أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول)

منذ عهد بعيد عثروا على نقوش منذ ملايين السنين، في كهوف تاسيلي بجبال الجزائر. تُصوِّر مراكب فضائية تتحلَّقُ حولها مخلوقات وكائنات غريبة في ملابس أعجب منها. ما يلهب مخيّلة أي مخرج سينما ليعبئ بها فيلماً عن كائنات زارتنا من المريخ أو من حياة خارجية بشكل عام. هذا اتجاه يسلكه الكثيرون في نسبة بعض المُلْغِزات على وجه هذه الأرض لصنعة غير الإنسان. وقد وجدتُ بداخل روحي نزقاً مثل هذا النزق وإن في دروبٍ ثانية، وباتّجاه أشياء أخرى كثيرة. سأتناول منها هنا "الأمثال" الـ" proverbs" الذائعة بين حضارات الإنسانية كلّها. فهي بالفعل تبدو أمراً مدهشاً وجالباً للحَيْرة أكثر من "إي تي" و"حرب النجوم" وبقيّة أضغاث الأخيلة هذه كلّها. بلى أضغاث أخيلة! وما أجمل الأمثال الإنسانية هذه من رؤى عظيمة للبشرية. فقد ضُغِطت واختُزِلت على نحو يُقَيِّد الحكمة بأقصر عقال تمتلكه اللغة. وبأيسر صيغة تُخَلِّصها من أي صفوية عقلية أو إدراكية في تلقيها. إذ بوسع أي أحد أن يفهم المثل دون مشقّة. لأنّه يجيء في إبانة كافرة ورؤية ناجزة يناسبها مقالة إنّ النبي يُؤتى مجامع الكلم. فيا لها من كلم لأنبياء لا ندري من هم، ولا أين عاشوا ولا بأي لغة قالوها. فمعظم الأمثال نجد لها مقابلات لدى كل قومٍ وحضارة وفي كل صَقْعٍ ودسكر. عن حق لا أرى مادةً فكرية ورؤيوية تجتمع فيها الإنسانية كما الأمثال. لقد أوليتُ في حياتي انتباهاً دائماً لهذه الأمثال ولمعظم ما تفنجرت به المكتبات عليَّ منها. ما أعرفه أنّ التصانيف الخاصّة بالأمثال كوحدة ومشتقة أدبية منمازة عن غيرها من تصانيف الآداب الأخرى كانت أبكر عند المسلمين عن غيرهم من الرقاع الحضارية. فالأمثال القديمة الصينية والهندية والإغريقية مثلاً، الناس استلّوها من بطون التصانيف الأدبية الأخرى ككتب الآداب والتاريخ والفلسفة وغيرها. وهذا تقدير مني لا غير حسب التواريخ المتوفرة لدي. فلا علم لي بمؤلفات أُنجزت حصراً لهذه الأمثال وتخصصاً وبحثاً فيها في عهود أبكر من المسلمين. كما هو الحال مثلاً مع كتاب "الأمثال" لمؤلِّفه أبي عُبيد بن سلاّم المتُوفى (774 - 838م). وهو كتاب بعيدٌ في القدم إذا ما قارناه بكتاب الإنكليزي القديم هايْوود Heywood للعام 1546م المسمَّى (A Dialogue containing the proverbs in English language )، أي (حوار يشتمل على الأمثال الإنكليزية). ترجمات المراجع الإنكليزية كلّها للبعلبكي في كتابه المعنون "مصابيح التجربة" المزيد على معجمه الكبير .
ثم تلا كتاب أبي عُبيد الكتاب الذي يفضله كثيراً ويعتبر أهم من كتاب أبي عبيد تخصصاً وحصراً وجمعاً للأمثال وهو كتاب "الأمثال" لمؤلفِّه "المفضل الضبي" المتُوفى عام 784م، سنناقش هذا الرجل -الخطير والرجعي في آن- حين الحديث عن وهمة طه حسين. أما أشهر كتب الأمثال جمعاء وأفضلها تأليفاً ومنهجية كما تعارف الناس على ذلك فهو (مجمع الأمثال) لمؤلّفه الميداني المتُوفى 1124م. وهذا طبيعي فبمرور الزمن يتطوَّر الميزدولجي ويتوافر الناس على مادة أعرض بتطوّر وسائل الاتصال والتنقّل. يضم كتابُ الميداني ستة آلاف مَثَلٍ ونيفاً. في خاطري على نحوٍ أساس مقابلة الأمثال العربية مع الإنجليزية التي قام بها الأستاذ منير البعلبكي ككتاب مزيدٍ على معجمه "المورد الكبير" كما أسلفت. وهو قد اعتمد على كتاب هايوود المتقدّم ذكره. وكتاب "راي" للعام 1670م (A Collection of English Proverbs: مجموعة من الأمثال الإنكليزية). ثم كتاب "كولنز" (A Book of English Proverbs: كتاب الأمثال الإنكليزية). وكل ذلك طبعاً من خلال Oxford Dictionary of English proverbs .
وفي حسباني أنّ مقارنات البعلبكي للأمثال الإنكليزية بالعربية كانت ممتعة وشائقة، وإن جاءت بعض الأمثال غير ناجزة في بعض مقارناته لها بالأمثال الإنكليزية. أما الشيء الأكثر إزعاجاً فهو اعتماد منير على كتاب الميداني وحده. ما جعله يغفل أمثالاً تنجز المقارنات بدرجات أفضل مما عثر عليه لدى الميداني وأثبته في كتابه. أردتُ من هذا التمهيد التغلغل للحديث عن أمثالنا السودانية وتحديداً "السرية" منها. كنتُ قد وضعتُ رسالة، قصدتُ منها الممازحة الجادة كما فعل المعري في رسالة الغفران لابن القارح. عملتُ تلك الرسالة لإحدى الصديقات المهتمات بالحديث عن لغتي "الفاضحة" في الكتابة كما تقول هي. وقَسَّمتُها في أبواب الكلام "السرية" بتصورات ابتكرتُها من رؤية خاصة بي، مع فوائد كثيرة جلبتُها من كُتب الأقدمين. لقد تعبتُ في تلك الرسالة بحق وفي تزويقها بدرجة مبهرة، لا أظنّ أن مي زيادة تلقّت واحدة مثلها من جبران. مع أنّ العلاقة بيني وبين صديقتي هي علاقة صداقة فقط، ولكن الله غالب. فالعبقرية السودانية كما قلت تزحم الآفاق. يومٌ بعد يوم يتساقط من تتوسم فيهم الإخلاص للفن والمعرفة قبل -("الصداقة")-، ناهيك عن الإيمان بالإلهام وعن الإدراك الثقافي والفكري المتعمّق. المهم أنَّها غضبت من ورود بعض الأمثال "الجارحة" كما رأت هي الموضوع فكففتُ عن مكاتبتها ورأيتُ فيها إحدى المؤسسات لثقافة الردّة عن وضوح المعارف وصراحتها، وعن الفن بشكل عام. هنا باقة من الأمثال السودانية التي نخشى عليها من الموت والاندثار. أرجو أن أسعى وإيّاكم في جعل هذا الكتاب توثيقاً وأرشفة لها، من أجل القادم من أجيالنا. فهي خُطوة لهم في درب الحرية والتقدُّم وامتلاك رؤية لمعاينة الوجود بكل سماحة ووضوح ومن دون تبكيت ضمير موهوم. فأعينوني في رفد هذا الكتاب بما تعرفونه وأجهله، فكلي ثقة وإيمان بأنَّه سيكون لاختلاف معارفنا وجغرافياتنا الصغيرة تلويناً زاهياً، بأصباغ وألوان محنّكة وفاتنة، كي نرسم الكثير من الحكمة هنا.
الباقة الأولى:
(1) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو.
(2) نيك الراجل وما تنيك كلامو.
(3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب.
(4) دايره النيك وخايفة من الحمل.
(5) يبخروا فيها وهي تضرِّط.
(6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها.
(7) يأكلوا بي فت خشم، ويخروا بي فت قنيطة.
(8) البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها.
(9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة
(10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء"


سآتي لتبيان ذلك، ونلتقي فيما يحتاج لقَصَصٍ ومواضيع ثانية.
كونوا بخير


هامش:
--------------
هناك كتاب (الأمثال) لعُبَيْد بن شَرِيَّة المتوفى عام 686م، أي قبل كتاب أبي عبيد بأكثر من قرن. ويُقال إنَّ ابن شرية أول من صنَّف الكتب من العرب. أدرك النبي وعاش حتى أيام عبد الملك بن مروان. (دا كلام النقل، وحين العقل عندي فيه كلام من رأسي دا).

شفت التذاكي دا كيف يا بكري ..
يعني حذفوهو ناس فور اوول و انت عشان أحسن منهم ما حتحذفو!!

بس نرجع و نقول الحق – برضو – على بولا!!

Quote: يبخروا فيها وهي تضرِّط.

الاديب الجميل محسن خالد


تحياتى الطيبات ، وسعيدين بحضورك الانيق


بس الموضوع د عامل زى اللابس هدوم من فوق ومن تحت امفكو

..............

حقيقى انت ستفجر هنا قنبلة لان البحث متوازن جدا" وفيه استشهاد بمحاولات معروفة فى التوثيق وموجودة ولا حياء فى العلم.




تحياتى وعميق مودتى

بابكر زيكو

سلام يا ابو الريش

انطبق على السادة "علماء" الأزهر مثلنا: الفايق يهمِّز أمه.
وكمان البرلمانيين قاعدين يناقشوا في مثل هذه الخطرفات. شيء مخجل.

نجاة

المصدر=ٍsudaneseonline.com


يامحــــسن
المثل بتاع نجاة دة في بوســت فتوى الازهر


بيـنفع تضـمو لامثالـك دي ولا مـا مهــــذب

لانه يقــــال
الفـايـق ( الهـــم) بيذمه
وليس كما ذكرت نجاة

ولك تحياتي

ودالـبـشــرى

>>>>>>>>>
تعديل المصدر

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: 4) دايره النيك وخايفة من الحمل.

العزيز محسن

اعتقد انها دايرة النيك وخايفة الحمل..

من غير موجودة.. بدون حرف الجر اظنها ابلغ ..

العزيز ُمحسن


في مثل نوبي من ضمن امثال بليغة( قليلة الحياء) بقول

كُلَد تي أُنُـرمنٍل تٍـن نُـستي كُـودٍكٍـر


وترجمتها كالاتي:
المابتعرف الدخان بتحرق طيزها..




سعيد بعودتك ايها المبدع..
انتا الوحيد البتديني حسس باني زول كويس هنا..
البقية ديل شايفني زول شايل شنمبورتو في كتفو وحايم..

انتو يا جماعة ده الخور ولا شنو ؟؟

استاذنا محسن

جايياك عاصفه عاتيه فى الطريق ..

عشان تعدى منها تحتاج لطولة بال وعدم الاستجابه للاستفذاذ ..

واهم شئ المنهجيه والاكاديميه فى تناول الموضوع ...

انا شخصيا بعتبر البورد ده للكبار "البالغين سن الرشد" ويمكن مناقشة
اى موضوع طالما التزم الجميع بالموضوعيه ....

Quote: جايياك عاصفه عاتيه فى الطريق ..

لا اعتقد ان عاصفة قادمة ..لو كنت متابعا جيدا للمنبر اخي النصري ستعرف ان هذا البوست ليس من مثيرات عواصف المكان

الشي بيت العذابة ده ما يسولو باب

Quote: منذ عهد بعيد عثروا على نقوش منذ ملايين السنين، في كهوف تاسيلي بجبال الجزائر. تُصوِّر مراكب فضائية تتحلَّقُ حولها مخلوقات وكائنات غريبة في ملابس أعجب منها.

تقريب اكثر










وليه ماشي لحدي تاسيلي يامحسن
اهو عندك قريبك الجعلي نسابتو رسموها قبل 7 الف سنة ..
التشكيليين النوبيين بلاغتهم في النحت ضاهت بلاغتهم في الحديث وايراد الامثال ..

انا العاجبني في الموضوع دا انه محسن خالد حرمنا من كتابته هنا وقال يمشي ي سودانفور اول ارض الحرية المطلقة والعلمانية اول ما رحبوا بيهو وقال ليهو كلمة واحدة عن جكس اوربا وبيرتها الساقطة الجماعة لمو فيهو لقطو اها محسن قال يغوص لي جوة شوية ونزل بالبوست دا ..الجماعة كلهم بقوا صحابة اجلاء وشتتوا ليهو البوست زي الترتيب اها محسن اكلت معاهو قال داير يتخاطر مع بولا ونجاة وحسن في بوسته المحزوف لما فيهو واحد اسمه السنوسي عمل ليهو مفتي حتي الهاشمي مسك دبوس ووقع في صاحبنا محسن .
يا محسن تعال هنا حيث العامة حيث الرجرجة والدهماء البتفهم انت بتقول في شنو
هنا بتلقي دكين اخوك البحمل فسوك

Quote: هنا بتلقي دكين اخوك البحمل فسوك

وفسوك برضو يا اسئس ماتنساهو فانا به زعيم..

يامحسن..

ظنيتك قايل سودانيزأونلاين دي.. مَبــْوَلة!

لو أتيت ما أتيب به في سياق مشاركات أُخر في المنبر، ربما كان التعامل سيختلف!

الاستاذ عدلان..

محسن حدد سياقه في الكلام قبل الأمثال
وأعتقد المسألة مرتبطة بمشروعه حول القاموس اللغوي
الذي يعتقد البعض بذاءته وهو يورد هذه الامثال ليثبت
مشروعية قاموسه..من خلال علاقتها بأمثال أخرى تحمل نفس
المعنى بصوره قد تختلف قليلا وهي ضاربة في القدم وموثقة تأريخيا

لك التحيه ولمحسن

يا محسن دي أمثال مشافهة وفي أضيق الحدود وبعضها يحكي همسا !!!!!

جدي كان حكيما ,كان كبير العائلة , كان الملجأ لكل صاحب حاجة كريما جوادا لم اراه يتناول طعاما داخل بيته قط .كان يحب المديح يردده دائما وحينما كان يسكت عنه تجد مسجله القديم يهزج بصوت السماني احمد عالم او اولاد الماحي .. جدى هذا ما كان يتورع عن اطلاق مثلا مثل هذه الامثال اذا دعت الحاجة دون ان يحس اي شخص بالتحرج بل كان الجميع يتبسم ومن واتته الجراة فيطفق بالقهقهة وبعدها كأن لم يكن .

السمكة ما بخوفوها بالمويه

أو كما قال!

الاخ محسن خالد
تحية قلبية
حرية التعبير لا سقف لها ولا شبابيك. وليس ثمة موضوع تحته خط احمر -- ولا يقبل النقاش او السؤال.. هذا المبحث الذى بدأته أنت مبحث جاد وهام ويتصل بالحياة فى تعبيراتها الشعبية ويلقى الضوء على الثقافات الشعبية وطرائق التعبير فى مجتمع من المجتمعات.
نظرت الى امثالك هنا. وجعلت اتساءل هل هى فعلا امثال معروفة ورائجة فى الوسط الاجتماعى والثقافى الغالب فى البلاد؟
من امثالك لم اسمع من قبل إلا بمثل واحد. وصياغته تختلف عما اوردته انت هنا وإن كان المعنى هو هو.
( (1) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو. ).. ولقد سمعته برواية اخرى ( الشقى تعتر ليهو بيضاتو )..

إذن الاختبار الذى يجب أن تجتازه امثالك هو اختبار كون هذه الكلامات امثال بالمعنى العلمى والثقافى والابستمولوجى المعروف.. ومع ذلك ليس ثمة ما يمنع نقاشها حتى لو كانت من طرائق التعبير الممنوع فى حلقة ضيقة من طائفة او جماعة على هامش المجتمع، كرفاق القعدات فى الاندايات. وكما شار الاستاذ كمال عباس هنالك كلامات يقولها الناس فى مجالس انسهم الخاصة المتخففة من الرسميات والمحرمات، قد لا يجرأون على التحدث بها فى ظاهر حالهم الاجتماعى لدواعى الاخلاق الاجتماعية والمكانة وآليات النفاق الاجتماعى والمكر الثقافى!
على كل حال ارحب بجهدك الثقافى والحديث الدغرى فى موضوعات تدخل فى باب التابوهات بلا تسبيب. وإنّ سنسرة موقع (سودانفوراول) لتجد منى كل الاستنكار والاستهجان. فالموقع يخط فى منهجه المنشور على الدنيا بحث التراث والثقافات السودانية والانسانية بحثآ متعمقآ وجدليآ واموراليآ amoral التى لم اجد ما يكافئها فى المعنى باللغة العربية.
تحياتى وان شاء الله ما تكون من الاشقياء المنحوسين الذين تعتر لهم قشة أوبيضة أوذرة رمل!!

قليل ادب ... صعلوق ...

يا بتاع الجكس النضيف انت

يا ملك اللغة ... عامل فيها منقطا ....

تستاهل ... لانك افتكرت - زينا- انو القبة تحتا فكى ...

طلع تحتا "ست ظار" و ناس مدسترا بي روحا في روحا ..دستووووور
مرحبا بك في صف المرافيد و احترام الذات ...

و اسفا لاحترام التى باسمها يداس الاحترام

يا سلام يا عادل

Quote: حرية التعبير لا سقف لها ولا شبابيك. وليس ثمة موضوع تحته خط احمر -- ولا يقبل النقاش او السؤال.. هذا المبحث الذى بدأته أنت مبحث جاد وهام ويتصل بالحياة فى تعبيراتها الشعبية ويلقى الضوء على الثقافات الشعبية وطرائق التعبير فى مجتمع من المجتمعات. إذن الاختبار الذى يجب أن تجتازه امثالك هو اختبار كون هذه الكلامات امثال بالمعنى العلمى والثقافى والابستمولوجى المعروف.. ومع ذلك ليس ثمة ما يمنع نقاشها حتى لو كانت من طرائق التعبير الممنوع فى حلقة ضيقة من طائفة او جماعة على هامش المجتمع، كرفاق القعدات فى الاندايات. وكما شار الاستاذ كمال عباس هنالك كلامات يقولها الناس فى مجالس انسهم الخاصة المتخففة من الرسميات والمحرمات، قد لا يجرأون على التحدث بها فى ظاهر حالهم الاجتماعى لدواعى الاخلاق الاجتماعية والمكانة وآليات النفاق الاجتماعى والمكر الثقافى! على كل حال ارحب بجهدك الثقافى والحديث الدغرى فى موضوعات تدخل فى باب التابوهات بلا تسبيب. وإنّ سنسرة موقع (سودانفوراول) لتجد منى كل الاستنكار والاستهجان. فالموقع يخط فى منهجه المنشور على الدنيا بحث التراث والثقافات السودانية والانسانية بحثآ متعمقآ وجدليآ واموراليآ amoral التى لم اجد ما يكافئها فى المعنى باللغة العربية.

واصل يا محسن نشوفك داير تقول شنو ....

يا دكين

ما صدقت ... عاوز تضري عيشك ...

القصة ما "رص" الملافظ اياها، انما جمعها والكلام حولها

ساعدنا "بالادب" و امثال قلة الادب ...

Quote: "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة

يقولون قعر الواطـة
يا محسن , اما هناية ا
دي فتطلق على ال MUSHROOM عش الغراب احيانا, وأهلنا في نواحي غرب السودان يطلقون "الهناية" التي ذكرتها على ال MALE ORIGIN احيانا!

يا معروف البيرقص ما بيغطي دقنه

ما تشبك الزول هناي وهناية

(1) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو.
(2) نيك الراجل وما تنيك كلامو.
(3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب.
(4) دايره النيك وخايفة من الحمل.
(5) يبخروا فيها وهي تضرِّط.
(6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها.
(7) يأكلوا بي فت خشم، ويخروا بي فت قنيطة.
(8) البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها.
(9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة
(10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء"




معظم هذه الأمثال سمعت بها

وان كانت بطريقة مختلفة

الشقي يعترلو بيضو

الشافع الماقام من قد الواطـة


الراكب الجمل مابيضاري دقنو

وأضيف هذا


شفقة عزيزة القطعت جملها

غلفاء وتطهر في البنات

يا نجاة إنت دي والله الكاذبة والمتآمرة، كضب دا أنا أصلو ما محتاج ليهو. موقّفه حسابي ليه؟ ما تخليني أقول رأيي لو أنا كاذب. إنتِ كنت بتفتشي لحُجّة تطرديني بيها ويساندك فيها الناس كلّهم حتى الغوغاء. عشان كدا وافقتِ على مقترح البوست بتاعي دا و-("الله شاهد")-، بس استعجلتِ وما انتظرتِ الشرك بتاعك ينجح بسلام.
يا زولة خلاص، انتو أنصرفو لحاجاتكم وأنا بنصرف لحاجاتي، عشان ما نتعابط قدام الناس ونفرّج فينا خلقو. أقضوا أشغالكم وأنا بقضى أشغالي. وبالنسبة لموضوع الفصل عمرو ما عنى لي حاجة وإنت عارفة كويس، وسلوكي قدام استبدادكم يوري بنفسو، ودي رسالة إدارتكم لي من قبل الما طردتوني بعدها ليه؟

Quote: الأستاذ محسن خالد، تحية طيبة على الرغم من طلب إدارة الموقع بشطب عبارة وردت في مداخلة لك موجهة للأستاذ محمد عثمان أبو الريش في الخيط المعنون "وماذا نفعل مع الموت"، إلا أنك تصرفت تصرفاً آخر غير لائق بمحاولتك التهرب من الالتزام بالقوانين. وهذا يجعلنا ننظر بجدية في أمر استمرار عضويتك بمنبر الحوار الديمقراطي. فقد ارهقتنا محاولات دفعك نحو طريق الحوار المعافى، وصدك عن المهاترات والاستخفاف بالمحاورين وبالقوانين. لقد وضعت القوانين لاحترامها، وليس للالتفاف حولها. لذلك، ستضطر إدارة الموقع لتعطيل حسابك ما لم تقم بهذا الحذف فوراً. ولن ترفع الإدارة هذا التعطيل إلا في حالة ورود رسالة منك إلى بريد الموقع الالكتروني، تلتزم فيها بإجراء الحذف المطلوب. إدارة الموقع

ودا ردي عليها:

Quote: بسم الله الرحمن الرحيم، إنّه من محسن خالد وإنَّه يرى أنّ هذه الإدارة أرهقته أيضاً بسد الطرق أمامه كلّها، ولم تترك له سوى اعتداده بنفسه كمفكّر. ومفكّر صلب. يريد أن تفخر به المعرفة ذات يوم، بأنّه لم ينحنِ لما رأى فيه استبداداً لإدارتكم وصلفاً ومحاباة وزيغاً عن الحق. وربما يكون تقديري خاطئاً، المهم أنّها رؤيتي الوحيدة التي معي الآن. ومعي أيضاً أنني لم أرغب في الاستسلام أمام محاولات التركيع كلّها التي قادتها العضوة نجاة في حقي. ولأنني ولدتني امرأة صلبة مثلها وربما أكثر، أستحي أن أخون تلك المرأة لمجرّد أن يظهر اسمي في منتداكم. وهل كان ينقصني منتداكم لأُضيء كنجمة مهيبة وعزيزة وذات شأن؟ لي يا أصدقائي في الإدارة أماكن كثيرة للكتابة بما يكفيني ويفيض عن حاجتي. لذلك أنا أستمسك بعدم الحذف، لأنني ظُلِمت بمباركة من إدارتكم وفي أكثر من مكان. الآن آخذ خياري لا قَدَري، وإلهامي لا كتابي.. بقوة الأنبياء والمغامرين في حقول المعرفة. المفكِّر يجاذف، يستشهد بداخل نصوصه ولا يتحنّن. لن أتراجع عن تصميمي، ولن أُكاتب متشفعاً ولا راجياً. لذا لا تنتظروني في خطاب أقول فيه "التوبة" وها أنا قد حذفت. أقولها الآن وإلى الأبد no begging at all على نحوٍ بعيد، أتوقع أن تكون لمعرفتنا على صعيد الحياة الخارجية استمراريتها. فإني لا أخلط بين الموقف العام، وبين الخاص. ولأنني سأحاول أن أتذكر ما كان جميلاً هنا، ولا حاجة لي في قبح، أو مقابحة أحد. فما أنا بالشخص الذي يعايش الناس هنا ويمضي ليهاجمهم من هناك. إنني مفكّر، سأمضي في صمت وفي جمال. وأرجو أن تودعوني أيضاً في صمت وجمال. وكل ما أرجوه منكم، من باب الإيضاح فقط أن تنزلوا بوستاً تُبينون فيه ما حدث، درءاً للأحاديث والمستقولين. وأتمنى عليكم نشر رسالتي هذه في بوست الإيضاح ولكم الشكر. وليوفقكم الله في دربكم، وأتمنى لكم كل تقدُّم في الذي هو آتٍ من مستقبل. وكونوا بخير، أبداً بخير.

كدا لا طالبكم ولا طالبني، أمشوا في حالكم، وأنا بمشي في حالي، وكل زول يمسك خشمو عليهو.


...

Quote: طلع تحتا "ست ظار"

يا عصام .. مهما بلغ بك – و بنا – الاختلاف معهم؛
فان هنالك حداً من غير اللائق النزول تحته.

____
معليش يا نجاة .. و شكراً
يا عصام على التفهم

و مالم ستات الظار يا حسين ....؟؟؟


على الاقل البقولوهو بعملوهو ....

يعنى الواحد او الواحدة بتاعت الظار ماسكا او ماسك في تخصصو و بجود فيهو ....

ومتسقين اقوال و افعال consistent بتاعت النور المحترم


حسين فاعل خير مع نجاة؟ دى اخير منها امثال دكين


اعتذار كبير لستات واسياد الظار


يا زول خلينا في موضوع الامثال

كان غلبها النيك بتتعرص

عود و مقدود

Quote: حسين فاعل خير مع نجاة؟

الموضوع ما موضوع فعل خير يا عصام؛
الموضوع انو اختلافك مع الناس ديل بالطريقة دي حينقلب
من اختلاف فكري لخلاف شخصي .. و الخطورة هنا.

والقال منو ما فيهو شخصي؟

انا شخصيا ما قلت ...

الناس بتنكر الشخصي ده ليه؟

ياخى هم كل قصتم واهنتم للناس دى دافعا "الذات"

انحنا برضو عندنا "ذات" ... بتحس و بتجرح و بتزعل و بتغضب و بتغلط و تبكى و تفرح و تفكر ... بالضبط زى "ذاتم"....


عموما خلى النقاش ده و نواصل في البوست عادى

يا محسن
سؤال

هي أمثالنا السرية
طيب
نحن شباب و في بعض بنعرف الامثال دي كويس
الغرض من بثها هنا في المنبر شنو ؟ يعني ح يستفيدو منها اخواتنا و امهاتنا في شنو ؟

الكلام ده ما محله هنا يا محسن.
يعني بالعربي كده فكيتها حاااااااامضة.

مرحب يا محسن..
وعودتك (كملت سكر) ضحكنا

دكين ده بالله قاعد علي الهبشة كده وراجي الكور المرتدة الزي دي

Quote: الناس بتنكر الشخصي ده ليه؟

بتنكرو لانو لو صدف و قابلتهم في جوتة ما حتعرف تمشي وين

تصدق لا يا حسين ...

عادى امشي في دربي زى الما حاصلة حاجة و مافي زول

لانى عملت العلى والواجب والانسانى البفتكرو صاح OFFLINE... دون تفاصيل ...

اقتنعت بي كلام قالو لى واحد صاحبي دعيتو للانضمام لفوراول اول ما ابتدت ... رفض و قال لى بالحرف "الناس ديل انسانيتم مشروخة و زايفة".....

وكل يوم ازداد اقتناع بالكلام ده ...

تكتب بي الدهب وتختم* بالخرا

__________________
تختم, ختم "STAMP"

Quote: لا يجرأون على التحدث بها فى ظاهر حالهم الاجتماعى لدواعى الاخلاق الاجتماعية والمكانة وآليات النفاق الاجتماعى والمكر الثقافى!

اقتباس من عادل
ونسيت قصدا
كلمة ( قد)
قبل حديث الاقتباس

لوضع حال الحيث
غير كائن
ومستبعد
من جهة اخرى
فى خيارى الثانى




وياربى ردى ده والبوست
بكرة فى الخور
ولا فيهو باقى ( حياء )






صنة

Quote: حسين فاعل خير مع نجاة؟ دى اخير منها امثال دكين

اسجل اعتراضي على فكرة كون امثالي غير خيِرة ابتداءاً..

يا محسن خالد ،

لا ادرى لماذا تهتم بـ ساقط القول و الـ شاذ من الحديث

من تيموليت الى موضعك هذا ؟ اسه شنو الاستفادة من آمثالك دى ؟

و آمثال زى دى، ليه ما نخليها تموت و تندثر و تغور فى داهية حتى ؟

____________________

كويس الـ عرفت معدن حكام الـ فور أوول، و طبعا هى لا فور أوول و لا يحزنون

الناس البتجي بي هنا وتستهجن وتستعرض لينا ادبهاالعالي وحساسيتها تجاه العبارات..
ده مكان فيهو راشدين بالغين
اغلبهم والدين عيال ومضلعين على عورات النساء..
مُـكلفين من قبل المولى عز وجل ومن قبل الدولة وبدفعو ضرايب ..
مافي زول خالق زول هنا.. ولااحد بالتالي يملك ان ُيكمم فم احد..
تقول ماتشاء وتتحمل مسؤلية قولك في وضوح تام..

براحة لو ماعجبكم الكلام اعملوا ستارت واختار شط داون لي الجهاز وقوم امشي شغل القناة (واحد) بتلقى تلفزيون السودان..
عيش ماتشاء من مخملياتك وجامل من تشاء بي زوقك العالي وعباراتك المُـنتخبة في حرية تامة..

او كمان ياخي ماتخش البوست تاني مرة لو قذعت العبارات آذانك المرهفة وانخدش حيائك..
البورد متنوع وفيهو كورة ناس عمر الفاروق وشعر الخواض وادبيات المفتاح وعكاشة ورومانسيات سلمى صبحي وهرطقة بشاشا..
اختر ايما تشاء واكتب مزاجك، وماتجي تفتي لينا وتقشر لينا قدام البنات هنا بي علوم الذوق واختيار اللفظ والادب والاتكيت..
وكأننا جايين من كوكب الشنابير او من مكان تنبت فيه خِـصي الرجال على الطرقات..



المكتوب باعلى هذه الصفحة ليست امثالي او امثال محسن خالد نجرناها في ظل وحدتنا.. وانما من معين المجتمع السوداني..
نتجت مالانو الرجال والحريم الانتجوها عانو من فراغ ذهني وقالو ننجر امثال ونخجل بيها الاجيال الرقيقة الجاية .. دي امثال ليها مسبباتا وظروفا.. نتجت لاسباب ..
كونها اسباب معقولة او غير معقولة دي ماسبب عشان نتجاهلا..
سارت بها الركبان وتحدث بها خلايق فنوا واخرين لايزالون قيد ظهر الارض..
استخدامها في الاندايات او في مجتمعات غاية في الانحطاط لا ينفى كون الاندايات اوالمجتمعات منتوج ثقافة سودانية..
تجاهلهاومداراتها وسنسرتها من قبل مثقفين واديعاء ثقافة لن يمنع تداولها في الشارع او في مجتمعات الخاصة وونسة الصوالين بين الاصدقاء..وحتى بين البنات في الداخليات..

القاء الضور عليها يساهم في قراءة طبيعة المجتمع وتكوينه في ظرف زماني محدد..
ليس ثمةمايعيب لو اخذ الموضوع بمناي عن الهذل المخل..

منو فيكم الماضرط قبل كده؟؟
كلكم بي قنانيط ..
ومافي زول بِخرة بي قدومو..

محسن خالد

تحياتى

فكرة جيدة أن تحاول التوثيق لأمثالناالسرية وأعرف أهتمامك بالمسكوت عنه و الأوجه السرية لأشيائنا! وهاك المثل المعبر عن سؤ حظك مع بعض المتداخلين هنا وهنااااك !! "تلقى ال.... ما تلقى الخرابة, تلقى الخرابة ال.... يابا" كفاك واحدة أليلة و إذاما أصبحت على خور بنديك الباقى.

كن بخيرعادل

Quote: "تلقى ال.... ما تلقى الخرابة, تلقى الخرابة ال.... يابا"

تلقاهم الإتنين تجيك ملاريا

عاين يا وحيد اهلك انت السموك دكين،

استهجن بـ كيفى و حر و لمن يرث الله الارض و من عليها ، عاجبك ما عاجبك اشرب من الخليج العربى

اسه شنو الادب و الجمال فى استعمال هذة الامثال، و اتحداك يا ايفانوف زمانك تطلع الصور او المعانى

الجمالية الفيها !!! المشكلة انك ما بتعرف الفرقث بين ونسة الصوالين و الكتابة الجادة

و كما انتجت الثقافة السودانية (الانديات) على قولتك ينتج البحر (الزبد) كما هو معلوم للجميع

و بعدين (واحد) meldoy hits ديك 407

Quote: ومافي زول بِخرة بي قدومو..

ايوه في زول بخرا بي قدومو , يا دكين، ألم تسمع قول الاستاذ المؤرخ التجاني عامر :

حديثه يذكم الآناف من عفن*** كأنما يخرج الالفاظ قلوطا

محسن أبو خالد

سلام

الظرف إستلمتو ولا لسع ؟ رسلتو بال FEDEX


[

Quote: U]الباقة الأولى: (1) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو. (2) نيك الراجل وما تنيك كلامو. (3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب. (4) دايره النيك وخايفة من الحمل. (5) يبخروا فيها وهي تضرِّط. (6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها. (7) يأكلوا بي فت خشم، ويخروا بي فت قنيطة. (8) البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها. (9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة (10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء"

تعرف يا محسن إطلاقك عنوان ( الباقة الأولى ) على هذه الأمثال السرية تذكرني بقصة عندما ذهبت مع نسيبي البطحاني إلى سوق تمبول.
هناك ذهب بي إلى رجل من أهلنا ( السدارنة ) يفترش الأرض و أمامه شوال مرشوش موية و تحت الشوال ترقد أكوام من الجرجير و النعناع و البصل الأخضر للبيع ..
ثم جلس نسيبي الهنباتي أرضا مواجها الرجل و أسر له ببضع كلمات في أذنه .. فأزاح الرجل شوالا آخر تحت الخضروات البريئة .. .. حيث تكومت كميات من الأسلحة و الذخيرة الحية ..

( باقة) من الخضروات تحتضن ( أمثال سرية من السلاح الحي )

انا حافترض جدلا انك تاني ماحتجي البوست ده لسببين
1- لانو ماعاجبك..
2- لانك انتا ما المصلح الاجتماعي المفوض هنا..
لذا ُيمكن لاصدقائك في هذا المكان نقل هذا الرد لمعاليك..
ـــــــــــــــــــــ

Quote: و اتحداك يا ايفانوف زمانك تطلع الصور او المعانى الجمالية الفيها

تتحداني دي شنو؟؟
انتا عندك تحدي رايح ليك
هسي منو الجاب ليك سيرة الصور والمعاني الجمالية؟!!






بعدين ايفانوف ده كلب ناس منو؟؟






التعديل لزوم الخط

هسي يا دكين محمد عادل لو قراء البوست ده يسوي شنو

يا دكين ومحد الامين

مافي احترام لي في المكان دا انا؟؟

خلونا في المهم

عادل ايزاك

المثل يمكن لمنير البعلبكي ان ينقله بالصورة التالية..

You find the sodomite you miss the remains, you find the remains the sodomite denies

لملمتا ليك اطرافها وعملتا ليها قافية انجليزية على السريع..
شفتا الابداع السفيه ده كيف..

Quote: ومافي زول بِخرة بي قدومو.. [ ليه بشاشا ما عاجبك

---

Post: #50 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محمد الامين احمد Date: 05-30-2007, 10:06 PM Parent: #1 فهيم زمانك، 1- ما لازم تعجب بموضع البوست عشان تدخلو (دى بيدوها فى الروضة الاسفيرية) 2- مصلح اجتماعى شنو ؟ و بتاع الساعة كم ؟ انت ما بتعرف تقرا كمان ؟ و ما دام عارف انو مافى صور جمالية و لا فائدة بلاغية و لا فكرية من الكلام ده نحتفظ بيهو و نقدرو و نهدر فيهو وقت لـ شنو ؟ Quote: بعدين ايفانوف ده كلب ناس منو؟؟ و عجبى لـ رجل يحط من قدر نفسه ! اساسى --> احترام دى مجلة او قسم فى سودان فور أوول، مش كده ؟

---

Post: #51 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-30-2007, 10:18 PM Parent: #50 لاحولالالا، ياناس البوست دا خمس ساعات ما تماها! يا قول ود بادي: خلوق مي معروفة جات من وين، ووصلت كيف طيور السافل المحزونة جات بليلها داك! يا دكين ومن في صفّه وصفّنا.. طبعاً الإدراك قسمة الخالق. أها الأمثال الكعبة دي ما ندرسها، ولا نتأمل فيها!؟ ولا نعرف الجابها من خشوم الأمّة المتلبسة أقنعة الأدب دي شنو؟ ويا الناس التانين: هذه بضاعتكم رُدّت إليكم، وكمان بتهذيب. يعني من خشونتها الفجّة ديك أنقصناها كيل بعير.

---

Post: #52 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: haider osman Date: 05-30-2007, 10:25 PM Parent: #1 ود خالد .... انت لسه ما عرفت الشعب السودانى ...جيدا.. درج ليهم الموضوع سنة.... سنة ..... ابدا ليهم بالهين ولين ...بعدين ادخل فى الغريق.. خلينى فى الامثال ...وهاك من الهين ولين... (يحلنا الحل بله) القصة والرواية:- انه فى مجموعة من النسوان جايت راجعات من بيت بكاء فى الشرق وبله منتظر بالمركب بتاعتوا القديمة ...اه عارف عمك بله من يتحرك يبدا يسد فى الاخرام الفى المركب بدلاقين ومرات بى قطع خشب مع قطعة دلقان اه سيد الامانتى ليك الدلاقين وقطع الخشب كملوا والنسسوان مراقبات وبتونسوا اه الموية جاءت داخله المركب من خرم جديدويقوةمخيفة..والنسوان خافوا وسكلوا عمك بله ما لقى حاجة يسد بيها الخرم ده طلع البتاع وسده بيه الخرم ... وصار مضرب المثل

---

Post: #53 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-30-2007, 11:07 PM Parent: #52 Quote: (10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء" يا حيدر عثمان نعم الكلام، ودا شُغل عمّك الميداني بطولو، ويا ريت الشباب يدوروا معانا تجميع زي الأخ أحمد سليمان وتوضيح زي مثلك دا وقصتو. طيّب قصة المثل الفوق دا إنو جماعة مشوا يخطبوا ليهم بت، وخلاص اتحكروا في الديوان وشربوا الموية والشاهي وحق الله بق الله. قالوا لأهل البت دايرين بتكم دي، لفلان ولدنا. أهل البت قعدوا يزاوغوا جاي وجاي، والمحاحاة المعروفة: كدي يا أخوانا العشاء مواعيدو دخلت أتعشوا ونشوف حكاية البت دي كيف وشنو وشنو. المهم أهل الخطيب ديل فيهم زول كدا جاهل ولسانو متبري منو. قام شب علي حيلو وقال ليهم شوفوا آعرب، إنتو بالعديل كدا مديننا البت دي وألا لا؟؟ تاني أهل البت قعدوا يفنجطوا، وقالوا ليهم البت فيها كلمة وشنو وشنو. الزول طوالي صفّق إيديهو للجماعة المعاهو وكورك فيهم: قوموا آعريب نتراوح من ضو، الناس ديل ما حقين سترة. طوالي تلب واحد من أهل البت وقال ليهم: أفو آولاد أعمي حرّم ما بتمشوا بلا عشاء، يا ناس الدنيا طارت وألا الحريم عرفتنا بيكم. الزول الجاهل واللسانو متبري منو قال ليهو: يا زول حَرَّم ما بنتعشى. هو إنتو رجال عزيمة كمان بعد أبيتولنا بمحل البول!؟ ------------------------- المثل فج قطعاً ومعتدٍ أثيم في حق "المرأة". ولكنه إرث ينحّى عن الصلاحية ولا يُشطب. كما دمّرت جماعة طالبان تماثيل بوذا، بذريعة أنَّها وثنية! الفكرة واحدة طبعاً في اقتلاع الإرث وليس الإبقاء عليه في متحف وقراءته، وقراءة ظروف ميلاده ليتم نقده.

---

Post: #55 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: حيدر حسن ميرغني Date: 05-31-2007, 00:11 AM Parent: #53 Quote: الناس البتجي بي هنا وتستهجن وتستعرض لينا ادبهاالعالي وحساسيتها تجاه العبارات.. ده مكان فيهو راشدين بالغين اغلبهم والدين عيال ومضلعين على عورات النساء.. مُـكلفين من قبل المولى عز وجل ومن قبل الدولة وبدفعو ضرايب .. مافي زول خالق زول هنا.. ولااحد بالتالي يملك ان ُيكمم فم احد.. تقول ماتشاء وتتحمل مسؤلية قولك في وضوح تام.. براحة لو ماعجبكم الكلام اعملوا ستارت واختار شط داون لي الجهاز وقوم امشي شغل القناة (واحد) بتلقى تلفزيون السودان.. عيش ماتشاء من مخملياتك وجامل من تشاء بي زوقك العالي وعباراتك المُـنتخبة في حرية تامة.. او كمان ياخي ماتخش البوست تاني مرة لو قذعت العبارات آذانك المرهفة وانخدش حيائك.. البورد متنوع وفيهو كورة ناس عمر الفاروق وشعر الخواض وادبيات المفتاح وعكاشة ورومانسيات سلمى صبحي وهرطقة بشاشا.. اختر ايما تشاء واكتب مزاجك، وماتجي تفتي لينا وتقشر لينا قدام البنات هنا بي علوم الذوق واختيار اللفظ والادب والاتكيت.. وكأننا جايين من كوكب الشنابير او من مكان تنبت فيه خِـصي الرجال على الطرقات.. المكتوب باعلى هذه الصفحة ليست امثالي او امثال محسن خالد نجرناها في ظل وحدتنا.. وانما من معين المجتمع السوداني.. نتجت مالانو الرجال والحريم الانتجوها عانو من فراغ ذهني وقالو ننجر امثال ونخجل بيها الاجيال الرقيقة الجاية .. دي امثال ليها مسبباتا وظروفا.. نتجت لاسباب .. كونها اسباب معقولة او غير معقولة دي ماسبب عشان نتجاهلا.. سارت بها الركبان وتحدث بها خلايق فنوا واخرين لايزالون قيد ظهر الارض.. استخدامها في الاندايات او في مجتمعات غاية في الانحطاط لا ينفى كون الاندايات اوالمجتمعات منتوج ثقافة سودانية.. تجاهلهاومداراتها وسنسرتها من قبل مثقفين واديعاء ثقافة لن يمنع تداولها في الشارع او في مجتمعات الخاصة وونسة الصوالين بين الاصدقاء..وحتى بين البنات في الداخليات.. القاء الضور عليها يساهم في قراءة طبيعة المجتمع وتكوينه في ظرف زماني محدد.. ليس ثمةمايعيب لو اخذ الموضوع بمناي عن الهذل المخل.. منو فيكم الماضرط قبل كده؟؟ كلكم بي قنانيط .. ومافي زول بِخرة بي قدومو..

