سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟

السؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟

قل يجوز لها أن تطلب من القاهرة إطلاق سراح هولاء اللاجئين؟

اريد أن أعرف الوضع القانوني؟؟؟

ولمادا لا تستطيع حكومة الخرطوم أن تطالب بحماية رعاياها بالخارج؟

أم هل يظل هؤلاء تحت حماية المنظمة الدولية ؟

وما هي العلاقة القانونية بينهم وبين موطنهم الاصلي؟

وادا كان دلك كدلك ما هو المطلوب منا للضغط على المنظمة الدولية لحفظ حقوقهم وحمايتهم

والتحقيقة في التجاوزات الانسانية؟


اريد إجابات قانونية من أهل الإختصاص ؟

كل سنة وانتي طيبه يا القلب اختي..
لست من اهل الإختصاص لذلك تبدو لي اسئلتك صعبة جدا مع الجو المسيطر
حاليا لذا لا اتوقع رد عاجل..
لكن يمكننا فعل شئ طبعا.. ولكي نفعله يجب ان نكون ملمين بأطراف
الموضوع حتى لانبدو كالجهلة..
في الانتظار للتنوير معك.

العزيز سعد الدين

كل سنة وانت طيب

انا حاسة الناس بتضيع في الوقت في الكوراك لهدا يجب ان نعرف الوضع القانوني ومعالجته بالطريقة الصحيحة.

ولا أريد أن افتي فيما ليس لي به علم.

لكن الخطوة الاهم والولى هي اخراج هؤلاي اللاجئين من المعسرات أو السجون التي هم بها!

لكن هل تقوم بهدا حكومة الخرطوم هل لها الحق القانوني؟

هل نطلب من الأمم المتحدو والتي من المفترض يكونوا تحت حمايتها؟

هل نطلب من مفوضية اللاجئين؟

ما هي الجهة المسؤلة فعلا ؟

هدا ما دعاني للسؤال

بدلا من إدانة هدا ولوم هدا لانه صاغ خبره أو بيانه بطريقة مختلفة.

الأخت القلب النابض
لك التحية

أنا أيضا لست من الختصين
لكني سأطرح تساؤلا ربما يقرب فهم الموضوع:

إذا (افترضنا) أن مواطنين سودانين (سابقا) تعرضوا للضرب والرش بالماء البارد
في أمريكا.. من قبل أجهزة الأمن..
هل يحق لحكومة السودان أن تطالب أمريكا بالتحقيق في هذا الأمر؟
الذي أفترضه -ريثما يأتي أصحاب التخصص- أن المواطن الذي يخرج من بلده
ويطلب اللجوء السياسي في بلد آخر، يظل تحت حماية طرفين (أو أكثر)
هما منظمة الأمم المتحدة المختصة بشئون اللاجئين.
والبلد المضيف.
وليس للبلد الأصلي أي حق في التدخل (لصالحه، أو لضرره) طالما هو في حماية
هاتين الجهتين.. إلى حين عودته للبلد الأصلي (بشرط) أن يكون لديه ما يثبت
أنه ينتمي لهذا البلد، أي أن يحتفظ بجواز سفره أو الجنسية أو غيرها..
وبعض الدول تحرم مواطنيها الجنسية في حال حملهم جنسية بلد آخر.
ولكن يظل التعامل (الأخلاقي) وهذا كما تعلمين ليس ملزما..
بالنسبة لماحدث من جريمة بحق السودانيين في مصر
فمن حق (الشعب) بمنظماته وأحزابه أن يتظاهر ويطالب الجهات الدولية
بالتحقيق في الأمر، ويندد بالجهة التي قامت بهذا الجرم (مصر) ويطالب
الحكومة بمعاقبتها (بأي صورة) كانت..
ولكن ليس من حق الحكومة التصرف.. إلا بذريعة المطالبة الشعبية بذلك
وهذا الدور (الشعبي) لم نستوعبه في السودان بعد، فالكثير من الدول
تستفيد من (الضغوط الشعبية) بالمظاهرات وغيرها، لاتخاذ قرارات (صعبة)
أو (محرجة) إذا اتخذتها (من نفسها) دون وجود مبرر مثل هذا..
ويمكن التمثل بالقرارات التي تتخذها أمريكا في حق السودان باعتبار
أنها نتيجة ضغوط من (اللوبيات) على الكونغرس ثم على الإدارة.

الشملكة.. أننا نتصرف بالعاطفة فقط، وإذا تحدث أحد بهذه الوقائع
يرمى بالتهم، وبعدم التعاطف.. نحب التنديد، والهترشة ورمي النبذ
والشتائم، ثم نصمت..

لك التقدير

الاخ العزيز ود عقيد

أولا اشكرك جداً على هدا التعقيب المفيد بالنسبة لي جداً

رغم أنه طرح لي مزيد من التساؤلات!!

Quote: إذا (افترضنا) أن مواطنين سودانين (سابقا) تعرضوا للضرب والرش بالماء البارد في أمريكا.. من قبل أجهزة الأمن.. هل يحق لحكومة السودان أن تطالب أمريكا بالتحقيق في هذا الأمر؟ الذي أفترضه -ريثما يأتي أصحاب التخصص- أن المواطن الذي يخرج من بلده ويطلب اللجوء السياسي في بلد آخر، يظل تحت حماية طرفين (أو أكثر) هما منظمة الأمم المتحدة المختصة بشئون اللاجئين. والبلد المضيف.

هدا الحديث صحيح إتصلت بصديقة لي تعمل في منظمة خاصة باللاحئين
****وقالت انه في ده الحالة الدولة الاصلية"السودان" التي منها المواطن لا يحق لها التدخل في شؤون طالما أنه تحت حماية جهة هو أصلا اشتكى لها سوء معاملة الدولة الاصل" سياسياً أو اجتماعياً" الخ

ودكرت أنه قبل إعطائه حق الاقامة في الدولة المضيفة يكون تحت حماية الأمم المتحدة. وبعد أن يأخد اقامة من الدولة يصبح تحت حماية هده الدولة ومحكوم بقوانينها له حقوق وواجبات المواطن العادي حت يقضي فترة يحق له التجنس بالجنسية الجديدة.

ودكرت كلام كثير جداً واحتمالات الاوضاع القانوني المختلفة والتي تحتاج لمتخصص لصياغتها وحتى فهمها.

أما نمودجك الأعلى طبعاً لا يحق لحكومة السودان أن تتدخل لانه هو أصلا طلب الحماية منها.


النتيجة
إدا في هده الحالة" لاجئون في أمريكا او غيرها" لا يحق للسودان أن يتدخل بحكم القانون الدولي.

Quote: فمن حق (الشعب) بمنظماته وأحزابه أن يتظاهر ويطالب الجهات الدولية بالتحقيق في الأمر، ويندد بالجهة التي قامت بهذا الجرم (مصر) ويطالب الحكومة بمعاقبتها (بأي صورة) كانت..

هنا يمكنني القول إنه من واجب المنظمات والاحزاب أن تتطالب باي وسيلة مشروعة للمطالبة بحمايتهم.

Quote: المشكلة.. أننا نتصرف بالعاطفة فقط، وإذا تحدث أحد بهذه الوقائع يرمى بالتهم، وبعدم التعاطف.. نحب التنديد، والهترشة ورمي النبذ والشتائم، ثم نصمت..

عدرا عدلت الكلمة الاولى المشكلة لخلط الحروف .

المشكلة سيدي لم تكمن في التصرف العاطفي فقط , المشكلة تكمن في التضليل الدي تعرض له هؤلاء اللاحئون من جهات كثيرة حتى انهم رفضوا كل الحلول الممكنة. وظلوا يطالبون بشئ واحد هو الترحيل الى دول بعينها.

فقد حزنا عليهم كثيراً ولكن يجب أن تعتبر ونعي الدرس.

لك التحية أخي عبد الله عقيد
دائماً تمثل عندي صوت العقل

لا تغب عن هدا البوست

Quote: انا حاسة الناس بتضيع في الوقت في الكوراك لهدا يجب ان نعرف الوضع القانوني ومعالجته بالطريقة الصحيحة. ولا أريد أن افتي فيما ليس لي به علم

الاخت المحترمة الفلب النابض
تحياتي
لقد طرقت على نقطة شديدة الاهمية في تقديري ..
والاجابة على تساؤلاتك ستطرح النقطة التي ينبغي
ان يبدأ منها الناس لمساعدة هؤلاء الاخوة ودعم قضيتهم.
وهذا بالطبع لا يعني ان يتم تجاهل المطالبة بالتحقيق
فيما حدث من تجاوزات ومحاسبة المسؤولين عنه.
واناشد معك كل الاخوة القانونيين في ان يقدموا
لنا تكييفا قانونيا لوضع هؤلاء الاخوة مالهم وما عليهم
ومدى مسؤولية الحكومة السودانية ومصر والمفوضية
العليا للاجئين، حتى نستطيع ان نتجاوز ما اسميته
"الكوراك" و"الهيصة" الى افعال جدية تساهم في ايجاد
حل جذري للمشكلة وليس مجرد مسكنات ومهدئات تمس ظاهر
القضية وتتجاهل جذروها.
لك كل الود

الأخ ود بشاري

لا يحق طبعاً لحكومة السودان أن تمنع مواطن من الخروج من السودان إدا إختار هدا!!!

فحو حق مكفول له بحرية التنقل والحركة.

Quote: وهذا بالطبع لا يعني ان يتم تجاهل المطالبة بالتحقيق فيما حدث من تجاوزات ومحاسبة المسؤولين عنه.

يمكننا ان نكتب مئات البوستات هنا ولا نكون قد حركنا ساكن بل اهدرنا باندوث بكري فيما لا يجدي .

* الاهم هو أن نعرف كيف نحتج بطريقة عمليه ونحرض منظمات المجتمع المدني لتضغط على المنظمة الدوليه للتحقيق في الجريمة ومعاقبة المجريمن !!

* والأكثر أهمية عندي هو أن نتعلم من تجاربنا.

* وأنا مثلك أدعو لتجاوز ما اسميته الكوراك والهيصة.

* وأيضاً أدعوا القانونييين ليشرحوا لنا الوضع القانوني والحق لهؤلاء.

ولك مني الود والاحترام

اتفق معك يا قلب
فقط اعتقد ان القانونيين سيحتاجون لخوذه واقيه ضد
الصدمات قبل الدخول والمشاركة هنا..فالإعلاميين اخدوا
على راسهم بسبب الحبادية او ادعائها (لست ادري)
اقدر الهرج والمرج الحاصل فما حدث شئ يفور الدم في
العروق وفتنة فيها الحليم حيران.
الله يجازي الكان السبب بس..

العزيز سعد الدين

لك الود أخي

Quote: الصدمات قبل الدخول والمشاركة هنا..فالإعلاميين اخدوا على راسهم بسبب الحبادية او ادعائها (لست ادري)

الله سبحانه وتعالي عن أبي موسى رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض فجاء بنو آدم على قدر الأرض منهم الاحمر والابيض والاسود, وبين دلك , والسهل والحَزنُ, والطيب والخبيث" حديث رقم (100) مشكاة المصابيح.

صدقني هو دا قدرنا أن نكون مختلفين لكن لكيف نحترم رأي الآخر دون أن نطالبه أن يخالف طبيعته ويكون نسخة منا. أحترم القلم الدي أدانوه جداً. ولا تنسى اننا مسؤولون عن ما نكتب يوم القيامة أمام الله سبحانه وتعالى.

القلم مسؤول اخي سعد الدين فقط أكتب ما تؤمن به ولا يهمك من يهدد أو يبخس أو يصنف.

الحق ابلج.

القلب النابض
حسن البشارى...........كل سنة وانتو طيبين وعامكم سعيد...
هو السؤال الذى يجب ان يطرح حتى تتم تحديد المسئولية بشكل دقيق وفى راى الاجابة تحتاج الى تركيز ,,,,,, وبالعربى كده بعد رفع الفراش وهدؤ العويل والصراخ.... وان يتقدم العقل على العاطفة فى التعامل مع هذه القضية......... و دامت المودة

الاخ المحترم ود عكر

كل سنة وانت طيب

Quote: هو السؤال الذى يجب ان يطرح حتى تتم تحديد المسئولية بشكل دقيق وفى راى الاجابة تحتاج الى تركيز ,,,,,, وبالعربى كده بعد رفع الفراش وهدؤ العويل والصراخ.... وان يتقدم العقل على العاطفة فى التعامل مع هذه القضية

ها نحن رفعنا صوت الحق ونحاول أن نركز وندعو المتخصصين للتفكير العلمي والواقعي ونتوقف عن بيع الأحلام .

رفع الفراش يا ود عكر فليعمل العقل بعد الان على إخراج هؤلاء من معسكرات النظام المصري.

الاخت القلب النابض

هؤلاء اللاجئون تحت حماية الامم المتحدة , غالبا مايحصل اللاجئ علي وثيقة الامم المنحدة بدلا من جواز سفر بلده الاصلي ,في الاحوال المدنية يخضعون لقانون البلد الذي يعيشون فيه , ولكن البلد الذي يعيشون فيه يوفر لهم كل سبل الحياة الكريمة حسب قانون اللجؤ الدولي. لا تتدخل حكومة الخرطوم وهي اصلا لم تعر الامر اهتمام من البدء , فالمواطن السوداني ليس من اولويات حكومتنا ,

سوف تتدخل الامم المتحدة في الامر وسوف يكون هنالك تحقيق يطول وزارة الداخلية المصرية , فالغرب يبحث عن مدخل لمصر فحانت الفرصة الان

اولا علي الحكومة المصرية الاتي

حصر اسماء القتلي والاتصال بذويهم وارسال تذاكر السفر لاثنين من اسر الموتي واعالتهم طوال فترة التحقيق في مصر ,ترحيل الجثث في حالة طلب ذوي الموتي
احضار ذوي الذين اصيبوا باصابات بالغة والتكفل باعاشتهم طوال تواجدهم في مصر

سوف ترفع دعوي ضد وزارة الداخلية المصرية ومحاسبة الذين اطلقوا النيران علي العزل

الاخ المحترم سيف مساعد

إجابتك أضاءت لي جانب من المشكلة

Quote: هؤلاء اللاجئون تحت حماية الامم المتحدة , غالبا مايحصل اللاجئ علي وثيقة الامم المنحدة بدلا من جواز سفر بلده الاصلي ,في الاحوال المدنية يخضعون لقانون البلد الذي يعيشون فيه , ولكن البلد الذي يعيشون فيه يوفر لهم كل سبل الحياة الكريمة حسب قانون اللجؤ الدولي.

هده النقطة هامة جداً وهي التي دكرتها لي فعلا الاخت التي تعمل بالمنظمة للاحئين ولكنها تقول انهم لا يحصلون على هده الوثيق الا بعد الحصول على حق اللجؤ.وقبلها يكونون تحت رعاية منظمات تابعة للأمم المتحدة توفر لهم الدعم المالي والسكن إضافة لمحامي.


لكن يقفز سؤال آخر هل لهؤلاء محامون يدافعون عنهم وينورونهم بحقوقهم وواجباتهم؟؟؟؟؟

Quote: سوف تتدخل الامم المتحدة في الامر وسوف يكون هنالك تحقيق يطول وزارة الداخلية المصرية

أولاً: لا بد من التحقيق للقصاص لهؤلاء

وثانياً: لتتعظ دول العالم في معاملتها للآخر لاحئاً كان أو مهاجر أو او او الخ.

Quote: حصر اسماء القتلي والاتصال بذويهم وارسال تذاكر السفر لاثنين من اسر الموتي واعالتهم طوال فترة التحقيق في مصر ,ترحيل الجثث في حالة طلب ذوي الموتي

من الدي يلزم الحكومة المصرية؟ الامم المتحدة؟


شكرا الاخ سيف على الإضاءه الهامة وكن معنا.

سلام أيها القلب النابض
بالأسئلة المهمة هذه المرة

لست قانونيا و لكن لي خبرة حوالى ثلاث سنوات من العمل حتى الآن في مجال الهجرة لقسرية و اللجوء، إضافة إلى العديد من الدورات التدريبية و الدراسية القصيرة في ذات المجال.
من خلال كل هذا أحاول هنا أن أجيب على بعض هذه الأسئلة المهمة جدا و التي لها صلة مباشرة بواقعة ساحة مصطفى محمود

من هو اللاجئ؟ لا استحضر النصوص بالظبط الآن و لكن هاك معانيها:
هو شخص أو أشخاص هربوا من بلادهم( بلدان المنشأ) خوفا من الاطضهاد بسبب العرق أو الدين أو الجنسية أو الرأي السياسي أو الانتماء لفئة اجتماعية معينة.
هذا بحسب اتفاقية جنيف 1951
و وسع بروتوكول 1969 الخاص بمنظمة الوحدة الافريقية( حاليا الاتحاد الافريقي) في التعريف ليشمل أشخاصا نزحوا داخليا أو هربوا من بلادهم بسبب النزاعات المسلحة في مناطقهم. و قد صادقت عليه البلدان الافريقية و يسري فيها فقط.
إذن أهم ركن هنا هو أن يكون الشخص خارج بلد المنشأ(دولته)
واضح أن السبب هو البحث عن الحماية التي، لأسباب مختلفة، فشل الوطن الأم(بلد المنشأ) في توفيرها إما لأن الاطضهاد واقع من حكومة ذلك البلد أو جماعات في ذلك البلد تدعمها أو تغض الطرف عنها الحكومة . أو فشل الحكومة في توفير تلك الحماية.
يطلب اللاجئ الحماية من بلد اللجوء، مثل حالة اللاجئين السودانيين في مصر، و عادة في هذه المرحلة يسمى بطالب اللجوء.
عادة تقوم بلدان اللجوء بفحص طلبات اللجوء المقدمة من قبل طالبي اللجوء و تقرر إما قبولها ومنحهم حمايتها( وضع اللاجئ Refugee Status) أو رفضها و يمكنهم استئناف مثل هذا القرار. في حالة القبول تصدر للاجئ هوية تثبت أنه يتمتع بحماية بلد اللجوء.
في بعض الدول التي هي غير موقعة( أو غير المصادقة على ما أظن) على الاتفاقية لا تقوم الدولة بدراسة طلبات اللجوء و إنما تقوم المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للأمم المتحدة(UNHCR) بدراسة الطلبات و البت فيها.
في مصر تقوم المفوضية، رغم أن مصر بلد موقع و مصدق على الاتفاقية، بالنظر في الطلبات و البت فيها، و هو وضع شاذ.
لكن ما هو مهم هو أن المفوضية في أي بلد في العالم لا تمنح الحماية و إنما تمنحها الدولة المضيفة لأنها صاحبة السيادة على أراضيها. و لديها آليات الحماية!
( انظروا ماذا فعلت مصر لتحمي اللاجئين و طالبي اللجوء في ساحة مصطفى محمود)
بما أن الاعلان العالمي لحقوق الانسان ينص على أن أي شخص له الحرية في التنقل من بلد إلى آخر دون قيود فإن هؤلاء اللاجئين ( و هم فقط من حصل على وضع اللاجئ) من حقهم إذا ارتأوا أن الوضع آمن بالنسبة لهم في بلد المنشأ و بالتالي التمتع بحمايته العودة إلى بلدانهم و عليه التمتع بحمايتها.
أما اللذين لم يحصلوا على وضع اللاجئ فهم للأسف لا يتمتعون بحماية البلد المضيف. و يجوز ترحيلهم إلى بلد ثالث بالضرورة غير بلد المنشأ. يمكنهم بالطبع العودة إلى بلدانهم إذا ارتأوا أن أسباب طلبهم للجوء قد زالت ( و لا أحسبها في حالة كثير من طالبي اللجوء السودانيين أينما كانوا)
هذه القوانين للأسف very loose و دائما تحتمل التأويل و اجتهادات العاملين على تطبيقها.

و شكرا
بوعسل أبوعسل

الاخ المحترم بو عسل

تسلم معلوماتك مهمة جداً

ولا أضيف عليها ولكن أقول

Quote: أما اللذين لم يحصلوا على وضع اللاجئ فهم للأسف لا يتمتعون بحماية البلد المضيف. و يجوز ترحيلهم إلى بلد ثالث بالضرورة غير بلد المنشأ. يمكنهم بالطبع العودة إلى بلدانهم إذا ارتأوا أن أسباب طلبهم للجوء قد زالت ( و لا أحسبها في حالة كثير من طالبي اللجوء السودانيين أينما كانوا)

هدا هو الدي جعلن يأسأل ما هو وضعهم القانوني"أعني اللاجئين السودانيين".

* هل لم يحصلوا بعد على هدا الحق؟؟

* هل يحق للاجئ أن يختار أي دولة يريد أن يترحل لها؟

* ولمادا هم اختاروا إدا لم تكن هنالك فقرة تعطيهم هدا الحق ؟

Quote: يطلب اللاجئ الحماية من بلد اللجوء، مثل حالة اللاجئين السودانيين في مصر، و عادة في هذه المرحلة يسمى بطالب اللجوء. عادة تقوم بلدان اللجوء بفحص طلبات اللجوء المقدمة من قبل طالبي اللجوء و تقرر إما قبولها ومنحهم حمايتها( وضع اللاجئ Refugee Status) أو رفضها و يمكنهم استئناف مثل هذا القرار. في حالة القبول تصدر للاجئ هوية تثبت أنه يتمتع بحماية بلد اللجوء.

إدا
* المفروض مصر توفر لهم الحماية طالما إنهم دخلوا لها لاجئين.

* إدا رفض طلبهم لمادا لم يستأنفوا لمادا لم توفر لهم المنظمة الدولية محامي ؟

* إدا كانت لهم هويات هل يحق لهم السفر الى أي دولة أخرى؟

تسلم يا ابو عسل

وطالما إنك تعمل في هدا المجال يدك معانا لنفهم جميعاً ونعالج الخلل...

لك الود

تحية أيها القلب النابض

عودة إلى بعض التفاصيل
بعد رفض طلب اللجوء يحق لملتمس اللجوء الاستئناف الذي بعد إما أن يقبل الطلب و يمنح صاحبه و ضع اللاجئ(Refugee Status )
أو يرفض الاستئناف و بالتالي يتم إغلاق الملف(File Closed) . كثير من الخبراء و منهم شخصيات مؤثرة عالميا في مجال الهجرة القسرية و اللجوء لا يؤمنون بمسألة إغلاق الملفات هذه، و لهم في ذلك دفوعات قوية. حتى الملفات المغلقة يمكن أن يعاد فتحها إذا طرأت مستجدات في أحوال ملتمس اللجوء سواء على مستوى وطنه الذي هرب منه أصلا أو البلد الذي ذهب يلتمس فيه اللجوء. و هناك جزئية مهمة جدا في الموضوع برمته و هي أن الشخص إذا ظل ماكثا في نفس بلد اللجوء لأكثر من سبع سنوات دون الحصول على وضع اللاجئ، و بالتالي الحماية، فإنه يمنح حق اللجوء لأسباب انسانية و بالتالي الحماية( Refugee Status).
بقي أن أقول إن مسؤولية اثبات المعلومات الواردة في طلب اللاجئ هي مشتركة بين طالب اللجوء و الموظف المكلف بالتدقيق في طلب اللجوء. . كما أن من حق طالب اللجوء الاستعانة بمحام أو مستشار قانوني في جميع مراحل عملية طلب اللجوء.
سأعود لا حقا بالتفصيل إلى مسالة اعادة التوطين، و الترحيل

و دمت

بوعسل أبوعسل

تحايا مرة أخرى
أيها القلب النابض

الترحيل(Deportation) يختلف تماما عن إعادة التوطين( Resettlement) كما يختلف عن العودة الطوعية(Voluntary Repartriation). تقوم بالترحيل الدولة المضيفة و هي هنا بلد اللجوء إذا رأت ان أنها لا ترغب في وجود الشخص أو الاشخاص موضوع الترحيل في أراضيها. و يحدث عادة إذا انتهك هؤلاء قوانين و سيادة البلد المعني. الملاحظ أن هذا أيضا فضفاض( very loose) إذ بإمكان كل من لديه السلطة اللازمة أن يقوم بذلك و لأسباب يعلمها الله وحده. و هناك العديد من الأمثلة المؤسفة لأشخاص تم ترحيلهم، من مصر إلى السودان تحديدا، رغم أن بعضهم كان يتمتع بالحماية. كما أسلفت لا يجوز بحسب القوانين الدولية و قوانين اللجوء ترحيل شخص إلى بلد منشاه. و ليس للشخص موضوع الترحيل الخيار و إن درجت بعض البلاد على تخييرهم أي بلد ثالث يرغبون في الذهاب إليه مع مراعاة موافقة ذلك البلد بالطبع.

بعد حصول ملتمس اللجوء على وضع اللاجئ القانوني تقوم الجهات المختصة( المفوضية السامية للاجئين عبر مكتبها الاقليمي في القاهرة في هذه الحالة) بدراسة الحلول الدائمة (Durable Solutions ) و تحديد أيها أكثر ملاءمة لحالته. و هذه الحلول هي :
(1) العودة الطوعية( Volunary Repartriation): و لا يخدعنكم الاسم فهي ليست طوعية بمعنى الكلمة إذ تقوم المفوضية بتحديد ما إذا كان من الآمن للاجئ العودة إلى بلده من عدمه. و من ناحية نظرية بحتة يجب أن يكون الوضع مستقرا في بلده و قد زالت أسباب لجوئه تماما مع توفر أساسيات الحياة و متطلباتها من تعليم و صحة و بالطبع مأكل و ملبس و مشرب.
(2) الاندماج المحلي(Local Integration): وهو قدرة الشخص و قابليته للعيش في البلد المانح للجوء و بالطبع فإن مثل هذا صعب جدا في حالة السودانيين في مصر ليس بسبب التمييز و المضايقات اليومية بسبب اللون و اللغة و نظرة التفوق( عم عثمان البواب و شيكولاتة و هنقو بنقو) و الاختلافات الثقافية الكبيرة بقدر ما بسبب صعوبة اكتساب العيش في بلد هو ثاني أكبر بلد متلق للإعانات في العالمز
(3) إعادة التوطين (Resettlement): و يعني أن تتم إحالة ملف اللاجئ إلى احد البلدان المانحة للجوء و هي تقريبا عشر من بين جميع دول العالم. من بين هذه البلدان دولتان افريقيتان هما بوركينا فاسو و جنوب افريقيا. و تقوم هذه البلدان بالتدقيق في طلب اللجوء إذ لا يركن معظمها إلى الثقة في عملية التدقيق التي تجريها المفوضية( RSD). من هذه البلدان ما يستعين بالمفوضية أو منظمة الهجرة الدولية بالإضافة إلى سفاراتها في ذلك.
لا يفوتني أن أذكر أن اللاجئ لا يختار بلد إعادة التوطين و إنما المفوضية هي التي تقوم بذلك.


و دمتم
بوعسل أبوعسل

شكرا ابو عسل للعودة بالمعلومات الهامة

Quote: بقي أن أقول إن مسؤولية اثبات المعلومات الواردة في طلب اللاجئ هي مشتركة بين طالب اللجوء و الموظف المكلف بالتدقيق في طلب اللجوء. . كما أن من حق طالب اللجوء الاستعانة بمحام أو مستشار قانوني في جميع مراحل عملية طلب اللجوء. سأعود لا حقا بالتفصيل إلى مسالة اعادة التوطين، و الترحيل

الدي عرفته هنا ان المحامي توفره الدولة المستضيفة أو المفوضية السامية لا أدري

لكن المهم أن اللاجيء يجب أن توفر له جهة قانونية توضح له حقوقه.

السؤال ؟؟؟؟

هل توفرت لأخوتنا بالقاهرة هده الخدمة والتي هي حق لكل طالب لجوء أم لا؟؟ وادا كان لا لمادا؟

المساعدة القانونية في حالة مصر توفرها العديد من المنظمات غير الربحية للاجئين. و هي غير مدفوعة الأجر. و لكن معلوم تماما أن مكتب المفوضية السامية لشئون اللاجئين في مصر يضع قيودا كثيرة و عقبات أمام ذلك مثل ألاّ يسمح بحضور المحامي أو المستشار القانوني إلاّ في المقابلة الأولى و بعض الحالات الأخرى مثل القصر الذين ليس في معيتهم أحد أفراد الأسرة. إضافة إلى أن معظم اللاجئين عادة لا يتوفر لديهم المعرفة بأن من حقهم الاستعانة بمحام أو مستشار قانوني.
في بلاد أخرى أيضا هناك محامون متخصصون يهبون لتقديم العون القانوني للاجئين إما برسوم رمزية وإما مجانا، و يرافقون اللاجئ في كل جلسات المحكمة حيث يبت في طلبات اللجوء بواسطة قضاة مختصون كما في الولايات المتحدة مثلا.

الاخ المحترم أبو عسل

لك الشكر على هده المعلومات الهامة لكل فرد يمر ليفهم القوانين التي تكفل له الحق

وتحدد له الواجبات.



شكراً تاني لعودتك

شكراً ابو عسل السيد أحمد

Quote: في بعض الدول التي هي غير موقعة( أو غير المصادقة على ما أظن) على الاتفاقية لا تقوم الدولة بدراسة طلبات اللجوء و إنما تقوم المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للأمم المتحدة(UNHCR) بدراسة الطلبات و البت فيها. في مصر تقوم المفوضية، رغم أن مصر بلد موقع و مصدق على الاتفاقية، بالنظر في الطلبات و البت فيها، و هو وضع شاذ. لكن ما هو مهم هو أن المفوضية في أي بلد في العالم لا تمنح الحماية و إنما تمنحها الدولة المضيفة لأنها صاحبة السيادة على أراضيها. و لديها آليات الحماية!

القلب النابض

تحبات

فى الواقع قبل الأجابه على اسألتك التى اعتبرها احدهم محيره اريد ان اشير الى ان القانون هو مجموع القواعد التى ارتضى مجتمع معين ان تسود فيه.
بذلك يكون هو المنظم لسلوك تلك الجماعه فى علاقاتهم فيما بينهم وفيما بينهم وباقى الجماعات
ومن ما تقدم حتلاحظوا ان ( القانون نصوص مثاليه تحكم سلوك الفرد والمجتمع والدوله).
هذا من ناحيه ، ومن ناحيه اخرى لابد من الأشاره الى ان الحكومات تخضع للقانون بصوره منفاوته ، اذ نجد فى الغرب ان الحكومه لا تستطيع الخروج على القانون وهو ما نفتقده فى العالم الثالث الذى يضم كل الدول العربيه تقريبا.
انا اعتبرت المقدمه دى ضروريه للخوض فى هذا الموضوع الشائك والخطير .
أما المسئوليه اى تحمل شخص أو جهه ما نتائج افعاله فهى أنواع المسئوليه الجنائيه ودى بتنظمها القواعد الجنائيه والمسئوليه المدنيه والسياسيه و الأخلاقيه ودى بتنظمها عدة قواعد منها ما هو مكتوب ومنها ما هو اعراف محفوظه فى الوجدان السليم للمجتم.
ينص القانون كذلك على معنى وحقوق وواجبات المواطنه ، ويجب على الدوله حمايه مواطنيها فى كل مكان .
وفصل القانون الدولى مسأله الأجانب وما ينطبق عليهم من قوانين ، جنائيه كانت ام مدنيه
فى الحاله التى دار حولها السؤال اى طالبي اللجوء فى مصر
من حيث المبدأ يحق لكل انسان طلب الحمايه من دوله غير بلده الأصلى اذا ما كانت حياته فى خطر ، والمعيار الذى يقاس به هذا الخطر هى المعيار الشخصي بمعنى أنه ليس بالضروره ان يكون هذا الخطر حقيقى ومثبت ويكفى ان طالب الحمايه يعتقد ذلك.
من ما تقدم يتضح بلا ادنى شك من الناحيه القانونيه الشعور الطاغى لدى الأكثريه المعتصمه بهذا الخطر، و التى قررت مواجهه الموت على ان نعود لوطنها الأصلى وهى فى تقديرى واقعه لا تحتاج الى اثبات.
هنا تأتى مسئوليه الدوله المضيفه وهى مصر ، اذ نظمت اتفاقيه جنيف 1951 والملحق الخاص 1981 هذا الأمر .
وبما ان مصر واقعيا هى دوله منتهكه للقانون ككل دول العالم الثالث فأنه جرت العادة على ترحيل طلبى اللجوء الى بلد ثالث يستطيع ان يستوعبهم فعليا.
الذى حصل فى القاهره لا يرتب مسئوليه جنائيه على الحكومه السودانيه وان كانت المسئوليه الأخلاقيه ثابته بأعتبارها المسئول الأول عن هروبهم من السودان.
( المسئوليه الأخلاقيه قد ترتب مسائله قانونيه).
الحكومه السودانيه لا تستطيع التدخل لحمايه هولاء لأنهم يخضعون كليا للولايه المصريه ولكن جرت العادة خصوصا فى الدول التى تحترم نفسها ان تطرق كل الأبواب من اجل حمايه مواطن واحد.
العلاقه التى تحكم طالبى اللجوء بالسودان هى علاقه تحكمها القوانين الدوليه التى نصت صراحه على ان اللاجى لا يحق له الذهاب الى وطنه الأصلى او طلب الحمايه منه .
واخيرا
احب ان اضيف ان اللجوء السياسى اصبح قضيه حقيقيه تحتاج منا جميعا التحدث عنها بكل شفافيه وصدق .
كما يجب علينا البحث وبقوه عن دوافع نستطيع من خلالها اجبار الحكام على احترام القوانين والتى بأحترامها ستنتفى الكثير من المشاكل التى ادت بنا الى ما نحن فيه الأن.

مخرج
عن النبي محمد (ص) انه قال / انما هلك الذين كانوا من قبلكم انهم اذا سرق فيهم القوى تركوه ، واذا سرق فيهم الضعيف اقاموا عليه الحد.
او كما قال

الأخت الفاضلة القلب النابض....الشئ الذي اؤكد عليه ويحز في نفسي كثيرآ هو أنه مهما كانت حقوقك وحتي إذا كان كل القانون بجانبك...فالمؤكد أنه إذا لم تطالب وبشدة بحقوقك فلن يعيرك أحدآ إنتباهآ...وبالذات في دول الغرب...لذلك فإنه من المهم جدآ جدآ جدآ تصعيد الأمر لأعلي مستوي وبكل القنوات و السبل امتاحة من رفع مذكرات....مظاهرات...توثيق بالصور....إتصال بالإجهزة الإعلامية ومنظمات المجتمع المدني والأمم المتحدة ومنظمة العدل الدولية....تحريك كل السودانيين في مواقع القرار عالميآ لمساندة القضية....هذه القضية يجب أن لا تموت أبدآ سواء بمرور الزمن أو تواتر الأحداث.....لقد ماتت قضية حلايب نسبة لتهاوننا وهواننا علي الناس.....ولكن نقسم أن دماء اللاجئين لن تضيع هدرآ أبدآ.....

القلب النابض
هذا موقف الحكومة السودانية في بيان اصدرته وزارة الخارجية واورده هنا نقلا عن وكالة السودان للانباء ..
لا جديد فيه سوى تعبير عن الاسف
وتشكيل لجنة لمساعدة الراغبين في العودة الطوعية

Quote: بيان حول احداث فض اعتصام السودانيين اللاجئين بميدان المهندسين بالقاهرة الخرطوم 1/1(سونا) عبرت وزارةالخارجية عن عميق اسفها لمقتل ما لا يقل عن خمس وعشرين مواطناً سودانياٌُ اثر مصادمات وقعت بين قوات الشرطة المصرية والسودانيين اللاجئين المعتصمين امام مكتب المفوضية السامية للاجئيين التابعة للامم المتحدة بالقاهرة ليلة الثلاثين من ديسمبر 2005م واوردت وزارة الخارجية فى بيان لها اليوم الحقائق التالية : ـ اولاً : ان السودانيين الذين خرجوا طلباً للجؤ والموجودين بمصر يصل عددهم حسب الاحصائيات المعتمدة رسمياً من قبل المفوضية السامية للاجئين بالقاهرة يبلغ حوالي (15) ألف ويبلغ عدد ملتمسي اللجؤ حوالي ( آلاف. أما من رفضت طلباتهم باعتمادهم لاجئين وخالفوا نظم الإقامة بمصر فقد يتجاوز الثلاثين ألف. وإزاء سياسة المفوضية بوقف قبول طلبات اللجؤ، وتخفيض المساعدات، وتبني المفوضية لبرنامج يقضي بتشجيع العودة الطوعية للسودان بعد توقيع اتفاقية السلام الشامل، فقد تجمع عدد من هؤلاء اللاجئين واعتصموا بميدان المهندسين في وسط القاهرة منذ 29/سبتمبر/2005. ثانياً: لقد بذلت جهود مضنية من طرف المفوضية السامية للاجئين، ومن طرف الحكومة المصرية لإقناعهم بالعدول عن الاعتصام، ومن منطلق اهتمامنا ومتابعتنا لأوضاع هؤلاء السودانيين ، شكلت السفارة السودانية بالقاهرة لجنة ضمت أفراداً من الجالية ومن المؤتمر الوطني ومن الحركة الشعبية، كما قام العديد من كبار المسئولين وبينهم عدد من الوزراء وسلاطين القبائل، التي ينتمي إليها المعتصمون وكذلك بعض زعماء الأحزاب السياسية السودانية، الذين زاروا القاهرة، بالالتقاء بالمعتصمين وبذلوا المساعي وقدموا المقترحات ومن بينها توفير طائرات لترحليهم إلى الخرطوم، وإعداد المأوى المناسب إلى حين ترتيب أوضاعهم، مع تقديم المفوضية السامية مساعدات نقدية لهم. ولكن كل هذه المساعي وهذه المقترحات والتي كان يمكن أن تقود إلى فض الاعتصام، باءت بالفشل. ثالثاً: في ليلة الثلاثين من ديسمبر قررت السلطات المصرية إجراء تفاوض مطول وحاسم، استمر لأكثر من أربع ساعات لإنهاء الأزمة واضطرت بعده إلى استعمال العنف والذي نتج عنه سقوط عدد من الضحايا من بين اللاجئين السودانيين المعتصمين وبررت السلطات المصرية تصرفها في بيان أصدرته في الأول من يناير 2006م. رابعاً: إن الوضع المأساوي هو مؤسف، وكان يمكن تجنبه بقبول الخيارات المتاحة ، وأهمها خيار العودة الطوعية إلى البلاد وعدم الاستجابة لإغراءات وخداع بعض المنظمات الطوعية، وأن السودان بعد إقرار السلام وعودة الاستقرار وقبل ذلك بكثير ظل يرحب بكافة بنيه للعودة والإسهام في بناء وطن يسع الجميع، وان التوجيهات قد صدرت لسفارتنا بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة والفورية لكل الراغبين في العودة إلى السودان

وهذا فرار تشكيل لجنة متابعة اوضاع اللاجئين كما ورد في "سونا"

Quote: وزير الداخلية يصدر قراراُ وزارياٌ بتشكيل لجنة متابعة اللاجئين السودانيين العائدين الخرطوم في 1/1(سونا) اصدر البروفيسور الزبير بشير طه وزير الداخلية قراراُ وزارياً يقضي بتشكيل لجنة للمتابعة واستقبال اللاجئين السودانيين العائدين من جمهورية مصر العربية برئاسة اللواء شرطة بشير احمد بشير مدير الادارة العامة للجوازات وعضوية ممثلين من وزارات الخارجية ، الصحة الاتحادية ، جهاز شئون السودانيين العاملين بالخارج / جهاز الامن والمخابرات الوطني بجانب ممثل من معتمدية اللاجئين وافاد المكتب الصحفي للشرطة ان اللجنة تختص بمتابعة واستقبال السودانيين العائدين من جمهورية مصر العربية بجانب القيام بكافة الترتيبات والاجراءات المتعلقة بوصولهم الي ذويهم

الاخ المحترم حسن البشاري

** هدا يعتبر تقرير بمجهودات الحكومة والحركة الشعبية وبعض زعماء حزبيين لاقناع الاخوة اللاجئين بالعودة لبلادهم وأعتقد أنني قرأت في إحدى المداخلات في بوست آخر إن لم تخني الذاكرة منحهم مبلغ من المال لبداية حياة كريمة بالسودان. هذا تقرير أكثر من أنه رأي في الذي حدث عدا الفقرة الاخيرة والتي أعلق عليها في الفقرة"****"

** فيه بعض التبرير للاتهام الدي لاحق الحكومة السودانية بالتقصير

** ولكن يبدو أن هنالك مجهود بذل وفشل للموقف المحدد سلفاً بواسطة قيادات المعتصمين.

** من المداخلات السابقة اتضح أنه قانونياً لا يحق لحكومة الخرطوم أن تتدخل في هدا الامر لان هؤلاء اللاحئون هم تحت حماية الامم المتحدة ومصر.الذين

**** لهدا نجد أن العبارات الاعتذارية التى جاءت محصنة بدبلماسية لا تخطئها عين.

Quote: إن الوضع المأساوي هو مؤسف، وكان يمكن تجنبه بقبول الخيارات المتاحة ، وأهمها خيار العودة الطوعية إلى البلاد وعدم الاستجابة لإغراءات وخداع بعض المنظمات الطوعية، وأن السودان بعد إقرار السلام وعودة الاستقرار وقبل ذلك بكثير ظل يرحب بكافة بنيه للعودة والإسهام في بناء وطن يسع الجميع، وان التوجيهات قد صدرت لسفارتنا بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة والفورية لكل الراغبين في العودة إلى السودان

من هدا يتضح

** أن الحكومة السودانية تفضل خيار العودة الطوعية والدي اقترحته.

** أصدرت توجيهات للسفارة السودانية بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة , أعرف أن المساعدات اللازمة هي الاوراق الثبوتية وتدكرة السفر ومصاربف السفر.

والسؤال الدي يتبادر لناهو هل كانت الحكومة السودانية ستوفر هده المساعدات كلها؟

مع العلم أن الامم المتحدة هي التي يجب أن تقوم بهده المساعدات والتذاكر ومصاريف جيب.

** إضافة الى الأمان المفترض أن توفره لهم الحكومة وعدم الملاحقة باعتباره كان لاجئاً.

**** سأراجع البوست الاخر الذي كتب فيه المبلغ الذي عرضته المفوضية للخيار العودة الطوعية, والفقرات التي معه.

الأخ المحترم راشد الحاج

شكرا على المشاركة والمشاعر الصادقة

Quote: الشئ الذي اؤكد عليه ويحز في نفسي كثيرآ هو أنه مهما كانت حقوقك وحتي إذا كان كل القانون بجانبك...فالمؤكد أنه إذا لم تطالب وبشدة بحقوقك فلن يعيرك أحدآ إنتباهآ...وبالذات في دول الغرب

نعم يجب أن يطلب الانسان بحقوقه في كل مكان وبشده وما أرجوه من هدا البوست هو أن نعرف كيف نطالب بهدا الحق , ربما كنا نطرق الباب الخطأ.

نعم كل الوسائل التي دكرتها نحتاج اليهاويجب أن نحركها بالطريقة الصاح ولا نهدر الوقت
في الميدان الخطأ.


شكراً لحماسك

الاخ المحترم مجدي محمد مصطفى


كل سنة وانت طيب وكل المتداخلين كل سنة وانتو طيبين. ويبدو انني نسيتها في غالب ردودي.

أرى أنك دكرت نقاط هامة جداً وربما انك نفهم أكثر منا في هدا الامر الدي يبدو انه شائك

اعتقد أن الوضع القانوني هو الدي يحكمنا في هده الحالة !

Quote: الذى حصل فى القاهره لا يرتب مسئوليه جنائيه على الحكومه السودانيه وان كانت المسئوليه الأخلاقيه ثابته بأعتبارها المسئول الأول عن هروبهم من السودان.

* هده نقطة مهمة جداً لاننا طيلة يوم أمس ضيعنا الزمن نطالب الحكومة السودانية بالتدخل. وننتظر رد فعلها." من الافضل أن ننتظر رد فعل اخلاقي , لأن بيان وزارة الخارجية كانت فيه الاشارة واضحة للقانون الدولي.

* المطلوب كان يمكن مخاطبة الاحزاب السياسية ومنظمات حقوق الانسان والمنظمة الدولية والحكومة المصرية, كل بما يليه من مسؤولية.

Quote: هنا تأتى مسئوليه الدوله المضيفه وهى مصر ، اذ نظمت اتفاقيه جنيف 1951 والملحق الخاص 1981 هذا الأمر .

***اتفاقية جنيف ل951م - والملحق 1981م هل يعطي الحق للاجئ أن يقوم ينشاط لا أدري ما أسمية " لانني أعرف أن الاجئين في بريطانيا يخرجون مظاهرات ويسيرون المسيرات خاصة هده الايام لأن وضع العراقيين هنا أصبح شبيهاً بوضع السوداننين في مصر, لان المنظمة تعتبر بعد دهاب صدام لم تعد هنالك اسباب للجوء وتقف معهم منظمات المجتمع المدني. لكن لا يسمح لهم بمخالفة قوانين البلد المضيف" بريطانيا".

*** السؤال هنا ما مدى هدا الحق وهل بقاءهم أونشاطهم هدا يعتبر مخالف لقوانين البلد المضيف.

Quote: الحكومه السودانيه لا تستطيع التدخل لحمايه هولاء لأنهم يخضعون كليا للولايه المصريه ولكن جرت العادة خصوصا فى الدول التى تحترم نفسها ان تطرق كل الأبواب من اجل حمايه مواطن واحد.

****طالما لا تستطيع التدخل لا بد ان نسعى بواسطة منظمات المجتمع المدني.

Quote: لعلاقه التى تحكم طالبى اللجوء بالسودان هى علاقه تحكمها القوانين الدوليه التى نصت صراحه على ان اللاجى لا يحق له الذهاب الى وطنه الأصلى او طلب الحمايه منه

.

**ولا حتى هم لهم الحق في طلب الحماية من وطنه الأصلي أو طلب الحماية, فلمادا نصرخ نحن

ألم أقل لكم يجب أن يفتينا أهل العلم في هدا الامر حتى نخاطب جهات الإختصاص والتي لها

الحق في أن تفعل.


يبدو أننا نحتاج أن نعرف كيف نعالج قضيتنا قبل أن نلجها!!!


شكرا مجدي على هده المعلومات القيمة.

وكن معنا بمعلوماتك المفيدة

Quote: العلاقه التى تحكم طالبى اللجوء بالسودان هى علاقه تحكمها القوانين الدوليه التى نصت صراحه على ان اللاجى لا يحق له الذهاب الى وطنه الأصلى او طلب الحمايه منه

الأخت الفاضلة القلب النابض
سنة سعيدة
رغم انى ما من اهل الاختصاص لكن الكلام ادناه بتاع ناس مفوضية اللاجئين... الناس ديل عبارة عن مكاتب ليس الا ..... احتمال تجدى في كلامهم ايجابة لسؤالك......

