|
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر (Re: بشرى محمد حامد الفكي)
|
تحياتي ياهشام،
Quote: على هذا فإنَّ الطعن في التراث الإسلامي كلَّه هو مقبول ووارد، بالنسبة إليك، وهذا الكلام، في حال كان صحيحًا، فإنَّه يخلق قطيعة بيننا وبين التراث. الآن، هل نستطيع أن نطعن في ثبوتية القرآن الذي بين أيدينا الآن على أنَّه هو نفس القرآن الذي كان يقرأه الصحابة زمن الرسول؟ علمًا بأنَّ عملية جمع القرآن نفسها لم تتم إلَّا بعد وفاة الرسول بفترة طويلة (بالتحديد في عهد عثمان بن عفان)، ونعرف الآن أنَّ عثمان بن عفان عمد إلى ولاة الأمصار وطلب منهم جمع المصاحف المتوفرة لديهم، وقام بإحراق جميع المصاحف، والإبقاء على مصحف واحد، والذي عُرف بعد ذلك باسم (مصحف عثمان). الآن: كيف نثق أنَّ المصحف الذي أبقى عليه عثمان بن عفان هو المصحف الحقيقي وليس مزيدًا أو منقوصًا؟ لاسيما إذا عرفنا أنَّ عبد الله بن مسعود رفض إعطاء مصحفه لعثمان بن عفان(!) الحقيقة أنَّ هنالك جدل كبير جدًا كان موجودًا بين الصحابة أنفسهم حول مسألة جمع القرآن، وهذا الجدل قائم في أساسه من التشكيك في أمانة عثمان بن عفان نفسه، وليس في أيّ شيء آخر (وهذا موضوع يطول شرحه والحديث عنه) فقط السؤال الذي يطرحه نفسه الآن: إذا كان القرآن لم يتعرض لتحريف بحكم أنَّ الله تكفل بحفظه كما هو واضح من آية {إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون} فهذا يعني أنَّ جميع المصاحف في حقيقتها كانت تحتوي على نفس النصوص، فإذا كان الأمر كذلك، فلماذا قام عثمان بإحراق مصاحف أخرى (من المفترض أنَّها مُشابهة تمامًا للمصحف الذي أبقى عليه)؟ |
الموضوع ومافيه انني انظر الي التاريخ باعتباره علم له اسس وقواعد واجبة الاتباع، وهي تتعرض للتطور باستمرار وغرضها ان تعصم القارئ والدارس قدر الامكان من تشكيل صورة خيالية للتاريخ. انا لا انفي وجود جانب ميتافيزيقي او تدخلات الهيه في التاريخ ولكن موضوعيا فقط لايمكن التعاطي معها او نسحب علم التاريخ هذا ونحل مكانه ابن كثير مثلا. مايختص بالتراث الاسلامي، انا ذكرت في المداخلة انك لايمكن ان تقطع معه بالكلية، وسبب ذلك بسيط جدا، وساوضح بمثال، اذا قمت بكتابة تاريخ المهدية لاول مرة الآن فقط، وذلك بالاستناد فقط الي تجميع الحكايات شفهية المتداولة عنه، فسيكون كتابك لامحالة مزيج من الحقائق والتضخمات الخيالية التي تراكمت عبر السنوات. الآن، اذا ذكرت في كتابك هذا حكايات مطولة مسندة في النهاية الي الخليفة عبد الله التعايشي فهل علينا تصديقك ؟ بالطبع لا، بل سنخضعها ومعها مجمل ماكتبت للتحقق باستخدام منهجيات ومقارنة مصادر، داخلية (كتابات سودانيين مثلا) ومصادر خارجية (كتابات بريطانيين مثلا) وبذلك يمكن ان نصل الي ماهو حقيقي، ماهو زائف وماهو احتمالي في كتابك. تاريخ المصاحف يطرح اشكاليات نعم والروايات بخصوص موضوع الجمع قليلة القيمة في تقديري وما من شئ يؤكد فعلا ان كل المصاحف المختلفة قد تم حرقها من وقت عثمان. لا اعلم ايضا ما الذي اقنعك بهذه الروايه.وعلي كل حال فالمسالة الاساسية هي ما اذا كانت هنالك مخطوطات متوفرة يمكن استخدامها للمقارنة مع النص الحالي.هذا النص يعود فقط الي العام 1924 طبعة بولاق وليس الي عهد عثمان ابن عفان. وقبل هذه الطبعة كانت هنالك فروقات في الرسم/التشكيل منتشرة في مكان وهذا النص يعتبر هو المضبوط رسما بشكل رسمي ونهائي.حتي وقت قريب كانت كان لدينا فقط مخطوطتين فقط في اسطنبول ويزعم ان واحدة منهما عليها بقية من دماء الخليفة عثمان ولكن السلطات التركية لم تسمح باجراء الفحوصات المعملية عليهما لتحديد تاريخهما لان هذه الفحوصات تستهلك كمية مقدرة من المادة المفحوصة نفسها . حسب متابعتي فحاليا هنالك لجنة تونسية تعكف علي تحقيق مخطوطات قرآنية تعود الي القرن الاول الهجري، وهي الاولي من نوعها، تم اكتشافها في صنعاء في السبعينات اثناء ترميم احد المساجد القديمة. لذلك بالجملة هذه المسائل شائكة وتتعرض للتغير باستمرار ولا استطيع القول انها تنقض بشكل اساسي اي محتوي ديني، اقول ذلك لان حسب متابعتي البعض يحاول استخدام هذه النتائج العلمية والبحوث في اثبات او نقض العقائد الدينية في حين انها مازالت بحثيا في مراحل مبكرة جدا. فيما يخص سؤالك حول تشابهه المصاحف فالروايات التراثية ذات نفسها تقول ان هذه المصاحف كانت مختلفه وان ذلك تحديدا هو سبب حرق عثمان بن عفان لها، وعلي العموم قصة الجمع هذه في حد نفسها لم تتعرض للنقد الكافي ولست متاكدا اذا كان من الصحيح استخدامها لانشاء اي خلاصات. موضوع التحريف وخلافو هذا انا صراحة لا افهمه فاذا كان التشكيل والرسم لم يضبط بشكل نهائي الا في العام 1924 فكيف يمكن القول اننا نقرا في نفس الكتاب الذي كان يقرا فيه الجميع علي مدي قرون !.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:28 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:32 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | معاوية المدير | 05-04-13, 09:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | Adrob abubakr | 05-04-13, 09:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ASHRAF MUSTAFA | 05-04-13, 10:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:42 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:52 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:01 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:05 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:17 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:19 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:28 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:29 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:30 