---

Post: #56 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: معتصم ود الجمام Date: 05-31-2007, 00:17 AM Parent: #53 يا شباب من منكم اطلع على كتاب الاحاجي السودانية والذي قام بجمع احاجيه العلامه ومفسر القرأن البروف عبد الله الطيب نقل بعض الاحاجي السودانية بكل ما فيها ونذيدكم علما ان بعض الاحاجي فيها كلام واضح وصريح ولم يخجل ذلك العلامه من هذا الحكي .... ولكم الحب جميعا مالو كلامك ذي بول الجمل ( مقصود به الجمل الحيوان ) لانه يبول مره قدام ومره وراء يقال للشخص الذي لا يثبت على كلامه والموضوع ده يا محسن خالد جاب ليهو فصل ( انا ما معاكم ) معتصم سيد احمد

---

Post: #57 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 05-31-2007, 08:10 AM Parent: #56 لماذا الاخوات المنبريات لم يشاركن في هذا البوست ؟

---

Post: #58 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: فيصل نوبي Date: 05-31-2007, 08:35 AM Parent: #57 Quote: لماذا الاخوات المنبريات لم يشاركن في هذا البوست ؟ مليان شوك

---

Post: #59 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 05-31-2007, 08:40 AM Parent: #58 لا بصراحة يا اخ نوبى ... الاخوات المنبريات هنا جلهن من دعاة تحرير المراة ومساواتها ومن دعاة رفع المعاناة عنها والعنف ضد المراة والكلام دا يعني زيهم زي اخوانهم المنبرين . الملاحظ انه البوست دا زواره فاقوا الالف وخمسمائة في يوم ومداخلاته تقترب من الستين ورغم هذا لم تجرؤ اي من الاخوات علي الدخول وابداء رايها في الموضوع . هذا يقودنا لتساؤل مهم .؟ هل فعلا البوست يصلح لحوار مفتوح ؟ ولما تجنبنه الاخوات؟؟ انا بصراحة بقيت محتار؟

---

Post: #60 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: فيصل نوبي Date: 05-31-2007, 08:47 AM Parent: #59 الالف و ستمية ديل بيكون منهم 1000 ناس فور ال شمار منهم و الباقي ديل طلع 80% منهم الجندريات المطالبات بالمساواة و ال 15% ديل الكاتبين هنا و متابعين البوست الـــ 5% الباقية دكين

---

Post: #134 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: معتصم الطاهر Date: 06-01-2007, 10:14 PM Parent: #52 Quote: (يحلنا الحل بله) القصة والرواية:- انه فى مجموعة من النسوان جايت راجعات من بيت بكاء فى الشرق وبله منتظر بالمركب بتاعتوا القديمة ...اه عارف عمك بله من يتحرك يبدا يسد فى الاخرام الفى المركب بدلاقين ومرات بى قطع خشب مع قطعة دلقان اه سيد الامانتى ليك الدلاقين وقطع الخشب كملوا والنسسوان مراقبات وبتونسوا اه الموية جاءت داخله المركب من خرم جديدويقوةمخيفة..والنسوان خافوا وسكلوا عمك بله ما لقى حاجة يسد بيها الخرم ده طلع البتاع وسده بيه الخرم ... وصار مضرب المثل b لا بل هذه قصة ان شاء الله بالقالوا حمد

---

Post: #61 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: walid taha Date: 05-31-2007, 09:10 AM Parent: #1 كل من يستهجن ما ورد فى هذا البوست يعتبر ( غــــير مُــثقف)!!

---

Post: #62 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ashraf el-Halabi Date: 05-31-2007, 09:30 AM Parent: #1 محسن وبقية الأخوة سلامات أجمل حاجة في البوست إنو الواحد يقدر يقول (الأخوة) من غير إلحاقها بـ (/ات) وهو مطمئن من عدم اتهامه بالجندر بايز. Quote: (يحلنا الحل بله) القصة والرواية:- انه فى مجموعة من النسوان جايت راجعات من بيت بكاء فى الشرق وبله منتظر بالمركب بتاعتوا القديمة ...اه عارف عمك بله من الأخ حيدر يبدو إنو تشابه عليك البقر حيث بله دا مثله تاني خالص، الزول صاحب المركب اسمه (حمد) وقيل أنه حينما نفذت الخرق التي استعان بها في سد ثقوب المركب حتى اضطر للاستعانة بعراقيه، والنساء مازلن يتصايحن "سد الخرم دا يا حمد، سد الخرم دا يا حمد" فصاح فيهن وقال قولته المشورة والتي صارت مثلاً فيما بعد "هي نان أسدو ليكن بي .....!؟" تأدباً صار الناس يقولون "بالقاله حمد" أما حكاية "يحلنا الحل بلة" فهي كالتالي: بلة كانت له علاقة بزوجة رجل كثير السفر وكانت تلك الزوجة تعرف مواعيد عودة زوجها من سفراته الكثيرة فكانت تستضيف بلة في بيت زوجها في أثناء سفر الزوج. على غير المتوقع رجع الزوج من منتصف الطريق خلال سفرة ما ليجد بلة في بيته فاستل سكينه وصاح في بلة "ما يحل رقبتك من سكيني دي غير أسوي فيك السويتو في عرضي!" وقد كان، وعاش بلة عمراً مديداً بعد ذلك

---

Post: #64 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 05-31-2007, 09:55 AM Parent: #62 الاخ اشرف الحلبي سعيد كوني عرفتا مصدر مثل (يحلك الحلة بلة) لزمان طويل كان الواحد ساي بقول بلا فهم (يحلك الحلة بلة..) ولطالما سمعتها من زميلات دراسة وزميلات في المنبر هنا.. وهسي وانا بقرا كلامك ده استرجعت تلك الايام وانا مبتسم..

---

Post: #66 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ashraf el-Halabi Date: 05-31-2007, 10:16 AM Parent: #64 Quote: ولطالما سمعتها من زميلات دراسة وزميلات في المنبر هنا.. وهسي وانا بقرا كلامك ده استرجعت تلك الايام وانا مبتسم.. يا دكين الابتسام بأثر رجعي مكروه أرجو إنك ما تبتزاهن بالحكاية دي عشان هن مية المية ما عارفات أصلها يا دكين أنا من قبيل محتار في صورك الجبتها دي يا زول حفرية الأباتشي دي من كتب موثوق فيها ولا شغل ناس النت الكله فوتوشوب دا!؟ أرجو الإفادة عشان نعرف راسنا من رجلينا ما تكون القيامة قامت ونحن ما جايبين خبر!.

---

Post: #68 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 05-31-2007, 11:42 AM Parent: #66 الاخ حلبي راجع الصور الفوق صورة الاباتشي دي ماخوذة من الصورة القبليها والقبليهاماخوذة من القبل القبليها واللهي سقف البوابة بتاعة المعبد(اول صورة).. الصور دي لقيتها في النت مع مجموعة صور لمعابد فراعنة. ومن الواضح انها مافيها اي لعب.. بس عايز اقول ليك انو الحشرة البسموها حبوبة المطرة.. ليها نفس الهيكل.. ياكان في حبوبة مطرة مغلغلة الفراعنة ياكمان الامريكان ديل واصلين بالحيل..

---

Post: #63 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: ahmed haneen Date: 05-31-2007, 09:42 AM Parent: #1 الكتراااابه .. شنو يا شباب .. زعلانين مالكم .. ما ياهو دا حال مجتمعنا الفاضل .. وهذا الشعب العملاق ...زي ما بتقولوا .. فالأمثال دائما تعبر عن الحالة السائدة وسط المجتمعات اخلاقيا ام اقتصاديا ام سياسيا .. ودراسة التراث الأنساني علي العموم لا يمكنها ان تتجاوز الأمثال الشعبية .. سواء كانت اخلاقية ام غير اخلاقية .. سرية ام جهرية .. فالمسكوت عنه عندنا كثير .. لكن غالب المجتمع يمارسونه صمتا او سرا حتي المثقفاتية .. يتدوالونه سرا في قعدات ونستهم .. اخي محسن .. وينك يا جميل .. تغطس وتجي جايب معاك كترابة ... وكبته .. هناك امثال يا محسن .. غاية في العنصرية والأستهانة بالغير .. هاك .. عبدا بي سيدو ولا حرا مجهجة .. العب .. ريحة العب رأسو الجاي من الغرب ما بسر القلب العب درقة سيدو .. حتي الأسماء تعبر عن تلك الحالة هاك سمح جيبو .. فضل سيدو تام زينو فضل الساتر وعييك اصحا يابريش ... وبجيك تاني

---

Post: #67 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: shammashi Date: 05-31-2007, 10:34 AM Parent: #63 Quote: الالف و ستمية ديل بيكون منهم 1000 ناس فور ال شمار منهم و الباقي ديل طلع 80% منهم الجندريات المطالبات بالمساواة و ال 15% ديل الكاتبين هنا و متابعين البوست الـــ 5% الباقية دكين إنت يا فيصل الشديدة دي قاعد تلقاها كيف غايتو يوم بتشق ليك بوردابي

---

Post: #65 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 05-31-2007, 10:01 AM Parent: #1 وكذلك سعيد بمعرفة سبب المقولةبالقالو حمد) شكرا اخ حيدر وشكرا الحلبي على التصحيح اللطيف..

---

Post: #69 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عوض محمد احمد Date: 05-31-2007, 11:54 AM Parent: #65 اين نساء و بنات المنبر من هذا البوست الديع؟

---

Post: #70 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: A.Razek Althalib Date: 05-31-2007, 12:56 PM Parent: #69 حُسن الملافظ سعد..

---

Post: #71 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: shammashi Date: 05-31-2007, 01:06 PM Parent: #70 Quote: حُسن الملافظ سعد.. أسي عليك البطال سوء المالفظ وللا السرقة. يا محسن عندي ليك اقتراح الباقة التانية أعملا مشفرة وبالاشتراك. يعني زي ناس الـ ART علي اليمين الناس القاعدا تنظر دي كلها يجوك يتطاقشوا وبطاقاتك ما تكفي.

---

Post: #72 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ishraga Mustafa Date: 05-31-2007, 02:01 PM Parent: #71 Quote: هنا باقة راقية ولطيفة من الأمثال السودانية التي نخشى عليها من الموت والاندثار. أرجو أن أسعى وإيّاكم في جعل هذا الكتاب توثيقاً وأرشفة لها، من أجل القادم من أجيالنا. فهي خُطوة لهم في درب الحرية والتقدُّم وامتلاك رؤية لمعاينة الوجود بكل سماحة ووضوح ومن دون تبكيت ضمير موهوم. الاخ محسن، سلامات انا مع حرية البحث العلمى وحرية المبدع/ المبدعة، دى لازم اثبتها ولكن: *هل تعتقد ان هذه الامثال فعلا راقية ولطيفة؟ الاتعكس فعلا الذهنية الذكورية التى صاغت هذه الامثال التى فى غالبها لاترى فى المرأة الا ماعونا؟ *نعم للتوثيق ولكن لاجل ماذا؟ هل الحرية التى يتبغى ان نكفلها لاجيالنا ان يتداولوا مثل هذه الامثلة التى تحط فعلا من شأن المرأة وبالتالى الانسانية؟ ام يوثق لها بهدف كشف المسكوت عنه ومعالجته فى محاولة لتكون لهم امثالهم المعافاة؟ شكرا لتكرمك بالرد

---

Post: #73 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: bent-elassied Date: 05-31-2007, 02:45 PM Parent: #72 الاخ الاستاذ محسن خالد ( الدفعه 14) الاخت د. اشراقه مصطفي لكم السلام و التحيايا مرحبا محسن ( ود الدفعه) من اجل البحث العلمي و حريه التناول و يبقي التساول يا محسن ماذا تعني هذه الامثال و ماذا تعكس في مضمونها؟ و في تحليل الشخصيه السودانيه؟ و تحليل الذهنيه الذكوريه و هل كل الامثال هي ا مثال في حقيقتها او مدلولات لمفاهيم كما الظار هو انكاس لمفاهيم انثربولوجيه و نفسيه عزيزتي اشراقه علي ما اعتقد ان الاخ محسن يحاول كشف الامثال السريه لعكس المفاهيم و الابعاد النفسيه, الانثربولوجيه , التاريخيه, الاجتماعيه و السياسيه في المجتمع السوداني مثل روايه عرس الزين و موسم الهجره الي الشمال هما روايتان تعكس الشخصيه الفاعليه في المجتمع السوداني (محاوله بحثيه لشيخ احمد الشيخ, دار النشر جامعه الخرطوم) مع شكري مقدما علي الرد مي الاسيد

---

Post: #74 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-31-2007, 03:17 PM Parent: #73 إشراقة مصطفى إزيك يا زولة فنّانة وأريتك بألف خير أولاً تحيتي لك بمشاركتك في هذا البوست الذي احتكره الرجال وخصوصاً "العزّابة" والمُعَذّبين في الأرض زيي وزي الكاشفين حال متل دكين وأساسي وود سند وبقية الشباب. ح أجاوبك على سؤالك بكل وضوح. بس قبل كدا خليني أعلِّق على حكاية إنو الأستاذة والإعلامية الراقية رجاء العباسي بتقول كلام عجيب وكدا: Quote: إن مثل هذا البوست الذي لا تستطيع النساء المشاركة فيه (إما لأنه عيب أو المداخلات تقود إلى مناطق لا تحمد عاقبتها..الخ).. أعتبره تمييزا ضد المرأة بتخصيص بوست للرجال. وهو شئ لا أعتقد ان اي من الكتاب يغفله، فالكتابة والقراءة حق مكفول للمرأة والرجل معا.. إنت يا إشراقة وبكل فكرك عن قضايا الجندر الموزون مش الموضة داك، رأيك شنو في كلام رجاء دا؟ الكلام دا مش هو البنتقص من حقوق المرأة الديموقراطية والإنسانية والمعرفية يا رجاء. ومن حقوق إنو المرأة تتصدى لكافة القضايا دون حياء ودون "أنا امرأة عاملوني على نحو خاص"، بالله؟ أمّال المساواة دي وحروب الجندر دي كلّها اخترعوها لشنو؟! المرأة يا رجاء بالعملي العديل وبالدرب بمشي ليها في المستشفى وبطلع ملابسي وبتفحص المفردات المكتوبة هنا دي بيدها، عِياناً بياناً. وتديني دواء أتعالج بيهو. أها البحميها تجي تناقش مجرد المناقشة شنو؟ دي ما ردّة منّك؟ ودا مش سلوك لا يشبه إلا امرأة قروية غير متعلمة من قريتي الاسمها المسيكتاب؟ المرأة الما بتمر مجرد مرور بمكان فيهو رجال. راجعي الحتة دي مع روحك يا رجاء وح تلقي نفسك بتخصمي من حقوق المرأة من حيث أردتِ نصرتها. وبرضو معاك تمييز بدون انتباه لمقاطعتك الاختيارية! ياتو تمييز دا يا رجاء؟ إنت مش عندك باسويرد وكتبتِ بهناك مع بشرى، كدي جربيهو هنا في البوست دا، وشوفيهو يقوليك: للرجال فقط. وألا يشتغل فوراً!؟ دا حد الديموقراطية واللاتمييز معاك، إنها تديك باسويرد –وكفى وانتهى- زيك وزي الرجل، بعداك تشاركي في شنو وما تشاركي في شنو، دي مسألة بتخصك وما بتخص الديموقراطية ولا قضايا التمييز. رأيك دا يا رجاء غلط، وبرضو قبل كدا قريت ليك رأي بتتكلمي فيهو عن إنو فن الموديلز يهين المرأة. يا رجاء، كلامك دا كلو تراجع عن الميادين الانتزعتها المرأة بالمعارك وأسنّة الرماح من المجتمع الذكوري. والمجتمع البفتكر إنو الفن والعلوم والحوار وإلخ ديل حقات الرجال وبس. وأي امرأة فنانة دي بتعادل من الجهة التانية "عاهرة". راجعي الكلام دا دقيقاً مع رأسك وح تلقي إنك محتاجة لإعادة النظر فيهو. مافي يا ستي حوار ستاتي وحوار آخر للفحول. الحوار ياهو الحوار، والحجة والمنطق ياهم الحجة والمنطق. فصلحي كلامك دا قبل ما يمسكوهو أنصار سُنّة ما ويسدوكن بيهو في البيوت حق الخدمة والمطبخ والمتعة، وصوتكن عورة، ويلبسوكن خيم والبتفتح خشمها تندق على سنة الرسول وآيات كتابه الكريم. ياهو نفس الخط ونفس الملامح والشبه البأسسوا للردة. وأكان لقيتيني غلطان مستعد أصلِّح غلطي فوراً، ورأيك على العين والرأس. وكوني بخير طيب يا أستاذة إشراقة، بكل وضوح لو كانت جملتي العملتي تحتها خط بتشتمل في توصيفها للمثل الذي علّقتُ عليه قبلك خوف الفهم الخاطئ فكلامي بكون غلط بدون أي مكابرة مني. لا يجوز لي إطلاقاً أن أوصِّف مثل يمتهن كرامة المرأة بإنو لطيف وراقٍ. ولكن، ولكن، ولكن بالتلاتة، غير إنو هذا المثل واحد من عشرة أنا علقت عليهو أصلاً وياهن دااك تعليقي عليهو، كخطوة واضحة ونجيضة مني لفرزو عن بقية أخوانو، ودا كلامي: Quote: المثل فج قطعاً ومعتدٍ أثيم في حق "المرأة". ولكنه إرث ينحّى عن الصلاحية ولا يُشطب. كما دمّرت جماعة طالبان تماثيل بوذا، بذريعة أنَّها وثنية! الفكرة واحدة طبعاً في اقتلاع الإرث وليس الإبقاء عليه في متحف وقراءته، وقراءة ظروف ميلاده ليتم نقده. ومع ذلك يا رجاء، قمتُ بمعالجة جملتي برغم إنو المثل واحد من عشرة كي لا تشتمل عليه. وأشكر لك حكمتك ومراجعتك العميقة والقمينة لبشرى. فإن لم نحصر هذه العلل ونواجهها كي نقرأها فكيف لنا باختراع أدوائها!؟ وكيف نحرّم مجرّد الحديث عنها ومن ثم نحلم بزوالها، بتبقى عاد حكاية العلاج بلا تشخيص وبلا حكيم وبلا دواء؟ والله ما بتبقى. وكوني بألف خير

---

Post: #76 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: bayan Date: 05-31-2007, 03:38 PM Parent: #74 Quote: لزمان طويل كان الواحد ساي بقول بلا فهم (يحلك الحلة بلة..) القصة المعتمدة للمثل يحلك الحلا بلة... يحكى ان بلة يوما كان يعوم في الترعة فخرج ليجد المفتش الانجليزي.. الذي ساله لماذا يعوم في الترعة.. فقال بلة المرعوب انه فقد كوريته فطلب منه المفتش ان ينزل ليحضرها وقبل ان يغطس بلة قال يا الشيخ بدر تحلني.. ونزل الى الترعة ورجع بكورية... وهذه من كرامات الشيخ بدر... بوصفي اخصائية في الامثال الشعبية والقصص الشعبية.. غالبية امثال محسن دي منجورة. وغير متسقة الالفاظ... والمقدمة المنهجية فيها حفر كتيرة...

---

Post: #77 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-31-2007, 03:45 PM Parent: #74 أجمل حاجة إنو في ناس مدورين انتقاد في كلمة "السرية". طيب وكتين هي "علنية" وعادي بالزبادي البوست اتشال ومعاهو باسويردي في شنو؟ والهرجة الهسع في سودانيز دي ليشنو؟ اللهم لا نسألك رد الغباء والأغبياء. ولا نسألك أيتها حاجة تانية يا ربنا، بس خليك بعيد ومتفرج. فدي حكاية تحيّر الآلهة ذاتهم. آلهة السابق، كما قال جبران خليل جبران. في كتابه (الأرض وآلهة السابق).

---

Post: #80 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Raja Date: 05-31-2007, 04:14 PM Parent: #74 الفاضل محسن.. سلام وتحية أهو يا سيدي جيتك بالدرب.. واشكر إشراقة الفتحت لينا السكة وأتاحت لي معرفة رأيك فيما كتبته عند بوست الأستاذ بشرى.. بوعي شديد ممكن ادخل أي مكان وأتحمل مسئوليته.. وبوعي أشد ممكن ما أدخل عشان ما أسمع أي كلمة لا أرضاها في حقي أو اي إمرأة. وزي ما كتبت هناك إنه وجود الأمثال دي في حياتنا لا يعني بالضرورة معرفتي أو تعاملي بها. زي ما قاعدة اتعامل بالفتاوى البتطلع كل يوم أو حتى بسمعها. ويا محسن لو تابعت المنبر في الفترة القصيرة الماضية حتعرف ليه أنا قلت كده.. لأنه أصبح اللفظ البذيئ هو الأداة الممكن توجهها لأي سيدة هنا.. من اسبوع في ناس هنا عملوا معلًقة من مفردة (ملاية) لزميلة.. فما بالك وإحنا حنقابل ألفاظ وأمثال زي دي.. وبالمناسبة ما بيعني أبدا المكاسب الحققنها النساء القبول أو التبجح بترديد الألفاظ الجنسية. لأنه ده ما هدفنا ولا الطلعنا عشانه. وأنا ما جيت من المريخ ولا ناوية أغير كوكب المريخ (بالرغم من إني مريخابية). أنا جيت من بيئة تتعفف من ذكر هذه الأمثال. وقبولي بترديدها لا يعني أنني خالفت بيئتي (المتخلفة) من أجل إصلاحها.. أيضا فيما يتعلق بالموديلز في أغاني الكليب.. لا زلت عند رأيي أن تستخدم المرأة ويستخدم جسدها بطريقة فجة وغبية عشان تعجب المتفرجين الشباب. واصبحت علامة ثابتة اهم من الكلمات واللحان وجود موديل (ناري). لا إعتراض لي ابدا على الرقص كمهنة أو هواية.. ولكن ما تفعله أولئك الموديلز لا علاقة له لا برقص أو مهنة.. عموما هي فرصة جيدة للحوار حول المفاهيم من وجهة نظرنا المختلفة.. ولو إنتهى البوست هذا (بدون اي أضرار للنساء) وتوصلنا فيه لنتيجة يمكن الإستفادة منها لإصلاح نظرة مخترعي الأمثال ومن يشايعونهم للمرأة ساقدم إعتذاري وقتها لك. تحياتي رجا

---

Post: #89 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ishraga Mustafa Date: 05-31-2007, 05:53 PM Parent: #73 Quote: عزيزتي اشراقه علي ما اعتقد ان الاخ محسن يحاول كشف الامثال السريه لعكس المفاهيم و الابعاد النفسيه, الانثربولوجيه , التاريخيه, الاجتماعيه و السياسيه في المجتمع السوداني مثل روايه عرس الزين و موسم الهجره الي الشمال هما روايتان تعكس الشخصيه الفاعليه في المجتمع السوداني (محاوله بحثيه لشيخ احمد الشيخ, دار النشر جامعه الخرطوم ياعزيزتى مى.. ولاجل اجابتك اللى اتكرمتى بيها كان سؤالى لمحسن وسااتابع تحليله للامثال دى عشن ممكن نسهم فى صناعة امثال تحترم انسنية المرأة والرجل معا

---

Post: #75 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: صديق الموج Date: 05-31-2007, 03:36 PM Parent: #1 محسن العزيز تحياتى......حفى انا بما تكتب لسببين الاول اقوله واخشى ان اتعزى بقبليه انا بعيد عنها ولكنها تاتى من باب فرح الزول بى زولو وانت بها اعلم.. والثانية لانك تكتب الكتابه الاصعب والتى تدور بخلد الكثيرين منا ولكنهم يخشوا ان يقعوا فى فخ التصنيف التى اكره وتمقت...واعلم كما يعلم الكثير من المتداخلين هنا (فهم اما كافرا واما شكورا) انك لقطت تلك الامثال من تراب السودان الذى نصلى عليه ونرتكب فيه الموبقات فلذا لابد ان تجىء كتاباتك شى من حسنات الاصول وشىء من ذنوب الفروع وبعض اقوالك امام الله...وفى كل خير. مثلا عمى امحمد لا يتورع ان يقول امام كل من فى هذا الاسفير واضف اليهم سكان الصين للشىء الواضح ...ان هذا الشى( واضح دبر عنز) باعتبار ان العنز هى الحيوان الوحيد الذى لايغطى ذيله عورته..وقد قلت له ذات مرة عم محمد مثلك فى السلك لكن ما ممكن تصلحوا شويه؟؟...قال لى جيب لى كلام متلو بخليه وحاتك يا محسن لقيت روحى داير لى كتاب بدل (دبر عنز) تلك. نعم اللغه هى وعاء لحمل الموروث ايا كان هذا الموروث وبلا شك فهو موروث لا يخلو من فحش ولا ادرى لماذا يريد بعض الاخوان فى المنبر ان يوصموا مجتعنا بقداسة ليس هى من صلبه فى شى فنحن بشر انتجنا ونفحنا الامم بما نعرف وهذا الذى تقول بعض انتاجنا، فان كنا نريد ان نحاكم اجدادنا فليس بهذه الطريقة ولا النفس الذى يتحدث به البعض هنا وان كان المقصود محسن اقول لكم يسقط اصحاب الاجندة. الاخوة المتداخلون هنا اظنكم تعرفون مدى ما يمتلك الاخ محسن من ناصية اللغة وان اراد ان يهذب كل ذلك لهو اسهل عنده من شربة ماء ولكنه اراد للامانةان يكتب الامثال كما جاءت فى قاموسنا..فليس صعب مثلا عليه ولا على احدكم ان يحور المثل الذى اورده الاخ دكين بان يقول الما بتعرف تتدخن بتحرق جسمها..ولكن يظل المثل كما اطلقه المشوطن دكين ابلغ . ومع ذلك عليه مادام راى بعض الاخوة والذين لا احسب انهم جاءوا من كواكب اخرى ان فى مقالك ما يخدش الحياء لان بيننا نساء ورجال قطعا هم ليسوا من شاكلةعمى محمد ولا بت مجذوب ، اتمنى ان يكون هذا نداء لكى يمدوك بما يعرفوا من تلك الامثال التى اطلقت عليها انت سرية تادبا بالماسنجر او الاى ميل..ولا اغالى ان قلت سوف يكاتبوك كلهم او جلهم فيما تحدثهم فيه الان..وبعد ان يكون كتابا كامل النمو سوف يتهافت عليه الجميع، حينها يصير مرجعا فى مستقبل الايام..اتمنى ان تجد فى راى هذا ماينير لك الطريق وانت الذى عودتنا ان تضىء دايما.. لا انسى ان اقول لك سوف ارفدك بباقة كبيرة اتمنى ان تجد فيها ما تبتغى، قطعا ليس هنا لان الكلام يسر ببعضه ويجهر بالاخر ولحكمة كانت الصلاة.وحتى ذلك الرفد ابقى بخير،،،

---

Post: #78 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-31-2007, 04:02 PM Parent: #75 bent-elassied،.. إزيك يا مي، وأريتك بألف خير، هسع مما قلتِ أربعطاشر، قلبي قال شححح. وكاد أن ينهنه. والله الناس دي كلها وبكل نضميهم القدامي دا غطسوا من رأسي، ورجعت في ذكرى مفردة وجميلة لأحباب وأصدقاء وصديقات كُثر، غَرَّبت الدنيا بمن غَرَّبت منهم، وشرَّقت بآخرين، وثوت في الأرض بعضهم. كوني بخير يا مي، وأريتها الدنيا متفنجرة ومنسترة معاك؟ أها التساؤلات دي كلها حالياً أُحيلت للحديث عن شرعية نتكلم وألا نسد خشمنا ذاتو! شفتِ كيف؟ ياها القصة القديمة في تموليلت، الفي النهاية علمتني حاجة ككاتب، أتمنى أعلمها أي كاتب غيري. تكتب بس، الداير يحيى بروحو، والداير يموت في ودأحدّو، وبس وإن حيين نشولب في أسئلتك دي وكوني بخير

---

Post: #79 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-31-2007, 04:09 PM Parent: #78 Quote: بوصفي اخصائية في الامثال الشعبية والقصص الشعبية.. غالبية امثال محسن دي منجورة. وغير متسقة الالفاظ... والمقدمة المنهجية فيها حفر كتيرة... مشتاقين يا دكتورة نجاة، وكيفك والوليدات والبنيات في عيتنوبة الدنيا؟ أها راجنّك تواسي لينا الكلام ما يبقى طعن في قدرات محسن ساي، وفي أمثال أمَّة بحالها

---

Post: #81 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: bayan Date: 05-31-2007, 04:22 PM Parent: #79 Quote: طعن في قدرات محسن يقطع لساني كان عايزة اطعن في قدراتك... بس المقدمة المنهجية" بريتكس" كلنا بخير.. شكرا للسؤال

---

Post: #82 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عشة بت فاطنة Date: 05-31-2007, 05:15 PM Parent: #81 هذا البوست الديواني - من ديوان الرجال - في اعتقادي حامل لثقافة ذكورية عميقة الجذور والملاحظ ان محور هذه الامثال التي سماها كاتب البوست محسن خالد بالامثال السرية الا أني على عكسه أعتقد انها متداولة في الاسواق وفي الديوان ووسط الزكور بصفة خاصة وبين النساء المشبعات بهذه الثقافة والحاميات لها حيث أن هذه الثقافة التي تمجد للزكور ولاعضاءهم هي نتاج المجتمع بشقيه اي بنوعيه ، صحيح أن الرجل هو المستفيد منها ولكن تظل المرأة من موقع ضعفها حامية ومؤسس لهذا الهوس الفحولي فالمتأمل لهذه الامثل لحظة أعمل ليها cut and past لقد حدث قبل هذا اليوم أن أخذت حكاية الرجال الدلاليك لحسين ملاسي ورغم أني اخذتها من بوست للاخ حسين ملاسي ولم انتجها فقد قامت الدنيا ولم تقعد لاني انا اعتبر من فئة ذوات الثدي حسب مفوهم الذكوري ولا يحق لي أن ادخل الديوان ، هذا العالم الملئ بالاسرار والامثال والحكم التي تحاك ضد ذوات الثدي بلغة الديوان هذا العالم المنفصم المنفصل , أرى الان أن هذه اللغة قد خرجت من حيز ديوان البيوت حيث الصعود والتبغ والمخدات المقرفة الهم الا اذا كان يوجد في البيت أخت تقوم بأعباء ازالة زبالة الزكور واعداد الشاي واحضاره وهي مقنعة زي بت الكوشتينة ولتطل بالرقراق على هذا العالم الذي كله لوتدري ضدها ولكن قد تحظى بنظرة من أحد الفحول ويتم زفافها اليه وتكون مسؤلة عن بيت وديوان ربما اوسع واوسخ بثقافته ولكنها في كل الاحوال ستظل هي من يحمل الزبالة ويحفظ الامثال , ورجعه يا أيها الرجال لامثال محسن : ) الشقي تَعتِّر ليهو شنبورتو. (2) نيك الراجل وما تنيك كلامو. (3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب. (4) دايره النيك وخايفة من الحمل. (5) يبخروا فيها وهي تضرِّط. (6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها. (7) يأكلوا بي فت خشم، ويخروا بي فت قنيطة. (8) البتتناك ما بتغطِّي جَمَلَها. (9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة (10) عيزومة الأبولنا بمحل البول "الكُسء" معظمها ضد المرأة راجعة لمناقشة تلك الامثال وسبر اغوارها وهل هي حامل لثقافة انسانية تحمي الرجل والمراة والمجتمع ولا الهدف منها تبخيس النساء بعد حيازتن لهذا العضو او العنصر السحري الذي يجعل الرجل يطلع في رأس البيت ويؤذن فينا بالباطل .

---

Post: #86 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: omarmahdi Date: 05-31-2007, 05:40 PM Parent: #82 الاخ محسن تحية طيبة وبعد بالفعل طرحت مجموعة من الامثال كما اسميتها سرية ولفظ سري دائما مصاحب للخوف والرهبة وبالرجوع لما ذكرت من هذه الامثال بالفعل هي موجودة ولكن لايمكن ان نصفها بامثال حقيقه انما هي امثال تعبر عن طبقة معينة في المجتمع السوداني طبقة السفهاء وهم موجودون في كيانات المجتمع السوداني وهذه الامثال التي ذكرتها انما تم تغيير نمطها الحقيقي الي ما ذكرت من نمط فصارت محورة ولا يمكن بالضرورة ان نطلق عليها امثال لانها حورت من الاصل . الاخ دكين انت واحد من طبقة السفهاء بس ممكن اسالك سؤال هل اي حاجة الواحد ممكن يكتبها في البورد ؟؟ Quote: براحة لو ماعجبكم الكلام اعملوا ستارت واختار شط داون لي الجهاز وقوم امشي شغل القناة (واحد) بتلقى تلفزيون السودان.. عيش ماتشاء من مخملياتك وجامل من تشاء بي زوقك العالي وعباراتك المُـنتخبة في حرية تامة.. او كمان ياخي ماتخش البوست تاني مرة لو قذعت العبارات آذانك المرهفة وانخدش حيائك.. البورد متنوع وفيهو كورة ناس عمر الفاروق وشعر الخواض وادبيات المفتاح وعكاشة ورومانسيات سلمى صبحي وهرطقة بشاشا.. اختر ايما تشاء واكتب مزاجك، وماتجي تفتي لينا وتقشر لينا قدام البنات هنا بي علوم الذوق واختيار اللفظ والادب والاتكيت.. وكأننا جايين من كوكب الشنابير او من مكان تنبت فيه خِـصي الرجال على الطرقات.. المكتوب باعلى هذه الصفحة ليست امثالي او امثال محسن خالد نجرناها في ظل وحدتنا.. وانما من معين المجتمع السوداني.. نتجت مالانو الرجال والحريم الانتجوها عانو من فراغ ذهني وقالو ننجر امثال ونخجل بيها الاجيال الرقيقة الجاية .. دي امثال ليها مسبباتا وظروفا.. نتجت لاسباب .. كونها اسباب معقولة او غير معقولة دي ماسبب عشان نتجاهلا.. سارت بها الركبان وتحدث بها خلايق فنوا واخرين لايزالون قيد ظهر الارض.. استخدامها في الاندايات او في مجتمعات غاية في الانحطاط لا ينفى كون الاندايات اوالمجتمعات منتوج ثقافة سودانية.. تجاهلهاومداراتها وسنسرتها من قبل مثقفين واديعاء ثقافة لن يمنع تداولها في الشارع او في مجتمعات الخاصة وونسة الصوالين بين الاصدقاء..وحتى بين البنات في الداخليات.. القاء الضور عليها يساهم في قراءة طبيعة المجتمع وتكوينه في ظرف زماني محدد.. ليس ثمةمايعيب لو اخذ الموضوع بمناي عن الهذل المخل.. منو فيكم الماضرط قبل كده؟؟ كلكم بي قنانيط .. ومافي زول بِخرة بي قدومو

---

Post: #83 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 05-31-2007, 05:18 PM Parent: #81 بصراحة الاخوات المتداخلات خربتوا الموضوع وطلعتوا في بلادا طيرها عجم ..العنف ضد المراة والتميز ضد المراة والكلام الكثير دا عليكم الله شوفوا الكلام الجابوا محسن دا في صدر البوست Quote: (1) الشقي تَعتِّر ليهو بيضاتو. (2) نيك الراجل وما تنيك كلامو. (3) العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب. (6) أي قِرْبة بتخر بجعبات سيدها. (7) يأكل بي فت خشم، ويخرا بي فت قنيطة. (9) "صغيِّر" أو "صغيرة" ما قام/ ما قامت من قنيطة الواطـة وين ذكر المراة هنا في الامثال دي ؟؟ هل ممكن يجي دكين يقول دا تحيز ضد الرجل من المجتمع الذكوري؟ اها انا شايف حواركم دا كله كلام فاضي واصلا في احكام مسبقة وذهنية متحيزة من البداية للمراة ما بتدي راي صريح ولا بتقول كلام مفيد بالله يا محسن خالد ويا دكين الامثال الاقتبستها فوق دي ما تحيز واضح ضد الرجل ؟؟

---

Post: #84 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-31-2007, 05:32 PM Parent: #83 رجاء العباسي،.. أول شيء البركة في العرفة ومناضمتنا ليك وخالص الفرح إنو جرجرناك لهنا، أوكي يا رجاء زاتس فاين أها أبدأ ليك بخاتمة كلامك التي تشترط انتهاء البوست بأشياء إيجابية طيب من وين ليك فرض زي دا؟ في بوست آتى أُكله هنا وألا عظة بالخارج آتت مفعولها فوراً؟ وأنا ذاتي ما قصدي أكون واعظ في هذا الموضوع، بل الوقوف على مادته بالنسبة لي كروائي مفيدة جداً جداً. عشان كدا استغربت من كلام دكتورة نجاة بتاع بريتيكس وما بريتيكس، بريتيكس بتاع شنو يا نجاة؟ ما علمتكم أنا على الطخ الزي حقن البنسلين دا بدون أي إحم أو دستور أو ذرائع. أهناك ذريعة أكثر من وجود المادة نفسها محل الاستذراع؟ وجود المثل نفسه أكبر ذريعة بالنسبة للباحث عن ذرائع وليس لي. كان عادي عندي ممكن أفتتح البوست بالأمثال دي وكمان أختتمو، وأمشي أنووم، أخليكم تسهروا جَرَّاها وتختصموا. يا أخوانا وأخواتنا التمهيد لحديث الأمثال أعلاه مجرّد تجريدة نحو تاريخ الكتابة في هذا الموضوع والتأليف عنه لا أكثر ولا أقل. فلان وفلان الخواجة والمسلم والفرتكاني كتبوا مؤلفات في هذا الموضوع وانتهينا. موضوع الأمثال ذاتو غريب بالنسبة لي، يعني بالنسبة لي بتشبه فكرة إنها حضارة "ناضجة" مش خارجية أكتر من موضوع المركبات الفضائية. عشان كدا استعرت التمثيل بتاع الرسوم الغريبة الموجودة على الآثار القديمة، الناس لغرابتها قرأوا منها ارتباط الإنسان بحضارة خارجية. الإنسان أمره كلّه عجب، ينكر عبقريته وإنجازه وينسبه لمخلوقات أسطورية. وحتى لغته هذه وأمثاله يريد التملص منها! دا إنسان شنو دا؟ وإني يا رجاء مدخلي مع الدنيا كلها، فني، أولويته البحث عن الدهشة والإدهاش والمحن والعجائب. وآخر ما أفكّر فيهو أن أكون واعظاً وألا مصلحاً اجتماعياً. لو فني دا أفادكم وكتابتي دي أفادتكم، بارك الله فيها. كان ما جابت حقها أدوها جردل الزبالة بدون تردد. فالمسألة يا رجاء ما إنك جيتِ من بيت كيف وكيف، ما كلنا جينا من بيت لحفظ القرآن عديل وتحفيظه لأبناء وبنات المسلمين! أها شنو يعني؟ نفس هذه البيوت جاورتها هذه الأمثال وداخلتها كمان، عشان كدا ناس البيوت دي حتى لو ما بقولوها بعرفوها. وهذه الأمثال في رأيي خطيرة في صورها وأخيلتها، مجنونة جن. ما يعيبها إلا البيحمل أيدولوجية شينة زي بتاع المرأة دا. لكن شوفي المثل رقم واحد الصورة البيانية الفيهو ملعونة كيف!؟ يا أخوانا دا فن ذاتو. وشوفي التلخيص الذي جاء به مثل صديق الموج، والله فعلاً مضمونه يحتاج لمجلّد كامل، والحُجّة مع صديق فيهو كانت قصيرة وحاسمة: "جيب زيو ومؤدب بنخليهو". وألا المثل الذي جاء به ود الجمام عن عدم استقامة الحديث. دي حِكَم نادرة يا شباب ومش لعب. ويا ريت والله لو الواحد بقدر يألف زيهن، دا ما الجنن الروائي الفيني تحديداً. كلامك عن الملايات والله أنا ما كنت متابع ولا عارفو شنو! باقي تحفظاتك على فن الموديلز دا رأيك وإنت مخيره، بس أعرفي يا رجاء إنو الرقص البتوافقي عليهو دا 90 في المائة من أوساطنا بتنظر ليهو كانحلال، وكعرض لبدن المرأة، يعني زيو زي نظرتك للموديلز وأكعب. العشرة في المائة الباقية بتشجع الرقص بألسنتها وعلى صعيد إدعاء التقدمية، لكن يمين خمسة في المائة منهم بينهم وبين أنفسهم عندهم فيهو رأي طويل عريض، ولما نرجِّع ليهم (((نظريتهم))) في اختبار الأشياء بتاعة بتك وأختك، طواالي يقولوا لبتهم: دي خيابة وبلاش سعلقة وقلة أدب معاك! أها دا الصح والحقيقة، والمجتمع السوداني الكضباني دا، جنو وجن الصح والحقيقة، كلهم من أهل بدر والحمد لله. والكلام الكافر والعنصري والشذوذ والجيكس النضيف والمريسة النضيفة والأمثال المحرجة وكللللو، سويناهو أنا ودكين أخوي دا. موافق يا دكين!؟ خلي الناس دي تمشي تستريح كان بالكضب كان بالصح. المهم يا رجاء خالص الفرح بيك وتحياتي لك وكوني بخير

---

Post: #87 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ishraga Mustafa Date: 05-31-2007, 05:46 PM Parent: #84 Quote: وين ذكر المراة هنا في الامثال دي ؟؟ هل ممكن يجي دكين يقول دا تحيز ضد الرجل من المجتمع الذكوري؟ اها انا شايف حواركم دا كله كلام فاضي واصلا في احكام مسبقة وذهنية متحيزة من البداية للمراة ما بتدي راي صريح ولا بتقول كلام مفيد اساسى ابو البنية سلامات ملاحظتك سليمة انو ماكل الامثال الذكرها محسن تخص المرأة ولكن {غايتو لكن دى هى الضيعتنا}، المسألة ماتحييز للمرأة يا اساسى والذهنية الذكورية اللى انا بعنيها بتستهدفهم الاتنين، كتير من الامثال اللى عندنا والغير مذكورة هنا بتقلل برضو من شأن الرجل، لكن المرأة بحكم تاريخ تجربتنا بيطالها الاذى اكتر، ساحاول القى البحث العملتو فى الاتجاه ده., حتى الامثلة المذكورة هنا بتعكس لاى مدى النظرة للرجل اللى اتحصر انتاجه فى الدنيا دى فى حتة معينة، يعنى المرأة وعاء وهو مهمتو يملأ الوعاء ده، وكدى اتلخصت الحياة بكل مافيها من انتاج انسانى. فى الوضع {الطبيعى} ده بيحصل بفهم تانى، فهم بيخلى الانسانية دى متوازنة. بعدين يا اساسى يا اخوى تفتكر ممكن يكون فى مجتمع سوى بتتهان نسائه؟ او تمتهن كرامة رجاله؟ الاتنين مابنفصلوا والعقلية الذكورية ممكن تستهدف الرجل نفسه وممكن نسأل هل اى رجل يساوى رجل؟ بمعنى هناك رجال فى ايدهم السلطة البيمارسوها على الرجال اللى ذيهمناهيك عن النساء. بعدين يا اساسى ايا كان اختلافنا فى نقطة جوهرية بيكون حقيقى محزن لمن تقول عليهو فاضى اى كلام بنعتبرو فاض بيكون فيهو حته ما تحسسك انو مليان، اها كدى شوف الحته دى ممكن يكون فى حبة مليان.. وتمسى على خير

---

Post: #90 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 05-31-2007, 05:56 PM Parent: #87 طيب يا استاذة اتشراقة خليني اوضح وجهة نظري جيدا وانه انتوااتجاهلتوا كل شئ وركزتوا علي نقطة صغيرة عممتوها واتحور الحوار كله ليها يعني زي ما ممكن يقول دكين مسكتوا في (شطرميت) من الموضوع . كل الناقشوا موضوع اخونا محسن خالد دا وقفوا علي نقطتين (هامشيتين ) الاول استخدامه لعبارة (سرية) والتانية تم (استيلادها ) او ( انتاجها) من العدم حول التحيز ضد المراة وفي راي البسيط انه ستة من التسة امثال المنشورة كانت تحيز واضح ضد الرجل ولكن كل المحاورات مسكوا النقطة دي يعني جايات متحفذات لنقطة معينة وكأنهن تم تعبيتهن علي مفرق البوست ودخلن ليفرغن الشحنة ويذهبن ودونك دخول عشة الاخير والذي هو امتداد لاثبات ذلك .. يعني بالجد بوست الدكتور بشري الفاضل كان بمثابة المحفذ المعنوي للمجاهدين قبل الدخول الي المعركة حينما يتم تعبأتهم بوعود الشهادة والحور العين والثواب ويتم اطلاقهم للمعركة ..فاندفاعكم الي البوست وقبله مروركن علي بوست بشري واستماتتكن في تحوير البوست لنقطة واحدة وهي التحيز ضد المراة جعلني اقول ما جرح خاطرك نحو عبارتي

---

Post: #88 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 05-31-2007, 05:51 PM Parent: #84 الأخت عائشة بت فاطنة، حبابك Quote: ورجعه يا أيها الرجال لامثال محسن تعالي وتاني حبابك بس عليك الله رجائي ليك قللي سرعة الاندفاعة شوية، لأنو الأمثال دي بتدي الراجل كفين قبل تدي المرأة كف. دا أول تنبيه ليك. التاني الأمثال دي حقتنا كلنا بوصفنا سودانيين ومجتمع. يعني ما أمثال محسن خالد كما تفضلتِ، هلا صححتِ هذه الناحية. محسن خالد جمعها هنا مش ألّفها ولا مسؤول عنها. مش يا عائشة في "علم الحديث" الناس جمعت حتى الأحاديث الضعيفة والمرسلة والمقطوعة والمرفوعة والمنقطعة والموضوعة عديل على النبي؟ زي كتاب الجلال السيوطي (اللالئ المصنوعة في الأحاديث الموضوعة). طيب ليه؟ عشان العلم بها ومناقشتها ومعرفتها لعدم الأخذ بها. وعشان هي موجودة على ألسنة الناس وكاااائنة.