Quote: تاريخ اليوم: 1/1/2006 اتفاقية 1951 للاجئين هل هى مصدر مساعدة أم إعاقة ؟ بدأت عملية وضع مجموعة من القوانين والاتفاقيات والمبادئ التوجيهية التى تستهدف حماية اللاجئين فى الجزء الأول من القرن العشرين فى ظل عصبة الأمم، وهى الهيئة الدولية التى سبقت الأمم المتحدة، وبلغت ذروتها يوم 25 تموز / يوليه 1951، عندما وافقت الجمعية العامة للأمم المتحدة على الاتفاقية الخاصة بوضع اللاجئين. وتبين الاتفاقية بوضوح من هو اللاجئ ونوع الحماية القانونية، وغير ذلك من المساعدات والحقوق الاجتماعية التى يجب أن يحصل عليها من الأطراف الوطنية الموقعة على هذه الوثيقة. وهى تحدد، بقدر متساو، التزامات اللاجئ تجاه الحكومات المضيفة، كما تحدد بعض الفئات المعينة من الأشخاص، من قبيل الإرهابيين غير المؤهلين للحصول على وضع اللاجئ. وقبل شهور من الموافقة على هذه الاتفاقية، بدأت مفوضية الأمم المتحدة لشؤون اللاجئين عملها فى أول كانون الثانى / يناير 1951، وأثناء العقود الخمسة التالية، ظلت هذه الاتفاقية تشكل أساس الجهود التى تبذلها المفوضية من أجل توفير المساعدة والحماية لما يقدر بـ 50 مليون لاجئ. وكان هذا الصك الأول مقصورا على توفير الحماية بصفة أساسية للاجئين الأوروبيين فى أعقاب الحرب العالمية الثانية، غير أن بروتوكول عام 1967 وسع بدرجة كبيرة من نطاق الولاية المنوطة بالمفوضية بعد أن انتشرت مشكلة النزوح فى مختلف أرجاء العالم. ولقد كانت الاتفاقية الأصلية ملهمة أيضا لعدد من الصكوك الإقليمية من قبيل اتفاقية منظمة الوحدة الإفريقية لعام 1969، وإعلان كارتاخينا لعام 1984 الخاص بلاجئى أمريكا اللاتينية. وقد وقع ما مجموعه 139 دولة على أحد صكى الأمم المتحدة أو كليهما. بيد أنه مع تغير نمط الهجرة على الصعيد العالمى، ومع تزايد أعداد الأشخاص الذين يتنقلون من مكان إلى آخر، تغييرا جذريا، فى السنوات القريبة العهد، ثارت شكوك حول مدى مناسبة اتفاقية 1951 مع الألفية الجديدة، ولا سيما فى أوروبا، التى تعتبر ـ بما ينطوى عليه ذلك من سخرية ـ مكان مولدها. وتوفر مفوضية الأمم المتحدة لشؤون اللاجئين فى الوقت الحاضر المساعدة لما يزيد على 22 مليون شخص، ولا تزال هذه الاتفاقية، التى أثبتت مرونتها بقدر ملحوظ فى الأوقات السريعة التغير، تشكل حجر الزاوية فى ولاية المفوضية الخاصة بالحماية. وترد فيما يلى بعض الأسئلة الأكثر شيوعا عن الاتفاقية. لماذا تعتبر هذه الاتفاقية مهمة ؟ كانت هذه الاتفاقية أول اتفاقية دولية حقيقية تتناول النواحى الجوهرية من حياة اللاجئ. وقد بينت مجموعة من حقوق الإنسان الأساسية التى يجب أن تكون على الأقل معادلة للحريات التى يتمتع بها الرعايا الأجانب فى بلد ما، وفى العديد من الحالات، الممنوحة لمواطنى تلك الدولة. وتعترف هذه الاتفاقية بالنطاق الدولى لأزمات اللاجئين، وضرورة توافر تعاون دولى، بما فى ذلك اقتسام الأعباء بين الدول، من أجل معالجة المشكلة. ما الذى تحتويه اتفاقية 1951 ؟ تعرف الاتفاقية المقصود بلفظة " لاجئ " . وتجمل حقوق اللاجئ، بما فى ذلك حقوقه من قبيل حرية العقيدة والتنقل من مكان إلى آخر، والحق فى التعلم، ووثائق السفر، وإتاحة الفرصة للعمل، كما أنها تشدد على أهمية التزاماته / التزاماتها تجاه الحكومة المضيفة. وينص أحد الأحكام الرئيسية فى هذه الاتفاقية على عدم جواز إعادة اللاجئين ـ والمصطلح القانونى هو حظر الطرد أو الرد ـ إلى بلد يخشى / أو تخشى فيه من التعرض للاضطهاد. كما أنها تحدد الأشخاص أو مجموعات الأشخاص الذين لا تشملهم هذه الاتفاقية. ما الذى يحتويه بروتوكول عام 1967 ؟ أزال البروتوكول الحدود الجغرافية والزمنية الواردة فى الاتفاقية الأصلية التى كان لا يسمح بموجبها إلا للأشخاص الذين أصبحوا لاجئين نتيجة لأحداث وقعت فى أوروبا قبل 1 كانون الثانى / يناير 1951، بطلب الحصول على وضع اللاجئ. من هو اللاجئ ؟ تعرف المادة الأولى من الاتفاقية بوضوح من هو اللاجئ. إنه شخص يوجد خارج بلد جنسيته أو بلد إقامته المعتادة، بسبب خوف له ما يبرره من التعرض للاضطهاد بسبب العنصر، أو الدين، أو القومية، أو الانتماء إلى طائفة اجتماعية معينة، أو إلى رأى سياسى، ولا يستطيع بسبب ذلك الخوف أو لا يريد أن يستظل / تستظل بحماية ذلك البلد أو العودة إليه خشية التعرض للاضطهاد. ما هى الحماية ؟ تقوم الحكومة بإنفاذ قوانين البلد وتعمل على حماية مواطنيها وفقا لهذه الأحكام. وعندما تكون الحكومات عاجزة أو غير مستعدة للقيام بذلك، وفى أحيان كثيرة أثناء صراع أو حرب أهلية، يفر أشخاص كثيرون من أوطانهم، وفى أغلب الأحيان، إلى بلد آخر، حيث يتم تصنيفهم كلاجئين. ونظرا لأنهم لم يعودوا يتمتعون بحماية حكوماتهم، فإن المجتمع الدولى يضطلع بهذا الدور. من الذى يحمى اللاجئين ؟ تقع على عاتق الحكومات المضيفة، بصفة أساسية، مسؤولية حماية اللاجئين. وتعتبر البلدان الـ 139 على نطاق العالم، التى وقعت على اتفاقية 1951، ملزمة بتنفيذ أحكامها. وتحتفظ المفوضية بـ " التزام رقابى " على هذه العملية، وتتدخل حسب الاقتضاء لضمان منح اللاجئين الصادقين اللجوء وعدم إرغامهم على العودة إلى بلدان يخشى أن تتعرض فيها حياتهم للخطر. وتلتمس الوكالة السبل من أجل مساعدة اللاجئين على بدء حياتهم مجددا، إما من خلال العودة الطوعية إلى أوطانهم أو، إن لم يكن ذلك ممكنا، من خلال إعادة توطينهم فى دول مضيفة أو بلدان " ثالثة " أخرى. هل لا تزال هذه الاتفاقية مناسبة للألفية الجديدة ؟ نعم. فقد اعتمدت من أجل معالجة عواقب ناجمة عن حرب عالمية، وتفسخ إمبراطوريات، والنزوح الجماعى للأشخاص. وقد تكون طبيعة الصراعات وأنماط الهجرة قد تغيرت فى العقود المتداخلة، غير أن هذه الاتفاقية قد أثبتت مرونتها بدرجة كبيرة فى المساعدة على حماية ما يقدر بـ 50 مليون شخص فى جميع أنواع الحالات، وسوف تستمر فى عمل ذلك وذلك نظرا لأن طبيعة الاضطهاد ذاتها لاتتغير. هل المقصود بالاتفاقية أن تنظم تنقلات المهاجرين ؟ لا. فهناك ملايين من المهاجرين " الاقتصاديين " وغيرهم من المهاجرين قد اغتنموا تحسن الاتصالات فى العقود القليلة الماضية من أجل التماس حياة جديدة فى بلدان أخرى، وبصفة أساسية البـلدان الغربية. بيد أنه يجب ألا يخلط بينهم بطريق الخطأ، حيث إنهم يتعمدون ذلك فى بعض الأحيان، وبين اللاجئين الصادقين الذين يفرون من الاضطهاد الذى يهدد حياتهم وليس بسبب مجرد ضائقة اقتصادية. ويجب على الحكومات أن تتصدى لمشكلتين منفصلتين بطريقين مختلفين ـ معالجة قضايا اللاجئين من خلال الإجراءات الخاصة بمنح اللجوء والمشكلات المتعلقة بالهجرة، بصورة منفصلة تماما. كيف تفرق المفوضية بين اللاجئين والمهاجرين الاقتصاديين ؟ يغادر المهاجر الاقتصادى عادة بلده طواعية من أجل التماس حياة أفضل ويتمتع بحماية حكومته أو حكومتها الوطنية. غير أن اللاجئ ليس له خيار سوى الفرار من البلد بسبب ما يتعرض له من التهديد بالاضطهاد. هل تشمل الاتفاقية الأشخاص النازحين داخليا ؟ ليس بوجه اليقين .. فاللاجئون هم أشخاص عبروا حدودا دولية إلى بلد ثان التماسا للملاذ. أما الأشخاص النازحون داخليا فقد يكونون قد هربوا لأسباب مماثلة، غير أنهم يبقون فى أراضيهم وبذلك يظلون خاضعين لقوانين تلك الدولة. وفى أزمات بعينها، تقدم المفوضية المساعدة للعديد من الملايين، ولكن ليس لكافة النازحين داخليا الذين يقدر عددهم بما بين 20 و25 مليون شخص على النطاق العالمى. وتدور فى الوقت الحاضر مناقشات واسعة النطاق على الصعيد الدولى حول طريقة أفضل يمكن بها توفير الحماية لهؤلاء الأشخاص المرحلين، ومن الذى يقوم بذلك. هل باستطاعة الاتفاقية أن تحل مشكلات اللاجئين ؟ يصبح الأشخاص لاجئين، إما على أساس فردى أو كجزء من نزوح جماعى، وذلك بسبب مشكلات سياسية، أو دينية، أو عسكرية، أو غير ذلك من المشكلات التى تنشأ فى بلد موطنهم. ولا تستهدف الاتفاقية معالجة هذه الأسباب الجذرية، بل التخفيف من نتائجها وذلك عن طريق إتاحة درجة من الحماية القانونية الدولية وغيرها من المساعدات للضحايا، ومساعدتهم فى نهاية الأمر على بدء حياتهم من جديد. ومن الممكن أن تسهم الحماية بدرجة ما فى التوصل إلى حل شامل، غير أنه مع تزايد أعداد اللاجئين بدرجة كبيرة فى العقود القريبة العهد، بات واضحا أن العمل الإنسانى لا يمكن أن يعمل بديلا عن العمل السياسى فى حل أزمات المستقبل أو اجتنابها. ما هى الالتزامات التى تقع على عاتق اللاجئ ؟ على اللاجئين أن ينصاعوا لقوانين وأنظمة بلد اللجوء الذى يقيمون فيه. هل المطلوب من البلد الموقع على الاتفاقية أن يمنح لجوءا دائما لجميع اللاجئين ؟ لا تقضى الاتفاقية بمنح حماية تلقائية أو دائمة. وقد تنشأ حالات يندمج فيها اللاجئون بصورة دائمة فى بلد لجوئهم، غير أنه فى أحوال مغايرة قد تزول عن شخص ما صفة اللاجئ عندما يزول الأساس الذى أدى إلى منحه أو منحها وضع اللاجئ. وتعتبر العودة الطوعية إلى الوطن هى الحل المفضل للأشخاص النازحين وذلك عندما تسمح الأحوال السائدة فى بلد المنشأ بالعودة المأمونة. من هم الذين لا تشملهم هذه الاتفاقية ؟ الأشخاص الذين ارتكبوا جرائم ضد السلام، أو جريمة حرب، أو جرائم ضد الإنسانية، أو جرائم جسيمة غير سياسية خارج بلد اللجوء. هل باستطاعة الجندى أن يكون لاجئا ؟ اللاجئ هو شخص مدنى. والشخص الذى يستمر فى الاشتراك فى أنشطة عسكرية لا يمكن النظر فى منحه اللجوء. هل باستطاعة البلدان غير الأطراف فى الاتفاقية أن ترفض السماح بدخول اللاجئين الراغبين فى ذلك ؟ تعتبر جميع الدول، بما فيها الدول التى لم توقع على الاتفاقية، ملزمة بالتمسك بمعايير الحماية الأساسية التى تعتبر جزءا من القانون الدولى العام. ويجب، على سبيل المثال، ألا يعاد أى لاجئ إلى أراض تتعرض فيها للتهديد حياته أو حياتها، حريته أو حريتها. ما هو " عميل الاضطهاد " ؟ يشير هذا المصطلح إلى شخص أو منظمة ـ حكومات، أو ثوار، أو جماعات أخرى ـ ترغم الناس على الفرار من ديارهم. غير أن منشأ الاضطهاد ليس عاملا حاسما. إذ إن المهم هو ما إذا كان شخص ما يستحق الحصول على حماية دولية أم لا بسبب عدم توافر هذه الحماية فى بلد المنشأ. هل " الحماية المؤقتة " تختلف مع اتفاقية 1951 ؟ توافق الدول فى بعض الأحيان على توفير " الحماية المؤقتة " عندما تواجه تدفقا جماعيا مفاجئا من الأشخاص، مثلما حدث أثناء الصراع الذى نشب فى يوغوسلافيا السابقة فى السنوات الأولى من التسعينيات، وعندما تتعرض أنظمتها الخاصة بمنح اللجوء لضغوط هائلة. وفى مثل هذه الظروف، تعمل " الحماية المؤقتة " لفائدة الحكومة وملتمسى اللجوء سواء بسواء، غير أنها تكمل فقط الحماية التى توفرها الاتفاقية ولا تعتبر بديلا عنها. هل هنا بعض البلدان، مثل البلدان الموجودة فى أوروبا، مغمورة بملتمسى اللجوء ؟ ما فتئت أوروبا تتسم بقدر كبير جدا من كرم الضيافة تجاه اللاجئين، بما فى ذلك أثناء الصراعات التى شهدتها دول البلقان فى التسعينيات. غير أن بعضا من أشد دول العالم فقرا وأقلها تجهيزا، ولا سيما فى أفريقيا، تستضيف الجانب الأعظم من القطاع السكانى من اللاجئين فى العالم. هل يمكن الإعلان عن أى بلد بأنه " مأمون " بمعنى أنه لا يمكن أن ينتج لاجئين ؟ لا. حتى فى الدول التى لا يوجد فيها بصفة عامة خطر جدى للتعرض للاضطهاد، لا بد مع ذلك من النظر فى دعاوى الرعايا. وقد توجه هذه الدعاوى من خلال " إجراء معجل " بشرط أن يمنح ملتمسى اللجوء الفرصة لأن يعترض على الترجيح بعدم وجود خطر التعرض للاضطهاد.

مع تحياتى

القلب النابض شكرا للموضوع الحيوي .. وقد استوقفني هنا ما قاله الاج مجدي من ان

Quote: الذى حصل فى القاهره لا يرتب مسئوليه جنائيه على الحكومه السودانيه وان كانت المسئوليه الأخلاقيه ثابته بأعتبارها المسئول الأول عن هروبهم من السودان. ( المسئوليه الأخلاقيه قد ترتب مسائله قانونيه). الحكومه السودانيه لا تستطيع التدخل لحمايه هولاء لأنهم يخضعون كليا للولايه المصريه ولكن جرت العادة خصوصا فى الدول التى تحترم نفسها ان تطرق كل الأبواب من اجل حمايه مواطن واحد.

وانظري الى ما سبق مقروءا مع موقف الحكومة التي تركز في مجمل معالجتها للوضع على خيار العودة الطوعية. واسفت ان اشارتها الى الدور المصري جاءت على استحياء كأنها تحمل في طياتها تواطؤ ولو بالصمت على جريمة الشرطة المصرية. وفي هذا السياق كان ينبغي على الحكومة التأكيد على ضرورة ان تتحمل الامم المتحدة مسؤوليتها كاملة ازاء ما نجم من تداعيات وتدعو الى تحقيق مستقل في ماحدث على الاقل من باب المسؤولية الاخلاقية.
وانظري الى موقف الحكومة، ليس هناك سوى الاسف فقط لا غير!

Quote: رابعاً: إن الوضع المأساوي هو مؤسف، وكان يمكن تجنبه بقبول الخيارات المتاحة ، وأهمها خيار العودة الطوعية إلى البلاد وعدم الاستجابة لإغراءات وخداع بعض المنظمات الطوعية، وأن السودان بعد إقرار السلام وعودة الاستقرار وقبل ذلك بكثير ظل يرحب بكافة بنيه للعودة والإسهام في بناء وطن يسع الجميع، وان التوجيهات قد صدرت لسفارتنا بالقاهرة لتقديم المساعدات اللازمة والفورية لكل الراغبين في العودة إلى السودان

Quote: هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين؟ هل يجوز لها أن تطلب من القاهرة إطلاق سراح هولاء اللاجئين؟

الأخت "القلب النابض"
تحية طيبة، وكل عام جديد وأنتم بخير،
درجت العادة في المنبر العام على تعاطي مثل هذه الأمور استناداً إلى العاطفة فقط ولا شيء غيرها، بل إنّ البعض جعل مما حدث ذريعة للانحدار بلغة التخاطب لدرك أسفل والأمثلة كثيرة، لدرجة تجعلني أكتفي باستقاء الخبر فقط من المنبر العام، وللتحليل المنطقيّ المحايد مواقعُ أُخَـرْ !
استصحب معي هذه الفقرة من خبر نشر بموقع منظمة العفو الدولية قبل ما يربو على العام عن تدهور أوضاع اللاجئين السودانيين بتشاد:

Quote: كان هناك ما يزيد عن 200 ألف لاجئ سوداني في تشاد، ومنهم نحو 100 ألف وفدوا خلال عام 2004 . وعلى مدار العام، حاولت "المفوضية العليا لشؤون اللاجئين" إعادة توطين اللاجئين في مخيمات يمكن الوصول إليها بشكل أفضل وفي مخيمات بعيدة عن الحدود. وكان من شأن التدفق الكبير للاجئين، فضلاً عن فقر المجتمعات المحلية وتزايد انعدام الأمن نتيجة لهجمات الميليشيا، أن يؤدي إلى تزايد التوتر بين اللاجئين والمجتمعات المضيفة. ففي أواخر العام، تعرضت فتاة على الأقل من اللاجئات للاغتصاب، وتعرض لاجئون آخرون لاعتداءات وهم يجمعون الحطب. وقُتل اثنان من اللاجئين برصاص أفراد من قوات الأمن التشادية في ملابسات غير واضحة، في أعقاب اضطرابات في مخيم فورشانا للاجئين. وجمعت بعض الأسلحة من المخيم وقُبض على ما لا يقل عن 19 لاجئاً، وورد أن بعض المقبوض عليهم تعرضوا للضرب المبرح. وفي أعقاب اندلاع اضطرابات في مخيمين للاجئين، في يوليو/تموز، منعت السلطات الحكومية منظمات الإغاثة الإنسانية من دخول المخيمات مؤقتاً. كما وردت أنباء عن تعرض موظفي الإغاثة لمزيد من العنف والتهديدات في نوفمبر/تشرين الثاني 2004.

لم أقرأ عن التعاطف مع اللاجئين السودانيين بتشاد فلماذا يا ترى؟ ولم أقرأ إدانة لعنف الأمن التشادي معهم فلماذا يا ترى؟ ومعلوم أنّ اللاجئين بتشاد ممن أجبرتهم الحرب على اللجوء لها، أم بمصر فإنّ الشكوك تحوم حول استحقاق طالبي اللجوء عبرها للجوء السياسي، بل إنّ مفوضية اللاجئين اعتبرتهم باحثين عن أوضاع اقتصادية أفضل.
وهذه فقرةْ من مبادرة مركز الجنوب لحقوق الإنسان لتوفير حلول لمشكلات اللاجئين السودانيين المعتصمين بحديقة مصطفى محمود:

Quote: - هناك اتفاق سلام فى السودان، وعلى الرغم مما يشوب الاتفاق من أنه قاصر على أطراف بعينها وأنه يعبر عن مصالح أطراف محدودة، وأنه غير شامل لكافة المناطق المتفجرة فى السودان، بالاضافة إلى عدم وجود ضمانات قوية وكافية لاستمرار هذا السلام بالرغم من أمل الجميع فى استمرارة وتطويره لما يرضى طوحات جميع ابناء الشعب السودانى. إلا أن الدول الكبرى التى تدعم اتفاق السلام فى السودان وعلى رأسها الولايات المتحدة الأمريكية التى كانت على رأس الدول الغربية التى تستقبل اللاجئين السودانيين، لديها مصالح فى الترويج للسلام فى السودان وتصويره على أنه مرضى لكافة الأطراف، ومن ثم فإن تلك الدول بدأت منذ عام 2002 فى تقليص أعداد اللاجئين التى تقبلهم من السودان تدريجياً لتصل إلى أقل نسبة فى العام الجارى 2005. ومن المتوقع أن تزداد تلك الدول تشداداً فى قبول المزيد من السودانيين فى المستقبل القريب، وهو الأمر الذى حدث فى افغانستان والعراق على الرغم من عدم استقرار الأوضاع فى تلك البلدان حتى الآن. حيث تمت عمليات لإعادة أعداد كبيرة من اللاجئين الى تلك الدول مع وقف استقبال لاجئين جدد منها. مع الوضع فى الاعتبار الآثار التى ترتبت على أحداث الحادى عشر من سبتمبر التى ادت الى ان سياسات الولايات المتحدة واوروبا واستراليا تزداد تشدداً بشأن اللجوء والهجرة عاماً بعد الاخر. - دول الاتحاد الاوروبى أصبحت أكثر تشدداً فى سياسات الهجرة واللجوء حتى انها طرحت مشروعاً تم الاتفاق عليه بالتعاون مع دول شمال افريقيا فى اقامة معسكرات احتجاز للمهاجرين غير الشرعيين وطالبى اللجوء على شواطىء دول شمال افريقيا لاحتجاز هؤلاء حتى يتم البت فى امرهم، هذا بالاضافة الى تقليصها لأعداد اللاجئين الذين تقبلهم لديها وترحيل المئات من طالبى اللجوء الى بلدانهم. - تتم عمليات لاعادة اللاجئين السودانيين و النازحين من العديد دول الجوار مثل تشاد وارتيريا الى السودان برعاية المفوضية العليا لشئون اللاجئين والدول الكبرى. - تلعب سياسات ومصالح الدور الكبرى دوراً أساسياً فى التأثير على سياسات الأمم المتحدة بكافة منظماتها فى كل مكان فى العالم ومن بينها المفوضية السامية لشئون اللاجئين، كما تقوم تلك الدول بقطع أو تقليص مساهماتها المادية التى تدفعها للأمم المتحدة وكافة منظماتها.

لا تحمل هذه الفقرات المقتطفة إجابة على سؤالِك، لكنها تبقى إضافة لحقائق هامة يحول دون تناولها هنا الركون للأثر العاطفي الذي تخلفه أخبار الموت والقتل.
معلوم أنّ مفوضية اللاجئين بالقاهرة رفضت طلبات اللجوء لكل -أو معظم- المعتصمين، أي أنها رفضت اعتبارهم لاجئين، إذا، ما هو القانون الدوليّ الذي ينظم علاقتهم ببلدهم الأصلي -السودان- وبلد إقامتهم -مصر- في الحالة؟

أحمد الريّـح

الأخ المحترم أحمد الريح

كل عام وانتم بخير

وعوداً حميداً أن نرى قلمك بين الاقلام لعل الله يحسن الحال والكتابة.

أولا أدهشتني الملاحظة حول وضع الإخوة في شاد والذي لم يجد حظه من اللإعلام كما وجدت هده القضية وهذا ربما كان مؤشر لان هنالك جهات عديدة تهتم بما هو دائر في مصر, أو أن هده المجموعة صوتها أعلى بإعتبار أن بها ناشطين يتبعون لجهات ترعى أمرهم ومواطني دارفور العاديين غير دوي الانتماءات السياسية في تلك البقعة النائية لم تجد حظها من الاعلام , وحتى تشاد لم تجد من يقل لها حدك. هدا امر عجيب؟؟؟؟؟ ربما نظرتنا لمصر ولتشاد مختلفة ننظر لمصر انها دوماً تحقر الشعل السوداني فأصبحت حساسيتنا عالية من كل ما يأتينا من مصر.

Quote: وقُتل اثنان من اللاجئين برصاص أفراد من قوات الأمن التشادية في ملابسات غير واضحة، في أعقاب اضطرابات في مخيم فورشانا للاجئين. وجمعت بعض الأسلحة من المخيم وقُبض على ما لا يقل عن 19 لاجئاً، وورد أن بعض المقبوض عليهم تعرضوا للضرب المبرح. وفي أعقاب اندلاع اضطرابات في مخيمين للاجئين، في يوليو/تموز، منعت السلطات الحكومية منظمات الإغاثة الإنسانية من دخول المخيمات مؤقتاً.

نحتاج أن نقف مع انفسنا قليلا لنقرأ دواتنا, ونحلل أفعالنا!!!!!!

ملاحظة هامة ومداخلتك حولها هامة جداً.

Quote: ومن المتوقع أن تزداد تلك الدول تشداداً فى قبول المزيد من السودانيين فى المستقبل القريب، وهو الأمر الذى حدث فى افغانستان والعراق على الرغم من عدم استقرار الأوضاع فى تلك البلدان حتى الآن.

أيضا هده النقطة هامة لانها انعكست على أعداد اللاجئين الدين يتم قبولهم ويمنحوا حق اللجؤ في كثير من الدول خاصة الاوربية والتي تعيد النظر في قوانيينها استناداً للمستجدات الدولية والمتغيرات المتعلقة بالارهاب والامن ...الخ.
وقد شهدنا في بريطانيا العديد من المسيرات بشأن الاخوة العراقيين الدين تتشابه حالاتهم تماماً مع الأخوة في مصر ويواجهون مصير الترحيل ولكن المنظمات والاعلام يقف معهم ويضغط على الجهات المختصة بالطرق القانونية.
* وتحاول بعض الدول أيضاً أن تقيم معسكرات نائية لطالبي اللجؤ حتى يبت في أمرهم , وحتى يسهل عليها ترحيلهم الى دولهم في حالة رفض طلبهم للجوء.

شكرا للمساهمة الثرة والتي تنظر للأمر في إطار كلي لأوضاع اللاجئين.

ولا زلت عند سؤالك وليس لدي اجابة عليه. وهو

Quote: معلوم أنّ مفوضية اللاجئين بالقاهرة رفضت طلبات اللجوء لكل -أو معظم- المعتصمين، أي أنها رفضت اعتبارهم لاجئين، إذا، ما هو القانون الدوليّ الذي ينظم علاقتهم ببلدهم الأصلي -السودان- وبلد إقامتهم -مصر- في الحالة؟

عذرا أن الكمبيوتر لا يكتب حرف ال (ذ) الا اعمل قطع ولصق ارجو ملاحظة الامر في كل كلموة تحتوي على الحرف.

الخال العزيز جداً هشام مدني

كل سنة وانت طيب وصديقي أحمد كدلك طيب وربنا يحفظوا ليك واسرتك

وانا سعيدة بعودتك للمنبر سعادة لا توصف .

شكراً للمساهمة الهامة جداً وواضح جدا من نصوص الاتفاقية التي أوردتها وهي إتفاقية 1951 م والتي تحكم الحالة التي نتحدث عنها بعض الفقرات علقت عليها سابقاً في مداخلات الأخوة ولكن لازالت هنالك نقاط هامة يجب أن نركز عليها.

Quote: تقع على عاتق الحكومات المضيفة، بصفة أساسية، مسؤولية حماية اللاجئين. وتعتبر البلدان الـ 139 على نطاق العالم، التى وقعت على اتفاقية 1951، ملزمة بتنفيذ أحكامها. وتحتفظ المفوضية بـ " التزام رقابى " على هذه العملية، وتتدخل حسب الاقتضاء لضمان منح اللاجئين الصادقين اللجوء وعدم إرغامهم على العودة إلى بلدان يخشى أن تتعرض فيها حياتهم للخطر. وتلتمس الوكالة السبل من أجل مساعدة اللاجئين على بدء حياتهم مجددا، إما من خلال العودة الطوعية إلى أوطانهم أو، إن لم يكن ذلك ممكنا، من خلال إعادة توطينهم فى دول مضيفة أو بلدان " ثالثة " أخرى.

هده الفقرة هامة جداً ويمكن تلخيصها في الاتي.

*** تقع مسؤلية الحماية على حكومات الدولة المضيفة." في هده الحالة مصر"

*** دور المفوضية دور رقابي , تتدخل حسب اقتضاء الضرورة لضمان عدم إعادة أي من مستحقي اللجوء الى بلده حماية له.
* يعني يجب أن تتدخل المفوضية الآن والخيارات التي أمامها هي.
أـ العودة الطوعية . وهدا يعني أن واجب إعادتهم يقع على عاتق المفوضية
بكافةالمستلزمات " تداكر .... الخ. في هده الحالة الحكومة السودانية دورها
فقط ينحصر قبول عودتهم وتوفير الأمان والحرية إضافة للأوراق الثبوتية
التي يحتاجونها. وهدا ما وعدت به الحكومة في بيانها المنشور هنا,

ب_ إعادة توطينهم في دولة مضيفة أو بلدان " ثالث" وهدا ما ينادي به
اللاجئون الان وقد إتاروا ثلاث دول لإعادة توطينهم. ولا أدري إن كان القانون يسمح
لهم بهدا أم لا؟


نقطة هامة أخرى هي :

على اللاجئين أن ينصاعوا لقوانين وأنظمة بلد اللجوء الذى يقيمون فيه.

** لا يحق للاجئ مخالفة القوانين والانظمة التي تنظم الحياة في البلد المضيف من قوانين الحركة والسكن والايجار ...الخ حتى القانون النشاط العام مثله ومثل أي مواطن في هده الدولة.

** السؤال الدي يطرح نفسه هنا هل خالف اخوتنا هؤلاء القوانين في مصر وحتى إدا فعلوا دلك هل تستحق المخالفة القتل؟ ومن يحاسب الحكومة المصرية؟ سؤال قائم.

الاخت القلب النابض
فعلا يحتاج موضوع اللجوء لنقاش مستفيض، وهى قضية ليست خاصة بالسودان و السودانيين بل تشمل دول كثيرة استحكم فيها الفقر و الاستبداد.ولانه صار واحد من اجندة السياسة فى الدول الغنية و كرت رابح لاحزاب اليمين و النازية الجديدة فى الغرب
مداخلة الاخ مجدى جيدة و تصلح اساس للنقاش لان الموضوع معقد ما بين القانون و الاتفاقات الدولية والقانون الخاص بكل دولة و الاهم هى الممارسة او مدى وكيفية التزام كل دولة بتطبيق القوانين.

الأخ المحترم حاتم الحسين

كل سنة وانت طيب والسنة

شكرا لمساهمتك وفعلا الأمر يحتاج لحديث طويل وحديث من أهل الإختصاص بالدات حتى لا تضيع حقوق أنسان ولا تضيع حقوق أخوتنا التي ينادون بها.

وفعلا هي مسألة شائكة بين القانون الدولي وقوانين الدولة المضيفة.

إضافة لحقوق وواجبات اللاجئ.

نحتاج أن نعرف بعض التفاصيل !!

مشكورين كل اللدين ساهموا فقد قدموا اضافات وإضاءات لبعض المشاكل.

تسلم سيدي

تحياتي للقلب النابض
ارجو الا تضيع الدماء الطاهرة كما ضاعت حلفا وحلايب عنوة واقتدارا

الموضوع طبعا مهم كما اشار ابو عسل ولست قانونيا ولكن تقاطعت مع القانون الدولى للاجئين
فى دورات تدربية متخصصة سوف اشارك لاحقا فى هذا الموضوع نسبة لبعض الاعمال

الأخ نزار اسحق عشر

كل سنة وانت طيب

في انتظار مشاركتك خاصة وانك عندك تجربة.

لك التحايا.

الاخ أبو خليل

شكراً لك

لن نترك هده الدماء تضيع هدر ولن يهدأ لنا بال حتى يعرف النظام المصري أن ما إرتكبه في حق أبرياء لن يضيع. ونستنفر كل الجهود القانونية والانسانية لعمل ما يمكن عمله. فقط أريد أن نفهم من اين نبدأ. بعد الحزن والعزاء.

الاخت القلب النابض
تحيه طيبه
انا قانوني واعمل في المنظمه الهولنديه للمساعدات القانونيه لطالبئ اللجؤ اولا اترحم على علي الشهداء المجزره الغير انسانيه وسوف احاول الاجابه علي الاسئله من الناحيه القانونيه
اولا تطرق بعض المتداخلين لاتفاقيه جنيف 1951 وهي الاتفاقيه التي حددت الاطر العامه للاجئين وحقوقهم اما اجراءت عمليه اللجوء تحكمها قوانين الدوله المضيفه او الدوله الحاميه وفي حاله الاخوه في مصر نجد ان الدوله المضيفه هي مصر لكن المفوضيه الساميه لسؤن الاجئين التابعه للامم المتحده هي الجهه التي تقدم الحمايه وتقوم بعمليه اجراءت اللجوء فهي الجهه المسؤله قانونا عن اوضاع اللاجئين
ثانيا اللاجئين ينقسمون الي ثلاثه فئات وتختلف الحقوق بين هذه الفئات
ا)الفئه الاولي هي طالبئ اللجوء وهم الاشخاص الذين تقدموا بطلبات رسميه للجوء للدوله المضيفه وهذه الفئه تتفاوت حقوقها من دوله الي اخري حتي في اروبا ليس لديهم حقوق تذكر مثلا بعض الدول تمنعهم من الحركه الا في حدود جغرافيه معينه (المانيا)وبعض الدول قد تمنعهم من حق العمل(هولندا) واذا رفضت طلبات لجؤ هذه الفئه فيحق لهذه الدوله طردهم ومعاملتهم معامله المهاجرين غير الشرعين وفي بعض الدول الاروبيه يتم حجزهم في سجون وبعدها يتم تسفيرهم قسرا الي بلدانهم او البلدان التي اتوامنها
ب) الفئه الثانيه وهم الاشخاص الذين تم منحهم حق اللجوء وهم في الدول الاروبيه لهم حقوق المواطن الاوروبي وبعد فتره يحددها قانون الدوله يمكنهم الحصول علي الجنسيه ولهم الحق في تحويل لجوئهم الي دوله اخري في حالات لم الشمل او عدم الامن في البلد المضيفه
ج)الفئه الثالثه هي فئه الاشخاص الذين تم رفض طلباتهم رفضا نهائيا غير قابل للاستئناف ومرت طلباتهم بكل المراحل المنصوص عليها في القانون وقفلت ملفاتهم فكثير من الدول حتي الاوربيه منها تعاملهم معامله الفئه الاولي
هذا هو الوضع القانوني للاجئين بشكل عام ومختصر
اما سؤالك عن العلاقه القانونيه بينهم وبين موطنهم الاصلي باختصار في حاله الفئه الاولي والثالثه يحق لدولتهم ان تتدخل لحمايتهم لانهم رعاياها اذاكانوا يحملون اوراق ثبوتيه
ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار

الاخ المحترم أسامة سعيد

كل عام وانتم بخير

والتعازي لأهل الضحايا.

أشكرك جداً للمداخلة القيمة والتي أضاءت الجوانب المختلفة لوضع اللاجيء في البلاد
المضيفة.


واعتقد أن المداخلة جداً.

واثني على الإقتراح الدي تقدمت به.

Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار

اعتقد أن هدا الاقتراح هو عملي

لانه من الواضح أن هؤلاء اللاجئين انهم مغيبين قانونياً لأن اللاجئ من المفترض أن توفر له الدولة المضيفة أو المنظمة الدولية القائمة على الامر في هده الدولة.

سأعود لأكمال التعليق

فيما يتعلق بالفئتين الأولى والثالثة: لانني اعتبرها هي الاقرب للحالة التي نتحدث عنها من إخوتنا بمصر.

لك التحايا

Quote:

Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار

تقوم هده اللجنة القانونية

أولاً : بتحديد المسؤول الحقيقي من الجريمة الانسانية البشعة.

ونطالب الجهات المسؤلة بإنزال العقوبة الرادعة على كل من تسبب في ضياع الأرواح البريئة.

ثانياً: تحديد الوضع القانوني لكل من المتضررين وتقديم استشارة مجانية له حسب وضعه.
أو الضغط على المنظمة الدولية بطلب محامي يقوم بالدفاع عن كل فرد يعتبر طالباً للجؤ .

ثالثاَ: تقديم النصح والدعم المعنوي لهم, بما يخدم قضيتهم فقط.



سأتابع تلخيص البوست بعد نهايته

في انتظار التلخيص اختي القلب النابض بالموضوعيه
احييك على المجهود المقدر

سلام للجميع،
هذه محاولة أخرى للإسهام في إيجاد إجابات لأسئلة الأخت القلب النابض، وفيها أنقل رد الفعل الأمريكيّ ورد فعل المنظمة الدولية لمراقبة حقوق الإنسان، ردي الفعل المشار إليهما لم يشيرا -لا من قريب ولا بعيد- لدور الحكومة السودانية في حل هذه الأزمة، عوضاً عن ذلك توجهت المطالبات -برمتها- للحكومة المصرية.

Quote: أعربت الولايات المتحدة عن «حزنها» لمقتل اللاجئين السودانيين في القاهرة. وقال المتحدث الرسمي للخارجية الأمريكية آدم إيرلي «نشعر بالحزن على مقتل سودانيين في القاهرة، ونقدم تعازينا الى عائلات الضحايا ونعرب عن تعاطفنا مع المصابين».وأكد إيرلي أن السفارة الأمريكية في مصر تجري اتصالاتها مع السلطات والوكالات المعنية لجمع معلومات حول ملابسات الحادث.وفي السياق، طالبت المنظمة الدولية لمراقبة حقوق الإنسان «هيومان رايتس ووتش» بإجراء تحقيق مستقل في وفاة اللاجئين السودانيين.وقالت في بيان صادر من نيويورك «ينبغي أن يشكل الرئيس المصري حسني مبارك على وجه السرعة لجنة مستقلة للتحقيق في استخدام قوات الشرطة القوة ضد المهاجرين السودانيين».وقال جو ستورك نائب مدير فرع المنظمة بالشرق الأوسط «عدد الضحايا الكبير يشير الى أن الشرطة تصرفت بوحشية مفرطة» وأضاف «أن الدم لم يجف بعد على الأرصفة».

في نفس الخبر -المنشور بصحيفة الرأي السودانية صباح الأحد- بيان لحزب الأمة القومي فيه خلط ظاهر في آخره، حيث يقول البيان:

Quote: على الحكومة السودانية ان تدرك بان عدم ايلائها مسألة النازحين واللاجئين الاهتمام الواجب وتخليها عن مسؤوليتها في التحرك الحاسم لحل قضاياهم الماسة، وضع غير صحيح ويلغم اوضاعهم باحتمالات انفجارات اخرى

الخلط الذي هو أقصده هو الفرق بين النازح واللاجئ، يمكن لحكومة البلد المعين أن تكون مسئولة عن توفير المناخ الملائم لإعادة من نزح عنها بسبب الحرب أو تفشي وباء معدٍ مثلاً، لكنها ليست مسئولة عن من لجأ عنها لبلد آخر.
مسئولية الحكومة مسئولية مبكرة، وتتمثل في ضمان الحرية السياسية لمواطنيها وعدم التمييز بينهم على أساس الدين أو العرق، أما بعد أن يصبح "طلب اللجوء" واقعا معاشا فلن يتعدى دورها دور المناشدين والمطالبين...!

أحمد الريّـح

الأخ أحمد الريح

سلام من الله عليكم

اضطلعت على ما كتبت ويبدو ان موقف الحكومة الامريكية هو موقف من يعرف من هو المسؤول الفعلي عن هده الجريمة البشعة فصوبت نقدها نحو الحكومة المصرية وهي المنوط بها توفير الحماية لهؤلاء اللاجئين. وان تقوم السفارة الأمريكية بمساءلة السلطات والمنظمات الدولية المسؤولة يجب أن يستمر ويظهر الحقائق, وتحاسب الجهة المسؤولة.

Quote: «ينبغي أن يشكل الرئيس المصري حسني مبارك على وجه السرعة لجنة مستقلة للتحقيق في استخدام قوات الشرطة القوة ضد المهاجرين السودانيين».وقال جو ستورك نائب مدير فرع المنظمة بالشرق الأوسط «عدد الضحايا الكبير يشير الى أن الشرطة تصرفت بوحشية مفرطة» وأضاف «أن الدم لم يجف بعد على الأرصفة».

علينا الان لتوجيه اللاجئين أن يدلوا بشهاداتهم , ويسجلوا كل المتوفين منهم والمفقودين.
ومتابعة هده اللجنة قانونياً حتى لا تموت القضية.


يبدو ان بعض منظمات المجتمع المدني تحتاج بصورة اسرع , والاحزاب لا زالت رؤيتها طشاش.
ولم نرى بيانات إدانة إلا من حزب الأمة من الاحزاب المعروفة الكبيرة ولا حتى الاسف.

عدل واضيف في مكان آخر من هذا البوست لمصلحة التسلسل في الردود.

تراجي.

الأخت تراجي
كتبت عن حكومة السودان

Quote: Quote: كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟ ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله.[/QUOTE] هذا جزء من الفهم الذي أوصلكم اليه هذا البوست. وأوصله لكل القراْ. الان عليكم معالجة الأمور القانونية والتي تحاول المفوضية والحكومة المصرية التنصل منها بل أبعد من ذلك تدبر في التهم للإخوة اللاجئين. الحقوا ديل بعدين تعالوا لينا. بعدين هنالك أخ اسمه أسامة سعيد قانوني من هولندا متطوع لتقديم إستشارة قانونية لأي جهة كانت لإنقاذ هؤلاء هلا استعنتم به.

---

Post: #43 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Hashim Badr Eldin Date: 01-01-2006, 09:49 PM Parent: #1 Quote: السؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟ سؤالك إفتراضى. و هل طلب اللاجئون من نظام الإنقاذ أن يحميهم حتى يجتهد مؤيدوه فى الإيحاء بأن هنالك عائق قانونى. لقد خلص المجتمع الدولى إلى أن نظام الخرطرم غير مؤهل لحماية إثنين مليون من مواطنيه، شردتهم مليشياته و يعيشون فى معسكرات لجوء داخل بلادهم، فقرر إرسال 6000 جندى أفريفى لحمايتهم. فرضخ النظام و قبل إرسالهم. وهل يملك غير الرضوخ!

---

Post: #46 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: bob Date: 01-02-2006, 03:17 AM Parent: #43 القلب الدافىء تحياتى حقيقة متابع البوست الموضيعى هذا ... عسى ولعل انو اطلع بنتيجة وخلاصة الى ما يرمى اليه البوست واعتقدانو الاخوة ما قصروا فى مدنا بالنقاط القانونية التى يمكن ان تضاف الى الخزنه الزهنية .. واتفق ما اوجزه الاخ ابو عســل من تحليل قانونى موضوعى للغاية... ولكن لدينا اخ بينا هو من المختصين بتلك الامور جيدا جدا واتمنى ان يطل علينا هنا الاخ عمر عبد الله ليضيف او يوضح ويوجز لنا بعد كل هذه المداخلات اقعدى بعافية

---

Post: #48 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 03:36 AM Parent: #46 العزيز بوب سأعود اليك بعد العمل . وارجو من صاحبك أن يدلي بدلوه.

---

Post: #47 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 03:34 AM Parent: #43 Quote: السؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين سؤال من حقي أن أسأله وليس من حق الاخرين أن يملوا على مادا اسال ومادا اقول. وهو حق مشروع اليس كدلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #50 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-02-2006, 03:38 AM Parent: #47 جدا

---

Post: #104 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 03:37 AM Parent: #50 أي محاولة للمتاجرة السياسية بهذه القضية هي خاسرة وتضر بمصالح أصحاب القضية.

---

Post: #49 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Ahmed Alrayah Date: 01-02-2006, 03:36 AM Parent: #43 ... أثناء بحثي عبر محرك البحث الأشهر -قوقل- وجدت هذه الأخبار عن أحداث قريبة الشبه بما كان من اعتصام للاجئين سودانيين بمصر: هذا الخبر من موقع نيوزيمن الإخباري بتأريخ 26/12/2005 http://newsyemen.net/show_details.asp?sub_no=1_2005_12_26_7229 Quote: الصومال تطالب الحكومة اليمنية الإفراج عن اللاجئين وحل المشكلة قبل قمة عدن طالبت الصومال من الحكومة اليمنية حل مشكلة اللاجئين الصوماليين قبل انعقاد (قمة تجمع صنعاء) المقرر إنعقادها في عدن بعد غدٍ الأربعاء. وأوضحت مصادر خاصة بـ(نيوزيمن) أن السفير الصومالي في صنعاء طالب بإطلاق المعتقلين الصوماليين الذين اعتقلتهم السلطات الأمنية على خلفية إعتصام اللاجئين الصوماليين أمام مفوضية اللاجئين التابعة للأمم المتحدة في صنعاء، مشيراً إلى أن السفير أبلغ الخارجية اليمنية أنه سيرفع هذه القضية إلى الرئيس الصومالي عبد الله يوسف الذي سيشارك في قمة تجمع صنعاء ليناقش الأمر مع القيادة اليمنية. وكانت اشتباكات اندلعت الأسبوع الماضي بين قوات الأمن ولاجئين صوماليين أدت الى مقتل وجرح عدد منهم. وقال شهود عيان ان قوات الأمن حاولت إنهاء إعتصام اللاجئين الذي بدأ قبل نحو شهرين أمام مفوضية اللاجئين بصنعاء ما أدى الى اندلاع اشتباكات عنيفة سقط خلالها - بحسب شهود العيان - صوماليين وجرح آخرين من الجانبين. وقال الشهود ان اعتقالات طالت عدد من اللاجئين عقب المواجهات، مشيرين الى ان اللاجئين رفضوا الامتثال لأوامر الإخلاء وقام بعضهم بالاحتماء بعمارة سكنية لم تستكمل بعد والدخول في مواجهات عنيفة مع قوات الأمن سقط خلالها أعداد من الجرحى. وجاء هذا الخبر بذات الموقع بتأريخ 18/12/2005 http://newsyemen.net/show_details.asp?sub_no=1_2005_12_18_7149 Quote: تتصاعد مأساة اللاجئين الصوماليين في اليمن بين الحين والآخر بين ضيق حالهم في العيش وإعراض المفوضية عنهم ورفضها إعطائهم حقوقهم. فبعد شهر من الاعتصام الذي نفذه مئات اللاجئين أمام مبنى المفوضية في شارع الجزائر بالعاصمة صنعاء, فوجئ اللاجئون المعتصمون بقوات الشرطة جاءت لفض الاعتصام والتي قالت أنها بناء على طلب المفوضية,اللاجئين الذين لم تقدم لهم المفوضية أي حلول لمطالبهم أصروا على البقاء في أماكنهم مواصلين الاعتصام مما أدى إلى مواجهات نشبت بين اللاجئين وقوات الأمن نتج عنها مقتل أحد اللاجئين وإصابة أربعة آخرين بحسب مصدر في وزارة الداخلية, التي قالت أن أربعة من رجال الأمن أصيبوا بإصابات بالغة . وقد شوهد عشرات اللاجئين الصوماليين يجوبون شوارع العاصمة يحملون بطانياتهم عائدين الى منازلهم عقب فض الاعتصام بينما أصر آخرون على البقاء بجوار المفوضية مواصلين اعتصامهم. ثم يقول الخبر في فقرة لاحقة Quote: وعلم نيوز يمن أن قوات الشرطة منعت الصحفيين من التصوير أو التواجد في مكان الاعتصام يوم حدوث المواجهات . مصدر في الداخلية اليمنية قال ان المعتصمين بادروا بالاعتداء والاشتباك مع أفراد الشرطة, وأن المعتصمين اعتدوا أيضا على موظفي مكتب المفوضية ومنعوهم من ممارسة أعمالهم, مشيرا إلى أن المعتصمين أصروا على مطالب لم تستطع المفوضية والحكومة اليمنية تلبيتها. وأكد ان وفدا من رئاسة المفوضية السامية لشؤون اللاجئين بجنيف وصل على اثر ذلك إلى صنعاء وحاول التفاوض مع اللاجئين المعتصمين أمام مكتب المفوضية إلا أنهم رفضوا التفاوض مطالبين بنقلهم إلى بلد ثالث وحددوا لذلك إما الولايات المتحدة الأمريكية أو كندا وهي المطالب التي ليس بمقدور مفوضية شؤون اللاجئين أو الحكومة اليمنية تنفيذها. أحمد الريّـح

---

Post: #52 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 06:20 AM Parent: #49 الأخ أحمد الريح يبدو أن مفوضية اللاجئين في أماكن عدة في مأزق حقيقي من تزايد اللاجئين وعدم القدرة على البت في حالاتهم. وهدا ناجم عن تزايد الحروب واسباب اخرى سياسية واجتماعية وإقتصادية. اضافة الى دلك اللاجئين انفسهم لا يثقون في الانظمة في دول العالم الثالث لهدا يطلبون الدول التي حددوها. حقاً مثل هده المعلومات تكمل الصورة عن أوضاع اللاجئين في مواقع عدة لك الشكر وسأعود بعد العمل لمواصلة الحوار الاخ سعد الدين ما عدمناك يا اخو الاخوات

---

Post: #61 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: ابوعسل السيد احمد Date: 01-02-2006, 11:25 AM Parent: #49 موضوع اللاجئن الصوماليين في اليمن موضوع ذو صلة وثيقة بموضوعنا هذا و أحب أن أشكر الأخ أحمد الريح على تسليط الضوء عليه. معروف أن الصومال بلد ظل لمدة 14 سنة من غير حكومة مركزية و عانى ما عانى من حروبات و خلافه. و عليه فقد قررت المفوضية السامية لشئون اللاجئين التابعة للامم المتحدة في صنعاء أن تمنح اللجوء(refugee status ) لكل صومالي تطأ قدماه الأراضي اليمنية و يتقدم بطلب اللجوء. و على فكرة هذا ليس هو النظام المعمول به في مكتب المفوضية بمصر كما سلف التوضيح. المهم فإن المرحلة التي تلي منح حق اللجوء هي مرحلة الحلول الدائمة(durable solutions ) و هي خاضعة لتقييم فردي محض و بالتالي أحد الحلول الثلاثة التي اشرت إليها في مداخلة أعلاه و من بينها إعادة التوطين. في السابق كانت إعادة التوطين للصوماليين تتم بشكل مكثف و لكنها بدأت تضمحل بالتدريج بما لا يخفى على الكثيرين أسبابه من ( عملية البحث عن السلام و تشكيل حكومة وطنية و خلافه). و من الطريف أن الرئيس المنتخب نفسه ظل في الخارج لفترة طويلة و يخشى الرجوع إلى بلده خوفا من الإغتيال و يطالب بوجود قوات أجنبية من دولة مجاورة لحمايته شرطا لعودته إلى بلده و تسلمه أعبائه!! المهم أن عملية إعادة التوطين أضحت عسيرة بفضل سياسات رئيس مكتب المفوضية باليمن و هو بالمناسبة ينتمي إلى إحدى الجنسيات العربية و معروف عنه تأييده لسياسة الإندماج المحلي و من ثم العودة الطوعية على حساب إعادة التوطين. و قد قام بإرساء دعائم هذه السياسة في اليمن ليتم نقله إلى مكتب القاهرة. و في إعتقادي أن قرار نقله مربوط برؤاه حول الحلول الدائمة، و ربما بسياسة رئاسة المفوضية الموجود مكتبها في جنيف و أيضا بسياسة الدول الكبرى الراعية ل"عمليات السلام" بالبلدان المعنية كالصومال و السودان. تحية من جديد للقلب النابض و كل المتداخلين و القراء. و قد فاتني أن أهنئ الجميع بحلول العام الجديد و أتمنى أن يكون عام سلام و استقرار لكل الأسرة الانسانية.. و دمتم بوعسل أبوعسل

---

Post: #51 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf Date: 01-02-2006, 06:16 AM Parent: #1 الاخت الكريمة القلب النابض اولا الرحمة والقبول للذين فقدوا ارواحهم ثانيا كل عام وانت وجميع الاخوه والاخوات في المنبر بخير الشكر لك وللاخوه والاخوات علي المداخلات والمعلومات القيمة..... اتابع احترامي لك وللجميع محمد علي المشرف مختار

---

Post: #53 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: فيصل نوبي Date: 01-02-2006, 06:26 AM Parent: #1 * * *UP*