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | Mahir Mohammed Salih | 05-04-13, 09:48 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-04-13, 11:11 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:52 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | عادل عبدالعزيز عبد الرحيم | 05-04-13, 11:12 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | طه جعفر | 05-04-13, 11:14 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-04-13, 11:20 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:35 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:36 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:36 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 00:21 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 00:58 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 01:35 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 10:43 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ismeil abbas | 05-05-13, 11:33 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | احمد سيد احمد | 05-05-13, 01:00 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | احمد سيد احمد | 05-05-13, 01:20 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | سامى عبد المطلب | 05-05-13, 01:57 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | مدثر صديق | 05-05-13, 03:06 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | اساسي | 05-05-13, 03:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:39 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | اساسي | 05-05-13, 06:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-05-13, 06:27 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 06:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 06:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-05-13, 08:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 08:08 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 08:24 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-05-13, 08:54 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 09:25 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 10:21 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 10:53 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | يسرى معتصم | 05-05-13, 11:01 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 11:04 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 11:09 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 11:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 00:03 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 00:24 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 00:29 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 00:43 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 01:00 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 00:53 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 01:18 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 01:25 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 02:53 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:51 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:54 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 02:06 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 03:10 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 03:57 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 05:55 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 06:24 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 06:30 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:05 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:12 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:15 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:26 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:27 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:25 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:50 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 08:15 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | بشرى محمد حامد الفكي | 05-06-13, 08:41 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 09:09 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 10:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 11:22 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 11:55 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 11:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-07-13, 06:16 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-07-13, 06:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-08-13, 11:29 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | سيف النصر محي الدين | 05-09-13, 04:28 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-11-13, 01:30 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ALWALEED ALSHEIKH | 05-11-13, 07:14 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | حاتم محمد | 05-11-13, 03:04 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-12-13, 03:56 PM |
|
|
|