---

Post: #92 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ishraga Mustafa Date: 05-31-2007, 06:27 PM Parent: #88 Quote: لأنو الأمثال دي بتدي الراجل كفين قبل تدي المرأة كف رسالة اولى لاساسى: ده القصدتو يا اساسى بالقهر البتمارسو السلطة الذكورية رسالة تانية لمحسن: وفى انتظار الاجابة على اسئلتى القائمة على تحليلك ورؤيتك للامثال دى يعن كيف حاتعالجها تحليليلا، ده هم اساى بالنسبة لى وتمسوا على خير

---

Post: #103 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عشة بت فاطنة Date: 05-31-2007, 11:13 PM Parent: #88 انا يااستاذ محسن ما خلصت كلامي لسة ما تستعجل ، واقصد بامثالك التي أتيت بها ، وانا أتداخل في هذا البوست لاني اهتم بالموروث الشعبي والعرف المبني على الكلمة والمثل فيما يخص الثقافة الذكورية ضد المرأة والاخر المغاير وهي كثيرة ومعظمها تصب في هذا الجانب والعنصرية كذلك ، وصراحة حتى يكون النقاش بيننا بدون حساسيات أن جسد المراة أو الرجل وكل ما زكر في تلك الامثال لا يهمني بقدر ما يهمني المضمون الذي تحمله وكنت اتوقع منك خطاب مغاير ضد تلك الاثقال وليست امثال التي تكرس لدونية الاخر وكنت أتمنى أن يكون الحفر ضدها وليس من أجل أن تعيش فينا وتحيا بسمومها ويؤسفني تضامنك مع تلك الثقافة المشينة ، وعلى كل الصباح رباح راجعة لاواصل ما بدأته .

---

Post: #99 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Kostawi Date: 05-31-2007, 08:26 PM Parent: #103 Mobster stumbles (trips) by his penis. Fu.ck the man rather than fucking his words Who he loves his buttocks, ingests La-loub He eats it by his only one mouth and expels it by his only one as.s hole She is younger than the mushroom A sex-lover doesn't cover her pussy She loves to be fucked, but frightened to get pregnant

---

Post: #94 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: saadeldin abdelrahman Date: 05-31-2007, 07:30 PM Parent: #99 سلام ازيكم يا شباب محمد سليمان اخوي.. تعرف أن مداخلتك اعلاه اسوأ من بوست محسن ومناصرة اصحابه.. فرغم المحتوى (البذئ) المثير للجدل.. فهو لم يكن موجه لشخص بعينه بقصد الاذى النفسي هو بوست مفتوح..اختلف الناس حوله ام اتفقوا- هذا حوار آخر- بإستطاعة من يرفضه أن يتجاهل البوست و يساعد في (تغطيسه).. لكنه لم يكن سبا لشخص بعينه أرجو أن تراجع اسلوبك مع الاشخاص المذكورين في مداخلتك إذ يبدو أن خصوماتك مع بعض البذيئين قد أثر على اسلويك. تحياتي

---

Post: #102 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: saadeldin abdelrahman Date: 05-31-2007, 09:36 PM Parent: #94 خاطبتك بما حسبت و تعشمت من أخوة بيننا ما عجبك كلامي انت و ذاك.. اعتبر كلامي لم يكن!!!!

---

Post: #93 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: أيمن الطيب Date: 05-31-2007, 07:09 PM Parent: #1 الأخ محمد سليمان سلامات , Quote: وهذا في حد ذاته كذب !! هذا ليس كذبا و إنما واقع تعيشه أمة كانت تعيش مترابطة متحابة و تختلط ثقافاتها بإختلاط أهلها جميعهم دون النظر إلى من أين أتوا وبكامل التقبل لموروثهم الثقافى وكما عكس الأستذ الطيب صالح بعضا من موروث أهل الشمال الثقافى عكس الدكتور فرانسيس دينق بعضا من ثقافة أهله بالجنوب و غنى عبدالقادر سالم لكل أهل السودان ,اطربهم عبالرحمن عبدالله و عمر إحساس دون أن ينقص ذلك شيئا من ماورثوا من ثقافة و فولكلور خاص . Quote: والبلاد تمزقها حروب الهوية؟ نعم و لكن لا أرى أى علاقة لبحث أو دراسة تدور حول الأمثال السودانية و مشكلة حروبات الهوية التى صنعها غباء الساسة و ليس شعب السودان الذى ليس كله أنبياء و لكنك دائما تحاكم الجميع بما فعلته القلّة و هذا مدخل خاطئ لحل القضية. Quote: شخصيا لا تمثلني هذه الثقافة ولا أنتمي إليها!! ولم أسمع بأي مثل من هذه الأمثال التي نسبها محسن إلى الجميع بضمير الجميع ((نا)) أنت قررت سلخ نفسك وعدم الإعتراف بإنتمائك لهذه الثقافة و هذا فى رأيى المتواضع أخى شأن شخصى ولكل منّا أن يختار إلى أى ثقافة يحب و يجب عليه أن ينتمى و أنا أرجوك توضيح هذه النقطة لفهم و تحديد نوع إتجاه إنتمائك الثقافى و الفكرى و لكن عادة تعلمنا و عرفنا أن إنتمائنا الكبير يكون للوطن الكبير و بعدها ننظر لإنتماءآتنا الأخرى وهى دائما كبيرة فى نظرنا و لكنها يجب أن تظل تحت السقف الكبير للإنتماء هو الوطن والوطن هنا هوالسودان الذى لم يقسم بعد و نتمنى الأ يتقسم. عندما نسمع أحد الأمثلة السودانية الكثيرة غالبا ما نستطيع تحديد إتجاه مصدره من طريقة تركيب ألفاظه و لكنته ولغته ولكن لا يجعل منه مثل غير سودانى و لا ضير فى أن نستمع لأمثلة من جميع أنحاء ذلك البلد القارة ولن نستطيع أن نجعل منها غير سودانية وإن نسبناهاإلى قبيلة أو ديار بعينها. * دائما تذهب بالأمور إلى أبعد مما تستحق و محسن خالد لا تبدو لديه أى نزعة قبلية و عنصرية فيما يكتب هنابينما هى جلية وواضحة وضوح الشمس فى معظم كتاباتك و تعليقك و مداخلاتك وهذه يا أخي لهى بالجد مصيبة!

---

Post: #96 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محمد الامين احمد Date: 05-31-2007, 08:01 PM Parent: #1 Quote: اللهم لا نسألك رد الغباء والأغبياء. ولا نسألك أيتها حاجة تانية يا ربنا، بس خليك بعيد ومتفرج انسان لا يعرف كيف يخاطب ربه كيف نتوقع ان يعرف كيف يخاطب الناس انت كائن مريض، تحب البهرجة و ان تكون محور حديث الناس، شعرك المسبسبو ده خير دليل على ذلك يا جاكسون، و برجع ليك تانى لمن افضى ليك

---

Post: #98 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Balla Musa Date: 05-31-2007, 08:19 PM Parent: #96 لكى لايكون سودانيزاونلاين أكثر حرية وتقدمية من سودانفوراول: هذا لا يجب السكوت عليه ونغنى أمش قول ليهو ياالمرسال عساهو يراعى فوراولنا.

---

Post: #100 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ahmed Yousif Abu Harira Date: 05-31-2007, 08:45 PM Parent: #98 محسن خالد متابعون بدرجة الانصهار ومرحا بك كيفما عدت.. المنبر غشتو الضليما في غيبتك دي..يلا حرك فيهو عصب الحيا ة وخلينا نتحايا بعد مواتنا.. ------ د. بله موسى اتوحشناك على قولة هذا الممسوخ... ومرحا بــ هالطلة

---

Post: #101 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: النصرى أمين Date: 05-31-2007, 09:24 PM Parent: #1 Quote: ديل ناس قلال أدب !!! النصري أمين وعبد المنعم بادرا بالعدوان علي والإساءة !! لو عاوز ممكن أجيب ليك من الأرشيف بسم الله الرحمن الرحيم اكيد... اكيد ...انك انسان غير طبيعى ... بالمناسبه يا محسن عليك الله اضيف المثل ده للقائمه .. بقولو ... الزول ده شفقان شفقة بت حريق (وتنطق على وزن brake ,وتنطق القاف كما ننطق نحن كلمة "قال") مشو يطهروها ..يلقوها حامل

---

Post: #104 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: bayan Date: 06-01-2007, 00:30 AM Parent: #101 العزيز محسن مثلا تستخدم كلمة تخص "الانوتمي" للذكر وهي عادة تستخدم للاطفال...حيث هناك اسم آخر يستخدم للذكر البالغ... المثل رقم 2 و رقم4ورقم 8 لا وجود لهما حيث لا معنى لهما ولا مغذي وهي من الامثال المنجورة وهذا ينطبق على رقم اربعة حيث هذا من الحديث العادي ولا يشبه المثل ويبدو انه مثل جديد مع الثورة الجنسية الحادثة الان المثل رقم واحد لم اسمعه في حياتي يروى هكذا.. ,,,في رأي المتواضع,,, ان هذه الامثلة منجورة من شلة ما..وانت تود تعميمها لان بخاطري الآن عشرات الامثال التى يقال عنها سفيهة ولا تستخدم كلمة سرية لوصفها لانها كما قالت عشة بت فاطنة.. انها منتشرة ويتم تداولها في كل مكان بين النساء والرجال... وانت لم توردها وهي الاشهر على الاطلاق,,, طبعا انا ما حأوردها هنا.... الاشارات "للانوتمي للرجال والنساء.. تجدها في مسرحيات الكوميديا منذ اسخيلوس.. حيث لا شئ جديد في استخدامها.. ولا يفوتني ان انوه الى تبرير رجال الدين لسفاهتهم حيت يقولون لا حياء مع العلم.. والسلام آمانة...

---

Post: #105 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Siddig A. Omer Date: 06-01-2007, 01:15 AM Parent: #104 فى السودان يذكرون مثلاً شائعاً: "كلام الليل يمحوه النهار" و غالباً ما يذكرونه "السكارة" فى صباحهم القادم. و اصله: وخوودٌ اقبلت فى الليل "سكرة" وزين ذلك السكر الوقار فلما تلاقينــا و "انحل" الازار قالت: "كلام الليل يمحوهُ النهار" ملاحظة: الوخوود: كبيرة الردفين و اترك الترجمة...للمداخلة القادمة ..انشاء الله صديق - الدوحة

---

Post: #117 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohamed E. Seliaman Date: 06-01-2007, 12:16 PM Parent: #101 النصرى أمين أنت سفيه وبس

---

Post: #106 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: omar ali Date: 06-01-2007, 03:50 AM Parent: #1 ومن الامثال ايضآ: " خيبة أمل راكبة جمل" خيبة أمل من ادعياء الحرية والتنوير.الذين يقولون الان ان لحرية التعبير حدود..فماذا تركوا لسئ الذكر الطيب مصطفي او مفتي الديار المصرية ما جري للكاتب محسن خالد في موقع "فور اوول" لا يمكن تصنفيه الا في خانة القمع الفكري..والاعتداء علي حرية التعبير..وعلي حرية البحث..وعلي حرية الضمير. ولم يتركوا للرجل حتي فرصة " بلع الريق " ليواصل بحثه ..وينتهي الي حيث يريد ان ينتهي ليقولوا بعد ذلك ما يريدون ..انهالوا عليه بالتقريع واستخدموا اسلحة السلف [[ الصالح ]] في القمع ووصل الحال الي اتهامه بكتابة البذاءة من اجل البذاءة فحسب ،علي وزن [ الفن من اجل الفن] واستدلوا بذلك علي ان مقدمة الموضوع لا علاقة لها بجملة الامثال الشعبية التي اوردها..هكذا..خبط لزق دون ان يستخدموا الاودات النقدية التي تبين هذا الفصل المزعوم والملفت في الامر انه يبدو كما لو انه حملة مخططة للنيل منه. ..نعم يبدو الامر كذلك حتي وان لم يكن له اساس من الواقع..فمتداخل اسمه عبد الله آدم او محمد آدام، لا يهم ايهما فآدام من تراب، يصف رواية محسن خالد اكثر من مرة في عشرة اسطر بـــ [[ المحاولة ]] الروائية..وهنا في هذا المنبر يفتح بوست للنيل من قدراته تحت يافطة محاربة البذاءة...اما صديق كبلو فسأل وبراءة الاطفال في كيبورده عن مشروعه الثقافي الذي يبتغيه من طرح تلك الامثال..طيب يا حبيبي هل اعطيتموه اية فرصة ليكمل ما بدأه ام هجمتم عليه علي طريقة " اخنق فطس " كل ذاك كوم والانتقائية والمعايير المزدوجة كوم آخر..طيب يا احبتي..ان كنتم تريدون موقعكم معقمآ باحدث المطهرات فلماذا سمحتم او لماذا سمح حسن موسي لنفسه بنشر كاريكاتوره الذي يصور فيه اناسآ من هذا المنبر ينفخون من ادبارهم ..ولو سألنا اي تلميذ في الصف الرابع من المرحلة الابتدائية ان يترجم تلك الرسومات الي كلام محكي لما قال اقل مما جاء في جملة تلك الامثال. الشعبية التي اوردها محسن خالد .ليس هناك اي تبرير لهذه الازدواجية. .يجب ان تقروا ان[ البذاءة] لها وجهان عندكم.[.بذاءة ] فرور وذنبه مغفور[ وبذاءة] الذي تم ترحيله ليلآ. ان القمع الفكري الذي تعرض له محسن خالد امر يستحق الشجب باقوي الكلمات وواضحها وليس هناك مجال للمجاملة وانصاف المواقف لانه تعد علي حرية التعبير وحريةالبحث..وبالاضافة الي ذلك استخدام رخيص لاسلحة سلفية فاسدة لتبرير القمع الفكري..وهي نفس الحجج التي استخدمها سئ الذكر الطيب مصطفي عندما حاول حجب هذا الموقع بسبب نشر ورواية تموليت.. واذا كان الذين يقبعون في عاصمة " النور" يقولون اليوم ان " لحرية التعبير حدود " فلماذا نلوم اذن مفتي الديار المصرية القابع في حي الحسين او الشيخ العثيمن او الطيب مصطفي القابع قرب خط الاستواء.

---

Post: #107 Title: في الآثار الفرانكفونية Author: osama elkhawad Date: 06-01-2007, 04:36 AM Parent: #106 عزيزي محسن سلامات لست من الذين يعارضون مقاربة المسكوت عنه. لكن اسمح لي ان اقول رأيي في هذا البوست. مقدمتك عن "الامثال" ،هي مقدمة غير موفقة. ذلك انك اخترت "المسكوت عنه"، ولم تبرر لماذا ان الحديث او مقاربة "المسكوت عنه" هو امر مهم، من الناحية العلمية؟؟؟ حجتك الوحيدة التي اوردتها ،هي ان هذه الامثال يمكن ان نتقرض،ولذلك تحب ان توثقها. وهذه حجة ضعيفة . ذلك انك لم تواجه السؤال الرئيس وهو لماذا اخترت هذه الامثال؟؟؟ أما عن شكيتك بخصوص سلبك باصووردك، فلي ان اسالك : لماذا تدخل موقعا رغم تقدميته، يتعامل مع الكتاب بطريقة "الالفة"؟؟؟ و أحيانا تتحول "الألفة" الى "أبلة"!!!! **** و قد سرني ان بشرى الفاضل قد طبق هنا ، ما اقترحه على ذلك المنبر ،بان يطرح "المخالف" بوستا مضادا، بدلا من "السنسرة" و تدخل مقص الرقيبة الرهيبة. خاصة ،وهذه من حسنات ذلك المنبر،ان بالمنبر عددا لا يستهان به من الكتاب، أو قل ان عضم المنبر يقوم على مساهماتهم.واقول مساهماتهم وليس مساهماتهن، لان الصوت النسائي ،ضعيف الحضور من حيث المساهمات. ------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------ المهم يا سيدي : دعني اورد أثرين فرانكفونيين لهما علاقة بما اثرته من امثال . عن المواقع الاسفيرية، عن موقع سودان فور اول ،عن حسن موسى -رضى الله عنه- انه قال في مقام "توقير" المخالف ،واحترامه ، اي ابوسبيب -عليه السلام- قال في ذلك المقام : Quote: كُسْ ام الاثنولوجيا ثم ازبد و أرغى ليقول بكامل قواه العقلية الفرانكفونية، حين استبد به الغضب من الخواجات: Quote: أولاد الغلفاء ...كمان... او كما قال رائد الابتذال، في متاهته الفرنسية، محبتي المشاء المشاء

---

Post: #108 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Khalid Merghani Date: 06-01-2007, 04:40 AM Parent: #1 الأخ عمر على يشهد الله أنى ومعى كمية من أصدقائى من المتابعين المداومين لكتاباتك وكتابات الأديب محسن خالد.... ولكن أخى بالراحة كدا والكورة واطة زى ما بقولوا محسن خالد وفى أحايين كثيرة تحس أن البذائة فى كتاباته مقصودة لذاتها ولا يتم تناولها كمكون من مكونات المجتمع أو المسرح الذى تجرى فيه أحداث رواياته أو كتاباته أو حتى توظيفها لما يخدم سياق الرواية أو المقال. إضافة لذلك لا تخفى على أغلبنا هنا نزعة الغرور والنزق فى ردود الأديب محسن على جمهور المتداخلين بل وحتى القامات من أمثال بشرى الفاضل, وهى فى جانب كبير منها تعزى فيما تعزى لغياب التربية الديمقراطية وأخذ الأخر على علاته وهذا أمر نعانى منه جميعأ فى ظل نشأتنا فى وسط أناس إذا غضب أحدنا على الأخر لعن أبويه أو كما قال أديبنا الطيب صالح. ختامأ دمت ودام محسن خالد.

---

Post: #109 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Bashasha Date: 06-01-2007, 04:45 AM Parent: #1 ملاحظة لابد من تسجيلها. سعدت جدا لي اقتحام اخواتنا لهذا العرين الذكوري، ورمزيا ده مهم جدا جدا. احي دكتورة اشراقة اللتي اثبتت انها ماقارورة، كحال معظم الجندريات، اكاديميا ونظريا فقط! هذه النقطة بتقودنا لي باب الملاحظة الاحنا بصددها: انو الفارسة تراجي مصطفي، او بصورة تلقائية، كانت دايما هي البتقتحم الحصون الذكورية او دي عاملة ليها مشكلة كبيرة جدا، بالذات انها من الهامش، وبالتالي في لاشعور الجلابي، هي ما "بت ناس" بي مستوي الشمالية، وبالتالي دخولا العفوي للمواضيع الزي دي، كان بكرس هذا التمنيط، وبالتالي برر ضمنيا للبعض من اوباش الجلابة،اعتداؤم المتكرر عليها، ليفاجأو برباطة جاشها، وبحكم الهلع في المواقف الذي دي، وتيرة العداء بتزداد اكثر واكثر، لانو الذكوري، راسو بشطب تماما، لما سلاح عضوو التناسلي، الاوحد في مواجهة نوع النساء، مايجيب نتيجة، كما في البوست ده واقتحام الجندريات ليهو البخلي خشم الجماعة ملح ملح، لانهم كانو فاكرين الخيط ده، "اوف ليمت" اوقاصر علي اصحاب العضو التناسلي الذكوري! تاريخيا، المراة اصلا هي الاساس في ثقافتنا، والرجل بعد مايقوم بي دورو كانت المراة بتتخلص منو، كما ممارس فيما بين بعض الحشرات اليوم! يعني ماكان لي نوع الذكور اي دور يذكر اطلاقابخلاف مهمة الاخصاب، او كل السلطة كانت في يد المراة، والثروة ايضا!

---

Post: #110 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عبد الحميد البرنس Date: 06-01-2007, 05:22 AM Parent: #109 محسن.. تحية ومحبة.. وبعد: اخرج من شراك (الوجه التقدمي الزائف للتخلف)!.

---

Post: #111 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: osama elkhawad Date: 06-01-2007, 05:57 AM Parent: #110 عزيزي برنس كيفك وكيف احمد وام العيال؟؟ غيابك طال يا صديقي ، ارجو ان تكون بخير. كلامك طبعا موجه لمحسن ، لكن لنا او لي بالتحديد كقارئ ، لي ان اقول ان كلامك حمال اوجه. فافصح يا صديقي . مع كتير السلام والمحبة ارقد عافية

---

Post: #112 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: osama elkhawad Date: 06-01-2007, 07:09 AM Parent: #111 اعجبني ما قالت به اشراقة و عشة بت فاطمة حول نقد العقلية الذكورية. وهذا يخالف ما يقول به اكاديمي مثل بشرى الفاضل في بوسته المضاد: Quote: أنا لا أكتفي بوصفها صادمة فقط بل إن هذا النشر يحط من قدر المرأة وبالتالي الرجل والمرأة.لا يمكن لحرية النشر أن تكون مثل انبوب مفتوح يفضي للحط من قدر الإنسان وكرامته بدعوى التحرر من القيود.هنالك دائماص حد يقف عنده الكاتب حين يفكر هل يجلب ما أكتب ضرراً للمجتمع أم لا. المسالة ليست في ايراد الامثلة الذكورية ،وانما في نقدها . وهذا ما لم يقم به محسن حتى الآن، و حتى لو قام به لاحقا،فهذا لا يعفيه من انه لم يبرر بشكل علمي نشره لتلك الامثال التي تصدم العقلية السائدة. وظيفة النقد هي كشف تلك الذهنية وتعريتها،لا التستر عليها بحجة انها Quote: تفضي للحط من قدر الانسان وكرامته . وهذا ما يجعل مؤسساتنا الاكاديمية مؤسسات محافظة ،وتمتلئ بالعاطلين والعاطلات عن البحث العلمي الذي يجعل الحياة اكثر انسانية و اقل بؤسا و انحطاطا. محبتي المشاء

---

Post: #113 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: mohmmed said ahmed Date: 06-01-2007, 07:10 AM Parent: #111 اتمنى ان لا يكون سودانيز اونلاين منبرا لتصفية حسابات وخصومات البعض مع منبر سودان فوراول

---

Post: #114 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: وليد محمد المبارك Date: 06-01-2007, 07:47 AM Parent: #113 Quote: تاريخيا، المراة اصلا هي الاساس في ثقافتنا، والرجل بعد مايقوم بي دورو كانت المراة بتتخلص منو، كما ممارس فيما بين بعض الحشرات اليوم! يعني ماكان لي نوع الذكور اي دور يذكر اطلاقابخلاف مهمة الاخصاب، او كل السلطة كانت في يد المراة، والثروة ايضا! إنا لله هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها والله يا بشاشا انت زول جاهل .. تصدق !!! الناس بانين كلامهم على اساس ان الرجل مستغل المرأة تجي انت تقلب التربيزة طيب لو كانت المرأة هي المتحكم الوحيد في السلطة والثروة .. كيف الناس تنادي بتحرير المراة وهي السلطة والثروة لا يستقيم ان تكون المراة مضطهده وانها سلطة واقتصاد في ان واحد اصحى يا بريش وما تلخب للناس شغلهم حتى لو قلت لي ان الكلام ده كان زماااااااااااااااااااااااااان حا اقول ليك حاضرنا لا ينفصل عن ماضينا وما نحن فيه الان نتاج لتربية قديمة وثقافة سنوات فركز

---

Post: #115 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Saifeldin Gibreel Date: 06-01-2007, 07:50 AM Parent: #113 الاستاذ محسن خالد عميق ودى لك.. أن اللغة من الوسائل المؤثرة فى فهم المتلقى ، لذلك أتمنى ان تعى لهذه النقطة ، فالموضوع ذات اهمية بمكان ولكن من مجرى الامثال التى اتيت بها ارى انك لم تتحرى الدقة فى النقل الصحيح وهنالك فرق بين الامثال والكلام المأثور بشقيه المنضبط والغير منضبط ، فهنالك الكثير من الكلام الذى لا يرتقى لمستوى الحكى او النشر ، كما وان الامثال دومآ ما تعبر عن موروث متداول يحكى ويعبر عن قيم شعبية واجتماعية بعينها ففى موروثنا الشعبى حياة كاملة زاخرة بالكثير من التجارب الانسانية، وأتمنى لو تكون اطلعت على كتاب الامثال السودانية للمرحوم بابكر بدرى والذى يقف الانسان امامه مشدوهآ امام وعى وتفوق هذا الرجل على ابناء جيله ومدى تقدمية فكره، كما وان البروفيسور عون الشريف قاسم فى سفره القيم قاموس اللهجة العامية فى السودان اخذ واستدل به فى كثير من مواضع الكتاب.فالراحل المقيم الاستاذ جمال محمد احمد يقول على الكاتب ان يرتقى بكتاباته لأ ان ينزل لمستوى القراء، فأن كان الناس يريدون هذه النوعية من الكتابات التى لا تصب فى اثراء الحياة والحوار الثقافى فانا اربا بك ان تصل لهذا الدرك من الابداع الذى لا يؤطر ولا يصب فى الارتقاء بالزوق العام، وان كان الجاحظ مع ضخامة جهده وصرامته لا يتحرج فى المجئ بكلام العوام الساقط ، وان كان الجاحظ يتناوله بمنظور آخر من الذى سلكته انت. مع فائق تقديرى سيف جبريل

---

Post: #116 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Elkhawad Date: 06-01-2007, 12:03 PM Parent: #115 نعلو الاندروس ما حسي ؟؟؟؟

---

Post: #118 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-01-2007, 12:27 PM Parent: #116 الباقة الثانية العاجبو حسو بعلِّي والعاجبو طيزو بوري (يضرب للتفاخر) الموية ما بتروب والشرموطة ما بتوب (يضرب للاستحالة) كان الليك فنقسوك الغرباء بنخسوك (يضرب لذم الأقارب وتخليهم عن النُصرة) العندو الحناء بحنن طيزو... أو... (العندو الحناء بحنن ضنب حمارو) (يضرب للمقدرة والمَلَكة لدرجة انسحابها حتى على التوافه) المتعود علي نيكك مما يشوفك بندِّب (يقوله التجار بمجرد رؤيتهم لموظفي الضرائب والجباية)

---

Post: #119 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Yassir Tayfour Date: 06-01-2007, 01:38 PM Parent: #118 الكلس مُلسِن خالد تعرف يا محسن العاجبني فيك غير ملكة الكتابة شنو! جرأتك وسلاطة لسانك.. همسة: وجدت قسوتك على الدكتور بشرى الفاضل، أتمنى أن تعودا لما كنتما عليه؛ كلاكما فخراً لنا..

---

Post: #120 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-01-2007, 01:52 PM Parent: #118 تحياتي للمثقف العلماني الحقيقي والباسل عمر علي، وكمان لعادل عثمان يا عمر علي، علي بالحلال أنا احترت في حكاية (أخلاقية) اللغة دي مرة واحدة. ودا ياهو الإيشو الح أشتغل عليهو لما الموت يحل، وما هو ببعيد. ما حاري الكتير من العقول المولانية دي تبلع الشغلانية هسّع، فما عندي ليها غير الردم. وبس عشان ناس تانية جايين في السكّة، وتلقى القرض دا كلو مشرور على ضهر اللغة الورمان. يمكن لا الزمن داك يطيب وتمرق قطايعو. فبشرى الفاضل، أو عمو "بشرى سليمان"، وحقوق خروف السماية على صديقتي في الله بنت الأحفاد، وهي شخصية مستقيمة تماماً مع ما تؤمن به وأحترمها لصدقها العظيم. أحياناً أراها الصورة أو الكتابة من عملة يشاطرها لها محسن خالد، في مسألة الاستماتة على المبادئ والاستقامة فيما تؤمن به، نضيف لها شيخة نجاة محمّد علي كمقلوب لكل هذه المزايا الأحفادية، شيخ حسن، ومولانا بولا من جهة = الطيب مصطفى، محمّد إيي سليمان، ملاسي، بنت الأحفاد من الجهة الثانية. وبرهان المعادلة واحد، كان أمك وأختك وعمتك قروها –الوصاية على المرأة يعني وحجر خصوصيتها في التقدير والقراءة والحكم ..إلخ - ولاب لاب لاب لاب.... (المعادلة دي يا شيخ حسن موسى أبو علمانية جد جد وما بتشيل حتى الفاتحة... -"بمناسبة بوستك الفتحتو"- بتقول إنو في حاجة غلط، أي حلال بالتلاتة في حاجة غلط). ونخليها هنا لزمن جاي، أو لتطاولات زيادة منك نوريك بعدها النجم ضحى. يا أسامة الخواض، معليش ياخ شايف براك البوست تقل ومن طلطاشر المستحيلات الإجابة على كل أسئلته وضيوفه. وفي ناس اتقدموك في المشاركة، وأنا بالجد حابيتُ النساء بالعذر الآتي –(النساء المتابعين من بره)- ما يخشوا ليهم في دور ضحايا منتشر هذه الأيام وذائع. يا نسوان هووي أكتر رجال تحذرن منهم، النوع العامل فيها بقلِّب جعباتو في الاسكيرتي أحسن من ستاتو دا، ديل والله غالباً بكونوا نسوانجية womanizers . وللصراحة أنا بحب أتعامل مع المرأة زيها وزي صاحبي الغلادييتر "منوت"، بكامل المساواة والحَكَم حدّ السيوف. وككائن لاهو "عضيرة" ولا بستحق "الشفقة" زي الكدايس والجراء، عشان كدا بشلتهم في الحوار عادي زيهم زي دكين، والمحاور الشاطر يكسب. المهم يا الخواض مستني رد البرنس قلت لي؟ أحاول أتقمص ليك رد لممازحة حبيبنا برنس، أبو الوليد الأبى يسميهو "محسن" واليصبر الفسل: عزيزي خواض، تحية ومودَّة إلى حين عودة محبتي "ولومني تاني كان لميت فيهو" يضحك نهاركن يا المبروكات، أولاً خوفتونا ساااي، أنا جني وجن بشتنة اللغة، واللغة العربية قادّة جندر بدرجة ممتاز وماني ماشي أبدلها ليكن في ضحوة ويضحك نهاركم آلمباريك

---

Post: #121 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: هاشم نوريت Date: 06-01-2007, 02:06 PM Parent: #120 الاستاذ محسن دبايوا قبل ما تنزل البومك الثالث عندى سؤال .. انا داير افهم المثقف العلمانى المتحضر الكتب يبخروا فيها وهى مش عارف ايه. كيف يرى كل القبح فى واحد تعتر ليهو بيضاتو ياخى ممكن الاخيرة يمكن تفسيرها الى اكثر من تفسير..... وطبعا كلامى ليس تبريرا لتداول هذه الامثال ... طابت جمعتك الى الجمعة...

---

Post: #122 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohamed E. Seliaman Date: 06-01-2007, 02:21 PM Parent: #120 Quote: واللغة العربية قادّة جندر بدرجة ممتاز وماني ماشي أبدلها ليكن في ضحوة تتكلم عن العربية يا جاهل ؟ وأنت لا تميز بين الفاعل والمفعول وتخلط بين الماضي والمضارع وتنجض حتى الحروف بجهالتك (وحتى في مفردات تخصصك تكتب (الذب) بالذال (كله في الأرشيف) إن تنكر! لقد كلفتني من الوقت ما يقارب العام لأفهمك تطبيق قاعدة (قط وأبدأ) ومع ذلك سررت أنك كتبت: في الفور أوول((لم نأت قط)) _______________ Quote: فبشرى الفاضل، أو عمو "بشرى سليمان"

---

Post: #123 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: وليد محمد المبارك Date: 06-01-2007, 02:32 PM Parent: #122 Quote: تتكلم عن العربية يا جاهل ؟ دي كضبت فيها يا محمد اي سليمان.!!! قد يكون مشاتر وكلامو دراب ويمكن يكون حتى سفيه في لغته لكن جاهل دي مافيه هو اديب بحق ولغوي محنك يخطي ويصيب في اللغة.. ناس سيبويه بغلطوا فيها فما تبخس الناس اشيائها .. وخليك عادل في خصامك والفجور في الخصام من علامات النفاق وما اظنك منافق

---

Post: #125 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Waly Eldin Elfakey Date: 06-01-2007, 03:22 PM Parent: #123 تجية للجميع و بالاخص محسن كوستاوي كدا ما احسن Quote: Who he loves his anas, ingests La-loub

---

Post: #124 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Adil Osman Date: 06-01-2007, 02:46 PM Parent: #1 Quote: أردتُ من هذا التمهيد التغلغل للحديث عن أمثالنا السودانية وتحديداً "السرية" منها. كنتُ قد وضعتُ رسالة، قصدتُ منها الممازحة الجادة كما فعل المعري في رسالة الغفران لابن القارح. عملتُ تلك الرسالة لإحدى الصديقات المهتمات بالحديث عن لغتي "الفاضحة" في الكتابة كما تقول هي. وقَسَّمتُها في أبواب الكلام "السرية" بتصورات ابتكرتُها من رؤية خاصة بي، مع فوائد كثيرة جلبتُها من كُتب الأقدمين. لقد تعبتُ في تلك الرسالة بحق وفي تزويقها بدرجة مبهرة، لا أظنّ أن مي زيادة تلقّت واحدة مثلها من جبران. مع أنّ العلاقة بيني وبين صديقتي هي علاقة صداقة فقط، ولكن الله غالب. فالعبقرية السودانية كما قلت تزحم الآفاق. يومٌ بعد يوم يتساقط من تتوسم فيهم الإخلاص للفن والمعرفة قبل -("الصداقة")-، ناهيك عن الإيمان بالإلهام وعن الإدراك الثقافي والفكري المتعمّق. المهم أنَّها غضبت من ورود بعض الأمثال "الجارحة" كما رأت هي الموضوع فكففتُ عن مكاتبتها ورأيتُ فيها إحدى المؤسسات لثقافة الردّة عن وضوح المعارف وصراحتها، وعن الفن بشكل عام. هل هناك طريقة لنشر هذه الرسالة لصديقتك؟ أو نشر اجزاء مناسبة منها؟ فهذه الرسالة، دون شك، سوف تكون مفتاحية فى فهم منطلقات محسن خالد فى هذا الموضوع الحيوى والمثير للجدل. من غيرك يا محسن خالد لرمى الحجارة فى بركة الثقافة السودانية والمنبرية الراكدة والمولدة للبعوض والمال اير , mal aire ، الهواء الفاسد والمسبب للملاريا وفقر الدم والانيميا الاخلاقية!!؟ من غيرك؟ انا متأكد أنك تتمتع بالمناعة الاخلاقية والفكرية والعاطفية والنفسية التى لا تسمح للتقريظ والشكر والتمجيد بالصعود الى رأسك وايهامك بأنك الواحد الاحد العبقرى العظيم.. كما حاول ان يصور البعض فى مكر عجيب حين تكلموا عن عبقريتك التى سوف تؤدى الى جنونك وانتحارك وموتك!!

---

Post: #126 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Sidgi Kaballo Date: 06-01-2007, 03:57 PM Parent: #124 ما هي العلاقة بين سحب بوست وحرية التعبير? قضيت جزءا من حياتي، أنا فخور به أدافع عن حقوق الإنسان، ومن بينها حق التعبير، وقد قدمت ورقة لمؤتمر منظمة حقوق الإنسان العربية بغنوان "حرية الصحافة: مرآة حقوق الإنسان" في التسعينات، لكني مندهش جدا لحجة أن سحب بوست أو طلب سحب جمل أو منع إستعمال لغة معينة في بوست معين بأن ذلك إنتهاك لحرية التعبير. لأضرب مثلا بما حدث لي: قبل فترة أرسلت مقالا لمجلة أكاديمية فأرسل لي المحرر أن مقالتي جيدة و well researched ولكنهم لا يستطيعوا نشرها لأن مجلتهم لا تختص في نشر المقالات من هذا النوع وأقترح مجلة أخرى (والمجلتين متخصصات في التاريخ الأفريقي). ولم أتهم المحرر بحرماني من حرية التعبير خاصة أن مقالتي حسب قوله جيدة وأنا أعتبرها من تخصص مجلته! سودان فور أوول وبعض الجهات مثلها حددت لنفسها شروط نشر معينة بعضها من المفترض أن يطبقها المساهم في المنبر المفتوح والبعض تطبقها الإدارة في المجلات والصفحات المتخصصة المسؤولة عن تحميلها الإدارة ذاتها. نعم نحن طالبنا بأن يترك ما ينشر على المنبر المفتوح كما نشره صاحبه ما دام هو عموما من المجموعة التي دعيت أو قبلت للمشاركة فهناك حد ما من المشترك، وأن يترك الإصلاح والتعليم والتربية ألخ للنقد الحازم البناء، وقد أبدت الإدارة بعض المرونة حتى جاء بوست محسن، والذي رأت الإدارة أنه خارج تماما عن شروط النشر فسحبته، ولم يؤدي ذلك إلى سحب باسوورد محسن إلا بعد أن دخل في إتهامات بالكذب مع منسقة البورد. ورغم أنني لآ أرى دعيا لذلك إلا أنه لا يزعجني فهو جزء من الصلاحية مبني على وجهة نظر لا أوافق عليها بأن المشترك بين محسن وسودان فوأوول قد ثبت نفيه. أولا سودان فور أوول واحدة من الأماكن للنشر، لو رفضت تنشر لشخص ما لا يعني أن حقه في التعبير قد صودر والدليل أن نفس الموضوع قد نشر في مكان آخر. أننا نستعمل لغة مصادرة حق التعبير هنا جزافا، الشخص الذي يصادر حرية التعبير هو القادر على المنع من التعبير من أي مكان او على الأقل منع شكل من أشكال التعبير بشكل مطلق وهذا غير ممكن لمن يستعمل الإنترنت. ثانيا: لكل جهة الحق في وضع شروط نشرها ويبقى مسألة تطبيقها والمرونة والحزم في ذلك مسألة تقديرية. كما قلت في بوست آخر في سودان فورأوول أن إستعمال محسن تعبير تأسيس للردة في حق حسن ونجاة وبولا هو غير حقيقي، وأن من يتهم أمثالهم بتهمة مثل تلك عليه أن يبدأ البوست بجدية و يؤسس لحجة بشكل منطقي. وأن الرد الذي ساقه لأحد أكثر الناس تهذيبا: عادل السنوسي، رد بذئ ويحمل من فاحش العبارة والتشبيه مما لا يشبه لغة المكان ولا لغة محسن ولا الناس الموصوفين، فلماذا؟ أنا أنقل الفقرة السابقة لأني كتبتها في سودان فورأوول ومحسن ليس له الحق في الرد عليها هناك. رغم المناقشة بين محسن وعائشة بت فاطمة وإشراقة وبيان، لا أجد أن سؤالي عن المشروع المعرفي للبوست قد وجد إجابة: هل كل مشروع محسن هو حفظ التراث للأجيال القادمة؟ أم دراسة التراث مع حفظه؟ أم نقد التراث وغربلته؟ هذه أمثلة علنية ولكنها سفيهة اللغة حتى لو قصد بالمعنى شئ آخر وقد يعتمد محسن على مقولة "أرجا سفيه وما ترجا باطل" (رغم إختلاط الموازين في معنى الباطل في العصر الحديث). هل قصد ألمثلة التي تستعمل لغة جنسية؟ ولماذا؟ أم أنه سيتناول امثلة أخرى ذات مدلاولات عنصرية، جندرية، أخلاقية وكيف يتعامل مع كل ذلك؟ أسلوب الصدمة الذي تمارسه هذه الأمثلة هل له علاقة بمجموعات إجتماعية معينة؟ وليه؟ أسئلة كثيرة يأ محسن حتى لا تصبح المسألة القشرة بالسفيه من الأمثال فقط.