---

Post: #54 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: ABUKHALID Date: 01-02-2006, 06:52 AM Parent: #53 Quote: الحقوق في خطر يدعى منع إجبار اللاجئ على العودة nonrefoulement (مصطلح فرنسي) وهو أحد المبادئ الأساسية في القانون الدولي للاجئين . وهذا المبدأ موجودة في المادة 33 من المعاهدة الخاصة بوضعية اللاجئين ، والتي تقول بأنه لا يحق لأي دولة طرد أو إعادة اللاجئ بأي شكل مهما كان الى الحدود أو الأراضي التي يمكن أن تكون فيها حياته أو حريته معرضة للتهديد على أساس العرق ، الدين ، الجنسية أو الانتماء الى فئة اجتماعية معينة أو ذات رأي سياسي . تقوم بعض الدول باحتجاز طالبي اللجؤ حال وصولهم وخلال تقديم طلب اللجؤ أو بانتظار ترحيلهم . وطالبي اللجؤ من الممكن أن يكونوا قد تعرضوا أصلاً للمعاناة أو السجن أو التعذيب في البلد الذين غادروه . ولهذا فإن عواقب الاحتجاز قد تكون خطيرة ، وتؤدي الى ضغط نفسي وعاطفي كبير . وتقول المادة 31 من معاهدة اللاجئين بأنه يجب أن لا يعاقب اللاجئين بسبب دخولهم الى بلد بطريقة غير قانونية ، إذا كانوا قد جاءوا مباشرة من مكان يتعرضون فيه للخطر وقدموا نفسهم بطريقة واضحة للسلطات المختصة . وبناءً عليه يجب عدم احتجاز طالبي اللجؤ بسبب امتلاكهم وثائق إثبات شخصية مزورة أو بسبب اتلافهم لهوياتهم الشخصية أو وثائق السفر . تحدد المواد من 12 الى 30 من معاهدة اللاجئين الحقوق التي يحق للأفراد التمتع بها حال الاعتراف بهم كلاجئين وفقاً للمعاهدة . 0 يجب منح كافة اللاجئين أوراق إثبات هوية ووثائق سفر تمكنهم من السفر خارج البلد . 0 يجب معاملة اللاجئين بنفس معاملة مواطني الدولة التي تستقبل اللاجئين من حيث الحقوق التالية : - حرية ممارسة الدين والتعليم الديني . - حرية الوصول الى القضاء والحصول على المساعدة القضائية . - الحصول على التعليم الابتدائي . - الحصول على الإغاثة والمساعدة . - الحماية عن طريق الضمان الاجتماعي . - حماية حقوق الملكية الفردية مثل الاختراعات والمعاملات التجارية . - حماية الأعمال الثقافية والفنية والعلمية . - المساواة بالمعاملة من قبل سلطات الضرائب . 0 يجب حصول اللاجئين على أفضل أنواع المعاملة المقدمة لمواطني دولة أجنبية بخصوص الحقوق التالية : - الحق بالانتماء الى اتحاد تجاري . - الحق بالانتماء لتنظيمات غير سياسية وغير ربحية . - الحق في الحصول على وظيفة مربحة . 0 يجب حصول اللاجئين على أفضل معاملة ممكنة ، والتي يجب أن تكون على الأقل مساوية لتلك التي تمنح للأجانب بشكل عام في نفس الظروف وبخصوص الحقوق التالية : - الحق في تملك عقارات . - الحق في ممارسة مهنة . - الحق في ممارسة عمل خاص به . - الحصول على السكن . - الحصول على التعليم العالي . 0 يجب حصول اللاجئين على نفس المعاملة المقدمة للأجانب بشكل عام بخصوص الحقوق التالية : - الحق في اختيار مكان الإقامة . - الحق في الانتقال بحرية داخل البلد . - حرية ممارسة الدين والتعليم الديني .- الوصول الى القضاء والمساعدة القضائية . - الوصول الى التعليم الابتدائي . - الوصول الى مساعدات الإغاثة . - الحماية بواسطة الضمان الاجتماعي . - حماية حق الملكية الفردية مثل الاختراعات والعلاقات التجارية . - حماية الأعمال الثقافية والفنية والعلمية . - المساواة بالمعاملة من قبل سلطات الضرائب . منظمات المساعدة الأساسية . ?لعب المنظمات التالية أدواراً رئيسية في مساعدة وحماية اللاجئين في مختلف أرجاء العالم : المفوضية العليا للاجئين التابعة للأمم المتحدة (UNHCR). تم إنشائها في عام 1951 للمساعدة في تقديم الحماية الدولية للاجئين . والهدف الرئيسي للمنظمة هو ضمان أن كل الأفراد يمكنهم طلب اللجؤ وإيجاد مكان آمن للجوئهم في دولة أخرى ، والعودة الاختيارية لبلدانهم . وأهم واجب ملح هو حث الحكومات لتبني أساليب عادلة ومرنه للوصول الى قوانين هجرة عادلة وفعالة . وعندما قامت المنظمة في البداية ، كانت واجبات تقديم الإغاثة (السكن والطعام) من مسؤولية الدول التي تمنح اللجؤ . وبما أن معظم حالات اللجؤ الجماعية تحدث في الدول النامية ، فقد بدأت المنظمة (UNHCR) بالقيام بمسؤوليات إضافية للتنسيق في تقديم المساعدات للاجئين والعائدين . وبالرغم من أن هذا لم يكن من واجبات المنظمة ، إلا أن هذا الدور التنسيقي والمساعدة أصبح أحد أهم الواجبات مع ضمان الحماية للاجئين والبحث عن حلول دائمة . المنظمة الدولية للهجرة IOM تساعد في إعادة طالبي الهجرة المرفوض طلبهم واللاجئين حسب تعليمات UNHCR . اللجنة الدولية للصليب الأحمر ICRC . وهي منظمة إنسانية مستقلة تعمل بشكل محايد لمساعدة وحماية ضحايا الحرب ، ابتداءً من تأمين العناية الطبية للضحايا وحتى إجراء ترتيبات لتبادل الرسائل بين العائلات . ويتمتع المدنيون والأشخاص النازحون في حماية ومساعدة الصليب الأحمر بما في ذلك حماية المدنيين : زيارة المحتجزون ، المساعدة الطبية ، المساعدة الغذائية، وإعادة جمع بين العائلات والأفراد الذين فرقتهم الحرب . ولا يوجد للصليب الأحمر صلاحية عامة لتزويد ومساعدة الأفراد النازحين داخلياً . ومع ذلك ، فقد قدمت مساعدات محدودة لجماعات معينة من النازحين الداخليين . ويعتبر الصليب الأحمر مؤهلاً لتزويد المساعدات استناداً الى خبرتها في الحالات الإنسانية في مناطق النزاعات . وعملياتها هذه تقوم بها بطلب من الأمين العام للأمم المتحدة أو الجمعية العامة أو بناء على طلب من الدول المعنية . أدوات ووسائل الحماية الدولية والإقليمية تأخذ الوسائل القانونية الدولية شكل الاتفاقيات (وتدعى أيضاً معاهدات أو برتوكولات) والتي يمكن أن تكون ملزمة للأطراف الموقعة عليها . وعندما تنتهي المفاوضات ، فإن نص الاتفاقية وبعد أن تأخذ الشكل المنقح والنهائي يتم التوقيع عليها من قبل ممثلي كافة الأطراف . وهناك وسائل عديدة التي يمكن من خلالها للدول الإعلان بالتزامها بالاتفاقية . وأكثرها شيوعاً هي المصادقة أو الانضمام إليها . والاتفاقية الجديدة يصادق عليها من قبل الدولة التي فاوضت عليها . والدولة التي لم تشارك في التفاوض عليها يمكن لها في وقت لاحق من الانضمام للاتفاقية . وتدخل الاتفاقية حيز التنفيذ عندما يصادق عليها أو ينضم إليها عدد من الدول تم تحديده مسبقاً. وعندما تصادق دولة على الاتفاقية أو تنظم إليها ، يمكن لها التحفظ على واحدة أو أكثر من مواد الاتفاقية ، إلا إذا كانت الاتفاقية تنص على عدم جواز التحفظ على أي من موادها . ويمكن سحب هذه التحفظات بأي وقت . وفي بعض الدول ، تعلو الاتفاقيات الدولية على القوانين المحلية ، وفي بعضها الآخر فإن قانوناً خاصاً مطلوباً لإعطاء الاتفاقية الدولية صفة تنفيذية ، حتى لو تمت المصادقة عليها أو إعلان الانضمام لها . وعملياً فأنه مطلوب من جميع الدول المصادقة والمنظمة لاحقاً إصدار إعلان ، تعديل القوانين المحلية أو تقديم قوانين جديدة حتى يمكن تنفيذ الاتفاقية الدولية وتطبيقها على أراضي الدولة . تحوي العديد من الاتفاقيات الدولية على آليات لمراقبة تنفيذها . ولا يوجد في معاهدة اللاجئين هكذا جسم لمراقبة تنفيذ الدول لالتزاماتها وواجباتها تجاه طالبي اللجؤ . تحدد الاتفاقيات الدولية والإقليمية التالية المعايير لحماية اللاجئين والنازحين :

---

Post: #55 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 08:44 AM Parent: #54 شكراً د. المشرف الاخ نوبي الاخ أبو خالد سأعود بعد ساعة ونصف من الان دمتم وكل عام وانتم بخير

---

Post: #56 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nazar hussien Date: 01-02-2006, 10:05 AM Parent: #55 Quote: السؤال الدي يطرح نفسه هنا هل خالف اخوتنا هؤلاء القوانين في مصر وحتى إدا فعلوا دلك هل تستحق المخالفة القتل؟ ومن يحاسب الحكومة المصرية؟ سؤال قائم. القلب النابض... يبدو ان كل الاسئلة المطروحة قد تمت الاجابة عليها او في تقديري معظمها... اما الاجابة علي سؤالك هنا..والتي تبدو اكثر سهولة من كل الاسئله السابقة... انه لم ينزل شرع او قانون في الدنيا يبيح القتل كعقوبة لمخالفة...هكذ1 بالمطلق اما اذا افترضنا انهم ارتكبوا جنايات وافعالا يجرمها القانون الوطني والدولي بعقوبة القتل رميا بالرصاص وهو ما لم يحصل...وحتي لو افترضنا انه حصل....فمن يحق له ان يصدر هكذا حكم....وقد ثبت للجميع ان المعتصمين ليسوا محاربين ...ولا يشكلوا خطرا علي الامن القومي المصري... ما تنسي ان اي امر بالقتل كان يجب ان تسبقه محاكمة...بدرجات تقاضي ثلاث...وتصديق سامي...وطعون فرعية كثييييرة....يعني باختصار....مافي طريقة لي قتل كالذي حصل ويمر هكذا مبررا بغلط المرحوم

---

Post: #57 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 10:30 AM Parent: #56 الاخ نزار حسين كل سنة وانت طيب طبعاً المصريين حنضلوا علينا العيد السؤال طرحته حتى نفكر معاً بصوت عالي وندين مصر بجريمتها النكراء ونحن نقبض أدلتنا ومنطقنا في أيدينا بدلا من أن نصرخ فقط اليوم الأول والثاني كنا في حالة زهول أما بعد دلك يجب أن نتسلح بأي معلومة وأي قانون يعطينا الحق في مقاضاة الحكومة المصرية. اسئلتي كلها للملمة خيوط الجريمة وأطرافها حتى يقوم كل منا بواجبة ونقدم الدليل الدامغ على جريمة العصر. وظلم الجار!!! قال رسولنا الكريم من قتل نفساً فكأنما قتل الناس جميعاً فما بالك بالعدد الدي دكر وهو يقارب الخمسين. صغت أسئلتي هده للتفكير الهادئ وتنوير من بقي حياً من الأخوة\ت بحقوقه التي عليه وواجباته لنصرة قضيتهم لان قضيتهم لم تنتهي بعد. لك التحايا والود.

---

Post: #58 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: ابوعسل السيد احمد Date: 01-02-2006, 10:49 AM Parent: #54 تحية أيها القلب النابض و المتداخلين و القراء. أشار الأخ مجدي أحمد في مداخلة إلا أن القانون هو نصوص مثالية و أضيف أنها فضفاضة كما في حالة قانون اللجوء. و أتفق مع من ذهب إلى أن القوانين المحلية للدولة هي التي تكون لها اليد العليا على القانون الدولي، و هذا واضح في حالة مصر. فمثلا هناك بعض القيود على الحركة بالنسبة لبعض اللاجئين، ليس لهم حق التملك، ليس هناك ضمان اجتماعي، ليس هناك مساواة أمام الضرائب لأنه ليس لهم حق التملك في الأساس، ليس لهم الحق في الحصول على وظيفة مربحة لأنه ليس من حقهم العمل مع أن معظم اللاجئين يعملون بأعمال هامشية و هي عادة undertable ، ليس لديهم الحق في تكوين اتحادات، ليس لهم الحق في الحصول على تعليم عالي. و قد يأتي من يقول إن في مصر بعض اللاجئين من يعملون في وظائف محترمة و بالتحديد مع بعض المنظمات و الهيئات و خصوصا العاملة في مجالات اللجوءو حقوق الانسان و هذا راجع إلى أن القانون في مصر يسمح بذلك بما أنهم يؤدون وظائف يصعب على المصري أن يؤديها أو ما يسمى بالتخصصات النادرة. أعتقد أن الدولة في مصر حجبت الكثير من هذه الحقوق عن اللاجئ لأنها غير قادرة حتى على توفيرها لمواطنيها. و أعود و أكرر الاشارة إلى أن مصر بلد فقير من حيث الموارد بدليل أنها ُثاني أكبر متلق للإعانات من بين كل دول العالم.

---

Post: #60 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 11:05 AM Parent: #54 الأخ ابو خالد هنالك نقاط هامة واردة في هده المداخلة فيما يتعلق بحق العمل والاقامة والخماية والضمان الاحتماعي ووالخ يمكن للقارئ أن يضطلع عليها مباشرة من المداخلة. هل توفرت هده الخدمات والمعلومات للىجئين من بلادي في مصر؟ وان لم يكن لمادا؟ أنا اشعر الخلل جله فيما يتعلق بوجود محامين يقومون بتوجيه الاخوة اللاجئين حتى يكونوا في الإتجاه الصحيح. وحتى لا يضيع حق من تبقى قدموا لهم العون القانوني اللازم. شكراً أبو خالد.

---

Post: #59 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-02-2006, 11:00 AM Parent: #1 القلب النابض .....الاخوة المتداخلين .......... معلومات ثرة ومفيدة اتابع للفائدة وامتلاك ناصية المعلومة .....للمناقشة ذات الفائدة مذيدا من الاضائة اضف سؤال: فى حال اثبات القضية جنائيا من من حقه/هم ان يرفع الدعوى..؟ هل بصورة شخصيةمن اهل القتلى .... ام بصورة جماعية تنوب عنهم "الحكومة السودانية..الامم المتحدة ..هيومان رايتس ووتش... منظمات المجتمع المدنى...الخ " تملك الخبرة وادوات الدواس القانوى حتى لايضيع الحق... لكم الود ولهم الرحمة...

---

Post: #63 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-02-2006, 03:03 PM Parent: #59 الأخ الحبيب ود عكر كتبت العضوة كاتبة البوست في معرض ردها على الأحد المتداخلين ما يلي: Quote: السؤال طرحته حتى نفكر معاً بصوت عالي وندين مصر بجريمتها النكراء ونحن نقبض أدلتنا ومنطقنا في أيدينا بدلا من أن نصرخ فقط اليوم الأول والثاني كنا في حالة زهول أما بعد دلك يجب أن نتسلح بأي معلومة وأي قانون يعطينا الحق في مقاضاة الحكومة المصرية. بعد الترحم على أرواح شهدائنا. أريد أن نستمع إلى محافظ الجيزة في الوصلة التالية: دليل موافقة الحكومة السودانية على فض اعتصام اللاجئين بالقوة - فيديو فهل نستطيع أن ندين الحكومة السودانية أيضا لعلمها و تواطئها في وقوع هذه الجريمة؟ و دفعا لكمية الأسئلة التي طرحها هذا البوست، أدفع بسؤال إضافي، كيف ينظر كاتبة البوست وزواره و الأخوة المتابعين إلى ردة فعل الحكومة عن هذه الجريمة التي حدثت لرعاياه في دولة أخرى. بإنتظارك يا عكر مرتضى جعفر

---

Post: #65 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Ahmed Alrayah Date: 01-02-2006, 03:22 PM Parent: #63 سلامات يا مرتضى، وكل عام وأنتم بخير Quote: ودفعا لكمية الأسئلة التي طرحها هذا البوست، أدفع بسؤال إضافي، كيف ينظر كاتبة البوست وزواره و الأخوة المتابعين إلى ردة فعل الحكومة عن هذه الجريمة التي حدثت لرعاياه في دولة أخرى سؤالك هذا لا يتسق مع المنحى الذي اتخذه هذا المقال ، بل إنه يختلف نوعاً عما سبقه ما أسئلة، نظرة واحدنا لا معنى لها إذا انبنت على العاطفة وردة الفعل الغاضبة، هذا المقال "نقلة نوعية" في طريقة التعامل مع الأحداث الأخيرة، بحكم أن قضية المعتصمين بالقاهرة قضية دولية يحكمها قانون دولي يسعى الجميع من خلال هذا المقال لمعرفة ماهيته "معرفة النواحي القانونية التي تنظم علاقة المعتصمين بالقاهرة ببلدهم الأصلي". سؤالك يحمل افتراضاً هو أن المعتصمين بالقاهرة هم رعايا الحكومة السودانية، فهل هم كذلك فعلا؟ أحمد الريّـح

---

Post: #67 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 03:46 PM Parent: #65 الاخ أحمد الريح Quote: : ودفعا لكمية الأسئلة التي طرحها هذا البوست، أدفع بسؤال إضافي، كيف ينظر كاتبة البوست وزواره و الأخوة المتابعين إلى ردة فعل الحكومة عن هذه الجريمة التي حدثت لرعاياه في دولة أخرى أنا أعتقد أن ردة فعل الحكومة ما كانت بحجم الحدث إن لم نقل خصماً عليها لانها تحججت بالقانون الدي يحمي اللاجئين. وهدا الدي جعل ردة فعل الحكومة الامريكية بناء على القانون الدولي ضد الحكومة المصرية. أولا بعد أخلاقي: وهو ما تجاهلته تماماً الحكومة السودانية , سوى أنها عرضت خدمات هي من صميم واجبها ومن صميم حق كل مواطن سوداني أن يتحصل على أوراق ثبوتية من دولته أو سفارة دولته في مكان تواجده. ثانيا بعد قانوني: وهدا يختلف حسب وضع الاجئ: سأحاول أن أنقلها من إحدى المداخلات أعلاه.(سأنقلها في المداخلة القادمة واضيف عليها.) هنالك قسم تكون حكومة السودان مسؤولة عنهم مباشرة ويقعون ضمن مسؤوليتها القانونية هنالك قسم لا تستطيع الحكومة السودانية التدخل المباشر في شأنهم ويقعون تحت حماية الدولة المضيفة برقابة المفوضية السامية للاجئين. وهناك نقطة هامة هي ليس من حق الحكومة المصرية أو الحكومة السودانية ترحيل أي من هؤلاء اللاجئين قسرياً الى السودان وهدا يعتبر مخالفة صريحة حسب ما ورد في مداخلات الإخوة.

---

Post: #64 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 03:14 PM Parent: #59 Quote: هل بصورة شخصيةمن اهل القتلى .... ام بصورة جماعية تنوب عنهم "الحكومة السودانية..الامم المتحدة ..هيومان رايتس ووتش... منظمات المجتمع المدنى...الخ " تملك الخبرة وادوات الدواس القانوى حتى لايضيع الحق... الأخ ود عكر شكراً للطلة وسؤالك مهم جداً وبدوري أحيلة لبعض دوي الخبرة في هدا المجال الاخ مجدي والاخ ابو خالد وابو عسل والاخ القانوني أسامة.

---

Post: #66 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-02-2006, 03:34 PM Parent: #64 أحمد الريح كل سنة و إنت طيب برضو ياخي ما قلنا حاجة في الترف الذهني الدائر هنا ده، فقط حبيت أنبه إنو تعليق سابق لكاتبة البوست كان أيضا خارج سياق البوست ده و هو ما قمت بإقتطافه في مداخلتي الأولى أعلاه، و لم نسمع منك ساعتها، و كاتبة البوست أشارت الى تحمل مصر مسئولية ما جرى فقط أحببت أن اقول أن مصر وحدها لا تتحمل وزر هذه الجريمة البشعة و الحكومة السودانية أعطت الضوء الأخضر لإرتكاب الجريمة، بعدين مع أحترامي ليك البوست ده موضوعه في هذه القضية ليس بأولوية، بل الأولى البحث عن قاتل 27 شخص من أبناء جلدتكم، بعداك نشوف الرواقة و الجدل حول القانون الدولي، و من قال أي صوت يرنفع مطالبا بأن يتحمل الجميع مسئولية ما أقترفت يداه هو تفكير عاطفي و صريخ مثل ما تفضل بعض المتداخلين. عكر حتى يتصل حوارنا أنا بإنتظارك مرتضى جعفر

---

Post: #68 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 03:57 PM Parent: #66 الاخ أحمد الريح هده هي النقطة من مداخلة الأخ اسامة سعيد الوضع القانوني Quote: ثانيا اللاجئين ينقسمون الي ثلاثه فئات وتختلف الحقوق بين هذه الفئات ا)الفئه الاولي هي طالبئ اللجوء وهم الاشخاص الذين تقدموا بطلبات رسميه للجوء للدوله المضيفه وهذه الفئه تتفاوت حقوقها من دوله الي اخري حتي في اروبا ليس لديهم حقوق تذكر مثلا بعض الدول تمنعهم من الحركه الا في حدود جغرافيه معينه (المانيا)وبعض الدول قد تمنعهم من حق العمل(هولندا) واذا رفضت طلبات لجؤ هذه الفئه فيحق لهذه الدوله طردهم ومعاملتهم معامله المهاجرين غير الشرعين وفي بعض الدول الاروبيه يتم حجزهم في سجون وبعدها يتم تسفيرهم قسرا الي بلدانهم او البلدان التي اتوامنها ب) الفئه الثانيه وهم الاشخاص الذين تم منحهم حق اللجوء وهم في الدول الاروبيه لهم حقوق المواطن الاوروبي وبعد فتره يحددها قانون الدوله يمكنهم الحصول علي الجنسيه ولهم الحق في تحويل لجوئهم الي دوله اخري في حالات لم الشمل او عدم الامن في البلد المضيفه ج)الفئه الثالثه هي فئه الاشخاص الذين تم رفض طلباتهم رفضا نهائيا غير قابل للاستئناف ومرت طلباتهم بكل المراحل المنصوص عليها في القانون وقفلت ملفاتهم فكثير من الدول حتي الاوربيه منها تعاملهم معامله الفئه الاولي هذا هو الوضع القانوني للاجئين بشكل عام ومختصر اما سؤالك عن العلاقه القانونيه بينهم وبين موطنهم الاصلي باختصار في حاله الفئه الاولي والثالثه يحق لدولتهم ان تتدخل لحمايتهم لانهم رعاياها اذاكانوا يحملون اوراق ثبوتيه هي بقية الاجابة على السؤال

---

Post: #69 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-02-2006, 07:56 PM Parent: #68 Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وفعلا تكونت اللجنة الدولية ويبقى مساعدتها بالحصول على الوثائق الهامة صور الضحايا واسماءهم وشهادات الوفاة شهادات الاصابات ( ربما ترفض المستفيات لكن تصوير الأحداث ) إفادات الشهود وكل البشاعة التي ارتكبها الامن المصري.

---

Post: #70 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: ABUKHALID Date: 01-02-2006, 09:54 PM Parent: #69 القانون الدولي واضح تماما ولكن قابل للتجاوز في كثير من المواقف هناك توازنات كبيرة في السياسة الدولية تلقي بظلالها علي تطبيق القانون الدولي في الحالة المذلة التي تعرضها لها لاجئ بلادي يتبدي جليا مدي التجاوز للقوانيين والاعراف الدولية مصر استخدمت حقها في بسط سيطرتها الامنية وهذا شأن داخلي بكل تأكيد ولكن هل سبق الامر معالجات كافية ؟ كل ماتم هناك هو المؤامرة عينها لان المجتمع الدولي قبل اتفاق السلام الموقع علي الورق في السودان كّّذريعة لرفع اعباء عن كاهل خزينة الامم المتحدة (التي تعاني اشكالات مالية جمة) ممثلة في مفوضية شئؤون اللاجئيين دون النظر الي تداعيات الاتفاق علي أرض الواقع وذلك هو عين الخطأ الذي نظرت به الامم المتحدة لقضية لاجئينا في مصر,وهو ما اعطي الحكومة المصرية زمام المبادرة للاعتداء علي المعتصمين وهم مدركين ان الامم المتحدة لن تحرك ساكنا في حينهامع انه من المفترض ان مصر هي دولة اللجؤ الاول وهي معنية تماما بتوفير كافة الحقوق المنصوص عليها في القانون الدولي المؤسف ان هذه الجرائم لا تتم المحاسبة عليها وأنها كما قلت تقنع بكثير من حجب السياسة الدولية ولكن اليس من حقنا ان نقف موقفا من مصر اليس من حق احزابنا السياسية علي الاقل مطالبة مصر والضغط عليها لتقديم اعتذار علي الاقل ان لم يكن تعويض الضحايا وأسرهم وتحسين اوضاع اللاجئيين فيها انها فعلا جريمة بكل المقاييس وضالعة فيها مصر ومفوضية شئؤون اللاجئيين والامم المتحدة ويجب ان الا تمر هكذا فخمسة وعشرون من القتلي ليس بالرقم الذي يمكن اعتباره حدثا عابرا نسأل الله الرحمة لشهدائنا والعزاء لأسرهم والموت لمن فرقوا اهلنا ايدي سبأ

---

Post: #81 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 07:08 AM Parent: #70 Quote: كل ماتم هناك هو المؤامرة عينها لان المجتمع الدولي قبل اتفاق السلام الموقع علي الورق في السودان كّّذريعة لرفع اعباء عن كاهل خزينة الامم المتحدة (التي تعاني اشكالات مالية جمة) ممثلة في مفوضية شئؤون اللاجئيين دون النظر الي تداعيات الاتفاق علي أرض الواقع وذلك هو عين الخطأ الذي نظرت به الامم المتحدة لقضية لاجئينا في مصر,وهو ما اعطي الحكومة المصرية زمام المبادرة للاعتداء علي المعتصمين وهم مدركين ان الامم المتحدة لن تحرك ساكنا في حينهامع انه من المفترض ان مصر هي دولة اللجؤ الاول وهي معنية تماما بتوفير كافة الحقوق المنصوص عليها في القانون الدولي المؤسف ان هذه الجرائم لا تتم المحاسبة عليها وأنها كما قلت تقنع بكثير من حجب السياسة الدولية هده التوازنات في السياسة الدولية هي التي نخشى أن تؤدي اى زوبان مشكلة اللاجئين السودانيين وظلمهم للمرة الثانية بعدم القصاص من الجناة وتمييع القضية. وفي إعتقادي أن القضية دات أبعاد كثيرة أهمها أولاً: القتل العمد الدي تعرض له اخوتنا بواسطة النظام المصري. ثانيا:ً هؤلاء اللاجئين ابتداءً كانت حقوقهم منقوصة من الدولة المضيفة فلم تكفل لهم حقوقهم كاملة وهدا لضعف الاستشارة القانونية المقدمة لهم. وحينما نقارن هدا بوضع اللاجئين في أوروبا. ثالثاً: ربما حسب ما أوردت أخي أبو خالد تزرعت المنظمة الدولية باتفاقية سلام هشة لم تنزل الى ارض الواقع واتخدت قرار بعدم قبول طلبات لجوء من مواطنين سودانيين واوقفت إجراءات البعض نسبة أيضاً لظروفها المالية أو لضعف قدرة النظام المصري , السؤال هل يعامل بقية اللاجئين من دول أخرى دات المعاملة في مصر أم أن مصر تظل في نظرتها الدونية للسودانيين. والدين يحسبون أن هدا النقاش ترف هو ليس كدلك لاننا نرى كثير من حجب الدخان التي تطلق هنا وهناك ربما تؤثر على إجراءات القصاص والعقاب بالتوهان بين الجهات المسؤولة. اللهم استر.

---

Post: #71 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Bashasha Date: 01-02-2006, 10:25 PM Parent: #1 Quote: ياخي ما قلنا حاجة في الترف الذهني الدائر هنا ده، عيييييك يامرتضي! ناقش الفلم! الجماعة شغالين "طواف" حول الموضوع! او بيني او بينك ظروف مواقف ذي دي بتحشر الجماعة في زاوية ضيقة خلاس! انا نفسي اعرف، ياربي الاخوة الاسلامية والدم العربي الواحد، مشو وين؟ او قبل مايمشو حتة، هم اصلا في؟ ولاكلام في بطون الكتب، لزوم الافيون تدونا منو حبة او معلقة كبيرة بعد كل وجبة، او بالذات قبل النوم! احلام سعيدة!

---

Post: #72 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: برير اسماعيل يوسف Date: 01-02-2006, 10:52 PM Parent: #71 ا>ا كان السؤال عن قانونية و عدم قانونية مطالبة النظام الحالي في الخرطوم وهو بالطبع نظام مركب من رأسين نوويين... مطالبته بان يكون مسئولا عن رعاياه في مصر او في اي بلد آخر... يبقي نحن بنضيع في وقتنا ساي ... لأن النظام الحالي نفسه غير قانوني و موجود بوضع اليد وفق حكاية نظام الامر الواقع... يعني الشغلانية ستخرج من تحت ايدنا عديل كده كان مشينا في الدرب ده. النظام المصري ارتكب جريمة و علي عينك يا تاجر و النظام ابو رأسين في السودان ارتكب جريمة هو الاخر عندما اصبح يلف و يدور و يستهبل علي الناس طيلة الايام التي تلت الواقعة الاليمة و الي الآن . و ا>ا كنا نحترم ارواح الشهداء فيجب علينا الا نحاول الالتفاف علي الفاجعة و بالجدل القانوني.

---

Post: #73 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-03-2006, 00:11 AM Parent: #72 بشاشا ياخي لزوم الترحيب و كده، شايف مافي حد هبب ليك، أصلو زي كلامك ده ما مدرج في جدول أعمال الناس البتبرر القتل ما هي حكومة الجبهة القومية الإسلامية القتل عندها أكتر من طبيعي و ما على منسوبيها غير تطبيعو لينا.....هيهات Quote: عيييييك يامرتضي! ناقش الفلم! و الله ناقشو نقشه تفقع المرارة بتاعت الجماعة، بس قلنا نقول الخزي و العار للحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) لمشاركتو في الجريمة و محاولة منسوبيه التبرير لهذه الفعلة و للطواف في الشوط السابع حول الموضوع. أكيد يا بشاشا عندك خبر الود الجديد المسك مكان ميليس ده إستدعى بشار الأسد و خدام و الشرع باقي ليك العرب الزيهم و لإنو فهمم تقيل، باقي ليك تاني في واحد بيقدر إشرد بي فعلتو، و الواحد و خمسين ديل باقي بمرقوا منها ولا عندهم وجيع، عموما شهر تلاتة ما بعيد و "ناطرينو لا هلا" شرفتا كتييييييييييير يا بشاشا و أبقى طل الجماعة ديل مرتضى جعفر

---

Post: #100 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 08:44 PM Parent: #72 الاخ برير اسماعيل يوسف سلام من الله عليك النظام المصري قانونياً مسؤول وحكومة السودان أخلاقياً مسؤولة وبقية الاجابة في البوست واضحة. لكن الحقائق يجب أن تكون واضحة والكلام في القانون الذي نرفضه الان سنحتاج اليه في النهاية لان هذه القضية قانونية بالدرجة الأولى. لك التحايا والاحترام

---

Post: #85 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 11:12 AM Parent: #71 الاخ بشاشا اولا حمد الله على السلامة وكل سنة انت طيب اولا الموضوع لا يلف ولا يدور لك الحق في أن ترى ما ترى ولي الحق في أن أرى ما أرى فلا الزمك برؤيتي وربما لا التزم بؤيتك والبورد حر انا لا أحتاج لصك برأة من أحد. قد اتفق مع شخص في الرؤية لقضية محددة واختلف معه في الرؤية في قضيةأخرى. هذا لا يعني عندي نهاية الدنيا. وحكاية الكورنات دي في قاموسي ما واردة لاني أبني موقفي بقناعاتي. وكان يمكن أن اصمت كما صمتت أقلام كثيرة ولكني اوثق موقفي الذي لا أعتبرة يضعني في كورنة بل أعتز به جداً. لك التحايا وعوداً حميداً

---

Post: #74 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Bashasha Date: 01-03-2006, 01:06 AM Parent: #1 يامرتضي الهبيب لوصح التعبير لي ذي كلامنا ده، بكون "غمتي" بالضرا يعني! عاجباني، حوامتم حول الموضوع او محاولة ردمو بي كده! بالعدم مواضيع المعالجة الغالية دي، بتثير كم هائل من الاسئلة البتهز المسلمات هز عنيف! من ذلك الكلام الكتير او مسيخ عن المسلمين كامة الله المختارة، والتفوق الطبييعي للمسلم علي كل البرية، وبالذات اليهود اقصد سلالة الخنازير اوكده! شفت ال"ككندارة" لمان تتعرض للخطر بدافع عن بقاء كيف؟ بالضبط ذي جماعتنا الطيبين! بتعمل "امئي" علي قول زيدان ابراهيم زمان!

---

Post: #75 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Ahmed Alrayah Date: 01-03-2006, 01:13 AM Parent: #74 سلام للجميع، قضية اللاجئين الصوماليين باليمن تشبه -بل وتتزامن- مع قضية اللاجئين السودانيين بالقاهرة، لا بأس من معرفة تداعيات قضيتهم بقصدِ المقارنة، الخبر منقول عن موقع نيوزيمن، Quote: هود تعلن أسماء 38 معتقلا من اللاجئين في اليمن 03/01/2006 نيوزيمن -خاص: كشفت الهيئة الوطنية للدفاع عن الحقوق والحريات (هود) عن استمرار اعتقال 38 صوماليا ادى "البحث الجنائي وقسم شرطة الوحدة و قسم شرطة البليلي وقسم شرطة النصر بأمانة العاصمة منذ أحداث 17/12/2005م". وأدانت المنظمة في بلاغ لها اليوم "إجبار أجهزة الأمن العشرات من اللاجئين على تحرير التزامات بعدم معاودة الاعتصام أمام مقر مفوضية اللاجئين قبل الإفراج عنهم". وكانت أحداث عنف توجت 35 يوما من اعتصام للاجئين قتل فيها الصومالي علي عمر محمد علي اقبال، 37 عاما، ولديه ثلاثة أطفال يعيشون بمدينة بوساسو الصومالية مع والدتهم، وجرح ما يقرب من 8 أشخاص، واعتقال العشرات. واتهمت منظمات حقوق الإنسان حينها رجال الأمن بالتسبب في القتل، بعهد تلقيهم طلبا من مفوضية شئون اللاجئين بفض الاعتصام أمام مقرها غرب العاصمة صنعاء. وكان اللاجئون يحتجون على مايصفونه بالـ"تمييز" ويطالبون بـ"حقوقهم القانونية التي يجب أن يتمتع بها اللاجئ" حسب القوانين الدولية. واليمن هي الدولة الوحيدة في المنطقة الإقليمية -حسب المفوضة المفوضية العليا لشؤون اللاجئين- التي يحصل فيها "الصوماليون الذين يدخلون اليها بصورة تلقائية على حق اللجوء من قبل الحكومة اليمنية ويمنحون حق العمل". غير أن المفوضية عبرت عن قلقها بسبب الاحتجاجات التي قام بها اللاجئون. وقالت باغونيس أن المفوضية أعربت عن حزنها بسبب مقتل أحد اللاجئين الصوماليين والإصابات التي تعرض لها 5 من المتظاهرين و4 من رجال الشرطة بعد قيام الشرطة بمحاولة تفريق المتظاهرين من أمام مقر المفوضية بصنعاء. وقالت باغونيس "إنه ومنذ بدء الاحتجاجات حاولت المفوضية الوصول إلى حل سلمي عبر الحوار"، مضيفة أن المفوضية وافقت على تقديم المزيد من المساعدات للاجئين وزيادة عدد موظفي المفوضية الذين يتحدثون اللغة الصومالية وزيادة الخدمات الصحية. ونشرت هود أسماء المعتقلين لدى أجهزة الأمن اليمنية، وهم... إلى آخر الخبر. http://www.newsyemen.net/show_details.asp?sub_no=1_2006_01_03_7323 أحمد الريّـح

---

Post: #76 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: bob Date: 01-03-2006, 01:20 AM Parent: #75 ***

---

Post: #77 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: lana mahdi Date: 01-03-2006, 01:59 AM Parent: #76 Quote: لسؤال الدي يتبادر الى دهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟ قل يجوز لها أن تطلب من القاهرة إطلاق سراح هولاء اللاجئين؟ الحبيبة القلب النابض حتى لو أفتى كل قانونيوا العالم إن الحكومة السودانية "قانونا" لا يحق لها التدخل لحل مشكلة اللاجئين ..تبقى المسئولية الأخلاقية منها تجاه رعاياها و مواطنيها بالداخل و بالخارج عبر السفارات..لكن السفارات تحولت لأجهزة مخابرات همها الأساسي تجميع معلومات عن المعارضين للانقاذ و تعسير حيواتهم..تخلت السفارات عن أدوارها كحامية للمواطنين إلى أدوار أقل ما يقال عنها إنها مشبوهة و مخزية..عبر التاريخ مسألة مطالبة الحكومات بالتحقيق في الإضرار برعاياها في الخارج تكررت كثيراً..ولكن الحكومة السودانية حتى لو القانون الدولي يكفل لها التدخل و طلب حماية رعاياها المضارين فلم نتعود منها غير التجاهل التام.. تحية لك لنا

---

Post: #78 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-03-2006, 03:12 AM Parent: #77 القلب النابض العزيزة كل قوانين الدنيا.. والقوانين السماوية.. لا تجدى فى حالة الانقاذ.. لانهم لا يعرفونها.. ناهيك عن الاعتراف بها.. والعمل بموجبها.. وسنة غبرا عليهم يارب.. زى عمايلهم...

---

Post: #83 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 09:09 AM Parent: #78 العزيزة نور تاور اتمنى أن يكون حزنك خف ولا تجدده حادثات الليالي وما ندري ما ذا يكون حالنا غداً صدقيني نود أن نبحث هنا كيف نحافظ على حقنا بالقانون وكيف نسخر كل المنظمات الانسانية والطوعية لهذه القضية. وانت زولة واضحة ورأيك معروف ومحترم لكن المشكلة الناس الما قادرة تحدد مشكلتها وين؟؟؟ الناس بتموت وهم بيحاولوا يفرضوا على الآخر طريق واحد للسير ويعلمون ان المشكلة طرق حلها متعددة. ومعقدة

---

Post: #84 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 09:45 AM Parent: #77 الحبيبة لنا مهدي كل سنة وانت طيبة Quote: ..تبقى المسئولية الأخلاقية منها تجاه رعاياها و مواطنيها بالداخل و بالخارج عبر السفارات هذا ما قلته عاليه أن عدم المسؤليه القانونية لا يعني التنصل عن المسؤليه الاخلاقية وانا اقول ليك ليس عبر السفارات فقط ولكن حتي الاجهزة التشريعية التي بها بعض ممثلي الأحزاب السياسية الواجب الأخلاقي عليها أن ترفع صوت إدانة قوي جداً وطلب تحقيق وقصاص للحكومة السودانية والحكومة المصرية. والجهاز التشريعي جز من حكومة السودان. والجهاز التنفيذي " مجلس الوزراء. وزارة الخارجية. ماذا فعل نوابنا في البرلمان؟؟ وما المطلوب منا لنيقظهم ونطلب منهم إثارة القضية في البرلمان. الواجب الاخلاقي لحكومة السودان كان يقتضي حتى مجرد ابداء الحزن ولم تفعل! اتفق معك في ما ذكرت وقد اوردت كثير من النقاط تفصيلا في مداخلات أخري. لك حبي

---

Post: #79 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبد اللطيف بكري أحمد Date: 01-03-2006, 03:23 AM Parent: #1 الغالية القلب النابض تحياتي وكل سنة وأنت والذين معك بألف خير وعافية. بما أنك طلبت رأي المختصين فنحن هنا فقط للتحية والدعاء للضحايا بالمغفرة والقبول الحسن ولأسرهم بالصبر الجميل ، كما لإبداء الإعجاب بهذا المستوى الراقي من التفاعل في هذه القضية والمعلومات القيمة التي شارك بها كل المتداخلين ،وأنا لعلى يقين بأني سأصبح من المختصيين إذا وعيتها جيداً هذه المداخلات. ملاحظتي الوحيدة أن تفاعلاتنا تغلب عليها النواحي العاطفية دونما إلقاء الضوء على هذه الظاهرة الخطيرة ألا وهي ظاهرة اللجوء والنواحي السالبة التي أفرزتهاعلى الوطن الأم. (رغم حزني ورفضي التام لشكل التعامل الذي أدى إلى موت الضحايا) ولكني أتساءل بمنظور آخر : - هل كان من الممكن للسلطات المصرية أن تترك هذه الأعداد الكبيرة من الناس إلى الأبد؟ - كل أقاليم السودان كانت ممثلة في هذا الحشد ، فهل مطالبهم باللجوء عادلة هذا إذا سلمنا بوجود مشكلات في الشرق والغرب؟ - الحكومة يمكن أن تكون سبب في لجوء هؤلاء الناس إلى مصر أو غيرها ، لكنها منطقياً لن تكون سببا في الكارثة لأنها خصم لهم وهم بصدد الشكوى للأمم المتحدة والمجتمع الدولي بأسره وينتظرون التسليم بعدالة موقفهم ومنحهم اللجوء إلى أمريكاأو أوربا أو ما يختاروه من مواقع، لأنهم قطعا لن يقبلوا حتى لو أعترفت الحكومة بخطاياها أن يعادو للسودان ورايات النصر ترفرف فوق ساريات موكب الإياب. - الإختلاف مع الحكومة لا يعني التشهير بالوطن ، وهناك المستفيدون قطعا من إهتزاز وضعضعة موقف الحكومة سياسيا، لكننا كمواطنين أيضاً قد لحق بنا الضرر من تشوه الوجه المشرق للسودان وصرنا الآن ملهاة لشعوب هي دوننا في كل شيء.... - أنا والله لست من أنصار الحكومة بيد أني لست من أتباع المعارضة. أبحث لي مع آخرين (وهم كثر) عن سبل تكفل لنا حياةً كريمة ملىء بالستر والنقاء ولست أرجوهابكل تأكيد من عالم خارجي بات الظلم هو أكبر سماته المميزة.

---

Post: #102 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 10:12 PM Parent: #79 الأخ العزيز عبداللطيف بكري تحية واحترام نحن والذين معنا بخير وكل سنة وانت طيب وشكراً للمداخلة خالص التعازي للضحايا ولأسرهم صدقني القضية هنا ليست الحكومة ولا المعارضة القضية انسانية يتفاعل معها أي إنسان.

---

Post: #157 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-05-2006, 10:34 AM Parent: #102 دور المجلس الوطني والحركة الشعبية والحزب الشيوعي. أين دور هؤلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا يصمتوا وهم في البرلمان. سنعود لهاذا في نهاية البوست !!!

---

Post: #80 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-03-2006, 06:11 AM Parent: #1 Quote: عكر حتى يتصل حوارنا أنا بإنتظارك بعد اذن اختنا المحترمة القلب النابض الاخ مرتضى جعفر ....بكل احترام لن يكن الحوار متصلا بيننا حتى نتعلم ان نفرق بين معارضة النظام ومعارضة الوطن وحتى لا نفرق بين من يقودون حكومة الوحدة الوطنية"موتمر وطنى وحركة شعبية " ومن يقف على راس وزارة الخارجية وممن تتكون رئاسة الجمهورية ولماذا سكتت الحركة الشعبية قائدة لواء المهمشين فىالارض وهل يعوض اسف نائب وليس رئيس حكومة الجنوب اهالى الشهداء عن ارواح ابنائهم وماهو الاختلاف شكلا ومضمونا بين بيان وزارة الخارجية السودانية"الذى ادنته" وبين بيان "مشار"حكومة الحنوب الذى هللت له ووجدت له الاف المعاتى التى تريحك وترضى عنها ....؟ مالكم كيف تحكمون ....!!وحتى ذلك ادعو بالرحمة والمغفرة لكل الشهداء فى مجزرة اللاجئين والخزى والعار لكل المتاجرين بقضايا الوطن ........... ودامت المحبة اذا لم يفسدهااختلاف الراى .

---

Post: #82 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: فرح Date: 01-03-2006, 08:45 AM Parent: #80 تحيه وتقدير يحكم القانون الدولى للجؤ مركز اللاجئى وفقا للاتفاقيه وبرتوكول جنيف وبمجرد لحظه عبور اللاجئى او وصول من بلد المنشأ الى بلد اللجوء هنا ينطبق عليه بمايعرف بالحمايه القانونيه للاجئين فى القانون فى المقام الاول على البلد المضيف للاجى وهنا يأتى دور المفوضيه الساميه لحقوق اللاجئين وهى التى نعرف اختصار باليو ان اتش سى ار بالحمايه بالتنسيق مع الدوله المضيفه ولكن تحديد وضع اللاجئى يتم اساسا للبلد المضيف تحت اشراف المفوضيه مثل معتمديه اللاجئين فى هى التى تحدد وضع اللاجئى هل يتطبق عليه القانون انه مضهد او خائف من الاضهاد بسبب دينه او عرقه او رأيه السياسى ...... الى اخر الماده والمنظمه الدوليه تشارك المكتب المحلى فى اتخاذ هذا القرار ومن ثم يأتى هنا دور المنظمه الدوليه فى الحمايه التى تتمثل فى الاعانات المعيشيه والدراسيه والعلاجيه وغيرها بالتنسيق مع البلد المضيف وللاجابه على السؤال قانونا البلد المضيف هو المسؤول الاول عن حمايه اللاجئين لان الامم المتحده لا تملك كافه وسائل الحمايه ولكن تطلب وتضغط على الدوله لحمياتهم السودان ليست له اليات الحمايه الموضوعيه لكن بشكل سياسى يمكن ان يتدخل لحمايه رعاياه بغض النظر عن وضعهم السياسى وهو من واجبات الدول فى القانون الدول حمايه رعايها فى اى مكان اخيرا الوضع معقد قانونا لكن هنا مسؤليات تتحملها مصر اولا ومسؤليات تتحملها المفوضيه ومسوليات يتحملها السودان ولكن المهم ان منح اللجو واعاده التوطين هى تتم وفقا لمعيايير يحكمها القانون الدولى فهؤلا اللاجئون جز ء من قضيتهم هى اعاده التوطين فى بلد تالت وهو ياتى فى المقام الاول تحديد مركزهم القانونى وقبول الدول المراد توطينهم اليها بعد وصول لجنه وهى ما تعرف بالمحلفين لقياس تفاصيل تطلبها الدول هذه وهم فى المقام الاخير يعدو كمهاجرين ضمن برامج الهجر لهؤلاء الاشخاص وغيرهم فى نهايه الامر الذى حدث بمثابه كارثه قانوينه والاسواء منها هى اعاده هؤلاء الى السودان لان اللاجئى لايجبر باعادته الى وطنه والاسؤا من ذلك ان يكونو رهن الاحتجاز وهو نسف لمبدا الحمايه القانوينه لمصر وهى موقعه على الاتفاقيه وغياب لدول النظمه فى التدخل وغياب السودان فى حمياه وحريه مواطنيه فى اعتقادى فى موافقه الدول التى كان يعاد توطين هؤلاء استراليا امريكا كندا على اعاده تهجيرهم وليست توطينهم كلاجئين اللهم ارحمهم المتوفين منهم

---

Post: #93 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 04:44 PM Parent: #82 الأخ فرح شكراً للمساهمة أعتقد ان النقطة الهامة للغاية. Quote: فى نهايه الامر الذى حدث بمثابه كارثه قانوينه والاسواء منها هى اعاده هؤلاء الى السودان لان اللاجئى لايجبر باعادته الى وطنه وهذا ما ستسعى له المفوضية والحكومة المصرية.

