|
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
استاذ عبد القادر .. تحياتي .. ساحاول ان ازيل لبس النقاط التي ذكرتها و اناقش اعتراضك عليها :
1.
Quote: اضافة الى ذلك ان منع التوريث يدل على احقية تركيا في السودان و ان تبعيتها لمصر كان من المفترض ان تكون تبعية مؤقته. |
دي كانت معلومة عرضية و ليست هي الاساسية في الاستدلال لكن ما كان يمكن تجاوزها دون ذكر و الا يكون في خلل في كلامي. المعلومة دي معناها انو دولة الخلافة لا ترى لحكام مصر الحق في توارث الحكم على اقاليم السودان في ذلك الوقت .. فالولاية على السودان حق لمحمد علي باشا لا يورثه احد كملكه لمصر. بمعنى ان تركيا كانت تعتبر اقاليم السودان - رغم انها لم تغزوها بنفسها - تابعه لها و لا حق لمحمد علي فيها الا بمقدار ما تسمح لها هي به.
2.
Quote: أختلف معك فيما ذهبت الية لأن الباشا التركي لم يغز السودان لتوسيع دولة الخلافة الراشدة بل العكس تماما. محمد علي باشا غزا السودان بأيعاز من الأنجليز أنفسهم وبمساعدتهم. فقد وعد بملك مصر والسودان منفصلين تماما عن دولة الخلافة الأسلامية بتركيا.المعروف أن دولة الخلافة بتركيا وصلت قمتها التوسعية بالمماليك أي العبيد المملوكين للدولة. المعروف أن التنافس عظيم بين هؤلاء المماليك لأجل السلطة وتسيير أمور الدولة. محمد علي باشا الألباني الأصل كانت طموحاته الشخصية أكبر من دولة الأسلام لذا حشد أقاربه في أمرة الجيش وتآمر مع الأنجليز ليقطع أوصال الدولة الأسلامية، وهذا ما حدث بالفعل. |
هل في هذا تعارض مع ان الهوية في الدولة التركية العثمانية كانت هوية الاسلام ؟ الوثائق العثمانية كانت تتحدث عن رعاياها في كل الدول باسم المسلمين . ما هو التناقض بين هذا و بين ما نقلته انت من كلامي ؟
3.
Quote: Quote: في وثيقة صادرة بتاريخ 9 شوال سنة 971 هـ ( ارجو تحويلها للميلادي فقد اعجزني الحساب ) الى لواء بالجيش التركي تقول الوثيقة : " أن عرب الفونج الذين هم من عصاة الاعراب في اطراف بندر سواكن يمنعون خروج المياة من سواكن و قاموا بقتل العديد من المسلمين ".
حقيقة لا أدري من أي الكتب تنقل لنا هذه الحقائق، أتمني أن نكون عقلانيين بعض الشئ لأن هناك من يكتب لأغراض وكما تعلم الغرض مرض. هذه الوثيقة تعلمنا عن "عرب الفنج" ولا أدري كيف رضت بها فطنتك؟ المعروف أن العرب عرب وبلغتهم، والفنج فنج وبلغتهم. هذه الوثيقة وغيرها وثائق كثر سبب عظيم في أزمة الواقع الراهن. |
لم انقل من شخص يكتب لأغراض .. نقلت عن كتاب : السودان في الوثائق العثمانية . و هو كتاب وثائق فقط تماما كمنشورات المهدية لابو سليم و به مع النسخة المطبوعة نسخ مصورة للوثائق. فأنا نقلت هذا الكلام بنصه من وثيقة عثمانية. ثم ماهي لغة الفونج ؟ السلطنة الزرقاء كانت تتحدث اللغة العربية. و الفونج ادعوا لأنفسهم النسب العربي الأموي و لهم في ذلك كتاب مشهور يبين نسبهم رغم ان عددا من المؤرخين لم يوافقهم في هذا و نسبهم الى الشلك و غيرها من القبائل. يمكنك مراجعة طبقات ود ضيف الله و تاريخ شقير و عدد من كتابات بروفيسور يوسف فضل و كتاب الفونج و الارض لابو سليم رغم انه كتاب وثائق تلميك فقط لكن به لمحات جيدة عن حياة الفونج و لغتهم و ما يدعونه من نسب.
4.