---

Post: #128 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: الجيلى أحمد Date: 06-01-2007, 04:56 PM Parent: #126 Quote: هل كل مشروع محسن هو حفظ التراث للأجيال القادمة؟ أم دراسة التراث مع حفظه؟ أم نقد التراث وغربلته؟ هذه أمثلة علنية ولكنها سفيهة اللغة حتى لو قصد بالمعنى شئ آخر وقد يعتمد محسن على مقولة "أرجا سفيه وما ترجا باطل" (رغم إختلاط الموازين في معنى الباطل في العصر الحديث). هل قصد ألمثلة التي تستعمل لغة جنسية؟ ولماذا؟ أم أنه سيتناول امثلة أخرى ذات مدلاولات عنصرية، جندرية، أخلاقية وكيف يتعامل مع كل ذلك؟ أسلوب الصدمة الذي تمارسه هذه الأمثلة هل له علاقة بمجموعات إجتماعية معينة؟ وليه؟ سلامات يادكتور صدقى, ياأخى هو الناس خلتو يكمل أو يسترسل..?? البحث الذى بصدده مسن خالد يشكل هاجس للكثيرين الذين يظنون أن البحث العلمى والتنقيب يجب أن يلتزم بشاكله معينه من الموضوعات , وهو خطل يدعو للضحك والرثاء حالة تم تبنية من دعاة المعرفه والمثاقفه, هذه البضاعه هى بضاعة القوم , وأى بحث حولها جدير بأن يؤخذ بجدية خاصة إذا توفرت للباحث مقدرات محسن خالد الأدبيه الفكريه والفلسفيه, النهج الذى على أساسه تم حزف هذا البوست من سودانيز فوراول نهج همجى وبعيد كل البعد عن أى تأسيس لمنبر معرفى كما يدعى اصحابه, والطريقه التى تناول بها بشرى الفاضل المادة التى بصددها محسن تبعث على الحزن , فكاتب بحجمه لم يعتمد أى أسلوب أدبى وعلمى بل أصبح يردد بإصرار غريب : وهل تستطيعون قراءته أمام أهليكم..?? وكانما هذا هو المقياس الذى تفتقت عنه خبرات سنوات طويله فى أروقة الأدب والثقافه, شئ يبعث على الإحباط ..

---

Post: #175 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: هشام مدنى Date: 06-06-2007, 10:06 PM Parent: #126 Quote: وقد أبدت الإدارة بعض المرونة حتى جاء بوست محسن، والذي رأت الإدارة أنه خارج تماما عن شروط النشر فسحبته، بالله يا د/صدقى بوست محسن خالد ولا رسومات حسن موسى يا جماعة خليكم شويه كده كلامكم معقول والله عجايب بحق

---

Post: #127 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 06-01-2007, 04:50 PM Parent: #1 شم الفصاية وقف عصاية.. (ُيقال لمن تعود ان يتأهب عند حدوث امر محدد)

---

Post: #129 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: khaleel Date: 06-01-2007, 05:03 PM Parent: #127 غلفاء وشايلها موسها تتطهر يعادل فقر وعن ة الدحيش ال البباري الغنم يقال لمن يصاحب منهم دونه

---

Post: #130 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 06-01-2007, 07:50 PM Parent: #1 Quote: الاخ دكين انت واحد من طبقة السفهاء يقصد عمر مهدي ان يقول: انتا واحد من طبقة النبلاء بس السين والفاء والهاء جات غلطة كي بورد.. Quote: بس ممكن اسالك سؤال هل اي حاجة الواحد ممكن يكتبها في البورد ؟؟ الاجابة: اي حاجة عبارة تتكون من جزئين اي و حاجة وانتا كتبتها براك في سؤالك .. بالتالي (اي حاجة) من العبارات الممكن تتكتب في البورد ولا غضاضة..

---

Post: #131 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohammed Elhaj Date: 06-01-2007, 07:51 PM Parent: #1 1- واضح لدي بعد قراءة ما قدمت به لهذه الأمثال ألا علاقة أو اتساق لها بمسألة الأمثال التي أتيت بها ومجملها بديهيات ولاجديد فيها، كون أن هنالك العديد من الأمثال متوزعة بصيغ مختلفة نوعاً ما بين اللغات والحضارات، وأن الأمثال تختزل المعرفة في عبارة قصيرة مكثفة وسهلة الحفظ، وهي دائماً تستخدم شكل ثنائي يسهل الإبانة كونها تستخدم وسط الغمار من الناس، بالاضافة للفزلكة التاريخية في مسألة تصنيف و جمع الأمثال وأسبقية المسلمين في ذلك، تتحدث يا محسن هنا عن الأمثال عموماً وحتى اللحظة لم تشر من قريب او بعيد لمسألة الأمثال "السرية" ، ربما لو اجلت سرد الأمثال التي قذفت بها في وجوه القراء قليلاً وقمت بسرد (تقسيماتك لـ (أبواب الكلام "السرية) وتصوراتك التي ابتكرتها من رؤيتك الخاصة بك) والفوائد التي جلبتها من كتب الأقدمين لكان الكلام عن ان هذه المقدمة غير متسقة مع الفكرة التي تقول بها مردود على من يقولون به، 2- تخشى يامحسن على هذه الـ(باقة) من الموت والإندثار، فلتمت وتندثر يا محسن بلابواكي ولنوثق وهو الأجدى للثقافة والموروث الذان اتيا بهذه "الأمثال" قد يكون هذا أجدى من حفظ هذه الأمثال للـ(أجيال القادمة)، 3- لماذا تربط يا محسن الحرية و التقدم بانفلات اللغوي، مثلاً مامعنى (امتلاك رؤية لمعاينة الوجود) وما علاقة مثل هذه الأمثال بها؟ شخصيا انا ضد كل محاولة سقف ووضع حدود للمعرفة البشرية أيا كان نوع هذا الحد أو السقف أو مصدره وهو أمر ليس بجديد ولم أخترعه انا ولا أنت، هو نتيجة للفكر الذي توصل اليه البشر في مسيرة تطوره الفكري الطويلة. انا أرى فيما يمكن أن يكون تقاطعاً مع ما تريد قوله أن محتمعنا مصاب بفصام (بالمناسبة لو أعدت التفكير ستجد ان هذا الفصام موجود في بقية المجتمعات/الشعوب بدرجات مختلفة وخلال تاريخ وتطورها ربما تختلف الدرجة صعوداً وهبوطاً)، بل يمكن أن أتفق معك في أن مجتمنا فعلاً يعيش حياتين واحدة في العلن تتفق مع الـ common sense والعقل الجمعي "محاولة الاتفاق مع هذا العقل الجمعي واضحة في مجتمعنا وتقيد حركات الأفراد" لكن ووراء الحجب ستجد حياة كاملة أخرى تمور بكل ما هو ممنوع في العلن، وفي اللحظة الحالية في تطور مجتمعنا ارى أن هنالك فراغ قيمي واضح وهو أمر تعيشه المجتمعات حولنا نتيجة عمليات النقد التي قدمت لاساس قيمها التي تمثلت "ونبعت" بشكل اساسي في/من الدين بتطوراته المختلفة.

---

Post: #132 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: ست البنات Date: 06-01-2007, 08:19 PM Parent: #1 الأستاذ محسن - الأخوات والأخوة المتداخلين - سلام - التحية لك اخى محسن . وفى رأيى أن قائل تلك الأمثال نساء ( أى جداتنا ). والشاهد فأن كبار السن من النساء فى السودان اكثر وضوحا فى التعبير - ولا يتورعن عن الجهر بسفيه القول ( حتى وان لم تضعف لديهن الذاكرة ) أى ( الخرف ). وعليه فان تلك الأمثال موجودة - ومتداوله - قام بعرضها الأخ محسن ام لا - وجميعنا قد سمع كثيرا منها - وضحكنا فى حرية ان لم يكن بيننا شخص دون أعمارنا - وفى تكتم ان كان هنالك من نخشى سطوته ! وما هو مذكور فى تلك الأمثال ما هو الآ أجزاء من أجسادنا ( نساء ورجال ) ! ولا أرى داعيا للخجل منها - فهى جزء منا وحقيقة فلماذا صار طوال العصور البوح بها من باب العيب بل سر لا يسامح من يبوح به ?? ويعتبر خارجا عن الأدب والذوق ! وحقيقة فالناظر لتلك الأمثال يجدها تعبر عن مواقف أبسط وأيسر من مفردات المثل نفسه- مما يدل على بساطة قائليها وبراءة مقاصدهم - وقد يكون اهلنا ( فى السابق ) لا شاغل ولا كثير هم لهم كما نحن اليوم - فجعلوا الأمثال كتمضية للوقت مستخدمين الأعضاء كمدلولات ( كما استخدم الأنسان البسيط الحجارة لتوليد النار ) ولو علموا بان ثورة ستقوم عبر الأسافير بسسب ما قالوا لصعقوا ! لقد بات فصل من حياتنا عهوداطويلة غير مسموح الأقتراب منه بل يجرم طارقه -والأصوب هو علينا مساعدته للوقوف على ماضينا وماضى أجدادنا برؤيا جديدة لقديمهم - وتحليل أساليب حياتهم - بطريقة موضوعية - خاصة وأننا كشعب نتشكك فى هويتنا - وفى الحقيقة ( لم أجد بحثا يتتبع أصولنا كشعب بطريقة علمية )! والناظر الينا يرى عدم الموضوعية فى كثير من سلوك بعضنا - واتصافنا بصفات لا يشاركنا فيها غيرنا من الشعوب ( الأفريقية والعربية ) سواء كانت صفات خير أو شر ! فلعل مثل دراسة الأستاذ محسن تقودنا الى مرسا !! ست البنات .

---

Post: #133 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: خالد علي محجوب المنسي Date: 06-01-2007, 09:05 PM Parent: #132 الأخ الفاضل محسن تحية وسلام المثل وزي ماقال المثل .. أصبح بت لامر في حياتنا والأمثال تمتاز بالبلاغة العالية في التعبير عن المقصود ذكرت أمثال رغم مفردتها التي تُصم منها الآذان ( هي من واقعنا ) لو استخدم غير ذلك اللفظ أو المفردة لفقد المثل معناه العميق ... مثلاً من المستحيل أن تعتر ( البيضات ) لصاحبها لكن هذا يعني أن صاحبها من الشقاء ما جعل عترته على بيضه( الشقي يلقى في الفشفاش عضم ) ( والشقي في المولد يعضي كلب )( والشقي مابسعد ) لكن حبيبي الفاضل كان بين أمثالك حشو اي أمثال لم ترد في ثقافتنا في السودان .. قد يكون مصدرها بيت عذابة مثلاً المثل قد يكون حادثة مثلاً وتصبح مضرب للمثل أو حكمة تصدر من رجل أو مرأة حكيم أو حكيمة وتجد حتى الأمثال والتي يمكن أن نطلق عليها كما سميت هذه غير السرية دوماً تكون فيها كلمات لا أقول شاذة لكنها قليلة الأستخدام مما يجعل لفظ المثل ذو مدلول عميق وكذلك يميز الأمثال الموسيقة الشعرية في نصها الميل لاستخدام مثل تلك المفردات قد جنح إليه الكثير من الأدباء والشعراء مثلا الطيب صالح في وصف بت مجدوب لزوجها ود البشير وكذلك الدكتور الأديب القرشي في كتابه عادات سودانية لها أصول عربية وأذكر من القصص ذكر مرأة كانت تجلس في حفرة الدخان فسهت وغفت وأتخيلت نفسها في الحمام تقضي حاجتها ففعلتها طفت النار بفعلتها تلك. وكذلك الشاعر ودبادي العكودابي في قصيدة ودالشايقي ( والدعوة لتنظيم الأسرة ) قال فيها يا خلق ياعقل صبّه تلحسو الرز بي المربة وتشربو عروق المحبّه وتلدّو كُبّه وراها كُبّه شان تقيف ما تاخدّو حبة أنتِ ياجاموسة دُري هو اللكتّح وانتِ تضرّي الليلة يقطعّو حبل سُري بكرة يظهر حبل سُري والعِداد مسكاهّو سرّي لاتحدثي لا تقِرّي لا تنشري وتدُرّي ويلّه يا دايتنا جرّي ... ... ... حبة ياأهل المحبة حبة في جوف الوليّه حبة واحدة مع العشيّه والمطايب هي هي لك التحية والاحترام خالد محجوب

---

Post: #135 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-01-2007, 10:27 PM Parent: #133 يا كبلو، كلامك عن الحرية والنشر ليس موضوع بوستي هذا، وأنا وإنت والعالمين كلهم شايفين ما حصل في موقع الأعدقاء، والغلاط في الحتة دي لا بودي ولا بجيب. وأهو كلامك موجود ودا رأيك، المافي زول حماك تقولو. ودي القصّة كلّها إنو مافي زول ولا حتى بكري أبو بكر حماك تقولو. طيب الأمثال دي حكايتها بتطول وأنا أجبت عن سؤالك فوق بإني ما منطلق من أي نظرية إصلاحية دا واحد، ودي رؤية لي بخصوص المعرفة البحتة، (أرجو أن تقرأها كاملة في كتابة قادمة لي بعنوان: جحيم الإكسسوار). وشوفي إنو المعرفة عادةً بتبتدي من "التجريب" ومفروض تنتهي لرأي "عفوي" وغير مُبَيَّت. وأي رأي أيدولوجي "مخطّط له" كما في طريقة القراءات الأيدولوجية حقتكم مثلاً، دا حسب تقديري اسمو سَوْق المعرفة لتكيّة مفرَّشة سلفاً وجبنتها مكبوبة. أها دا ما خدمتي، لأني ما مُصْلح اجتماعي ولا أزعم امتلاك أي رؤية طوباوية بخصوص المجتمع. الأمثال دي أنا خشيت ليها من باب إنها مادة فنية بالنسبة لي كروائي ودا برضو كتبتو فوووق. أها يا كبلو، لو أنا قاصد الأمثال دي في رقبتها، أجيبها هنا أرصها كدا بس، أرشفة، وشروح، زي ما إنت شايف مثلاً كم رواية توفرت لمثل (يحلنا الحلّ بلة) وكنتُ أجهلها جميعاً. فاتعلَّمت وفهمت ودرست وانبسطت من أخواني وأخواتي ديل. أها ياتو معرفة دي الأبعد من هنا وإنتو راجنها؟ لو ما تِلِكِّك بريتيكسي يا عملات نجاة محمود الدكتورة، فالمشي مع الأمثال أبعد من هنا دا للدفاع عن شنو؟ إنهم طردوني. ياخي أنا نسيت ليه ما ينسوا هم!؟ شايفني بناقش في حاجة زي دي أنا؟ ليه لازماً يتحور أي اختلاف في ذلك المكان لعداء يلاحق الناس حتى مماتهم، ومنابزة وفجور في الخصومة القذرة؟ وياتو معرفة دي المفترضة للأمثال وفي حارة تانية ومفروض نلحق بصات الكلاكلة من الدنيا عصر عشان نحصلها؟ كوني بس أعرف إنو المثل دا قصتو شنو، وكوني بس أعرف إنو المثل دا فيهو كم رواية، وكوني بس أعرف المثل دا موجود في الوجود في تولاه، كدا باقيلك يا أخوي في أزيد من هيك؟ ولو في أزيد إنت أو نجاة أو أي جندر عندو كلام، ما يجي يسويهو. وتبقى الفائدة فائدتين ويكون اتساءلنا بالمرة ليه الحذف للمادة كان افتراض ضروري! فياتو فرض دا البخلي عدم مشيي مع الموضوع دا أقل أو أكتر يُتَرْجَم بثبوت إدانة أو نفيها، إنتو يا ناس شديدين؟ طيب لو كان شارعي مع الأمثال دي بس... طَخْ (صنم اللغة)، وضرب عُبَّاد المفردة وحُشاتها بالأخلاق، علماً بكونها أداةً ذات وظيفة، زيها وزي أي قدح طلس أو كوباية بلمين، دا براهو ما شُغل؟ إنتو بتقولوا في شنو؟ قلت مائة مرة اللغة دي قصتي معاها بالأساس قصة أهدم صنوميتها واستكبارها في الآذان أم عِبَاراً سدادة فتيل دي. "فلو كان يا كبلو كل دور محسن أن يكون "سحَّارة" فقط لحفظ التراث!؟ أي جامع له كما تساءلت أنت. يعني زيي وزي حبوبتي عائشة التي احتفظت بكتب جَدَّي لأمي عبد الله المُوفَد لأكثر من أربعين عاماً، والآن تصبح ستين عاماً! وأنا جيت سفسفتها بدماغي دا كلها واستفدت منها، فبرضك مش البركة في حبوبتي عائشة السحارة هذه؟ ومحسن الذي ورثها في السحورية دا، بالإنجليزي "سايي" أو قُلْ إنو دا كل غرضي وكل دوري وحيلتي القدرت عليها، المشكلة شنو؟ وألا هو في الحقيقة مش برضو بارك الله فيني وفي باسويردي الجمعت بيهو الأمثال دي. ابن منظور سوى شنو غير جمع معظم المعاجم في معجم! في أفيد منو اليوم؟" (انتهيت من هنا يا دكتور، لو عندك عوس أيدولوجي سويهو إنت براك وخلينا نستفيد). ---------------- الكلام المهم بالنسبة لي في كلامك دا كلو يا دكتور، ثلاث نقاط لا غير! (1) الكلام عن الردة والتأسيس لها مشتملاً على بولا، حسن، نجاة. (2) استبدالك لأسباب فصلي بسبب أتيتَ به من تقديرك للمسألة وليس مما حدث ولا مما أعلنته نجاة =الإدارة. (لو شئتَ الحق الما فيهو لعب، فصلي غير مبرر مطلقاً إلى أن تقوم الساعة. لأنو المادة وحذفوها، تاني شنو غير الخوف من كتابتي عن تأسيسهم للردة). (3) اعتمادك على معلومة مغلوطة في الكذب وما الكذب الذي زعمته نجاة. -------------- وعجبي لك يا كبلو! يا دكتور يا إيه وإيه مما نعرفه عن تاريخك جميعاً، عجبي لك وأنت تقول في مطلع مداخلتك هناك: Quote: (أنا لم أقرا بوستك المحذوف ولكني أثق في من قرأه من أصدقاء عرفتهم لأكثر من ثلاثين عاما صدقي كبلو). وتشيل وتفتي وتشيل وتفتي، وفي النهاية لما قريت البوست "بنفسك"، هل يعقل إنو يكون عندك حل غير قولك هذا: Quote: (قرأت للتو بوستك الذي حذف ولم أرى داعيا لتغيير مساهمتي أعلاه صدقي كبلو). معقولة بس يا كبلو؟ حدثني العاصم بن عمر، حدثه ابن لهيعة، حدثه الهيثم بن عدي، قال بينما كنا جلوس!؟ يا زول إنت خليت بالطريقة دي لناس النسائي والطبراني وابن ماجة شنو؟ كييييف تفتي في حاجة ما قرأتها بنفسك. خليها رِدَّة الأعدقاء الفوق ديل، إنت في رقبتك دي، داير ليك ردة أكتر من كدي؟ أسألك كما سألت بشرى الفاضل بخصوصي: يا زول إنت شديد؟ نعل ما في عوجة؟ (انسَ يا رفيق، يا كبلو انسَ، ورّيتك إني زاهد في التشاجر حول شيء انتهى. وعلى إدارة فور أوول، أن تعرف أنها بشر وأنّ من يكتبون معها هم بشر أيضاً. والاختلاف جائز، والرفد جائز، والموت ذاتو جائز. بس ياخي تجييش الناس للنَّيْل من زول مشى ما شيء كريم ولا إنساني ويفت في الشرف. خصوصاً إنو لا جاء فتح بوست اتبكى فيهو ولا ناقشهم ولا لامهم. تعليقي الفي بداية البوست دا لأنو نجاة شتمتني ووقفت حسابي يا كبلو. وقلت كل زول يروح في حالو ويمسك خشمو عليهو. فاستتباعي وملاحقتي بعد كل هذه السماحة البذلتها من قبلي، ولأجل فقط أذيتي ورجمي لهو سلوك "منحط" ولا تقوم به إلا نفس "شريرة" وأدمنت الشر. زول مشى أرموا طوبتو وخلاص، في داعي إنّكم تحاولوا يا إدارة التملص حتى من مسؤولية قراركم الإداري في رفدو، وتأليب الناس ضده، أها دي بتبقى كيف؟). الإجابة على النقطة (1) الردة و(ما أدراك ما تأسيس الردة)، نقولك بالواضح، ذلك البوست هو سبب الفصل وليس أي شيء غيره. لأنّ الإدارة حذفت بوست الأمثال ولم تفصلني، بس لأنها (طاغية) لدرجة العمى كحَجَر، ما كانوا بتخيلوا زول يحتج، شفت كيف؟ أوعك من تحتج يا محسن! ببقى عليك مثل الزول الفي عُقر وكركور المرفعين المضيفو قال ليهو فسوتك عفنة يا عمو المرفعين، أو كما قال المثل النجرتو هسع براي. واخد بالك يا كبلو، دا السبب الحقيقي غير الأعلنتو نجاة مشرفة الموقع. وأراهنك حتى قيام الساعة يا كبلو، لن يجرؤ أحد على كتابة عنوان ضد الإدارة بواحد على المليار من الحمولة النقدية التي حملها عنوان بوستي. ودا مش لأنو عنوان خاطئ زي ما بتحاول تدافع إنت وتصرف الأنظار بعيداً عنه، أبداً، بس لأنو خطير خطير وحقيقي مليار في المائة. والإدارة عارفة إني فتحت بوست الردة عشان أثبت كلامي وبقدر بثبتو وبقدر أفك نار وجبخانة تندس منها متاريس التراب ذاتها. الناس دي أنا سبق وفتشتها بقراءتي لهم، وفي فهم العلمانية قدامكم، ودا سبب غضب نجاة علي. خافو زيادة الجبخانة الما بتجدي معها الكاركتيرات المؤرِّخة والمسيخة لشيخ حسن. إنت ذاتك يا كبلو بمجرّد ما دَخَّلت خشمك في بوست المفاكرة وقلت ما لا يرضيهم، طَخَّاك حسن بكاركاتير فوراً، وإنت طوالي قلت: Quote: (((شكراً يا حسن موسى رسالتك وصلت، ولكل شيخ طريقة))). وات ضز زيس ميين!؟؟ حسب قراءتي وتقديري حسن قال ليك: شت أب يور ماوث. وإنت قلت ليه: لالالا أنا معاكم وضد الخَيَانة، بس ساكت أنا شيخ تاني وعندي طريقة تانية في التعامل مع الفقراء ديل. والله عال، شخصياً –أنا دا- ما زول سياسة ولا أيدولوجيات ولا أحزاب ولا أهل الصُفَّة وألا نادي قريش عشان تبقى شيخي. وما عندي أي شيوخ غير الرجال والنساء الدرسوني قرآن. ولو عن صاحبي المتشوّع معاكم واسمو محمّد حسبو دا، والله أنا شايف فيهو شوف. ورؤيتي فيهو ما تخيب تب. وماني شايف لي واحد في ناس سياستكم دي كلها، بقدر يرمي عليهو ضُل. دا شدرة براها فاردة ضلاليته وورقتو في علمانية أحزابكم دي معجزة. وفي أموركم دي كلّها هو ذااتو شيخ تاني وعندو بدل طريقة تانية طرائق قِدداً، ما عند الجن المصرَّم والأحمر ذاتهم. المهم يا كبلو، جاء اندرع فيك الوليد وما أدراك ما الوليد! من هنا وبمشيخاتكم الدايره بوابين دي بتصل للمفيد. (قلتلك يا كبلو الكلام فيما انتهى ماسخ وبلا فائدة) الإجابة على النقطة (2) أنت يا كبلو تقول: Quote: وقد أبدت الإدارة بعض المرونة حتى جاء بوست محسن، والذي رأت الإدارة أنه خارج تماما عن شروط النشر فسحبته، ولم يؤدي ذلك إلى سحب باسوورد محسن إلا بعد أن دخل في إتهامات بالكذب مع منسقة البورد. وهذا الكلام باطل جُملةً وتفصيلاً وعدلة وقلبة وباطن وظاهر، لشح معلوماتك عن الحادثة فحسب، ما متهمك بأي شيء أنا. لأنو يا كبلو سحب الباسويرد بتاعي أُعلن في مداخلة نجاة الاتهمتني فيها (هي) مش (أنا) بالكذب وعدم الحياء، الكاذبة وعديمة الحياء هي بالأدلة ومن كلامها وجاييك ليها تحت. يعني يا كبلو التهم جات منها هي والساعة ديك أنا ما عندي باسويرد ذاتو. بحاول أدخل عشان أرد عليها ما قادر. بجهز في كتابتي عن الرِدَّة وما تميتها. وإنتو عاملين فيها بريئين خالص وتتناهشوا في زول ما بقدر يرد عليكم. ومعاك كمان كلامي قبيح لعادل السنوسي الجاء يهاتر ويستفز وبصفاقة ضحلة ومسكينة براهو؟ هو المُبادر بالعدوان لأنو ضنب بالفعل للإدارة. لكن إنت وصاحبك بشرى ما عندكم أي شوف لمتسبب في مشكلة، المهم وين محسن الكعب دا بس ونشيلها ليهو! أي نزاهة وشرف في تناهشكم لزول ما بقدر يرد عليكم، وأي أخلاق تريدون إثباتها للناس؟ وأية مناصرة عرجاء لزول بدأ السخف بنفسه واللؤم زي السنوسي دا؟ يا كبلو دا سبب فصلي من كلام نجاة، عشان قراءتك لأسباب فصلي خاطئة تماماً، خذه بنفسك من حديثها: Quote: بعد كل هذه البذاءة التي نشرتها هنا، فقد اتضح تماماً أن مكانك ليس هذا المنبر. نجاة السبب كما تُعلن نجاة = الإدارة هو البذاءة، مش الأمثال هي البذيئة، أبداً، أنا دا البذيء. الإجابة على النقطة (3) وهي متعلقة بالنقطة (2) يعني ما ضَلَّلك يا كبلو وخلاك تتوصّل لحكمك الغلط دا هو إنك ما دققت في شترة نجاة نفسها، كان فهمت براك، يعني آي ما تكون "خِبْ"، بس كمان ما تخلي "الخِب" يخدعك. وهذي مقالة لابن الخطاب يقول فيها: (لستُ خِبَّاً والخِبُّ لا يخدعني). نجاة بتقول في نفس البوست، وفي نفس المداخلة الأعلنت فيها فصلي، وفي نفس اللحظة الما عندي فيها باسويرد عشان أرد، قالت تخاطبني أنا المحظور الآتي: Quote: أنت شخص بلا أدب وبلا حياء. وتحاول أن توهم القراء أنك استشرتني. وكأنني يمكن أن أقبل بهذه البذاءات التي جرؤت على نشرها. إن البذاءة ليست الخشونة النقدية. فلا تقل إنك استشرتني، ولكن قل أنك كذبت عليّ. أنك تؤكد مرةً أخرى على أنك شخص غير أمين، ومستعد أن تقول أي شيء لتبرير كلامك. نجاة وشوفها براك يا كبلو، نكرت تماماً إني استشرتها ولو بحرف. ولا لمَّحت لطيف أو خيال نضم في الموضوع دا. هسع سامع ليك في كلامها الفوق دا أي استشارة، ولو بهمسة؟ مافي طبعاً! زول بينفي بشكل قاطع مرور أية أو أدنى مشاورة حول هذا الموضوع. وشوف تاني براااك، قولها في بوست "حدود حرية التعبير" وهي بتعترف بإني شاورتها، الياها دي ذاتها الاسمها نجاة دي، وبراااها وبلسانها: Quote: وحينما كلمني عن مشروعه في إجراء دراسة مقارنة بين الأمثال الشعبية الانجليزية القديمة ومعادلها في أمثالنا الشعبية السودانية، لم أجد في الأمر ما يستحق التشاور أصلاً. وذلك، لأنه لم يخطر ببالي أساساً أن يأتي محسن خالد بما أسماه "الأمثال السرية". نجاة وطبعاً هي كاذبة، كما كذبت في الأولى كذبت في الثانية. لأنو صاح أنا ما قلت ليها ح أكتب المثل الفلاني والعلاني بالاسم، لكن برضو وضَّحت ليها تماماً إنها أمثال خشنة ومرفوضة. وكلامنا انطلق من المثل بتاع اللالوب دا ذاتو. وكلامها معاي، إنو أي حاجة مهما خَشُنت لو هي أصلاً دراسة أو فن أو المهم شيء لا يمس محاور ولا يوجه إلى أحد، فالطبيعي يا كبلو أنا وهي وإنت وأشباهنا، ما أظن يكون عندنا اعتراض علي كدا. ودا الشيء الحصل بيني وبينها، وكذا مرة مش مرة واحدة، وهي بتقول لي إنت بتتكلم بس وينها هي كتابتك دي؟ فبالله تأمل بنفسك وبرضو دي ما قصتنا. أنا بهمني أعرف الزول براي وفي روحي، وما بهمني أثبت للناس شيء عنه، ولا الزول التاني دا لو أقنع الدنيا دي كلها بحاجة ما فيني فارقة معاي. البهمني الزول لما يقيف قدّام مراية روحو وهو عارف إنو منو. أسطرة روحي دا برنامجي الأساسي الشغال عليه لمكافحة وحشة ذهني وشرود القلب، راجع تموليلت في الحتة دي. يا كبلو، لِسَّانا فيها. بدل تجتهد إنت وبشرى وغيركم في محاولة لتمليك الناس حقائق ثانية عن وقائع شهدوها بأنفسهم، أنا لساي بطلب منّك إنت وبشرى دا ذاتو تكلموا أصحابكم ديل، يسيبوا الراجل المرفوت دا، يباصر حياتو بعيداً عنهم. لا عداوات لا ملاحقات منتقمة، لأنو ما جايبة حقها. والموضوع ما محتاج لتجييش ناس سودانيز ضدي، ولا يمكن، لأنو معظمهم قرأوا وتابعوا ما حدث بأعينهم وبأدمغتهم. بعدين ما دام الحكاية بقت حملة انتخابية أنكلمكم. الشباب والشابات الهنا ديل أنا كتبت في حقهم الما بقدر يكتبوا زول في فور أوول، والشاكلوني فيهو وما زَحّيت منو شبر، بل جيت مرة تانية وأكدتو بقولي في بوست المفاكرة هناك: Quote: كلامي عن سودانيز أون لاين أحتفظ به كما هو، لأنو دا رأي لي في ناس كويسين وفنّانين ومفكّرين هناك، بحبوني وبحبهم، مش في الكعبين، البرضو قاعدين من ضمن كائنات نوح. وأغتنم الفرصة دي وأُحيي بكري أبو بكر، الباسل، على كل ما هو جميل في موقعه، وأتمنى عليه أن يزيل كل ما هو قبيح في موقعه. فيا أخوانا ملاحقتي هنا بهدف زعزعة صاحباتي وأصحابي بصراحة كدا أنا شايفها ما جايبة حقها. والموضوع انقلب سياسة وتكتيك عديل. ومع دا خسارة بشرى الفاضل في البوست داك بما أعتبره خمسمائة/ صفر شاهد عظيم. لأنو الناس الهنا ديل ما غنم، ولا ضهبانين من إدارة فور أوول، أنا دا الكنت ضهبان منها. الهنا ديل بقولوا الفي رأسن، شايف البوست دا براك، البشتمني قاعد والمناصر رؤيتو من خلالي قاعد، مش زي بهناك. يا الناس خافت من بشتنة نجاة لأي مداخلة "تفاكر" تلم فيها تقلبها بقدرة قادرة عدواة بغيضة وغريبة، يا كمان النوع أب رويشات وألا الفار البدَّاخل كدا: شكراً الأستاذة نجاة.. شكراً الأستاذ بولا. و"الوريف" حسن، كدي يا يمة دي أميرة. وبالنَّص وبالحرف Quote: (((احسنت والله يا حسن ..لقد اعجبني كلامك))) وكدي يا يابا دا عادل السنوسي يا كبلو البتدافع عنو دا. وتبقى المداخلات كلها بإرهاب الإدارة "شكراً" و"أحسنت" و"الوريف" وبالعكس. يا ناس هوي دي ما خدمتي وحاة الله ووحاة أُمي الباسلة بت المُوفَد الباسل، إني أحسب نفسي من السراة المجددين وما أنا بتابع ولا منافق ولا بفرّار من معركة الحقيقة. والناس الهنا ديل زيي وأحسن مني، ومتمثلين الحرية ودروبها بالجد ما باللعب. و"بكري" المالك ذاتو شتمو أساسي الفي نُص البوست دا لما قال بس، وبأقذع الألفاظ. وياهو دا أساسي قااعد ويشورب معانا في الأمثال مقطوعة الطاري دي نفسها. مش أيواا كدا نجيز الشتائم، لا، بل كلامي إنو مافي رعب نجواتي ولا كراكتيري، لا أنا ولا الناس الهنا ديل في حاجة مخوفانا عشان نكون أصحاب تركيبة نفسية زي بتاعة مصطفى آدم. الذي لما كنتُ هناك جاء برجليه وقال بقلمه عن كتابتي أنها من جمالها كتابة الجن، ودا كلامو: Quote: (((هل النص الجميل بينقص جمال و لا كونك فنان كتّاب كتابة الجن (ودا شُكر عديل) بيتمسح مرّة واحدة عشان كلمة واحدة كان من الممكن ألآّ ترد في النص من أصلو))). ولما مشيت من هناك وعزمتهم ستي نجاة لمعايدة محسن بشتيمة شتيمتين وباسم الكلام عن حرية التعبير "كمان" فما وجد هذا المصطفى فرصة إلا وأسمى كتابتي "المحاولات". نَفْس هذا المصطفى القال أنا بكتب كتابة الجن في حضرتي. أها دا نفرو شنو؟ ومصطفى دا رؤيتو لروحو قِدَّام مراية روحو شكلها كيف؟ التجييييش، والتجييش لا يكون إلا للدحيييش. باختصار يا كبلو، البوست دا مادتي الكتبتها ومن حقي أنشرها وين ما أريد وقصدت منو كدا وبس. فبالعربي كدا يا أخوانا وأخواتنا بتوع هناك: stop it. يعني لو إدارة هناك جاها إحراج من التقبل لكلامي هنا ومشاركة الرفاق –العاميين ديل- بالمزيد من الأمثال والتفاكر حولها وحول رواياتها، فحقو تقطِّع الحكاية دي في حشاها وتأكلها في حنانها ساكت. ويا حسن موسى زي ما قلت بنفسك الجماعة هنا فرحانين برجعتي، وزي ما قلت العرجاء لمراحها. أها بعد دا كلو إنت مالك موجوع؟ العرجاء دي ما تنسوها وكت وصلت مراحها! المحبّة اللي هنا دي من الله ما حقة زول. أنا بكفيني زولة قديسة زي بت الأحفاد عدوة كتابتي الأول، لكن برضو بتحترمني على جنب لأني دغري وما بكضب ونفسي طيبة زي ما قالت. شفت كيف؟ خليهم الناس الموافقين على كتابتي، وخليهم الناس المحبين لكتابتي، وخليهم الناس المجنونين بكتابتي. دي حاجة حقة الله يا زول. ولو انطبقت السماء على الأرض مافي قوة بتقدر تقلعها مني، زي رسمك دا، في زول بقدر يقلعو منّك؟ وتاني باختصار، يا أخوانا وأخواتنا بهناك، أنحن هنا كلنا "عوام" ساكت زي ما قال واحد من الشباب الهنا ديل. فمافي داعي اليرقات المتثاقفة في موقعكم يحرقوا رزهم بونستنا أنحن العنقالة ديل وفي سوق عيشنا دا. كُفُّوا أذاكم وانشغلوا بحالكم. أنا نسيتكم... فمثلكم يؤخِّر ولا يقدِّم، يحسد ولا يُشَجِّع، يقارن ما بين يديك بما عنده فتمسخ عليه حياته، فلا يشفيه بعدها مهما سعى في النقمة. -------------- ويا كبلو ما تزال عندي شخصاً جميلاً وأدخره للجمال. الكلام في مداخلتي دي الموجه لناس تانين غيرك ما تشتغل بيهو وما تعنونو لنفسك رجاءً. وببلغك بالجد إنو موبايلي ضاع مني وفقدت تلفونك وكل التلفونات المعاي، حتى أسأل نجاة إن فيها عقاب محنّة، لأنو طلبتو منها وما اتوفقت أشيلو. وكن بألف خير

---

Post: #136 Title: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: Samau'al Abusin Date: 06-01-2007, 10:33 PM Parent: #1 الأخ محسن تحية طيبة هذه أول مداخلة لي معك، ولكن بالطبع ليست المرة الأولى التي أقرأك فيها. و الحق إنني تريثت كثيرا ومازلت- حتى يتوفر لدي أكبر قدر من عناصر المشهد الذي تمثله سواء كان على مستوى " الحكي" في نصوصك المحكية التي أثار كثيرون أكثر ما أثاروا إستخدامك للجنس فيها، أو على مستوى بذْلِك لأفكارك من خلال الحوار و الذي إتضح بصورة أكبر من خلال سجالاتك في سودان فور أول. مداخلتي هنا بالقطع ليست كلمتي الأخيرة في جملة المتوفر - حتى الآن- من المشروع الذي تشتغل أنت عليه و تسعى دوما إلى توضيح أنه مختلف و مغاير، فذلك أمر أسعى للكتابة حوله بشكل منفصل عن هذه الجزئية و الكتابة حوله مرتبطة أيضا بتكامله على الأقل عندي. ما أكتبه هنا هو بمثابة إستفهام، لمسعاك من كتابة هذا البوست وهو التساؤل الذي أثاره آخرون هنا بصور مختلفة. و أهميته تكمن فيما ينطوي عليه من رغبة في محاورتك بعيدا عن ساحة اطلاق أحكام القيمة، أو من منبر الوعظ و الإرشاد. أنت رجل تكتب ما عنّ لك و تقول أنك تخذت هذا نهجا لك لا تساوم فيه كائنا من كان. و لا تتوانى لحظة في الرد بقوة على كل من يحاول أن ينال من حقك في التعبير، فأنت (لا تنام على ضيم) كما علقت ذات حوار في سودان فور أول، أيضا. و لذا لا غضاضة كما أرى في محاورتك بنفس الشدة بلا منِّ ولا أذى. و مبعث إستفهامي مقرون بالضرورة لقراءتي لك ككائن "مجرّي" كما يحلو لك أن تنسب نفسك للمجرة، و كنت قبل ذلك فهمت قولك هذا على أنك إنسان معني بالهم الإنساني و أسئلته الكبرى في شمولها مترفعا في ذلك عن العصبيات و الإنتماءات الضيقة بما فيها ما يوردك محاذير "الأخلاقي و اللا أخلاقي" و قد أخذنا هذه الإشارة بحسن نية رغم ما قد تستبطنه من تأويلات. و بناء على موقف كهذا لا يفت في عضدك شيئا ما يصفك به الآخرون من أوصاف "مؤدلجة" بحسب موقف كل من هؤلاء الآخرين، طالما أنهم مغرضون و لا يحاورون من منطلق الإنتصار لمبدأ إنسانية المعرفة بحد ذاتها. هذا أمر محمود و ضروري و فيه ما يشي بإحساسك بصلابة الأرض التي تقف عليها. علي ضوء ما سبق، و لكي لا أقع أنا في وعر الإنشاء و ثقوبه، أرجو أن تسمح لي بهذه الملاحظات/التساؤلات و أن يتسع لها صدرك.. 1- هل تصدر في بوستك هذا من موقع الناقد لـ (التراث) القولي - و لا اسمي جملة ما عدّدت أمثالا فمعظمها محض مقولات شائعة لا تصمد أمام التعريف العلمي لـماهية "المثل"- أم أنك تسعى لكتابة وصفية تحكي فيها أن (البذاءات اللفظية) و لغة الأعضاء التناسلية و الإخراجية و الجنسية هي محور أساسي من محاور إنشائنا اليومي، و ماذا سيخدم هذا غير ترسيخ واقع التنميط الذي أفرز هذه المقولات؟ 2- كيف تثبت لمن يتهمك، و أنا هنا أتهمك صراحة لا مواربة، بأنك تخفيت حول عباراتك التي قدمت بها بوستك لا لشئ إلا كحائط صد ضد المحتمل من الإحتجاج، وهو ما جاء في أول تعليق للأخ ملاسي ينوه بذكائك في تحييد بكري أبوبكر (الذي أجده بلع الطعم ببراءة شديدة). فأنت لم تثبت حتى الآن أي رابط بين هذا و ذاك، و لم تخرج من إطار إحتفائك بالمجاملين الذين يحسن بعضهم - الذي أحسن أناالظن فيه- الظن فيك، و يحتفي بعضهم الآخر- و هم طائفة- هذا المتنفس الذي أتاح لهم (التهتك) بقدر ما أمكن تحت هذا الساتر الأكاديمي والبحثي. و أجده مصيبا إلى حد كبير التعليق الذي وصف بوستك كمن يرتدي قميصا جميلا و لكن بدون سروال، من حيث أنه لم يخلص حتى لمقدمته المتوسلة رداء "الأكاديمية". فالمقولات الشائعة التي أسميتها أمثالا - طبعا أنت تسميها سرية لأننا ليست للنساء- وهذا يا محسن يحيرني فيك و أجده يهد ركنا راسخا من إدعاءاتك الكثيرة حول نظرتك للمرأة كند، فوصفك Quote: أمثالنا السرية و في نفس الوقت إدعاءك بأنها جزء من كلامنا و لم تأت بها أنت يثير تساؤل: " سرية على من إذا؟" هل على النساء؟ هل على الرجال؟ و ما القيمة الفكرية و العلمية في كشف هذا "السري" المتداول؟ 3- بإعتبار انك ناقد للعقلية التي أنتجت مثل هذه المقولات، ما هو إسهامك بعد أن إنتقدت كل التصنيفات و "أحكام القيمة" و الأحكام " الأخلاقية" و ذرائع "الإنكار" التي شحذ البعض اقلامه بها ضدك؟ أين بالضبط تكمن إضافتك؟ أسألك بجدية لأني أفكر بجدية أنك تحاول فقط إدهاشنا بمقدرتك و جرأتك على الكتابة عما نعزف عن الكتابة عنه، و يكون حصادنا من الفعل، بضع جمل تقرظ فيها نفسك و مقدراتك على الإقتحام. 4- و بإعتبارك تتخذ منحى توثيقيا فقط كدعوة لوضع حقائق قبح تراثنا القولي أمامنا، و تكتب من منطلق اسلوب الصدمة الذي يقول لنا "ها هم انتم وهذا كتابكم ايها المدّعون المتحذلقون"، و بإفتراض أن أحد هؤلاء المتحذلقين رد عليك بأن هذه ليست أمثالا، فهل حققت هذه العبارات جيدا؟ و هل توصلت فعلا بعد البحث المضني إلى أن جملة كهذه Quote: (2) بها أي من الدلالات الفعلية التي رسخت و إنتقلت من مستوى الكلام إلى مستوى "الأيقونة" التي تعكس مضمونا محددا بمجرد إشهارها في الكلام؟ هل كل جملة تتبادلها ألسن فئة محددة في فترة محددة تصلح ليطلق عليها "مثل". 5- بوصفك مثقف- و أرجو ألا يكون في هذا الوصف أي تكليف لك بأعباء لا تغبطك- هل تتعامل مع محمول الثقافة بوصفه كلا واحدا؟ و ما هو موقفك من التنميطات التي تعج بها بعض المقولات، و يأتي في سياقها تنميطات جنسية، و عرقية، ودينية، و إجتماعية. هل تحتفظ أيضا هنا بوصف الكائن المجرّي أم أن لديك موقف كمثقف أتوقع أن يكون مرت به أسماء كفرانز فانون و أنطونيو قرامشي و البيداجوجي باولو فيريريوإستصحبوا معرفتهم لتغيير واقعهم، و (هدّت فيك بعض الشئ)! التحية للصديق البرنس، و للاستاذ أسامة الخواض و له أقول: تعليق البرنس ليس بحاجة لمزيد من التوضيح . الرسالة واضحة و هي تقول أن الأخ محسن يتخذ موقع المثقف المختلف المقتحم للتابوهات و المسكوت عنه و الشجاع - في الإقتراب من المحظورات- و لكنه في حقيقة الأمر لا يفعل أكثر من إعادة إنتاج التنميطات الرجعية بأردية جديدة و زخرف لغوي. و هذا الرأي لم يثبت لي ما يخالفه حتى الآن. و كما أسلفت سأعود بشئ من التفصيل للحوار بهدوء حول محسن المتوفر لدينا نصه و شخصه. السموأل

---

Post: #137 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: Hussein Mallasi Date: 06-01-2007, 10:50 PM Parent: #136 كلامك في المداخلة الأخيرة معظمو فارغ؛ بس في دي صدقت: Quote: فمثلكم يؤخِّر ولا يقدِّم، يحسد ولا يُشَجِّع، يقارن ما بين يديك بما عنده فتمسخ عليه حياته، فلا يشفيه بعدها مهما سعى في النقمة. ____ أكتب رفت صاح قبال يجيك الحبشي!!