---

Post: #86 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-03-2006, 11:52 AM Parent: #1 الاخت القلب النابض ......... هنا اعلنوا موت القضية المفوضية العليا للاجئين : مصر سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين القاهرة فى 3 يناير /أ ش أ/ أكدت المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين أن الحكومة المصرية سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين فى حى المهندسين بالقاهرة ط من أجل فض اعتصامهم سلميا 0 ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0 ونوهت السيدة أستريد بالمفاوضات التى استمرت على مدى الشهور الثلاثة الماضية من أجل التوصل ئلى حل وسط ومقبول من جميع الأطراف ووضع حد لهذا الاعتصام 00 ولكن المعتصمين أصروا على شرط يستحيل تحقيقه وهو ئعادة توطينهم فى دول ثالثة 0 ونفت المتحدثة باسم المفوضية العليا علمها بأى محاولات مصرية لترحيل المعتصمين السودانيين قسرا ئلى بلادهم 0 كما زعمت بعض وسائل الاعلام 0 موكدة أن مبعوثى المفوضية فى الخرطوم لم يسجلوا أى حالة ئعادة قادمة من مصر ئلى البلاد 0 وأضافت أن المفوضية تلقت تطمينات من السلطات المصرية بعدم ترحيل أى لاجىء سودانى دون عرض الأمر عليها والتأكد من كافة التفاصيل المتعلقة بهذا الشأن 0 وأعربت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين مجددا عن أسفها لوقوع ضحايا خلال قيام قوات الأمن بفض ئعتصام اللاجئين السودانيين موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0 وأوضحت أن ما يتراوح بين مليونين وثلاثة ملايين لاجىء سودانى يعيشون فى مصر فى سلام ويعملون دون أى شكل من شكال التمييز ولم يتم ترحيل أى منهم 0 وأكدت المتحدثة وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس 0 وكشفت عن أن المفوضية لا تعتزم فى الوقت الحالى المطالبة بتحقيق حول الملابسات التى أدت الى مقتل وئصابة بعض اللاجئين السودانيين خلال فض ئعتصامهم فجر الجمعة الماضى 0 وأضافت أن المفوضية على ئتصال دائم مع السلطات المصرية من أجل ئستجلاء كافة ملابسات الوضع والتعرف على حقيقة الأمر فيما يتعلق بأسباب الوفاة وعدد الضحايا من القتلى والمصابين 00 وأشارت الى أن مندوبين من المفوضية يقومون حاليا بتفقد المشارح والمستشفيات لتحديد عدد القتلى والمصابين 0 ومن جانبه أعرب الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة للمفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين عن أسفه لوقوع ضحايا بين اللاجئين السودانيين خلال عملية فض الئعتصام مشيرا فى الوقت نفسه الى أن السلطات المصرية بكافة أجهزتها حاولت على مدى الشهور الأخيرة فضه سلميا 0 وأضاف أن السلطات المصرية تعاملت مع الأمر بحكمة كبيرة بالرغم من قيام بعض اللاجئين السودانيين بالئعتداء على مقر المكتب الئقليمى للمفوضية فى القاهرة وتحطيم الممتلكات والسيارات بالقرب من مقر المكتب 0 وأشار الى أن السلطات تحلت بالصبر وتعاملت مع الأمر فى البداية كأنه مشكلة بين المعتصمين ومكتب المفوضية ولكن عند ئستفحال المشكلة لم يعد هناك بد من التدخل لأن جميع اللاجئين يخضعون لقوانين الدول التى يوجدون على أرضها عادل امام والسيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين خلال الموتمر الصحفى

---

Post: #87 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 12:20 PM Parent: #86 [ Quote: B]ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0 ونوهت السيدة أستريد بالمفاوضات التى استمرت على مدى الشهور الثلاثة الماضية من أجل التوصل ئلى حل وسط ومقبول من جميع الأطراف ووضع حد لهذا الاعتصام 00 ولكن المعتصمين أصروا على شرط يستحيل تحقيقه وهو ئعادة توطينهم فى دول ثالثة لا حولة ولا قوة إلا بالله توقعت المصريين يفعلوها شفت ليك مصري بيغلط بلدوا انا لله وانا إليه راجعون قتلوهم وهاهم يجندون كل قدراتهم للهروب من الجريمة في وضح النهار ونحن قاعدين نندب حظنا ولا نفعل شي غير ان نقول أن هذن الموقف رمادي وهذا ترف ؟؟؟؟؟ عندما تبحث القضية من ناحية قانونية يصبح ترف !!!!!!!! ها هي مصر تلتوي على القانون وتريد أن تهرب من مسؤوليتها المباشرة عن مقتل بشر !!!!!! إنا الله وإنا إليه راجعون ونبدأ حزناً جديداً سأعود لدراسة النقاط بالتفصيل

---

Post: #88 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 12:36 PM Parent: #87 نواصل في المؤتمر الصحفي ] Quote: ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0ونوهت السيدة أستريد بالمفاوضات التى استمرت على مدى الشهور الثلاثة الماضية من أجل التوصل ئلى حل وسط ومقبول من جميع الأطراف ووضع حد لهذا الاعتصام 00 ولكن المعتصمين أصروا على شرط يستحيل تحقيقه وهو ئعادة توطينهم فى دول ثالثة ** رفضت توجيه أي لوم للحكومة المصرية... هنا سيلجأون للقانون الذي ترفضون نقاشه أو حتى فهمه فالخصم ليس سهلاً والقاتل متخصص. ** نوهت للمفاوضات السابقة على مدي ثلاث شهور من الواضح انهم احضروا الوثائق القانونية التي تجعل من جريمتهم كأن المقتول قيها جاني وقاتل وساهم في القتل. فهل نحن مستعدون بوثائقنا وحججنا القانونية وخبراءنا القانونيين؟؟؟؟؟؟؟ وسنعود لنقاط اخرى بعد الأزمة.

---

Post: #89 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 12:47 PM Parent: #88 Quote: ونفت المتحدثة باسم المفوضية العليا علمها بأى محاولات مصرية لترحيل المعتصمين السودانيين قسرا ئلى بلادهم 0 كما زعمت بعض وسائل الاعلام 0 موكدة أن مبعوثى المفوضية فى الخرطوم لم يسجلوا أى حالة إعادة قادمة من مصر ئلى البلاد 0 وأضافت أن المفوضية تلقت تطمينات من السلطات المصرية بعدم ترحيل أى لاجىء سودانى دون عرض الأمر عليها والتأكد من كافة التفاصيل المتعلقة بهذا الشأن ** إذا كانت المفوضية لا تلوم الحكومة المصرية كيف لها أن توفي بهذا. ** هل الإخوة بمصر مستعدون للتأكد من عدم ترحيل اي شخص لا يريد الترحيل وإعادة التوطين؟؟؟؟ والايتعداد أعني به آليات للتأكد والعمل ( سؤالي قائم ) للأخوة المتابعون للقضية. ** هل إستطاعوا إعادة الوثائق التي كانت في الحديقة؟؟؟؟ للدفاع عن أنفسهم وإثبات هويتهم خاصة واننا رأينا جوازات وأوراق المفوضية يعبث بها رجال الأمن المصري والشرطة؟؟؟؟؟ *** هل أمّنَ الإخوة طريقة للحصول على هذه الوثائق؟؟؟؟ الأوضاع القانونية التي أتحدث عنها تحتاج لإثبات بالوثائق والى قانونيين !!! من يعينهم بدلاً من الصراخ والبكاء.

---

Post: #90 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 01:15 PM Parent: #89 Quote: وأكدت المتحدثة وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس 0 ***** بدأت الإتهامات المضادة وذلك باتهام اللاجئين بتهديد أعضاء المفوضية بدلا من البكاء والعويل افعلوا شئ. ****اعتقد أن هذا التهديد وسيلة ضغط على اللاجئين ليطلبوا العودة الى بلادهم بدلاً من التورط في عمل يعتبر قانونياً إرهاباً ويضعك تحت طائلة القوانيين المنظمة للأرهاب دولياً. Quote: وكشفت عن أن المفوضية لا تعتزم فى الوقت الحالى المطالبة بتحقيق حول الملابسات التى أدت الى مقتل وئصابة بعض اللاجئين السودانيين خلال فض ئعتصامهم فجر الجمعة الماضى ** المفوضية تسد الباب أمام أي أمل للتحقيق في الحادثة والضحايا, وهذا يعني بداية الموت البظئ للقضية.

---

Post: #91 Title: تنبيه هام الحبل يلتف حول عنق الاخوة اللاجئون ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 02:13 PM Parent: #90 مقتطفات هامة من المؤتمر الصحفي للمفوضية وسفير النوايا الحسنة. Quote: وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس Quote: وأضاف أن السلطات المصرية تعاملت مع الأمر بحكمة كبيرة بالرغم من قيام بعض اللاجئين السودانيين بالئعتداء على مقر المكتب الئقليمى للمفوضية فى القاهرة وتحطيم الممتلكات والسيارات بالقرب من مقر المكتب 0 Quote: وأشار الى أن السلطات تحلت بالصبر وتعاملت مع الأمر فى البداية كأنه مشكلة بين المعتصمين ومكتب المفوضية ولكن عند ئستفحال المشكلة لم يعد هناك بد من التدخل لأن جميع اللاجئين يخضعون لقوانين الدول التى يوجدون على أرضها هذه النقاط الثلاث هامة( اتهامات) وسيطوق بها رقاب الاخوة اللاجئين ويهددوا إنتبهوا يا من تهتمون بالامر. الاتهامات هي: 1) الاتهام بالإرهاب في النقطة الأولى. 2) الإعتداء على مقر المكتب الإقليمي للمفوضية وتحطيم الممتلكات والسيارات بالقرب من مقار المكتب. 3) تهديدهم بانهم يخضعون لقانون الدولة المضيفة. حتى هذا الحق أصبح ضدهم وليس في صالحهم. يجب الانتباه لما تقوم به المفوضية من لف الحبل حول اللاجئين !!!!!! لا حياة لمن تنادي . إني اصرخ بأعلى صوتي الحقوهم الحبل يلتف حول عنقهم!!!!!

---

Post: #92 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 03:15 PM Parent: #90 نواصل تحليل المؤتمر الصحفي !! Quote: وأعربت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين مجددا عن أسفها لوقوع ضحايا خلال قيام قوات الأمن بفض ئعتصام اللاجئين السودانيين موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0 هذا ما أردنا التنبيه له انهم سينظرون للقانون ** عبرت فقط عن أسفها كما عبرت غالب الأحزاب السياسية السودانية وطأنها غير مسؤولة قانونياً عنهم. ** أعطت السلطات المصرية "الحق" _وهي سيدة تعرف القانون جيداً فعندما تقول الحق فهي تعني الحق بالبعد القانوني,_ في وضع حد للإعتصام بعد الفشل في التفاهم معهم. ويعني هذا هم يرون أن الحق للسلطات المصرية في التصرف الذي قامت به. فماذا انتم فاعلون ؟ أنقذوا أخوتكم وانصحوهم بالقانون وقدموا لهم نصائح قانونية لحمايتهم.

---

Post: #94 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: اسامه سعيد Date: 01-03-2006, 05:36 PM Parent: #92 الاخت القلب النابض تحيه طيبه مادفعني للمشاركه في هذا البوست هوعنوانه العملي ودعوته للمتخصصين في مجال القانون وقضايا اللجوء للخروج برؤيه محدده لخدمه اخوانناوتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه لا ان يتحول البوست لحوار بين السائل والمجيب اومحلا للمهاترات السياسيه والخطب الجوفاء اختي الكريمه اشيد بتفاعلك مع الحدث ولكي نكون عملين لقد اطلقت من هذا البوست مناشده للجميع وخصوصا الاخوه الزملاء للضغط لتشكيل لجنه دوليه لتقصي الحقائق والتحقيق ولكن حتي الان لم اسمع بشئ محدد ومن هنا اقترح ان يتتطوع الزملاء القانونين العاملين في مجال اللجوء والاخوه المحامين بان يتبنوا القضيه من الناحيه القانونيه والوقوف خلف اللاجئين والتحدث باسمهم قانونا ومن ثم يتم الضغط والتصعيد لتشكيل اللجنه الدوليه للتحقيق وذا وجد هذا الاقترح قبولا فانا اول المتطوعين ولك فائق تقديري

---

Post: #95 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 05:45 PM Parent: #94 الاخ أسامة سعيد كما ترى فقد نبهت لهذه النقطة ووضعتها أكثر من مرة في كمقترح لتكوين لجنة قانونية لو رجعت للمداخلات السابقة ولكن يبدو لي لي أن الناس غير جادة في جدوى العمل القانوني واعتبروا حتى مجرد وجود هذا البوست ترف ولا زلت أصارع وأنا ارى أن المفوضية والحكومة المصرية تريد أن تحول الضحايا الى ارهابيين والى مجرمين وهي توجه لهم التهم المذكورة في المداخلة الأخيرة في مؤتمرها الصحفي . وسأفعل ما بوسعي لتكوين هذه اللجنة من القانونيين والمهتمين بقضايا اللجوء.

---

Post: #96 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 05:52 PM Parent: #95 الإخوة المتداخلون نقترح تكوين لجنة قانونية وقد وافق القانوني أسامة سعيد للعمل والتطوع لتقديم المشورة القانونية فمن يأنس في نفسه الكفاءة والرغبة للعمل عليه ان يتقدم. الاخ أسامة مشكور.

---

Post: #97 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 06:10 PM Parent: #96 الأخ أسامة أعيد عليك هذه المداخلة السابقة والتي كتبت فيها الاتي ولكن لم اسمع منكم مناقشة المهام. Quote: ومن هنا اناشد الجميع وخصوصا الزملاء القانونين العمل والضغط علي تشكيل لجنه دوليه للتحقيق اولا فى اوضاع الاجئين من الناحيه القانونيه وتحديد المسؤلين عن هذه الجريمه البشعه وسوف نواصل الحوار تقوم هده اللجنة القانونية أولاً : بتحديد المسؤول الحقيقي من الجريمة الانسانية البشعة. ونطالب الجهات المسؤلة بإنزال العقوبة الرادعة على كل من تسبب في ضياع الأرواح البريئة. ثانياً: تحديد الوضع القانوني لكل من المتضررين وتقديم استشارة مجانية له حسب وضعه. أو الضغط على المنظمة الدولية بطلب محامي يقوم بالدفاع عن كل فرد يعتبر طالباً للجؤ . ثالثاَ: تقديم النصح والدعم المعنوي لهم, بما يخدم قضيتهم فقط. هذه هي المقترحات بمهام اللجنة ما رأيك

---

Post: #98 Title: الاخ اسامة يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 07:48 PM Parent: #97 مقترح من ألاخ أسامة سعيد للتطوع للعمل في لجنة قانونية للضغط Quote: ومن هنا اقترح ان يتتطوع الزملاء القانونين العاملين في مجال اللجوء والاخوه المحامين بان يتبنوا القضيه من الناحيه القانونيه والوقوف خلف اللاجئين والتحدث باسمهم قانونا ومن ثم يتم الضغط والتصعيد لتشكيل اللجنه الدوليه للتحقيق وذا وجد هذا الاقترح قبولا فانا اول المتطوعين

---

Post: #99 Title: Re: الاخ اسامة يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-03-2006, 08:26 PM Parent: #98 لست بالقانوني اخي اسامه واختي القلب..لكنني على الإستعداد للتعاون على كافة الأصعده الأخرى..ترجمه..صياغه لغوية ..بعض التكنولوجيا.. سعدالدين

---

Post: #101 Title: Re: الاخ اسامة يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... Author: القلب النابض Date: 01-03-2006, 09:44 PM Parent: #99 دمت يا أخ سعد الدين دوماً سباق الى عمل الخير الاخ اسامة متخصص في هذا المجال ونفتح الباب للآخرين أن يكونو معكم لك الشكر

---

Post: #105 Title: Re: الاخ اسامة يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... Author: اسامه سعيد Date: 01-04-2006, 05:45 AM Parent: #101 الاخت القلب النابض تحيه طيبه اقترحك لعمل اللجنه اكثر من جيدا وخصوصا الفقره الثانيه التي تنص علي تحديد الوضع القانوني للاجئين واعتقد ان هذا التحديد بعد دراسه ملفات الاخوه من قبل المتخصصين هو الاساس الذي يبني عليه قانونا لتحديد المسؤلين عن الجريمه البشعه وكذلك اوضاع من تبقي من الاخوه اللاجئين

---

Post: #112 Title: Re: الاخ اسامة سعيد يتطوع كقانوني للدفاع عن اللاجئين ..... Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 09:49 AM Parent: #105 الاخ ود عكر شكراً للمساهمة ما تعودت ان التفت خلفي , أعرف حقي تماماً كما أعرف حقوق الآخرين وأمارس حقي الى مداه ولا أدع أحداً يغير مساري. دمت ودامت مساهماتك المفيدة لنا وللقارئ المحايد.

---

Post: #181 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Ahmed Abdallah Date: 01-06-2006, 07:11 PM Parent: #92 عدة فرضيات تبرز كالاتي .. 1- منح صفة لاجيء سياسي لا تسقط الجنسية ألأم وهي في هذه الحالة الجنسية السودانية ولايوجد في هذه الحالة ما يعرف في القانون الدولي الخاص بتنازع ألأختصاص لتحديد المسؤلية الجنائية فالضحية سودانيين والجاني مصريين ومكان الجريمة مصر ... في هذه الحالة يطبق القانون المصري إذا كان هنالك جهة إدعاء ومن المفترض أن تكون الدولة السودانية مدعية للحق إنابة عن مواطنيها .. 2- أما إذا الضحية إكتسبت صفة لاجيء كامل ومسجل هنا نجد حالة التنازع في أحقية جهة ألأدعاء وتحسم عادة بترجيح الظرف وقت وقوع الجريمة ..في هذه الحالة تميل الكفة لمفوضية اللاجئيين كصاحب دعوى دون سقوط الحق العام لدولة السودان بعد إنقضاء الحق الخاص ... في كلتا الحالتين من ألأفضل أن يكون يكون ألأدعاء في يد المنظمة الدولية وذلك لافتقار المواطن السوداني لأبسط حقوق كينونته في دولته ألأم من المفيد الضغط على مفوضية أللاجئيين وإلزامها بالأدعاء على الحكومة المصرية