Quote: هنا اظن ان لي الحق بان ادعي ان النظرة لهذه المقاطعات كانت حسب الهوية الاسلامية بحساب السكان و بحساب الدولة التي هم تبع لها ( الدولة التركية ) و تأكد مفهوم الثقافة الاسلامية في الدولة المهدية فلم يكن هناك كلام حول الثقافة العربية بقدر ما كانت الهوية المهدوية الاسلامية هي الانتماء. |
اعترضت على كلامي هذا بما لم افهم علاقته به !!!! هل كانت الهوية في الدولة التركية هوية اسلامية ام شئ اخر ؟ وضع دارفور و امبريالية محمد علي باشا امر لا افهم علاقته بهذه النقطة انا قلت ان الهوية لم تكن عرقية في نظر الدولة التركية بل كانت هوية اسلامية. ثم جاءت دولة المهدية فأكدت هذا الاتجاه و اصبحت الهوية اسلامية مهدوية. لم ينشأ مفهوم الهوية الجامعة لوطن سوداني يضم كل تلك الاطراف الا بعد ذلك بسنوات. ما هو الخطأ او الغير مفترض ان اقوله او المبني على معلومة مغلوطة ( و ما هي المعلومة المغلوطة من اساسه ؟ )
ـــــــــــــــــــــ * الدولة التركية مقصود بها دولة الخلافة العثمانية في كل كلامي .. ربما سهل هذا عليك . ** قصدت من الرد على دينق ضحد نقطة تبني ثقافة اسلامية عروبية من قبل الاستقلال دمرت الوحدة المنشودة . فرجعت للتاريخ لأقول أنه لم يوجد شئ اسمه السودان حين كان هناك تبني للرؤية العربية الاسلامية . تبني الرؤية و الهوية العربية و الاسلامية قديم جدا .. لا احكم انه صواب ام خطأ .. فقط اقول انه اقدم من تكون الدولة .. حين تكونت الدولة كانت هذه الهوية حاضرة من زمن لذلك اصبحت حقيقة لا شك فيها لدى من عايش فترة الحركة الوطنية و الاستقلال. فتبنيها كان طبيعا لأنه امتداد لما سبق وجود الدولة نفسها. و لم يكن هناك حتى الاستقلال وحدة منشودة بشكل حرفي .. كان هناك وطن مقسوم لجزئين. لذلك قلت ان المشكلة في تقديري بدأت بعد الاستقلال بسبب السياسيين لا المثقفين.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 00:33 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 01:33 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Deng | 03-16-09, 05:40 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-16-09, 06:35 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-16-09, 06:39 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-16-09, 07:06 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 10:19 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 10:43 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Abdulgadir Dongos | 03-18-09, 10:32 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 10:41 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 11:31 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-16-09, 02:09 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-16-09, 09:54 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | عبدالغفار محمد سعيد | 03-17-09, 03:41 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | صلاح شعيب | 03-17-09, 04:00 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-17-09, 08:03 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-17-09, 03:29 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-17-09, 10:29 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-17-09, 10:25 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | نجوان | 03-17-09, 10:41 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | وليد محمد المبارك | 03-17-09, 11:01 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-17-09, 03:18 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-17-09, 03:15 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | وليد محمد المبارك | 03-17-09, 03:39 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-17-09, 03:59 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-17-09, 04:07 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | وليد محمد المبارك | 03-17-09, 04:32 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-17-09, 04:57 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | وليد محمد المبارك | 03-17-09, 05:11 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-17-09, 05:24 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | عبدالغفار محمد سعيد | 03-18-09, 03:46 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-18-09, 04:28 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Muhib | 03-18-09, 10:47 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | محمد حيدر المشرف | 03-18-09, 11:16 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Abdulgadir Dongos | 03-18-09, 11:51 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-19-09, 00:32 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-19-09, 02:34 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-19-09, 02:38 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-19-09, 06:43 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Muhib | 03-19-09, 06:57 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-20-09, 04:31 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-20-09, 04:42 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-20-09, 04:44 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-20-09, 05:33 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Deng | 03-20-09, 07:24 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Deng | 03-20-09, 07:41 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-20-09, 07:45 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | ترهاقا | 03-20-09, 07:52 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | حمور زيادة | 03-20-09, 08:06 AM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-20-09, 09:13 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-20-09, 09:19 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Gafar Bashir | 03-20-09, 09:25 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | Abdulgadir Dongos | 03-20-09, 10:44 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | محمد على طه الملك | 03-20-09, 09:39 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | محمد على طه الملك | 03-20-09, 10:17 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | محمد على طه الملك | 03-20-09, 11:51 PM |
Re: من هو المثقف الشمالي؟ ومن هو الآخر؟ | محمد على طه الملك | 03-21-09, 12:28 PM |
. | طلحة عبدالله | 03-20-09, 10:14 PM |
Re: . | Abdulgadir Dongos | 03-20-09, 11:53 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-22-09, 08:45 PM |
Re: . | محمد على طه الملك | 03-22-09, 10:19 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-22-09, 11:31 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-25-09, 02:10 AM |
Re: . | تبارك شيخ الدين جبريل | 03-25-09, 02:56 AM |
Re: . | Bakry Eljack | 03-25-09, 06:31 AM |
Re: . | mohamed elshiekh | 03-25-09, 07:00 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-25-09, 08:35 AM |
. | طلحة عبدالله | 03-25-09, 06:26 AM |
. | طلحة عبدالله | 03-25-09, 06:47 AM |
Re: . | وليد محمد المبارك | 03-25-09, 07:34 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-25-09, 08:38 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-25-09, 08:43 AM |
Re: . | وليد محمد المبارك | 03-25-09, 09:46 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-26-09, 05:33 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-26-09, 01:00 PM |
Re: . | Khalid Kodi | 03-26-09, 01:47 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-27-09, 12:11 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-27-09, 01:19 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-27-09, 06:39 PM |
Re: . | محمد على طه الملك | 03-27-09, 10:10 PM |
Re: . | محمد على طه الملك | 03-28-09, 11:52 AM |
. | طلحة عبدالله | 03-28-09, 02:35 PM |
. | طلحة عبدالله | 03-28-09, 05:25 PM |
Re: . | Muhib | 03-28-09, 06:52 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-28-09, 08:24 PM |
Re: . | Tumadir | 03-28-09, 08:35 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-29-09, 00:19 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-29-09, 12:31 PM |
Re: . | محمد على طه الملك | 03-29-09, 05:23 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-29-09, 05:51 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-29-09, 06:08 PM |
Re: . | محمد على طه الملك | 03-29-09, 10:29 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 03-31-09, 00:03 AM |
Re: . | محمد على طه الملك | 03-31-09, 12:54 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 04-04-09, 01:23 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 04-04-09, 01:45 PM |
Re: . | صلاح شعيب | 04-07-09, 08:41 AM |
Re: . | Gafar Bashir | 04-07-09, 12:46 PM |
Re: . | طلحة عبدالله | 04-07-09, 12:54 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 04-07-09, 01:05 PM |
Re: . | Gafar Bashir | 04-08-09, 07:19 PM |
|
|
|