---

Post: #138 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: اساسي Date: 06-01-2007, 11:39 PM Parent: #137 شايفك يا محسن جايب سيرتي مرتين في معرض ردك لحسن موسى بواسطة صديق او في الرد الاخير دا بالنسبة للرجرجة والدهماء دي برضو قلتها انا وقاصدها .. شايفك في محل تاني بتقول العزابة زي انا ودكين واساسي؟ انت ودكين عزابة لكن انا رجل اطلع علي عورات النساء وعنده بت ؟ من اين لك بأني عزابي يا عزابي حقيقة ما عاجبني سكاتك الحاصل دا الجماعة ملاحقنك بي هناك وانت شابكهم كل زول في طريقه ؟ كل زول في طريقه وين يا عمك زي ما قال حسن احطرام دخول النت ما زي الطلوع منه بالله ما تخزل رهاني للمرة الالف بيك حينما افترضك في مقدرتك الفائقة علي الرد الرادع لكل صاحب لجلجة مقدرتك في جعلهم يحاولون اخماد الموضوع وليس كما تفعل انت الان يا حبيب النت دا عنده شفوت وعنده راستاته تاخد حقك قلع عين والكلام بتاع هذا فراق بيننا انتهي مع سيدنا الخدر يا حبيب حسن موسى بيمحط فيك بي كاركتيراته وانت شابك لي صديق ما اخلاق دي وما روح رياضية؟؟ روح رياضية بتاعة راس قلبك ولا بتاعة فنايلك يا لذيذ يا اخوانا خليتكم خلوني ؟ تخليهم ليه يا مسكين؟ ياخي والله بيدي الحلق للما عندها اضان (مثل غير سري) في مثل سري لكن ما اظنه قديم اتمني اشوف مصداقيته وهل هو مثل او قول شماشي ماثور ( احذر تلاتة بونية الشاذ ولسان العاهرة وشلوت الترزي ) طبعا كما انا ود ناس ما زيكم انت ودكين اجيب الالفاظ ديك اسع البونية واللسان عرفناهم اوع الشلوت يكون حق دكتورنا؟

---

Post: #139 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: Sidgi Kaballo Date: 06-02-2007, 00:31 AM Parent: #138 يا محسن مشكور على ردك الطويل. أنا لآ أمثل إدارة سودان فور أوول، وقلت ليك رأي وسألتك أسألتي. دحين في مسألة حرية التعبير شوفها وردت في البورد دة كم مرة وأنا كل القلتو إنه من حق سودان فورأوول ترفض نشر أي موضوع. صحيح إنه لي رأي مخالف في كيفية إستعمال ذلك الحق وقد قلته بوضوح في بوست المفاكرة. تفسيرك لما قلته لحسن يظل تفسيرك وليس هو ما قلته. وأظن تفسيرك لا ينسجم مع ما قلته في نهاية مساهمتك. تعرف أنا قضيت 8 سنين في سجون نميري ليه؟ لأني بقول الكلام الداير أقوله بدون ما أتلفت. وصحيح جدا أنا مع مشروع سودان فور أوول لكني لآ أراك ولا غيرك خائن، بل كنت من المدافعين عن حقك وصديقي محمد حسبو في الكتابة الجهنمية وما زلت. وبالمناسبة أنا ما زلت أرى أنك مشروع كاتب كبير، وأنك تضيع وقتك في معارك ليست في صلب أي مشروع إبداعي لك أو لغيرك. وهذا إهدار للطاقات والوقت. أنا معاك يجب أن نترك ما حصل ورائناوكل زول يشوف شعلو. نعود لمسألة الأمثال: طبعا من حقك أن تكون سحارة مثل حبوبتك، ولكن لماذا سحارة لهذه "الباقة" بالذات، لماذا ليست كل الأمثلة. أما حديثك عن الإصلاح الإجتماعي والأيديولجية وغيره فهو زائد عن حاجتنا. وبالمناسبة أنا لا ألاحقك وليس لدي الوقت ولا المزاج قلت لنفسي أني قد كتبت شيئا ومحسن ليس له حق الرد أعطيه فرصة للرد. أها من هنا ولقدام عشان ما يجيك شعور بالمطاردة، أنا سأقرأ ما تكتب ولن أتداخل رغم أن ذلك حقي لأني عضو أصيل في سودانيز اونلاين كما أني عضو في سودان فورأوول، يعني بقرا الصحافة والأيام أيه رأيك.

---

Post: #140 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: اساسي Date: 06-02-2007, 00:58 AM Parent: #139 يا استاذ صدقي مع احترامي ليك لكن واضح من رد محسن الطويل ليك دا انه ااستخدمك كموصل جيد للحرارة بما انك قاري جيد للصحافة والايام بس انا شايف محسن من دخل فور ال ولمت فيهو خالتك الابلة بقي زيه زي غيره عصفور مجنح واليوم الفرفر معطته هي ومساعد الياي حقها ياخي نفسي لو عندي اسكانر ارسم حسن موسي شايل مكرفون وطالعة من المكرفون سماعة كبيرة موجها علي اضانه وشغال يقول : انا ما عندي وقت لي فولتير ولا غيره انا وقتي العندي بسمع فيهو نفسي بس وكلكم حتدخلوا جهنم حقتي ... وجمبه مراة عجوزة في شكل الجدة بطة كدا بس بدون بوز بطة موقفة ليها صف طويل بتاع شفع عيونهم مرقرقة وهي شايلة بسطونة بتقول ليهم طلعوا لسانكم اشوف الما لحس الجزمة حقتي دي منو؟

---

Post: #141 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: الجيلى أحمد Date: 06-02-2007, 01:02 AM Parent: #139 سلامات يادكتور وخلينى أقالعك شويه حقوق النفس والكتابه..?? ياصدقى أنت لاذلت تسأل وترد , Quote: وبالمناسبة أنا لا ألاحقك وليس لدي الوقت ولا المزاج قلت لنفسي أني قد كتبت شيئا ومحسن ليس له حق الرد أعطيه فرصة للرد كلامك دا زى كلام بشرى الفاضل, طيب إنتو وكت ماكم فاضيين شعتفة حلق الكلام فوق كم..??

---

Post: #142 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: مامون أحمد إبراهيم Date: 06-02-2007, 01:10 AM Parent: #137 محسن خالد , إزيك يا حبيب . محسن إنت زول ذكى شديد , دى مافيها شك .. وفنان إلى أبعد الحدود , وذو ثقافه عاليه جداً, ومتمكن شديد ... لكن طبعاً ده كلو زى ماممكن يكون نعمه , برضو ممكن يكون نغمه! وإنفلات شديد ! والزول البحت ونحت مخو وإجتهد عشان يصنع القنبله الذريه برضو كان فلته, وذكى شديد! وعلماء القنابل الكيميائيه والجرثوميه والجينات الوراثيه برضهم أذكياء شديد ! وقمم فى الذكاء البشرى , ومقدراتم فايته الحدود ! ومتمكنين شديد ! محسن الأديب , صدقنى ما القصد إنت ولا بشرى , ولا زيد أو عبيد .. لكن القصد من الحوار ده المزيد من المعرفه والإقتراب من الحقيقه .. والمفاكره بى منهجيه وفكر وفهم جديد وبى هدؤ أشد ... وطبعاً ماأظن يكون فى صاح مطلق , ولا غلط مطلق .. إلا أنو القصه كلها إننا عاوزين نعرف أكتر. وبنفتش عشان نصل للحقيقه , ولى عيون الحقيقه, ونفس الحقيقه وروح الحقيقه , الكلما تشرق فى مكان , تغيب فى حته تانيه ... ده كلو عشان نعرف نحن وين , وواقفين وين , وماشين لى وين ؟! أهو نحن لسه عاوزين نعرف شنو أدب ! وشنو فن ؟! ... هل هو ذلك الحس العالى والذوق الرفيع ؟!أم العزف على ذلك الوتر البعيد!الذى يستجلب القاصى العجيب ! ويُقرب الدانى المجهول الغريب ؟! ... أم أنها تلكم الترانيم الشجيه , لذاك الرنين الفريد والأنغام الجديده المدهشه , والآتيه من ذاك العالم المخبؤ خلف غياهب الزمن , ليُحدث فينا تلك الحاله من الطرب البهيج .. والأحاسيس العميقه .. والمشاعر الرقيقه .. والألق اللذيذ! تلك المقدرات الفذه الخرافيه التى تستحضر من الشط الآخر ! ... ودى طبعاً ما بتنقصك يا محسن , وتكاد تكون فيها محسن شديد ! (الحرية لنا ولسوانا) أظنو معيار منصف وعادل ومقبول من الجميع , إلا من مكابر ! وده مفهوم أصبح أكيد , والقناعه بيو أكتر من أكيده .. ولا مجال لأى قمع لحرية التعبير. يبقى بعد ده السؤال المهم يا محسن .. ليك ولجميع المهتمين : هل يمكن لفنان تشكيلى بارع وخطير , أن يرسم لينا لوحاتو بى مادة الخرا , والبراز , وروث الغنم !!؟ أو ممكن لنحات مثّال ماهر وفنان كبير , يجسد لينا أعمالو الجميله المبهره من عفونة الأشياء!!؟ وما مدى تقبل الناس لهذه اللوحات التى مدادها المخلفات والقاذورات وروث البقر ؟!!!!! وهل ده ممكن يتم فى إطار جميل ؟!! ... وهل من الممكن أن نغلف الأشياء النتنه بغلاف جميل من ورق الهدايا المعطر , ونقدمها للحبيبه الجميله والناس المهمين ؟!!! الحرية لنا ولسوانا إلى أبعد الحدود ! وهى فى راي حريه مطلقه ولا تحدها أى حدود ! إلا تلك الحدود الرفيعه الجميله من الذوق العام , وذلك الحس الرفيع المشترك ! ومدى تقبل الناس والأشياء , لك ولأشيائك !!!

---

Post: #143 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: اساسي Date: 06-02-2007, 01:26 AM Parent: #142 Quote: هل يمكن لفنان تشكيلى بارع وخطير , أن يرسم لينا لوحاتو بى مادة الخرا , والبراز , وروث الغنم !!؟ أو ممكن لنحات مثّال ماهر وفنان كبير , يجسد لينا أعمالو الجميله المبهره من عفونة الأشياء!!؟ الاستاذ مامون بما انه السوال ما موجه لي ولا بيهمني لكن اصالة عن نفسي وما نيابة عن اي زول ممكن اقول ليك مثالك خاطئ كان ممكن سؤالك سؤالك كالاتي هل يمكن لفنان تشكيلي وبارع وخطير ان يرسم لنا لوحات فيها مخارج واعضاء تناسلية وهل يمكن لنحات مثال ماهر وفنان كبير يجسد لينا اعمالو الجميلة المبهرة من عفونة الاشياء؟ دا كدا سؤال منطقي ومقبول في صلب الموضوع وانا بقول ليك اصالة عن نفسي زي ما قلت ونيابة ما عن اي زول انه اي ونعم ونص وخمسة معظم او جل الفنانين التشكيلين العظماء كانت رسوماتهم لنسوان ماشات ميطي عرايا كما خلقن مع ابراز كامل للمؤخرات والاعضاء التناسلية كما انه النحاتين والمثال الماهرين ما ابدعوا في شئ وما سموا مهرة الا لابرازهم القطع التناسلية لرجل كانت او امراة في نحوتاتهم العارية ما سمعنا يوم واحد جا زول هاجم المثال العظيم عشان مثل بروز رجل اكثر من اللازم او اقل وكذلك مع مفاتن المراة ـــــــــــ يا محسن شايف صحبك خدر ادوهو ادواتو بي هناك يعني ادوهو هرشته خالتو الابلة قالت ليهو انت ما بتجي الا عشان تتفاصح ما عندك بوست صحبك منو ما عارف ما تمشي تكتب فيهو وخلي لينا الفارغة دي يعني حددوا ليهو مساره وخارطة طريقه في المنبر والله عجبني ليهو برضو عشان زيك ماشي يتمسح فيهم

---

Post: #145 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: مامون أحمد إبراهيم Date: 06-02-2007, 01:55 AM Parent: #143 Quote: الاستاذ مامون بما انه السوال ما موجه لي ولا بيهمني لكن اصالة عن نفسي وما نيابة عن اي زول ممكن اقول ليك مثالك خاطئ أساسى العزيز , السؤال موجه ليك ولى محسن ولى جميع المهتمين .. ومأظن أنو مثالى خاطىء , لكن إنت حورتو وألبستو الصيغه الأنت عايزها وده ما صاح . أنا مقتنع جداً بى فنان يبرز مفاتن أى شى , فى أى شى! فى البنيه , فى الأنثى , فى الذكر وفى أى وضع كان !!! إنشاله حتى يرسم واحده أو واحد ببول أو بيتبرز , ويكون فى منتهى الإبداع , وفى أروع حدود الفن والجمال .. والأصل فى كل الأشياء الجمال , والمشكله زى ما إنت عارف فى الرائى , ولكنها حتماً ليست فى المرئى ! لكن أنا سؤالى قائم وفى محلو , وهو ما متعلق بى موضوع اللوحه أو العمل الفنى المعين .. لكنو متعلق بى الماده المستخدمه فى هذا العمل ... هل ممكن تكون من القاذورات والمواد النتنه ؟!! وما مدى تذوق الناس ليهافى هذه الحاله, ومامدى تقبلم ليها ؟!!! مع كثير الشكر والتقدير والمحبه .. وأأسف كتير الأسف لسؤ السؤال ..

---

Post: #144 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: الجيلى أحمد Date: 06-02-2007, 01:29 AM Parent: #142 رسالة من الأخ خالد الحاج لمحسن خالد http://sudaniyat.net/vb/showthread.php?t=5790 أضغط الرابط (لك التحية عزيزنا المبدع محسن خالد. والعار كله لحسن الموسوي!!؟)

---

Post: #146 Title: Re: ترسيخ التنميطات و البنى البالية أم مساءلة الوعي المنتج لها؟ Author: bayan Date: 06-02-2007, 02:39 AM Parent: #144 Quote: فبالله تأمل بنفسك وبرضو دي ما قصتنا. أنا بهمني أعرف الزول براي وفي روحي، وما بهمني أثبت للناس شيء عنه، ولا الزول التاني دا لو أقنع الدنيا دي كلها بحاجة ما فيني فارقة معاي. البهمني الزول لما يقيف قدّام مراية روحو وهو عارف إنو منو. أسطرة روحي دا برنامجي الأساسي الشغال عليه لمكافحة وحشة ذهني وشرود القلب، راجع تموليلت في الحتة دي. هذا من اجمل ما قرأت في باب الانا والاخر.. صادق ومخلص.. واخبرك ان نجاة تكذب مثلما تشرب الماء وتتنفس.. ومجربة ومعروفة...لا ادرى كيف ترى ذاتها في مراية روحها؟

---

Post: #147 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Bashasha Date: 06-02-2007, 05:04 AM Parent: #1 محسن اخوي، يازول انت زول ما مبدأئي في كلامك عن كوامر فوراول العمروها كما اسميناهم، في اول بوست تناول غرور هؤلاء. ليش؟ لانك قبل ماتمشي كنت عارف اكتر من جوعك بطنك انو الناس ديل، عملو نفس السوو ليك مع كتار قبلك، هم برضهم عارفين ده كلو او زيك مشو سجلو بل هاجمونا بل مرقونا من الملة، بي سبب ذات الكلام الجو هم زاتم يقولو فيهو زي قولك ده. فالسؤال الوداك شنو لولا عدم المبدأئية، عامل اطرش، سادي دي بي طينة او دي بي عجينة، ماقتا بغم، بل براحة مشيت اتزقيت اولمان ادوك في راسك زي غيرك قعدت تجقلب وا حرية تعبيراه! ماعندك ايها وش! د. صدقي كبلو مشتاقين، نعم اتفق معاك، منع النشر لايعني تلقائيا تعدي ومصادرة ليي حق التعبير، ولكن وبنفس القدر تصرفات هؤلاء المفترين او ده راي ماشتيمة، لاتعني تلقائيا، انفاذ لي سياسة محددة للنشر، لانو مافي في الموقع داك سياسة نشر محددة او معروفة تطبق علي الجميع. كل ماهناك، نجاة شغالة الفا او بولا ناظر او حسن موسي تخصص جلد! دفاعك المكشوف هنا، عنهم بالحق والباطل، فاتورتو حتدفع من رصيد مصداقيتك، فاربا بك من شبهة فساد الزمة!

---

Post: #148 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: AMNA MUKHTAR Date: 06-02-2007, 05:32 AM Parent: #1 ازيك يا محسن يا ولد يا بتاع البلاوى.. شخصيا مهتمة جدا بكل ما يخص المصطلحات الذكورية السرية فهى تكشف لى الكثير وتعيننا فى حل معضلتناالكبرى كنساء فى التعامل مع كائن بائن الازدواجية مثل الرجل السودانى ..وفك شفرته وحلق شنباته وقصقصة جناحاته كمان ، ولعلمك انت باين عليك دقة قديمة فهناك تلال من الأمثال والمقولات الجديدة أفرزتهاظروف الاستبلاع الاجتماعى والثقافى الحاصلة استبلاع دى من ( بلاعة ). أتمنى أن يركز البوست على دراسة الأمثال الذكورية البحتة فقط ولا أقول ليك انتوا أكتبوا الأمثال وخلو علينا الدراسة وكشف الحال. بس عليك الله خلى دكين وجماعتو ديل يتضايروا لأنهم ما صدقوا.

---

Post: #149 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 06-02-2007, 06:10 AM Parent: #1 اساسي Quote: طبعا كما انا ود ناس ما زيكم انت ودكين اجيب الالفاظ ديك انا راجيك تسحب الكلام الفوق ده.. لو في زول ناك ليهو زول هنا في البورد ده او في خرابة قريبة بدون مستوجب شرعي فلا يعني ذلك انو الولدوه ما ناس.... سيرتي شايفك استدللتا بيها كتير في البوست ده .. ماعندي مانع تقحمني في كل ماتراه مناسب بالنسبة ليك.. وماعندي مانع برضو تقحم من تراه مناسبا من الخلايق ..بس قول كلام منطقي ..الناس الجلابوني ما جايين ما ملائكة او جن او من جماعة X MEN. هم ناس زيهم زي الناس الجابوك.. وعموما انتا بالخيار .. دي حريتك ..وانا ماديدبان الفاظك واشاراتك.. متاحة ليك تماما تقول ماتشاء ..وتبقى قدرها وتتحمل تبعاتها ..

---

Post: #157 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 06-02-2007, 06:05 PM Parent: #149 يعني يا دكين اسع داير تقنعني انك بقيت سطحي وفهمت كلامي علي اساس انه موجه لاهلك؟ ومن بتين بقي عندك سؤ فهم؟

---

Post: #150 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: omar ali Date: 06-02-2007, 07:00 AM Parent: #1 ثمة ثضليل يمارس هنا واحتيال مفضوح علي ذكاء القارئ..ان تعتذر مجلة متخصصة في مجال تحسين البذور عن نشر دراسة متعلقة بهندسة المباني المقاومة للزلازل علي سبيل المثال امر لا علاقة له بحرية التعبير بطبيعة الحال يا د. كبلو ..ولكن عندما يتعلق الامر بمنبر اسفيري كتب علي مدخل رواقه [ منبر الحوار الديمقراطي ] فان الامر جد مختلف لان الحوار.ليس محددآ باطر معينة ولا بموضوعات مخصصه وحسبه ان يكون ديمقراطيآ طبقآ لمنطوق العنوان وما جري لبوست الامثال السرية ليس من الديمقراطية في شئ. ..وهذا ما قصدته بالقمع الفكري في " فور اوول " وانتفاء حرية التعبير.... وحرية الدراسة فيه. الادعاء بان لذلك المنبر شروط نشر معينة يفضحه الواقع وتفضحه ترهات حسن موسي الذي قال له احد المتداخلين هناك في منبره ان " كورته قد فكت " علي طريقة " ماجد كفره فكه " وهي اهزوجة هلالابية قديمة واحسبه كذلك حيث بلغ به السخف والتهريج حدآ يجعلنا نتساءل ان كان يكفيه لقب [ حسن اللوح] .كما اطلق عليه ...ويبدو اننا قد اخطأنا من حيث المبدأ حين ظننا ان تحت القبة ما تحتها..فاكتشفنا انه ليس تحتها سوي مهرج صغير...فلا ماجد ولا كفر ولا يحزنون. اذا كان المقصود بشروط النشر المزعومة بان بوست الاديب محسن خالد مبتذل فماذا عن الحالات السابقة وشكاوي الفصل والقمع الفكري التي ملأت ارجاء هذا المنبر وضحاياها مازالوا يجوبون والدماء تنزف من الطعنات التي انهالت عليهم من جهة الظهر..وهي طعنة حتي بمقاييس افلام الويسترن خاصة رعاة البقر طعنة غدر الحوار الديمقراطي يفترض ان تتم مناقشة محسن خالد داخل بوسته دون قمع ودون حذف ودون ممارسات قمسارية..ومعروف من هو القمسار الثقافي في الزمن السوفيتي اي مفوض اللجنة الثقافية الذي كان يرمي في المزبلة باي عمل ادبي او فني لا يناسب قالب ما يسمي بـ " الواقعية الاشتراكية"...كان يفترض ان يقال له كل ذلك داخل بوسته ..ان يقال له يا اخي انت مبتذل...يااخي عملك هذا لا تنطبق عليه معايير البحث .. يا اخي كيت وكيت ..ومن خلال الاخذ والرد ربما افحم محسن خالد منتقديه او ربما طور بحثه وجوده اكثر مستفيدآ من النقد .. كنت قد تحدثت عما اراه من حملة قد تكون مخططة ضد محسن خالد ولكن ما قاله المهرج المغرور حسن موسي في بوسته الزي وشه ..... " الجيكس الوسخان والبيرة الوسخانة" يؤكد انها مخططة حيث لبس المهرج الوسخان ثوب الواعظ وقال مسفرآ عن المضغة السوداء انه حين رأي لاول مرة صورة محسن خالد بتسريحة شعره علي طريقة ابطال الافلام الهندية اسر لنفسه بانه لا فائدة ترجي من اديب بمثل هذه التسريحة..... ..وها هي معايير شروط النشر يا صديق كبلو في " اوف اوول" حسب التسريحة وليس حسب شئ آخر واذا كان بوست الامثال السرية غير مطابق لشروط النشر في " فور اوول " لانه مبتذل ولان امك لو قرأته حتقول شنو..ولانه يا اخي ما عند اخوات...ولانه ولانه فماذا عن هذه الغثاثة التي يطفحها المهرج حسن موسي علي سطح ذلك المنبر دون تطبيق شروط النشر عليه..اما اذا كانت المسألة تتلخص في [ دا منبرنا ونحن حرين فيه ] فهذا امر آخر. وما زلنا نسأل عن شروط النشر التي تسمح للمهرج حسن موسي بان ينزل مثل هذا البوست ومثل هذه الرسومات [ الجيكس الوسخان والبيرة الوسخانة ] http://suda n-forall.org/forum/viewtopic.php?t=1712&sid=f181ef21c1f919368a18cd76ec4bb9a5

---

Post: #151 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 06-02-2007, 07:56 AM Parent: #150 غايتو يا عمر انا من زمان كنتا شايف انو حسن موسى ده مابنفع رسام كراكتير لانو بعتمد على الكلام اكتر من الرسم.. يعني لو بطل يرسم وكتب الكلام ساي بدون رسم برضو بدي نفس الفكرة والكاريتير اصلا فكرة.. والملاحظ انو دايما كمية بالون الكلام اكبر من كمية الرسم .. لو بس تابع الرسامين الفي اللومندو (اسمها كيف) وصحف باريس حيبطل يقول على نفسو رسام كارتير ده من ناحية من ناحية تانية بالرغم من انو حسن موسى امكانياتو في الرسم ضعيفة بس بصراحة رسمة الجعبة في اللوحتين الفوق مبااااااالغة.. من المؤكد انو حسن موسى خيالو في علم الجِـعاب واسع.. او في جعبة قريبة بي هناك بستمد منها حسن موسى هذا الخيال الخصب.. ملاحظة لي حسن موسى : ياحسن موسى القلوط لامن يبتدي مابكون حاد الطرف كما في رسمتك بتاعة حبل الكضب قصير..(حرف الاس في كلمة سوادنيز) اللهم إلا اذا كان نازل من فرامة بسكويت موش من مستقيم.. يؤسفني بعد ابداعاتك الجميلة في منبر نجاة مايكون عندك ثقافة غائط..

---

Post: #152 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: أبوذر بابكر Date: 06-02-2007, 08:55 AM Parent: #1 أمثال"نا" السرية سر ري يا ومفاتيح ثانية المفاتيح الأولانية معروفه وأى زول فى السودان، مرا على راجل، عنده مفتاحه وممكن يدخل ويلقى الدايره يشيله والما دايره ما بشيله المفاتيح التانية ياها دى الما عند أى زول عند ناس شويه جدا، ومحسن واحد منهم عليك الله يا محسن ما تديها أى زول معاك والعايزها اليمشى يفتش ليها، أو يسويها براهو مش يمكن مفاتيح السجم التانية دى تفتح ليها ابواب جديدة كان سمحة ولا كعبة المهم يا زول "ابوك ما تدى" بعدين اسمع اصلك ما بتسمع الكلام أنا ما قلت ليك ما تجى بى جاى البضاعة دى هنا يا صاحبى ولا راس مالها ما بتجيبه خليها لى اسواق تانى الدفع "نقدا" وعقلا المهم مشتاق ليك وتلفونك عباره عن حجر بس لا بسمع ولا بنضم

---

Post: #153 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohamed E. Seliaman Date: 06-02-2007, 09:04 AM Parent: #152 Quote: المفاتيح التانية ياها دى الما عند أى زول عند ناس شويه جدا، ومحسن واحد منهم أبا ذر بابكر !! طبعا ما زول غيرك عندو معارف جليلة وأسرار رهيبة قدر دي !! قلت لينا كيف ؟ القرآن نزل بــ((اقرأ)) وقلت في فرق بين القراءة والتلقي!!! طيب (وإنك لتلقى القرآن ) كيف معاك؟ يا راجا اختش!! وبطل شعوذة ودجل!!! Quote: بعدين اسمع اصلك ما بتسمع الكلام أنا ما قلت ليك ما تجى بى جاى البضاعة دى هنا يا صاحبى ولا راس مالها ما بتجيبه هاهاها بي هناك برضو ماجبت راس مالها هاهاها

---

Post: #154 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 06-02-2007, 09:14 AM Parent: #1 Quote: حينما سألني محسن خالد إذا ما كان بإمكانه أن ينشر بحرية تامة في سودان فور أول، كلمته أننا لا نقبل بإطلاق عبارات من شاكلة "العاجباه.....يبلع اللالوب" في مخاطبة شركاء الحوار، وأن أي عبارة أو لفظة بذيئة لن تجد مكاناً لها في هذا المنبر. وفي الحقيقة، أنه لم يسبق مطلقاً أن كـُـتبت على صفحات هذا المنبر عبارات بذيئة أو متدنية. وحينما كلمني عن مشروعه في إجراء دراسة مقارنة بين الأمثال الشعبية الانجليزية القديمة ومعادلها في أمثالنا الشعبية السودانية، لم أجد في الأمر ما يستحق التشاور أصلاً. وذلك، لأنه لم يخطر ببالي أساساً أن يأتي محسن خالد بما أسماه "الأمثال السرية". فالأمثال لا يمكن وصفها بالسرية. لأنها تعبيرات شائعة. والمثل يحمل في طياته خلاصة مكثفة لخبرة من خبرات الشعوب، أو لتجربة من تجاربها. وشتان ما بين مفهوم "الشعب" ومفهوم "القعدة الخاصة". إن الاستعارات التي خلقتها ثقافات الشعوب واستخدمتها في أمثالها الشعبية، لا يشكل استخدامها تجاوزاً لحرية التعبير، لأن استخدامها هو جزء من الدارج والمألوف. أما الاستعارات التي اختلقتها أوساط بعينها، فإن مجال استخدامها يظل داخل الأوساط التي صنعتها. ذلكم استهلال الفضلى نجاة مبررة قصف محسن من ارضية حوار سودان للجميع ..السودان المتسع اصلا لمثل الامثال التي قومت شعرة القوم.. Quote: ". فالأمثال لا يمكن وصفها بالسرية.. نفهم من كده انو محسن خمشتوهو بره لانو وصف الامثال بالسرية .. لانو دي برضو تعبيرات شائعة ..ووجودها في جلسات خاصة يعني شيوعها .. يعني المثل منهم بتقال في جدة وفي الضعين والرياض وفي ام روابة وفي باريس وفي الايست كوست .. كون انو قائلها بقولها بي صورة حذرة او لامن يقولها بتلفت لي ورا لايعني عدم شيوعها.. لذا تدبري معاني مفرادتك وددقي في دلالاتها وماتفكي الكلام ساي .. انتي مفترض تكوني زولة مسؤلة موش زولة مهرجلة ساي زينا.. Quote: وشتان ما بين مفهوم "الشعب" ومفهوم "القعدة الخاصة". ياخي دي اخيب محاولة فض اشتباه تلاقيني في الاسافير .. القعدة الخاصة دي بسووها ناس من افراد الشعب موش جماعة كوكب المؤخرات .. الاستعارات دي منتوج ثقافي لي مجتمع في ظرف معين..كونها خارج الدارج والمالوف دي مسالة نسبية لاتتم وفق تحديدك انتي او تحديد جماعة علماء مجلس الافتاء.. Quote: أما الاستعارات التي اختلقتها أوساط بعينها، فإن مجال استخدامها يظل داخل الأوساط التي صنعتها. ياترى الاوساط التي صنعتها دي من ياتو جبل جليد في القطب الشمالي.. بله ده الكاريبي؟!! Quote: والمثل يحمل في طياته خلاصة مكثفة لخبرة من خبرات الشعوب. كون الاندايات تقع على طرف الحِـلال لايعني ان طرف الحلال ليسو جزء من العمليات الانتخابية لمجالس الشعب والرئاسة.. ولايعني ان قاطني ومرتادي الاندايات ليسو من عموم افراد الشعب او في احايين كثيرة مُـحتلي مقاعد في برلمان الشعوب.. وهل انا إلا من غزية ان غوت غويت ..وان ُترشد ماعارف مابقول الفارغة.. ده باعتبار ان الامثال المفترى عليها بتاعة غواية..كما تفترض نجاة.. Quote: أنه لم يسبق مطلقاً أن كـُـتبت على صفحات هذا المنبر عبارات بذيئة أو متدنية. فرق صور كاركاتير حسن موسى من الامثال السودانية المنقولة دي شنو؟؟ بل بالعكس الامثال دي محسن نقلها ولم يؤلفها يعني عندو فقط اجر النقل والسيد حسن موسى منتجها ومؤلفها ومخرجا بالالوان .. يعني عندو اجر التأليف والنقل والاخراج.. قصفتي من نقل وتركتي من اجتهد ونقل.. اؤلئك هم ديمقراطيو الحوار في منبر الحوار الديموقراطي..

---

Post: #155 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: DKEEN Date: 06-02-2007, 03:57 PM Parent: #154 أخوك البحمل فســوك. (تُقال في شدة الخوة ومتانتها) وقصتها .. اننا كنا جلوس في الغرفة 40 بداخلية النيل الابيض في الخرطوم غرب نفق بري في ايام الدراسة السمحة بجامعة الخرطوم.. وكان معي بالغرفة اصحاب .. وحرم من شدة معزتم مابفضلم عليكم.. تلك الايام كنا رهن صندوق دعك الطلاب.. وكان الفقر ملازما لنا بالغرفة.. اقتسمنا ايامها كل شي.. صحن الفول والسجارة واللحافات والقمصان ومحبة البنات.. صحـتُ في ليلة الثامن من ابريل 1996 في تمام الواحدة ليلا: منو السواها يخوانا ..حرام عليكم .. نحنا صحي اخوان بس كمان ماتبالغو.. واضفت دي ماكانت فاصوليا دي!! ورد مروان العبادي من الطرف الغربي في الغرفة قائلا لي: ياعزيز: ليست الخوة في اقتسام الفول والقمصان والتشابه في السلوك.. ولكن اخوك البحمل فسوك.. ِنمتُ بعدها بعدها هنيئا بهذه الخوة التي لم ُيعكر صفوها إلا حب البنات.

---

Post: #156 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: khaleel Date: 06-02-2007, 05:18 PM Parent: #155 هناك ايضا ثقافة الدودة يقال الود دها مدود والبت عندها دودة ودائما ناس الكتشينة يطلقون هذه الامثال لانه كما قيل ( خمسة وعشرين دو ما اتمو النزول وهاكم بعض الامثال للشخص المدود دودة منقزا الحكاكها منجل دودة الجات تحكو شرطتو

---

Post: #158 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-02-2007, 08:23 PM Parent: #156 يا كبلو عديلة يا زول وشاكرك كونك شايف عندي "مشروع كتابة"، دا طبعاً لزوم تصحيحك في قولك: ((أنا ما زلت أرى أنك مشروع كاتب كبير)). لأنو بصراحة يا رفيق إذا "تلاتين كتاب" مُنْتَجَة من قبلي في حقول الثقافة بين بحث وتكوين وتأليف ما بتحول الزول من "مشروع كاتب" لـ"كاتب سادة" ساي، وبدون كبير إن شاء الله، فدي بتبقى حكاية، غايتو يضحك نهارك. الأمثال كلامك التاني فيها اتمنيتك لو قلتو هناك، لماذا لا نناقش هذا المشوطن ونعطيه فرصة ليكمل حديثه!؟ لماذا لا نناقش فكرة أن يكون فور أوول هو كمان فور مكتبة وطنية، أي سحّارة، أيما باحث لو قصدها سيجد فيها المادة التي يريدها. أنا رأيي إنو الإدارة استعجلت في حذف البوست، وإنو حتى قيام الساعة لن تجد سبباً مناسباً لإعلانه مبرراً لفصلي. إيقاف عضويتي أتحدى أي شخص أمين مع نفسه أن يجد له سبباً ما!؟ الحديث عن الإصلاح والأيدولوجيا هو لُبُّ حديثكم وما هو بنافلة جاء بها حديثي، (دا ما ياهو ذاتو دبكر الأخلاق العازمني عليهو) هذا يا أستاذي ما تطالبوني به بالضبط، وما يطالبني به الأخ سموأل أبو سن وإن من وراء أسئلة. أي البحث في الجدوى. (جدوى!؟) هو الوجود بتمامه أنا عارف ليهو جدوى، خلينا من الأمثال. عندي كلام في إحداثيات الإنسان كدا: حدوث الفعل في حدِّ ذاته، مبررٌ لحدوثه. بأي حال من هنا ولقدَّام ولا أعني بخصوص هذا البوست سأتوقع مشاركاتك معي يا دكتور صدقي في أي بوست أفتتحه، ليه ياخي هو أنا لاقيك وين؟ عشان أمضِّع فيك وألا أزعلك!؟ دا بكون مرتقى لي، ومكان اعتزاز وفخر. وتقول كيف ما تقول لا بُدّ أكون أنا دا المستفيد منّك. اقتراح أخينا عادل عثمان بنشر الرسالة للنونا إياها قد نجد فيه بعض السلوى لا الجدوى، وبذرة لإلهامي من حيث انطلق، لا سببيته. سأفكّر في الأمر وسأشاورها عشان خاطر سموأل ود أب سن شيخ عربنا.

---

Post: #159 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Agab Alfaya Date: 06-03-2007, 10:04 AM Parent: #1 الكاتب والقاص المفلق محسن تحياتي يبدو لي أن الشحنة الدلالية لهذه/الأمثال /النكات /الاقوال تكمن في صفة " السرية" التي أطلقتها عليها . وان نشرها على هذا النحو يبطل مفعولها الدلالي وينزع عنها سر وظيفتها .