---

Post: #182 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 07:24 PM Parent: #181 الأخ المحترم أحمد عبد الله شكراً على مساهمتك القيمة تجدني اتفق معك على هذه النقطة الهامة وهي الحل العاجل Quote: من المفيد الضغط على مفوضية أللاجئيين وإلزامها بالأدعاء على الحكومة المصرية[/QUOTE شكرا لك ودمت راجع تحليل التقرير الذي قدمته وزارة الخارجية المصرية في محاولتها للتنصل عن مسؤوليتها وكذلك محاولة المفوضية في التنصل. وهنالك محاولات من الطرفين لإتهام اللاجئين بتهديد موظفي المفوضية بالقتل. Post: #184 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Haydar Badawi Sadig Date: 01-07-2006, 06:20 AM Parent: #92 أعزائي البورداب، أرجو زيارتي في هذ الخيط: الـــــــــــلـــــه يناقش الخيط موضوع الساعة. Post: #106 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-04-2006, 06:07 AM Parent: #1 القلب النابض ....... تحية واحترام اعانك الله دعك من هراؤهم الذين يشبه"......" واستمرى فيما انتى بصدده... تدعمه قناعة راسخة مفادها ان طريق القانون افضل من طرق المهاترات والامانى مهما كان طويلا...... تجاهليهم فانهم تجار تهمهم ارباحهم فقط ...واسرتهم المخمليه فى فنادق السجم والرماد Post: #107 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-04-2006, 06:17 AM Parent: #1 لجنة سودانية تبدأ التحقيق في احداث اللاجئين السودانيين في القاهرة 4-1: أعلن وزير الداخلية الزبير بشير طه أن اللجنة التي شكلتها الحكومة للتحقيق في أحداث اللاجئين السودانيين في القاهرة بدأت اعمالها داخل البلاد وفي القاهرة.. وأوضح طه في تصريح للصحافيين أن عددا من اعضاء اللجنة من الدستوريين والتنفيذيين توجهوا الى مصر فيما تواصل اللجنة المحلية تحقيقاتها.. واتهم طه مفوضية اللاجئين ومنظمات اجنبية لم يسمها بانها كانت وراء تلك الاحداث معتبرا ان قضية اللاجئين لم تكن سياسية ولا امنية وان المفوضية اعطت الامل لهم باللجؤ الى استراليا ونيوزيلاندا وايجاد فرص عمل لهم. م:http://www.sudanjournal.com/political.html Post: #108 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-04-2006, 06:43 AM Parent: #107 Quote: اعانك الله دعك من هراؤهم الذين يشبه"......" واستمرى فيما انتى بصدده... تدعمه قناعة راسخة مفادها ان طريق القانون افضل من طرق المهاترات والامانى مهما كان طويلا...... تجاهليهم فانهم تجار تهمهم ارباحهم فقط ...واسرتهم المخمليه فى فنادق السجم والرماد إن كان القول بتعامي البعض عن دور حكومة السودان (شق المؤتمر الوطني) في مجزرة اللآجئين المعتصمين، و البعض هنا في هذا البوست كثير، إن كان ذلك تهاتر فليكن، و أتمنى من كل قلبي أن تنجح اللجنة القانونية هذه التي هي تحت التأسيس بأن تسترجع ارواح اللآجئين الذي أزهقتهم قوات الأمن المركزي المصرية و بمباركة حكومة البشير المعتادة على القتل و وسط شماتة الدباب علي كرتي الذي صادف وجوده في القاهرة المجزرة. إدانة حكومة الخرطوم أولى و أوجب من البحث في القانون الدولي لم يحاكم قتلة كل المتعقلين الذين فاضت أرواحهم تحي وطأة تعذيب زبانية نافع علي نافع حتى الآن، لكن فضح الجريمة نجح في إلحق صفة الفاشية بالحكومة الترابشيرية كلما ذكر اسمها و هذه و حدها محاكمة و محاسبة و تكفي الكثيرين. يضيف الجهد الذي يهدف إلى فضح مباركة حكومة البشير لمجزرة ميدان مصطفى محمود معرفة جديدة إلى معرفة أصلا تم إكتسابها من خلال السجال مع سلطة الجبهة الفاشية طيلة 16 سنة و نيف. مجرمي الحرب و منتهكي حقوق الإنسنان ينتظرون دورهم مثل صدام حسين في المحكمة الدولية، و مارس قرب. مرتضى جعفر Post: #109 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-04-2006, 07:23 AM Parent: #108 اخ مرتضى ندين الحكومة الترابقشريه و البقرة الضاحكه و المنظمات وكل من تدين.. فهل يكفي ذلك ? تبا لساس يسوس! نسيت ان اضيف كل الأحزاب و حريقه في كلو حاجه وكل تنظيم فاااااشل! Post: #110 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-04-2006, 07:38 AM Parent: #109 Quote: إدانة حكومة الخرطوم أولى و أوجب من البحث في القانون الدولي مسح باطن الخف أولى من ظاهره مرتضى جعفر Post: #111 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-04-2006, 07:41 AM Parent: #110 استوى الباطن والظاهر Post: #113 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-04-2006, 10:27 AM Parent: #1 Quote: إدانة حكومة الخرطوم أولى و أوجب من البحث في القانون الدولي ترفق بنفسك يااااااااااخ مرتضى ............ الناس فى شنو وانت فى شنو؟.......... حتى لا افهمك خطا هل تقصد ان محاكمة وادانة "حكومة الخرطوم التى تتكون الان من الموتمر الوطنى والحركة الشعبية واخرين" اهم فى هذا البوست تحديدا من البحث عن اعمال القانون فى مواجهة منفذى مجزرة المعتصمين ........... وعشان نريحك ...اذا قلنا ان نظام الخرطوم متهم فيما حدث ماذا تسمى هذا..... Quote: القاهرة فى 3 يناير /أ ش أ/ أكدت المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين أن الحكومة المصرية سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين فى حى المهندسين بالقاهرة ط من أجل فض اعتصامهم سلميا 0 ورفضت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية خلال موتمر صحفى مشترك بمقر المكتب الاقليمى للمفوضية بالقاهرة مع الفنان عادل ئمام سفير النوايا الحسنة / توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية بخصوص فض اعتصام اللاجئين السودانيين فجر /الجمعة/ الماضى 0 وهذا... Quote: وأعربت السيدة أستريد فان جندرين فتورت المتحدثة باسم المفوضية العليا للأمم المتحدة لشئون اللاجئين مجددا عن أسفها لوقوع ضحايا خلال قيام قوات الأمن بفض ئعتصام اللاجئين السودانيين موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0 ثم....... Quote: وأكدت المتحدثة وصول تهديدات بالقتل من بعض المعتصمين السودانيين لأعضاء المكتب الئقليمى للمفوضية العليا بالقاهرة بالرغم من المساعدات التى يتم تقديمها لهم حتى الان من خلال بعض المنظمات غير الحكومية ومن بينها منظمة كاريتاس وبعض الكنائس Quote: 0 كذلك...وكشفت عن أن المفوضية لا تعتزم فى الوقت الحالى المطالبة بتحقيق حول الملابسات التى أدت الى مقتل وئصابة بعض اللاجئين السودانيين خلال فض ئعتصامهم فجر الجمعة الماضى 0 اخى مرتضى ليس دفاعا عن صاحبة البوست فهى اقدر بالدفاع عن طرحها وقناعتها ولكنها الان تقدم مقترحات وتتحرك هى والمتداخلين تفاعلا مع تلك الارواح السودانية وهذا جهدها ولها فيه اجر او اجران...... اما انت ماذا قدمت من مقترحات او تحرك ملموس يساعد فى كشف الحقيقة والاخذ بيد الجانى بدل تحويل الموضوع فى اتجاه اخر ..... اذاكان لديك اى مقترحات فانا جاهز معك وستجد العون من كثيرين حتى من غير توجهاتك فهذه المجزرة استهدفت سودانيين وهى مصيبة تتوحد فيها قلوب السودانيين من اقصى اليمين الى هوامش اليسار لا مجال للكسب السياسى فيها وحتى تموت القضية ايضا ..تفاعل يااااااخ تقدم وقدم ... .... والا... ركز يااااااااااخ وبلاش تشويش او فلنقل تهويش......... فتك بعافية Post: #114 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-04-2006, 11:00 AM Parent: #113 العزيز عكر مرحبا بعودتك لمواصلة الحوار فقط هذا البوست يذكرني بأسلوب محمد حامد جمعة الذي طالب مرة بإطلاق سراح الصحفي الدكتور زهير السراج، إذ لا يستوي ذلك عقلا و منطقا و هذا ما قاله له أي شخص قرأ ذلك البوست، حيث يعمل محمد حامد جمعة في SMC المعروف تبعيته لجهاز الأمن الذي قام بإعتقال الصحفي السراج أصلا. لن أقبل الحوار حول مد يد العون إلى اللآجئين السودانيين في القاهرة، مع شخصل يغمض عينيه عمدا عن مباركة الحكومة السودانية لهذه المجزرة، هنا يطيب لي أن أوضح إنني عندما أقول الحكومة فأنا أستثني الحركة الشعبية من ذلك، ليس حبا فيها ولا دفاعا عنها، لكن لعلمي التام بعدم تورطها في هذه المباركة رغم إدانتي لردة فعلها المستحية التي عبرت بها حكومة الجنوب بالنيابة عنها. فمن لا يرى مساهمة الحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) في هذه الجريمة لن يسهم في حل قضية اللآجئين قطعاو بالضرورة، فالطريق لتقديم المساعدة لهم يمر بمحطة إدانة سلوك حكومة الخرطوم تجاه هذه المجزرة، فليس كل من يزور بيت العزاء يزرف دمعا ساخنا، فلربما كانت مثل دموع التماسيح التي تسيل و تجرفها المياه التي يسبح فيها. و بصورة مباشرة يا عكر كيف ترى موقف الحكومة السودانية من هذه الأزمة (أنا أعلم إجابتك أصلا) لكن لمصلحة من يقرأنا مرتضى جعفر Post: #116 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 11:26 AM Parent: #113 الاخ المحترم ود عكر رأيي فيما جري ورأيي في حكومة الخرطوم موجود في هذا البوست لكن بعض الناس لا يقرأ وإن قرأ لا يستوعب, فأنا إن أدن لا أدين إرضاءً لأحد ولا خوفاً من أحد يعني ما تعودت أن يقالُ لي إفعلي فأفعل بلا فهم ولا موقف, أنا لا يهمني أن يرضى مني أحد أو يغضب علي أحد يهمني أن اغبر عن رأيي بحرية وقناعة. الآن المفوضية تضيع في خيوط القضية القانونية وهم يقفون ليقولوا فلان أدان وفلان فعل القضية أكبر من فلان الذي نطارده بالأيام ليقول ما نرى وبطريقانا. أي حرية يؤمن بها هؤلاء. تأكدوا بانني لن أكون في خندقكم يوماً من عمري. ** ما أود قوله ** إلتفتوا الى هؤلا الذين تعد لهم المفوضية العدة لإتهامهم بإتهامات لم يغترفوها. وهي موجوده في هذا البوست ** وتتهرب المفوضية من إدان النظام المصري في تنصل واضح من التزاماتها القانونية. عينكم في الفيل. ** يريد النظام المصري ان يرحلهم ولا ندري حتى الآن هذا الأمر بإرادتهم وإختياره الحر أم مضغوطون من قبل النظام المصري والمفوضية والتي اختاروا هم أن يكونوا تحت حمايته. ** المفوضية تتهمهم بتهديد أعضاءها بالقتل وهو أمر عظيم لو تعلمون. ماذا فعلتم لأجلهم تترك معركتك الحقيقية وتحارب في طواحين الهواء. هم يحتاجونكم هناك. ** ماذا قدمتم لهم لحمايتهم من الترحيل والاتهامات التي تحيكها المفوضية. حلوا لهم هذه المشاكل ثم بعد ذلك انظروا من لم يعزي ولم يبكي بحرقة ومن لم يبكي أصلاً. كل الظلم الذي وقع عليهم هو ظلم سببه الأساسي إغفال الجانب القانوني منذ البداية. Post: #115 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-04-2006, 11:24 AM Parent: #1 بعد اذن الاخت الكريمة القلب النابض ......... Quote: و بصورة مباشرة يا عكر كيف ترى موقف الحكومة السودانية من هذه الأزمة (أنا أعلم إجابتك أصلا) لكن لمصلحة من يقرأنا الاخ مرتضى جعفر .....اشكر غيرتك على الوطن بس قبل الاجابة ولمذيدا من الفائده واثراء الحوار والتوثيق بص هنا ياسماره..... مصر تتهم المفوضية العليا للاجئين بالتقصير في ازمة طالبي اللجوء السودانيين القاهرة 4-1 )ا ف ب( - اكدت وزارة الخارجية المصرية اليوم الاربعاء ان المفوضية العليا للاجئين مارست ضغوطا على السلطات المصرية لانهاء اعتصام لطالبي اللجوء السودانيين الجمعة الماضي في القاهرة واتهمتها بالتقصير في التعامل مع هذه الازمة. وكانت قوات الشرطة المصرية تدخلت بعنف لانهاء اعتصام قام به سودانيون واستمر ثلاثة اشهر في حديقة عامة باحد ميادين القاهرة قبالة مكاتب المفوضية العليا للاجئين ما اسفر عن مقتل 27 منهم. واثار التدخل العنيف للشرطة المصرية انتقادات دولية واسعة. وقال المتحدث الرسمي باسم الخارجية المصرية في بيان مستفيض تضمن وقائع الاتصالات التي جرت على مدى ثلاثة شهور بين مسؤوليها ومسؤولي المفوضية العليا للاجئين في القاهرة، ان المكتب الاقليمي للمفوضية في القاهرة علق نشاطه مرتين خلال هذه الفترة بسبب استمرار اعتصام السودانيين. واكد البيان ان "السلطات المصرية تعرضت طيلة الاشهر الثلاثة التي استغرقها الاعتصام لضغوط مستمرة من قبل المكتب الاقليمي للمفوضية العليا الذي طالبها كتابة او شفاهة بضرورة التدخل لفض الاعتصام وتحميلها اي خطر يحتمل ان يتعرض له اعضاؤها في مقر مكتب المفوضية". واضاف البيان ان "مكتب المفوضية اكد للسلطات المصرية انه في حالة الاحجام عن التفاعل مع مطالبها فانه سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر الذي اقدمت عليه المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين )...( "في 10 تشرين الاول/اكتوبر وفي 20 تشرين الثاني/نوفمبر" الماضيين معللة ذلك بضرورة "ضمان امن وسلامة موظفيها ومقرها". وصدر بيان الخارجية المصرية بعد ساعات من تصريحات للمتحدثة باسم المفوصية العليا للاجئين في القاهرة استريد فان جنديرين ستورت دعت فيها "السلطات المصرية الى عدم ترجيل السودانيين والى السماح للمفوضية العليا للاجئين بزيارة المعسكرات التي تم احتجازهم فيها" للتحقق من الظروف التي يقيمون فيها. وكانت السلطات المصرية اعلنت امس الثلاثاء انها تستعد لترحيل 650 من طالبي اللجوء السودانيين. ـــــــــــــــــــــــــ الا تتفق مع اخى مرتضى ان ماتحته خط يحتاج الى وقفااااااااااات؟ Post: #117 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-04-2006, 11:43 AM Parent: #115 القلب النابض صباح الخير المنظمة السودانية لحقوق الانسان.. والمنظمة السودانية لضحايا التعذيب لديهما ملفات لكل القوانين التى تتعلق بحقوق المواطن السودانى الدولية.. ويمكنهما المساعدة التامة فى هذا الشأن.. وبهذا ايضا اذكرك بالاتفاقيات الثنائية بين السودان ومصر.. وقوانين التملك والشراء والتجارة..الخ ماهى هذه الاتفاقيات وما جدواها؟ على سبيل المثال:اتفاقية وادى النيل..الخ أعتقد ان هذا البوست يحمل اكثر من معناه الموجود هنا.. حيث انه يمكن ان يتشعب ويناقش العلاقة القانوينة بين البلدين.. وضع السودانى المعقد فى مصر ايضا.. مثلا القانون المصرى يمنع عمل السودانيين.. وفى هذا المجال نجد أنواعا كثيرة من استغلال المصرى للسودانى وخاصة عمال البناء.. أيضا وجود السودانى فى مصر يصنف على اساس انه displaced وليس لاجئا.. وفى هذه الحالة يتم التلاعب بحقوق السودانى الدولية.. هذه فقط اقتراحات يمكن التفكير فيها.. ونهارك سعيد... Post: #119 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 11:54 AM Parent: #117 العزيزة نور تاور نهارك سعيد اشتقنا لك لعل الحزن اخذ منك كثيراً ويبدوا ان احزاننا تتواصل. العزيزة المصريين دوما يستغلون السوداني وينتزعون حقوقه عنوة والسوداني نفسة جزء من هذه المشكلة انظري الى الاتفاقات التي تحجثتي عنها في مجملها من المستفيد؟ هم طبعاً؟ التنقل ,,, الخ انظري لا يعامل كلاجئ لأن اللاجئ محمي بالقانون الدولي والمفوضية السامية بينما النازح محكوم بالقوانيين المحلية والتي لا تعطيه حق الوماطن الكامل. هذه جوانب كثيرة ربما يرجع لها البوست أو في بوست آخر بعد الانتهاء من قضية اللاجئين الحالية ونذكر بعضنا ان شاء الله ولعلها فرصة لتقويم العلاقة بين البلدين على اساس الندية لا الاستعلاء. شكراً لمشاركتك الهامة. وماذا عن بوست البيت السوداني أم لم يئنْ الاوان للعودة اليه. وفقك الله. Post: #118 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-04-2006, 11:46 AM Parent: #115 someone wrote Quote: تأكدوا بانني لن أكون في خندقكم يوماً من عمري. ** ما أود قوله ** إلتفتوا الى هؤلا الذين تعد لهم المفوضية العدة لإتهامهم بإتهامات لم يغترفوها. وهي موجوده في هذا البوست ** وتتهرب المفوضية من إدان النظام المصري في تنصل واضح من التزاماتها القانونية. عينكم في الفيل. ** يريد النظام المصري ان يرحلهم ولا ندري حتى الآن هذا الأمر بإرادتهم وإختياره الحر أم مضغوطون من قبل النظام المصري والمفوضية والتي اختاروا هم أن يكونوا تحت حمايته. سبق و أن قلت لمحمد حامد جمعة أن عليه و حزبه القيام بكل جرائم السحل و التعذيب و الإعتقال و الفصل من الخدمة المدنية و إغتصاب و تطهير عرقي ألخ قائمة محكمة لاهاي، لكن دور الدفاع عمن تسحلهم سلتطكم لن ينطلي علينا. فدعوا اللآجئين و شأنهم، و كفوا عن تمييع قضيتهم بهذه المحاولات الرخيصة و متاهات القانون الدولي، فذلك أدنى من أن يكون كلمة حق و/أو أريد بها باطل، فهو أرخص من هذه المقولة و بكثيييير. من كتب التالي Quote: تأكدوا بانني لن أكون في خندقكم يوماً من عمري. خيرا فعل. و عليه بخندق محمد حامد جمعة فهو حسبه. مرتضى جعفر Post: #123 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 12:27 PM Parent: #115 الاخ ود عكر دمت بخير احلل فقط ما كتبت من هذه التصريحات الخطيرة والتي تدعم التصريحات السابقة للمؤتمر الصحفي الذي أرفقت تفاصيله هنا بالامس. Quote: اكدت وزارة الخارجية المصرية اليوم الاربعاء ان المفوضية العليا للاجئين مارست ضغوطا على السلطات المصرية لانهاء اعتصام لطالبي اللجوء السودانيين الجمعة الماضي في القاهرة واتهمتها بالتقصير في التعامل مع هذه الازمة. المفوضية تتهم الخارجية المصرية بالتقصير في التعامل مع مشكلة اللاجئين السودانيين. مما يعني انها اعطتها الضؤ الاخضر لانهاء المشكلة لأن ذلك اصبح خطراً على موظفيها الذين تتهمهم المفوضية بتهديد موظفيها بالقتل. كما في التصريح التالي. بتحليل هذا الأمر يتضح جلياً أن المفوضية والنظام المصري يتناغمان وينسقان ليس لتمييع القضية قانونياً فقط بل لإلصتق تهمة يمكن ان تصل الى حد الارهاب باللاجئين. انتبهوا ايها السادة . مكتب المفوضية Quote: سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر الذي اقدمت عليه المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين )...( "في 10 تشرين الاول/اكتوبر وفي 20 تشرين الثاني/نوفمبر" الماضيين معللة ذلك بضرورة "ضمان امن وسلامة موظفيها ومقرها". وصدر بيان الخارجية المصرية بعد ساعات من تصريحات للمتحدثة باسم المفوصية Quote: وكانت السلطات المصرية اعلنت امس الثلاثاء انها تستعد لترحيل 650 من طالبي اللجوء السودانيين. هذه هي النقاط الهامة ولكني لكم نذير ايها اللاجئون هنالك جهات سياسية تحاول ان تستغل الحدث استغلال سياسي يخدم أهداف حزبية ضيقة والخروج بها من مسارها القانوني الذي يحمي حقوق اللجئين. وسنرى دمتم بخير Post: #120 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-04-2006, 12:05 PM Parent: #1 وحسبنا إن استمرأت نهجك المجحف هذا! Post: #121 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-04-2006, 12:09 PM Parent: #120 Quote: وحسبنا إن استمرأت نهجك المجحف هذا! then you deserve NO ANSWER Murtada Gafar Post: #122 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-04-2006, 12:11 PM Parent: #121 Thnx Post: #125 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Tragie Mustafa Date: 01-04-2006, 12:52 PM Parent: #122 القلب النابض انا اتفق مع من راى ان هذا بوست مصيده ومحاوله لصرف الانظار وتشتيت الجهود بدلا عن التركيز في كيفية تنسيق رد فعل موحد وقوى. اغبى الاغبياء يعرف ان قانونيالا يمكن ان تسأل اي دوله عن لاجئيها في الخارج. لانه معروف ان كلمة لاجئ تخرجك تماما من اي علاقه مع الدوله الام الا فيما يخص الماض اي حديث او تناول اللاجئ عن ما حدث له ايام اقامته في بلاده. لذا ارى انه بوست انصرافي. لكني اتداخل لاجل مشاركات البعض التي ارى انهم خدعوا في كلمة نواحي قانونيه ومقاضاه وخلافه وظنوا ان القبه تحتها فكي!!!!! من سيقاضي من؟؟؟؟؟؟ افرضوا ان هذه القلب النابض وفرتوا ليها كل النواحي القانونيه للقضيه هل ستقاضي حكومة الخرطوم؟؟؟؟؟؟ وبأي اسم سترفع الدعوه؟؟؟؟؟؟ باسم القلب النابض؟؟؟؟؟ افرضوا انا حسه عندي ليها مستشار في القانون الدولي الانجليزي(لانها كما تدعي مقيمه في انجلترا) ومتبرع لتبني القضيه مجاننا لاجل عيون السودان لو بعثت لها اسمه وعنوانه بالماسنجر هل هي مستعده للذهاب له ومتابعة القضيه معه,وباي اسم ستقدم نفسها؟؟؟؟؟؟ نعود للذين فعلا يرغبون في معرفى على من تقع المسؤليه عن هذه المذبحه؟؟؟؟ المسؤل الاول: النظام المصري الذي نفذ المذبحه وهو موقع على اتفاقية الامم المتحده حول اللاجئين. المسؤل الثاني: مكتب مفوضية الامم المتحده بالقاهره, الذي طلب من النظام المصري التدخل, لفض الاعتصام بالقوه,ونرفض ادعائهم بأن مشكلة السودان قد حلت لاننا لازلنا نستقبل لاجئين سودانين من بلاد آخرى لم تقفل مكاتب المفوضيات فيها ابوابها امامهم بحجة حل مشكلة السودان. المسؤل الثالث: كل مسؤلي الامم المتحده عن اللاجئين ابتدأ من كوفي عنان الذي كان على علم تام بالمشكله وغض الطرف ,ولو كان حريصا لزار اللاجئين عندما زار القاهره يوم 7/سبتمبر/2005 ولم يأخذه مكتب المفوضيه للقاهره بل تمت لقائاته في الغردقه وشرم الشيخ بحجة النواحي الامنيه في القاهره,ولم يحضر للقاهره الا للقاء الطلاب في الجامعه الامريكيه,ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل لما تجرا عليهم احد,لكنه اعطاء الضؤ الاخضر( انهم مجرد افارقه بسطاء افعلوا بهم ما ترونه,نحن نصدق كلام موظفينا الكذابين). المسؤل الرابع: ذلك اللعين (انطونيو ...) الذي اصدر التصريحات متباكيا في اليوم التالي للمذبحه بانه مصدوم للعنف الغير مبرر,ياسلام وكأننا نصدقك ايها المنافق ماذا كنت تتوقع من جنود الباش بوزق وانت ادرى بملفهم في حقوق الانسان وماذا يفعلون في شعبهم. الخلاصه: حكومة السودان كان لها فضل الهندسه من زمان وهي من دفع الكثير لموظفي مكتب[/ U] القاهرهبالذات لانها للاسف بها اكبر عدد للاجئين السودانين في العالم بعدكينيا ويوغندا واثيوبيا ومؤخرا تشاد,لكنها كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟ ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله. المسؤل الخامس: كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين وغضت الطرف عنهم ولازالت. ومعذره للقراء على التطويل ولكن هنالك نقطه اخيره لاحمد الريح : Quote: الخلط الذي هو أقصده هو الفرق بين النازح واللاجئ، يمكن لحكومة البلد المعين أن تكون مسئولة عن توفير المناخ الملائم لإعادة من نزح عنها بسبب الحرب أو تفشي وباء معدٍ مثلاً، لكنها ليست مسئولة عن من لجأ عنها لبلد آخر. النازح هو من تحرك من محافظه لمحافظه اخري اي داخل البلد الام ويقال عنهDisplace واللاجئ هو من غادر البلد الام الب بلد آخر فرار من زلم لحقه وتعريفه واضح عالميا ويسمى Refugee وهذا ما اردة التنويه له. تراجي. Post: #127 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 01:03 PM Parent: #125 انقل لك الرد هنا الأخت تراجي كتبت حكومة السودان Quote: : كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟ ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله. يبدوا اننا متفقون هنا. هذا جزء من الفهم الذي أوصلكم اليه هذا البوست. وأوصله لكل القراْ. الان عليكم معالجة الأمور القانونية والتي تحاول المفوضية والحكومة المصرية التنصل منها بل أبعد من ذلك تدبر في التهم للإخوة اللاجئين. الحقوا الاخوة اللاجئين دعوا المعارك الجانبية. بعدين هنالك أخ اسمه أسامة سعيد قانوني من هولندا متطوع لتقديم إستشارة قانونية لأي جهة كانت لإنقاذ هؤلاء هلا استعنتم به. وطالما البوست مصيدة لماذا تدخلينها. Post: #128 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 01:27 PM Parent: #127 Quote: القلب النابض انا اتفق مع من راى ان هذا بوست مصيده ومحاوله لصرف الانظار وتشتيت الجهود بدلا عن التركيز في كيفية تنسيق رد فعل موحد وقوى. اغبى الاغبياء يعرف ان قانونيالا يمكن ان تسأل اي دوله عن لاجئيها في الخارج. لانه معروف ان كلمة لاجئ تخرجك تماما من اي علاقه مع الدوله الام الا فيما يخص الماض اي حديث او تناول اللاجئ عن ما حدث له ايام اقامته في بلاده. لذا ارى انه بوست انصرافي. لكني اتداخل لاجل مشاركات البعض التي ارى انهم خدعوا في كلمة نواحي قانونيه ومقاضاه وخلافه وظنوا ان القبه تحتها فكي!!!!! من سيقاضي من؟؟؟؟؟؟ افرضوا ان هذه القلب النابض وفرتوا ليها كل النواحي القانونيه للقضيه هل ستقاضي حكومة الخرطوم؟؟؟؟؟؟ وبأي اسم سترفع الدعوه؟؟؟؟؟؟ باسم القلب النابض؟؟؟؟؟ افرضوا انا حسه عندي ليها مستشار في القانون الدولي الانجليزي(لانها كما تدعي مقيمه في انجلترا) ومتبرع لتبني القضيه مجاننا لاجل عيون السودان لو بعثت لها اسمه وعنوانه بالماسنجر هل هي مستعده للذهاب له ومتابعة القضيه معه,وباي اسم ستقدم نفسها؟؟؟؟؟؟ نعود للذين فعلا يرغبون في معرفى على من تقع المسؤليه عن هذه المذبحه؟؟؟؟ المسؤل الاول: النظام المصري الذي نفذ المذبحه وهو موقع على اتفاقية الامم المتحده حول اللاجئين. المسؤل الثاني: مكتب مفوضية الامم المتحده بالقاهره, الذي طلب من النظام المصري التدخل, لفض الاعتصام بالقوه,ونرفض ادعائهم بأن مشكلة السودان قد حلت لاننا لازلنا نستقبل لاجئين سودانين من بلاد آخرى لم تقفل مكاتب المفوضيات فيها ابوابها امامهم بحجة حل مشكلة السودان. المسؤل الثالث: كل مسؤلي الامم المتحده عن اللاجئين ابتدأ من كوفي عنان الذي كان على علم تام بالمشكله وغض الطرف ,ولو كان حريصا لزار اللاجئين عندما زار القاهره يوم 7/سبتمبر/2005 ولم يأخذه مكتب المفوضيه للقاهره بل تمت لقائاته في الغردقه وشرم الشيخ بحجة النواحي الامنيه في القاهره,ولم يحضر للقاهره الا للقاء الطلاب في الجامعه الامريكيه,ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل لما تجرا عليهم احد,لكنه اعطاء الضؤ الاخضر( انهم مجرد افارقه بسطاء افعلوا بهم ما ترونه,نحن نصدق كلام موظفينا الكذابين). المسؤل الرابع: ذلك اللعين (انطونيو ...) الذي اصدر التصريحات متباكيا في اليوم التالي للمذبحه بانه مصدوم للعنف الغير مبرر,ياسلام وكأننا نصدقك ايها المنافق ماذا كنت تتوقع من جنود الباش بوزق وانت ادرى بملفهم في حقوق الانسان وماذا يفعلون في شعبهم. الخلاصه: حكومة السودان كان لها فضل الهندسه من زمان وهي من دفع الكثير لموظفي مكتب[/ U] القاهرهبالذات لانها للاسف بها اكبر عدد للاجئين السودانين في العالم بعدكينيا ويوغندا واثيوبيا ومؤخرا تشاد,لكنها كما قال البعض ليس عليها سوى المسؤليه الاخلاقيه فقط في انه اصلا لماذا خرجوا من السودان؟؟؟؟؟؟؟ ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله. المسؤل الخامس: كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين وغضت الطرف عنهم ولازالت. ومعذره للقراء على التطويل ولكن هنالك نقطه اخيره لاحمد الريح : Quote: الخلط الذي هو أقصده هو الفرق بين النازح واللاجئ، يمكن لحكومة البلد المعين أن تكون مسئولة عن توفير المناخ الملائم لإعادة من نزح عنها بسبب الحرب أو تفشي وباء معدٍ مثلاً، لكنها ليست مسئولة عن من لجأ عنها لبلد آخر. النازح هو من تحرك من محافظه لمحافظه اخري اي داخل البلد الام ويقال عنهDisplace واللاجئ هو من غادر البلد الام الب بلد آخر فرار من زلم لحقه وتعريفه واضح عالميا ويسمى Refugee وهذا ما اردة التنويه له. تراجي. Post: #129 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 01:53 PM Parent: #128 شكراً اخت تراجي على هذه النقاط التي هي قناعاتي والتي تقوم على القانون الدولي والتي حاولت أن أنقلها للقارئ العادي وأشكرك على مساهمتك القيمة. اقوال الاخت المحترمة تراجي: Quote: اغبى الاغبياء يعرف ان قانونيالا يمكن ان تسأل اي دوله عن لاجئيها في الخارج. لانه معروف ان كلمة لاجئ تخرجك تماما من اي علاقه مع الدوله الام الا فيما يخص الماض اتفق معك تماماً على حذه النقطة ولكن كانت ضرورية لنقولها الآن لان بعض الناس يريدون أن يكون القانون بعيد عن قضية هي في الأساس قانونية. Quote: هل ستقاضي حكومة الخرطوم؟؟؟؟؟؟ وبأي اسم سترفع الدعوه؟؟؟؟؟؟ كيف تقاضي من تعترفين أنه غير مسؤول. أشكرك على تحديد المسؤول وأتفق معك تماماً فيما ذهبت اليه وهو نفس النتيجة التي توصل لها البوست. Quote: نعود للذين فعلا يرغبون في معرفىة على من تقع المسؤليه عن هذه المذبحه؟؟؟؟ المسؤل الاول:النظام المصري الذي نفذ المذبحه وهو موقع على اتفاقية الامم المتحده حول اللاجئين. المسؤل الثاني:مكتب مفوضية الامم المتحده بالقاهره, الذي طلب من النظام المصري التدخل,لفض الاعتصام بالقوه,ونرفض ادعائهم بأن مشكلة السودان قد حلت لاننا لازلنا نستقبل لاجئين سودانين من بلاد آخرى لم تقفل مكاتب المفوضيات فيها ابوابها امامهم بحجة حل مشكلة السودان. المسؤل الثالث:كل مسؤلي الامم المتحده عن اللاجئين ابتدأ من كوفي عنان الذي كان على علم تام بالمشكله وغض الطرف المسؤل الرابع: ذلك اللعين (انطونيو ...) الذي اصدر التصريحات متباكيا في اليوم التالي للمذبحه بانه مصدوم للعنف الغير مبرر,ياسلام وكأننا نصدقك ايها المنافق ماذا كنت تتوقع من جنود الباش بوزق وانت ادرى بملفهم في حقوق الانسان وماذا يفعلون في شعبهم. اتفق معك 100% على هذه النقاط تماماً ولكن ماذا انت فاعلة لتحاسبي هؤلاء ؟؟؟؟ Quote: ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل لما تجرا عليهم احدQUOTE] هذا الاخ الآن يحتاج لمحامي وقانوني أكثر من أي شئ آخر.وهنالك قانوني متخصص اسمه اسامةسعيد (ومستعد لأي أعباء أضافية) متبرع مجاناً لتقديم الخدمة مجاناً. وهذا رأيك في حكومة السودان Quote: ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله. عليها مسؤلية أخلاقية تجاه مواطنيهاورعاياها. Quote: المسؤل الخامس: كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين وغضت الطرف عنهم ولازالت. هذه ايضاً مسؤوليه أخلاقية وليست قانونية. أشكرك تراجي على هذه النقاط الهامة والتي اعتقد انها لخصت لى النقاط الهامة التي ناقشها البوست وأتفق معك عليها كلها. ودمت. Post: #130 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 02:04 PM Parent: #129 Quote: ويومها غامر اللاجئ ( نابليون )وهو سوداني جنوبي من المنظمين للاعتصام (هو معتقل الآن), باختراق رجال الآمن و الوصول لكوفي عنان وتسليمه خطاب عن اللاجئين ,ولكنه اكمل زيارته اللعينه وغادر القاهره دون زيارتهم,ولو فعل لما تجرا عليهم احد هذا الاخ الآن يحتاج لمحامي وقانوني أكثر من أي شئ آخر.وهنالك قانوني متخصص اسمه اسامةسعيد من هولندا(ومستعد لأي أعباء أضافية) متبرع مجاناً لتقديم الخدمة مجاناً. وهذا رأيك في الوضع القانوني لحكومة السودان . Quote: ولكن قانونيا ليس عليها اية مسائله. عليها مسؤلية أخلاقية تجاه مواطنيهاورعاياها. Quote: المسؤل الخامس: كل حكومات العالم الاول و الديمقراطي التي كان عندها علما بمأساة اللاجئين السودانين وغضت الطرف عنهم ولازالت. هذه ايضاً مسؤوليه أخلاقية وليست قانونية. أشكرك تراجي على هذه النقاط الهامة والتي اعتقد انها لخصت لى النقاط الهامة التي ناقشها البوست وأتفق معك عليها كلها. ودمت. أعدت الجزء الأخير من المداخلة نسبة لأخطاء الكوتيشن. Post: #131 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-04-2006, 03:06 PM Parent: #130 سبق و أن قلتها لمحمد حامد جمعة العامل في SMCالتابعة لجهاز الأمن الذي رأسه نافع علي نافع و ضحوي و الآن يدير أمره المهندس صلاح عبد الله غــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوش: Quote: سبق و أن قلت لمحمد حامد جمعة أن عليه و حزبه القيام بكل جرائم السحل و التعذيب و الإعتقال و الفصل من الخدمة المدنية و إغتصاب و تطهير عرقي ألخ قائمة محكمة لاهاي، لكن دور الدفاع عمن تسحلهم سلتطكم لن ينطلي علينا. فدعوا اللآجئين و شأنهم، و كفوا عن تمييع قضيتهم بهذه المحاولات الرخيصة و متاهات القانون الدولي، فذلك أدنى من أن يكون كلمة حق و/أو أريد بها باطل، فهو أرخص من هذه المقولة و بكثيييير.. الآن نقولها لكل من يحاول أن يصرف أنظار الوطنيين -المكلومين- عن الفيل و يريدهم أن يطعنزا ضله. هذه لعبة قديمة مارسها تجار الدين، دعوا اللآجئين و شأنهم أيها الكذبة. ما عليكم القيام به قمتم به على أكمل وجه إعتقلتم و عذبتم و سحلتم، حكومة مجرمي الحرب، الحكومة ذات المشروع الحضاري، قاتلة و سارقة و .. و تريد أن تهرب بفعلتها التي فعلتها في ميدان مصطفى محمود، و تطلب من منسوبيها هنا أن يساعدوها في فعل ذلك لكن ..... هيهــــــــــــــــــــــــات مرتضى جعفر Post: #132 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 03:51 PM Parent: #131 نقاط هامة يستفيد منها من يريد أن يفعل شئ لاجل هؤلاء المساكين الذين اصبحوا عبارة عن مكاسب سياسية لمجموعات سياسية!! ** ما أود قوله ** إلتفتوا الى هؤلا الذين تعد لهم المفوضية العدة لإتهامهم بإتهامات لم يغترفوها. وهي موجوده في هذا البوست ** وتتهرب المفوضية من إدان النظام المصري في تنصل واضح من التزاماتها القانونية. عينكم في الفيل. ** يريد النظام المصري ان يرحلهم ولا ندري حتى الآن هذا الأمر بإرادتهم وإختياره الحر أم مضغوطون من قبل النظام المصري والمفوضية والتي اختاروا هم أن يكونوا تحت حمايته. ** المفوضية تتهمهم بتهديد أعضاءها بالقتل وهو أمر عظيم لو تعلمون. ماذا فعلتم لأجلهم تترك معركتك الحقيقية وتحارب في طواحين الهواء. هم يحتاجونكم هناك. ** ماذا قدمتم لهم لحمايتهم من الترحيل والاتهامات التي تحيكها المفوضية. حلوا لهم هذه المشاكل ثم بعد ذلك انظروا من لم يعزي ولم يبكي بحرقة ومن لم يبكي أصلاً. كل الظلم الذي وقع عليهم هو ظلم سببه الأساسي إغفال الجانب القانوني منذ البداية. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لا لإستغلال مشكلة اللاجئين سياسياً كفاهم خداع ووهم يحتاجون للدعم القانوني والاعلامي والضغط المنظم. Post: #133 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Tragie Mustafa Date: 01-04-2006, 04:32 PM Parent: #132 القلب النابض كتبت : Quote: والضغط المنظم اتفق معك 100% وهذا ما سأفعله. سألتيني سؤال مشروع قلت بوست مصيده وقلت لي لماذا دخلتيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ دخلته لاحساسي ببرائة وصدق بعض المتداخلين. تراجي. تراجي. Post: #134 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Khalid Osman Jaafar Date: 01-04-2006, 06:11 PM Parent: #133 الأخت القلب النابض والاخوة المشاركين أحى كل من طرح الاسئلة التى كان يجب أن تطرح, وأشكر كل من ساهم فى الاجابة عليها حقيقة أستغرب ممن يستنكر طرح مثل هذه الأسئلة. وكأن الأصل أن يملأ المرء الدنيا صياحا ثم يفكر لاحقا موت كل هؤلاء الضحايا أمر مؤسف بلا شك ولكن يجب علبنا معرفة الأمر بكل نواحيه لنعرف ما لنا وما علينا هذا البوست يلخص مقدمات الكارثة ونتائجهاباسلوب العقل والتفكير والتحليل؛ وهذا ما افتقدته أغلب البوستات التى تعرضت للموضوع أتمنى أن يتم الفصل بين مشكلة اللاجئين مع المفوضية والمساعى التى بذلت لحلها, وبين النتائج المأساوية لفض الاعتصام بالقوة أعلم أن الأمرين مرتبطان, ولكن ... أتمنى أن يكون كل منا بالشجاعة الكافية ليقول: - تسببت الحكومة السودانية بمشكلة اللجؤ لكذا وكذا - أخطأت المفوضية فى تعاملها مع اللاجئين لكذا وكذا - أو لم تخطئ لكذا وكذا - يلام اللاجئون على كذا وكذا - أخطأ الأمن المصرى فى تعامله مع الأمر لكذا وكذا - رغم أن من حق مصر معالجة المشكلة فى حدود المعقول كلمة أخيرة لكل من اتخذ ما حدث ذريعة للنيل من مصر وشعبها: أرجو الا تقعوا فى الخطأ المعتاد: التعميم. لاحظوا أن الكثير من المصريين يقفون ضد ما حدث - بل ان البعض منا يتناقل شهادات وحقائق فى صالح اللاجئين أتت من أخوة مصريين مالم يتخلى كل ذى غرض عن غرضه، سيظل الحال على ما هو عليه: نسمع جعجعة ولا نرى طحنا Post: #135 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: هاشم نوريت Date: 01-04-2006, 06:15 PM Parent: #134 الاخت القلب النابض دبايتو بعيدا عن القانون واهله اضيف مشاركتى فى بوست اخر هنا قد تكون له علاقة بروح هذا البوست. Quote: لماذا لم ينصح الناصحون اللاجئين بالتعقل وعدم المصادمة لان اللجوء لايعنى انك فوق القانون واللاجئ ملزم باحترام قانون البلد المضيف وكما تعلمون بان مصر تحكمها القوانين العرفية منذ اكثر من عشرين عاما ولماذا لم تكن نصائح الناصحين للاجئين التزموا الهدوء ولا ترفضوا التوطين فى مصر ولكن اطلبوا من المفوضية تقديم اعانة تمكنكم من بناء حياة جديدة فى مصر مع نصح مصر لتوفير عمل للاجئين لكى ينخرطوا فى المجتمع المصرى عندها سترفض مصر من توفير عمل للاجئين لانها اصلا تعانى من عطالة شبابها والمفوضية ليس لديها اموال لتاهيل اللاجئين لبداية حياة جديدة وما تبقى الا ان تختار المفوضية اما اعادة التوطين فى بلد ثالث او الصرف على اللاجئين اسوة باللاجئين اليمنيين فى مصر. ولكن النصيحة الخطأ جاءت من قلة فقالوا لهم لا تقبلوا الا التوطين فى بلد ثالث والمعروف ان اللاجئ لايملك فرض ارادته للمفوضية ورغما عن انفه مجبر لاحترام قانون البلد الذى يقيم فيه وحتى المفوضية تعتبر ضيفا فى البلد. وخطأ اخر كان فادحا هو ان النصيحة جاءت من البعض بان لا يقبلوا الانترفيو على كل حالة على حده ولكن كانت هنالك استحالة لقبول شرط اللاجئين لان المفوضية تدرس كل حالة وتقرر ما اذا كانت تستحق ان تمنح حق اللجوء ام لا ولايمكن قبول كل السودانيين كلاجئين واعادة توطينهم والا لما بقى فى افغانستان افغانيا واحدا وكذلك لما بقى فى الصومال شخصا واحدا ولماذا لم تقبل المفوضية كل الجنوبيين الذين فى كينينا الم يكونوا لاجئين فارين من جحيم حرب . لم تقبلهم المفوضية لانها درست كل حالة وقيمتها اعطت حق اللجوء لمن اقتنعت بانه يستحق حسب المقابلة واعادة توطينه فى دولة ثالثة والبقية بقوا حتى يحين موعد عوتهم. والان وبعد كل الذى حصل نصيحتى للاجئين اهداؤا ولا تستمعوا لمن يتاجروا بقضيتكم لمأرب اخرى وعليكم التعامل مع المفوضية وبهدوء بدون ازعاج السلطات المصرية لانها صاحبة الارض والقانون واقول لكم كذاب من يدعى بانه سيحاكم لكم حسنى مبارك وعليكم بالحفاظ على هدوءكم واحترامكم للبلد المضيف. ان كانوا صادقين فيهم من هو فى استراليا قولوا لهم بدل الزعيق ارسلوا لنا اسبونسرات وايضا لناس كندا اطلبوا منهم اسبونسرات ان كانوا فعلا يريدون مساعدتكم ولكن ان كانت هديتهم لكم الزعيق و النعيق قولوا لهم شكرا لانريدهما وكفانا ما حصلنا عليه جراء نصائحكم واقول لكم انتم لستم اقوى تنظيما وقوة مالية من الاقباط المصريين ..اسالوهم عن النظام المصرى واساليبه. وبالهدوء ربما غدا تفتح لكم كندا فرصة هجرة كلاجئين وفعلتها عدة مرات وايضا قد تفتح استراليا باب لقبول اللاجئين ولكن ان تصادمتم مع الشرطة ويكون شعاركم لا نقبل الا بامريكا وكندا واستراليا ستضيع قضيتكم ولن يفعل لكم الزاعقون والناعقون شيئا. Post: #136 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 01-04-2006, 07:41 PM Parent: #135 الأخت صاحبة البوست هذا مجرد رأي ...دعيهم و شأنهم ..لكي تتعاطفي معهم يجب أن تؤمني بقضيتهم اولا. الحكومة السودانية لا شأن لها بهذا الآمر و ليس عليها مسؤلية قانونية...هذه وجهة نظرك و قد تفانيت في توضيحها و التأكيد عليها..خلاص فهمنا. Post: #142 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 08:44 PM Parent: #136 أخي سيف النصر محي الدين محمد أحمد سلام من الله عليكم وجهة نظرك مقبولة عندي تماما. فأنا احترم الزاوية التى ترى منها مصلحتهم, وهي أن اتعاطف معهم ولكن مرات كثيرة الطبيب قد يضطر لقول الحقيقة للمريض لا ليضره ولا ليقتله ولكن لمصلحته وتحديد الدواء المناسب من وجهة نظره . انا لا أنصب نفسي طبيب ولكني أطرح وجهة نظري وأقبل وجهة نظر الآخر لأني استفيد منها في تحديد الحل الذي أراه وقد يراه غيري خطأ. كل المتداخلين أدلو بدلوهم . وفي النهاية أن هنالك اناس كثر اتفقوا معنا في وجهة النظر القانونية التي ترفضها أو تتحفظ عليها انت. صدقني كل رأي مهما اختلفت معه فهو مفيد. Quote: الحكومة السودانية لا شأن لها بهذا الآمر و ليس عليها مسؤلية قانونية...هذه وجهة نظرك هذه ليست وجهة نظري هذه وجهة نظر القانون الدولي وأرجع لنصوص القانون في الصفحة الأولى وإذا لم تثق في رأينا إرجع لمداخلة الأخت تراجي أو تعليقي عليها. يبدو انك لم تقرأ كل المداخلات. أقدر تعاطفك جداً لك مني خالص الإحترام. Post: #141 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 08:33 PM Parent: #135 أخي هاشم نوريت سلام من الله عليك كثير من الحقائق في هذه النصيحة الصادقة . وكما أشرت سابقاً قضية طلب اللجوء يجب أن يستشار فيها القانوني وليس السياسي. لان القانوني يرى ماهو أقرب الطرق لكسب قضيتك قانونياً بينما السياسي ينظر اليها بمنظار آخر ويحقق بها أغراض أخرى, وهنا في بريطانيا اللاجئ من حقه ان يكون له محامي مجاناً يتابع معه قضيته ويقدم له النصائح وكذلك بعض المنظمات الطوعية الأخرى وتؤخذ كل حالة منفصلة حتى ولو كانوا اخوة. وأرجو أن نتعظ من التجربة السابقة وتكون النصيحة لصالح اللاجئ فقط لا لمصلحة أي جهة تريد أن تستغل الحدث لمآرب أخرى. ابلغ نصحك اخي نوريت لعل الله يجعل لهم مخرجاً. وندعوا الله سبحانه وتعالى أن يأخذ بيدهم. ***كما رأيت في التحليلات السابقة فإن المفوضية بدأت تنسج زرائع لو لم ينتبه لها القائمين على أمرهم ستكون قاسية جداً ارجع الى ما كتب عن المؤتمر الصحفي للمفوضية وسفير النوايا الحسنة. وأرجع لتحليل المؤتمر الصحفي لترى المخاطر المحدقة بهم. وكما تعلم النظام المصري يمكن أن يفعل أي شئ. ولا حولة ولا قوة الا بالله. Post: #138 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 08:22 PM Parent: #134 الاخ خالد عمر جعفر سلام من الله عليكم شكراً لطرحك هذه الاسئلة الهامة والتي يتحمل فيها كل قدراً من المسؤلية Quote: أتمنى أن يكون كل منا بالشجاعة الكافية ليقول: - تسببت الحكومة السودانية بمشكلة اللجؤ لكذا وكذا - أخطأت المفوضية فى تعاملها مع اللاجئين لكذا وكذا - أو لم تخطئ لكذا وكذا - يلام اللاجئون على كذا وكذا - أخطأ الأمن المصرى فى تعامله مع الأمر لكذا وكذا - رغم أن من حق مصر معالجة المشكلة فى حدود المعقول هه النقاط تحتاج الى تحليل دقيق وأمين أحس ان لك رأي فيه أرجوا أن تدلي بدلوك وانا اصلاً أؤمن أن كل رأي مهما كان فهو مفيد. يمكنني ان أقوم بهذا غداً فاليوم انا مشغولة جداً بتصحيح امتحانات طلاب يجب أن اسلمها صباح الجمعة وهي على وشك. أما رؤيتك في عدم التطرف في رد الفقعل تحاه مصر فهو رأي متعقل وهو الذي يجب أن يكون ولكن لا نتخلى عن حقوق هؤلاء الضحايا. ومحاولة ضبض العلاقة مع النظام المصري. ومعاملة الشعب المصري بعيداً عن رؤيتنا للنظام . اشكرك لوجهة نظرك العاقلة فنحن ننشد الحقيقة ولا نريد ان نجرم غير مجرم ولا نبرئ مجرم. Post: #137 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبد الوهاب المحسى Date: 01-04-2006, 08:02 PM Parent: #1 كيف يستقيم عقلا ان يكون السفير المصرى موجودا فى الخرطوم وعدد القتلى من غبش السودان فى مجزرة القاهره يرتفع كل يوم ؟؟ اين المحامون والقضاة السودانيون الشرفاء ؟ اين الكتاب والفنانون والادباء الشرفاء فى الداخل ؟ اين الصحفيون والرياضيون الشرفاء فى الداخل ؟ اين النقابات الشريفه فى الداخل ؟ اما يزالون يعيشون فى اوهام العلائق الخصوصيه بين شعبى وادى النيل ؟ جراء قراءاتهم الخاطئه الجهوله لوقائع التاريخ القريب والبعيد التى اصطبغت بالاستلاب الفكرى - وتشويه الذات والعقل جراء السياسات المدمره والمخططه سلفا لاستعباد العقول بواسطة الآله المصريه الجهنميه الاعلاميه والثقافيه التى فرضت على شعب السودان ومتعلميه عبر الحقب ومنذ دخول جيوش محمد على باشا الاستعماريه فى القرن التاسع عشر ؟ اين ضمائركم يا كتاب السودان وفنانيه ومثقفيه فى الداخل ؟ هل تم تدجينكهم بالكامل بحيث اصبحت صحوتكم مستحيله ولا فكاك لكم من التشويه الثقافى الاستعمارى المصرى العروبى الاسلاموى الذى خدرتم به ولا فوقان لكم - انما لا تزالون سباتكم وفى ضلالكم تعمهون ؟ الى متى يا هؤلاء ؟ اين قيادات الاحزاب السياسيه الاحزاب السياسيه السودانيه الجبانه ؟ ماذا ينتظرون ؟؟ نطالب ليعبر الجميع فى الخرطوم عن موقف احزبهم . والينعقد (المجلس الوطنى) فى جلسه طارئه لمحاصرة الحكومه الفاشيه ونوابها فى (المجلس الوطنى) الكرتون والمطالبه بطرد السفير المصرى وقطع جميع العلاقات الدبلوماسيه والاقتصاديه مع هذه الدوله الفاشيه العنصريه . فاليستقيل الاحرار من عضوية مجلس الجبهه غير الوطنى والواقع تحت الاغلبيه الفاشيه من عناصر حزب المؤتمر . Post: #143 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 08:55 PM Parent: #137 الأخ المحترم عبد الوهاب المحسي سلام من الله عليك,,, أحيي حزنك الصادق. Quote: اين المحامون والقضاة السودانيون الشرفاء ؟ اين الكتاب والفنانون والادباء الشرفاء فى الداخل ؟ اين الصحفيون والرياضيون الشرفاء فى الداخل ؟ اين النقابات الشريفه فى الداخل ؟ أتمني أن تكون قد قرأت أجزاء كثيرة من البوست ومداخلاتي الاخري في بوستات أخرى . هي منظمات المجتمع المدني ونقاباته واتحاداته الطلابية والشبابية التي تمثل صمام الأمان لديمقراطية حقيقة وتحرس وتراقب الحكومة وتقوم بمحاسبتها في الجهاز التشريعي في المجلس الوطني. *** وأتساءل معك أين ممثلي الحركة الشعبية والحزب الشيوعي السوداني وبقية الأحزاب التي لها ممثلين في المجلس الوطني ولها عضوية يمكنها أن ترفع مذكرات وعلى الاقل تدين وهي لم تفعل حتى الآن . ماذا نقول بعد ذلك لهؤلاء. لك مني خالص الإحترام. Post: #139 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-04-2006, 08:24 PM Parent: #1 وماذا نفعل للحكومه السودانيه الآن ? هل تعتقل اللاجئين الأن ? قد تكون أيدت او اعطت الضوء الآخضر للحكومه المصريه.. نعلم ان عليها مسئوليه أخلاقيه في الأساس...لكن ماذا فعل كل من يطلب منا ان نكتفي بإدانتها ? هل سألتم انفسكم منذ متى انتم ونحن ندين الحكومه ? هل اذهب كيدكم/ نا ما يغيظ.. ادناها بشده ...تم ماذا? تبا لكل تنظيم فاشل و فكر طفولي خايب و حريقه فيكم Post: #144 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-04-2006, 09:00 PM Parent: #139 الأخ سعد الدين سلام من الله عليك Quote: وماذا نفعل للحكومه السودانيه الآن ? هل تعتقل اللاجئين الأن ? قد تكون أيدت او اعطت الضوء الآخضر للحكومه المصريه.. نعلم ان عليها مسئوليه أخلاقيه في الأساس...لكن ماذا فعل كل من يطلب منا ان نكتفي بإدانتها ? هل سألتم انفسكم منذ متى انتم ونحن ندين الحكومه ? هل اذهب كيدكم/ نا ما يغيظ.. ادناها بشده ...تم ماذا? والله اضحكني تعليقك هذا بشدة وما عارفة أقول ليك شنو!!!!!!! Quote: هل تعتقل اللاجئين الأن ? ما فهمت هذه الجزئية هل هنالك اخبار جديدة؟؟؟؟ لانني كم ساعة منهمكة في عمل بدون ما اقرأ الاخبار. دمت أخي سعد الدين Post: #145 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-04-2006, 11:24 PM Parent: #144 القلب انا مالي.. اهو قرفاان والحمدلله ما علي أي عوجه...قارفني جماعة ادينوا الحكومه ووقعوا ديل ..التقول جابو حاجه جديده..خطهم واضح و امكن بعضهم ما عارف لكن الناس الجايه متلبه كلو حبه دي قصدهم اجهضوا البوست ده و ما عاجبهم ولا ما عايزين الناس تفهم حقوقهم وواجباتهم..ما فاهم هل ده حقد ولا عشان البوست ما قايم من تنظيمهم ولا شنو ما فاهم..