|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد حسن العمدة)
|
الحبيب ود العمدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته فعلا مافي زول ليوم الليلة اثبت ان العلمانية هي فصل الدين عن الدولة واظن ان السبب هو ارتجاج المصطلحات وسيولتها بعضهم بيفهم حتى مجرد ( الدولة ) فهم خاص!! تتصور وبيفهم الفصل - حتى الفصل - بطريقته الخاصة الى درجة تفرض التساؤل: ما هو الفصل وماهي حدوده وكيف يتم ( هل هو زي فصل الجنوب كدا وللا كيف؟) في مرة يا ود العمدة كنت بتونس مع صديقنا الشاعر كمال الجزولي وجات سيرة فصل الدين عن الدولة فقال لي نقلا عن صديق له ( وكانت الدنيا مطرة شديدة) قال : كدي عليك الله خليهم اول حاجة يفصلوا ( الطين ) عن الدولة دي بعد داك نقدر نجي نناقش الدين !!! هذه الطرفة تعبر عن شدة الخلاف حول فهم مبادئ ومنطلقات وتوظيفات ( عملية الفصل ) من جانب الاحزاب على اختلاف مشاربهم ومرات عندي شعور ان 90% من المتعلمين ما عارفين الفرق شنو بين مصطلحي الدولة والحكومة ، فما بالك بال 90% الاميين يا عيني!؟ ولا حتى النخبة ( والسؤال للجميع هنا ) ما عندهم اجابة معلنة ازاء السؤال: اذا قمنا بفصل الدين عن الدولة ، فهذا بحد ذاته اعتراف بالمؤسسة الدينية!! وبالتالي فلمن ستكون سلطة المؤسسة الدينية ؟ وما علاقة الدولة بها .. في ظل حقيقة قوة ونفوذ التعاليم الاسلامية ومرجعية العلماء في مجتمعنا على غير واقع الحال في الغرب ، بما يعني انها سلطة حقيقية وشرعية؟ اذا فالموضوع ليس فصل الدين عن الدولة كما يحلو لكمال ومعظم الاحزاب الليربالية ان تردد، فصل الدين عن الدولة ليس الحل فلربما كان من الاجدى المطالبة بمناقشة قضية ( فصل الدين عن الحكومة ) !! شنو ليك؟ الكلام دا بيكتسب اهميته من وين؟ بيكتسب اهميته من كونه يطالب بحصر النقاش حول ( فصل شرط الدين عن ادارة الشأن الدنيوي العام) وليس فصله عن اسس الدولة التي يضمنها الدستور الدائم. واذا تم طرح الموضوع على هذا النحو الناضج فسأقف الى جانب ( تمثل واستحضار قيم ومثل الدين خلال ادارة السلطة عموما) ولي مسوغاتي التي في مقدمتها اننا ملزمون بشروط واستحقاقات لا اله الا الله محمد رسول الله التي تقتضي عدم الاستغناء عن أمر الله وحكمه برأينا. اما ان نتناقش وكل واحد يقول ليك ( حسب فهمي ) لما ينبغي ان نتواضع عليه من مصطلحات قبل الشروع في النقاش فهذه مضيعة وقت ! يعني كلام كابتن صديق كلام جميل جدا وناضج ولكن ما معقول يتم على اساس فهم استثنائي ازاء مفهوم العلمانية غير معهود لا على مستوى الواقع ولا على مستوى النظرية ، بل اعتبره اجتراحا فكريا آخر يستحق تسمية جديدة مستقلة يجري تجذيرها حتى تغدو اصطلاحا بين الناس. يا اخوانا اصطلحوا على المفاهيم عشان الحوار يمشي لقدام فهم صديق غير فهم كمال غير فهمي أنا غير فهم الآخرين حول المصطلح نفسه ( العلمانية ) ودي هي القضية الاساسية!! كيف طيب؟ رأيي ان الفيصلة في تحديد المصطلحات وضبطها ينبغي ان تأتي من المصادر وليس من الصدور. واذا رافضين مرجعية فيورباخ خلونا نشوف ميكافيللي أو هيجل أو مارتن لوثر .. الدولة بالنسبة لهم شنو وفصلها كيف؟ يبدو لي المقصود بالدولة : قوانين الدولة ، الأمر الذي يكشفه لنا الملك الفرنسي لويس الذي قال انا الدولة ، بمعنى كلامي هو القانون ، وسيادة امري وقراري هي سيادة الدولة التي يجب ان تصان وترعى بوصفها مقدسة .. والا فهل يقصد زوج ماري انطوانيت انه حدود جغرافية الدولة ومبانيها ومؤسساتها ؟ الثوار العلمانيون لم ينقدوا هذه المقولة بل استحضروها وتعاملوا معها بجدية خلال تأسيسهم للدولة العلمانية الحديثة الأولى في العالم. فاذا اتفقنا على ان المقصود بفصل الدين عن الدولة هو ( فصل الدين عن قوانين الدولة) فحسب، فان الحوار بيننا ههنا وفي اي مكان آخر سيكون أكثر تحديدا ويسرا وشفافية. أها رايكم شنو ؟ لكم محبتي _____________________ كلما خضعوا للعقل وحده وعظموه تحسست قلبي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-24-08, 07:02 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-25-08, 09:46 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | wadalzain | 03-25-08, 10:21 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-25-08, 10:29 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | wail tagelsir abdalla | 03-25-08, 11:07 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-26-08, 05:05 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | doma | 03-26-08, 05:33 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 11:27 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | HAYDER GASIM | 03-26-08, 05:36 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-26-08, 06:36 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-26-08, 09:19 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-26-08, 06:33 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-27-08, 01:18 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | wail tagelsir abdalla | 03-30-08, 06:22 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-26-08, 08:20 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-27-08, 02:27 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Sabri Elshareef | 03-27-08, 02:40 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-27-08, 02:53 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-27-08, 03:04 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-27-08, 03:17 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | HAYDER GASIM | 03-27-08, 03:38 AM |
وهل الشريعة بديلا???? | kamalabas | 03-27-08, 03:34 AM |
نوريت والخفة | kamalabas | 03-27-08, 03:37 AM |
Re: نوريت والخفة | محمد عبدالقادر سبيل | 03-27-08, 06:16 AM |
Re: نوريت والخفة | عماد موسى محمد | 03-27-08, 01:05 PM |
Re: نوريت والخفة | هاشم نوريت | 03-27-08, 12:08 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Elbagir Osman | 03-27-08, 06:59 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Sabri Elshareef | 03-27-08, 12:21 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-27-08, 01:14 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-29-08, 05:03 AM |