---

Post: #160 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: AnwarKing Date: 06-03-2007, 02:36 PM Parent: #1 السلام عليكم جميعاً.... التحية للأخ وابن الجيل محسن خالد... اتابع كتاباتك بشغف شديد ويعجبني جداً اعتدادك بنفسك وحق لك ان تفخر بها... لولا نفاق المثقفين و المثقفاتية والهتيفة السودانيين لما اًعطي ثالوث نادي باريس (بولا -حسن موسى ونجاة) اكثر مما يستحقوا من تقدير وتبجيل واعزاز !!! كان لنا شرف السبق في الطرد من ذاك الموقع ... عادل عبد العاطي وشخصي... المشكلة الكبيرة التي لن ننفك منها قريباً هي التحالفات المؤقتة بين ناس الشمال (اليسار) وشمال الوسط وشمال الوهم... فمثلاً:- الأخ خالد الحاج قال انا حرامي وسرقت ناس سودان فور أول هنا:- أنور كنج يهكر (سودان فور أول) مأ أشبه الليلة بالبارحة وقام بالضرب تحت الحزام وفوقه بكل ما أؤتي من قوة -حيث كان حسابي معطّل في سودانيات حينها ولم يمكنني الرد على مغالطات خالد الحاج في نفس المكان)... في وقت كانت فيه المياة زي العسل بينه وبين نجاة محمد علي وبولا والخ... هنا أستوى خالد الحاج ونجاة محمد علي في تعطيلهم لحساب من اختلفوا معه...ومن ثم الكتابة عنه من دون ان يكون له الحق في الرد. ما عارف عندهم شنو زاتو يسرقوه؟!؟ الآن يكتب خالد الحاج (المطرود من سودان فور أوول ) الرسائل التي تبيّن نوعية تعامل تلك الادارة!!! الأخ omar ali قام بفتح بوست في نفس الموضوع هنا:- هـل صحيـح ان انـور كنـغ استـولي علي فلـوس خالد الحاج ون...ل المواقع باسمه؟؟؟؟؟ وقد رددت عليه بما تيسر لي من رد حينها مصدر الألم بالنسبة لي في ذلك الوقت يا محسن هو نفس احساسك الآن... تقوم نجاة بتعطيل حسابك ومن ثم تكتب كلاما لا يمكن الرد عليه وكأنك كلامها هو الصحيح... قامت بعدها نجاة محمد علي (رأئدة الديموقراطية في العالم) بمسح كل مشاركاتي التي تدلل كيفية تسلسل الاختلاف في الرأي بيني من ناحية وثلاثي الادارة من ناحية... ومنها مشاركة في باب الآراء أشادوا بها قبل الشكلة!!! يعني ديل لو ربنا اداهم سلطة على ارواحنا...فلن يتواني في اعدام كل من يختلفوا معه... والدليل آلولو. وكنت قد سألت حسن موسى سؤال مباشر :- من أنت يا حسن موسى وما هي اسهاماتك في شتى ضروب الحياة السودانية؟ جهنم!!! حيث انني كشاب سوداني لم أسمع بحسن موسى من قبل ولم أرى له مساهمة تستحق الاشادة بالنسبة لي كقارئ مهتم بالموضوعات السودانية وانجازات السودانيين في المهجر وفي نفس الوقت غير متخصص . (السنون برقة والبطن زرقة يا أبو علي)! أظن ان موقع سودان فور أول بادارته عمل جزاء سمنار لكثير من المشاركين في هذا الموقع ومنهم اسامة الخواض الذي بشّر بموقع لصفوة المثقفين السودانيين وقتها وعمل ليهم اعلام خطير.... ! أجمل الحلوين، أنت وينك وين؟ (مطرود برضو)... كفاك الله شرّهم واعانك على ما انت فيه يا محسن... آسف على التخريمات من موضوع البوست الاساسي...لكنها كليمات لابد من قولها ... - بالمناسبة، بما انو بولا سيقرأ هذا البوست... فانا لسه منتظر إسهامته ونضالاته الموجودة في الكمبيوتر الماكنتوش وليها سنتين الآن انا منتظرها... بالجد داير أعرف نضالات الناس دي كانت كيف؟ كلامك ده مليار في المليون صح... Quote: فمثلكم يؤخِّر ولا يقدِّم، يحسد ولا يُشَجِّع، يقارن ما بين يديك بما عنده فتمسخ عليه حياته، فلا يشفيه بعدها مهما سعى في النقمة. خالص الودّ أنور

---

Post: #161 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: AnwarKing Date: 06-03-2007, 02:49 PM Parent: #1 سؤال للأخ محسن خالد:- ما هو عنوان موقعك الشخصي على الانترنت ؟

---

Post: #162 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-03-2007, 07:43 PM Parent: #161 يا عجب الفيا إزيك، وأنا ذاتي أقول كدا. هسع الناس دي تتناقش وتهتف وتتونس وإيه وإيه –في نُص الأمثال دي ذاتها- لا واحد منهم ودوهوا الدكتور بمغص من الأمثال دي. ولا واحدة منهن رفعوا فيها الفاتحة. إيييك الأمثال حقها راح، وقرايتك لسرية صاح ماية ماية. أصبحت أليفة وداجنة ومشهورة في عادية تامة بمجرد مواجهتنا ليها، هي شني هي، أسود وألا نمور؟ والله يا عجب متلك أضحك من الحكاية دي وبرافو على الشوتة بتاعتك دي أنور كينغ إزيك يا زول فنّان، بكل صراحة يا أنور أنا قصتك مع الثلاثي بتاع فور أوول ما بعرفها غير نتف وشظايا، يعني ما بالقدر البخليني أتكلم فيها. بس متافقك تمام في إحساس الزول لامن يشيلو منو حق إنو يدافع عن نفسو ويشتغلوا فيهو هجوم. دا شعور مُرْ، وأنا ابتلعتو بمزاجي، لأنو طبيعتي كدا، ما بقبل خصومة بالساهل. وما بتراجع بعداك لو شرعت فيها إن ما لمست لبى العضام. والحرب عندي ما عندها حد ولا سقف زيها وزي ما الحرب الحقيقية ما فيها تلاوم. موقعي الشخصي على النت؟ لا يوجد يا أنور. بعد هذا الشيب كلّه والعُجُز كلّه، الكثير من الصديقات والأصدقاء اقترحوا علي بناء موقع ولكن ذلك لم يتم حتى تاريخ اليوم. وكن بألف خير

---

Post: #163 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Sidgi Kaballo Date: 06-03-2007, 09:52 PM Parent: #162 آسف يا محسن للعودة للبوست رغم وعدي بالمتابعة ولكن لا بد من توضيح بعض الأشياء هنا: أولا يا محسن أنا لآ أعرف كم كتبت من الكتب وقد قرأت بعض إسهاماتك مما نشر في الإنترنت وهو ما يجعلني الحديث عنك كمشروع لكاتب كبير، ولاحظ أنني لم أقول مشروع كاتب وكان يحق لي قول ذلك بنسبية معرفتي، ولكني قلت كاتب كبير، وطبعل كاتب كبير لا علاقة لها بالعدد بل بالنوع ومما توفر لي (ولاتنسى أنك وعدتني في بيرمنجهام بإرسال بعضها، ولكن ولا يهمك وأنا ماشي السودان حأشتريها وأقرأها. نعرف كلمة مشروع عندي كلمة كبيرة، فالحياة عندي مشروع، والكتابة مشروع والمشكلة أن مشاريعنا ما زالت مفتوحة. ثانيا: أخونا عمر علي ضرب مثالا لا علاقة له بما قلت، فقد كتبت " قبل فترة أرسلت مقالا لمجلة أكاديمية فأرسل لي المحرر أن مقالتي جيدة و well researched ولكنهم لا يستطيعوا نشرها لأن مجلتهم لا تختص في نشر المقالات من هذا النوع وأقترح مجلة أخرى (والمجلتين متخصصات في التاريخ الأفريقي). ولم أتهم المحرر بحرماني من حرية التعبير خاصة أن مقالتي حسب قوله جيدة وأنا أعتبرها من تخصص مجلته!" لاحظ يا عمر المجلة متخصصة فيما أرسلته لها، والمقال جيد، لكنه لم يقبل، المسألة متعلقة بحرية هيئة التحرير في أن تقبل نشر لكتاب في تيارها الفكري وليس في تخصصها. ولقد ضربت المثل لكي أقول أن الإمتناع عن نشر أي موضوع في حد ذاته لا يساوي إنتهاك لحرية التعبير. أما فيما يتعلق بسودان فور أوول، فهناك مشكلة، من الأفضل أن أناقشها في ذلك الموقع وقد فعلت ذلك من قبل وسيستمر نقاشي، وعموما فيما يتعلق بالمنابر التي تعطي العضو حقا في الإضافة المباشرة للمنبر فالمسألة في كل المنابر تحتاج لمناقشة لتأسيس تقاليد في هذا الشأن الجديد. رأي في سودانيزاونلاين وسودانفورأوول واحد رغم إختلاف المنبرين: إذا قبلت الشخص عضوا أو دعيته للعضوية فلازم تطول بالك وتجلي القضايا الخلافية بالنقاش االذي يتضمن النقد الحازم، وأنا ضد شطب البوستات أو تعديل بوست إلا ما يؤدي بتحمل صاحب أو محرر الموقع لمسئولية قانونية، أما ما خلاف ذلك فالشخص يتحمل مسئولية أراءه والحكم للقراء. ثالثا: ياجيلي مالك يا أخي زعلان، حقيقة ليس لي وقت "لملاحقة" زول مهما تكن أهميته، ومحسن لم يفرزني عندما تحدث عن هذه الملاحقة، رغم ضيق وقتي ومسؤلياتي، فإني أحاول أن أسهم في المناقشات التي تدور دون أن أتهجم على الناس أو أن ألاحقهم. وكل علاقتي مع الموضوع هذا أنني تدخلت في نقاش من قبل حول كيفية معالجة قضية الكتابة في المنبر العام. نقلت تلخيص لحديث قلته في بوست لمحسن حول التأسيس للردة ورد فعله لمداخلة عضو وكنت قاسيا مع محسن، وأردت أن أعطيه حقه في الرد الذي لم يعد متاحا له في سودان فورأوول. وقد رد هو ما يراه مناسبا، بل أنه وسع الرد يشمل توجيه خطابات لآخرين، فما المشكلة. رابعا: يا عزيزي بشاشا أولا كويس إننا أتفقنا في حاجة، كنت عايز ألقى وقت أدخل في بعض البوستات ولكن الجايات أكتر، بعدين شايفك قلت " دفاعك المكشوف هنا، عنهم بالحق والباطل، فاتورتو حتدفع من رصيد مصداقيتك، فاربا بك من شبهة فساد الزمة!" أنا لا أدافع عن أحد بدون وجه حق ودائما هناك وجوه مختلفة للقضية الواحدة، وزمة صاحبك حريص عليها من الفساد، على أي حال شكرا ليك على حرصك، مما يدل على أن الود عامر. لدي رجاء لو يعود الناس لموضوع البوست إما لمساعدة محسن على ملأ السحارة أو كما قالت آمنة مختار بحصافة: "أتمنى أن يركز البوست على دراسة الأمثال الذكورية البحتة فقط ولا أقول ليك انتوا أكتبوا الأمثال وخلو علينا الدراسة وكشف الحال."

---

Post: #164 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: osama elkhawad Date: 06-03-2007, 11:14 PM Parent: #163 عزيزي انور لا اريد تحويل موضوع البوست قمت بالاستقالة ،لانني احسست ان المسالة فيها فصل. ولذلك كان علي ان اخرج بشكل مشرف. ارجو ان تراسل محسن على ايميله ، والا تصرف الانظار عن الموضوع الاساس. انا موجود ولي بوستات في سودانيزاونلاين. محبتي المشاء

---

Post: #165 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: omar ali Date: 06-04-2007, 04:42 AM Parent: #1 اري ان معظم المتداخلين قد اخذوا بحرفية عنوان البوست عن سرية الامثال المعنية مثلما فعل حسن[ اللوح ]او حسن [زلابية ] تعددت الالقاب و ( البؤس ) واحد.[.الحقوق محفوظة لعصام جبرالله في تلقيبه بحسن زلابية]...........وقد هالني غروره وعجرفته ووقاحته ونفاقه وهو يضع نفسه في موضوع المؤدب ( بكسر الدال) لمحسن خالد و يلقي باستاذية المعلم ووقاره وهو يضع رجلآ علي رجل محاضرة في الادب والاخلاق شارحآ لنا لماذا يقول الناس " فلان مؤدب " ..لو لم يكن هو صاحب تلك الرسومات... او لو لم يكن هو صاحب هذه الاقوال التي نقلها اسامة الخواض: Quote: Quote: تاليف واخراج رائد الابتذال ،حسن موسى رضى الله عنه: Quote: Quote: كس ام الاثنولوجيا Quote: Quote: اولاد الغلفاء كمان ربما انطلي علينا طيلسان الادب والاخلاق الذي يلبسه الان لينال من محسن خالد وهو الغير مؤهل اخلاقيآ ليقوم بمثل ذلك الدور التأديبي الذي تأبطه متشبهآ بامرئ القيس وهو يتوعد قاتل ابيه :" اليوم خمر وغدآ امر " آل ايه آل حنديه علي رأسه كلما غلط ولو دخل في جحر ضب آل طيب يا احبتي....كان عليه ان ينتظر قليلآ حتي ينسي الناس بذاءاته وسخافاته لينصب نفسه واعظآ ومجاهدآ لاعلاء كلمة الادب والاخلاق التي هو عار منها ولكنه النفاق من حجم كنغ سايز... نترك حسن زلابية ليكمل خيط البراز الذي لم يكمله في رسمته اعلاه لنعود الي الي حيث بدأنا بملاحظة حول تركيز المتداخلين علي كلمة " سرية"..ولا اعتقد ان الكاتب محسن خالد حسب فهمي قصد المعني الحرفي للسرية..المقصود هو اللونية الخاصة لهذه الامثال التي تستخدم علي[ قفا من يشيل .] هناك كتاب اسمه A Foreign Student’s Guide to Dangerous English اي " دليل الطالب الاجنبي للانجليزية الخطرة " وهذه هي الترجمة الحرفية لعنوان الكتاب الذي جمعت فيه مؤلفته اليزابيث كلاير..كل ما هو متداول في امريكا من الكلمات والعبارات الانجليزية البذيئة القائمة علي استخدام اسماء الاعضاء التناسلية ووظائفها لتوجيه الشتائم للغير وكذلك العبارات ذات المعاني المزدوجة ..وتقول مؤلفة الكتاب في المقدمة ضمن اشياء اخري: English is very rich in vocabulary of this kind. We have many different way to express the same idea. These words are among the most interesting and most necessary words in our language. هل يجوز هنا ان نتمسك بحرفية كلمة " الخطرة" دون النظر الي محمولها الذي ارادته المؤلفة وهي التي كانت من الممكن ان تستخدم كلمات اخري ذات دلالة مباشرة مثل vulgar ..وهي تريد ان تنبه الطلاب والزائرين الي تلك الكلمات والعبارات البذيئة بمحمولاتها الجنسية التي قد تسبب لهم مواقف مخجلة مربكة. لم اتعجب من ان يأخذ حسن زلابية بحرفية كلمة " السرية " ويجعلها مجالآ لسخفه ولكن اتعجب من آخرين سجنوا انفسهم في المعني الحرفي للكلمة دون مدلولها الي الطبيعة الخاصة لتلك الامثال لانها مثل "الانجليزية الخطرة " تستخدم اسماء الاعضاء التناسلية ووظائفها لتوصيف المواقف والحالات..وهي امثال ليست سرية بطبيعة الحال بل متداولة في حياتنا اليومية بهذه الطريقة اوتلك ، رغم زعم البعض بانها لفئات خاصة من الصعاليك وهذا افتئات علي الحقيقة او كلام لا يصلح الا للباقير حيث الطيور التي لا تعرف واقع الحياة والدليل علي ذلك ان الدكتور بولا نفسه استخدم واحدآ من الامثال التي جاء بها محسن وهو :[ يبخروا فيها وهي تضرِّط. ]. كناية عن [ الزول الما بينفع معه العمل السمح مثل حسن زلابية ].. لاجناح علي بولا ولا لوم عليه .. هذا من حقه ..ولكن السؤال لماذا استخدم ذلك المثل تحديدآ ؟ في ظني ان المثل قد فرض نفسه لما يتطلبه الموقف من قسوة علي المستهدف به ولما فيه من جلاء في ابراز التباين بين موقفين.....وهذه اصلآ الوظيفة الطبيعية لمثل هذه الامثال حسب ظني عمل Stress وصدمة للمستمعين لتصل الرسالة قوية وواضحة. ان نكران وجود هذه الامثال او القول بانها محصورة في فئات قليلة من الصعاليك تذكرنا بنظرية " القناع " لكارل جوستاف يونغ ...وما اكثر الاقنعةالتي يلبسها الفرد والمجتمع. والحالة هذه،فان محاولة الباس محسن خالد كل البسة الرذيلة بانه قصد البذاءة من اجل البذاءة ..وقصد اهانة المرأة هو كلام ممجوج ومردود لان العلة في الاستخدام القائم لهذه الامثلة من قبل المجتمع الذكوري و ليس في عرضها من اجل الدراسة او حتي التوثيق...ولعلهم ظنوا في " فور اوول " انها الفرصة قد واتتهم لاستخدام بوست " الامثلة السرية " لاهالة التراب علي محسن..ومن الواضح ان حسن زلابية هو اكثر من فرح بهذه الفرصة وهو الذي كان قد بيت النية منذ ان رأي صورته بتسريحته التي تشبه تسريحة ابطال الافلام الهندية كما قال ....ولكن الواعظ الاخلاقي لاخر الزمان قد نسي ان ان سرواله مقدود من دبر علي طريقة ابطال تصاويره ..وما يصلح لتأديب الهادي لا يصلح لتأديب عبد الهادي.. ودون الرغبة في الانحراف عن الموضوع الرئيسي فان مداخلة انور كنغ جعلتني اتذكر لاقول لاصحاب " فور اوول " تذكروا ايام محنتكم عندما سحب منكم انور كنغ كلمة سر الموقع بطريقة غير كريمة وعرض الموقع للبيع في هذا المنبر حيث اكتشفتم انه كان قد سجل الموقع باسمه.. لابد انكم شعرتم بمرارة سحب كلمة السر ومرارة عدم فدرتكم علي الدخول الي موقعكم ..كان ينبغي ان يذكركم ذلك بالمرارة التي تخلفونها للمختلفين معكم حين تسحبون كلمة السر دون اعطائهم فرصة لاكمال ما طرحوه من وجهات نظر كما حدث مع عصام جبرالله ومحسن خالد

---

Post: #166 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Adil Osman Date: 06-04-2007, 09:31 AM Parent: #165 Quote: رأي في سودانيزاونلاين وسودانفورأوول واحد رغم إختلاف المنبرين: إذا قبلت الشخص عضوا أو دعيته للعضوية فلازم تطول بالك وتجلي القضايا الخلافية بالنقاش االذي يتضمن النقد الحازم، وأنا ضد شطب البوستات أو تعديل بوست إلا ما يؤدي بتحمل صاحب أو محرر الموقع لمسئولية قانونية، أما ما خلاف ذلك فالشخص يتحمل مسئولية أراءه والحكم للقراء. د. صدقى كبلو، عضو المنبرين هذا يا دكتور قول سديد وحكيم. يجب ان يقال بالصوت العالى فى كل مكان. وبالذات لادارة سودان فور اول

---

Post: #167 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Siddig A. Omer Date: 06-04-2007, 07:59 PM Parent: #166 مثل سرى آخر..... "لو غلبك سدها وسع قدها" "خت الخمسة فوق الاثنين" صديق

---

Post: #168 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ahmed Suliman Date: 06-04-2007, 10:46 PM Parent: #1 عالم تحسد القرد على حمار طيزو

---

Post: #169 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: mamkouna Date: 06-05-2007, 03:43 AM Parent: #1 Quote: أرجو أن أسعى وإيّاكم في جعل هذا الكتاب توثيقاً وأرشفة لها، من أجل القادم من أجيالنا. فهي خُطوة لهم في درب الحرية والتقدُّم وامتلاك رؤية لمعاينة الوجود بكل سماحة ووضوح ومن دون تبكيت ضمير موهوم. أخي العزيز محسن خالد.. هل تعني أن.. ممارسة الأزواج للحب أمام أطفالهم = درس في الحرية و الثقافة الجنسية ! ممارسة المراهقين لعادتهم السرية أمام شقيقاتهم = درس في المساواة الجندرية ! قضاء التلاميذ لحاجتهم في الفصل و أمام معلميهم = درس في التكافل الإجتماعي ! إغتسال ربة المنزل مع خادمتها في طشت واحد = درس في إزالة التفاوت الطبقي ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يستحضرني في اللحظة دي يا أخ محسن..(( مَثَل سوداني )) أسعى جاهدة إلى تعليمه لأطفالي حتى يكون بمثابة خُطوة لهم في درب الحرية والتقدُّم وامتلاك رؤية لمعاينة الوجود بكل سماحة ووضوح. المثل بيقول.. (( أسمع كلام الببكيك ...ما تسمع كلام البضحكك ))! و إستناداً إلى هذا المثل ... بقول ليك يا محسن يا خوي...إنك لم تتوفق في البوست دا على الإطلاق. و الأمثال التى أوردتها... بذيئة, صفيقة, سفيهة, شنيعة. بشعة, مريعة, خادشة., محرجة, مخجلة....إلى آخر ما قد تجود به قريحتى اللغوية المتواضعة. و... إذا لم تُبكيك كلماتي الصادقة..العفوية..المليانة عشم في إنك ترجع تكون... محسن خالد الأديب الشاب..و الروائي الواعد. بدلاً عن.. محسن خالد السفيه...البذيء...الشكٌال...الرايحة ليهو حاجة ! أنصحك بأن تدعونا جميعا- أصدقاء و أعدقاء و أعداء- إلى تجمع بوردابي ضخم.. تهل علينا فيه عارياً..تماماً كما ولدتك أمك..نازعاً بُرقُع الحياء..متحرراً من أي "مُحيط " ثقافي بالي..و أي " مُخيط " إجتماعي رجعي بائد.. لنقف جميعناً تحيةً لكَ.. نصفق لك.. و نبارك لكَ.. ....... إكتمال حريتك....!!!

---

Post: #170 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: ahmed haneen Date: 06-05-2007, 11:25 AM Parent: #1 الو الو يا ناس لندن شوف لينا الزول غاطس وين اصحا يا بريش

---

Post: #171 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محمد راسخ Date: 06-05-2007, 01:18 PM Parent: #1 العزيز محسن خالد كسر حاجز الصوت قد يؤدي للصمم

---

Post: #172 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اشرف السر Date: 06-05-2007, 01:46 PM Parent: #1 محسن واصل تحليق اللامنتمي اصعد.. فالشمس ترقبك. وكذا كل المحبيك دون "زغل"... عنهم العبد لله

---

Post: #173 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Ammir Mohamed Date: 06-06-2007, 12:17 PM Parent: #1 مثل شعبي مستحدث (بكسر الدال) غلطانة المكرونة المشت الجنوب (عملوها عصيدة) وبعدين في مثل بشبه أمثالك دي وفات عليك كيف أنا ما عارف تعرف يا محسن شكلك كدة بتاع خرابات وكوش والنوع الكان بلبس الفنلة الحمالات بتاعت أبوه لمن كان صغير جنباتو كلها بره والنخرة مسيلة تشيل من نخرتك وتفرك بيه عينكوبعدين تكون لافي لامي غبار الحلة كله مع باقي الزيت بتاع فتة الفول والبشوفك يقول ورقة كان لافين بيها الدكوة.... لكن والله دقيتنا كورة وخليتنا نقرا ونقرا ونتسلق جبل جمال تعبيرك ودقة السرد وفجأة لمن قربنا نصل كدة الحبل يتفك ونقع تحت الصرًة (بتشديد الراء)... وأحلى حاجة إنو في الكاتب/ هشام آدم عندو بوست برضو عن (الكلاكة من زوية أخرى) ولا حاجة كدة ما عارف برضو فيه استخدام لعبارات صريحة لكن ما في داعي ليها ... وبعدين رأيكم شنو نعتمد طريقتكم في الصراحة البذيئة دي مدرسة جديدة.... على العموم في الدول العربية لمن يكون عايزين يجذبو الزبائن بجيبو فلبينيات أو مغربيات أو لبنانيات قاطعات كدة يشغلوهم وعشان يجذبوا السودانيين بشغلوا ليهم الحبش !!!... أنا شكلي ماشي متشعب!!! لكن والله مغيوظ لأني كنت مستمتع جدا بكتابتك ولا زلت بس المدخل زي البار يختو ليك فوق سقفوا مئذنة. الديكين شنو القصة ..فكو طار ولا شنو!! شايفك لقيت يدك وفتحت ... على العموم سمعت بالمثل الشعبي (بستلة وحايمة في الحلة... أنت بتاع كاسات!! يا جماعة بنتونس ختو الكورة واطة أمير

---

Post: #174 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Marouf Sanad Date: 06-06-2007, 09:06 PM Parent: #173 مقولة سودانية: "أنجس من قعر الابريق". مقولة اخرى غير سودانية: "أبرد من طيز السقا" دكين أديني جلابيتي

---

Post: #177 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-06-2007, 10:29 PM Parent: #174 للأسف الشديد وصل البوست للصفحة الخامسة فى فترة قياسية . عدد المتداخلين 169والقراء 7976 شعب يستحق أن تحكمه الجبهه الإسلامية وتطلع أيمانه . للأسف يا سيد محسن بذلت مجهود فى مقدمة بالعربى والإنجليزى عشان تصل لأمراض دفينة لديك وليست أمثال سرية بل من أسوأ الأزقة والمواخير ومن حثالة البشر أتيت بها. كل هذه الأمثال موجودة ومن ثقافة الشعوب ولكن يوجد دائمآ السفهاء الذين يحورون الحديث الى (قلة الأدب) كما قال محمد البشرى مثل الفايق يهمز أمه أصله الفايق الهم بزمه وكل أمثالك الساقطة لها أساس سليم وسأورد لك أمثلة معتمدآ على الأرقام لأنه يعز على ترديدها فى إنداية 1 شقى الحال يلقى العضمة فى الكرشة 2 هين الراجل وما تهين كلامو 4النفس فيها والقلب مابيها وإذا تأملت باقى الأمثال تجد لها مرادف صادقة ومحترمة وما سرية . عندما يشوه الإنسان ثقافته بيده يطاله هو التشويه وحده فليس من الممكن أن تكون هناك أمة بهذا الإنحطاط .

---

Post: #180 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: doma Date: 06-07-2007, 03:54 AM Parent: #177 Quote: للأسف يا سيد محسن بذلت مجهود فى مقدمة بالعربى والإنجليزى عشان تصل لأمراض دفينة لديك المت يا اخ رافت ان يصدر منك مثل هذا التقييم للاديب محسن خالد في شخصه . Quote: ندما يشوه الإنسان ثقافته بيده يطاله هو التشويه وحده فليس من الممكن أن تكون هناك أمة بهذا الإنحطاط ولم توفق في قولك هذا ايضا فمحسن لم يشوه ثقافتنا ولا يحزنو. ن الا اذا كنتم منفصلون عن الشارع السوداني وتسكنون الابراج العاجيه والثقافه عندكم شئ منفصل عن حياه الناس وملفوف بورق السولفان الجميل . اذا كانت هذه الامثال او الاقوال او الافعال تحدث عن انحطاط الامه فابشرك اننا امه منحطه جدا . ودعني احكي لك حادثه حدثت في نهار يوم قائظ من العام 1985 ذهبت الي مطار الخرطوم حيث يتم تخليص البضائع والعفش المشحون .كانت هنالك بوابه كبيره تفتح غربا بها حارس حيث توجد المخازن ومبني اخري مجاور يجلس في ظله من ناحيه الشرق رجل متوسط العمر ويطبع علي آله طباعه قديمه وبجانيه عدد من الرجال لا اعلم سبب تواجدهم لكين فيما يبدو انهم يعرفون بعضهم البعض و كانوا يتجاذبون اطراف الحديث . جاءت شابه تقود عربه اوقفتها ثم نزلت وهل تحمل مفتاحها بيدها وتتلاعب بتحريكه بطريقه لا شعوريه فصاح الرجل الذي يجلس خلف اله الطباعه قائلا " بالله شوفوا المراه ام ..............سايقه عربيه ونحن قاعدين في الهجير " وصار يندب حاله والرجال من حوله يقهقهون ولم يعنفه اي من الحاضرين بل كانوا يضحكون ملء اشداقهم . فحدجتهم بتقززواستياء واضحين مما حدا به ان يشعر بنوع من الاستفزاز ويتمادي في بذاءته , هذه هي تقافه مجتمعنا يا رافت وكل ساكني الابراج العاجيه ولو حكيت ليكم عن البصات تدوا ربكم العجب . اما كان من الاجدي ان نترك محسنا يتم كلامه حولها وان ناتي لتبيان اسباب تواجدها والعمل علي معالجه المزرئ منها بدلا عن اخفائها لتحسين وجه ثقافتنا وما هي بذلك .

---

Post: #176 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محمد احمد سنهورى Date: 06-06-2007, 10:26 PM Parent: #1 احم احم... دى ادبخانة ولا شنو؟؟ منتهى الاسفاف .. ذكرتونا بالانادى وقعدات المشطات الله يرحمك يا حاجة الجاز ملحوظة: الجاز دى كان عندها انداية فى منطقة جلحاك جنوب الرنك، والله جنس الامثال دى انا ما سمعتها عندها!!! نرجو ان نرتقى باسلوب افضل من هذا فى الكتابة المنبرية.

---

Post: #178 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Sabri Elshareef Date: 06-07-2007, 01:26 AM Parent: #1 الاخ / محسن خالد ودكين سيد اللعب كنت من القراء فقط ومستمتع بامثالنا السودانية وده زي غناء البنات كل المثقفين/ات يغتبرونه غناء فاضح لمن هو يعبر عن الحالة الاجتماعية والسياسية القديمة والجديدة كنت اقرا في الموضوع ومعي اصدقاء وذكروني بمثل اكتبه هنا يقول والعهده علي الرواة تلقي الولد ما تلقي الخرابه تلقي الخرابه الولد يابا والي لقاء اخر ديل بتاعين اولاد كانوا زمان

---

Post: #179 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Sabri Elshareef Date: 06-07-2007, 01:28 AM Parent: #1 بوست موفق والدليل زيادة عدد القراء اكثر من ثمانية الاف ودقداق واعتقد هذا هبش اللحم الحي

---

Post: #181 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohamed Adam Date: 06-07-2007, 04:58 AM Parent: #1 تابع تحت.

---

Post: #182 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: بشير الخير Date: 06-07-2007, 05:31 AM Parent: #181 عزيزي محسن والمتداخلون والقراء الأعزاء "اللياقة السياسية" 'political correctness" وتأخر الوقت يمنعاني من الإسهام الآن بأمثال سائرة أقل بذاءة وفي غاية البلاغة مثلا، أغلب الناس في هذا المنبر يسمعون بالمثل القائل "الماعارف يقول عدس" ويسنخدمونه أحيانا دون أن يعرفوا القصة التي وراء هذا المثل. في هذه العجالة أود فقط أن أذكر القراء من رجال ونساء بمجموعة "قصص ألف وليلة وليلة" وما بلغته من شهرة أسطورية، على نطاق العالم، لماكان يرد فيها من تصوير لواقع وثقافة المجتمعات ومن حكم شعبية. وأحيل قراء الإنجليزية إلى عمل مسرحي حديث ذائع الصيت له مغزاه ومراميه الثقافية والاجتماعية وله مستحسنوه ومنتقدوه. ذلك العمل كان بعنوان "The Vagina monologues" وهو عمل فني نسائي بحت، شاركت فيه ممثلات شهيرات، وشاركت فيه باربرة وولترز الصحفية التلفزونية الشهيرة. ويمكن لمن يود الإطلاع عليه أن يدخل هذا العنوان في "قوقل" وسيجد عددا كبيرا من المواقع التي تستفيض في الكلام عنه أو تورد نصوص تلك الحوارات الفردية وأولها موسوعة "ويكيبيديا"، وقد يجده أيضا في "ويكيبيدياالعربية. وتصبحون على خير

---

Post: #183 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-07-2007, 05:46 AM Parent: #181 Quote: Quote: للأسف يا سيد محسن بذلت مجهود فى مقدمة بالعربى والإنجليزى عشان تصل لأمراض دفينة لديك المت يا اخ رافت ان يصدر منك مثل هذا التقييم للاديب محسن خالد في شخصه . Quote: ندما يشوه الإنسان ثقافته بيده يطاله هو التشويه وحده فليس من الممكن أن تكون هناك أمة بهذا الإنحطاط ولم توفق في قولك هذا ايضا فمحسن لم يشوه ثقافتنا ولا يحزنو. ن الا اذا كنتم منفصلون عن الشارع السوداني وتسكنون الابراج العاجيه والثقافه عندكم شئ منفصل عن حياه الناس وملفوف بورق السولفان الجميل . اذا كانت هذه الامثال او الاقوال او الافعال تحدث عن انحطاط الامه فابشرك اننا امه منحطه جدا . ودعني احكي لك حادثه حدثت في نهار يوم قائظ من العام 1985 ذهبت الي مطار الخرطوم حيث يتم تخليص البضائع والعفش المشحون .كانت هنالك بوابه كبيره تفتح غربا بها حارس حيث توجد المخازن ومبني اخري مجاور يجلس في ظله من ناحيه الشرق رجل متوسط العمر ويطبع علي آله طباعه قديمه وبجانيه عدد من الرجال لا اعلم سبب تواجدهم لكين فيما يبدو انهم يعرفون بعضهم البعض و كانوا يتجاذبون اطراف الحديث . جاءت شابه تقود عربه اوقفتها ثم نزلت وهل تحمل مفتاحها بيدها وتتلاعب بتحريكه بطريقه لا شعوريه فصاح الرجل الذي يجلس خلف اله الطباعه قائلا " بالله شوفوا المراه ام ..............سايقه عربيه ونحن قاعدين في الهجير " وصار يندب حاله والرجال من حوله يقهقهون ولم يعنفه اي من الحاضرين بل كانوا يضحكون ملء اشداقهم . فحدجتهم بتقززواستياء واضحين مما حدا به ان يشعر بنوع من الاستفزاز ويتمادي في بذاءته , هذه هي تقافه مجتمعنا يا رافت وكل ساكني الابراج العاجيه ولو حكيت ليكم عن البصات تدوا ربكم العجب . اما كان من الاجدي ان نترك محسنا يتم كلامه حولها وان ناتي لتبيان اسباب تواجدها والعمل علي معالجه المزرئ منها بدلا عن اخفائها لتحسين وجه ثقافتنا وما هي بذلك . صباح الخير يا دومة لأنك أنت العزيزة جدآ دومة لن أرد عليك إلا بتريث شديد لأنى لم أختلف معك يومآ سأنتظر الى نصف النهار لأرد عليك صادق مودتى

---

Post: #187 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: doma Date: 06-07-2007, 11:50 AM Parent: #183 اخي العزيز رافت تحيه طيبه اقتضت معزتك عندي ان اعاتبك دون كل الناس فيما قلته بحق محسن فان اغضبك عتابي لك فانا اعتذار اعتذارا شديدا ارجوك ان تسامحني ان احسست غلظه في كلامي اذ يخونني التعبير في احيان كثيره . لكن ما حكيته عن ثقافه الشارع السوداني والتي سطرها محسن خالد هنا هي احدي جوانب ثقافه مجتمعنا الpatriarchal ولا مجال لنا من انكارها بحجه عدم تشويه ثقافتنا بايدينا ختاما لك كامل التقدير والاحترام

---

Post: #189 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-07-2007, 04:21 PM Parent: #187 الأخت العزيزة دومة Quote: اخي العزيز رافت تحيه طيبه اقتضت معزتك عندي ان اعاتبك دون كل الناس فيما قلته بحق محسن فان اغضبك عتابي لك فانا اعتذار اعتذارا شديدا ارجوك ان تسامحني ان احسست غلظه في كلامي اذ يخونني التعبير في احيان كثيره . لكن ما حكيته عن ثقافه الشارع السوداني والتي سطرها محسن خالد هنا هي احدي جوانب ثقافه مجتمعنا الpatriarchal ولا مجال لنا من انكارها بحجه عدم تشويه ثقافتنا بايدينا ختاما لك كامل التقدير والاحترام لا أخفى عليك بأنى فجعت فى مداخلتك معى وبما أنى أكن لك إحترام عميق من مداخلات وأفكار كثيرة لا أستطيع تجاهلك فى إختلاف فى الرأى . Quote: المت يا اخ رافت ان يصدر منك مثل هذا التقييم للاديب محسن خالد في شخصه . ما خطته يد محسن خالد هى شخصه . وإذا إعتمدنا على لغة الأمثال (الإختشو ماتو) . هل تعتقدى من كتب كل هذه الألفاظ النابية التى لا تحمل سوى (قلة الأدب) يستحق كلمة أديب . عن الشرائح الموجودة فى المجتمع كتب عليها كل الأدباء والمؤرخين هل إعترض أحد ؟ كتب الطيب صالح عن (بت مجزوب) كتب شوقى بدري عن خفايا أمدرمان كتب طلال عفيفى عن أهل القاع كل من وثق عن هذه الفئات المهملة أو المسكوت عنها داخل المجتمع كان إثراء مع حفظ الإحترام ولمس الجرح ولكن ما كتبه محسن خالد لا يتعدى (قلة الأدب) كل الألفاظ التى كتبها لها مرادفات تليق بالأدب وليس فقط فى اللغة السودانية بل فى كل لغات البشرية . كان يمكن التنويه بنقاط كما فعلتى أنتى . Quote: اذا كنتم منفصلون عن الشارع السوداني وتسكنون الابراج العاجيه والثقافه عندكم شئ منفصل عن حياه الناس وملفوف بورق السولفان الجميل . عن أى أبراج عاجية يا دومة تتحدثين ؟؟! لقد عشنا حياتنا طولآ وعرضآ ولم نمت ولكن شققنا المقابر وخرجنا بكل التجارب وكما ذكرت لطلال عفيفى من قبل من هذه الأمكان التى يتهمها المتفرجون بالتعفن تخرج الحكمة . ليس شرف لى ولا عيب أن أتحدث عن تجربتى الشخصية فهى فائدة خرجت بها وحدى . جعلتنا نستطيع الجلوس فى أعلى الأبراج العاجية بعنجهية وبين أقل الناس علمآ وأكثرهم وأكثرهم فقرآ بأريحية . أستطيع أنوم اليوم فى هلتون وغدآ فى تكية وأقول محسن خالد قليل أدب Quote: فصاح الرجل الذي يجلس خلف اله الطباعه قائلا " بالله شوفوا المراه ام ..............سايقه عربيه ونحن قاعدين في الهجير نعم قابلتهم كثيرآ مثل هؤلاء وهم من ن تعلم منهم محسن خالد الأدب . Quote: هذه هي تقافه مجتمعنا يا رافت وكل ساكني الابراج العاجيه ولو حكيت ليكم عن البصات تدوا ربكم العجب . اما كان من الاجدي ان نترك محسنا يتم كلامه حولها وان ناتي لتبيان اسباب تواجدها والعمل علي معالجه المزرئ منها بدلا عن اخفائها لتحسين وجه ثقافتنا وما هي بذلك . لا هذه ليست ثقافة مجتمعاتنا . هذه خصوصياتنا فى فراغنا وأريحيتنا . يوجد بيننا السفهاء الذين يضحكونا بضحكنا عليهم ولا نجاريهم . ليس فقط الرجال توجد جلسات النساء وبينهن السفيهات الائى يضحكهن حتى البكاء . وتنتهى قصصهن بإنتهاء بإنتهاء مجالسهن لأنها ليست ثقافة بل تقضية وقت لا قيمة له . وكما ذكرت هذه الأمثال لها أصول حية وقيم فيها عبر وحكمة ولكن يوجد السفهاء والساخرين الغاضبين يحورونها فى المجالس الخلفية . 1 - شقى الحال يلقى العضمة فى الكرشة 2 - هين الراجل وما تهين كلامو 4 -النفيسه فيها والقليب مابيها 6 - الشايل قربة مخرومة بتخر فى راسو نقلها هنا على الملأ باللفظ المنحط ليس هو إلا إنحطاط . يا دومة أشخاص بنوا أسمائهم على الإنحطاط على إنه جرأة وسفه البشر والإهانة إليهم على إنها صراحة لا يتعدوا سوى أنهم مواهيم . إنهم مجموعة منفصلة نصبت نفسها (مثقافاتية) وصدقوا ذلك . إنهم مجموعة موهومة لم تقدم لنا إلا كل سفالة وسقوط . إنهم مجموعة أسميها للمرة الثالثة (صبية لا زالوا فى قهوة النشاط) العزيزة دومة هؤلاء جزء من الدمار الكبير الذى نعيشه إذا كان ما يكتبه محسن خالد من الأدب والأخلاق : لماذا نتباكى على إنحراف النساء وهن يتعاطين الجنس لمتعة شخصية ؟ لماذا نتحسر على الأولاد الذين يبلسون الختم ويمارسون اللواط ؟ لماذا ننعى الفضيلة ونشتكى من الكيزان ؟ الحرية يا دومة تتوقف عند حرية الآخرين . الديمقراطية والإنفلات بينهما شعرة . سؤال محرج : هل تقبلين هذه الألفاظ داخل منزلك ؟ نحن نسكن هنا يا دومة . من كتب هذه الألفاظ الخارجة هو منحط وسافل وقذر . مودتى

---

Post: #203 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: doma Date: 06-08-2007, 09:03 AM Parent: #189 أخي العزيز جدا رأفت اكرر اعتذاري لك وصدقني ما كان مبتغاي ان اغضبك ابدا اعتذر من استعمال كلمه الابراج العاجيه لما تحمله من مضمون سلبي . انا لم اشاهد امثال او اقول محسن الا الوهله الاولي واحسست بنفس الاحساس الذي احسه الكثيرون ممكن تسميها صدمه من فظاعه اللغه تربيت في مجتمع متمدن ولغته منضبطه امي تقول جاءت البت " الما قامت من قعر الواطه "توريني شنو الصح من الغلط النفيسه فيها والقليب مابيها الشقي يلقي العضم في المراره . ارجع لمجتمع القريه وهو اصل والدي يقولون بعض هذه الامثال بلغه محسن التي كتبها قعر الواطه عندهم لا يستعمل بل تستعمل الكلمه الغير جميله والغريبه الكلمه دي انا ممكن اقولها في حالات الغضب او الغيظ من شخص ما باللغه الانجليزيه شئ محير مش !!!! لكين باالسودانيه لو ضبحتني ما اقدر انطقها رغم انني بلغت من الكبر عتيا . ولا اسمح باستعمالها في بيتي لكن عشان اكون صادقه لا يمكنني ان اجزم بان ابنائي لم يسمعونها من خارج البيت ولا مقدره لي ان احميهم من المؤثرات الخارجيه علي اطلاقها . لم اقل ان هذه الامثال تمثل قمه ثقافتنا لكنها جزء من ثقافتنا ولو كرهنا . انت عارف يا رأفت انا بفكر هل اهلنا في القري وما اقصد الاجيال الحاليه الناس قبل 100 سنه مثلا هل كان لديهم كلمه بديله للجهاز التناسلي للمراه او الرجل او لفعل الحب كما تعلمناه نحن من الكتب وفي المدارس او الخلاوي ؟؟؟ وهل كل فرد منهم اتيحت له الفرصه لزياره الخلوه او المدرسه ؟؟ غير كدا بسال نفسي لماذا يمكنني ان اسمي كل هذه الاجزاء بمسمياتها باللغه الانجليزيه او الالمانيه واجد حرجا عظيما في نطقها حتي باللغه العربيه العلميه ؟؟؟! اقوم بكتابتها في كراسه الدرس وورقه الامتحان ولكن لا يتمكن لساني من نطقها !!! تمنيت لو اتخذ النقاش حول الامثال اوالاقوال منطلقات اخري وناقش الامثال بدلا عن اصدار احكام اخلاقيه عن محسن نفسه واؤكد لك ان محسنا مؤدب ومهذب ولو كان بالتمني لتنمنيته ابنا لي هو ومحمد حسبو . المهم ما تزعل مني ونتم حديثنا حول محسن لما نتقابل في الصيف دا لو الظروف سمحت لينا اكيد سنزور سويسرا شهر سبعه . ولك خالص التقدير وكل المو ده

---

Post: #184 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohamed Adam Date: 06-07-2007, 06:13 AM Parent: #1 الأخ محسن خالد والضيوف الكرام. نأسف لحزف المداخله أعلاه لأنها لم تكن بواسطتي.. لقد إستعمل عضويتي أخ وبكل أسف (هو ضيف بمنزلي)!!!! مع كل إحترامي وتقديري.

