|
|
 Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
كتب المرحوم الخاتم عدلان:
""""": * قيام الحزب على أساس الماركسية اللينينية يتطلب من المرء ليكون عضوا من أعضائه ، ان يتوصل لتبنى موقف فلسفي متكامل من الوجود . موقف سيصف نفسه بأنه استوعب أعظم ما توصلت إليه البشرية في مجالات وحقول الفلسفة والاقتصاد والاجتماع والثقافة ، وتخطاها تخطيا جدليا . إن مثل ذلك الانتماء لم يكن في متناول الأغلبية الساحقة من شعبنا ، لا تاريخيا ولا معرفيا .وهو ليس في متناولها الآن أو في المستقبل المنظور. وانه طموح غير عقلاني أن نحاول بناء حزب من الفلاسفة في مجتمع أمي ."""""
غريب جدا ان يحدثنا الخاتم عن ان الماركسية فلسفة!
ماركس قال مقولته المشهورة: الفلاسفة يفسرون العالم بينما الذي يجب هو تغييره! وايضا ماركس قال: النظرية رمادية لكن الاخضر هو اللون الدائم للحياة وكان يشير للمارسة.
واضح ان الخاتم-وربما لغرض- خلط بين مفهوم المنهج والفلسفة.
فانت لا تغير بالفلسفة واتخاذ اراء نهائية عن الكون والوجود. فلو كان ذلك, كذلك, لكان التغير سهلا جدا, فما عليك الا ان تتخذ موقفا من الكون فيتغير!!
لكنك تغير بان تعتمد منهجا للتغير, والتغير يفترض الفهم والعمل المثابر الهادف.
لذلك فان ماركس وانجلز قاما بتبني المادية
المادية هنا لا تعني بالضرورة الفهم الفلسفي كما يفهمه الكثيرين, عن الكون و بداياته ونهاياته,
المادية تعني التعامل مع معطيات الواقع كما هو. فمثلا الكيمياء علم مادي لانك تدرس عنصر او مركب محدد وبطريقة محددة-المذهب العلمي- لتصل لفهمه ومن ثم التعامل معه. وكذلك علم الفيزياء, والاحياء,والفلك الخ الخ... وبالنسبة للماركسية المادية تتمثل في التعامل مع المجتمع الانساني بمالمنهج العلمي. وبالتالي دراسته لفهمه وفهم شروط وعوامل حركته, وسكونه. وعلى ذلك يمكن ان نقترح حلول لمشاكل المجتمع.
ماركس وانجلز اثبتا ان مجتمع الانسان يعتمد في وجوده وحركته على انتاج منتوجات اساسية لوجوده مثل الطعام واللباس والسكن, في علم الاقتصاد تسمي بالخيرات-goods- ولانتاج هذه الخيرات يتوسل الانسان وسائلا كالزراعة بما فيها الصيد, او الصناعة-في الاطوار العليا من الممارسة الاقتصادية. واثناء ذلك يدخل في علاقات تتشكل حسب موقع الفرد او الجماعة وعلاقته بوسائل الانتاج, مالكا لها او مستاجرا. وكل مجتمعات الانسان تدور حول تلك الثنائية مالك مستاجر. فنجد في العبودية مثلا السيد والعبد, وفي الاقطاع مالك الارض والفلاح, وفي الراسمالية البرجوازي مالك وسائل العمل والعامل الذي يبيع قوة عمله.
ووجدا-اي ماركس وانجلز- ان اي مرحلة في تطور المجتمع الانساني تبدا ثورية, وتنتهي بتعويق التقدم. واكتشفا ان السر وراء ذلك يكمن في علاقات الانتاج التي تحكم اي طور. فمثلا العبودية تعتبر طور متقدم مقارنة بمرحلة الجمع والالتقاط, وعندما بدا الانسان في استعباد اخيه الانسان كانت هناك فوائد عادت على المجتمع الانساني ككل, فقد تفرغ مالك العبيد- مثلا في الهلال الخصيب- للتفكير في علوم الفلك, وفنون الزراعة, لتكبير ثروته. وادي ذلك لثورة في الثقافة الانسانية, كانت نتيجتها واضحة في الفن, والنحت, والفلسفة, والدين. لكن- كما يقال- "كل دور اذا ما تم, ينقلب!" فتحولت علاقات العبودية بعد مرحلة محددة, لفرملة, عوقت حركة التقدم البشري. وبدات بشائر الاقطاع بالحرية النسبية للفلاح, والاقطاع ايضا بعد مرحلة انتهى لتعويق الانتاج. فخرجت علاقات الراسمالية من رحم الاقطاع بان اصبح العامل حر في شخصه, وقادر ليبيع قوة عمله.
وباتباع ذلك المنهج في التعامل مع المجتمع, لفهم عوامل تطوره, وركوده, من خلال دراسة مجموعة من العلاقات الموجودة فعلا في المجتمع, ولا تعتمد في وجودها على رغبات الدارس الشخصية, بدا الناس الكلام عن المادية كمذهب ومنهج للتعامل مع الواقع بغض النظر عن رغبات الناس.
وهكذا فالمادية هنا تعني التعامل مع الواقع كما هو. وذلك ينفي ضرورة التمسك بفلسفة محددة او موقف واحد تمت صياغته مرة ويصلح لكل الازمان والامكنة لذا فلا مجال للفلسفة في منهج ماركس.