نوريت: تزاوج الجهل والمكابرة!!!!! | kamalabas | 03-27-08, 12:49 PM |
Re: نوريت: تزاوج الجهل والمكابرة!!!!! | هاشم نوريت | 03-27-08, 01:32 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Shams eldin Alsanosi | 03-27-08, 01:12 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-27-08, 01:35 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-27-08, 01:43 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-27-08, 03:09 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-27-08, 06:03 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-29-08, 09:33 AM |
الاستاذ سبيل........-1 | kamalabas | 03-27-08, 06:17 PM |
الاستاذ سبيل 2 | kamalabas | 03-27-08, 07:04 PM |
Re: الاستاذ سبيل 2 | عماد موسى محمد | 03-27-08, 07:52 PM |
Re: الاستاذ سبيل 2 | Biraima M Adam | 03-28-08, 11:25 AM |
Re: الاستاذ سبيل 2 | هاشم نوريت | 03-28-08, 12:34 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-28-08, 11:41 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-28-08, 12:26 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-28-08, 01:01 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-28-08, 01:30 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-28-08, 02:55 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-28-08, 06:24 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-28-08, 10:06 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Motawakil Ali | 03-29-08, 00:58 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-29-08, 06:04 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-28-08, 12:32 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-30-08, 05:44 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-30-08, 05:58 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 01:08 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-28-08, 03:46 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 04:07 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 03:36 PM |
الاستاذ صديق عبد الجبار | kamalabas | 03-28-08, 03:54 PM |
Re: الاستاذ صديق عبد الجبار | هاشم نوريت | 03-28-08, 04:04 PM |
Re: الاستاذ صديق عبد الجبار | kamalabas | 03-28-08, 05:00 PM |
Re: الاستاذ صديق عبد الجبار | هاشم نوريت | 03-28-08, 09:03 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Shams eldin Alsanosi | 03-28-08, 06:31 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-28-08, 08:10 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | lana mahdi | 03-28-08, 06:46 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-29-08, 05:18 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 07:53 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | شول اشوانق دينق | 03-28-08, 08:54 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 09:00 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 09:02 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-28-08, 09:06 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-28-08, 09:09 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-28-08, 09:11 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 09:28 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-29-08, 02:38 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Shams eldin Alsanosi | 03-28-08, 09:33 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | هاشم نوريت | 03-29-08, 02:42 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-28-08, 10:34 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-29-08, 00:29 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Biraima M Adam | 03-29-08, 00:34 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-29-08, 03:37 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | محمد عبدالقادر سبيل | 03-29-08, 09:34 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Motawakil Ali | 03-29-08, 11:05 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عمار عبدالله عبدالرحمن | 03-29-08, 01:03 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Motawakil Ali | 03-29-08, 07:23 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-29-08, 07:35 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عمار عبدالله عبدالرحمن | 03-29-08, 01:07 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Frankly | 03-29-08, 01:35 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | صديق عبد الجبار | 03-29-08, 02:22 PM |
.... الاستاذ سبيل أصولي حتي في فهمه للعلمانية !!!! | kamalabas | 03-29-08, 02:47 PM |
Re: .... الاستاذ سبيل أصولي حتي في فهمه للعلمانية !!!! | محمد عبدالقادر سبيل | 03-30-08, 10:09 AM |
Re: .... الاستاذ سبيل أصولي حتي في فهمه للعلمانية !!!! | محمد عبدالقادر سبيل | 03-30-08, 11:05 AM |
ليست هناك علمانية سلفية... ولكن ربما كان هناك علماني (سلفي) | Motawakil Ali | 03-29-08, 07:36 PM |
Re: ليست هناك علمانية سلفية... ولكن ربما كان هناك علماني (سلفي) | صديق عبد الجبار | 03-30-08, 06:20 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | Elbagir Osman | 03-30-08, 07:00 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-30-08, 10:59 AM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-30-08, 12:39 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | عماد موسى محمد | 03-30-08, 01:34 PM |
إستعدال الحوار | kamalabas | 03-30-08, 01:51 PM |
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام | kamalabas | 03-30-08, 01:17 PM |
|
|
|