---

Post: #185 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: abubakr Date: 06-07-2007, 09:16 AM Parent: #1 الاعزاء جميعا دون فرز لي شريك عمل في عمري -كهل انجليزي- ومن اكفا المديريين حيث نعمل في دولة خليجية عربية لا يقوي علي الا ياتي بكلام مما ينظر اليه بانه فاحش القول (من الذي يبدء ب F ) دون شعور وهو يشرح امرا هاما واحيانا بصوت عال .. ومن الصدف اننا الاثنيين بقينا وحيديين في موقع بعيد لسنوات دون ان نطلب مساعديين لنا فكنت فقط اذهب الي مكتبه حين يكون معي اخريين مجتمعيين حين اسمع صوته عاليا لانبهه باننا لسنا وحدنا.. ثم اضطرتنا الظروف ان ناتي بمساعديين من الجنسيين فصرت في بادئ الامر انبهه باننا لسنا وحدنا او ينتبه هو فيعتذر بلطف او يتجاوز الجميع ما قاله بابتسامة وتدريجيا قلت استعمالاته حتي حينما نكون وحدنا فقط مع مهندسينا ومقاولينا الذين تعودو عي اسلوب حديثه ... لا اعرف محسن خالد جيدا ولكن سمعت عنه خيرا كثيرا وهو شاب في مقتبل العمر خلق لنفسه مكانا باقتدار وسط ادباء السودان وفي زمن صعب كثرت فيه الاصنام -باسم الادب والفنون والهندسة والطب وووو - و منهم من جعل العدوانية الذهنية سلاحه لفرض وجود فنفرت الناس ...الامثال التي جعلها محسن محور كتابه او بحثه لا ادعي انني لم اسمع بهاكلها ولكن والحق يقال سمعت بواحدة فقط وانا في شبابي وهذا لا يعني ان ملايين من السودانيين ربما يعرفونها كلها فانا ما الا فرد من جماعة ولست مقياسا للمعرفة..ولقد قراءت عن الامثال " Quote: "فضَرب الأمثال والأشباه لزيادة الإفهام, وتصوير المعاني لترسخ في الذهن, ولتحديد الفكر في النظر في حكم الحادثة وأن تشبيه الشيء بالشيء لا يلزم أن يكون نظيره من جميع وجوهه, ". وقراءت كذلك : Quote: كيف تتكون الأمثال الشعبية: ان امثال الامم تعتبر مصدرا هاما للمؤرخ وعالم الاجتماع والدارس في علم الاخلاق. فكما سبق وان اشرنا فان الامثال الشعبية هي وليدة البيئة التي نشأت فيها، فمثلا فان امثال ابناء الجزر والسواحل مصبوغة بحياة البحر بما فيه من صيد وسفن وصراع مع الامواج واغتراب عن الاهل من اجل لقمة العيش. كذلك فان امثال الصحراء ترسم لنا صورة عن حياة ابن البادية بما فيها من تنقل وراء الماء والعشب وبما تضم من صور يغلب عليها الصراع والصبر والجلد وقوة الاحتمال. بينما نجد ان الامثال التي تعبر عن حياة الفلاح يغلب عليها طابع الزراعة والحراثة بما توحيه من حياة استقرار بين الاسر ونظرة تفاؤل للمستقبل. ومن ناحية اخرى فان الامثال الشعبية تبين لنا أنواع المهن السائدة في مجتمع ما فاصحاب الحرف كالنجارين والحدادين والسباكين يؤلفون الامثال من واقع مهنهم وكذلك الزراع والعاملين في البحر والتجار واصحاب الحوانيت مضافا اليه ما يمكن ان تسهم به ربات البيوت وخصوصا العجائز بما لهن من حنكه ودراية بالحياة. تعريف المثل كما ورد في كتب الادب: يقول ابراهيم النظام في وصف المثل: (يجتمع في المثل اربعة لا تجتمع في غيره من الكلام. ايجاز اللفظ واصابة المعنى وحسن التشبيه وجودة الكتابة وهو نهاية البلاغة). وقال ابن المبرد: (المثل مأخوذ من المثال وهو قول سائر يشبه به حال الثاني بالأول، والأصل فيه التشبيه، فقولهم مثل بين يديه إذا حضر امامه وفلان امثل من فلان أي اشبه بما له من الفضل. والمثال الفصاص لتشبيه حال المقتص منه بحال الاول، فحقيقة المثل ما جعل كالعلم للتشبيه بحال الاول كقول كعب بن زهير.كانت مواعيد عرقوب لها مثلا: وما مواعيدها الا الاباطيل). وقال ابن عبد ربه عن الامثال: (انها وش الكلام وجوهر اللفظ في كل زمان وعلى كل لسان فهي ابقى من الشعر واشرف من الخطابة لم يسر شيء سيرها ولاعم عمومها فقيل اسير من مثل). وقال ابو نصر الفارابي الفيلسوف والعالم العربي المعروف في تعريفه للمثل: (والمثل ما ترضاه العامة والخاصة في لفظه ومعناه حتى ابتذلوه فيما بينهم، وقنعوا به في السراء والضراء، واستدروا به الممتنع من الدرر، ووصلوا به إلى المطالب القصية وتواصلوا به عند الكربة وهو من ابلع الحكمة لان الناس لا يجتمعون على ناقص أو مقصر في الجودة أو غير بالغ المدى في النفاسة).وقال ابن المقفع : (إذا جعل الكلام مثلا كان اوضح للمنطق وأنقى للسمع واوسع لشعوب الحديث). وفي ما اقتبسته اعلاه مؤشرات وتعريفات للامثال الشعبيةوموجبات استعمالاتها والملاحظ ان امثالنا السودانية التي اشار اليها محسن لا تعبر عن بيئة عمل او حرفة ولا عن قيم اخلاقية اجتماعية تردد كثيرا في الارث السوداني وانما عن تعابير وافعال جسدية وجنسية وكان البئة السودانية خلت من معينات تشبيه الا منها ..ولكن هذه امثال شعبية سودانية وقول الفارابي " المثل ما ترضاه العامة والخاصة في لفظه ومعناه حتى ابتذلوه فيما بينهم، وقنعوا به في السراء والضراء، واستدروا به الممتنع من الدرر، ووصلوا به إلى المطالب القصية وتواصلوا به عند الكربة وهو من ابلع الحكمة لان الناس لا يجتمعون على ناقص أو مقصر في الجودة أو غير بالغ المدى في النفاسة تعبر عن بيئة .. ينبهنا الي ان الامثال ما رضت به العامة والخاصة وعليه فالامثال التي اشار اليها محسن لم تبق اجيالا الا بقبول عام وخاص وهنا يجب ان نحاول ان نستبيين لماذا رفضها كثير او بعض منا الان ولماذا قبلها اسلافنا في الماضي او لماذا اساسا استعان من اتو بها بتعابير جسدية وجنسية بدلا من مؤشرات بيئة اخري كثيرة ؟ واشارتي في مقدمة كتابي هذا لما يتلفظ به شريك عملي من تعابير جنسية وكيف انه قلل منها تدريجيا حينما وجد انها غير مقبولة عند العامة والخاصة ربما هي توضح لماذا مثلا سوداني في عمري -كهل- لم يسمع بها كلهاوحتي المثل الوحيد الذي سمعته كان عرضا ؟؟ هل لان الجمع صار رافضا لها الان او لان المجتمع وجد مؤشرات في البيئة والحرفة والمهن اكثر تعبيرا وقبولا وانسانية لتكون امثالا شعبية ؟ ما اقصد هو محاولة للاستفادة من التواجد الاسفيري في اخذ ما هو مفيد مما ابتدره محسن فلقد اشار الينا بامر هو موجود في ارثنا حتي وان كنا نرفضه لنحاول ان نعرف مسبباته او مصدره وكيفية تفادي الاستعانة بمثل هذه الامثال ان اتفق الجميع علي رفضها .... مدخل لخطاب وحوار انساني رغم ان لفظ الامثال لم يكن كذلك .. محاولة لقراءة بعض من الارث السوداني دون شطط...محاولةللالاستفادة من مداخلات رافضةللامثال وفكرة نشرها كما فعل محسن واخري راغبة في حوار عنها مشجعة ... لكم مودتي ابوبكر

---

Post: #186 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-07-2007, 10:35 AM Parent: #185 مشكور على المداخلة المفيدة يا أبا بكر والمساهمة الحقيقية في القراءة والرفد بمادة علمية في نفس الفلك لا التظاهر على (شتم محسن خالد) الذي لا ناقة له ولا بَرَم في خلق هذه الأمثال لي ملاحظة لجمهور القراء جميعهم، ألا وهي: لاحظوا للأشخاص الذين رفضوا هذه الأمثال بردَّة فعل (جنونية) لنقل، مبالغ فيها وبطريقة غير سوية تماماً وغير معرفية مطلقاً. ولا أُريدُ أن أعدِّد أمثلة لهم فأنتم تعرفونهم وقرأتم المداخلات أعلاه أولاً انظروا لكمية الاستعقال فيهم، ضعيفة منتهى الضعف، إن لم تكن متوفية. لأنهم يعتقدون أنَّ معارضتهم "نشر" هذه الأمثال تزيلها ثانياً هم الوحيدون الذين تركوا الأمثال وشتموا ونابزوا واعتدوا على محسن خالد، وتحديداً اتفقوا جميعاً على وصفه بمفردة "المرض". ثالثاً أي واحدة منهن أو واحد يستبين من منطقه قدرته العقلية وحيلته في استخدام المنطق وحصيلته المعرفية وشحنة العاطفة المندفعة المبالغ فيها بحيث يشتم ويظلم وينتهك حقوق شخصٍ لم ينتج هذه الأمثال، هو مجرّد كاتب ومدوِّن، ويصفه بأسوأ الألفاظ مثل: المرض، الانحطاط، السقوط، السفاهة، الشناعة، البذاءة وإلخ يعني هؤلاء الناس حين يقرؤون كتب التاريخ يشتمون المؤرخ لا النازية، صاحب العقد الفريد ابن عبد ربّه لا محتوى قصصه، ابن كثير واسترابو وهيرودت لا قبح التاريخ رابعاً لاحظوا لمستوى وعي الحوار والوعي الديموقراطي لدى هذه العينة من المتداخلات والمتداخلين، هم موجودون بيننا بدون أي تربية ديموقراطية خامساً ما هو عيب هذه الأمثال عندهم؟ أليس عيبها أنّ لها مشكلة ظاهرية في استخدام اللغة؟ وفي احترام كرامة الإنسان بهذه اللغة؟ وفي العدوان؟ وفي قلة عقل بعضها؟ وفي تجسيدها للقبح اللفظي؟ بينما هي تنجز مثلاتها بحنكة مقتدرة ونادرة، طيب بطريقتهم هذه ماذا تركوا هم لها؟ أليسوا ألأم منها!؟ ماذا تركت هذه العينة من المتداخلات والمتداخلين لهذه الأمثال من (عدم تطبيق) لها!؟ أيشبه رفضهم رفض المهذَّب الحقيقي أو المتدين الحقيقي مثلاً، الذي لا يشتم ولا يكون بذيئاً ولا يعتدي مطلقاً؟ يا ناس هوووي، والرافضين هنا وبهذه الطريقة التي شخصتها تحديداً، والله الأمثال دي تطابقكم الطوبة في القالب لقد اتفقتْ معكم الكثير من المداخلات وأعني هذه العينة التي تحدثت عنها أعلاه، ولكن لماذا كان من يشايعونكم في "الهدف" لا يشبهونكم في "الأسلوب"!؟ لماذا ناقشوا هذه الأمثال بمعرفة وحكمة ولم يتذكروا حتى ذكرى محسن خالد؟ أليست مشكلة هذه الأمثال عندكم هي الأسلوبية؟ لماذا أسلوبيتكم تطابقها السكين في الجفير و(طيزين في لباس) كما يقول المثل السري؟ ألا يقول المنطق والتحليل ودرجة التطابق بينكم وبينها أنّكم أنتجتموها في السر ونكرتموها في العلن؟ والله هي شبهكم، وإنتو أسلوبكم ياهو هي ذاتها وبالقطمير. ولامن أجيكم

---

Post: #188 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عوض محمد احمد Date: 06-07-2007, 12:45 PM Parent: #186 Quote: بوست موفق والدليل زيادة عدد القراء اكثر من ثمانية الاف ودقداق الاخ صبرى تحية يعنى دا معيار الجودة كم عدد قراء الدار و كم عدد قراء الايام و الميدان؟ كم عدد مستمعى السا و نانسى و مخمد حماقى و كم عدد من يستمع لسمفونيات بتهوفن ؟ علما باننى لست معترضاا لبتة على نشر الامثال لكن ميزانك دا فيهو خلل ما

---

Post: #190 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 06-07-2007, 06:14 PM Parent: #188 العزيز رأفت لك التحية اسمح لي بسؤال عن الأمثال التي أوردتها بحجة انها الاصل الذي استنسلت منه الامثال موضوع النقاش ..والتي في الغالب سمعت بها وربما بطريقة مختلفة علي حسب اللهج..المنطق يقول ترد الأمثال بين الخواص ثم تعمم بإجراء ذلك على ما أوردته من مثل يصبح بالتقادم نصيب الأمثال "السرية" لها الحظوة في أسبقيتها وكما هو الحال في النكات "السرية" حال ترقيمها وحال "حفحفتها" وإظهارها للمجتمع الفوقاني لتساير الذوق علي حسب المجمتع ..مع الإعتبار الشديد لوضع المجتمع سابقا/ وسيادة الثقافة الذكورية التي تمنع الإختلاط حتى بين أفراد الأسرة الواحدة..."الديوانية" لمن بلغ الحلم "للولد" والمطبخ للتي طمست , لاحقا/ دواعي الإختلاط الذي وفره التعليم .. الذي مازال مقيدا بمشاكل متعددة جراء الفصل بين البنت والولد في مراحل التعليم قبل الجامعة وما ينتج عنه من أضرار جسيمة في التعاطي مع الآخر من كبت أو عنف تجاه المرأة أو حتى استقلالها والتعامل معها بكيفية تبدو منسجمه نظريا ولكنها تسقط في أول إختبار عملي. أراك قسوت على محسن من واقع الصدمة من تلك الأمثال التي كنت تعتقد بأنها ذات خصوصية ذكورية محرم عليها قطع تلك المسافة تجاه "النسوية" .. وللعلم ان المرأة لها منتوجها السري الذي تلمح به " الماشطة" و"القابلة" قديما والصداقة الحميمة في الوقت الراهن. السؤال الذي يجعل إرادك لتلك الأمثال موضوعيا هو; ماهو المصدر الذي إعتمدت عليه باسبقية تلك الأمثال التي ترى صحة صياغتها?

---

Post: #191 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-07-2007, 07:57 PM Parent: #190 عبد المنعم ابراهيم الحاج سلام أولآ لا أؤمن بأسلوب (الصدمة) وأجده منافى قواعدالجدل القائمة على الإقتناع والإقتناع . أسلوب (الصدمة) إلغاء للآخر لأخذه على حين غرة . إذا قارنت ذلك بإسلوب صدمة (الدبابة) فى زعزعة الحروب . ولسنا فى حرب ثانيآ يا منعم يتولد المسخ من الأصل وليس العكس بأى حال من الأحوال . وأسلوب المسخ هو سخرية من الأصل للتقليل منه أوالدعابة أو الحنق . عندما سخر شاعر الحلمنتيش و قال : ولقد ذكرتك والعميد مراقبى ونار الإمتحان تفوق حر جهنم فوددت تقبيل المداد لأنه لبس السواد كشعرك المتفحم قبله كان عنترة قد قال قبل مئات السنين ولقد ذكرتك والرماح نواهل منى وبيص الهند تقطر فى دمى فوددت تقبيل السيوف لأنها لمعت كبارق ثغرك المتبسم وعندما قال الشاعر الحانق من وين بتجينا الرحمة الرحمة بتجيب الشفع الريس ما نوريقا ريسنا العاقر أصلع بالطبع تدرى ما هو الأصل يوجد فى المجتمع السودانى شخصيات كتب عنها كثيرآ وهم لهم حضرة فى الكلام وسرعة فى البديهة وهذه الشخصيات متواجدة بتميز فى أغلب المجتمعات مثل المرحوم زراع من مدنى وكان قد كتب عليه الزميل (جنى) هنا زراع ساخر لازع وليس بزيئ وله حكايات أصبحت أمثال ويوجد منهم كما تقول أمهاتنا (لسانم متبرى منهم) مثل الهادى الضلالى فى أمدرمان . هؤلاء برغم بزائتهم مقبولين فى المجتمع ومنهم نساء أيضآ و يكونون مرفوع عنهم الحرج ودائمآ تبدأ المجالس بآخر ما قالوه والبعض يحرص على وجودهم فى مجالسهم لترطيبها بفكاهاتم التى فى الغالب بزيئة . ولا تعدى الهزر الى الجدية . أما قولك هنا (ذات خصوصية ذكورية محرم عليها قطع تلك المسافة تجاه "النسوية") غير موجود بقاموسى . وكنت أعترض على الأخوة الذين يتصدون لمناصرة النساء من أجل أنهم نساء . لأنى أؤمن من خرجت الى عمل عام أو أشهرت سلاح فى منتدى لها أن تتصدى بنفسها لكل هجوم وكل معارك . بل أجد مناصرتها يضعف من شخصيتها ويعود بها الى بيت الحريم . تدخلت ثلاثة مرات . مرتين لصالح تراجى ومرة لصالح هنادى ليس دفاعآ عنهما فكلتيهما أحسنتا الدفاع والتصدى . ولكن تدخلت ضد ساقط القول الذى طالهما . بزيئ القول هو بزيئ القول إذا صدر من محسن خالد أو غيره . أغلظت من قبل على وليد المبارك فى بوست (القنبرجى) ولكنى أرى وليد كان مهذبآ فى طرحه وليس كما فعل هذا المحسن . يا منعم ما لا تستطيع أن تقوله أو تفعله أمام أبنائك فهو عيب كبير . أختر لى أى من هذه الأمثال يمكن ترديدها أمام أببنائنا وأنا أوافقك كل ما جئت به وأعتذر لمحسن خالد . المنابر رسالة جرأة وثقافة وبحث وتمحيص وليس قلة أدب . مودتى

---

Post: #192 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-07-2007, 08:55 PM Parent: #191 مكرَّر

---

Post: #193 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-07-2007, 08:55 PM Parent: #191 Quote: ثانيآ يا منعم يتولد المسخ من الأصل وليس العكس بأى حال من الأحوال . وأسلوب المسخ هو سخرية من الأصل للتقليل منه أوالدعابة أو الحنق . عندما سخر شاعر الحلمنتيش و قال : كتلها كتلها كتلها... دي نظرية التطور طبعاً، انتهى منها مرة واحدة الأستاذ رأفت. شتايمو لي أنا يا ماما زينب ويا منعم ما مشكلة، ياهو قدر قدرتو وبصارتو. بس يدمر نظرية التطور ببيت حلمنتيش دا نفرو شنو؟ إنت رجل كبير وواعي يا رأفت حقو تناقش بدل تشتم بدون وجه حق! شتايمك دي قررت إني ما أبادلك ليها مطلقاً. دايرك تراجع فيها روحك براك يمكن في يوم تكتشف إنّك أخطأت. الانحطاط يا رأفت إنت بتزيح فيهو عن ذات الأمَّة البلتفت قائدها عشان يقضي حاجتو تتفَرَّغ فيهو خزانة بارود من وراء!؟ يقولوا كلام بذئ؟ أها ويعني شنو مقارنة بقتلك بيد أصدقائك ومَنْ آكلتهم وشاربتهم؟ دي ياها البذاءة والانحطاط والقذارة الإنت ما عارف ليها سيد ولا مكان دي. دا ما ابتزاز لعاطفتك، بل إنزالك لواقع الأرض البدأ فيهو خلق الإنسان بأطوار برايمري خالص واتطورت وما زالت ولن تبلغ الكمال أبداً, ولساهو الإنسان مخزنة البدائية جواهو. يعني عكس قراءتك أم القلبة وأبوها ذاتو يا رفيق. فيا أستاذ الحاجات بتبدأ كلها بالمسخ وإن عجبك، الإنسان والحيوان والبهائم ومح البيض وبراعم الشجر والشرنقة والميسم والمتك. كدي أديها صنّ وسوي بصارتك بدل زعلك. حبوبتي كان عندها مثل دائماً بتقولوا: (النصارى أهل البصارة). وينها بصارتك يا رأفت؟

---

Post: #194 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-07-2007, 09:45 PM Parent: #193 شوف يا محسن خالد أنا لم أشتمك ولا أعرفك وليس بيننا تار وكما كان يقول والدى (شوال العيش الشهرى ما حأقطعو منك) يعنى شتيمتى لا ح تضر ولا تنفع . أنا قلت رأى الأمثال من 1 الى 10 = إنحطاط ( ولايوجد لى لى معنى آخر) رحم الله سليمان ميلاد وليس له مقارنة فى الموضوع . عن موضوع نظرية التطور (المثقفاتية) ليست تبرير وأجدها إمتداد للبيزنطية وأصل الفرخة وإبتعاد عن الواقع . نحن نتكلم عن تطور مجتمعاتنا وشرحت رأيي لمنعم من الداخل بالممارسة وليس من الكتب . والبصارة عندى يا محسن أسود وأبيض وعندى عما ألوان . ولسة مصر بأنى لم أهينك وهانتك أمثالك التى طرحتهاهنا ولم تتركها فى المواخير مكانها المعتاد .

---

Post: #196 Title: الى محسن خالد فى "شجاعته" والى الذليلون فى ذلهم" Author: Siddig A. Omer Date: 06-07-2007, 10:07 PM Parent: #194 المتداخلون فى غير سياقه "هنأ" لماذا لا تكتبون بعمق "الحقيقة والشجاعة" التى تناولها "محسن" عن القنوات الفضائية التى ثبث كل "يوم" و على "الهواء"...امثالنا السرية...لماذأ لا تكتبون عن ابنى الصغير الذى يحاول ان يشاهد "قناة" الاطفال فى عمره فيرى"امثالنا السرية" جهاراً نهاراً" تبعث اليه... ولماذأ لا تكتبون.. ولماذأ لا تكتبون.. ولماذأ لا تكتبون.. ولماذأ لا تكتبون.. لكم "الخسة..(كما قالها صدام).إن لم تقولوها" ولنا الرحمة و الصمت فى مداخلاتكم "الذليلة" شكراً جزيلاً أخى محسن على هذه الشجاعة...وفوق كل ذلك المواجهة التى "نادراً" ماتسمع عنها ابداً....و لكن...أن اصبت...فانت مخطىء....فى "عرف"..."الجهلة وان لم تصب فانت..."زنديق"....هذأ هو "ديدنهموأ" لك كل الحب... ولنا المتابعة......"لك العافية والشوق ولنا الصبر" صديق - الدوحة

---

Post: #195 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Foetus Date: 06-07-2007, 09:53 PM Parent: #1 Quote: من كتب هذه الألفاظ الخارجة هو منحط وسافل وقذر Dear Raafat, Do you not consider those words as an insult!!! Regards Sami

---

Post: #199 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-07-2007, 10:23 PM Parent: #195 عزيزى سامى Quote: Quote: من كتب هذه الألفاظ الخارجة هو منحط وسافل وقذر Dear Raafat, Do you not consider those words as an insult!!! Quote: ولسة مصر بأنى لم أهينك وهانتك أمثالك التى طرحتهاهنا ولم تتركها فى المواخير مكانها المعتاد . أعتقد بأن الألفاظ التى أتت بالكلمات هى المسئولة وهذه هى نظرية التطور . القداحة تولد الشرارة الألفاظ التى كتبت غير مبررة على الإطلاق الغريب يا سامى فى هذا المنتدى إذا كتبت ال وا ط ة أو عن ط زة متصلة لا تظهر وهذا لقربها فقط لألفاظ نابية . فلا أدرى لماذا السكوت على كل ما كتب تحياتى

---

Post: #200 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: هشام مدنى Date: 06-07-2007, 10:31 PM Parent: #199 العزيز رافت خالص التحايا Quote: فلا أدرى لماذا السكوت على كل ما كتب وليه السكوت على كلام ...بولا وهنا ورسومات حسن هناك؟ من قبل... يعنى محسن ده كلامه خلاص.... تحياتى

---

Post: #204 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: رأفت ميلاد Date: 06-08-2007, 10:24 AM Parent: #200 هشام مدنى سلام Quote: وليه السكوت على كلام ...بولا وهنا ورسومات حسن هناك؟ ياخوى أنا ما من الشلة دى . لا يهمنى ما يقولوه ولا يهمنى ما يقوله محسن خالد . وكل إنسان حر فى ما يقول وله الحق فى ما يطرح فى حدود التعدى على حرية الآخرين . لست هنا بصدد محسن خالد والتحرش به . أنا أقول هذه الأمثال بذيئة ومنحطة ولا تعكس واقع مجتمعاتنا حتى لو قالها السفهاء منا . جلبها هنا ومن جلبها يمثل نفس الإنحطاط

---

Post: #202 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: عبد المنعم ابراهيم الحاج Date: 06-07-2007, 10:51 PM Parent: #195 العزيز رأفت لك التحية وللشهيد سليمان السلام في عليائه..عرفته رجلا لا يحيد عن الحق ولا يلتف عليه وأراك مثله..كما لا احد يقرر عليك طريقة تعاطي الوجود من زاويته..كل بدينه ونظرته طالما تكفل حق الآخر في التعبير ما اورده محسن أمثال أصبح مشاع للتناول كل يغمس ريشته ويلون خشم الباب ..وقد ربط عدد زوار الخيط والردود المصاحبة " بالفارغة" كما فهمت وفي ردك لي ذكرت بأن هنالك في بعض المدن من يبذل حكمته في ماعون بذاة .. كنموذج الزين في رواية عرسه..شخص عرف الناس طريقته فعذر ولا من متحرج في تداعياته.. أو كما ثمنت حكاية جني في حديثه عن " أعلام" مدينة مدني ..وقد تختلف قراءتي للنموذجين كلاهما..وما أدرانا.. رب هذه الأمثال " السرية " نتاج حالات مشابهة في مسيرة المجتمع بالاستناد لنموذج الأخ " جني" لا أنا ولا أنت ولا محسن نملك ميقاتا محددا لاثبات تأريخية تلك الأمثال .. ولكن في مسألة الاصل والمسخ مازلت اصر علي ان الخاص ينتج العام ..حتى ارادك لبعض الإستشهاد (خاصة في ما يتعلق بالنموذج بتاع الإنقاذ فلناكل مما نزرع) لا يبرر مسالة الاصل والمسخ قيميا.. لان صورة الأصل ناكل مما نزرع مرفوضه سياسيا نتج عنها صورة أخرى للنموذج الذي اوردته ..بمعني ( نموذج الانقاذ هو الاصل علي مستوى الاسبقية) "فحفحفه" السياسي لصالحه (بالنموذج الذي اوردته) وكذا ( الامثال السرية هي الأصل )"وحفحفها" الاجتماعي علي ذوقه.. الي هذه اللحظة محسن لم يقل بانه متفق مع هذه الأمثال قيميا علي مستوى معالجاتها لواقع داخل المجتمع.. وتأويلها وانما أوردها للكشف عن الضرورة التي أنتجتها وللنظر من خلالها كقراءة للمجتمع الذي جعلها تنحصر كموازي لرصيفاتها المعلنة... وللذهنية السائدة كمجتمع ذكوري.

---

Post: #197 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: Mohamed Adam Date: 06-07-2007, 10:09 PM Parent: #1 Quote: ,,,,فيا أستاذ الحاجات بتبدأ كلها بالمسخ وإن عجبك، الإنسان والحيوان والبهائم ومح البيض وبراعم الشجر والشرنقة والميسم والمتك. الأستاذ محسن خالد بعد التحيّه عليك.. الكلام دا فيهو خلط شديد! بدايّة "الحاجات" الإنتَ ذاكرها في الإقتباس اعلاهو هي في الحقيقه بتبدأ في العدم أو في مراحل إيجاد ذلك العدم!!! لا يمكن مقارنتها بأمثالنا السريّه! مثلاَ: أنت ، أنا أو أي حد آخر (عاقل أوغير عاقل) بيمارس مسخ تقريباَ وبصوره يوميه!! بنحتاج للحمام ، للمعاشره الزوجيّه ، للسرقه ....إلخ لكن نحن البني آدمين بنفضل ستر هذا المسخ مهما يكون حتي الأمثال(مادة هذا البوست).. بالرغم من أنها شيئ طبيعيّ إلا أننا بنرتاح عندما نزاولها سراَ وليس علناَ في سوق الله أكبر! مودتي.

---

Post: #198 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: هشام مدنى Date: 06-07-2007, 10:11 PM Parent: #1 Quote: سآتي لتبيان ذلك، ونلتقي فيما يحتاج لقَصَصٍ ومواضيع ثانية. يا أخى منتظرين سيبك من المنافقين العاملين عجاج ساكت ديل تعرفت يا محسن لو كان كتب البوست ده حسن ولا بولا كان حتكون الردود يالرائع يا رهيب يا شفاف يا خطير يا ود ام بعلوا ادهشتنا حيرتنا بهدلتنا اول مرة اسمع يدخونو فيهاوهى..... من المفكر بولا اكتب اكتب اكتب يا محسن الجماعة ديل مخزونهم خلاص بــــــــــــــــح قالوا محسن ده جا حياكل منا الجـــــوء وبصراحة اكلت منهم الجو واكلتهم هم كمان خليهم ياكلوا نيم.... واصل يا أخى

---

Post: #201 Title: ولماذأ لا تكتبون.. Author: Siddig A. Omer Date: 06-07-2007, 10:43 PM Parent: #198 ولماذأ لا تكتبون..ليتهم يفعلون "يامحسن"!!!!! الم...تفعل؟؟؟.....الم...توصل اليهم رسالة جيل......مضى وشعب لا يزال هو..هو لا يتعلم؟؟؟؟.... وربما ياتى جيل بعدك..وبعدى....يناقش... ويتعلم....معرفة "الحقيقة المخفية" التى لا يود "غيره" أن يعرفهــا...,و كلهم..."يعرفونها"....وهم "الغافلون"!!!! الم ينتشروأ فى بقاع الارض؟؟؟......الم يتعلموأ.......بعد؟؟؟؟ أقول ليك: ....."أضان" النائم "طرشة"........ متابع......و بكرة ...برضو متابع.... "اضان النائم"

---

Post: #205 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: abubakr Date: 06-08-2007, 10:55 AM Parent: #1 الاعزاء بدون فرز الذي ساتي به هنا ليس "اجاويدا" ولكن دعوة للاستفادة: مداخلات الجمع الغالب هنا يجب ان تتجاوز الشكل العام لمفردات الفاظ الامثلة الي السجال في مسببات وجودها اصلا وكيفية الاكثار من استعمال بدائل لها لاتستعمل كلمات والفاظ نافرة كتلك .. فالامثال كما ذكرت في رسالة اخري "تقبلها العامة والخاصة " ولذا تبقي وحيث انها صارت امثالا ووصلتنا ممن اتي بها منذ اجيال فيجب ان نتجاوز قبح اللفظ مجبوريين فالامثال باقية هنا في هذا المنبر منذ ان اتي بها محسن في مداخلة .. اي انها امامنا وتتكرر طالما هنالك مداخلات وسجالات ...اذن فهي تتداول هنا غصبا عنا كما بقيت متداولة في مجتمعاتناغصبا عنا وعن كثير غيرنا ..ولا اظن ان صراعاتنا هنا بسببها تفيد وانما تزيد من الاتيان بمفردات قاسية الم تكن خارجة في بعض مداخلاتنا ... والان اما ان نوقف المداخلة هنا وهكذا نقلل من تداولها او وهو الاهم ان نحاول الغوص في المعني العام ومحاولة التعرف علي مسببات الاستعانة بالتعابير الجسدية والجنسية والحسية بدلا من مهن وحرف كما ذكرت في مداخلة سابقة ثم التفرع منها الي ساحة اوسع لكل الامثال السودانية(العربية فهنالك امثال بلغات اهل السودان المختلفة) ومفرداتها ولقد لاحظت ان عدد كبير من المتداخليين عليم بامور ثقافات اهل السودان وهكذا يكون لسجالنا معني و نثبت علي مقدرتنا مناهضة القبيح من القول واللفظ وادارة سجالاتنا بما يفيدنا جميعا وكذلك نحاول ان نضع حدا لاستعمالاتها بالاشارة الي ما يوجد في الارث السوداني من امثلة بديلة لا تستعمل لفظا نلفرة كهذه .. ولكم شكري ومودتي ابوبكر

---

Post: #206 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: هشام مدنى Date: 06-08-2007, 10:33 PM Parent: #205 Quote: سآتي لتبيان ذلك، ونلتقي فيما يحتاج لقَصَصٍ ومواضيع ثانية Quote: تقبلها العامة والخاصة