لكن نجد ان المنهج اداة كالمنجل او المشرط او السكين او المسطرينة يمكن استخدامه في احوال كثيرة وقابل للتطوير والتطويع بحسب الحالة المعينة
فلا مكان لما قال الخاتم في اي حزب ماركسي ولا يوجد شرط لان يلتزم اي عضو بموقف واحد من الوجود لكن يتم تدريب العضو نظريا وعمليا على التعامل مع قضايا مجتمع الانسان ومشاكله في السياسة والاقتصاد وعلم الاجتماع بان يستخدم المنهج العلمي في ذلك.
السؤال: لماذا صاغ المرحوم الخاتم تلك الجملة كما فعل وهو الدارس للفلسفة و من المفترض انه كفيلسوف-بالدراسة- انه كان يعرف الفرق بين الفلسفة كمنظومة متكاملة من المفاهيم لتفسير الظواهر وبين المنهج والذي هو اداة فلكل فلسفة ادواتها و مناهجها ولكن ليس بالضرورة ان يرتبط المنهج بفلسفة
لكن ما يؤرقني هو هذا الكلام الذي كتبه المرحوم الخاتم:""إن مثل ذلك الانتماء لم يكن في متناول الأغلبية الساحقة من شعبنا ، لا تاريخيا ولا معرفيا .وهو ليس في متناولها الآن أو في المستقبل المنظور. وانه طموح غير عقلاني أن نحاول بناء حزب من الفلاسفة في مجتمع أمي ."""
اولا: هل كان الحزب يهدف لضم الاغلبية الساحقة لصفوفه?
ثانيا: ما الخطا في ان يكون اعضاء الحزب على مستوى اعلى من المواطن-المتوسط من حيث التاهيل المعرفي والتمكن من منهج محدد?
هل كان هدف الحزب ابدا بناء حزب من الفلاسفة?
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-04-11, 12:02 PM |
 Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-05-11, 09:02 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-06-11, 01:59 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | Tragie Mustafa | 02-06-11, 02:02 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | wadalzain | 02-06-11, 07:56 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-06-11, 07:25 PM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-06-11, 08:09 PM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | Asim Fageary | 02-07-11, 06:37 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-07-11, 05:22 PM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | Abdel Aati | 02-07-11, 09:36 PM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-08-11, 11:04 PM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | mohmmed said ahmed | 02-09-11, 05:36 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | munswor almophtah | 02-10-11, 00:55 AM |
| Re: الخاتم عدلان: آن آوان الماركسية ... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم | Abdel Aati | 02-10-11, 07:05 PM |
| ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:34 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:35 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:36 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:37 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:38 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:39 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:40 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:41 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:42 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:43 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:44 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:47 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تخليطات عبد الله علي ابراهيم ؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:54 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 07:59 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 08:01 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 08:01 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 08:03 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-10-11, 08:12 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-10-11, 10:32 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبداللطيف حسن علي | 02-10-11, 11:05 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-11-11, 02:08 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-11-11, 02:16 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-11-11, 09:17 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-11-11, 09:44 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-11-11, 09:50 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبداللطيف حسن علي | 02-11-11, 09:54 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بهاء بكري | 02-11-11, 10:06 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-11-11, 10:24 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بهاء بكري | 02-11-11, 10:35 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-11-11, 11:12 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | mohmmed said ahmed | 02-11-11, 10:41 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-11-11, 11:08 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-11-11, 10:50 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Abdel Aati | 02-11-11, 11:26 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-11-11, 11:01 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-12-11, 07:25 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 00:22 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 00:40 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-13-11, 03:37 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Mohamed Abdelgaleel | 02-13-11, 08:15 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-13-11, 10:32 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-13-11, 11:15 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | احمد الامين احمد | 02-13-11, 12:49 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | احمد الامين احمد | 02-13-11, 12:50 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Mohamed Elnaem | 02-13-11, 04:50 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 09:26 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-13-11, 09:38 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 10:24 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 10:36 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 10:46 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-13-11, 11:02 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | احمد الامين احمد | 02-13-11, 10:41 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عاطف مكاوى | 02-13-11, 11:29 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-14-11, 05:33 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-14-11, 09:33 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-15-11, 00:25 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-15-11, 09:30 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-15-11, 09:38 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-15-11, 11:05 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | Asim Fageary | 02-16-11, 06:38 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-16-11, 08:49 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-16-11, 09:00 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-17-11, 00:48 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-17-11, 09:08 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-17-11, 06:04 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-17-11, 01:42 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-18-11, 06:43 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-18-11, 09:25 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-18-11, 12:03 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-19-11, 04:11 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-19-11, 09:13 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-19-11, 05:58 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-19-11, 10:37 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | طلعت الطيب | 02-20-11, 06:33 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-21-11, 04:12 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | mohmmed said ahmed | 02-21-11, 05:39 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | اسامة الكاشف | 02-21-11, 01:50 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | طلعت الطيب | 02-21-11, 02:55 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-21-11, 08:40 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | عبدالله الشقليني | 02-21-11, 09:06 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | طلعت الطيب | 02-21-11, 10:28 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-21-11, 11:33 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | بدر الدين احمد موسى | 02-21-11, 10:34 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | munswor almophtah | 02-21-11, 11:45 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | اسامة الكاشف | 02-22-11, 11:09 AM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | اسامة الكاشف | 02-23-11, 12:34 PM |
| Re: ماذا كتب الخاتم عدلان عن تزييف عبد الله علي ابراهيم لمواقف عبد الخالق محجوب؟ | طلعت الطيب | 02-23-11, 06:58 PM |
|
| |
بدر الدين احمد موسى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست