
                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 05:38 PM
                                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 05:39 PM
                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 05:40 PM
                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر اساسي05-05-13, 06:34 PM
                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد قرشي عباس05-05-13, 06:27 PM
                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 06:34 PM
                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 06:38 PM
                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-05-13, 08:49 PM
                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 08:08 PM
                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 08:24 PM
                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-05-13, 08:54 PM
                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 09:25 PM
                                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-05-13, 10:21 PM
                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 10:53 PM
                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر يسرى معتصم05-05-13, 11:01 PM
                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 11:04 PM
                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-05-13, 11:09 PM
                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-05-13, 11:49 PM
                                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 00:03 AM
                                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 00:24 AM
                                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 00:29 AM
                                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 00:43 AM
                                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد قرشي عباس05-06-13, 01:00 AM
                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد قرشي عباس05-06-13, 00:53 AM
                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-06-13, 01:18 AM
                                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 01:25 AM
                                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-06-13, 02:53 AM
                                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر كمال عباس05-06-13, 01:49 PM
                                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر كمال عباس05-06-13, 01:51 PM
                                                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر كمال عباس05-06-13, 01:54 PM
                                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر كمال عباس05-06-13, 02:06 PM
                                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد قرشي عباس05-06-13, 03:10 PM
                                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر كمال عباس05-06-13, 03:57 PM
                                                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 05:55 PM
                                                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 06:24 PM
                                                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 06:30 PM
                                                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 07:05 PM
                                                                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 07:12 PM
                                                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 07:15 PM
                                                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 07:26 PM
                                                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 07:27 PM
                                                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 07:25 PM
                                                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 07:37 PM
                                                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 07:50 PM
                                                                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 08:15 PM
                                                                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر بشرى محمد حامد الفكي05-06-13, 08:41 PM
                                                                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-06-13, 09:09 PM
                                                                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-06-13, 10:56 PM
                                                                                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر فتح الرحمن حمودي05-06-13, 11:22 PM
                                                                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 11:55 PM
                                                                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-06-13, 11:56 PM
                                                                                        Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-07-13, 06:16 PM
                                                                                          Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-07-13, 06:38 PM
                                                                                            Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-08-13, 11:29 PM
                                                                                              Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر سيف النصر محي الدين05-09-13, 04:28 AM
                                                                                                Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر محمد عبد القيوم سعد05-11-13, 01:30 AM
                                                                                                  Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر ALWALEED ALSHEIKH05-11-13, 07:14 AM
                                                                                                    Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر حاتم محمد05-11-13, 03:04 PM
                                                                                                      Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر هشام آدم05-12-13, 03:56 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de