---

Post: #207 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-09-2007, 03:41 PM Parent: #206 هنا الرسالة التي ألهمتني فكرة هذا البوست، عسى أن يجد فيها بعضكم قليل عزاء ---------------- أولاً تصَدِّقي يا نونا أنَّ لك "مزحة" في دمي. أذكر أنني قلتُ في كتابة لي أيام المغرب عن مدينة الفقيه بن صالح بأنّ لها "مزحة" في دمي. المهم يا ستي وفي نهاية هذا الشتاء المحزون، عرستِ وألا لساك بتفتشي لكم شمس لما تعايني من الشباك، وتهرشكك مطر الجليد!؟ كنتِ قد بدأتِ حديثاً عن شخصية "تموليلت" و"الفليل" وعن لغتيهما. أذكر تلك المباضع للجراحة وأذكر المائدة أم عجلات مليانة بالمعقّمات وكل نصائب التطهير. طيب حكاية أن أستدل لك بكلمة كدا وكدا الفاحشات من أحاديث للنبي أو من كتب التراث طبعاً الشغلانة دي بقت ما بتغطي في أسواق الفلسفة المطروحة. وقولي هذا لأني متذكر إنّك بتصلي غالباً وبتصومي رمضان دائماً وأحياناً نادرة بتلطشي كأس اتنين من الواين الأحمر مع ناس احتفال خواجات. ولساك عذراء فوق الثلاثين وما بتنومي مع راجل حتى لو انتكت السماء وأدَّت القيامة شبّال. بالمناسبة لمتين؟ لو سألتيني وإنت كمان مبطّل ليه؟ ح أقول ليك أنا قهرتووووو. وبقيت مغروض في حب، وطفلة صغمبروتة تنيص كل ما أكون مارق لبره تحشر كرعيها الدُّقاق في نعلات أمها وتجري وراي. بس شكلو قلبي مخروم زي البربخ ويات من تدخل من هنا تمرق بهناك أنضج وأذكى مما دخلت وتخليني أنا أحزن مما كنت. ياها لمحة الحب الغَشَّتني بيها لحظة إدراك جواني عميقة في جامعة الجزيرة بنية اسمها "...." ومشيت ليها تااح، يا بت أنا قلبي انشطف بمدية. زاغت عيونها بعيد وقالت لي إنها مخطوبة وهيت زا روود. وأنا مشيت قَدِّيت سِلِك لعترة القرية المجاورة للنشيشيبة وانمليت عرقي تماام والدنيا نهار يقرض النمتي والصهيب. غشيت بحر أزرق اتشطفت من البنية ومن مكائد القلب كلها، وقلت في نهارات الصبايا غير الحبيبات يا رحيح. لو لقيت بت أحبها ح أعبدها عديل وأكيد من كترة افتقادي ليها المن اللحظة ديك وركضي وراء سرابها ح أبقيها أسعد بت في اكسبريس الوجود. حتى حسناء لما شفتها في المغرب ما حبيتها، بس اشتهيت نسافر معاً، نركب طائرات ونقسم بعضنا في المسافة مخدات لنوم بعض. ننوم ونصحى قهوتنا في سيرموس صغير ونتونس مع كل السحاب اليمر. تتخيلي؟ المهم يا ستي الرومانسية الحزينة والطفولية بالشارع دا ما عندها حد، وعارف إنّك حنينة وح تبكي من الأحوال البتدغي زي صغار المُراح. بالمناسبة ليه نحن ما فكرنا ننجمع علي بعض؟ نكتة بايخة دي، مش؟ المهم نرجع تاني وندفر المائدة أم معقمات ومباضع جراحة في غرفة تخدير وتطهير الكلام. الكلام يا ستي عندو شغل غير الرومانسية والأخلاق، محتاج فيها يكون فائق بدون تخدير، وبميكروباته الأخلاقية تامّة وبلا تطهير من طبيعتو، وخلينا في الفَرَقَة دي. كان زَعّلك حبّتين وصفي لحالتك بالمثل "دايره النيك وخايفة من الحمل"، شفتِ النقلة دي كيف؟ اقترحتِ علي إنّك دايره الروح مش الجسد. وأنا سألتك وإنت عرفتِ شنو عن الجسد عشان تسألي من الروح. أنا لما قلت عايز حب كنت زي "الفليل" بتاع روايتي الإحداثيات بقول عن حاجة بسميها برااو ومن رأسو "خيال الجسد": ((فالجسد له خيالٌ كالروح تماماً، ولن يتمّ لك العثور على هذا الخيال الجسدي إلا بعد أن تهضم الجسد كدائرة استيعاب كاملة، وذلك عبر سبره والغوص والتوغّل فيه، وليس بالطيران فوقه. "إحداثيات الإنسان")). وإنت قلت سيبك من موضوعة الجسد والروح لأنِّك منتهية منها، وح تفضلي لآخر لحظة في حياتك ثلاجة لحفظ درهم لحم من أجل حبيب قد يأتي وقد تقطِّع له الآجال طريقه في رأسه قبل حذائه في رجليه. وأكدتِ أنت: خلينا في شرعية أمثالك ومفرداتك السخيفة دي، البتكتبها في جواب لصديقتك. وأنا قلت ليك لامن تقولوا شرعية كلام قاعد "أنط"؟ وأضفت بأنَّ "الكتابة" لصديقتي فعل آخر غير "الكلام" معها. والكلام نفسه غير نتونس بيهو بنقضى بيهو أغراضنا ودي أخلاقية "المصلحة" للكلام، لو كنت إنت عايزة تتكلمي عن أخلاقية الرومانسية للكلام. لما أقول ليك أديني شاي في الكباية دي، بضمن إنو ما يجيني في قصرية، الحكاية ما شرب الشاي بس، وبرضو كمان في شنو؟ وهذا كلّه نحن ننجزه بالمفردات التي منها ما هو "كباية" وما هو "قصرية" وكلّه لا يمكن الاستغناء عنه، وكلٌ يدّخر لوظيفته وحوبته. فالمفردات لم تُخلق كأوانٍ نظيفة فقط وفي بيت امرأة برجوازية كثيرة العدّة لدرجة أنها تستخدمها للعرض. الكلام كائن حي كلّو وبتمامه كائن محترم زينا وبمرق كل يوم الساعة ستة صباحاً يشتغل ويرجع في المساء فتراان ويتمسح بالملح من القطايع. وهو برضو زينا بحلم يكون كلام للعرض فقط، ما يمرق من فترينتو الهاي هاي إلا لبارتي قصيدة رومانسية ويجي راجع مبسوط بعد ما يجكس البشبهو من كلام ناعم ويشاغلو لامن الشمس تغيب. بس يا بُعدو زي ما نحن برضو يا بُعدنا في الحلم بالراحة والرومانسية العاطلة، لا بُدّ من وظيفة ولا بُدّ من عمل يقصف العمر. المهم يا ستي السُّذَّج فقط هم البحبوا الرومانسية حد إسقاط وظائف الكلام، ووحدهم الفاكرين إنو اللغة دي كلّها عشان يتونسوا بيها مع حسناء ما من شباك طائرة مع السحاب البيمر! وقالبين الصفحة علي كدا ومقهيين يا سجم القواميس! طيب هنا يا نونا كتابي الصغيروني ليك عن أبواب للكلام سرية ومخترعها بنفسي. طبعاً once إنو كلام فهو غير سري، لكن بمجرّد أن يُشْكِل علينا استخدامه في برنامج سهرتنا الليلة أو كتابته في عمود اليوم الصحفي فهو قطعاً سري بوجه من وجوه "الاستخدام" وليس "التداول". وأقسامي للكلام تحت ح توريك. ----- تقسيم الكلام بابٌ يصعُبُ حصره لشساعته. فأهل العربية مثلاً يقسمونه لاسم وفعل وحرف. ولأي مفردة هنا أقسام أخرى وتقسيمات حسب العلوم التي تتناولها. فأهل "الإعراب" يقومون بتقسيم هذا التقسيم التخصصي للَّغة حسب مناحي اشتغالهم. فأهل "النحو" لهم طرق اشتغالهم في التقسيم التي تختلف تماماً عن طرائق أهل "الصرف". والأمر بدوره يختلف عَمَّا يقوم به أهل "البلاغة". فلهم تقسيماتهم المختلفة والمعروفة للكلام مثل "البديع" و"البيان" وإلى آخره. والأمر عينه نجده لدى أهل الفلسفة إذ لهم تقسيماتهم للكلام على نحوٍ لا يُحد. فكل أهل مساق فلسفي لهم طريقتهم الخاصة بهم. الذين لفتوا نظري منهم هم "المانويون" الذين ينظرون للدنيا كلّها من فكرة "خير"/ "شر". وبذلك هم يقسمون تفاصيلها أيضاً وفي أي اتجاه لهاتين الفكرتين. الفعل ينقسم عندهم لخير وشر، وكذلك القول. هؤلاء هم الشعبة الفلسفية الوحيدة التي بوسعها قبول أنّ هناك مفردة شريرة وأخرى غير ذلك. وما عداهم فحتى فلاسفة الأخلاق الشهيرين أنفسهم لا يجرؤون على تقسيمات بهذه الركاكة والضحالة الفجَّة. وهكذا يمكننا أن نجد أنّ لأهل كل فن طريقتهم في التعامل مع الكلام. أمَّا ناس "الدايره النيك وخايفة من الحمل" وما أدراك ما "الأمثال"! فهذه في القديم العربي عموماً، الذي أمَّن عليه القرآني، كان لها تعريفاً فضفاضاً وهو "القصة". هذا الأمر تثبته كتب الأمثال كلها إفرنجية كانت أم عربية، فكل مثل يرفق مع ألبوم قصة خاصة به. فبذلك يصبح المثل هو كل ما يُروى عليك وأنت لستَ طرفاً فيه. بمعنى أنَّ الموقف الوجودي للكائن يقسََّم بذلك لمنحيين، الأول أن يكون الكائن معايشاً بنفسه لأحداث ما.. وذا اسمه "الواقع أو شهود الحادثة". أو أنَّه معايش لأحداث ما بتلقيه لها فقط من خلال قصة أو رواية وذا اسمه "المثل". وهكذا تصبح السينما والمسرح مكانين لضرب الأمثال. فكلمة المثل بذلك هي في حدِّ ذاتها غير أيدولوجية أو موجَّهة. بمعنى أنَّ المثل قد يكون قصةً شريرة أو خيّرة، ما ينسحب على لغة المثل نفسها بالطبع حسب ما ترويه من مادَّة. وإنْ يقم الافتراض الأيدولوجي والإصلاحي في أذن السامع نفسها لا المثل. بمعنى أنَّ عليه أن يختار الحكمة الحسنة مما يسمع من أمثال تقص أمراً حَسَناً، وأن يتعظ بالأخرى ذات المادّة المرفوضة فلا يقع فيما تحذّره منه الأمثال التي تقص أو تروي أمراً شريراً. ويمكننا الإضافة أنّ التقسيم هنا مضادٌ تماماً لتقسيم النبي محمّد للشعر، فهو يقسمه بهذه الطريقة: الشعر كلام، حسنه حسن. وخبيثه خبيث. وهذا لأنّ غائية الشعر هي ليست غائية المثل. فالشعر مادة غايتها أن نستمتع بها في حدِّ ذاتها وفي روحها. بينما المثل مادَّة غايتها تنبني على الاستدلال بما تتفتق عنه حين سماعها. فالشعر نقاربه كما نقارب حبيبتنا الممتعة، إن تساهلنا في التعبير. أما المثل فاقترابنا منه كما نقترب من لافتة لنعرف ما تدلنا عليه، شمال.. يمين، احذر أمامك مدرسة، مستشفى دايات.. وإلخ. طيّب يا ستي: (الدايره النيك وخايفة من الحمل). مطب التقسيم هذا لم يكن يجهله من ألّفوا كتب الأمثال، بل كانوا ناضجين جداً في تفريقهم بين رصد المثل وإثباته في كتبهم، وبين أن يصدروا عليه حكماً أيدولوجياً أو أخلاقياً حسب قناعاتهم وتعريفاتهم المتوفرة لما هو صاح وغلط. الذي يضع كتاباً في نقاش مادَّة معيّنة سيقصر كتابه بالضرورة على هذه المادة دون أن يدمر الكتاب بتفرّعات غبية ترهل عمله بل وتشتته وتميته. فبكل يسر وبساطة يُورد الميداني هذا المثل في كتابه: (((ينيك حمر الحاج))). وهو مثل يضرب للفارغ والفارغة. والمثل الشهير (((محا السيف ما قال ابن دارة أجمعا))) وفيه يقول الميداني: ابن دارة هو سالم بن دارة أحد بني عبد الله بن غطفان. ودارة أمه، وكان هجا بعض بني فزارة فقال: أبلغ فزارة أني لن أصالحها ........ حتى ينيك زميلٌ أم دينار فاغتاله زميل فقتله، وقال: أنا زميل قاتل ابن داره ........ وداحض المخزاة عن فزاره وفيه يقول الكميت: أبت أم دينار فأصبح فرجها ..... حَصَاناً وقُلِّدتم قلائد قوزعا خذوا العقل إن أعطاكم العقل قومكم ..... وكونوا كمن سيم الهوان فأرتعا ولا تكثروا فيه الضجاج فإنه ..... "محا السيف ما قال ابن دارة أجمعا" قال المفسرون: أراد بقوله "قلائد قوزع" الداهية والعار. وأيضاً يا نونا يُورد الميداني هذا المثل الرومانسي لأجل شتاءاتك الفارغة والمحزونة كلّها: (((أضيع من قمر الشتاء))) ويقول موضحاً للمثل: لأنه لا يُجلس فيه. ولابن حجاج يصف نفسه: حدث السن لم يزل يتلهى ....... علمه بالمشايخ العلماءِ خاطر يصفع الفرزدق في الشعـ ...... ـر ونحوٌ ينيك أم الكسائي غير أني أصبحت أضيع في القو ...... ـم من البدر في ليالي الشتاء شفتِ كيف يا ستي؟ (نحوٌ ينيك أم الكسائي) دي بتضحكني موت وجد جد. لأنَّها بتذكرني الكتابة في الانترنت، كتابة ضعيفة وغبية والزاي ذال والغين قاف، المفعول به مرفوع، والمنصوب مضموم لامن ينقطع نفسو وتنكسر ضلعتو. غايتو بس ياها ذاااتها وبالتاح تراح "نحوٌ ينيك أم الكسائي"، الله يرحم عالم النحو الباسل الكسائي. المهم يا نونا، هل هناك أية عُقَد في ذهنية هذا الرجل الميداني صاحب الأمثال، الذي مات من قبل أكثر من خمسمائة عام تقريباً. المثل مثل، وهو مادّة فنية ومعرفية مثلها ومثل غيرها من المواد. هل سيترك الميداني كتابه هنا وينطلق ليكون فيلسوف أخلاق؟ بالطبع لا، فهو سيضع مثله هذا دون حتى أن ينتبه وسيواصل في جمع مادته التي هي بُغْيَةُ عمله ومنتهاه. وأنا استخدمتُه في خطابي لك لأنّ الحديث كان قد أوغل في النقاش الأدبي. إنني حين أكتب أصير شخصاً كاتباً ويكتب إلى كاتب مثله. لو تحدثنا بالتلفون مثلاً كما تحَدَّثنا عشرات المرات فإنّني الشخص "المهذَّب بلغتكم" نفسه. الذي لن يستخدم كلمةً ترفضينها مطلقاً وهذا هو حقك في الاختيار. ولكن في الكتابة فالأمر مختلف لدي ولا حقوق لأي شخص عندي. كتابتي هي كتابتي. وأُقسّم وجودي تبعاً لذلك إلى ضربين فقط: وجودي "الكاتب" بوصفه "واقعاً" معاشاً بالنسبة لي وبالأصالة عن نفسي فقط... أي (عيشي لحياتي وعمري) وهو هنا كأن أكون أنا المثل بالنسبة لكم بحسب تقسيمي أعلاه للأمثال. ثم وجودي "المُتَشَارَك" معكم بوصفه "عبرةً" أخذتُها من مثلٍ وقع لغيري وعاشته كائنات نيابة عني... أي (تقاطعاتي معكم) التي يجب أن أراعيكم فيها وأُراعي لافتاتكم المرورية. وهي تقسيمات افتراضية قمتُ بها في هذه اللحظة دون سواها. كي أدعم فكرة أن كل ما يقع خارج أسوار الكائن من "قوانين" فهي قصة أو مثل بالنسبة له. لن أتطرف تطرف الرجل الأميبي من إحداثيات الإنسان الذي يقول إنّ كل ما يقع خارج معطف ذاته فهو ((وهم))، وعليه هو نفسه أن يتحاشى الأمور التي تصيَّره وهماً مثل "الحب"، أو "الإيمان" بعقيدة ما. فهذه أشياء تجر الكائن نحو الخارج، تقتلعه من قوقعته. دائماً يتلبسني إحساس أنّ هؤلاء الذين يؤمنون بعقائد معيّنة وينفذونها حرفياً ما هم في الحقيقة إلا أشخاصٌ مزوَّرون، لا يعيشون تجربة وجودهم بقدر ما يعيشون أن يكونوا دلالة لشعارات غامضة وتنقصها البراهين. يا ستي، السذاجة مرتع كبير وعريض، والغباء جعل الناس يعافون التعمّق في ذواتهم واستكناه حيواتها السرية وإهمال فلسفتهم الخاصة ونسيان البحث عن الإدراك الشخصي لماهيّة كل شيء، وأصبحوا يطاردون الطرادات فقط. بالمناسبة لماذا كانوا يسمون الخمسة وعشرون قرشاً بالطرادة؟ لا بُدّ لكونها تطردهم من رحمة العقل والأحاسيس الصوفية المتعمقة، يريدون ما هو مباشر، ولافتي، موجز ولا يربك العقل ولا الحس باتخاذ التدابير. انظري للانترنت مثلاً، مواقع الحوار تحديداً، هناك أشخاص يعرضون غباءهم بكل حاتمية، وعدم خبرتهم، شح معلوماتهم، ويريدون بوهم هذه الديموقراطية أن يتحدثوا في أشياء أكبر من مستوى إدراكهم ومعرفتهم. وبأي حجّة؟ حجة الباسويرد، وهو يعني الحق الديموقراطي دون شك، ولكن هل هو يعني الحق المعرفي؟ الديموقراطية السقراطية عارضت الأثينية انطلاقاً من هنا، بأنّ الحق الديموقراطي لا بُدّ أن يسبقه الحق المعرفي. وأنّ الحق الديموقراطي لا يقوم إلا في حيز العدالة. أي أن تُعامل بعدالة مساوية لسقراط في الحقوق والواجبات، ولكن ليس في الحق المعرفي. وإلا لهلكت المعرفة في تولاها التي جعلتنا نتوصل لمفهوم الحقوق القانونية هذه نفسها التي يجب أن تُميَّز كامل التمييز عن الحقوق المعرفية. فالمهندس حقه الديموقراطي أن يتعالج مثله مثل الطبيب في مستشفى الدولة، ولكن ليس من حقه المعرفي أن يؤبه لكلامه بخصوص هذه المعالجة كما يؤبه بكلام الطبيب مثلاً. مثلما أنّ الطبيب يدير المستشفى في شقه الطبي، ولكن لا يؤبه بكلامه بخصوص بناء العنابر وتنميتها ومكافحة الصيف والشتاء فيها كما يؤبه بكلام المهندس المعماري أو المدني مثلاً. وهذا شيء من طبيعة وصميم الوجود نفسه. هذا التفاوت والتنوع المعرفي نحن حين نطرحه بهذه الطريقة يبدو من البدهيات، ولكن حين يُحال لجانب السياسة يفسد كل شيء، ونجد رجل السياسة هو المسؤول والمفتي في الأشياء كلّها. رجل يتخصص في البترول ويكون وزيراً للصحة، ووزارته يقودها هو بمزاجه البترولي وليس من خلال طاقم فني طبي متخصّص. هذه يا ستي هي الفوضى وليست الديموقراطية ولا دولتها ولا معانيها. بأي حال يا ستي أكثر ما لفتني في الأمثال هو عنصر "الزمن" المحفوظ بداخلها، وهذا ما يطابق بالضبط مقدرات الروائي الماهر. سمعتُ أنّ صديقي المبدع والروائي الماهر بركة ساكن تحدَّث عن "النحو" وعدم علاقته بالرواية. في الحقيقة لا أدري ما قاله بالضبط وأنوي مكاتبته في هذا الأمر حتى ينخلق مثلٌ جديد بعنوان "النحو الشربك محسن في بركة". المهم يبدو أنَّ صديقي بركة أغفل فكرة أنّ الزمان نفسه بوصفه محدّد القص وعمود فقارياته الأخرى لا يمكن رصده إلا بعلوم النحو. وأيضاً موضعة المكان بداخل النص الروائي هو شيء من صميم علوم النحو. بل والفاعل والمفعول به، وكل شيء لا بُدَّ من إعرابه في النص قبل كتابته، قرأتِ كلامي أنتِ في سودان فور أوول في بوست جريمة سيبويه. فالفعل "يذهب" فعلٌ يقع في مواقيتٍ غير التي يقع فيها الفعل "ذهب"، وأنا عرفتُ ذلك بالنحو لا غيره. وفلان بطل قصة ساكن أو محسن يقيم "فوق" الجبل، هذا مكان غيره عن يقيم "تحت" الجبل، أو يمين شمال السهل. وكل ذلك أنا أعرفه بالنحو لا بغيره، وسيفهمني الآخر باصطلاح النحو لا بعداه. وإلا فبوسع القارئ أن يخلق قصة بنفسه، إن قرأ على هذا النحو: فلان بطل قصة ساكن أو محسن يقيم "وراء" الجبل، بمحاذاة السهل. هذه قصة ثالثة، والزمان فيها ثالث والمكان ثالث. فما الذي قصدته بحفظ الزمن داخل الأمثال؟ مثلاً: (دايره النيك وخايفة من الحمل). هذا المثل يُراد منه المباشرة، أن يُستخدم في اللحظة –الحاضر- والطازجة وجهاً لوجه، كما استخدمتُه أنا معك. هو لم يقل: (حكاية الدارت النيك وخافت من الحمل). وإلا لقل انزعاج من يُستخدم ضده، فهو يقيم في الحاضر، والمثل إن روى قصة ماضية يكون قد تخطّاه. وهنا يتأكّد حسب تقديري مفهوم القصصية الحق. لأنّ القاص الماهر هو الذي يجعلك محايداً حين يُريد باستخدامه للأفعال فقط. ويجعلك صاحب القصة تارة أخرى حين يُريد بالأفعال وأدوات المخطابة كلها. وهكذا، نفس الأسلوب الذي تنتهجه الأمثال. فـ(العاجباهو قنيطتو ببلِّع اللالوب)، هذه المجهولية التي خُدمت بفعل المضارعة تسمح باستخدام المثل في زمنين مختلفين، أحدهما "زمن الغائب" والآخر "زمن المخاطب" فهو يصلح في الاتجاهين، ولفسد الزمانان لو أنَّه أُنتج بفعل الماضي. (اشعل شمعةً بدل أن تلعن الظلام)، هاهو الأمر، وهو الفعل الذي لا يُستخدم إلا في أدق لحظة من الحاضر، أنتِ أمامي، وأنا أراكِ محتارة، لا تحتاري يا أختي، بل قومي واشعلي شمعةً. وانظري للقرآن، هذا أكثر ما أدهشني فيه كمادة قص، حين تحدَّث عن قصة يوسف مثلاً (ولما فصلت العير، قال إني لأجد ريح يوسف لولا أن تفندون). ولو أنها قصة ضعيفة لأتبع فعل "الماضي" "فَصَلَ" بأفعال ماضٍ أخرى، مثلاً: (ولما فصلت العير "قال" يعقوب إنه "وجد" ريح ابنه يوسف) أبداً القرآن لم يروِ هكذا، بل نقل الفعل الماضي "فَصَل" للمضارع "أجد" و"تفندون"، كي ينقل بذلك "المشهد" من قافلة الجمال المتقاطرة وهي قد فصلت، باعتباره مشهداً انتهى، يُريد سوقك بعده إلى "هنا الحاضر" غرفة الشيخ الضرير. لينقلك مكاناً وزماناً ويجعلك شاهداً حاضراً حتى يعطيك فكرة الانتقال السينمائي بالضبط كي تشهد نبوءته، وفي نفس الوقت تظل في هذه الغرفة حتى يأتي البشير –الحادثة الأكثر تصاعداً في الإثارة- ويُلقي بقميص يوسف على يعقوب فيرتد بصيراً. الآن وأمامك. كأنك بالفعل رأيت القافلة في الماضي وانتقلت هنا بعدها لتشهد النبوءة وآخر القصة، أي كما هو الانتقال بين أحداث الفيلم السينمائي بالضبط. المهم يا ستي، دي كلها هلاويس شخص روائي. رآها في الأمثال وبمهارة فائقة، كملاحظات تكون مكتملة في لحظتها، وغالباً تهرب حين نحاول استدراكها بالكتابة وتسويقها للآخرين. أردتُ فقط أن أُشير لهذا الاتجاه فأكمليه في رأسك، لي مقتٌ للباحثين حينما يقولون مفاخرين: فلان قتل المسألة بحثاً، هؤلاء الناس يُريدون التخلص من الغباء على ما يبدو، الأمر المستحيل. أحب أن أكتب رأس الخيط فقط وأدفع به لشخص ذكي يكمله على وجه أحسن مني. إذ لا أرغب في التخلّص من الغباء بكثرة الشرح، بقدر ما يعنيني التواصل مع الأذكياء برؤوس خيوط. والفن العظيم هو هذا التجريد لفجاجة المباشرة والشروح، ليس عبر الإيمان بتهذيب المفردات أو لا تهذيبها، نووووو، بل بعدم الإيمان باكتمال المشهد والصورة، عليك أن تكمل المشاهد بهدمها، وأن تكمل الصور باستبدالها. الفن العظيم هو أن تزوِّر كل وحدة في قطعتك الفنية، وأن لا تتفادى ما يتفاده غير الفنان. إن جاءت مفردة "قنيطة" فهي قنيطة، وإن جاءت لطخة "براز" في اللوحة أو الفيلم، فهي لطخة براز. ولكن كيف تقدّم مشهدها وصورتها بشكل مغائر تمتلكه نظرتك الداخلية للأمر وليس نظرتك أم شبكية، أو نظرة من هم حولك التي لن تنجو من أخلاقية ما بالقطع هي ليست أخلاقيتك كفنّان. الفنّان أخلاقيته الوحيدة هي التجريب، ومناصرته الوحيدة يجب أن تكون للجديد المتقن. وثم ثانياً، أو ثالثاً أو المهم أنني لا أتذكر. الكلام عندي أقسمه لمراحل وجود ودورات كالإنسان. المرحلة الأولى من الكلام هي مرحلة "العُرْس". حيث الإشهار والحفلة والسيرة. السيرة مرقت عصر يا عديلة، فوق الشيخ ود بدر الليلة سيرة. وأنا وإنت ح نطول من الحكاية دي، وبعد سنة تانية ح أكتب ليك نفس المثل يا صديقتي: (الدايره النيك وخايفة من الحمل) وح تزعلي نفس الزعلة. طبعاً مرحلة العرس من الكلام هذا هو المتفق عليه والذي تصحو البشرية في كل مكان لتلوكه وتمضغه كأبقار سمينة ولا يهمها عدا البرسيم. وهذه هي المرحلة من الكلام التي تستخدمها الصحافة والإعلام، كي تنوِّر الأبقار بأماكن المرعى وحالة الطقس وما إليه. الفنانون البسطاء والسذَّج من شعراء وقصاصين وخصوصاً تبع الواقعية الاشتراكية هم من يستخدمون هذا المستوى من لغة الكلام والكلام المكتوب في أعمالهم مع القليل من التلوين اللُّغوي، الذي هو في أصله تباديل وتوافيق على لغة العرس هذه نفسها. أي المستوى المُصادق عليه تماماً والمحفوظ عن ظهر غيب، تقول لي: كان يجيئنا صباح... سأكملها لك: صباح مساء. الاجتماع: المزمع عقده. وإلى اللقاء: في الحلقة القادمة. هسّع دا كلام وألا كلمة السر الليلية في معسكر جيش من عشرة آلاف جندي؟ هكذا فهمتِِ ما أقصده؟ فدعينا ننتقل من كلمة السر هذه إلى مرحلة "الدُّخْلة" من الكلام. وهنا الكلام عندي يقوم في صعيدين. الصعيد الأول والأهم، هو ما يبتكره الفنّان من ولوج لعوالم لغة جديدة ينحتها من صميم المفردة كملاحظاتك أنت نفسك حول مفردات كثيرة نَحَتَها محسن بنفسه. ومن طريقة تشييده للجملة. أو من خلال أخيلته الشاطحة جداً فهي بذلك ترسم طُرُقاً للأفكار ومجارٍ جديدة بداخل قوالب اللغة منسربة بعيداً عَمَّا هو سائد وممجوج وممضوغ. والشق الثاني –بتاع الكلمات القبيحة كما ترين- فهو أن يستخدم الفنّان ما هو في الظل من الكلام. فهذا المجتمع لكي يقنع نفسه بالتهذيب والرقي وما إليه من الأكاذيب، قام بعمل لا أوَّل له ولا خواتيم بخصوص اللغة. رمى الكثير منها في الظلال، وأنت عليك كفنّان وكنحّات وكرسّام وكموسيقي أن ترفض هذه المخازن الخلفية كلها، بل وأن تتقصدها عن عمد. ففيها تكتشف علله وما أكله ليلة الأمس ورمى بماعونه في التراش قبل تسمّمه. فمن هنا ينهض تشخيص ذلك السم إن كان تسمماً حقيقياً. ومن هنا يمكن مواجهة فوبيا السم، إن كان هذا المجتمع يعاني من أمراض بدنية كنتيجة لأمور سيكلوجية عميقة وذُهانيات ما. ونظراً لكون المجتمع تقوم حياته كما تقوم الترع بعد الوادي غزير المياه، فستجد أنّه أحياناً يرفض لغاتٍ بألسنتها الجغرافية نفسها، فهناك لغة المسجد والكنيسة كبقع طاهرة ومقبولة مثلاً، ولغة الشوارع وهي مرفوضة مثل لغة بيوت المرايس وبيوت الشراميط، وهذا مستوى رفيع في الرفض. لاحظي أنّ المجتمع يرفض أيضاً وإن بدرجات أقل لغة الكمسنجية والميكانيكية ولعيبة الكرة والمزارعية والرواعية.. و إلخ. وهكذا سنسأل من تبقى من المجتمع أصلاً كي يرفض؟ أيووة تبقّت "جماعة برجوازية" شويية وقرأت كان كتابين كان تلاتة وشرعت في رسم خريطة رُقي وتحضّر من خلال المؤسسة التعليمية والإعلام تُريد أن تنفي بها لغة المجتمع لتستعمر لغتها هي الساحة. وحاة أمي لو دققتِ وبإهمال مش بدقة كبيرة ح تكتشفي إنو الحاجة الاسمها المجتمع دي كلامها براااهو ودرااش زي كلامي البكتبو وما عاجب شُلّة المتفلهمين المتنكرين في دور المجتمع ديل. ومن هنا ومن هذه النقطة تحديداً، على الفنّان والدارس والمستقصي عموماً وعميقاً بكافة ألوانه وأغراضه ومنطلقاته، ألاّ يقر أي ميدان من هذه الميادين على رؤيته الأخلاقية إجمالاً ولا باتجاه أي قضية أخرى يودُّ مقاربتها أو العمل عليها. فحديثنا ينصبُّ على اللغة كمثال فقط، بحسبان أنَّكِ تنتقدينها في كتابتي. أي عليَّ كفنّان أن أتعامل مع كل هذه الميادين كخارجي، وكغازٍ إن استدعى الأمر. أما كمقر ومسلِّم آمين ولا الضالين، فقد انتهت حكايتي قبل أن تبدأ. والمرحلة الثالثة من الكلام هي مرحلة "العُشْرة". وهي تقوم على نَفْس الصعيدين في مرحلة الدُّخلة، تقوم بحسبانها الأُعطية لما أنجزه الفنَّانون من مراجعة الأخيلة البسيطة بخصوص الخلق. وممَّا راجعوا سُمِّياته ورهابياته من التراش. كي تصبح له شرعية الفنون وحصانتها في البدء، وقليلاً قليلاً حتى يندغم في حياة الناس ويصبح شيئاً اعتيادياً وأليفاً. وهذا الفعل يحدث ليس عبر الفنون وحدها، بل حتى عبر التقادم وعبر حراكات بنيوية تاريخية وحضارية أخرى. وبمراجعتنا لمفردات كثيرة واستخداماتها الماضية والحاضرة، نكتشف لكم هي مَرَّت بمراحل متنوعة ومختلفة لا حصر لها، هذا السايكلينغ والريسايكلينغ، والريستور، وإلى الأبد. فوظيفة الإنسان اللانهائية هي حل ألغاز الكون لتزيينه بألغاز جديدة. إزاحة هذا الروث لوضع ذاك الروث. حل مشاكله الحاضرة لاستبدالها بثانية تقيه عطالة أن لا يجلس مرتاحاً دون حلحلة مشاكل ما. وأوهام اللغة هي جغرافيِّة بالأساس، فماذا حين أقول لزوجتي حسناء أمام أمها: (أحويك). فتهربان معاً، لأنَّ مفردة يحوي تعني عندهم: (النيك)، وتفوق مفردة النيك فجاجةً. وانظريها عندنا وفي الفصيح "الاحتواء" لكم هي رؤوم وممتلئة بالحنان. وإن قلت للمغاربة مفردة: (قنيطة)، سيسألونِك ببراءة وإيش تعني آلشريفة؟ هذا الوهم الجغرافي للّغة، اللغة ماكرة تستعين بشراك الجغرافية لأنَّها أضعف من الفلسفة والمنطق فليس بوسعها مواجهة الكرة الأرضية في تمامها. ألا تغريك هذه الميزة في التصعلك على هذه الأوهام ودوسها برجليك. أنتم تعبدون الجغرافيا بكل هذه القداسة الفارغة وتعبدون الأصوات بكل خفّة عقل. فما اللغة سوى نمرة الصوت وترخيصه في المكان الفلاني! مثله ومثل العربية خ.ب 123 ترخيص الخرطوم، أو محافظة كادقلي. فحين يثور من الثور الطيب مصطفى ويتحدث كأنَّه يناقش أمراً كونياً خطيراً لكم يبدو سمجاً، ولماذا يفور ويزبد ذلك الوزير؟ لأنّ كاتباً اسمه محسن خالد كتب مفردة قنيطة! أليس بالأمر الذي يدعوا لمراجعة الأخلاق حين تصيح في نفس اللحظة أدوات إعلامه بلا أخلاقية إسرائيل وقتلها لعشرات الفلسطينيين في قطاع غَزَّة؟ هل بالفعل هذه الأداة الإعلامية هي "نصيحة" و"غير مجنونة" حين تسم "بعدم الأخلاق" شخصاً "تلفَّظ" بكلمة قنيطة التي تُوجد في سرواله، وفي نفس اللحظة تسم "فعل" دولة إسرائيل في القتل بـ"عدم الأخلاق" أيضاً!؟ أليس هنالك مشكلة عظيمة في تعريف ماهية الأخلاق؟ في تقديري أنَّ الأخلاق شيء أبعد من هنا بحيث لا قياس وسكك تربط بين المسافتين. الأخلاق موضوع جوهري ويرتبط بالعدالة ولا يمكن ربطه باللغة إلا من باب العجلة والتعصب القاصر والغبي. لا تقولي لي الشتائم، لأنها فعل وما هي بكلام. بوسعك أن تقترب من وجهي وتبصق على الأرض لا على وجهي ثم تمضي دون كلمة واحدة، وهذه شتيمة. وبوسعك أن تهينينني باستخدام مفردة "عبقري" وأنت توري بها لغبائي، فهل تصبحين بذلك لم تشتمينني؟ أقول فكرة سخيفة فتقولين لي أنتِ ساخرةً: يا لعبقريتك! إذن الشتيمة نفسها هي فعل يستعان عليه باللغة، وما هي بالقول وحده إذا رغب صاحبه في تعميته ودسه. والشتيمة لا بُدَّ لها من نيّة أن أشتمك وقرائن ذلك في الفعل، لأنّ النيّة ضرورية لإنجاز الفعل لا القول. أمَّا المرحلة الرابعة من مراحل الكلام فهي "الموت". وهنا سأتخلى عن المفردة كي أُزعجك بدرجة أكبر. كي تنتبهي إلى أنّ كل شيء زائل والدوام لله وحده. وكذلك للفعل الإنساني ما لم ينقرض الإنسان. ففعل البشري سيبقى على الدوام أمَّا توصيف هذا الفعل بالكلام أو التعبير عنه بالمفردات فهو شيء عُرضة لصروف الزمان. وما يدرينا بأنّ كلمة "قدسية" و"طُهر" هاتان الوديعتان جاءتا من لغة "ميتة" و"مجهولة" وكانتا تُستخدمان لمفردتي "كُس" و"زب" مثلاً، من يجزم؟ فالكلمة هي بالأصل نبرٌ وصوت، وسبق أن سألت صديقة صينية لي عن كلمة فاحشة لا أتذكرها بالتحديد، أظنها مفردة "كس"، فقالت لي بأنَّ هذا الصوت في لغة إقليمها بالصين يعني: الملاءة. فيا للسخرية أو المسخرة إن شئتِ! فكيف لمتحاذق مانوي –من أتباع المذهب المانوي- أن يصف "كس" في الجغرافية العربية بالشريرة، ثم يصف نَفْس الـ"كس" هذه في أحد أقاليم السور العظيم بـ"الخيّرة"، هذا جنون رسمي، وما هو بفلسفة ولا معرفة. الفلسفة تهتم بما هو جوهري وشامل. وهل كلمة "كس" لعضو، وكلمة "زب" لعضو آخر، هما مفردتان شريرتان؟ أخيي على العقول الطين والرماد. وما هي اللغة الميتة؟ هي اللغة التي لا يستخدمها أحد، أي التي انقرض لسانها الرطب، وأضحت مجرَّد مدوّنات إن وُجِدت. مثلاً بسقوط آخر الموهيكان، أصبحت لغتهم لغة ميتة. وعندي في تقديراتي الخاصة وبعيداً عن فقه اللغة وفلان وفلان من المسلمين قالوا كَيْت وكَيْت أو فرتكان وعلان من الخواجات قالوا كذا وكذا، أنَّه لو هناك قبيلة من أي عدد كان من الأفراد يتحدثون "لغة" ما، فهي لغة بالتأكيد. وما هي بلهجة ولا أي شيء أو تسمية متنطعة أخرى. هي لغة بكل مآلاتها وأحزان إنسانها وأغانيه ومجمل تفكّراته عن وجوده. ولن يعيبها عدم كتابة أو أي إشكالات ترقيم ورقن ما. فالهيروغليفية بذلك لم تكن لغة ميتة فحسب، بل أيضاً مجهولة. برغم إحالاتها الحضارية المُعْجِزة حتى صبيب عَرَق المعاصرين هؤلاء جميعاً وراء كشف سبقها وعبقريتها. وهي بعد أن حُلَّت شفرتها أضحت بذلك لغة غير مجهولة فحسب، ومعلومة بالنقطة الواحدة ومع ذلك لم يفرج عنها كلغة ميتة. إذ لا يُوجد من يتحدثها ويبيع ويشري بها في الأسواق. أما الانحرافات والتشظيات التي حدثت بين اللغات وتُؤرَّخ بآلاف السنين، كانهدامات حيناً، وكانزياحاتٍ من هيئة لهيئة لدرجة التوأمة في لغتين، وثلاث، وأكثر. وبعضها لدرجة الهرب إلى مجرى آخر ومنفصل بتمامه، كما حدث في اللغات السامية. أو حدوث تغيرات أخرى بدرجات أقل وخافتة وما يزال من اليسير تمييزها، كما حدث في اللاتينية مثلاً. فليعافر أصحاب الساميات أؤلئك وبنو لاتين هؤلاء، وليبحثوا وليجدوا كلّهم جميعاً، عن حدود وتسميات لإيجاد تعريفات أخرى لهذه المسألة غير اللبطيات والبرطعيات واضطهاد الآخرين. اللاتينية نفسها برغم استخدام معظمها في اللغات التي نمت منها، أو تطورت بداخلها أو خارجها، فهي "اللاتينية" لغة ميتة. والمفردة هنا لا يمكن النظر إليها إلا في وعائها الأشمل، فنحن رجعنا إلى الخلف كثيراً كي نرى الموضوع من زواية فسيحة في الشوف، وأكثر مخالباً للقنص. فاللغة كائن يا سيدتي، له فم يبوس به، وعمر يعيشه، وعورة يستخدمها في مواضعها ومتعه. كائن يشبه حميرنا وثيراننا التي هي زينة وتجر المحاريث وتسقي الزرع، تحمل وتلد، وتمرض وتموت وتُبعث من سلالالتها كخلق جديد وفَتِي في كل حين. ----------------------------- الساعة طلطاشر من ليل أحدهم، قومي أعملي صلاتك بتاعة بالليل ديك، وأدعي لرقبتك وأدعي لي معاك، اللهم أجعلو خير. --------------- دي رسالتي وكتبتها بيدي، وانتظرت من يومي القلت ح أنشرها عشان تصلني نسخة منها وإذن بنشرها. الأخلاق دي متعبة خلاص، غايتو. وبالمناسبة دي يا الناس البنتعارف هوووي، وكلكم، مره علي راجل. مرات أنا بكون عبييط وكاتب جنس الرسالة الطويلة والمكرّبة دي بالعشرات، أي زول مكاتبو بواحدة زي دي يرسل لي منها نسخة. و(العاقبة عندكم في المسرات).

---

Post: #208 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 06-09-2007, 05:06 PM Parent: #207 محسن خالد قريت الرسالة الاخيرة دي لقيت بعض المفارقات في النظريات الحاولت تسوقها هنا عن اللغة .. اول حاجة يا محسن بتتكلم وكأنه في لغة عالمية موحدة ودا بيظهر جليا في عداءك السافر لجغراية اللغة والاستدلال بترجمة صديقتك الصينية و اقتصاصك من اللاتينية والهيلوغلوفية او كما يسمونها . يعني يا محسن انت زول بتستخدم اللغة العربية في كتاباتك كما اعلم لكن من خلال كلامك الفوق دا المفروض القي نصوصك بالطريقة دي ولكنهم دائما ما كانوا 닭을 사기 위하여 купить кур went to 市场 ولا استدلالك اعلاه محض حرفنة بتاعة منطق غير مقنع ولا كمان انا ما فاهم انت بتقول في شنو ودي مشكلة كبيرة تانية في انك ما بتكتب للاذكياء فقط او كما تشير باعطائهم الخيوط , فما جريرتنا ان كنا غير اذكياء كفاية لندرك كل صروف الكتابة . ما تقول لي ما مشكلتي كمان لانه الدكتور اعلاه او المهندس الاستشهدت بيهو بيبني للفقير والغني كل بامكانياته البيت الذي يلائمه وكذلك الطبيب يعالج الجميع . فرزك لحالة كونه محسن الكاتب متلبسك من حالة محسن البينضم برجع لي دورانية البنيوية وما ادراك ما هي ودي حتة اشتباك دائم . انا شخصيا استمتعت بكتابتك للخطاب ( المكُرب ) اعلاه بلغته وفلسفته ولكن ليس بافكاره عموما حتي الان ما ازال معجب بك جدا ولا املك ان اقول انت خطأ او صواب هذه نتركها لاهل الحرفة او كما تشير دائما ( فنحن الهتيفة والفريجة) لا نعرف مصلحتنا حتي الان وما يهمنا اللعبة الحلوة وفي النهاية النتيجة .

---

Post: #209 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-09-2007, 05:27 PM Parent: #208 يا أساسي ياخي الأيامات دي أنا خاتي ليك الدبورة اللتكدَّر فيها العقيد شيخ حسن موسى. جيت من هناك مستغرب منو هو، إنت قعدت تعمل في حركات العلمانية الأباها شيخ حسن حافّة، خليتني أنتقل من الاستغراب داك لاستغرابك إنت المملَّح. لدرجة ناوي أناوشك بكتابة عديل بعد ما ننتهي من الحكاية دي. هسّع إنت لفحت الفكرة، ما قريت كويس. هدفي أنا أضرب عالمية اللغة –الصوت لصالح عالمية الفلسفة/ الأخلاق/ المنطق. فهمتني؟ يعني اللغة لو بقت موضوعة جغرافية يستحيل تكون (أخلاقية أو غير أخلاقية)! لأنو الأخلاق شيء عالمي بالضرورة، فهمت يا شفت؟ عجبتني نظريتك بتاعة الواحد ما يجي طاير وفاكّي الزراير لصاحبنا القديم الله يطراهو بالخير "القنيط" حميدة. فأدِّي الرسالة قراءة ثانية. أخوك محسن دا إنت قادر تعرف إنو حريف ودقساته في الكتابة قليلة، لكن بسهولة ممكن تدقسني إدارة فور أوول وتقلع باسويوردي. ليه؟ لأني مفكّر مش سياسي ولا إداري ولا عندي دربين.

---

Post: #210 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 06-09-2007, 05:45 PM Parent: #209 تعرف يا محسن انت ما بتنفع للكتابة (الحوارية) في المنابر دي انا من زمان دا رأي قول لي كيف .. انت زول تكتب للقراءة وليس للحوار ..حوار المنابر (امسك لي واقطع ليك) مثل غير سري... عارف انه الردود مهلكة جدا بعض الناس هنا علي شاكلتنا وصحبي الكاشف يسلقو بيضك (مثل سري) بمداخلات تجيب الكاروشة وما تعرف ترد عليها كيف زاتو في ظاهرها - شوفوني - وفي باطنها - انا هنا . بكري كان قدم لينا قبل كدا منصور خالد ونزل ليهو كم بوست طبعا ما عارفين ان كان دا فعلا البيدخل بالباسويرد منصور ولا بكري بستلم البوست وينزله هنا لكن المهم شنو انه البوست بينزل والناس بتتداخل ومافي زول بيرد ودا المفروض تعمله انت هنا يعني اتفرغ (للفلفسة ) وخلي المنبراب يلتو ويعجنو زي ما عايزين ولاكمان اتحمل نار سلق البيض . بي كدا بتكون كسبت زمن كتير تكتب فيهو ومن ناحية تانية بتكون اشتريت دماغك بي ( طرادة) بعد رديت عليك قريت تاني ووصلت لاني ما فهمت من البداية لطول الرسالة ولنفاد صبري .. عموما قرايتنا ليك هنا من الاحداث الفارقة الحصلت لينا في منبرينا والما بننساها بالساهل والممكن نقول بكل كل ارتياح انه استفدنا منها الكتير لو سلبا او ايجابا .. اخر ابداعات حسن موسى( البوخها يلوي) لسع رسمك وصحبك الكاشف بتاع البنيوية والحالة الدنيوية ( الخواض بي لباسو) في لحظة تجلي . وقالوا

---

Post: #211 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-09-2007, 06:11 PM Parent: #210 يا أساسي، زيادة إيضاح: هل في اختلاف حول القتل؟ السرقة؟ الكذب؟ قطع الطريق؟ دي ياها الأخلاق العالمية الحقيقية. لكن بمجرَّد ما نتوغل في الأديان والأعراف والتقاليد بتجي الاختلافات. نعم هناك اختلاف حول (الزنى). ما يراه المسلم المتدين والمسيحي المتدين واليهودي المتدين أيضاً (زنى) لا يراه غيرهم من علمانيين وصين ويابان "زنى". ومتى يحتك الجنس بالأخلاق العالمية!؟ عندما يتحول إلى (عدوان) إلى (اغتصاب)، أو عندما يتحول إلى (خيانة) كأن يخرج أحدُ الشريكين على المعاقدة بينه وبين الشريك الآخر ويدخل الكذب والخيانة. أها عشان كدا مواثيق الأمم المتحدة (الأخلاقية) بيراعوا فيها العالمية دي، بالتالي هي ما قضية لُغوية جغرافية وإنما قضية جوهرية وإنسانية في العموم. تُبنى على الفلسفة وليس على الأهواء والنحل والملل الجغرافية. بحيث تقوم على الأساس الذي لا غنى للإنسان عنه في أن يعيش حراً ويعبّر عن عيشه في الوجود بكل حرية. يعني الأمثال دي فوق حتى لو كانت من تأليفي –فرضاً- فما من حق أي زول يمنعني أعبّر عن روحي بالطريقة التي أراها مناسبة. زي ما من حقك تحمي جنوبيين يمشوا عرايا مثلاً، دي ثقافتن كدا ودا تعبيرن عن وجودن الذي يرونه مناسباً بهذه الكيفية. وهم بذلك لم يعتدوا عليك، لو هم قالوا ليك لازم تملص يا زول وتمشي معانا عريان، اعتدوا عليك. ولو إنت قلت ليهم ألبسوا يا ناس وبلاش فضائح اعتديت عليهم. الشارع دا مفروض يشيلكم الاتنين. و"ممكونة" سألتني عن العراء واللبس كأنها مسألة معجزة بالله؟ وكأنّها ما شافت الآلاف –في بوست بريمة الشهير- من الناس ديلك الطلعوا عرايا وأهانوا شرف القماش في مقابل شرف الضمير. المعتدي هو الشخص الذي يخلع نفسه من شأنه ويُلقي بها في شؤون الآخرين. الزول العايز يعمل فيها "ألفا" على البشرية، ومحدِّد لما يجب أن يكون عليه الآخرون من رؤى وسلوك ونطق، دا ياهو بالضبط المعتدي.

---

Post: #212 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: اساسي Date: 06-10-2007, 10:11 AM Parent: #211

---

Post: #213 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: celecon Date: 06-10-2007, 11:32 AM Parent: #1 الكاتب محسن خالد انا مستمتع معاك يااااخ للطيش .... واصل ابداعك .. وياريت ترجع البوست بتاع تصحيح اللغة اصلا لغتنا بقت خليط عجيب من كل انواع اللغات اللافة .. انا متبرع من هسه لعمل (SDOSV)(Sudanese Dictionary OF Sudanese Proverbs)

---

Post: #214 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-10-2007, 09:20 PM Parent: #213 وصلتني هذه المساهمة من الأستاذ عبد الماجد محمَّد عبد الماجد (فلان دخل ليهو في جعاب باطل وسمن فوقو) للشخص يدخل في مطب (البعشوم كان ما عارف قنيطتو واسعة ما ببلع اللالوب) للشخص يعرف علو قدراته فيتجشم المخاطر عكس الذي يقتحم بلا قدرات فيهلك (فلان سكاتو سكات الطيز علي العفن) للشخص كثير الصمت يظن فيه الخير ولكن في سريرته سوء (فلان مجرجر بيضو زي جقر الفار) يظن الرجالة والعلو كبر بيض ولا يدرك أنه هو في نظر الناس جرذ (فلان ماسخ زي دبر الفقير "الفكي") يضرب لشخص ثقيل لا يطاق ويعاف مجالسته ومؤاكلته كالفقير (والفقيه مسّخ دبره وعافه الناس من كثرة الاستنجاء) (فلان دا كلامو "موصوعه" فسوة رقاص) لا أحد يحس أو يستشعر وجوده. وجوده كغيابه أو فعله لا يؤثر أو يفعل المنكر اختلاسا لمّا ينشغل الناس.

---

Post: #215 Title: Re: أمثالنا السرية ومفاتيح ثانية (بوست حذفته إدارة فور أوول) Author: محسن خالد Date: 06-11-2007, 03:20 PM Parent: #214 يا أحباب كلّكم معليش علي الخفسة الراجياني لقدام دي. ناس الجامعة الليلة أدوني هرشة من الصباح. وقالوا لي مباري لينا دكاترة الانترنت بلا دكتورة ودا كلام ما كويس منّك. طلبوا مني عذاب الله أكبر عديل أكتبوا ليهم في شان يقرروا حكاية القاموس التاريخي بتاعي. عليه معاكم سلامة لأحدي ما نحلحل الحكاية دي. وحكاية الشرتيت بتاعهم يحلحلها الحلحال.