عالم زي دي لا تفهم لا تخلي الناس تفهم و عينتهم دي هي المخليه الحكومه باركه فوقهم و ممدده كرعينه بي شراب مقدود ومبسووووطه عشان عارفاهم انصرافيين و نرجسيين و اعداء انفسهم.. قال مناضلين قال! اخبار اللاجئين : أمس سمعت انو رحلوا 625 منهم لكن اليوم مريت بي أحد عناوين الأخبار هنا شايف بقولو الحكومه المصرية جرت واطي و انها لسه ما رحلتهم... الف وارجع. Post: #149 Title: Re: لا تغضب فيضيع حقك سعد الدين !! Author: القلب النابض Date: 01-05-2006, 06:03 AM Parent: #145 الاخ العزيز سعد الدين سلام من الله عليكم في هذا الصباح **** لعلك تابعت الحملة الموجههة ضدي فمرة يعتبروني مؤتمر وطني كما توصلوا الى هذه النتيجة في هذا البوست وانا لست كذلك ولم أرد عليهم. فأنا مرة يتهموني بأني ود العمدة ولا وجود لي وحزب أمة أو كوز . ومرة مؤتمر وطني والتنصنيف يتم حسب الموقف في البوست. ومرة رجل أعجب لهم فهم لا يعرفون كمية البشر التي تخالفهم الرأي وأنا لا أخفيهم أنني لست من خندقهم ولن أكون. انا أملك نفسي وأعبر عن نفسي. ولا أرد على هذه الخطرفات فهي مضيعة للوقت. فلننصرف لما هو أهم. أزمة التفكير وأزمة التخطيط: *** أغرب حاجة هؤلاء يريدوننا فقط نصرخ ولا نفكر ولا نخطط أي شئ لا يخضع لتخطيط هر فاشل وواحدة من أزمة السودان وأحزابه هي مشكلة التخطيط, والدراسة , فكل مشروع عندنا لا يقوم على خطة ولا على دراسة, نبدأ أوله ولا نفكر في آخره, والكشكلة ممتدة من جيل الى جيل . ويبدو أن جيل هؤلاء يحمل فيرس عدم الرغبة في الدراسة والتخطيط. بالضبط كأحزاب بلادي. أزمة التفاوض: ( سأعود الى هذه النقطة تفصيلاً) *** فمذ بداية مشكلة اللاجئين لم أجد أن أحداً خلال المدة السابقة قدم خيارات الحلول واستراتيجية التفاوض مع المفوضية فقط كانوا يقولون لهم إعتصموا , لا تفضوا الإعتصام , لا تتنازلوا قيد أنملة, ألا يعلمون أن للتفاوض تكنيك وطرائق تستطيع عبرها أن تعظم مكاسبك دون أن تفقدها هكذا جملة واححدة وتفقد معها روحك. غفر الله لنا ولهم. Post: #140 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: طارق أحمد أبوبكر Date: 01-04-2006, 08:31 PM Parent: #1 الاخت الكريمة الرائعة صاحبة البوستات المتفرده ابنة الشرق الصامدة لك مني ومن قيادة الحركة الوطنية خالص التحايا احبب ان اشارك ببعض ماجاء في اتفاقية 1951و دوراتها 1989( اللجنة التنفيذية ـ الدورة الأربعون ) القرارات التى اعتمدتها اللجنة التنفيذية بشأن الحماية الدولية للاجئين (1) القرار رقم 55 (40) عام إن اللجنة التنفيذية، ( أ ) إذ تكرر تأكيد الطابع الأساسى والأهمية الجوهرية لمسؤوليات المفوض السامى فى مجال الحماية؛ ( ب ) تعرب عن عميق قلقها إزاء الوضع المالى الراهن للمفوضية، وفى هذا السياق تدعو المفوضية وكذلك الدول والمنظمات الحكومية وغير الحكومية والمجتمع الدولى بأسره إلى الاستمرار فى إيلاء الأولوية اللازمة لأنشطة الحماية، والعمل على ضمان كفاءتها وفاعليتها؛ (جـ) تعترف بأن أمن اللاجئ وسلامته البدنية يعتمدان على احترام مبادئ الحماية الأساسية، وتحث الدول على الاستمرار فى قبول واستقبال اللاجئين، ريثما يتم تقرير وضعهم، وإيجاد حل مناسب لمحنتهم؛ ( د ) تعرب عن عميق قلقها إزاء تعرض حماية اللاجئين لخطر جسيم فى بعض الدول من خلال الإبعاد القسرى والطرد لللاجئين أو من خلال تدابير تأخذ فى اعتبارها الوضع الخاص للاجئين، وتحث جميع الدول على الامتناع عن اتخاذ مثل هذه التدابير، وخاصة إعادة أو طرد اللاجئين بالمخالفة للحظر الأساسى لهذه الممارسات، ( ز ) تلاحظ بعميق القلق أن هناك أعدادا كبيرة من اللاجئين وملتمسى اللجوء فى مناطق مختلفة من العالم يتعرضون فى الوقت الراهن للاحتجاز أو التدابير المقيدة المماثلة بسبب دخولهم أو وجودهم بصورة غير شرعية بحثا عن ملاذ، ريثما يتم تسوية وضعهم، وتكرر تأكيد قرارها رقم 44 (37) الذى يحدد مبررات احتجاز مثل هؤلاء الأشخاص. ---------------------------- ايضا 1977 ( اللجنة التنفيذية – الدورة الثامنة والعشرون ) رقم 7 ( 28 ) الطرد (*) إن اللجنة التنفيذية، ( أ ) إذ تسلم بأنه ، وفقا لاتفاقية 1951 ، يحظى اللاجئون المقيمون بصورة مشروعة فى أراضى دولة متعاقدة ، بشكل عام بالحماية ضد الطرد، وأنه وفقا للمادة 32 من الاتفاقية لا يسمح بطرد لاجىء إلا فى ظروف استثنائية؛ (ب‌) وإذ تسلم بأن تدبير الطرد قد تكون له عواقب خطيرة جدا بالنسبة للاجىء وأفراد أسرته المباشرين المقيمين معه؛ (ج ) توصى بأنه وفقا للمادة 32 من اتفاقية 1951، يجب ألا تتخذ تدابير الطرد ضد لاجىء إلا فى حالات استثنائية جدا، وبعد إجراء بحث مناسب لجميع الظروف ، بما فى ذلك إمكانية قبول اللاجىء فى بلد آخر غير بلد منشئه؛ (د ) وتوصى بأنه فى الحالات التى يكون فيها تنفيذ تدبير الطرد غير عملى، فإنه يتعين على الدول أن تنظر فى منح اللاجئين الجانحين نفس المعاملة التى يتمتع بها الجانحون من رعاياها ، وأن تبحث الدول إمكانية صياغة صك دولى يضع هذا المبدأ موضع التنفيذ؛ (هـ) وتوصى بأنه يجب ألا يكون أمر الطرد مصحوبا باعتقال مؤقت أو احتجاز إلا إذا اقتضت الضرورة ذلك بصورة مطلقة، وذلك لأسباب تتعلق بالأمن الوطنى أو النظام العام ، ويجب ألا يطول أمد الاعتقال المؤقت أو الاحتجاز من هذا القبيل بصورة لا مبرر لها. مع تحياتي Post: #150 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-05-2006, 06:21 AM Parent: #140 الاخ العزيز طارق أبو بكر كيف حالك والاسرة الكريمة وكل سنة وانت طيب. ومرحب بيك عضو في البورد وإضافة قلم جرئ وصامد , ومرحب بالحركة الوطنية لشرق السودان. أولا النقاط التي ذكرتها هي هامة جداً. *** Quote: إذ تسلم بأنه ، وفقا لاتفاقية 1951 ، يحظى اللاجئون المقيمون بصورة مشروعة فى أراضى دولة متعاقدة ، بشكل عام بالحماية ضد الطرد، وأنه وفقا للمادة 32 من الاتفاقية لا يسمح بطرد لاجىء إلا فى ظروف استثنائية؛ **** بمعني أي لاجي وضعه شرعي وقانوني في دولة المقر لا تستطيع الدولة المضيفة طرده ويظل تحت حماية القانون حماية كاملة. *** Quote: تلاحظ بعميق القلق أن هناك أعدادا كبيرة من اللاجئين وملتمسى اللجوء فى مناطق مختلفة من العالم يتعرضون فى الوقت الراهن للاحتجاز أو التدابير المقيدة المماثلة بسبب دخولهم أو وجودهم بصورة غير شرعية بحثا عن ملاذ، ريثما يتم تسوية وضعهم، وتكرر تأكيد قرارها رقم 44 (37) الذى يحدد مبررات احتجاز مثل هؤلاء الأشخاص. *** فيما يتعلق بالاحتجاز لا يجوز إلا بمبررات تذكرها الفقرة التالية من القانون. *** Quote: وتوصى بأنه يجب ألا يكون أمر الطرد مصحوبا باعتقال مؤقت أو احتجاز إلا إذا اقتضت الضرورة ذلك بصورة مطلقة، وذلك لأسباب تتعلق بالأمن الوطنى أو النظام العام ، ويجب ألا يطول أمد الاعتقال المؤقت أو الاحتجاز من هذا القبيل بصورة لا مبرر لها. في حالة ان يكون الطرد غير عملي وغير مقبول وإحتمال تعرضهم لخطورة في بلدهم فإنهم ربما يكونون تحت هذه المادة. *** Quote: وتوصى بأنه فى الحالات التى يكون فيها تنفيذ تدبير الطرد غير عملى، فإنه يتعين على الدول أن تنظر فى منح اللاجئين الجانحين نفس المعاملة التى يتمتع بها الجانحون من رعاياها ، وأن تبحث الدول إمكانية صياغة صك دولى يضع هذا المبدأ موضع التنفيذ؛ شكراً أخ طارق ولك مني التحايا والود. Post: #146 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-05-2006, 00:36 AM Parent: #1 اخت تراجي Quote: القلب النابض انا اتفق مع من راى ان هذا بوست مصيده و انا لا اتفق مع الرأي الذي اتفقتم عليه! .. أرى انكم تشتتون لنا البوست انتو كبار وبتعرفو Everything ..نحن شفع لكن عايزين نعرف بطريقتنا..ممكن ? Post: #147 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-05-2006, 04:51 AM Parent: #146 سعد الدين عبد الرحمن كتبت Quote: وماذا نفعل للحكومه السودانيه الآن ? هل تعتقل اللاجئين الأن ? قد تكون أيدت او اعطت الضوء الآخضر للحكومه المصريه.. نعلم ان عليها مسئوليه أخلاقيه في الأساس...لكن ماذا فعل كل من يطلب منا ان نكتفي بإدانتها ? هل سألتم انفسكم منذ متى انتم ونحن ندين الحكومه ? هل اذهب كيدكم/ نا ما يغيظ.. ادناها بشده ...تم ماذا? تبا لكل تنظيم فاشل و فكر طفولي خايب و حريقه فيكم و زمااااااااااااااان خالص و في البوست ده أنا كتبت ردا على إنصرافية هذا البوست و غرضه الرامي لتمييع قضية اللآجئين Quote: لم يحاكم قتلة كل المتعقلين الذين فاضت أرواحهم تحي وطأة تعذيب زبانية نافع علي نافع حتى الآن، لكن فضح الجريمة نجح في إلحق صفة الفاشية بالحكومة الترابشيرية كلما ذكر اسمها و هذه و حدها محاكمة و محاسبة و تكفي الكثيرين. يضيف الجهد الذي يهدف إلى فضح مباركة حكومة البشير لمجزرة ميدان مصطفى محمود معرفة جديدة إلى معرفة أصلا تم إكتسابها من خلال السجال مع سلطة الجبهة الفاشية طيلة 16 سنة و نيف. مجرمي الحرب و منتهكي حقوق الإنسنان ينتظرون دورهم مثل صدام حسين في المحكمة الدولية، و مارس قرب. لكن و بما قرفان من ناس "أدينو الحكومة" ديل فالعتب ياخينا على النظر و الفهم. لجنتكم القانونية دي بلوها و اشربوا مويتها، و زي ما قلنا ليكم المظاليم من حكم سلطتكم ديل ما تعملوا لينا إنكم بتدافعوا عنهم أبعدوا بعيد و خلوهم احالهم، و كتين الجهاد إنتهى في الجنوب و كملتوا أعراس الشهداء وزوجتوا كل الحور العين شوفوا ليكم موضوع تاني غير اللآجئين أو المتضررين من حكم عصابتكم. الوطنيين يا تعساء الحال لا ينتظرونكم و لا مكان لكم وسطهم فالآن المظاهرات أما السفارات المصرية في لندن و واشنطن و العديد من العواصم، فياخ أمشوا شوفو ليكم موضوع تاني و ما تلعبو علينا الدور بتاع المدافعين عن حقوق اللآجئين و زي ما بيقولو "الإضينة دقوا و بعداك إعتذر ليو" فغوروا و بلا لجنة قانونية و خبراء قانون دولي و روحو ألعبو غيرها و خليكم متظرين معانا مارس شهر الكوارث. مرتضى جعفر Post: #148 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-05-2006, 05:12 AM Parent: #147 مرتضى جعفر Quote: فالآن المظاهرات أما السفارات المصرية في لندن و واشنطن و العديد من العواصم بعد غضبتك المضريه اعلاه هل نطمع أن نسمع بك مظاهرا في الخرطوم! Post: #151 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-05-2006, 06:58 AM Parent: #147 Quote: لجنتكم القانونية دي بلوها و اشربوا مويتها، أو متظاهرا كما فعلت هنا للتسويق لتنظيمك الفاشل و (العينه بينه) لا استغرب فشله أن ضم كل هذا الفكر الضحل و قصر النظر و النوايا السيئه. Thought you were progressive, Proved to be highly primitive Post: #152 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-05-2006, 08:48 AM Parent: #151 سعد الدين: "القرفان من البيحملو الحكومة السودانية "شق المؤتمر الوطني" المسئولية" بما إنك كتبت Quote: أو متظاهرا كما فعلت هنا للتسويق لتنظيمك الفاشل و (العينه بينه) لا استغرب فشله أن ضم كل هذا الفكر الضحل و قصر النظر و النوايا السيئه. Thought you were progressive, Proved to be highly primitive فأرجو أن يتسع صدرك لوصفي ليك بالكوز المتهافت و المدافع خلسة و خفية عن سفك حكومة حزبك لدماء اللآجئين الأبرياء في ميدان مصطفى محمود بالتواطؤ مع حكومة حسني مبارك و عمر سليمان و عجزك عن إدانتها و عهدم قبولك تعليق كل من يدينها. هل صدفة أن يمتلك أحمد بهجت الرأسمالي المصري كل الأراضي الخصبة الممتدة بين الخرطوم و الكاملين لبناء دريملاند السودان؟ و هل صدفة أن يلتقي عوض أحمد الجاز بوفد من رجال الأعمال المصريين و دماء لاجئينا الطاهرة و الذكية لم تجف بعد في ميدان مصطفى محمود؟ بلا خفة دم و محاولات رشاقة بتاعت كيزان تجئ تقولوا بلينا قانون دولي و لجنة قانونية للبحث عن قضية اللآجئين، إنت و الكيزان المعاك فاكرين الوطنييين "الشيوعيين و الإتحاديين و حزب الأمة و الحركة الشعبية و غيرهم" بنتظروك إنت و الكيزان تبعك عشان تجوا تتظاهروا معاهم قدام السفارات المصرية بوست هزيل و سخيف و مغرض.... لكن هيهات أت تقنعونا بأنكم غيرتم جلدتكم أيها الأنبياء الكذبة و القتلة و السراق مرتضى جعفر Post: #153 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-05-2006, 09:25 AM Parent: #152 Quote: بوست هزيل و سخيف و مغرض اعجب لمن يدخل دارا (لا تعجبه) ليسب اهلها هنيئا لكم الكفاح أيها المستنضلون الحمر ما هذا الكساح الفكري! Post: #155 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-05-2006, 09:37 AM Parent: #153 سعد الدين الكوز المتاهفت المدافع عن شق من حكومة سحلت اللآجئين في ميدان مصطفى محمود صحبة حكومة بوليسية هي حكومة عمر سليمان،، Quote: اعجب لمن يدخل دارا (لا تعجبه) ليسب اهلها هنيئا لكم الكفاح أيها المستنضلون الحمر هو فعلا لم يعجبني فيه سوى بعض المداخلات التي كشفت عورة هذا البوست الهزيل و السخيف و المغرض النضال بس ما تدعيهو إنت لإنو لن نسمح لك بذلك يا من إحترف السحل و الإغتصاب و التطهير العرقي دعك في جرائمك هذه و أوعك تدعي النضال من أجل اللآجئين فأنت من قتلهم "تقتل القتيل و داير تمشي في جنازتو...لا و تين لا" لن نسمح لك بذلك... "الإضينة تدقو و تتعضرلو...لا و ستين لا" برضو لن نسمح بذلك... بعدين أنا لم أسب أحدا فقط شرحت غرض هذا البوست السخيف و الهزيل و المغرض و هو كذلك، لو قاصد كلمة كوز فعلا الوصفتك بيها هي فعلا نبذة و لن أعتذر عنها......أتمنى يكون وضح ليك و بالله غور من قدامي أيها الكوز المتهافت. مرتضى جعفر Post: #154 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: اسامه سعيد Date: 01-05-2006, 09:36 AM Parent: #147 الاخوة المتداخلون تحيه طيبه لقد اصبت باسئ وحزن شديد لما توصل اليه حالنا اصبحنا نصنف بعض اذا لم تكن معي في حزبي او وجهه نظري فانت مع المؤتمر الوطني واود هنا توضيح بعض النقاط المهمه اولا= اقتراح تكوين لجنه قانونيه تعمل مع بقيه اللجان هو اقتراحي وتقدمت به في البوست المطروح من قبل الاخت الكريمه القلب النابض ولااعرف من تكون ولا الي اي اتجاه تتنتمي وهذا هنا ليس مهم وجدت البوست جيد وفكرته جيده جدا ثانيا= لماذا لجنه قانونيه انا اعمل منذ اكثر من خمسه سنوات في مجال المساعدات القانونيه لطالبئ اللجو في هولندا وارئ ان من الاسباب الرئيسه لما حدث من جريمه بشعه هو غياب المستشارين القانونين من خلف الاخوه اللاجئين والظاهر وللاسف اعتمد الاخوه علي نفر من الادعياء الذين بعرفوا كل شئ وكنا نرئ بان اي عمل سياسي لمساعده الاخوه وتصعيد قضيتهم لابد ان يصاحبه عمل قانوني والهدف الاساسي هو فحص ملفات الاخوه اللاجئن من لجنه قانونيه محايده لانه وبكل بساطه الوضع القانوني هو جوهر القضيه ثالثا= لانقبل اي مزايده من احد حول ادانه الحكومه نحن ادنا المؤتمر الوطني منذ زمن طويل ولدينا مقالات كثيره منشوره في هذا الموقع ويكفينا فخرا اننا الان الوحيدون في شرق السودان مع اخوتنا حركات التحرر في دارفور لم نلقي باسلحتنا بعد رابعا=ما حصل في هذا البوست لن يثنينا عن مساعده اخوتنا بعيدا عن الصياح والردح Post: #156 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-05-2006, 10:08 AM Parent: #154 أخي أسامة أخي سعد الدين سلام من الله عليكم *** اخوتي هذا هو حالنا في كل أحزابنا السياسية, وهذا نموزج مصغر للسودان الذي يتهافت فيه المتهافتون على القضايا دون دراسة ودون وعي. *** أرجو أن لا تنحدروا مع مدعي النضال, ولا تهدروا وقتكم فيما لا يجدي وإلا سيصفوكم بما ليس فيكم كما يفعلون لمن يغلبهم بلامنطق فيلجأون بالإساءة. ونحن أخلاقنا لا تسمح بإساءة أحد. *** فلننصرف الى غرض البوست الأساسي وهو على أسوأ الفروض توضيح الحقائق دون خوف أو انحياز لأحد. فأنا أكاديمية ولست هتيفة أو إمعة أحلل المعلومة ويستفيد منها من يستفيد ويرفضها من يرفضها لا نغصب عليها أحداً . *** هذا البوست نجح في توضيح الحقائق القانونية ونور لنا ولكثير من المضطلعين عليه الحقائق التي أرادوا لها أن تموت تحت االصراخ الذي لا يجدي. سأقوم بعد قليل بتحليل النقاط التي أوردها أحد الأخوة صباح اليوم فقط عندي بعض الواجبات انتهي منها وأعود. لكم مني خالص الدعوات بالتوفيق. والإنفعال لا يحل قضية. ************************************************************ أوقفوا المتاجرة بقضايا اللاجئين وقدموا لهم النصح الذي يخدم قضيتهم. Post: #158 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-05-2006, 11:02 AM Parent: #156 Quote: أوقفوا المتاجرة بقضايا اللاجئين وقدموا لهم النصح الذي يخدم قضيتهم. يا تعساء الحال: هذا ما كنت أقوله لكم من أول يوم نزل فيه هذا البوست الهزيل و السخيف و المغرض. إنتو مالكم و مال اللآجئينن إنتو موش الإتفضلتو بإسلامهم إلى المنافي بواسطة المشروع الحضاري الذي تمخض عن فراغ و أصبح قتلا و نهبا... الإنحدار بعينو هو تهافتكم على هذه القضية و هذا البوست، لكن هيهات أيها الأنبياء الكذبة السراق و القتلة لن تقتلوا القتيل و تمشو في جنازتو.....أرفعوا أيديكم الملطخة بدماء اللآجئين عنهم مرتضى جعفر Post: #159 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: معتز تروتسكى Date: 01-05-2006, 11:16 AM Parent: #158 متابعكم واصلو بس قلت النخت لى طوبه نحجز بيها لمن نجى .. Post: #165 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 06:34 AM Parent: #159 الاخ معتز سلام من الله عليك لعلك بخير عارف والله مزرورة في تسليم شغل اليوم بنهاية اليوم العملي. عندي بريك ساعة واحدة قلت استغلها في الردود طوووبتك وصلتنا مشكوووور Post: #164 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 06:31 AM Parent: #154 الأخ أسامة سعيد سلام من الله عليك Quote: ثانيا= لماذا لجنه قانونيه انا اعمل منذ اكثر من خمسه سنوات في مجال المساعدات القانونيه لطالبئ اللجو في هولندا وارئ ان من الاسباب الرئيسه لما حدث من جريمه بشعه هو غياب المستشارين القانونين من خلف الاخوه اللاجئين والظاهر وللاسف اعتمد الاخوه علي نفر من الادعياء الذين بعرفوا كل شئ وكنا نرئ بان اي عمل سياسي لمساعده الاخوه وتصعيد قضيتهم لابد ان يصاحبه عمل قانوني والهدف الاساسي هو فحص ملفات الاخوه اللاجئن من لجنه قانونيه محايده لانه وبكل بساطه الوضع القانوني هو جوهر القضيه ** هذا ما ظل هذا البوست يردده منذ البداية ولكن التنشئة السياسية لنا لا تستند على حقائق الواقع بل تستند على تصورات قد لا يسندهاالحق والقانون, وهذا سبب الفشل في كل برامجنا على مستوى الدولة والأحزاب السياسية. ** شكراً لك ولآراءك الناضجة والعارفة والتي نحتاجها لتقويم مسيرة كل العمل السياسي والاجتماعي والخيري. ** اعتقد أننا تعلمنا من هذا درساً لن نجده في قاعات الدراسة, ومزيد من الخبرة في التعامل مع القضايا المختلفة. Quote: رابعا=ما حصل في هذا البوست لن يثنينا عن مساعده اخوتنا بعيدا عن الصياح والردح اتفق معك بأننا لن نتوقف عن مساعدة اخوتنا . لا تغنط هو حال السياسة في السودان. ولك التحايا والإحترام. Post: #160 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-05-2006, 06:05 PM Parent: #1 Quote: اولا= اقتراح تكوين لجنه قانونيه تعمل مع بقيه اللجان هو اقتراحي وتقدمت به في البوست المطروح من قبل الاخت الكريمه القلب النابض ولااعرف من تكون ولا الي اي اتجاه تتنتمي وهذا هنا ليس مهم وجدت البوست جيد وفكرته جيده جدا ثانيا= لماذا لجنه قانونيه انا اعمل منذ اكثر من خمسه سنوات في مجال المساعدات القانونيه لطالبئ اللجو في هولندا وارئ ان من الاسباب الرئيسه لما حدث من جريمه بشعه هو غياب المستشارين القانونين من خلف الاخوه اللاجئين والظاهر وللاسف اعتمد الاخوه علي نفر من الادعياء الذين بعرفوا كل شئ وكنا نرئ بان اي عمل سياسي لمساعده الاخوه وتصعيد قضيتهم لابد ان يصاحبه عمل قانوني والهدف الاساسي هو فحص ملفات الاخوه اللاجئن من لجنه قانونيه محايده لانه وبكل بساطه الوضع القانوني هو جوهر القضيه ثالثا= لانقبل اي مزايده من احد حول ادانه الحكومه نحن ادنا المؤتمر الوطني منذ زمن طويل ولدينا مقالات كثيره منشوره في هذا الموقع ويكفينا فخرا اننا الان الوحيدون في شرق السودان مع اخوتنا حركات التحرر في دارفور لم نلقي باسلحتنا بعد رابعا=ما حصل في هذا البوست لن يثنينا عن مساعده اخوتنا بعيدا عن الصياح والردح Sorry about that and Agreed Post: #161 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-06-2006, 04:02 AM Parent: #160 اكرر الإعتذار لصاحبة البوست الأخت القلب و للأخ أسامة سعيد ونجدد إدانتنا للحكومه السودانيه التي اعطت الضوء الأخضر كما ادناها من قبل (من قولة تيييت) ولنواصل.. بصراحه استفدت من هذا البوست وردود الأفعال ضده معرفيا ومنبريا.. و متابعيين Post: #162 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 06:19 AM Parent: #161 الأخ العزيز سعد الدين عذراً فقد كنت ولا زلت مشغولة لكني طالما وجدت بريك قلت أشوف الحاصل شنو سعد الدين اخوي منو القال نحن ما بندين الحكومة نحن بندينها لتقصيرها الإنساني والأخلاقي لأنه ما عليها مسؤوليه قانونية والكل يعلم ها وكما قالت تراجي أغبى الإغبياء يعلم هذا. ولا أدري. لكن هنا أوضحنا الرأي القانوني الذي لا يعجب الآخر. وهو الحق الذي أرادوا أخفاؤه. يعني يا اخوي الحكاية ما حنخلي زول ينتزع مننا كلمات لا نريد أن نقولها أو موقف لم نختاره لأنفسنا. فما تعودنا عل هذا. ولكن هنالك فرق بين رأيك السياسي والحقائق المستنده على قانون أو أي حقيقة مطلقة. ولا تعتذر أخي قل ما تؤمن به هذا البوست حر لكل الآراء وصدقني أي رأي هو مفيد وليس بالضرورة ينطبق أو يوافق ما أعتقده أو أؤمن به. لك الشكر والإحترام. Post: #163 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-06-2006, 06:22 AM Parent: #1 الاخت القلب النابض الاخوة الكرام ............... ادناه لاثبات صحة هذا البوست .....وللارشيف وجدية النقاش رغم مهاترات البعض . وزارة الخارجية: مصر تعاملت مع أزمة المعتصمين من منطلق الحرص عليهم القاهرة فى 4 يناير / أ ش أ / أكد المتحدث الصحفى باسم وزير الخارجية أحمد ابوالغيط أن تفاعل السلطات المصرية مع ازمة المعتصمين السودانيين بمنطقة المهندسين منذ بدايتها وفى كافة مراحل تطورها انطلق من حرص مصر على حماية الاخوة السودانيين فضلا عن توفير أقصى قدر من الئجراءات الأمنية الممكنة لحماية أعضاء المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين بالقاهرة ومقر المكتب لتمكينهم من ممارسة نشاطهم واداء عملهم بشكل طبيعى 0 جاء ذلك ردا على استفسارات المحررين الدبلوماسيين المعتمدين بوزارة الخارجية اليوم الئربعاء حول مارددته بعض وسائل الاعلام العربية والأجنبية من تعليقات سلبية خاصة بالأسلوب الذى انتهجته السلطات المصرية فى تناولها لتلك الأزمة0 وقال المتحدث ئن السلطات المصرية تعرضت طيلة الاشهر الثلاثة التى استغرقها الاعتصام لضغوط مستمرة من قبل المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين مطالبا اياها كتابة أو شفاهة بضرورة تدخل السلطات لئنهاء الاعتصام وتحميلها مسئولية أى خطر محتمل أن يتعرض له اعضاوها أو مقر مكتب المفوضية كما أكد المكتب للسلطات المصرية انه فى حالة الاحجام عن التفاعل مع مطالبها فانه سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر الذى اقدمت عليه المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين بكل مايعنى ذلك من تداعيات انسانية سلبية بالنسبة لسائر اللاجئين الوافدين الى مصر من دول اخرى والمقيمين بالبلاد من جراء تجميد المكتب لنشاطه0 بيد ان السلطات المصرية على الرغم من تلك الضغوط المتزايدة من قبل المفوضية فضلا عن الاضرار النفسية التى تعرض لها المواطنون المصريون المقيمون بالمنطقة المحيطة بموقع الاعتصام نتيجة حالة الفوضى الناجمة عن تكدس المعتصمين فى حديقة مصطفى محمود وممارستهم حياتهم اليومية بشكل كامل فى العراء بحديقة المسجد بشكل يصدم قيم وتقاليد المجتمع المصرى الراسخة فقد تعاملت السلطات بكل حكمة وترو مع هذا الموقف بل وحرصت على توفير الامن والحماية للاخوة السودانيين لاتاحة الفرصة كاملة للاتصالات الجارية بين مكتب المفوضية وممثلى المعتصمين فضلا عن جهود الوسطاء من شمال وجنوب السودان الشقيق لطرق كافة السبل الممكنة بغية التوصل ئلى تسوية مرضية من شأنها ئنهاء ذلك الوضع المعيب0 وانطلاقا من حرص الخارجية المصرية على اجلاء الحقائق تفنيدا لاية مزاعم تسعى الى النيل من مصداقية الدور المخلص الذى قامت به مصر والجهد الامين الذى بذلته فى هذا المضمار بكل صبر واناة / قال المتحدث ان وزارة الخارجية تود أن تسلط الضوء على الدور الذى اضطلعت به فى تعاملها مع الازمة فى كافة مراحلها وابعادها سواء مع المكتب الاقليمى للمفوضية أو الاجهزة المصرية المعنية أو المعتصمين انفسهم وذلك وفقا للتسلسل التالى ع 1/ 10 اكتوبر 2005 قام المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين بالقاهرة باخطار القطاع القنصلى بالوزارة كتابة بأن هناك حوالى 1500 مواطن سودانى يقومون بالتظاهر ضد المفوضية فى الحديقة التى يستقبل فيها الاشخاص الذين يقعون فى دائرة اختصاصه وذلك اعتبارا من 29 سبتمبر 2005 0 2/ 10 اكتوبر 2005 وجه مكتب المفوضية الى وزارة الخارجية كتابا لابلاغها رسميا بتزايد عدد المتظاهرين امام المكتب 00 موضحا أن المفوضية غير قادرة على الاستجابة لمطالب المتظاهرين لتعديها نطاق ولاية الحماية الدولية للمكتب حيث يقوم اللاجئون السودانيون بخلق حالة متصاعدة من التوتر ولذلك لم يصبح أمام المفوضية خيار سوى أن تقرر التجميد الموقت لعملها حتى يتم حل الوضع مع ضمان أمن وسلامة موظفيها ومقرها0 3/ 11 أكتوبر 2005 استدعى المساعد للشئون القنصلية السيد سعد العطار المدير الاقليمى للمكتب ومساعده لاستيضاح الامر وأسباب قرار التجميد الموقت وطالبهما بالتعامل الفورى وتنفيذ التزاماتهم تجاه المتظاهرين من اللاجئين أو طالبى اللجوء السودانيين 00وأعرب عن اندهاشه لرد الفعل السلبى السريع للمفوضية باتخاذ مثل هذا القرار قبل النظر فى الاستجابة لطلبات المتظاهرين كما طلب المساعد استمرار العمل بالمكتب واتخاذ الاجراءات الفورية لحل المشكلة مع المتظاهرين وأن السلطات المصرية من جانبها ملتزمة بتأمين المكتب وموظفيه0 4/ 11 اكتوبر 2005 قام المساعد للشئون القنصلية بابلاغ جميع الجهات الامنية باتخاذ مايلزم لتوفير الحماية اللازمة لمكتب المفوضية واعضائه حتى يتمكن من اداء مهامه بالشكل المناسب وتحديد هوية وتصنيف المعتصمين 0 5/ 12 اكتوبر 2005 اتصل مدير شئون اللاجئين بمدير المكتب الاقليمى للمفوضية وذلك للتأكد من تواجد وتوفير الحماية للمكتب واعضائه وللتأكد كذلك من أن المكتب قد بدأ يعاود نشاطه0 6/ 12/17 اكتوبر 2005 جرت اتصالات بالمكتب الاقليمى للمفوضية حيث افاد الاخير بأن موظفيه بدأوا يحاولون الاتصال بالمعتصمين للتعرف على هويتهم 0 7/ 20 أكتوبر 2005 وجه مكتب المفوضية مذكرة ئلى وزارة الداخلية لطلب اتخاذ الخطوات المناسبة للتحقق من هوية المعتصمين لمعرفة من يتمتع منهم بصفة لاجىء أو طالب لجوء مسجل لدى المفوضية0 8/ 24 أكتوبر 2005 عقدت وزارة الداخلية اجتماعا ضم ممثلى كافة الجهات المعنية / شاركت فيه وزارة الخارجية / حيث تم الاتفاق على معاودة الاتصال بصفة عاجلة مع مدير مكتب المفوضية لطلب موافاة الوزارة بتصنيف المفوضية للمعتصمين السودانيين بالحديقة وعما اذا كانوا يتمتعون بصفة لاجىء كما اتفقوا ايضا على قيام المخابرات العامة بابلاغ الحركة الشعبية لتحرير السودان بالقاهرة ومكتب حزب الأمة والمنظمات السودانية التى تراها الهيئة موثرة فى اوساط المعتصمين للتحرك فى اسرع وقت ممكن لاقناعهم بسرعة انهاء الاعتصام0 9/ 26 اكتوبر 2005 استدعى مساعد وزير الخارجية للشئون القنصلية المدير الاقليمى للمكتب وطلب منه مجددا توجيه مذكرة من المكتب الى وزارة الخارجية تتضمن تحديد صفة المعتصمين والمتجمهرين داخل الحديقة وماقامت به المفوضية من اجراءات للاستجابة لمطالب المعتصمين واوضح له أن مسالة التعرف على هوية وتصنيف المعتصمين هى من صميم اختصاص المفوضية 00 موكدا على أن دور السلطات المصرية هو توفير المناخ المناسب لقيام المفوضية بدورها كما طلب منه موافاة الوزارة ببعض المقترحات للمساهمة فى حل هذه الازمة0 10/ 27 أكتوبر 2005 قام المكتب الاقليمى للموضية بموافاة الوزارة بمذكرة تشير ئلى أن معظم مطالب المعتصمين لاتقع ضمن سلطة المفوضية وبعدم واقعية مطالبهم ومطالبة الجهات المصرية المعنية بالتدخل الفورى بافضل طريقة لانهاء الاعتصام سلميا0 11 / الفترة من 27 الى 30 اكتوبر 2005 ع قام المساعد للشئون القنصلية بعقد اجتماعات موسعة مع ممثلى وزارة الداخلية والامن القومى لبحث الأزمة حيث طلب عدم اللجوء للتدخل الامنى وان يتم ابقاء الوضع على ما هو عليه والاستمرار فى التعامل من خلال الحوار وأن يقوم مكتب المفوضية بالاضطلاع بمسئولياته وموافاة الوزارة بحصر بيانات عن المعتصمين وتصنيفهم وأن تقوم الجهات الأمنية بتوفير الحماية للمكتب واعضائه0 21/ 30 اكتوبر 2005ع استدعى المساعد للشئون القنصلية الممثل الاقليمى للمفوضية حيث طلب منه امام تدهور الموقف واستمرار الاعتصام ضرورة ايجاد حلول استثنائية والتقدم بمقترحات تشمل مزيد من المساعدات للمعتصمين حتى ولو كانت خارج اختصاص المفوضية لوجود ازمة كما اوضح له أنه لم يتم الرد على الخارجية فى المطالب التى سبق وأن ابدتها سواء بتحديد فئات المعتصمين أو حتى معرفة رأى المفوضية بالنسبة لمطالب المعتصمين0 13/ الأول من نوفمبر 2005ع التقى مدير ادارة السودان بوزارة الخارجية بزعماء المعتصمين واسرة وادى النيل / منظمة غير حكومية/ بمنزل الدكتور ميلاد حنا وحضر الاجتماع ممثل لوزارة الداخلية وتم الاتفاق مع زعماء المعتصمين على اقتراح يتم بموجبه فض الاعتصام الا ان ذلك الاقتراح قوبل برفض المعتصمين واصرارهم على مواصلة الاعتصام0 14/ الفترة من 8 ئلى 13 نوفمبر 2005ع أثناء انعقاد الدورة الرابعة للجنة العليا المصرية السودانية المشتركة بالقاهرة أثير الموضوع وابدى السيد على عثمان طه نائب الرئيس السودانى اهتماما بالامر وأصدر تعليمات بتحفيز اللاجئين على العودة ئلى السودان وتقديم كافة التسهيلات اللازمة فى هذا الشأن0 وفى تلك الاثناء قام أربعة وزراء سودانيين من الجنوب بلقاء المعتصمين لاقناعهم بفض الاعصام ئلا أن محاولتهم باءت بالفشل0 15/ 10 نوفمبر 2005 ع قام المساعد للشئون القنصلية باستدعاء الممثل الاقليمى لمكتب المفوضية وتسليمه مذكرة رسمية من وزارة الخارجية بابلاغه بأنه لم يتم حتى تاريخه تلقى اية اقتراحات لفض الاعتصام كما أن المفوضية لم تقم بتشكيل اللجان التى اتفق عليها لبحث مطالب المعتصمين وابداء وجهة نظر المفوضية حيالها0 16/ 14 نوفمبر 2005ع استدعى المساعد للشئون القنصلية المدير الاقليمى لمكتب المفوضية بالقاهرة حيث أعرب له عن الاستياء البالغ من تقاعس مكتب المفوضية عن تقديم حلول استثنائية للازمة ولعدم تقديم مقترحات وافكار جديدة ومبادرات لحلها حتى تاريخه وحمله مسئولية تفاقم الوضع0 17/ 15 نوفبمر 2005ع اتفق جميع ممثلى الاجهزة الامنية فى اجتماع تنسيقى على أن هناك تقصيرا من المفوضية فى التعامل مع الازمة وأن التدهور يرجع ئلى سلبية تعامل مكتب المفوضية مع المعتصمين وعدم الرد على وزارة الخارجية بشأن وجهة نظر المفوضية تجاه مطالب المعتصمين وضرورة استمرار الضغط على المكتب الاقليمى لتقديم مقترحات ومبادرات لحل الازمة كما تم الئجماع على قرار تأجيل التدخل الامنى لفض الاعتصام0 18/ 16 نوفمبر 2005ع وجه السيد الوزير ئدارة السودان للقيام بما يلى ع أ/ اخطار مفوضية اللاجئين باستعداد الحكومة المصرية للمشاركة فى اجتماع مشترك دون التزامات محددة مع ممثلى اللاجئين لبحث مشاكلهم مع وجود ممثل وزارة الداخلية0 ب/ ابلاغ وزارة الداخلية بالبدء فى توجيه رسائل تحذيرية الى المعتصمين بأنه سيتم اتخاذ اجراءات ضدهم فى حالة عدم فض الاعتصام مع مطالبة الداخلية بئعداد سيناريو للتدخل فى حالة صدور توجيه سياسى بذلك0 ج/ مطالبة المعتصمين بتقديم قوائم تتضمن كافة البيانات الخاصة بهم ومراكزهم القانونية وفض الاعتصام فى اسرع وقت0 د/ مخاطبة وزارة الصحة والسكان لتوفير سيارة اسعاف فى موقع قريب من موقع الاعتصام للتعامل الفورى مع اية حالات طارئة0 ها/ابلاغ مندوبنا الدائم فى جنيف بتطورات الاحداث0 19/ 17 نوفمبر 2005ع تم اخطار مكتب المفوضية باستعداد الحكومة المصرية للمشاركة فى اجتماع مشترك مع ممثلى المعتصمين لبحث مشاكلهم مع وجود ممثل لوزارة الداخلية وقد مثل وزارة الخارجية فى الاجتماع الذى تم فى نفس اليوم مدير ادارة السودان حيث تم بحث طلبات المعتصمين الا انهم لم يقتنعوا وواصلوا الاعصام0 20/ 19 نوفمبر 2005ع توجه مندوب عن مكتب المفوضية لمقر الاعتصام وسلم صورا من بيان صادر عن المفوضية يتضمن حلولا لبعض مطالب المعتصمين الى ممثليهم حيث قاموا بتمزيقه واحراقه ورفض ما تضمنه0 21/ 20 نوفمبر 2005ع قرر المكتب الاقليمى للمفوضية تعليق اعماله بشكل موقت للمرة الثانية لاسباب امنية وطالب السلطات المصرية اتخاذ كافة الاجراءات اللازمة ليتسنى للمفوضية استئناف عملها بدون تعريض امن وسلامة موظفيها للخطر0 22/ 21 نوفمبر 2005ع قام السيد الصادق المهدى بجولة بين المعتصمين والقى كلمة اشاد فيها بدور الامن المصرى وتفهمه لقضية اللاجئين وتعامله بانسانية مع الموضوع وطلب من المعتصمين ضرورة عدم اثارة اى مشاكل مع الجهات المصرية المعنية لحل القضية بشكل سلمى ومرض0 23/ 22 نوفمبر 2005ع التقى مدير ئدارة السودان بوفد من مفوضية شئون اللاجئين بجنيف برئاسة نائب مدير مكتب وسط اسيا وجنوب غرب اسيا وشمال افريقيا والشرق الاوسط الذى كان زائرا لمصر وحضر المقابلة مدير مكتب المفوضية بالقاهرة وقد تم بحث الازمة وتطوراتها واعرب مدير ادارة السودان عن دهشته لقرار مكتب المفوضية تعليق انشطته فى مصر لاسباب امنية0 24/ 23 نوفمبر 2005ع التقى نائب مدير مكتب وسط اسيا وجنوب غرب اسيا وشمال افريقيا والشرق الاوسط بمقر مكتب المفوضية مع ممثلين عن المعتصمين وشارك فى هذا الاجتماع الفنان عادل امام بالاضافة الى ممثلى خمس من الجمعيات السودانية الاهلية لمناقشة مطالب المعتصمين ط ئلا أن المحاولات باءت بالفشل وتمسك المعتصمون بموقفهم0 25/ 30 نوفمبر 2005 قرر المكتب الاقليمى للمفوضية استئناف مزاولة أعماله وقام بموافاة الوزارة بنتائج المفاوضات التى تمت مع قادة المعتصمينط والتى تبين منها حدوث بعض التقدم فى تلبية المكتب الاقليمى لبعض مطالبهم نتيجة للضغوط التى مورست على المكتب0 26/ 3 و 7 ديسمبر 2005ع عقد اجتماعات بوزارة الخارجية للمجموعة الوزارية المعنية بالازمة حيث تم بحث تطوراتها وافضل السبل لحلها0 27/ 13 ديسمبر 2005عالتقى مدير ادارة السودان ومدير شئون اللاجئين فى النادى الدبلوماسى النهرى مع زعماء المعتصمين لمحاولة اقناعهم بفض الاعتصام ط ئلا انهم تمسكوا بالرفض ومواصلة الاعتصام0 28/ 17 ديسمبر 2005ع أعلن مكتب المفوضية عن توصله الى اتفاق مع قادة المعتصمينط ئلا أن المعتصمين رفضوا الاتفاق عند عرضه عليهم واصروا على ضرورة اعادة توطينهم فى دول غربية0 29/ 18 ديسمبر 2005عدعت وزارة الداخلية ئلى اجتماع حضره ممثلون عن كافة الجهات المعنية ومن ضمنها وزارة الخارجية حيث اتفق الحاضرون على أن أجهزة الدولة قد تناولت الموضوع بصبر وحكمة7 وأن وزارة الداخلية أعدت الخطط المناسبة لفض الاعتصام بطريق هادئة0 30/ 19 ديسمبر 2005عاستقبل المساعد للشئون القنصلية مساعد الممثل الئقليمى لمكتب المفوضية والذى قام بعرض الاتفاق الذى تم التوصل اليه بين المفوضية وقادة المعتصمين والذى رفضه المعتصمون0 31/ ديسمبر 2005ععقد اجتماع بوزارة الداخلية شاركت فيه وزارة الخارجية7 حيث اتفق المجتمعون على تنفيذ فض الاعتصام بعد أعياد المسيحيين الكاثوليك0 32/ 22 ديسمبر 2005عاستقبل السيد وزير الخارجية السيد/الصادق المهدى ط الذى باءت مساعيه لفض الاعتصام سلميا بالفشلط حيث تم استعراض تطورات المشكلة وموقف الحكومة المصرية0 33/ 22ديسمبر 2005ع وجه مكتب المفوضية مذكرة الى الوزارة تتضمن المطالبة بقيام الحكومة الصمرية باتخاذ الخطوات اللازمة لحل هذا الموقف سلمياط وبصورة عاجلة7 وأن المفوضية ستتمكن فقط من تقديم المساعدات الانسانية للاشخاص الذين شاركوا فى الاعتصام بمجرد اخلاء الحديقة ط وبعد ذلك يمكن لهولاء الاشخاص التقدم لمكتب المفوضية بشكل فردى مثل أى لاجىء أو ملتمس لجوء فى حاجة لخدمات المفوضية00 وتضمنت مذكرة المفوضية أن الاخيرة قد بذلت كل الجهود الممكنة لانهاء الاعتصام سلميا لكن دون جدوى7 وعلى العكس فان تصرفات بعض المعتصمين قد بدأت تشكل تهديدات جدية على أمن وسلامة موظفى المفوضية0 34/ 22 ديسمبر 2005ع قام وفد من المفوضية السامية للاجئين بعقد لقاء مع بعثتنا فى جنيف أشادوا فيه بالاسلوب الذى اتبعته السلطات المصرية للتعامل مع المعتصمين ط وأشاروا ئلى عدم امكانية استمرار الوضع7 وأن المفوضية قدمت كل ما فى وسعهاط وأنها تلتمس من الحكومة المصرية التدخل لئنهاء الاعتصام وأن معظم المعتمصين لايدخلون فى اختصاصها0 35/ 22 ديسمبر 2005ع أعلن مساعد الممثل الاقليمى لمكتب المفوضية فى موتمر صحفى أن المكتب قرر وقف الاتصال مع زعماء المعتصمين لاصرارهم على طلباتهم التى لايمكن الاستجابة لها ط وأن المكتب يترك الامر برمته فى أيدى السلطات المصرية0 36/ 30 ديسمبر 2005ع قامت سلطات الامن بتنفيذ الخطة الامنية بفض الاعتصام حيث بدأت بجولة مفاوضات استغرقت حوالى 5 ساعات قوبلت برفض المعتصمين فض الاعتصام مما دعا قوات الامن للتدخل0 37/ 30 و 31 ديسمبر 2005عأصدرت وزارة الخارجية أربعة بيانات صحفية أولها بشأن فض الاعتصام والثانى تعقيبا على تصريح المفوض السامى لشئون اللاجئين والثالث بشأن استدعاء مدير مكتب المفوضية بالقاهرة والاخير بشأن التناول المغلوط لبعض وسائل الاعلام لواقعة فض الاعتصام كما تم توزيع مذكرة شارحة للموقف على كافة بعثاتنا بالخارج0 38 /الأول من يناير 2006عثم توجيه رسائل تشرح تطورات الموضوع وملابساته الى كل من السكرتير العام للامم المتحدة ط وأمين عام جامعة الدول العربية والامين العام لمنظمة الموتمر الاسلامى ورئيس المفوضية الافريقية ولوزير خارجية السودان ولخافير سولانا ولوزير خارجية بلجيكا كما تم تكليف بعثتنا فى جنيف بتوجيه مذكرة رسمية ئلى المفوضية العليا للاجئين وتم تعميم هذه المذكرة على جميع البعثات للاعراب عن اندهاشنا من تسرع المفوضية باصدار بيان حول الموضوع دون انتظار اتضاح كافة الحقائق0 39/ الاول من يناير 2006عالتقى مدير ادارة السودان بالمدير الاقليمى لمكتب المفوضية بالقاهرة ط والذى أفاد بأن تصريحات المفوض السامى لم تتضمن اتهام لمصر وأنه كان رد فعل تلقائى لخبر يتضمن وفاة واصابة لاجئين0 40/ الأول من يناير 2006عتم تزويد السيد الوزير د0مفيد شهاب بمشروع بيان للرد على استفسارات أعضاء مجلس الشعب /44 استفسارا/ حول الموضوع0 41/ 3 يناير 2006ع استدعى المساعد للشئون القنصلية رئيس المكتب الاقليمى وأبلغه استياء مصر الشديد من تصريح المفوض السامى فى جنيف والذى جانبه الصواب وطلب منه تقديم ايضاح فورى عنه وضرورة تسليط الضوء على ما قدمته السلطات المصرية من مساعدات للمفوضية والحماية التى وفرتها لها0 وان تفاعلات وتحركات الحكومة المصرية كانت بناء على مطلاب رسمية من المفوضية ليس فقط لانهاء الاعتصام ولكن لنقل المعتصمين لمراكز ايواء لفرزهم ومعاونة المفوضية فى المهمة التى لم تنجح فى تحقيقها حتى تاريخه فى تحديد فئات وهويات المعتصمين0 وأشار المساعد كذلك الى الضغوط التى مارستها المفوضية لابراز خطورة التهديدات التى يتعرض لها مكتب وأعضاء المفوضية ومطالبة الحكومة المصرية فى هذا الصدد بتأمين الحماية اللازمة00 وطالب المساعد المفوضية بسرعة قيامها بتنفيذ التزاماتها وتقديم المساعدات للاجئين وملتمسى اللجوء وأصحاب الملفات المغلقة ط والنظر كذلك فى تنفيذ الاتفاق الذى تم بين المفوضية وزعماء المعتصمين بتاريخ 17 ديسمبر 2005 كحد أدنى ط والتفكير فى نقل مكتب المفوضية ئلى أحد ضواحى القاهرة فى مكان مناسب يتسع لاستقبال اللاجئين داخل مقر المفوضية0 Post: #166 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 06:40 AM Parent: #163 الاخ العزيز ود عكر سلام من الله عليكم اشكرك جداً, سأعود بعد الدوام لأقوم بتحليل ما في هذا التقرير والتوقعات المحتملة لسلوك الحكومة المصرية التي تعلم تماماً أن المسؤولية القانونية على عاتقها, وكذلك المفوضية وهذا ما ظللنا نردده منذ البداية وما بخلنا بنصيحة لإخوتنا ولكن يبدو أننا لن نبرح مكاننا في التعامل مع الاشياء بعلمية وجدية. سأعود اليكم. دمتم ولكم تحياتي واحترامي. Post: #167 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-06-2006, 06:47 AM Parent: #163 الأخ ود عكر Quote: وللارشيف وجدية النقاش رغم مهاترات البعض . أراك يا أخانا قد أدمنت الإشارة إلينا من طرف خفي، لكن طالما لن نضار من الإشارة إلين علنا فماذا سيضيرنا إلاشارة إلينا من هذا الطرف الخفي. ياخي أنا لم أهاتر بل قلت حقائق ناصعة هو أن هذا البوست كيزاني و يريد إلهاء الناس عن قضيتهم الأساسية و أبعد من كده الكيزان دايرين يقولو نحنا موجودين و يتملصو من 16 سنة من السحل و يتاجروا بقضة اللآجئين من باب أقتل القتيل و أمشي في جنازتو.... لكن هيهات. فأين المهاترة في ذلك و أرجو أن تكون دقيقا. الجماعة الفوق ليك ديل بقول ليهم ما خايله أصلا ثياب الديمقراطية التي ترتدونها حديثا و بعد إسكات زمجرة المدافع في الجنوب بفضل الحركة الشعبية و المجتمع الدولي الذي أصبحت حكومتكم تسمع و تطيع له، بعد أن كان عليها ضرابها....سبحان مغير الأحوال من حال إلى حال أرفعو أيديكم الملطخة بدماء اللآجئين ..........عنهم مرتضى جعفر Post: #168 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-06-2006, 06:52 AM Parent: #167 ايها الكيزان ما عليكم هو السحل و القتل و الإغتصاب و التطهير العرقي و سرقة مقدرات الشعب السوداني و نهب ثرواته دعو قضية اللآجئين لأهلها و لن ندعكم تتجارون بها مرتضى جعفر Post: #170 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-06-2006, 07:57 AM Parent: #168 نيابة عن المشاركين في البوست وصاحبته (بعد إذنها) وأصالة عن نفسي : شكرا على رفع البوست..و رب ضارة نافعة. تداول دورة الأيام نقماتي و مأساتي * * طفل العالم الثالث! Post: #177 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 05:02 PM Parent: #163 الأخ المحترم ود عكر سلام من الله عليك أرجع لتحليل تقرير وزارة الخارجية. أولا المقدمة : ركزت المقدمة على نقاط أساسية بعد التاكيد على الحرص على مصلحة وسلامة السودانيين الخ من الكلام الضروي نجدهم يقفزون الى نقاط تؤدي الى إدانه اللاجئين وتصويرهم كأنهم يردون الجميل بغيره. أولا : هذا النص Quote: وقال المتحدث ئن السلطات المصرية تعرضت طيلة الاشهر الثلاثة التى استغرقها الاعتصام لضغوط مستمرة من قبل المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين مطالبا اياها كتابة أو شفاهة بضرورة تدخل السلطات لئنهاء الاعتصام تعرض السلطات المصرية للضغوط من قبل المفوضية في محاوولة لإلقاء المسؤوليه على المفوضية في طلب " ضرورة تدخل السلطات في إنهاء الإعتصام" أولا: لأنهم يعلمون قانونياً هم المسؤول المباشر عن المجزرة التي ارتكبت في حق اللاجئين ويعلمون تماماً أن هذه المسؤوليه لابد أن تتوزع بين القبائل. " السلطات المصرية والمفوضية" وبمقارنة هذا مع ما حدث في المؤتمر الصحفي للمفوضية مع سفير النوايا الحسنة. نجد أن المفوضية أيضاً تتنصل من مسؤوليتهاالمباشرة عن دورها فيما حدث. والأخطر من ذالك محاولة تجريم اللاجئين, وهذه النقطة سأعود اليها في مكان آخر من ها التحليل. ثانياً: ومحاولة التلميح لما أوردته المفوضية في المؤتمر الصحفي للتهديد بالقتل الذي تعرض له موظفو المفوضية. وتهديدها بتجميد النشاط والذي يعرض بقية اللاجئين من الدول الأخرى للحرمان من خدمات المفوضية وبالتالي متاعب مالية وقانونية, هذا قد يجعل بقية اللاجئين لا يتعاطفون مع السودانيين لانهم السبب في هذه المشكلة. Quote: وتحميلها مسئولية أى خطر محتمل أن يتعرض له اعضاوها أو مقر مكتب المفوضية كما أكد المكتب للسلطات المصرية انه فى حالة الاحجام عن التفاعل مع مطالبها فانه سيقوم بتعليق نشاطه بالقاهرة وهو الامر الذى اقدمت عليه المفوضية بالفعل مرتين متتاليتين بكل مايعنى ذلك من تداعيات انسانية سلبية بالنسبة لسائر اللاجئين الوافدين الى مصر من دول اخرى والمقيمين بالبلاد من جراء تجميد المكتب لنشاطه0 ُثالثاً: تعرضت المقدمة الى ما يتعلق بوجود اللاجئيين في الحديقة العامة, والتلميح الواضح لممارسات تتعارض مع تقاليد المجتمع المصري ," كأن المجتمع المصري مجتمع أنبياء" Quote: فضلا عن الاضرار النفسية التى تعرض لها المواطنون المصريون المقيمون بالمنطقة المحيطة بموقع الاعتصام نتيجة حالة الفوضى الناجمة عن تكدس المعتصمين فى حديقة مصطفى محمود وممارستهم حياتهم اليومية بشكل كامل فى العراء بحديقة المسجد بشكل يصدم قيم وتقاليد المجتمع المصرى الراسخة . أعتقد أن مقدمة التقرير لخصت تماماً ما يريد التقرير أن يقوله وما بقية التقرير إلا محاولة توضيح هذه النقاط بلأدلة التي قدمتها وزارة الخارجية المصرية. ويبدو أن المعركة التي تقودها وزارة الخارجية ضد اللاجئين هي معركة قانون ولوائح. هنالك محاولات لأتهام اللاجئين بتهم الواضح فيها الإرهاب. سأعود لهذه النقطة في المداخلة القادمة Post: #169 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-06-2006, 07:55 AM Parent: #1 Quote: أراك يا أخانا قد أدمنت الإشارة إلينا من طرف خفي، لكن طالما لن نضار من الإشارة إلين علنا فماذا سيضيرنا إلاشارة إلينا من هذا الطرف الخفي. الاخ مرتضى تحياتى ياااااااااخ اهلنا قالوا او المثل قال الحرامى فى راسو ريشة اسع ياااااااااخ شوف البوست دا فيهو كم مداخلة لا توافق رافعة البوست على اقتراحاتها الناس ديل اشمعنا يعنى ما جو ناطين وقالو كلامك المكرر دا الا كان من الاجدى توفير الجهد فى اقتراحات بناءه تقدم ولا توخر بدلا عن الاسطوانة المكررة يااااااااااخ ناس الانقاذ انفسهم اعترفوا بانهم ارتكبو اخطاء ........ وانا اقترح عليك ان تتقدم بشكوى عما اصابك ضد الانقاذ من اعلى مسؤول حتى اصغر خفير فيها وستجد الكثيرين يقفون معك بدلا من التكرار والحرب الهوائية دى ثانيا اذا افترضنا جدلا ان جميع متداخلى هذا البوست هم كيزان طيب ياااااخ حرام ان يعلنوا عن تضامنهم ووقفتهم مع اخوانهم حرام عليهم حلال على ,,,,,,,, اهذه الديمقراطية والحرية المنشودة. يااااخ قلنا ماذا تقترح بصريح العبارة وافتح لذلك بوست بدلا من خراب سوبا او...... فند حجج الكيزان بكل حرية وادب حوار بس اقترح عليك التغيير قليلا فى العبارات المكررة التى حفظها الاعضاء والزوار !!!!!!!!!!! ودام الاحترام Post: #171 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-06-2006, 08:14 AM Parent: #169 يا عكر هل نفهم أم تعتقد أن ما أقوم به ليس مهاترات؟ أرجو الإجابو و من غير طرف خفي و بصورة مباشرة Quote: اقترح عليك ان تتقدم بشكوى عما اصابك ضد الانقاذ من اعلى مسؤول حتى اصغر خفير فيها وستجد الكثيرين يقفون معك بدلا من التكرار والحرب الهوائية دى ربما كفتني لاهاى مؤنة ذلك. و هذا أول ملف سأقوم بالتصدي له عند عودتي للسودان، عالم اليوم لن يفلت فيه مجري دون عقاب Quote: ثانيا اذا افترضنا جدلا ان جميع متداخلى هذا البوست هم كيزان طيب ياااااخ حرام ان يعلنوا عن تضامنهم ووقفتهم مع اخوانهم حرام عليهم حلال على ,,,,,,,, اهذه الديمقراطية والحرية المنشودة. طبعا يا عكر كلك نظر، و الله دي تحرم على الكيزان ما دمت حيا، و زي ما قلنا سابقا، الأضينة ما تدقو و تجي تتعذرلو، و ما معقول أن تقتل القتيل و تمشي في جنازتو، فالكيزان يجب أ يساقو إلى المحاكم زرافات و وحدانا و ليس لديهم في قضية اللآجئين غير المحاسبة على فعلتهم، و باين تجارة الدين سوقها كسد شايف الدور و الباقي على المتاجرة باسم الديمقراطية.. ديمقراطية مين يا عم ديمقراطية شنو البيطالب بيها كوز أغتصب الديمقراطية 16 سنة فيها عذب و سحل و قتل و سرق و إغتصب... محاكم و بس طريق إتجاه واحد. سعد الدين خليك حايم بره بره و الفيل ما تطعنوا ياها المحرية فيك و في أشباهك يكوز يا متاهفت ألعبوا غيرها يا كيزان و إتحزموا للمحاكمة و أرفعوا أيديكم عن اللآجئين يا من قتلتهم مرتضى جعفر Post: #172 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-06-2006, 08:32 AM Parent: #171 وبرضو تشكر ياسيدي على تفردك انت وتنظيمك الذي مسخت به الارض هنا على استئثاركم بالنضال الخالد و عاش نضال زقلونا و الرتينه بقت و ام ضبيبينه وكفاح الشعب السوداني المستنير المسلح والمصلح.. تسلم يا رفيق Post: #173 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Munir Date: 01-06-2006, 02:15 PM Parent: #172 الاخت القلب النابض ـ سلام وتحيـة ـ بوست في الصميم وعقلاني في زمن الخم بالهتافات والكواريك !!! ـ القانون هو المرتكز الاساسي للنظر في هذه القضية ـ والعندو حق ضائع لن يخاف ويجزع من الرؤيـة القانونية في هذا الموضوع ـ الذين يرتجفون من نبش القضية قانونيآ يخافون أن تنبش ملفاتهم هم ويعاد النظر فيها ـ وكل كلبآ يهوي خوفآ علي ضنبه ـ Post: #174 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 02:51 PM Parent: #173 الأخ المحترم منير سلام من الله عليك Quote: القانون هو المرتكز الاساسي للنظر في هذه القضية أتفق معك تماماً على هذه المقولة وليت الناس تعقل لهذه النقطة الهامة. لك التحايا والاحترام Post: #175 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-06-2006, 04:14 PM Parent: #1 * Post: #176 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-06-2006, 04:35 PM Parent: #175 Ustaz/ وردي بقول لينا وللمناضلين من (منازلهم) : الصوره دي انا كنت معزوم عشاء عند قريبنا عبالرحيم محمد حسين اول ما جيت من امريكا.. وكانو هم من ضمنهم البشير والمعاهو ديل كانوا معزومين..و حصل غنا ... ......... و اضاف بعدها : والطاغيه كان بقدروا يشيلوا.. يشيلوا هم.. مش بالهوهوه من بعيد لا !..يجوا في البلد دي هناك و (يشيلوا) http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=596...e9e014e3a95a13eef852 الهوهوه I can say now he is really a wise man Respect Post: #180 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 06:59 PM Parent: #176 تحليل التقرير بعد المقدمة التي لخصت التقرير نأتي الى صلبه. اشتمل التقرير على 41 نقطة تتعلق كلها بتبريرات لأوضاع قانونية تحاول وزارة الخارجية المصرية أن تدافع بها عن موقفها . فهل أعد اللاجئون دفاعاتهم بهذا المستوى وهذه الدقة؟ أهم النقاط إختصاراً ** بعد الاتصالات بقيادات الحركة السعبية وحزب الأمة والمنظمات السودانية التي يمكنها التأثير عليهم , وهذا الاتصال قامت به المخابرات المصرية ويبدو انه نتجت عنها زيارة السيد الصادق المهدي والزيارات التي قام بها بعض قيادات سودانية معروفة. Quote: كما اتفقوا ايضا على قيام المخابرات العامة بابلاغ الحركة الشعبية لتحرير السودان بالقاهرة ومكتب حزب الأمة والمنظمات السودانية التى تراها الهيئة موثرة فى اوساط المعتصمين للتحرك فى اسرع وقت ممكن لاقناعهم بسرعة انهاء الاعتصام0 ** بدأت المفوضية كما "تزعم الخارجية المصرية" في التهرب من بعض المهام مدعية انها لا تقع تحت دائرة اختصاصها. Quote: تحديد صفة المعتصمين والمتجمهرين داخل الحديقة وماقامت به المفوضية من اجراءات للاستجابة لمطالب المعتصمين واوضح له أن مسالة التعرف على هوية وتصنيف المعتصمين هى من صميم اختصاص المفوضية 00 موكدا على أن دور السلطات المصرية هو توفير المناخ المناسب لقيام المفوضية بدورها كما طلب منه موافاة الوزارة ببعض المقترحات للمساهمة فى حل هذه الازمة0 ** حيث رفضت المفوضية في البداية الإعتراف بهذا الدور. بل والقيام به إلا بعد أن جاءها التوجيه من جهة عليا. لمبرر أن الظروف استثنائية. واتجهت المذكرة بعد ذلك الى محاولة تبرير أن المعتصمين رفضو كل الحلول التي عُ رضت عليهم في المفاوضات التي تمت . ويشير الى اللقاء الذي تم بمنزل ميلاد حنا Quote: الاقتراح قوبل برفض المعتصمين واصرارهم على مواصلة الاعتصام0 ولكن لم يوضحوا لماذا رفضت نتائج هذا اللقاء او التفاوض وهذه أيضاً محاولة أخرى ليقولوا منحناهم الفرص اللازمة إلا انهم لم يتنازلوا عن مطالبهم والتي وصفتها المفوضية بأنها خارج إختصاصها. مزيد من التنصل الواضح !!!!!!!!! Quote: اتفق جميع ممثلى الاجهزة الامنية فى اجتماع تنسيقى على أن هناك تقصيرا من المفوضية فى التعامل مع الازمة وأن التدهور يرجع ئلى سلبية تعامل مكتب المفوضية مع المعتصمين وعدم الرد على وزارة الخارجية بشأن وجهة نظر المفوضية تجاه مطالب المعتصمين ما تبقى من التقرير في نقاط: * ركز التقرير على رفض قيادة المعتصمين نتائج التفاوض والاصرار على مواصلة الاعتصام وذكر هذه النقطة وحشرها في أكثر من محور من محاور التقرير. * علقت المفوضية نشاطها مرتين بإدعاء الدواعي الأمنية. * تركت المفوضية الأمر برمته للسلطات المصرية (22\12) بعد أن قرر وقف الاتصال بزعماء المعتصمين . مكتب المفوضية يقول: Quote: أن المكتب قرر وقف الاتصال مع زعماء المعتصمين لاصرارهم على طلباتهم التى لايمكن الاستجابة لها ط وأن المكتب يترك الامر * وبعد الكارثة والتي تحدث عنها التقرير باختصار مقللاً من شأنها كأن لم يمت فيها إنسان وأسماها بفض الإعتصام في فقرة فقيرة من أي إحساس بالايف والانسانية. Quote: 30 ديسمبر 2005ع قامت سلطات الامن بتنفيذ الخطة الامنية بفض الاعتصام حيث بدأت بجولة مفاوضات استغرقت حوالى 5 ساعات قوبلت برفض المعتصمين فض الاعتصام مما دعا قوات الامن للتدخل0 * هذه هي الفقرة التي تتحدث عن المجزرة بهذه البساطة. * ثم يتناول التقرير بعد ذلك جملة من التدابير التي اتخذتها النظام المصري عبر مؤسساته, وهي عبارة عن حملة إعلامية رسمية خارجية لأن وسائل الاعلام تناولت الخبر لا كما يشتهون. والعريب في الأمر عند لقاء المسؤول المصري بمسؤول المفوضية شرح له مسؤول المفوضية أن التقرير لا يتضمن إدانة لمصر. وبالطبع المصري بادرة المصري ولكن لم يوضح الدور المصري العظيم في تقديم المساعدات بالمفوضية. ويذكرني هذا الموقف باللوبي الصهيوني في الانتخابات الامريكية حينما يقول لهم المرشح سأفعل لكم هذا وهذا يقولون له لا نحن اعطيناك كل شئ ولن نصوت لك ثم يطلبون " رسم السياسة الخارجية تجاه الشرق الاوسط" يعني ان تبرئ المفوضية النظام المصري ليس كافياً بل عليها كيل المديح وذكر الجمايل . * فهل تنتظرون بعد هذا التقرير أن تدخلوا من باب آخر غير باب القانون. * هو الباب الذي يحفظ للكل حقوقه. * ويفلت اخوتنا من محاولات التلفيق للتهم التي يحاول النظام المصري التلويح بها. ودمتم. Post: #178 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Khalid Osman Jaafar Date: 01-06-2006, 06:15 PM Parent: #1 الأخت القلب النابض والاخوة المشاركين؛ أعود لأدلى بدلوى فى مشكلة اللاجئين السودانيين وقبل أن ابدأ أحب أن أنوه الى أن هذا رأيى؛ وهو عندى صواب يحتمل الخطأ كما أن رأى غيرى خطأ يحتمل الصواب نقطة أخرى؛ أقبل رأى كل من يريد أن يناقشنى فيما أكتب بالعقل والمنطق – فلا أحد منا منزه عن الخطأ؛ وقد يتغير رأيى اذا علمت شيئا لم أكن أعلمه ولكن .. أرجو من كل من يرمى بالتهم جزافا من منطلق "أنت لست معى؛ اذا أنت ضدى ومن ثم فأنت .... و .... الى آخر الأسطوانة المشروخة اياها" أن يتسع أفقهم لتقبل رأى ربما لا يعجبهم؛ ولكن صاحبه ليس بالضرورة من الجماعة الفلانية أو العلانية أعود للموضوع ... ذكرت أن كلا منا يجب أن يتحلى بالشجاعة الكافية ليحمل كل طرف نصيبه من مسؤولية ما حدث. فى رأيى فان: - الحكومة السودانية تتحمل مسؤولية لجوء كل هؤلاء بلا جدال. سواء كان ذلك نتيجة لخطأ معالجتها لمشاكل ورثتها – كما هو الحال بالنسبة لمشكلة الجنوب – أو لمشاكل كانت هى السبب المباشر أو غير المباشر فيها – كما هو الحال بالنسبة لدارفور وشرق السودان. - الحكومة المصرية تتحمل نتائج الخيار الذى انتهجته لحل المشكلة – وأعنى بذلك استخدام القوة (التى يبدو أنها كانت مفرطة). هذا لا ينفى أن للحكومة المصرية الحق فى فرض سلطتها بالشكل المعقول طالما أن ما فعله اللاجئون باعتصامهم غير مسموح به فى القانون المصرى (وكما افاد الزملاء من ذوى الاختصاص فانه لا يحق للاجئ انتهاك قوانين البلد المضيف). مما يحسب للحكومة المصرية معالجتها للموضوع بصبر وحكمة فى بداياته؛ ولا ينكر هذا الا مكابر (وكلنا يعلم ما كان سيحدث ومنذ اليوم الأول لو أن هؤلاء المعتصمين كانوا مصريين). بيد أن الختام –للأسف- لم يكن مسكا. كل هذا لا يبرر بالطبع النتائج المأساوية لما حدث. نأتى لأهم نقطتين: مسؤولية المفوضية واللاجئين عن ما انتهت اليه الأمور. ومن هنا تأتى أهمية هذا البوست. حيث أنه شجع أولى العلم على الادلاء بدلوهم وتوضيح ما للاجئين وما عليهم. بناء على ما جاء بهذا البوست ومصادر أخرى يتضح أن الأمر كالآتى: - مفوضية اللاجئين مسؤولة عن أمن كل طالبى اللجوء. يتم النظر فى الطلبات المقدمة كل على حدة ومن ثم يتم اتخاذ القرار بالقبول أو الرفض. اللاجئون المعتصمون – وأغلبهم من الجنوب والغرب مع وجود البعض من جهات أخرى- منهم من نال وضعية لاجئ وينتظر اعادة توطينه؛ ومنهم من رفض طلبه وينتظر نتائج الاستئناف ومنهم من رفض طلبه وتم اغلاق ملفه. كنتيجة لاتفاق السلام الذى تم توقيعه فان المفوضية رأت أن الاسباب التى دعتها لقبول طلبات بعض اللاجئين قد انتفت وبالتالى فلا يحق لهم نيل اللجوء. عن مشكلة دارفور فان رأى المفوضية أن هذه المشكلة حديثة ومن ثم فان احتمالات حلها لا تزال قائمة؛ ومن ثم فانها لا تريد المساهمة باطالة النزاع بمنحها اللجوء للفارين من دارفور (قرأت هذا على لسان أحد مسؤولى المفوضية). من ثم؛ قامت المفوضية باغلاق ملفات اللاجئين ووجهتهم بالعودة لأن أسباب لجوئهم قد انتفت. هل كان ذلك من حق المفوضية؟ ما فهمته من بعض ما جاء فى هذا البوست: نعم. بيد أن الأمر يحتاج الى اجابة قاطعة من أولى العلم؛ وأولى العلم وحدهم. - نأتى الى مسؤولية اللاجئين. بداية أعترف بأنى لم أكن متعاطفا مع اعتصامهم. لماذا؟ لأننى كنت مقتنعا – ولا ازال – بأن أغلبهم لاجئين اقتصاديين وليس سياسيين (باعتراف البعض منهم فان نسبة اللاجئين السياسيين منهم لا تزيد عن 1%). ومع أن السعى لتحسين الظروف الاقتصادية حق مكفول للجميع؛ فانى أتحفظ على الأسلوب الذى تم انتهاجه. أن يدعى المرء كذبا أنه قد تعرض للمضايقة والتعذيب بسبب انتماء سياسى أو لسبب عرقى فقط لينال اللجوء السياسى لهو أمر غير مقبول عندى. نعم؛ هناك من تعرض لذلك فعلا من بين اللاجئين؛ ونعم فان السودان ليس جنة الله فى أرضه، وليست حكومته ببراءة الذئب من دم ابن يعقوب؛ ولكن تبقى حقيقة أن الكثير من السودانيين نالوا اللجوء السياسى فى اوروبا وأميريكا وأستراليا دون وجه حق، واعتمادا على اكاذيب لا مجال لها من الصحة. وبعضهم للأسف زملاء لنا فى هذا المنبر. يحضرنى هنا ما قاله لى أحد أصدقائى من اغراء البعض له ليقدم طلبا للجوء السياسى فى مصر عندما كان فى فترة تدريبية هناك.قٌالوا له أن الأمر هين وأن هناك محام يمكنه أن يعينه على كتابة الطلب، ومن ثم يدعى ما يدعيه وتمضى الأمور. كما يحضرنى ما كان يحدث حتى وقت قريب فى ايرلندا؛ عندما كان اللجوء السياسى من أسهل ما يمكن؛ وكل ما تحتاجه هو أن تمزق جواز سفرك وتدعى ما تريد. وهذه أيضا تجربة قصها على أحد أصدقائى لما كان فى زيارة الى هناك. أقول كل هذا وأنا أعلم أن للحكومة السودانية سجل حافل ومعروف فى مجال انتهاك حقوق الانسان. ولكن يجب التمييز بين من تعرض فعلا للمضايقة والتعذيب ومن يدعى ذلك. نقطة أخرى. يمكننى فهم دوافع البعض من اللاجئين فى ذلك من منطلق انسانى. حيث أن بعضهم نزح من منطقته بسبب الحروب وفقد كل ماله. ولكن يبقى السؤال: هل يمنح اللجوء السياسى له فى هذه الحالة (لعناية أولى العلم)؟ نأتى بعد ذلك الى رد فعل اللاجئين على قرار المفوضية بالاعتصام فى حديقة عامة أمام مقرها. بداية – ومما فهمته مما قاله أولى العلم – فانه لا حق للاجئ فى انتهاك قوانين البلد المضيف. ولا أعتقد أن القوانين العرفية التى تحكم مصر منذ نيف وعشرين عاما تسمح بالاعتصام فى مكان عام (الرجاء تصويبى ان كنت فى هذا على خطأ). ومن ثم فان الاعتصام فى حد ذاته كان امرا غير قانونيا. أيضا يمكننى تفهم دوافع اللاجئين لذلك من منطلق انسانى بحت؛ حيث أن معظمهم ضيع العديد من السنوات وهو ينتظر الحصول على صفة لاجئ، ومن ثم اعادة التوطين. بل وعانى ما عانى فى مصر؛ حيث لا توفر المفوضية لهم معسكرات للاقامة ولا تعين الا الأسر منهم. اذا وقبل أن نمضى للأمام يجب تثبيت أن الاعتصام لم يكن الحل الأمثل لمعالجة المشكلة القائمة مع المفوضية (وان كان فيما يبدو الحل الأخير الباقى فى رأى اللاجئين). يجب أيضا الاعتراف بأن تعامل السلطات المصرية مع الاعتصام كان راقيا طوال الأشهر الثلاث التى دامها؛ حيث لم تفرقهم بالقوة كما كان سيحدث لو أنهم كانوا مصريين. الآن نأتى الى رفض اللاجئين لكل الحلول التى طرحت عليهم؛ والذى أجده رفضا غريبا. رفض اللاجئون العودة باعتبار أنه لا يوجد ضمان لاستمرار اتفاقية السلام. بيد أن كل الشواهد تدل على أن الجهات الدولية التى بيدها أوراق اللعب تضغط لاستمرار عملية السلام. هناك حكومة جنوبية الآن. فان كان الأخوة الجنوبيون لا يثقون فيها وهى منهم فهذا أمر آخر. بالطبع ما قلته لا يشمل اللاجئين من باقى انحاء السودان؛ وان كان موقف المفوضية من هؤلاء قد ذكر سابقا. أيضا رفض اللاجئون خيار الاندماج فى مصر لأسباب منها الأحوال الاقتصادية غير المشجعة فى مصر وتعامل بعض قطاعات الشعب المصرى معهم بصورة غير لائقة اما لأسباب عنصرية أو باعتبارهم دخلاء أتوا لمزاحمتهم فى رزقهم. وانى أجد هذا الرفض منطقيا. أصر اللاجئون على خيار اعادة التوطين فى دول أخرى. وهنا تبرز نقطتان: أولاهما أنه قد اتضح من بعض ما ورد فى هذا البوست أن اللاجئ لا يملك حق اختيار البلد الذي يعاد توطينه فيه، وأن القرار النهائى بيد المفوضية. النقطة الثانية أن اللاجئين افترضوا أنهم سيجدوا أفضل المعاملة فى البلدان التى أصروا عليها، وأن ظروفهم الاقتصادية ستتحسن بلا شك هناك. هذا أمر لا ضمان له، حيث أن التعامل العنصرى موجود حتى فى أميريكا وأستراليا؛ كما أن تحسن الأوضاع الاقتصادية مربوط بمؤهلات اللاجئ الشخصية. انسانيا فقط يمكننى فهم اسباب اصرار اللاجئين على حل بعينه. لكن الحقائق تقول أنه لم يكن من حقهم المطالبة بهذا الحل بعينه. نقطة أخيرة ألوم فيها اللاجئين؛ وهى عدم فضهم الاعتصام لما بدا واضحا اصرار قوات الأمن المصرى على فضه بالقوة. نعم لم يكن هناك ضمان أن يتم تنفيذ الوعود التى بذلت لهم؛ ولكن أى شئ كان أفضل من أن يحدث ما حدث (قرأت أن السلطات المصرية عرضت ارسال مندوبين من اللاجئين لرؤية المعسكر الذى أعد لهم). كل هذا أدى الى المأساة التى حدثت، والتى تتحمل كل الأطراف جزءا من مسؤوليتها هذا بالطبع لا يعنى أنى أساند ما حدث للاجئين كنتيجة لمحاولة فض الاعتصام بالقوة، ولكن اذا أردنا أن نتعامل مع الأمر بعيدا عن العواطف والشعارات فيجب علينا أن نحمل كل طرف مسؤوليته فى تقديرى فاننا يجب أن ندرك الموقف القانونى للاجئين وطريقة مساندتهم قانونيا (ومن هنا تأتى أهمية هذا البوست) بدلا عن العنتريات التى ما قتلت ذبابة .. أو على الأقل لنعلم ما يجب أن نطالب به من أجلهم ختاما؛ أذكر أن هذا رأيى فيما حدث، وأننى أرحب بكل من يود مناقشتى فيه أو تصويب أى خطأ فيه؛ طالما أن ذلك كان بالعقل والمنطق، دون اتهامات أو اساءات. وأكرر نصيحتى لكل من استغل ما حدث للنيل من مصر وشعبها: هناك العديد من الاخوة المصريين يقفون ضد ما حدث ويدينونه؛ سواء كان ذلك من منطلق انسانى أو سياسى (كونهم يعارضون سياسات الحكومة المصرية)؛ وأنتم بالهتافات الداعية لقطع العلاقات و بسبكم لمصر انما تضرون بقضية اللاجئين بافقادهم هذا الدعم. فمهما كانت معارضة هؤلاء للحكومة المصرية، فان هذا لا يعنى سكوتهم على الاساءة لمصر وللشعب المصرى. والله ندعوه أن يلطف بالجميع وأن ينهى هذه المأساة على خير .. Post: #179 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-06-2006, 06:50 PM Parent: #178 لا فض فوك أخي خالد! ولا زالت الكره في ملعب اهل الإختصاص والعلم. Post: #183 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-06-2006, 07:31 PM Parent: #178 الأخ خالد عمر سلام من الله عليك اشكرك على هذه المداخلة القيمة والتي تحلل الأمر من جوانبه كلها والتي تحدد المسؤوليات القانونية والأخلاقية التي تقع على الأطراف المختلفة, والتي يتحمل كل طرف قدراً منها. صدقني لو نظرنا الى أخطاءنا بمسؤولية وحللناها بتجرد سوف نصل الى ترقية شعبنا وأمتنا, وما الأمم التي ننظر اليها أنها متقدمة وتحترم حقوق مواطنيها والقانون وغيره ما تربت ولا تعلمت إلا بعد أن عكفت على تجاربها ونقدتها واستفادت منها. فهلا عكفنا نحن على تجارنا وتجارب غيرنا وتحررنا من الغرض الآني حتى نخرج بما ينفع السودان, بل والإنسانية. أحيي الروح الشجاعة والصدر الرحب وإستعدادك لتقبل النقد المؤسس على الرؤية العمية الصادقة. تسلم سيدي مع تحياتي وإحترامي Post: #185 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-07-2006, 08:47 AM Parent: #183 المقارنة بين المؤتمر الصحفي للمفوضية وتقرير وزارة الخارجية, يوضح بجلاء اتفاق الأقوال بين المفوضية والنظام المصري . * كلاهما يؤكدان على عدم إدانة بعضهما. * كلاهما يؤكدان على إتهام اللاجئين بتهديد موظفي المفوضية. * كلاهما يصران على أنهاما منحا اللاجئين كافة الفرص الممكنة من التفاوض والخيارات اللازمة من الحلول ولكن اللاجئين رفضوا كل الخيارات وأصروا على خيار الترحيل لدول بعينها. * كلاهما يؤكد استعانته بالآخر بعد أن اعيته الحيلة. * كلاهما بدأ من التنصل من بعض مهامه. * ولكن تقرير وزارة الخارجية تهرب من ذكر المجزرة. * والمفوضية أعربت عن أسفها وقلقهاللعنف والقتل الذي استخدمه النظام المصري. ***************** Post: #186 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-07-2006, 06:57 PM Parent: #185 عبد الوهاب الأفندي يكتب الحكومة المصرية لا تفهم 2006/01/07 عبد الوهاب الافندي اصدق تماما الحكومة المصرية حين تبدي استغرابها و دهشتها (حسب بيان وزارة الخارجية) علي الضجة التي اثيرت حول عمليات القتل التي صاحبت اجلاء اللاجئين السودانيين المعتصمين امام مفوضية اللاجئين في القاهرة في كانون الاول (ديسمبر) الماضي، وتقول انها لا تفهم الانتقادات الموجهة اليها، خاصة من قبل المفوض السامي للاجئين. وبحسب تصريحات الناطق باسم رئاسة الجمهورية فان انتقادات المفوض السامي تخرج عن السياق وتجافي الحقيقة ، وهي مرفوضة شكلا ومضمونا. اما وزارة الخارجية فقالت انها تلقت بالدهشة تصريحات المسؤول الاممي التي وصفتها بالمتعجلة. (2) رئاسة الجمهورية في مصر ووزارة الخارجية لا تفهمان حقا لماذا يحتج المحتجون علي ازهاق الارواح في عملية من هذا النوع، بحيث ان تصريحات هؤلاء المسؤولين لم تشر اطلاقا الي موت المعتصمين، وتحدثت فقط عن موافقة المفوضية علي اجلاء اللاجئين المعتصمين. ويبدو ان المسؤولين المصريين يعتبرون هذا العدد الكبير من القتلي خسائر عرضية collateral damag علي الطريقة الامريكية. مجزرة ميدان مصطفي محمود بالمهندسين احدثت جرحا غائرا في العلاقات السودانية ـ المصرية، وادت الي سيل من الانتقادات السودانية لمصر وتشكيك في شعارات الاخوة ووحدة وادي النيل. وهذا بدوره خطأ كبير، لان الشرطة المصرية لم تستهدف السودانيين كسودانيين. بل لو ان المعتصمين كانوا مصريين لما كان سمح لهم بالبقاء ساعة واحدة، ولكانت الخسائر الجانبية بينهم عند الاجلاء اكبر بكثير. (4) الحكومة المصرية تحتضن اللاجئين السودانيين وغيرهم، ولكنها ايضا لا تفهم سبب احتضان دول اخري للاجئين مصريين، وظلت لفترة طويلة تتهم الدول التي تمنع اللجوء السياسي للمصريين بدعم الارهاب. وقد بذلت جهدا كبيرا في خطف واستعادة اللاجئين المصريين. وفي مصر عشرات الآلاف من المعتقلين السياسيين الذين تعرض كثير منهم للتعذيب حتي الموت. ويرفض وزير الداخلية المصري مجرد اعطاء عدد هؤلاء المعتقلين مثلما ترفض امريكا وبريطانيا اعطاء مجرد تقدير لاعداد المدنيين الذين قتلوا في العراق لان الموضوع غير ذي اهمية عنده علي ما يبدو. (5) لا احد يجادل في حق اي حكومة في حفظ النظام العام، ولم تكن القضية فقط هي حق الحكومة المصرية في اجلاء المعتصمين اذا قررت ذلك. ولكن الحكومة المصرية لم تشاهد علي ما يبدو مشاهد اجلاء المستوطنين الاسرائيليين في غزة، او عمليات الامن المتبعة في حماية قمة الثماني او القمم الدولية حول التجارة في سياتل وواشنطن واسكتلندا وغيرها. من عمليات اجلاء المستوطنين كان هناك اربعة جنود لكل رجل وطفل وأمرأة، وكان المستوطنون الذين يقاومون الاجلاء يحملون حملا، ولا يضربون بالعصي او خراطيم المياه. وكان يمكن لحكومة مصر ان تتعلم من شارون احترام الحياة الانسانية حتي لمن يخالف القانون. (6) شارون بالطبع ـ وهو في طريقه الي محكمة العدل الاعلي ـ ما كان ليتخذ مثل هذه الاحتياطات لو كان المقاومون فلسطينيين. ويبدو اننا كلنا فلسطينيون عند الحكومات العربية التي هي كلها شارون. الحكومة السعودية المستقلة جدا كانت علي ما يبدو اقل اكتراثا من شارون بما حل باللاجئين السودانيين، ولم تشأ علي كل حال ان تغضب الحكومة المصرية بأي انتقاد او تحفظ علي الممارسات اللاانسانية للشرطة المصرية تجاه حشد من المواطنين العرب غالبيتهم نساء واطفال. (7) الحكومة المصرية ـ مثلها مثل الحكومة السودانية ومعظم الحكومات العربية الاخري ـ لا تفهم مغزي حرمة الحياة البشرية والكرامة الانسانية وحقوق المواطنة، وتستغرب وتندهش لان الآخرين يهتمون بمثل هذه الامور. وهذه هي المشكلة! * لا يرى حبل الوصال من كان دلواً للجفاء... فالعزم في صدق السؤال إن طال بالله كفى... و العزم في قصد المنال ، و الصدق حتماً في الخفاء "الشهيد عبد القادر علي" Post: #187 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-07-2006, 07:29 PM Parent: #186 Quote: "الشهيد عبد القادر علي" ?Who is he Post: #188 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-07-2006, 07:32 PM Parent: #187 ليس هو الكاتب ولكن يبدو ان كاتب المقال اقتبس السطرين الاخيرين من مقولته. المقال بقلم عبد الوهاب الافندي كما هووضح اعلاه Post: #189 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-07-2006, 07:42 PM Parent: #188 فسرتي المويه يا القلب أختي Post: #190 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-07-2006, 08:33 PM Parent: #189 ٍساسأل لك عنه أخي سعد الدين لك التحايا والاحترام. Post: #191 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-08-2006, 06:00 AM Parent: #1 الاخت القلب النابض "فلاش بك" يضئ جوانب من الاحداث قبا وقوع الكارثة الفريق عبد الرحمن سعيد: التجمع اهتم بقضية اللاجئين السودانيين ولم يقصر تجاههم أكد الفريق عبد الرحمن سعيد وزير العلوم والتكنولوجيا ونائب رئيس التجمع الوطني الديمقراطي بأن التجمع الوطني لم يقصر تجاه الإخوة السودانيين الذين كانوا معتصمين بميدان المهندسين وفرقتهم قوات الأمن المصرية أخيراً. وقال سيادته في اتصال هاتفي مع رئيس التحرير إنه قام نيابة عن رئيس التجمع بزيارة أولئك الإخوة ودخل معهم في حوار طويل طالباً منهم فك الاعتصام وعدم إحراج الحكومة المصرية التي استضافتهم خمسة عشر عاماً.. واستضافت أعداداً كبيرة من السودانيين وتعاملهم أحسن معاملة. كما أن السيد محمد عثمان الميرغني رئيس التجمع الوطني ورئيس الحزب الاتحادي الديمقراطي قد كون لجنة لحل الأزمة من السادة حاتم السر الناطق الرسمي باسم التجمع، وميرغني مساعد، وآدم محمد أحمد ، وأن الأستاذ فاروق أبوعيسى القيادي البارز بالتجمع قد اجتمع معهم لكن لم يصلوا الى نتيجة حاسمة. وأكد أن التجمع لم يقصر تجاه هؤلاء السودانيين على الإطلاق كما ذكر رئيس تحرير «الرأي العام» أمس في مقاله. وقال إنه قدم لهم دعماً مالياً مقدراً وحذرهم من القيام بأي أعمال تسئ للعلاقات السودانية- المصرية وطالبهم بضرورة فك الاعتصام فوراً. والاتصال بالمفوضية لحل مشكلتهم. وأكد الفريق عبد الرحمن سعيد بأن ليس لهؤلاء مواقف سياسية معادية للحكومة.. وإنما معظمهم غادروا السودان لأسباب اقتصادية _____________ http://www.rayaam.net/news/news11.htm التعديل لاضافة رابط المصدر Post: #193 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-08-2006, 06:15 AM Parent: #191 عندما كنا نقول بتحميل الحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) كن نعني هذا الكلام الذي يؤكد عليه تصريحات قيادات الحركة الشعبية (د.لام أكول و إدوارد لينو) التالية: Quote: أكد مسئولون سودانيون وقيادات بارزة في الحركة الشعبية لتحرير السودان‏,‏ انه لا توجد خطورة علي المصريين الموجودين بجنوب السودان‏,‏ وطالبوا في الوقت ذاته بتشكيل لجنة تحقيق مشتركة من البلدين للتحقيق في تداعيات أحداث فض اعتصام اللاجئين السودانيين بالقاهرة‏.‏ وقال الدكتور لام أكول وزير الخارجية السودانية‏,‏ ان القرار الذي اتخذته حكومة الجنوب أمس الأول بشأن مطالبة المصريين الموجودين في الجنوب مغادرة الاقليم هو قرار مؤقت يهدف الي الحفاظ علي أرواحهم‏,‏ خشية أي ضرر يلحق بهم‏.‏ ودعا الي تشكيل لجنة تحقيق مشتركة بين مصر والسودان لتحديد المسئولية عما حدث واتخاذ الاجراءات المناسبة‏.‏ وقال ان الغضب كان كبيرا في السودان بسبب أحداث فض الاعتصام بالقاهرة الذي اودي بحياة العديد من السودانيين‏,‏ ويجب احتواء آثاره الآن‏.‏ وأضاف أن وفدا من حكومة جنوب السودان سيزور مصر قريبا للوقوف علي حقيقة ما حدث‏,‏ محذرا من أن التداعيات قد تكون خطيرة للغاية إن ترك الأمر بدون معالجة‏.‏ ومن جانبه قال السماني الوسيلة وزير الدولة للشئون الخارجية‏,‏ انه لا توجد سياسة في الجنوب ولا في السودان ضد مصر‏,‏ ولكن تلك الاجراءات تأتي تحسبا وحفاظا علي أرواح المصريين العاملين بالجنوب واعدادهم ليست كثيرة‏,‏ كما أن السودان يمر بفترة عطلات رسمية للاحتفال بأعياد رأس السنة والذكري الخمسين للاستقلال والذكري الاولي لتوقيع اتفاق السلام‏,‏ اضافة الي عطلة عيد الأضحي‏.‏ ومن جانبه‏,‏ قال ادوارد لينو القيادي البارز بالحركة الشعبية لتحرير السودان الحاكمة بالجنوب‏,‏ لا اظن ان يتعرض المصريون في أي مكان بالسودان للخطر‏,‏ واجراء حكومة الجنوب احترازي ومؤقت‏.‏ وقال ان وفد المسئولين الجنوبيين الذي سيزور القاهرة قريبا سيلتقي بطالبي اللجوء من السودانيين لاقناعهم بالعودة الي السودان‏,‏ حتي لا تتكرر المشكلات‏.‏ وأعرب لينو عن اعتقاده بأنه مهما كانت الأخطاء التي ارتكبها الامعتصمون‏,‏ فإن رجال الشرطة المصريين قد تعاملوا مع الأمر بقسوة غير مبررة نقلتها الفضائيات وأدت الي مشاعر غضب عارمة داخل السودان‏,‏ وعرضت علاقة البلدين لمخاطر‏.‏ وقال إن صب الماء البارد في الشتاء القارس قد يكون أشد قسوة من الرصاص‏.‏ وأكد ضرورة إجراء تحقيق من لجنة مستقلة بشفافية ونزاهة من أجل العلاقات بين البلدين‏,‏ التي ظلت الحركة الشعبية علي الدوام تحرص عليها ادراكا منها لدور مصر الكبير‏.‏ وأوضح أن هذه الاحداث قد تؤثر علي هذا الفهم العميق لخصوصية العلاقة بين البلدين‏,‏ لذا لابد من محاسبة المخطئين لانقاذ العلاقة بين البلدين وحفاظا علي الجهود التي تمت من أجل توطيدها‏.‏ وأشاد بتصريحات الرئيس مبارك بشأن التوجيه بمواصلة التحقيق في الأمر واحاطة طالبي اللجوء السودانيين بالرعاية والعناية‏.‏ وقال انه يأمل أن تتحقق تصريحات الرئيس علي أرض الواقع‏,‏ وأن ينضم للجنة التحقيق سودانيون‏.‏ كما أشاد القيادي الجنوبي برد الغعل الشعبي الايجابي داخل مصر‏.‏ يجب أن يقرأ هذا مع إنعدام أي تصريح رسمي لشق المؤتمر الوطني يطالب بإجراء تحقيق نزيه على حد تعبير القائد لينو، فقط تلقينا تصريحات الدباب المجاهد القاتل السفاح السارق علي كرتي الشامتة المطالبة بقطع العلاقات الديبلوماسية مع مصر كسقف يمكن أن تصله مطالب الغاضبين من هذه المجزرة هو قرار تتخذه الحكومة بشقيها و لا يتولى مسئوليته وزير الخارجية لوحده فإن كان ثمة تردد فيه فهو ناتج عن إشتراك المؤتمر الوطني في الجريمة نفسها، و الحركة الشعبية تتعامل وفق منهج الحفاظ على الإتفاقية و حمايتها من أي تلاعب لا سيما أنها موقعة مع طرف مغامر و صبياني و يدير البلاد وفق منهج الطالبان و لا غرابة إنه استضاف بن لادن و الظواهري في سني صبته الزاهية الألوان. مرتضى جعفر Post: #192 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-08-2006, 06:12 AM Parent: #1 القلب النابض ......... هذا نصيبى فى التنديد لماحدث للمعتصمين من قتل وتشريد وسجن حيث لا مجال "هنا" كما فى العديد من الدول العربية لا مجال للاحتجاج والتظاهر والاعتصام اما السفارة المصرية او مكاتب الامم المتحدة او حتى السفارة السودانية .. وهو جهد رغم قلته وعدم رضائ عنه الا انه يظل جهدا يستوعب اكثر مماهو متاح لنا من حرية صحفية فى بلد يبعد نفسة دوما عن المواقف الحرجة والمحرجة......... http://www.shabiba.com/newsdetails.asp?newsid=24998&catgid=8 Post: #194 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-08-2006, 10:48 AM Parent: #192 الأخ العزيز ود عكر هذا المقال يستحق النشر هنا ولناس المنبر والقراء هذا هو الذي كتبه الصحفي ود عكر في بلاد حرية الصحافة فيها خاضعة لامزجة وقوانين كلنا نعرفها. مصطفى عكر : بعد اعتصام استمر ثلاثة اشهرفى ميدان مصطفى محمود بحي المهندسين امام مقر المفوضية العليا للاجئين التابعة للامم المتحدة فى القاهره ابلج فجرهم حزينا داميا رغم ان اليوم يعتبر افضل يوم طلعت عليه الشمس وهو الجمعة . انهم طالبي اللجوء السودانيين لم يخوضوا حربا ولم يتسلحوا الا بموقف اعتبروه حقا لهم يكفله القانون الدولى وتراعاه الضمائر المحبة للامن والسلام والمساواة....ولكن المياه "المثلجة فجرا" وهراوات واحذية شرطة مكافحة الشغب المصرية كانت اقوى من ابدانهم التى انهكها البرد وسؤ المكان وقبلها ضيق الحال ورمادية المآل... فقد احتسبو29قتيلا بوفاة أحد المحتجزين منهم في سجن «شبين الكوم» في محافظة المنوفية "منتحراً"مكلوما محسورا،.... والاحياء منهم الان فى عدد من السجون يلعقون حزنهم وفقدان عزيزين لديهم... بينهم الطفل الوليد والمراة الحبلى والصديق العزيز.... واخرين مجمدين فى برودة المشارح تحت اسم "مجهولى الهوية" او "جثث جار التعرف عليها" سفارة السودان بالقاهرة اعلنت عن تشكيل لجنة لمتابعة أوضاعهم ووقبلها أعلن وزير الداخلية السودانى الزبير بشير طه ان لجنة حكومية للتحقيق في أحداث اللاجئين السودانيين في القاهرة بدأت اعمالها داخل البلاد وفي القاهرة.. واتهم طه مفوضية اللاجئين ومنظمات اجنبية "لم يسمها" بانها كانت وراء تلك الاحداث معتبرا ان قضية اللاجئين لم تكن سياسية ولا امنية وان المفوضية اعطت الامل لهم باللجؤ الى استراليا ونيوزيلاندا وايجاد فرص عمل لهم. والمفوضية العليا للاجئين التابعة للامم المتحدة اعلنت انها لم تطلب فتح تحقيق حول الحادثة التى ادت الى مقتل سودانيين اثناء قيام الشرطة المصرية بانهاء الاعتصام , حيث اعلنت استريد فان غينديرين ستورت المتحدثة باسم المفوضية للصحافيين "نحن لا ندعو الى فتح تحقيق في هذا الوقت". بل أكدت أن الحكومة المصرية سعت حتى أخر لحظة للتفاوض مع المعتصمين السودانيين فى حى المهندسين بالقاهرة من أجل فض اعتصامهم سلمياورفضت السيدة أستريد "توجيه أى اتهام ئلى الحكومة المصرية" موكدة فى الوقت نفسه على حق السلطات المصرية فى وضع حد له بعد الفشل فى التفاهم معهم 0 الرئاسة المصرية عبرت من جانبها عن" تأسفها وشعورها بالالم" لسقوط ضحايا وسط المعتصمين من اللاجئين السودانيين . وأكدالمتحدث باسمها أنه لم يكن أمام مصر بعد ذلك بوصفها دولة مضيفة لهؤلاء اللاجئين إلا أن تتدخل لفض هذا الاعتصام,وشدد على أن مصر أوفت بالتزامها في هذا الشأن وكان عليها حفاظا على "هيبتها وحقوقها" أن تتدخل لفض الاعتصام. اما الخارجية المصرية فقد اعربت عن دهشتها لبيان مفوضية شئون اللاجئين بجنيف واكدت ان "مصر تعاملت مع أزمة المعتصمين من منطلق الحرص عليهم" وقدمت ايضاحات وتسلسل زمنى من اربعين نقطة تبين فيه الدور الذى اضطلعت به فى تعاملها مع الازمة فى كافة مراحلها وابعادها سواء مع المكتب الاقليمى للمفوضية أو الاجهزة المصرية المعنية أو المعتصمين انفسهم وانها تعرضت " لضغوط مستمرة " من قبل المكتب الاقليمى لمفوضية اللاجئين مطالبا اياها كتابة أو شفاهة بضرورة تدخل السلطات لانهاء الاعتصام وتحميلها مسئولية أى خطر محتمل أن يتعرض له اعضاوها أو مقر مكتب المفوضية تحت التهديد بتعليق نشاطه بالقاهرة. من الجرد التسلسلى اعلاه" وارجو الا اكون متشائما " يبدو لى ان دماء قتلى المعتصمين قداهدرت و تشتت والىالابد بين المفوضية العليا للاجئين التابعة للامم المتحدة واللجان المصرية -السودانية المشتركة والمنبسقة عنها . والرابط هو الذي أورده ود عكر في في مداخلته السابقة. صدقني يا ود عكر الأصيلين وإن صمتوا نفهم صمتهم وإن قالوا نفهم قولهم لا يسئ الظن باخوته الا الذين يقصجون اساءة الفهم. مواقفك كلها واضحة ومشرفة. وصدقني ليس من حق أي منا أن نحاسب أحداً على موقف إتخذه ولو اختلفنا معه في الرؤية فللكل ذات الحق ولا يوجد ألفا أو صاحب امتياز وحق أكثر من الآخرين وهذه رسالتي لكل أهل البورد. لك التحايا والإحترام دوماً. Post: #195 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-08-2006, 11:07 AM Parent: #1 Quote: لك التحايا والإحترام دوماً. اشكرك الاخت القلب النابض هو جهد وانفعال به من الصدق مابه بل هو حرف من سطر فى صفحة سودانية اتمنى ان نكتب فيها بكل اللغات والالوان بكل حرية .... فقط اتمنى ان تنتهى بالتوافق والتوحد والدفاع على الثوابت الوطنيه على الاقل او لا اكثر اتمنى ذلك ........ وعيد سعيد Post: #196 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-08-2006, 01:17 PM Parent: #195 اخي ود عكر لك الشكر على ما كتبت وما ستكتب فأنا اعرف انك قلم حر. وكن كما انت. في ختام البوست نقدم ملخص ما توصل اليه في نقاط وهي: أولاً: قانونياً الجهة المسؤولة مسؤولية مباشرة عن هذه الجريمة هي النظام المصري. ثانياً: المفوضية السامية للاجئين. ثالثاً: الأمم المتحدة ورئاسة المفوضية. أخلاقياً:بدون ترتيب * الحكومة السودانية بشقيها وأعضاء البرلمان فيها ولاحزاب المتوالية التي لم نسمع لها صوت بما فيها الحزب الشيوعي صاحب العضوية البرلمانية. * المفاوضون عن اللاجئين. * التجمع الوطني الديمقراطي والمعارضة السابقة التي تركتهم في العراء ونفدت بجلدها. * الأحزاب السياسية والتي صمتت على إهانة الإنسان السوداني. * وكل الذين وعدوهم ولم يفوا بالوعود. * وكل الذين غيبوا عنهم معلومة أو كتم نصيحة صادقة. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وكل ما بعد ذلك في البوست سيكون اخبار وتحليلات وآراء مختلفة. Post: #197 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-08-2006, 07:43 PM Parent: #196 [ سحب للخطا والتكرار Post: #198 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-08-2006, 07:59 PM Parent: #197 Quote: Quote: هذا نصيبى فى التنديد لماحدث للمعتصمين من قتل وتشريد وسجن حيث لا مجال "هنا" كما فى العديد من الدول العربية لا مجال للاحتجاج والتظاهر والاعتصام اما السفارة المصرية او مكاتب الامم المتحدة او حتى السفارة السودانية .. وهو جهد رغم قلته وعدم رضائ عنه الا انه يظل جهدا يستوعب اكثر مماهو متاح لنا من حرية صحفية فى بلد يبعد نفسة دوما عن المواقف الحرجة والمحرجة......... أخي ود عكر أحسست بالحزن وانا أقرأ كلماتك والتي تعبر فيها عن إحساسك بانك لم تكتب كل ما يجول بخاطرك لحدود كلنا يعلمها ولظروف كلنا نعلمها وفي بلاد كلنا يعرف كيف تكون الصحافة فيها. يكفيك شرفاً أنها صادقة. وفي هذه السانحة تذكرت الرقيقة المرهفة نادية عثمان والت تتعرض لنفس الإحساس وهي تعيش في بلاد كلنا يعلم كيف تشتغل فيها أجهزة الأمن وكيف تهدد , لذلك لم يكن لها أن تفعل أكثر من هذا رغم أنها حزينة ومغيوظة لكنها لا تستطيع ان تنفس هذا لانها في بلاد مثل مصر يحكمها الأمن. لماذا لا نجد لها العذر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا طلبنا من بعض قيادات اللاجئين ان لا يكتبو أو لا يكتبوا بأسمائهم!!! اليس هذا احتياطاً وحفظاً لأرواحهم. لماذا نعرض نادية عثمان للخطر ؟؟؟؟؟؟ لا تقولوا لي انها صحفية فهي صحفية في بلاد لا تحترم القانون ولا الصحافة ولا حماية الصحفيين. كلهم اخوتنا وكلهم يجب أن يحتاطوا. نادية لا تحزني غالب الناس تقدر موقفك وتحترمه وتعرف احساسك الحقيقي. لا تحزني لا تحزني تعلمي من التجارب وهي مدرسة مجانية لك الود والاحترام Post: #199 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: برير اسماعيل يوسف Date: 01-08-2006, 11:03 PM Parent: #198 Quote: الاخ برير اسماعيل يوسف سلام من الله عليك النظام المصري قانونياً مسؤول وحكومة السودان أخلاقياً مسؤولة وبقية الاجابة في البوست واضحة. العزيزة/ القلب النابض طيب الأزمة وين ما دام الحكاية عندك انه النظام المصري مسئول قانونيا و السوداني اخلاقيا؟ المشكلة ما محلولة ما دام ده الفهم... اقول ليك و بصراحة شديدة البوست ده فيه محاولات عديدة للالتفاف علي قضية الموت الرخيص للناس في مصر و من ضمن ه>ه المحاولات عنوان البوست نفسه. لك التحايا مجددا. Post: #200 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-08-2006, 11:10 PM Parent: #1 أنا لا اعتقد! Post: #201 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-08-2006, 11:44 PM Parent: #200 القلب النابض (السؤال الدي يتبادر الى ذهني ...هو هل يحق لحكومة الخرطوم التدخل لحماية هؤلاء اللاجئين ؟)... الوضع القانونى للسودانيين فى مصر هلامى.. وكما ذكرت لك من قبل فان السودانى فى مصر لا يعتبر لاجئا لان الحكومة المصرية منعت عنهم هذا الحق.. وفى حاله ان يكون السودانى لاجئا فى مصر فهذا معناه انه سوف تتوفر له ضمانات معيشية كثيرة, اضافة الى حماية القانون الدولى.. تماما مثل وضع اللاجئين الارتريين والاحباش..الخ فى السودان.. تلاحظين وجودهم فى معسكرات.. ويتمتعون بخدمات المنظمات الدولية الى حين حصولهم على فرص السفر.. وضعنا فى مصر يختلف.. لاننا بالنسبة اليهم نازحين.. فى هذا الشأن يعتمد السودانى على تحويلاته من الخارج.. (والتى تخدم مصر كثيرا).. لانه لا يتمتع بخدمات الامم المتحدة.. والقانون المصرى يمنع عمله.. وتوجد مثلا فى القاهرة منظمة ايطاليه اسمها كاريتاس.. هذه المنظمة تقوم بتقديم الدعم المالى للسودانيين الذين يتم قبولهم فى مكتب الامم والذين ينتظرون فرصة السفر.. وهو مبلغ زهيد لا يمسن ولا يغنى من جوع.. والذى يتم فيه التلاعب كثيرا.. وضعنا كنازحين فى مصر يعود الى علاقاتنا(الغير مفهومة) مع مصر حيث يخضع لها ساستنا ويحرصون على أرضاء مصر على حساب المواطن السودانى.. هذا فضلا عن اعدادنا الهائلة التى تتدفق على مصر باستمرار كاول محطة للخروج الى العالم الاول.. يضاف الى هذا الوضع القانونى الهلامى اتفاقيات السودان مع مصر والتى لا افهم لها معنى حتى الان.. وما فائدتها بالنسبة للسودانيين.. لذلك فان الامر حساس حيث تحول مصر هذه الاتفاقيات واوضاع السودانيين المتردية باستمرار لخدمة مصالحها الشخصية.. لذلك واذا كان السودانى لاجئا فى مصر لكنا تجنبنا مجزرة الجمعة.. نسبة للحماية الدولية.. ايضا للاجئ كرامة لا تجروء اى دولة المساس بها.. و تلاحظين ان جميع الظروف الخاطئة تضافرت فى خلق تلك الماساة.. آن الاون لمراجعة تلك القوانين بما يخدم المواطن السودانى.. ايضا الاحظ مخاطبة مصر للسودانيين المعتصمين باللاجئين ... فما هو وضع ال 3 مليون سودانى الذين يعيشون فى مصر الان؟ هل اعترفت مصر بالسودانيين كلاجئين اخيرا؟ اذا وفى هذه الحالة يجب ان يعاملوا معاملة اللاجئين.. ويمنحون كافة الحقوق... Post: #202 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-09-2006, 08:50 AM Parent: #201 العزيزة نور صباحاتك بخير فعلا هذا وضع غريب وهذا ايضاً دليل على ان هذه القوانين غير عادلة هنا !!!! لماذا تخاطبهم المفوضية والحكومة المصرية؟ الحكومة المصرية تستفيد من وجودهم بقولها للمنظمات الدولية انا آوي لكم هذا الكم الهائل من اللاجئين دون أن تقدم لهم الحق الطبيعي للاجئ. إذا اعتبر السوداني نازح في مصر هذه خطيرة لانه سيخضع للقانون المحلي. ومن كلامك فهمت ان حقوقة كمواطن نازح "كحق العمل" ضائع إذلا يسمح له بالعمل, بينما القوانين الاخرى تسري عليه. هل فهمي هذا صحيح؟؟؟؟إن لم يكن صحيحاً ارجو تصحيحي. حقيقي الوضع غريب. فقد سمعت قصص كثير من الشباب الذين جاؤوا من مصر الى امريكا او كندا المعاناه التي وجدوها في مصر من تكدس في الشقق وفاقة وتعب , لكن لم أكن احسب أن الخلل يبدأ من هنا.يبدو أن هندك ما تقولينه في هذا الشأن. انتظرك. Post: #203 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-09-2006, 01:42 PM Parent: #200 الاخ اسماعيل برير لك التحايا والإحترام هذا الرأي ليس رأيي وليس بالضرورة يتقف رأييي أو يختلف مع القانون الدولي ولكن الذي ذكرته هو الوضع القانوني استناداً على القانون المعمول به حتى الآن. إذا اختلف أو اتفق مع رأيك هو واقع الحال الذي لا يمكن تغييره إلا بتغيير القانون. إذا أردت ان تفول غير ذلك يجب ان مستنداً على نص قانون أو حتى لائحة تبرر أو تدعم وجهة نظرك. اما إذا كان الأمر تنظير سياسي وإدانة برؤيتنا الخاصة هذا شئ آخر. لك التحايا والاحترام Post: #204 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-09-2006, 03:59 PM Parent: #203 بوست تافه و رخيص و وضيع و ين اللجنة القانونية تبعكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بليتوها و شربتو مويتها ولسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بلا كيزان بلا لمة مرتضى جعفر Post: #205 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-09-2006, 05:37 PM Parent: #204 We are nonviolent with people who are nonviolent with us الحــــــــــــرية If you're not ready to die for it, put the word 'freedom' out of your vocabulary شكراً مالك شباز وشكراً شباب سعد الدين والذين معه. Post: #206 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: هشام مدنى Date: 01-09-2006, 06:06 PM Parent: #205 احمد يقول للجميع كل عام وانتم بالف خير وبركة وصحة وعافية Post: #207 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-09-2006, 06:08 PM Parent: #206 لك ولا حمد تحايا العيد وكل سنة وانتو طيبين ولاسرة بخير ولك وحشة الخال هشام. Post: #208 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-09-2006, 08:09 PM Parent: #205 نسخة للطباعة متوفر أيضا 4 يناير/كانون الثاني 2006 فخامة الرئيس حسني مبارك رئيس جمهورية مصر العربية قصر عابدين القاهرة، مصر الرئيس مبارك المحترم نكتب إليكم تعبيراً عن قلقنا بسبب التقارير القائلة بأن الحكومة المصرية تعتزم إبعاد 645 متظاهراً سودانياً من بين الذين اعتقلوا في أعقاب هجوم الشرطة في المهندسين بالقاهرة يوم 30 ديسمبر/كانون الأول. ويبدو هذا الأمر تراجعاً عن قرارٍ اتخذته حكومتكم سابقاً بعدم إبعادهم في وقتٍ مبكر. ففي وقتٍ سابق صرح ناطقٌ باسم المفوضية العليا للاجئين (UNHCR) خلال مؤتمرٍ صحفي عُقد في القاهرة: "لقد تلقينا تأكيداً بعدم إجبار أحد على العودة إلى السودان". وقد أقرت حكومتكم إقراراً واضحاً بأن الإعادة القسرية لهؤلاء الناس في هذا الوقت أمرٌ غير ملائمٍ إطلاقاً بالنظر إلى المخاطر الناجمة عن الإبعاد المبكر. ونحن نرى أن من المحبط حقاً أن تتراجع حكومتكم بوضوحٍ عن هذا الموقف وأن تفضل ما بدا أنه أسوأ الخيارات المتاحة للتعامل مع هذه المسألة. يطرح الإبعاد القسري لمئات السودانيين المتورطين في المظاهرات جملةً من المخاوف. فنحن قلقون، أولاً، من كون بعض المنوي إبعادهم من اللاجئين أو طالبي اللجوء سيتعرض للاضطهاد عند الإعادة القسرية إلى السودان. وقد فقد كثيرٌ من المتظاهرين وثائقهم وممتلكاتهم نتيجةً هجوم الشرطة الذي تعرضوا أثناءه لخراطيم المياه وللضرب بالهراوات. ومن المرجح أن تكون جوازات السفر وبطاقات اللجوء وبطاقات تسجيل طالبي اللجوء الصادرة عن المفوضية العليا للاجئين من جملة الوثائق المفقودة. كما يتعرض بعض السودانيين الذين رفضت طلبات لجوئهم عند النظر فيها سابقاً لخطر الاضطهاد في السودان نتيجةً لأفعالهم أو تصريحاتهم خلال المظاهرات. وينص دليل المفوضية العليا للاجئين الخاص بمعايير وإجراءات تقرير وضعية اللاجئ على أن "الشخص يمكن أن يصبح لاجئاً "على الفور" نتيجة أفعال يقوم بها مثل مشاركة اللاجئين المعترف بهم أو التعبير عن آرائه السياسية في بلد إقامته. أما ما إذا كانت هذه الأفعال كافيةً لتبرير الخوف من تعرضه للاضطهاد فهو أمرٌ يجب تقريره بعد دراسةٍ متأنية للظروف". ومن الواضح أنه لابد من "دارسة متأنية للظروف" فيما يتعلق بالأفراد الذين يواجهون الإبعاد الوشيك. ثانياً، لقد تفرق أفراد الأسرة الواحدة أثناء الفوضى والعنف الناتجين عن هجوم الشرطة، وأثناء نقلهم واحتجازهم ثم إطلاق سراحهم. وقد يكون من بين مئات الأشخاص الذين لا يحملون وثائق حالياً، والمهددين بالإبعاد، بعض أفراد الأسر المعترف بلجوئها، أو أسر طالبي اللجوء، ممن يحوزون حق اللجوء بالتبعية. كما يرجح وجود أطفال فصلوا عن أسرهم أثناء الاشتباكات، ووجود أسر احتجز قسمٌ من أفرادها فقط. ونحن قلقون بشكلٍ خاص من أن يؤدي الإبعاد التعسفي المنفذ بهذه السرعة بعد تفريق العائلات بالعنف إلى فصل الأطفال عن ذويهم. ثالثاً، إن من شأن هذا الإبعاد، في واقع الأمر، طرد مئات الشهود المحتملين على ما فعلته الشرطة في 30 ديسمبر/كانون الأول. وقد قلنا في تصريحنا الصادر في 30 ديسمبر/كانون الأول: "ثمة ضرورة مطلقة لتحقيقٍ مستقل لتحديد المسؤوليات ومعاقبة المسؤولين". وتبعاً للتقارير الإخبارية، فقد أمرتم المدعي العام بإجراء تحقيق في هذه المأساة. إن الإعادة السريعة لمئات الضحايا والشهود تجعل من هذا التحقيق بادرةً لا معنى لها. إننا نناشدكم إصدار الأمر للسلطات المعنية بعدم إبعاد أي سوداني في الوقت الراهن. ونطالبكم بمنحهم جميعاً فرصة إعادة دراسة طلبات لجوئهم من قبل المفوضية العليا للاجئين. كما نطلب منح كل من شارك في أحداث 30 ديسمبر/كانون الأول ويرغب في الإدلاء بشهاداته فرصة الشهادة أمام هيئة تحقيق مستقلة. كما نكرر دعوتنا التي وجهناها في 30 ديسمبر/كانون الأول لإنشاء هيئة مستقلة للتحقيق في استخدام القوة ضد المتظاهرين السودانيين يوم 30 ديسمبر/كانون الأول. إن الأمر الموجه إلى المدعي العام لا يلبي الحاجة إلى إجراء تحقيق يتناول جميع مستويات التسلسل الوظيفي في الشرطة وصولاً إلى وزارتي الداخلية والعدل وإلى وزير الداخلية حبيب العادلي على نحوٍ خاص. كما يجب أن تكون الهيئة المستقلة قادرةً على النظر الموضوعي المتجرد في ادعاءات الحكومة بأن المتظاهرين لعبوا دوراً في إثارة العنف مما أدى مباشرةً إلى وقوع وفيات وإصابات في صفوفهم. ونعتقد أن الحكومة المصرية، باتخاذها هذه الإجراءات، تكون قد خطت خطوات مهمة باتجاه لَم شمل الأسر ومداواة الجروح وحفظ كرامة هؤلاء الناس. بكل احترام سارة لي ويتسون المديرة التنفيذية لقسم الشرق الأوسط وشمال أفريقيا هيومن رايتس ووتش بيل فريليك مدير برنامج سياسات اللاجئين هيومن رايتس ووتش http://hrw.org/arabic/docs/2006/01/04/egypt12369.htm[/U] Post: #209 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-09-2006, 09:19 PM Parent: #208 القلب النابض مساء الخير ( ومن كلامك فهمت ان حقوقة كمواطن نازح "كحق العمل" ضائع إذلا يسمح له بالعمل, بينما القوانين الاخرى تسري عليه. هل فهمي هذا صحيح؟؟؟؟إن لم يكن صحيحاً ارجو تصحيحي). القانون المصرى لا يسمح للمواطن السودانى بالعمل.. ولكن يعمل السودانيين فى بعض الاماكن (من وراء القانون).. مثل عمل البناء وغيرهم.. فى هذه الحالة لا توجد حقوق قانونية... الاجر يحدده صاحب العمل على هواه.. ولا يلتزم بأى تعويض فى حالة الاصابة او ما بعد الخدمة.. ويمكنه ان يطرد العامل فى اى وقت يشاء... مثلا سودانى اصيب اثناء العمل وفقد ساقه.. لم يستطع الذهاب الى اى مكان لانه ليست لديه حقوق.. هذه ناحية ومن ناحية اخرى يحق للسودانى الشراء والتملك فى مصر.. بمعنى ان فى مصر وحتى عام 1999 46,000 شقة مملوكة للسودانيين.. التجارة مصرح بها ويمارسون تجارتهم كما يشائون بل وللسودانيين سوق لبيع الجمال التى تأتى عن طريق درب الاربعين.. اذا ما هو هذا القانون الذى يمنع العمل ويسمح بالتجارة والتملك العقارى؟ المسألة ببساطة هى ان هذه القوانين موضوعه لصالح مصر وعلى السودانى ان يقبل او يغادر.. السودانى كما ذكرت نازح فى مصر.. اى انه ليس مواطنا مصريا.. وليس لاجئا.. وفى الحالتين لا يتمتع بأى نوع من الحقوق.. ويمكننى ان اعود اذا كانت لديك أى اسئلة اخرى.. Post: #237 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 12:46 PM Parent: #209 العزيزة نور تاور سلام من الله عليك وكل سنة وانت طيبة شكراً لسؤالك المتواصل ولك كني جب واحترام خاص لم أجد في البروفايل خاصتك ايميل أرجو ان تبعتية لي بالمسنجر لعل العمل وراء القانون يضيع الحقوق ويظلم العامل, ولكن هل تعتقدي بالإمكان معالجة الأمر في دولة تعيش تحت الاحكام العرفية وهي دولة بوليسية. فقد رأيت الاخ محمد عكاشا يحاول أن يجمع بعض الروايات من بعض شهود العيان واصحاب الحقوق ويحاول أن يقوم بشئ وإذا بالإمكان أن يساعده الناس بقدر ما يملكون من معلومات ووسائل . ويمكن أيضاً التحاور معه ومحاولة مساعدته. يبدوا أن هذه المشكلة معقدة ومرتبطة بقوانين البلد المحلية, والقوانيين الخاصة بالمنظمات الدولية أو حتى الخيرية المتخصصة في شئؤون اللاجئين. هه المنظمات من الواضح أنها مكبلة أيضاً. العزيزة نور لك الشكر على المساهمة وإستمري في الكتابة عن وضع اللاجئين في مصر والعوائق التي تواجههم لعل السودانيين عموماً يستفيدوا من هذه المعلومات في حياتهم. لك التحاي والإحترام. Post: #210 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-10-2006, 06:18 AM Parent: #1 الاخت القلب النابض كل عام وانتى والاسره بخير ........ شكرا لكلماتك الطيبات فى حقى والاستازه نادية واعتبرها وسام فى صدرى ودافعا للمزاحة لفتح مذيدا من طاقات الحرية.. Quote: بمباركه وعلم النائب الاول الفريق سلفا كير ووزير الخارجيه د. لام اكول تمت مجزرة السودانين فى ميدان شارع جامعة الدول العربيه سودانيزاونلاين.كوم sudaneseonline.com 8/1/2006 7:36 م بمباركه وعلم النائب الاول الفريق سلفا كير ووزير الخارجيه د. لام اكول تمت مجزرة السودانين فى ميدان شارع جامعة الدول العربيه بعد وصول اكبر وفد وزارى برآسة على عثمان محمدطه اتصل مدير مكتب الحركه الشعبيه لتحريرالسودان باللجنه العليا لصوت اللاجئين لمقابلة وزراء الحركه الشعبيه لحل المشكله و توصيل الرساله لسلفا كير فطلبت منى اللجنه الذهاب معهم ووافقت وذهبنا الى مكتب الحركه الشعبيه فنزل الينا احد مندوبيها وقال اللقاء سيكون فى فندق سميراميس ذهبنا الى هناك ودخلنا القاعه المخصصه للاجتماع معهم وجدنا فى القاعه اكثرمن خمسين شخص هم السلاطين والروابط الاقليميه لجنوب السودان وبعد الترحيب تم التعارف وقدمت اللجنه ملف لكل اعضاء الوفد المشارك يحوى تفاصل المشكله والمطالب ثم طلبوا منا تنوير بذلك تحدث عضوان من اللجنه هما نزار وامير وبعدهم اجاك وشخصى واوضحنا لهم كل الازمه وكيفية حلها ثم تحدث وزراء الحركه الشعبيه وكانوا حكومين اكثر من وزير الدوله وهو مؤتمر وطنى والسفير بالقاهره ثم تحدث مدير مكتب الحركه بالقاهره واسرف فىالكلام عن ضرورةالعوده الطوعيه رغم انه حاجز ومسافر الى استراليا بعد اسبوع لاجئا . وبعد ايام رجع الوفد الوزارى الى السودان قبل ان يقدم اى حلول و قدموا صوره من الملف الى سلفا كير وارسلة السفاره صوره من الملف الى وزير الخارجيه لام اكول فلم يقدم اى شىء . فى يوم المجزره من مساء الخميس وحتى صباح الجمعه كان الاتصال على الخط االساخن بين السفاره السودانيه بالقاهره ووزير الخارجيه لام اكول ومن د.لام اكول الى سلفا كير اول باول حتى فض الاعتصام واخبر بعددالموتى فى ذات الصباح وكل ذلك لم يحرك ساكنا .وكأن الذى حصل ليسة له علاقه بالسودانين . واخيرا بعد صمت سلفا كير وعدم درايته بمنصبه وانه خليفة د.جون قرنق الذى استقبله سته ملايين سودانى عند عودته الى الخرطوم وانتظر فيه الشعب السودانى الخير وعلقة عليه آمال كبير من كرامة الانسان السودانى الى المعيشه والتحول الديمقراطى ......الخ . ولكن المآمره المشتركه ما بين الجبهه الاسلاميه واعضاء من الحركه الشعبيه ومرتزقه من دول الجوار لهم مصالح فى السودان و د.جون كان الخطر الاساسى لهم لذلك اتحدوا فى تعجيل قتله . ليحل مكانه اسوء خلف لخير سلف من و جهة نظر الشعب السودانى و الفريق سلفا كير يمتاز بانه لا يملك اى مقومات زعيم للحركه الشعبيه و للشعب السودانى و ايضا ليسة له اى قدرات اوبالاصح قليل القدرات ولايبزل اى جهد فى تطور نفسه او اثبات زاته ذلك الرجل الثورى السابق يخفى كل ذلك تحت صمته الا ان حلة الكارثه لمجزرة السودانين فكشفة عنه الغطاء و كان بامكانه اجراء مكالمه تلفوفنه تحفظ هذه الارواح من الهلاك , فالصامت عن الحق شريك القتله . اما د. لام اكول فالكل يعرف انه فى العهد الديمقراطى اعتقل وكان السبب مسانده للحركه الشعبيه و فى ذلك الحين هدد سكرتير الحزب الشيوعى محمد ابراهيم نقد النائب العام عمر عبدالعاطى و قال له فك لام اكول فالقلم الذى امرت به اعتقاله سوف يأتى شخص آخر ويعتقلك . وبعدها اطلق سراح د.لام و بعد ايام ذهب وانضمى الى الحركه الشعبيه ودفع الاستاذ/ نقد و حزبه الثمن غاليه و التصقة بهم تهمت الطابور الخامس الى ان غابة شمس الدمقراطيه . وبعد سنوات انقلب ذلك الثائر على الحركه الشعبيه بعدان قابل د.على الحاج فى لندن وخاض ضدها اكبر المعارك و توج هذا الانشقاق مع الجبهه الاسلاميه باتفاقية سلام الخرطوم واصبح و زيرا للنقل وهو فى السلطه اشترك فى حزب العداله والمساواه رغم انه كان عضو فى المؤتمر الوطنى : ثم اختلف مع الجبهه الاسلاميه و رجع الى الحركه الشعبيه بعد وقف اطلاق النار مع النظام . وبعد مقتل قرنق وفى اثناء التشكيل الوزارى عين وزيرا للخارجيه فهو اعلم الوزراء بالمجزره لكن انكفاء لام اكول على ماضيه السيىء شل مقدرته واصبح اسير لهذا الماضى الذى عن طريقه استقلته الجبهه الاسلاميه فى تنفيذ برنامجها . واضف الى ذلك بعض الوزراء الضعاف وقليلى القدرات حولو الحركه الشعبيه بكل ارثها الثورى وبرنامجها للسودان الجديد بقيادة زعيمها الفريق سلفا كير الى الحركه الشعبيه للمؤتمر الوطنى . لذلك اطلب منكم الاستقاله والاستقاله فى حد زاتها شجاعه وصدق ومصالحه للذات لتأتى قياده جديده تعيد الحركه الشعبيه الى مكانها الطبييعى فى الشارع السودانى وفى قلوب السودانين كما عهدوها فى عهد الزعيم الذى كان يحلم به الشعب السودانى وتوجه رئيسا وقدكان ذلك واضح فى استقباله سته ملايين . س اذهب ياحضرة الفريق و النائب الاول وزعيم الحركه الشعبيه و وزير خارجيتك و كل وزراك و افتحوا الباب لقياده جديده ووزراء جدد لتحقيق حلم الشعب السودانى الذى مات بوجودكم محمد احمد ابراهيم هذا للذين يصفون البوست بعبارات تربأ النفوس عن تكرارها ويفتقدون للموضوعية فى الرؤية والتناول واحقاق الحق وتجريم الاخرين هكذا....... ودمت Post: #211 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saif massad ali Date: 01-10-2006, 09:49 AM Parent: #210 مرور ياناس Post: #212 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-10-2006, 12:23 PM Parent: #210 ود عكر كل عام وانتم بخير لماذا يتسغرب السودانيون المستغربون دائما وابدا موقف الحركة الشعبية؟ أوليست هى حليفا للانقاذ؟! اولا تتقاسم السلطة والثروة معها؟! Post: #213 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Balla Musa Date: 01-10-2006, 01:31 PM Parent: #212 دولار واحد من أجل اللاجئين بمصر] Post: #214 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: ابوعسل السيد احمد Date: 01-10-2006, 06:24 PM Parent: #213 الإخوة في البورد و خارجه آمل أن يكون هذا عاما تتحسن فيه الأحوال الانسانية للأسرة الانسانية الكبيرة في كل مكان القلب النابض إليك البيان الذي أصدرته مؤخرا أكبر ( و أقوى) منظمةغير ربحية تقدم العون القانوني في مصر للاجئين. واضح، من البيان، أن يدها مغلولة من ناحيتين هما المفوضية مكتب القاهرةUNHCR و السلطات المصرية. أعلم أن المنظمة همها الأول و الأخير أن تحافظ على وجودها في مصر حتى تقدم ما يمكنها تقديمه للاجئين. جاء البيان في نظر غير العليمين ببواطن الأمور لا يرضي الطموح. حسبي أن أقول إنه أضعف الإيمان في بلد هو نموذج مثالي لدكتاتورية تقليدية تتعلق باستار ديموقراطية الامبراطورية الأميركية و تنال رضاها. Quote: 8 January, 2006 AMERA-Egypt Statement A tragic event The night of 30 December 2005 will be remembered by many. As an organization on the ground with refugees in Cairo, AMERA has seen the direct result of the events of that night on the Sudanese refugee community. It is the responsibility of AMERA and other organizations in Egypt to help the Sudanese refugee community overcome these events and to recover as best as humanly possible. AMERA can only express its condolence and concern to the families and friends who have lost loved ones. We cannot begin to understand the agony and pain involved accompanying these events, but we hold a deep concern for all involved. AMERA is representing immediate family members of many of those killed and liaising with the UNHCR in order to ensure that their burial wishes are honored. For most, this means transfer of the bodies of loved ones back to Sudan. Health and related concerns Immediately after the break-up of the demonstration, there were many individuals in dire need of urgent medical treatment. AMERA staff personally transported individuals all over Cairo, 6 October, and Nasr City to public hospitals to ensure access to treatment and were able to see first hand the extent of injuries suffered. AMERA has continued to provide follow-up medical support and advocacy with regard to other social service needs. AMERA is providing crisis counseling and has plans for long term mental health support for immediate family members of those who were killed. Specific legal concerns AMERA believes that the Four Freedoms Agreement (Agreement) allows any Sudanese citizen to reside in Egypt without a residence permit. Accordingly, we are concerned at the proposed deportation of a reported 654 individuals to Sudan as we do not consider this to be consistent with the terms of the Agreement. The Agreement came into force following ratification and then publication in the Official Gazette in September 2004. Accordingly, all Sudanese asylum-seekers, refugees, and migrants in Egypt are de jure legal residents in the country. The UNHCR has been given 72 hours to assess the status of those earmarked for deportation. This is not enough time and AMERA requests the UNHCR and the Egyptian government to extend this period. Indeed, AMERA considers that the UNHCR should grant interim protection to all in detention to allow them to be released and a full and proper assessment to be made of each individual’s status. AMERA believes that the mass expulsion of aliens is illegal in international law and entirely contrary to the principle of non-refoulement. Any expulsion for a criminal offence must be prosecuted on a case-by-case basis with each individual entitled to due criminal process. If any individual is accused of constituting a threat to public order, a court of law is the only entity that can determine that accusation. Each individual must be presumed innocent until proven guilty, as enshrined in all penal codes, Article 14 of International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR), and confirmed by Article 67 of the Egyptian Constitution. In addition to respecting the international conventions on refugee status, we urge the authorities to uphold the application of Article 3 of the Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment, and not deport those individuals to a country where they will be at risk of torture. Public information and access to legal representation While AMERA is anxious about the lack of information on those in detention, we commend the Egyptian government for releasing most documented refugees and allowing the UNHCR access to detention centers. Moreover, we encourage both the UNHCR and the Egyptian authorities to make public any information surrounding the identities and the conditions of those in detention. Critically, we request that they have access to full legal representation. Furthermore, confident in the independence of the Egyptian judiciary, AMERA acclaims the Attorney General, Mr. Maher Abdel Wahed, for opening-up an investigation into the matter, and encourage him to make a full and public inquiry. Conclusion AMERA hopes to be able to continue supporting the entire refugee population in Cairo. These are tragic events which go beyond the Sudanese community. However, our first priority is to assist those in greatest need and in this regard we would like to re-express our condolences to the families, relatives, and friends of those who lost their lives during and after the evacuation process.[/B ] Post: #215 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-10-2006, 11:32 PM Parent: #214 الاخ المحترم ابوالعسل كل عام وانت والجميع بخير AMERA is providing crisis counseling اهى دى بالذات دق الاضينى واعتذر له.. بس المرة دى ما بقت دق.. داك كان موت احمر.. ثم اميرة هانم دى كانت وين وكت المصيبة؟! مكتب الامم المتحدة فى القاهرة ياابوالعسل والطريقة البتعاملوا بها مع السودانيين تقول قدامهم بهايم.. ما نقاصهم غير سوط.. الا كان رب العالمين اكرمك باللغة الانجليزية والمظهر الحسن حتى يعملوا ليك شوية حساب.. البيان دا فى راى مرفوض جملة وتفصيلا.. لان مكتب الامم المتجدة فى القاهرة مسئول مسئولية كاملة من الحصل.. وبلاش يضحكوا على الدقون.. الحصل دا لا بينفع معاه counsilling ولا يحزنون.. Post: #243 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 07:45 PM Parent: #214 الأخ أبو عسل كل عام وانت بخير واسرتك بخير شكرا للمساهمة التي احزنتني أكثر و إذا لم تكن عندك بالعربي سأحاول أن أترجمها غداً إن شاء الله , لانها فقط تعتبر تقرير لما استطاعت المنظمة أن تفعله وعبارة عن تعازي واسف. شكراً لك ولك مني التحايا والاحترام سأحلل واناقش محتواها بعد الترجمة بكرة ان شاء الله. Post: #238 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 02:38 PM Parent: #210 الأخ المحترم ود عكر كل عام وانتم بخير وتحياتي لك ولأسرتك ولآلاء وامها. Quote: بمباركه وعلم النائب الاول الفريق سلفا كير ووزير الخارجيه د. لام اكول تمت مجزرة السودانين فى ميدان شارع جامعة الدول العربيه ماذا نقول وهذه شهادة أحد الأخوة الذين إحتمعوا بهؤلاء ولكن ماذا تقول في الذين يغالطون الحقائق والقانون. هذا الأمر لا يدين حكومة الجنوب فقط بل يدين الحكومة كلها لان الحكومة لا يمكن تجزأتها " حتى البرلمان الذي يضم بين اعضائه الرفاق". وفي النهاية هم يعلمون أن القانون الدولي لا يضعهم في قائمة المساءلة. وأكرر قولي المشؤولية الأخلاقية تلاحقهم. ويبدوا أن الحقائق قد أصبحت جلية جداً ولا يستطيع أحداً أن يغطي غين الشمس بكفة يده. مع تحياتي واحترامي Post: #216 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-11-2006, 05:57 AM Parent: #1 نور تاور ......كل سنة والجميع بخير Quote: ود عكر كل عام وانتم بخير لماذا يتسغرب السودانيون المستغربون دائما وابدا موقف الحركة الشعبية؟ أوليست هى حليفا للانقاذ؟! اولا تتقاسم السلطة والثروة معها؟! اشكر لك هذا التنبيه ........ مادفعنى لانزال المشاركة اعلاه هو وفى هذا البوست تحديدا اتفقنا عن ان "حكومة السودانية" تشارك الاخرين فى تحمل المسؤولية ولكن البعض يتحدث عن تحمل الحكومة "فرع الموتمر الوطنى "وحده المسوؤلية وانا شخصيا اجتهدت فى ان افهم هل توجد فى الدنيا حكومة فرع كذا واخرى فرع كذا...... ومن خلال ما حكاه الشاهد اعلاه يبرئ الحكومة فرع الموتمر الوطنى اذا كان الامر يقبل التقسيم هكذا وكما حاول البعض ان يقود البوست فى هذا الاتجاه اى اتجاه تجريم الموتمر الوطنى وحده فى هذه الحادثة بالذات وهو اتجاه عبثى فى رايى فحكومة "الوحدة الوطنية تتحمل وتتقاسم المسؤولية كاملة" كما تقاسموا المال والسلطات فالاموات ليس كلهم من الشمال او الجنوب..... ويكفى انهم سودانيين ...... مع دعواتى لهم بالرحمة Post: #217 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 01-11-2006, 06:51 AM Parent: #216 يا ود عكر قدر ما أقول أطلع رجولي من هذا البوست المزبلة و القاذورة ألقاك تجر فيها لي ورا Quote: هذا للذين يصفون البوست بعبارات تربأ النفوس عن تكرارها ويفتقدون للموضوعية فى الرؤية والتناول واحقاق الحق وتجريم الاخرين هكذا....... ودمت يا خي خلينا من الإشارة إلينا من طرف خفي.... هذه الشهادة التي تفضلت أنت بذكرها لن تنفي من أوصافي لهذا البوست التي يعف لسانك عن ذكرها أي صفة، فهي ماثلة و قائمة. الشهادة كما شهادات أخرى مثل ورقة الشيخ العارف بالله أزرق طيبة التي إدعى الأمنجي محمد حامد جمعة أن الشيخ أرسلها للاستاذ محمد إبراهيم نقد متعنا الله بعلمه و طول عمره، و التي تكرم الشيخ بوصفها بأنها مدسوسة، فهل نصدق الشيخ أم الأمنجي... أنا أقول الشيخ طبعا. فهذه الشهادة أيضا مدسوسة و عبثا تحاول إلصاق الجرم بالحركة الشعبية لتحرير السودان..فهذه الجريمة شراكة بين الحكومة المصرية و المؤتمر الوطني. يا سيدي حكومة الجنوب أصدرت موقفها الرافض للمجزرة و طالبت الحكومة المصرية بترحيل مواطنيها من الجنوب و أدوارد لينو طالب بمحاكمة نزيهة لأضلاع الجريمة... ما سمعناه عن المؤتمر فقط هو تصرح الدباب المجاهد عاشق الداء السائلة كرتي و أوعك تقول لي الزبير بشير طه قال... هو أصلا معروف بكراهيته لكل أضان زرقاء..موش كده. بوست كريه و مقزز و مقرف، و لن ندع الفرصة لعضوية أو مناصري المؤتمر الوطني كي يقوموا بهذا الدور، قتل القتيل و المشي في جنازتو... بعدين إنتو مجتهدين كده في تحميل الحركة الشعبية المسئولية معاكم و و مع الحكومة المصرية ليه؟ ده بقى شغل الإنتخابات البدأ من هسه...الحركة الشعبية نعرفها تماما و نعرف كذلك المؤتمر الوطني الذي أدار البلاد ستة عاما كانت هي سحل و قتل و تطهير عرقي و إغتصاب للشرفاء...فما غريبه عليو مجزرة مصطفى محمود مرتضى جعفر Post: #218 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: نهال كرار Date: 01-11-2006, 07:38 AM Parent: #217 القلب النابض السكوت لن يجدي يا صديقتي البعض يتجاوز كل الحدود , وإيقافهم عند حدهم هو المطلوب لسنا في الشارع لكي يأتوا شاتمين بكل فرعنة وبلطجة !! كلما سكتي وترفعتي إحتراما لنفسك إزدادوا فرعنة أتمنى أن تتقدمي بشكوى لبكري فإن لم يحترموا أنفسهم فالقانون سيجبرهم على إحترام الغير والكف عن الإساءة تحياتي لك ولنور تاور ولكل من يحاور بشكل موضوعي ومحترم Post: #219 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 01-11-2006, 04:49 PM Parent: #218 الأخت القلب النابض المتداخلون جميعاً. كا عام وأنتم بخير وعافية. البوست موجه تحديداً لمن لهم علاقة بالشأن القانونى، وقفت أتابع بإهتمام لكونى لست منهم، ولكن لى ما أضيفه وقد عبر عنه غيرى وقد أضاف البوست معلومات كانت غائبة عنى وعن كثير من القراء. الأخ مرتضى جعفر: كل سنة وإنت وأسرتك الكريمة بألف خير. كتبت: Quote: بوست تافه و رخيص و وضيع لا أظنّك ستقبل مثل هذا التعليق فى بوست خاصتك، وخصوصاً لو جاء ممن تعتبرهم كيزان، ولأن ساعتها سيعج المنبر بالخطب الرنانة والشعر الثورى الذى لا يغنى ولا يسمن من جوع ، وما عاد آلية التحريك الحقيقة لشعب أنهكت قواه الحرب، وبنى العنكبوت فى جيوبه ، والمرض ينتشر كالنار فى الهشيم. أستغرب جداً ما علاقة ما تفعله هنا بشعارات حرية الرأى الآخر؟؟ لماذا تضيق برأى صاحبة البوست ، أليس الأجدر أن تحترم وجهة نظرها مهما كانت، خصوصاً أنها لا تتعارض مع قوانين المنبر، ولا تمس الذوق العام؟؟ تكميم أفواه الآخرين ما معناه؟؟ حرية الرأى؟؟ تقبل الرأى الآخر برحابة صدر!! وصف البوست بمثولوجيا الشك، ثم المصيدة، وإلى أخ.. أعتقد أن اللاجئين الآن بحوجة لما هو عملى أكثر مما هو نظرى، ولأن دعمهم يجب أن يكون قانونياً ، مادياً ، وسياسياً فهذا البوست من البوستات الناجحة بدعوة تشكيل لجنة قانونية، ولكن بالسودانى الدارجى( المابتدوروه ما بتتسهلوا معاه) التعامل هنا مع أسماء وإنتماءات وذلك ما يدعو للتشرزم والتفكك. القلب النابض أكتبى ما شئت ، وعبرى عن وجهة نظرك فصوتك سيصل ولو للقليل. ولكم جميعا الإحترام،،،، Post: #244 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 09:19 PM Parent: #219 الاخ المحترم عبدالرحمن عزاز كل عام وانتم بخير شكراً لكلماتك القوية والتي أحمد الله الذي هو بقدر ما يجعل في طريق الإنسان من يعرقل مسيرته يجعل فيها أيضاً من يبعث الأمل بأن بلادي بخير, لازال بها من يؤمن بالرأي الآخر وحقة في أن يكون ويُسمَعْ. لك الشكر لأنك طاقة أمل. ليس باضرورة أن تتطابق وجهات نظرنا ولكن بالضرورة أن يحترم كل منا الآخر ونفسه قبل كل شئ. صدقني يمكنني أن أدافع عن حق من يخالفي الرأي في أن يقول رأيه بل وأشجعه على ذلك لان الدنيا لم تتطور إلا بالحوار وإختلاف الرؤى, لأن الذي يخالفك الرأي ليس عدواً بقدر ماهو يرى بزاوية أخرى قد لا ترى منها أنت ولكن يمكن أن تستفيد من وجهة نظره ورؤيته, عاجلاً أو آجلاً. وأهلنا قالوا اسمع كلام الببكيك !! شكرا اخي عزاز Quote: وصف البوست بمثولوجيا الشك، ثم المصيدة، وإلى أخ.. واقول ال من وصف البوست بمثيولوجيا الشك أو" أسطورة الشك" ليس بالضرورة أن نتفق كلنا على نقطة الإنطلاق فربما نلتقي في محطة الوصول . والشك إبتداءً هو بداية الطريق للحقيقة فكل الفلاسفة والذين بحثوا عن الحقيقة بدأوا بنقطة إنطلاق واحدة هي الشك , لم يأخذوا المسلَمَات كلها جملة واحدة. حتى بعض الانبياء بدأوا رحلة البحث عن الله قبل الوحي بالشك. Quote: ( المابتدوروه ما بتتسهلوا معاه)التعامل هنا مع أسماء وإنتماءات وذلك ما يدعو للتشرزم والتفكك. أتفق معك تماماً في هذه النقطة وهذه ليست حرية أنما هي مجاملات وهذه آفة أحزابنا السياسية أيضاً لا تقف على مسيرتها نقداً وتعديلاً ولا تقف على رؤاها كلها وتعتبر كل ما يأتيها من غير عضويتها شرً مستطيراً لا يعتد به. وصدقني هذه الآفة يعاني منها الأفراد كما المؤسسات والأحزاب وحتي الدولة كائناً من كان على رأسها. نحتاج أن نضع أنفسنا في محك إختبار حقيقي هل نحن نحتمل الرأي الآخر أم لا؟ هل نستطيع أن ندافع عن الآخر هذا إذا تعرض لظلم من بعضنا أم لا؟ أوجه هذه الأسئلة لكل عضوية البورد ويبدأ كل منا في مراقبة سلوكة ويختبر قدرة إحتماله للرأي الآخر, بل ويمتد الى أكثر من ذلك قدرته على الدفاع عن حق من يخالفه الرأي. ولك التحايا والإحترام اخي عبد الرحمن. Post: #239 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 04:09 PM Parent: #218 العزيزة نهال كرار كل سنة وانت طيبة ما عدمناك اختي نهال دوماً تصدعين بالحق أعانك الله على قوله Quote: السكوت لن يجدي يا صديقتي البعض يتجاوز كل الحدود , وإيقافهم عند حدهم هو المطلوب لسنا في الشارع لكي يأتوا شاتمين بكل فرعنة وبلطجة !! كلما سكتي وترفعتي إحتراما لنفسك إزدادوا فرعنة أتمنى أن تتقدمي بشكوى لبكري فإن لم يحترموا أنفسهم فالقانون سيجبرهم على إحترام الغير والكف عن الإساءة الحكم بيني وبينهم الجمهور القارئ الحكم بيني وبينهم قول الحق فقد عرفت الايميلات التي أرسلت والمسنجرات التي أرسلت ولكن لن أتوقف عن ما أريد كتابته وما أراه صائباً من وجهة نظري فلن يثنيني تهديد أو مقاطعة أو غيره. بيني وبين من أتحاور معه أو معها الاحترام فإن تحاوز أو تجاوزت هذا الخط تجاوته أو تجاوزتها في الرد. فلن أرد . لك مني كل الود والاحترام ودمتي صديقتي العزيزة نهال. Post: #222 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-11-2006, 08:46 PM Parent: #216 ود عكر كل الاحترام ( وانا شخصيا اجتهدت فى ان افهم هل توجد فى الدنيا حكومة فرع كذا واخرى فرع كذا)...... أهو دا الحاصل فى السودان.. ودى المشكلة ذاتها.. بس الناس بتضحك على روحها ساكت.. Post: #240 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 05:18 PM Parent: #222 العزيزة نور تاور تحياتي كلامك المختصر المفيد دايماً Quote: ( وانا شخصيا اجتهدت فى ان افهم هل توجد فى الدنيا حكومة فرع كذا واخرى فرع كذا)...... أهو دا الحاصل فى السودان.. ودى المشكلة ذاتها.. بس الناس بتضحك على روحها ساكت.. انا بالنسبة لي الحكومة بتعني كل أدوات الحكم الأجهزة التنفيذية والتشريعية. الشريكين ومن يجلسون في قبة البرلمان. ولكن الذين يريدون أن يضحكون على الناس فليضحكوا ملء شدقيهم لان الحكومة داخلين فيها كتااار جداً حتى فاطمة أحمد ابراهيم وسليمان حامد الذين لم نسمع لهم صوتاً. واهو دا الحاصل في السودان مع تحياتي Post: #220 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-11-2006, 05:31 PM Parent: #1 Quote: بوست كريه و مقزز و مقرف، ده بوست عسل كيف ..الجابك انت بي سكلبتك ...غلبك تسيبو ما كدي..اقعد و غرد يا حمامة الغصون! Post: #221 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: الأمين عثمان صديق محمد Date: 01-11-2006, 07:16 PM Parent: #220 السلام عليكم ياجماعة صاحبة البوست سالت وقالت سؤال قانوني يعني عايزة تعرف من اهل الاختصاص بي قدر قادر جو المناضلين من كل فج وغيروا الموضوع ياجماعة ما قالوا المناضلين بشاشا جاء ؟ بعدين يا مناضلين نومتكم اتكشفت يعني زمان ما قاعدين تقولوا علي امريكا دي الإمبريالية وعدوه الشعوب هسه بقت ارض النضال والتحرر ولو انتو مناضلين صحي صحي امشوا كوبا الراجل كاسترو دا يناضل ليهو سبعة واربعين وصامد امشو ليهو اقيفوا معاهو شوية وتعالوا وحرورنا امشوا فنزويلا لي هوغو شافيز الراجل دا مزنوق وعازين يلحقوا امات طة امشوا لي تحت كمان ظهر واحد جديد في بوليفيا اسمو إيفو موراليس ومن هناك يا لحقتونا ومرقتونا ونجدتونا يا لحقتوا جيفارا ووقتها تكنوا مناضلين بحق وحقيقة لكن والله انتو ما بتمشوا من الترطيبة دي شبر واحد وعاملين زحمة والطاحونة فاضية Post: #223 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-11-2006, 09:21 PM Parent: #221 القلب النابض لو انك خرجت من هذا البوست بسبب تحرشات الخصوم.. فقد ساعدتيهم فى الحصول على مبتغاهم.. ولو أننا نترك البوستات ونذهب بسبب الخصوم.. لما بقى فى هذا المنبر شخص واحد.. قرأت قبل ايام احد الايميلات الموجهة لاعضاء/ت البورد تدعو الى مقاطعة بوستاتك انت ومجموعة اخرى.. تملكنى حزن عميق.. لان السودانى لا يستطيع ان يقبل الرأى الاخر.. ولكنه/ها يملاء الدنيا جعجعة عن الدكتاتوريات... كانت رسائل هايفة.. من ناس هايفة... ولا تدل على اى نوع من المسئولية.. كما وان سلوك التشرذم والتكتل فى منبر عام ايضا دليل سطحية وغوغائية.. لذلك اقول لكى.. يبقى فى هذا المكان من يثق فى نفسه/ها ثقة تامة... بعد الله سبحانه وتعالى طبعا.. فهل تعانين من مشكلة ثقة بالنفس؟! Post: #224 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: ابوعسل السيد احمد Date: 01-11-2006, 09:50 PM Parent: #223 نور تاور تحية و سلام و احترامات و كل عيد و بلدنا كما كل العالم في سلام و استقرار و كل ما شئت من الأمنيات الجميلة.. و الله يرفع الغبن عن أهلنا الغبش كان في مصر و للا في السودان أو في أي موضع. أتفق معك في ما ذهبت إليه بخصوص بيان منظمة AMERA ، و إن كنت من جهتي قد أشرت إلى أسباب ذلك. و أعتقد أننا متفقون بشأن أهمية ما يقوم به المرء أو الجهة من أعمال أكثر مما يصدر عنه من بيانات.. بس أحب أوضح نقطة هي أن منظمةAMERA ، و هو إختصار ل: Africa and Middle East Refugee Assistance ، هي منظمة غير ربحية تعمل على تقديم العون القانوني و غير القانوني للاجئين في مصر من خلال إختصاصيين في مجالات القانون الدولي و قانون اللجوء إضافة إلى القانون المصري، و مختصين في العلوم السياسية و العلاقات الدولية و الأنثربولوجي و هي ذات صلة وثيقة بقسم دراسات الهجرة القسرية و اللجوء التابع للجامعة الاميركية بالقاهرة كما لها إتفاقية تعاون مع كلية القانون ب ماك غيل بكندا. تجدر الإشارة إلى أن AMERA هي منظمة بريطانية و لها مكاتب في كل من لندن و ويلز و تركيا و أوغندا و الولايات المتحدة و جميعها تقدم العون القانوني للاجئين في البلدان المعنية. كثير من الناس يذهبون إلى الخلط بين منظمة AMERA و منظمة هبة التي تعمل أيضا في مجال اللاجئين و مقرها أيضا القاهرة. منظمة أميرا لديها موقع على شبكة المعلومات و هو www.amera-uk.org شكرا مرة أخرى نور تاور و شكرا القلب النابض بوعسل أبوعسل Post: #232 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-12-2006, 11:12 AM Parent: #224 اخى العزيز ابوالعسل صباح الخير معليش فهمتك غلط.. أصلوا حكاية السودانيين فى القاهرة دى مزعلانى شديد.. عشان كدا فات على موضوع اميرة.. وانا قصدى برضو انه السودانيين ما يستجيبوا لمحاولات المصريين فى تهدئة الاحوال.. وشوية شويه يهدأ الموضوع ويموت.. السودانيين فى القاهرة تعبانين يا بو العسل.. تعبانين شديد... انا عشت فى البلد ديك وبتصور اى حاجة حاصلة من محلى دا.. وبعدين زعلانه جدا من موقف الحكومة والحركة.. رغم انى ما مستغربة... اولا (حكومة الجنوب) قفلت القنصلية بتاعتهم.. وبسرعة جدا عدلوا كلامهم وقالوا قفلناها بس الى حين التحيق فى الامر.. والجاز فى الخرطوم بيقابل الوفود المصرية ويعقد معاها صفقات.. والموت مدور... يعنى كان ما عاجبنا نشرب من البحر.. ونحنا اصلوا قاعدين نشرب من البحر بتاع الانقاذ.. ورويانين منه.. وزى ما البنتكبه ما بيهمهم.. خايفة برضو البنقوله فى مجزرة المهندسن يمر بسلام.. وصدقنى يقدروا يسووها.. الاتنين.. حكومة وحركة.. لانه ببساطة كدا احنا شعب السودان عايشين فى Age of Tyrants Post: #225 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 01-11-2006, 09:57 PM Parent: #223 الأخت العزيزة / نور تاور تكالبوا على الأخت القلب النابض من كل الجهات.. يبحثون عن ثغرة لإسقاط أفكارهم المريضة عليها، لماذا؟؟ لأنها تخالفهم الرأى لأنها الصوت الذى يسعون لإقصائه ، وفى ذات الوقت ينادون بحرية الرأى الآخر عدم تكميم الأفواه تقبل وجهات النظر برحابة صدر مقارعة الحجة بالحجة وأن الجمهور هو الحكم، لكن من ياترى يخشى التعرية؟؟ ومن يكمم الأفواه هنا؟؟ المسألة عبارة عن شلليات، فئات، أحزاب ومجموعة طبول جوفاء تعلو أصواتها بلا معنى!! يسلطون سيافهم فى وجه الرأى الآخر، قارعهم بالحجة والمنطق عادل عبدالعاطى، فحمدوا الله على ذهابه، وربما أقيمت حفلات الشاى لأنه كان صوت حق ةتمثيل حقيقى لفئة يدعى الكثير الإنتماء إليها..... سلطوا سهامهم على القلب النابض، لأنها تخالفهم الرأى ..........!! أرجو أن لا تستسلم ، فليكتب من يشاء ، ما يشاء . و لتعد ، تكتب ما توّد ، رغم خلافى معها فى بعض وجهات النظر لكن يظل الإحترام قائماً ، حتى الوصول لنقطة جوهرية.... وأعلن من هنا بإعتبارى لست من المعنيين بالمقاطعة لذلك لم يصلنى إيميل وعلى رغم حداثتى بالمنتدى، أننى لن أقاطع بوست لأجل فئة ما... وأكتب ما أؤمن به حسب وجهة نظرى، وعليه أقبل ما يوجه لى من نقد وغيره... القلب النابض ........ صوت أرادوا له أن يخرس......... ولكن هيهات...... أرجو أن تعود Post: #226 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: نهال كرار Date: 01-12-2006, 03:02 AM Parent: #225 Quote: قرأت قبل ايام احد الايميلات الموجهة لاعضاء/ت البورد تدعو الى مقاطعة بوستاتك انت ومجموعة اخرى.. وكذلك المسنجر الذي يدعو لمقاطعة بوستات نادية عثمان كما ذكر الأخ سيف مساعد !! عارفه يا نور أنا لمن قريت الحاصل قعدت أضحك بالجد حسيت أن نحن بنكتب في بورد أغلب من فيه مراهقين سياسة والراشدين الفيه قلة يعني تصرفات زي دي يتقال عليها شنو بس !! يا قلب أكتبي وما تهتمي بزول العاوز يناقش يناقش بكل إحترام والبقل أدبه ويتعدى عليك او على البوست القوانين موجوده Post: #230 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-12-2006, 10:57 AM Parent: #226 صباح الخير نهال المنبر حر.. يعنى معناها حوار وقبول الاخر أو رفضه ولكن بالحجة.. ولكن المراهقين زى ما قلتى ما قادرين يفهموها.. ماعارفة القلب النابض.. ليه موجعة قلبنا فى الفاضى؟! ومسجلة غياب؟ Post: #245 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-14-2006, 08:50 AM Parent: #230 Quote: المنبر حر.. العزيزة نور كما قلت المنبر حي لكن من يفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Post: #231 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-12-2006, 11:01 AM Parent: #225 اخى العزيز عبدالرحمن صباح الخير أرجو أن تعود).. والله يا عبدالرحمن الناس دى ما عارفة انه الاربعة وعشرين ساعة حقة الخلق دى ما مكفيانا.. وما عندنا وكت ندخل فى مواضيع جانبية هايفة.. انا زيك ارجو ان تعود القلب النابض.. وتريح قلبنا! Post: #250 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-15-2006, 09:21 AM Parent: #231 العزيزة نور شكراً لسؤالك وشكرا لإهتمامك ها قد عدت لك مني الود والتحايا. Post: #241 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 07:06 PM Parent: #220 الأخ العزيز سعد الدين سلام من الله عليكك وكل سنة وانت طيب والسنة الجاية على أمانيك يارب دوماً تضحكني في أحلك الظروف أضحك الله سنك وما عدمناك يا اخو البنات وصاحب الحق كن كما انت صوتاً للحق . ولك مني التحايا والإحترام. Post: #227 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-12-2006, 08:34 AM Parent: #1 Quote: قرأت قبل ايام احد الايميلات الموجهة لاعضاء/ت البورد تدعو الى مقاطعة بوستاتك انت ومجموعة اخرى.. ومره تانية ده بوست شربووووووووت عدييييييل الحير خفافيش الإستنارة ديل لا أستغرب... نلت نصيبي من الدهشه مستوفيا يكون البوست ده قطع ليهم رزق! مضمون تلك الدعوة السمجة يقول : قطع الأعناق ولا قطع الأرزاق وماتت شعبة الإستنضال الملتق! Post: #228 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: nour tawir Date: 01-12-2006, 10:51 AM Parent: #227 الاخ المحترم سعدالدين عبدالرحمن صباح الخير يعطى البعض انفسهم فى هذا البورد الحق فى تقييم الاخرين وبوستاتهم.. و لا تعجبهم غير كتاتبات اصدقائهم.. و لا يهمهم ان تكون كتابات الاصدقاء ذات قيمة للمجتمع والفرد السودانى ام لا.. ثم يضيعون وقتهم فى الحملات البائسة لدعوة الاخرين لمقاطعة فلان او علانه.. غير مدركين ان فى نهاية الامر.. وببساطة شديدة جدا أن المعنى باى بوست هو القارئ/ة.. فلماذا لا ينتبهون لهذه الحقيقة؟! Post: #229 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saif massad ali Date: 01-12-2006, 10:57 AM Parent: #228 القليب النابض معليش مسجل غياب والله انا ما مع المقاطعة مع الحوار والحوار الذي يقدم للقارئ شئ مفيد Post: #246 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-14-2006, 08:55 AM Parent: #229 شكراً يا سيف مساعد كل سنة وانت طيب والصربية طيبة انا عارفة انك قلم حر ومافي زول يقدر يملي عليك خليك كدة على طول تسلم سيدي Post: #242 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 07:28 PM Parent: #227 الأخ سعد الدين سلام تاني Quote: قرأت قبل ايام احد الايميلات الموجهة لاعضاء/ت البورد تدعو الى مقاطعة بوستاتك انت ومجموعة اخرى.. أتاري انا أقول عدد زوار البوست زادوا ليه شكرا ليهم للدعاية Quote: نلت نصيبي من الدهشه مستوفيا إن لم يفعلوا ها لشككت في انتمائهم هي طريقتهم التي نعرف من أيام الجامعة. وديمقراطيتهم التي وعدونا بها. وتحملهم للرأي الآخر الذي لم يحتملوه. وكل يأتي ببضاعته هي الحرية من أراد نورها إحتمل نارها ومن أراد حقها أدى واجبها وحقها أن تقول رأيك وتدافع عن حقك هذا. وواجبها أن تترك الآخرين يقولون رأيهم وتدافع عن هذا الحق لهم. هي ديمقراطية سيبيريا لم يحتملوها فكيف بها في أرض الواقع حيث السلطة بهيبتها ومسؤولياتها, وحيث الثروة ببريقها ولمعانها والذي خطف ابصار المناضلين فلم يعودوا يروا غير البريق, ونسوا البرولتاريا في أول رصيف بالقاهرة. فلم نسمع في قبة البرلمان صوتاً ولا في مجلس الوزراء حساً. اللهم لطفك. Post: #233 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: saadeldin abdelrahman Date: 01-12-2006, 11:16 AM Parent: #1 Quote: يضيعون وقتهم فى الحملات البائسة لدعوة الاخرين لمقاطعة فلان او علانه.. غير مدركين ان فى نهاية الامر.. وببساطة شديدة جدا أن المعنى باى بوست هو القارئ/ة.. فلماذا لا ينتبهون لهذه الحقيقة؟! أختي العزيزة بت العزاز نور تاور هناك من يكره الحقيقه لعدة أسباب..منها سحب بقعة الضوء الكاذب التي يتوهمون تسليطها عليهم/ منهم..السقوط من سرج حصان لنضال ازعر لا يفرق بين الوعي والدندرمه! ..قطع رزق... وتتعدد الأسباب والزور واحد. ------- كل عام وانتم بألف خير و دمتم لنا أستاذتي . Post: #247 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-14-2006, 10:11 AM Parent: #233 أخي سعد الدين سلام من الله عليك تعلم أخي من حق اي إنسان أن يبحث عن الحقيقة ولكن في رحلة البحث عن الحقيقة هذه اختفى إناس كثر لأن ظهور الحقيقة يضر بمصالح الكثيرين لأنهم يعيشون على ظلال كذبة كبرى ويريدونها أن تبقى أطول مدة ممكنة. هل تعلم لماذا مات د."ديفد كيلي" Dr. David Kelly Government Scientist البريطاني الذي عرف الحقيقة- لا يوجد دليل على وجود اسلحة جرثومية في العراق-" في الحرب الجائرة التي شنتها الولايات المتحدة ضد شعب العراق. ماهي الضغوط التي تعرض لها؟ ومن الذي قتله؟؟ قتل لأنه عرف الحقيقة, قتل لأن الخبر تسرب للصحافة البريطانية "من نمرة 10 ". أخيراً قالوا انتحر !!!!!!!! يقول صحفي بريطاني قتلته الحقيقة؟ وسنظل نبحث عن الحقيقة في زمان الزيف والخداع والوهم. فالحقيقة ليست سهلة وأعداء الحقيقة شرسون في حربهم. Post: #234 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-13-2006, 06:19 AM Parent: #1 اصبحنا واصبح الملك لله ولا حول ولا قوة الا بالله Quote: يا ود عكر قدر ما أقول أطلع رجولي من هذا البوست المزبلة و القاذورة ألقاك تجر فيها لي ورا Quote: بوست كريه و مقزز و مقرف، و لن ندع الفرصة لعضوية أو مناصري المؤتمر الوطني كي يقوموا بهذا الدور، قتل القتيل و المشي في جنازتو... بعدين إنتو مجتهدين كده في تحميل الحركة الشعبية المسئولية معاكم و و مع الحكومة المصرية ليه؟ ده بقى شغل الإنتخابات البدأ من هسه...الحركة الشعبية نعرفها تماما و نعرف كذلك المؤتمر الوطني الذي أدار البلاد ستة عاما كانت هي سحل و قتل و تطهير عرقي و إغتصاب للشرفاء...فما غريبه عليو مجزرة مصطفى محمود مرتضى جعفر يامرتضى جعفر ياااااخ والله انا يعف لسانى على الرد عليك بما تكره هذه اولا ثانيا : ياخ انا لا اغمزك بطرف خفى واملك الشجاعة فى اقول لك وللاخرين ما اؤمن به من رائ جهارا نهارا ولا اخاف من مزلة او خطأ كما تعلم فمتى ما اتضح لى انى مخطئ فاملك شجاعة الاعتراف والاعتزار......... ثالثا يااخ انا لا اجتهد فى تحميل وتجريم الحركة الشعبية وانما اعمل فى اتجاه اثبات تقصير "حكومة الوحدة الوطنية"بكل الوان طيفها بل واشتراكها" بسلبيتها" فيما جرى للسودانيين المعتصمين ولم اجد غيرك من يركز فى تحميل الحكومة "فرع الموتمر الوطنى " السلبيات اما فى ايجابيات الحراك السياسى فى المشهد السودانى فالحكومة "فرع الحركة الشعبية" لها القدح المعلى وهى اله لا يخطئ "ودى دايره منك شرح" رابعا انتو منو الذين لن تسمحوا للاخرين من عضوية ومناصرى الموتمر الوطنى وكل من يخالفونكم الراى فى القيام بما يؤمنون به..؟ لماذا الاقصاء وعدم احترام الراى الاخر خامسا:اعلم انك رجل محترم ومن اسرة ومتعلم ومطلع فلماذا كل هذا الاسفاف والاسلوب غير الحميل فى حقى واخت لم ا/تسمعك ما تكره ونحن تجتهد ومعنا اخرون فى الادلاء بدلوهم كما يعتقدون سادسا:اكرر لك الخبر الذى ورد على صدر اخبار الموقع بتاريخ8/1/2006 على لسان الشاهد "محمد احمد ابراهيم "الذى تحدث بما شهد وانا لا اعرفه ولا اعرف توجهه حتى تقول انه بيان مدسوس بغرض انتخابى لا زالت سنواته بعيدة بينما دماء المعتصمين حارة ولم تجف بعد ......ارجو قراءة الخبر مرة اخرى ثم اطلب من ادارةالموقع عنوان الشاهد لتساءله عما تعتقد انه مدسوس و........و....... سابعا اتمنى ان يعف لسانك قليلا فالكل اصابه رزاز لسانك ....... ودام الاحترام Quote: بمباركه وعلم النائب الاول الفريق سلفا كير ووزير الخارجيه د. لام اكول تمت مجزرة السودانين فى ميدان شارع جامعة الدول العربيه سودانيزاونلاين.كوم sudaneseonline.com 8/1/2006 7:36 م بمباركه وعلم النائب الاول الفريق سلفا كير ووزير الخارجيه د. لام اكول تمت مجزرة السودانين فى ميدان شارع جامعة الدول العربيه بعد وصول اكبر وفد وزارى برآسة على عثمان محمدطه اتصل مدير مكتب الحركه الشعبيه لتحريرالسودان باللجنه العليا لصوت اللاجئين لمقابلة وزراء الحركه الشعبيه لحل المشكله و توصيل الرساله لسلفا كير فطلبت منى اللجنه الذهاب معهم ووافقت وذهبنا الى مكتب الحركه الشعبيه فنزل الينا احد مندوبيها وقال اللقاء سيكون فى فندق سميراميس ذهبنا الى هناك ودخلنا القاعه المخصصه للاجتماع معهم وجدنا فى القاعه اكثرمن خمسين شخص هم السلاطين والروابط الاقليميه لجنوب السودان وبعد الترحيب تم التعارف وقدمت اللجنه ملف لكل اعضاء الوفد المشارك يحوى تفاصل المشكله والمطالب ثم طلبوا منا تنوير بذلك تحدث عضوان من اللجنه هما نزار وامير وبعدهم اجاك وشخصى واوضحنا لهم كل الازمه وكيفية حلها ثم تحدث وزراء الحركه الشعبيه وكانوا حكومين اكثر من وزير الدوله وهو مؤتمر وطنى والسفير بالقاهره ثم تحدث مدير مكتب الحركه بالقاهره واسرف فىالكلام عن ضرورةالعوده الطوعيه رغم انه حاجز ومسافر الى استراليا بعد اسبوع لاجئا . وبعد ايام رجع الوفد الوزارى الى السودان قبل ان يقدم اى حلول و قدموا صوره من الملف الى سلفا كير وارسلة السفاره صوره من الملف الى وزير الخارجيه لام اكول فلم يقدم اى شىء . فى يوم المجزره من مساء الخميس وحتى صباح الجمعه كان الاتصال على الخط االساخن بين السفاره السودانيه بالقاهره ووزير الخارجيه لام اكول ومن د.لام اكول الى سلفا كير اول باول حتى فض الاعتصام واخبر بعددالموتى فى ذات الصباح وكل ذلك لم يحرك ساكنا .وكأن الذى حصل ليسة له علاقه بالسودانين . واخيرا بعد صمت سلفا كير وعدم درايته بمنصبه وانه خليفة د.جون قرنق الذى استقبله سته ملايين سودانى عند عودته الى الخرطوم وانتظر فيه الشعب السودانى الخير وعلقة عليه آمال كبير من كرامة الانسان السودانى الى المعيشه والتحول الديمقراطى ......الخ . ولكن المآمره المشتركه ما بين الجبهه الاسلاميه واعضاء من الحركه الشعبيه ومرتزقه من دول الجوار لهم مصالح فى السودان و د.جون كان الخطر الاساسى لهم لذلك اتحدوا فى تعجيل قتله . ليحل مكانه اسوء خلف لخير سلف من و جهة نظر الشعب السودانى و الفريق سلفا كير يمتاز بانه لا يملك اى مقومات زعيم للحركه الشعبيه و للشعب السودانى و ايضا ليسة له اى قدرات اوبالاصح قليل القدرات ولايبزل اى جهد فى تطور نفسه او اثبات زاته ذلك الرجل الثورى السابق يخفى كل ذلك تحت صمته الا ان حلة الكارثه لمجزرة السودانين فكشفة عنه الغطاء و كان بامكانه اجراء مكالمه تلفوفنه تحفظ هذه الارواح من الهلاك , فالصامت عن الحق شريك القتله . اما د. لام اكول فالكل يعرف انه فى العهد الديمقراطى اعتقل وكان السبب مسانده للحركه الشعبيه و فى ذلك الحين هدد سكرتير الحزب الشيوعى محمد ابراهيم نقد النائب العام عمر عبدالعاطى و قال له فك لام اكول فالقلم الذى امرت به اعتقاله سوف يأتى شخص آخر ويعتقلك . وبعدها اطلق سراح د.لام و بعد ايام ذهب وانضمى الى الحركه الشعبيه ودفع الاستاذ/ نقد و حزبه الثمن غاليه و التصقة بهم تهمت الطابور الخامس الى ان غابة شمس الدمقراطيه . وبعد سنوات انقلب ذلك الثائر على الحركه الشعبيه بعدان قابل د.على الحاج فى لندن وخاض ضدها اكبر المعارك و توج هذا الانشقاق مع الجبهه الاسلاميه باتفاقية سلام الخرطوم واصبح و زيرا للنقل وهو فى السلطه اشترك فى حزب العداله والمساواه رغم انه كان عضو فى المؤتمر الوطنى : ثم اختلف مع الجبهه الاسلاميه و رجع الى الحركه الشعبيه بعد وقف اطلاق النار مع النظام . وبعد مقتل قرنق وفى اثناء التشكيل الوزارى عين وزيرا للخارجيه فهو اعلم الوزراء بالمجزره لكن انكفاء لام اكول على ماضيه السيىء شل مقدرته واصبح اسير لهذا الماضى الذى عن طريقه استقلته الجبهه الاسلاميه فى تنفيذ برنامجها . واضف الى ذلك بعض الوزراء الضعاف وقليلى القدرات حولو الحركه الشعبيه بكل ارثها الثورى وبرنامجها للسودان الجديد بقيادة زعيمها الفريق سلفا كير الى الحركه الشعبيه للمؤتمر الوطنى . لذلك اطلب منكم الاستقاله والاستقاله فى حد زاتها شجاعه وصدق ومصالحه للذات لتأتى قياده جديده تعيد الحركه الشعبيه الى مكانها الطبييعى فى الشارع السودانى وفى قلوب السودانين كما عهدوها فى عهد الزعيم الذى كان يحلم به الشعب السودانى وتوجه رئيسا وقدكان ذلك واضح فى استقباله سته ملايين . س اذهب ياحضرة الفريق و النائب الاول وزعيم الحركه الشعبيه و وزير خارجيتك و كل وزراك و افتحوا الباب لقياده جديده ووزراء جدد لتحقيق حلم الشعب السودانى الذى مات بوجودكم محمد احمد ابراهيم Post: #235 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-13-2006, 12:23 PM Parent: #234 الى كل الأعزاء الذين كتبوا في غيابي كل سنة وانتم طيبون سلامي الحار ودعواتي لكم بالتوفيق وأدعو الله العام القادم يأتي وبلادنا تنعم بالخير والحرية والسلام. أما الآخرين أدعوا لهم بالهداية وأدعوا الله سبحانة وتعالى أن يوسع صدورهم لسماع الرأي الآخر, ويوسع أفقهم بأنه ليس كل من يخالفهم الرأي كما يدعون..... لك مني كامل الحب والإحترام سأرد عليكم فرداً فرداً وأحييكم مرة أخرى فراً فرداً. وأبدأ الردود Post: #236 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: نهال كرار Date: 01-13-2006, 12:28 PM Parent: #235 عودتك ريحتني أوعك تطولي الغيبة تاني وكل سنة وأنت بألف خير Post: #249 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-14-2006, 07:45 PM Parent: #236 Quote: عودتك ريحتني أوعك تطولي الغيبة تاني وكل سنة وأنت بألف خير العزيزة نهال كرار كل سنة وانت طيبة وريحتني طلتك هنا. ونتمني أن تعود بنت الأحفاد سريعاً فقد اشتقنا لها. لك التحايا والود Post: #248 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-14-2006, 05:10 PM Parent: #234 الأخ العزيز ود عكر سلام من الله عليك الحق ابلج أخي والحقيقة التي لا تأتي على هوى من لا يطيقها لا بد أن يرفضها, ولا زلت استناداً للقانون أقول ما أقول حتى يغيروا القانون إن شاءوا. لاأدري إن كان البيان مدسوس أم لا ولكن صاحب البيان(محمد أحمد إبراهيم) انزل بوست خاص به ولم أرى أحداً حتيى الآن قال له له أن هذا البيان مدسوس, وعلى أية حال سنأخذ بما جاء فيه حتى يثبتوا أنه مدسوس . أو يصمتوا. شكراً لك ود عكر وتحياتي الزاكيات لك. Post: #251 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-15-2006, 10:26 AM Parent: #1 الاخت القلب النابض,,,,,,,,, عودا حميدا Quote: شكراً لك ود عكر وتحياتي الزاكيات لك بل لك الشكر الجزيل ومعا من اجل الحق ,,,,, رغم الحصار مبروك الشعار Post: #252 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: هشام مدنى Date: 01-16-2006, 02:22 AM Parent: #251 الأخت الفاضلة القلب النابض عاطر التحايا اتابع باهتمام موضوع البوست من بعيد لظروف صعبه شويه مرور للتحيه وتحيه للأخ ود عكر Post: #253 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-16-2006, 03:45 AM Parent: #252 العزيز الخال هشام مدني ما اجمل هذا الصباح بطلتك لينا تسلم سيدي وكل سنة وانت طيب ود عكر جاياك بعد الشغل الله يبارك فيك " للشعار" الى حين عودة Post: #254 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-16-2006, 05:42 AM Parent: #1 الاخ هشام مدنى تحية ود واحترام وكل سنة وانت بخير....... نامل فى طلتك واراءك الحرة Post: #255 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 01-16-2006, 06:16 AM Parent: #254 الأخت العزيزة القلب النابض... و بقية الأصدقاء هنا ......... أسمحوا لى أن أحيى الأستاذ العم هشام مدنى و أسرته الكريمة بالعيد السعيد ، و قد أطلّ علينا بعد غيبة. الموضوع المقترح للنقاش حيوى و مهم للغاية و لكن البعض يكابر فقط لإظهار حسن النية لبقية السرب الذى ينتمى إليه. خلصنا بلا شك من موضوع إدانة نظام مصر الديكتاتورى، و إستغلاله لحسن الجوار، كما أمّن الجميع على إدانة زبانية الإنقاذ بما فيها الحركة الشعبية التى تلعب دور الممثل فى مسرح الوطن، و الذى ينصاع لتعليمات المخرج( المؤتمر الوطنى) إذ لا يمكن الفصل بين الماء و الزيت فى إناء واحد إلا بالشكل حسب إنكسارات الضوء، و لنقل متطلبات الحاجة هنا، فكلاهما وجهان لعملة و احدة. مع أنّ البعض لا زال يناضل ضد الطغمة الحاكمة فى الخرطوم بإستثناء الحركة الشعبية( شق البطيخة الحلو) أما فيما يتعلق بمسألة المجزرة التى ستظل عار فى جبين التأريخ الإنسانى كله، فما ضاع حق وراءه مطالب على اللجنة القانونية أن تتفهم الآتى: حسب المتعارف عليه فى مفوضية اللاجئين التصنيف يتم وفق الحالات التى سأوردها أدناه لمن يعرف بلاجئى: 1 حملة بطاقات اللجوء( و فى إنتظار إعادة التوطين) 2 أصحاب القضايا التى لم يتم الحسم فيها بعد. 3 من رفضت المفوضية السامية لشؤون اللاجئين قضاياهم للمرة الأولى ولهم حق الإستئناف، والآن فى إنتظار نتائج الإستئنافات. مع العلم أن مذكرة مطالب اللاجئين تحوى فقرة مهمة جدّاً وهى إعادة فتح الملفات المغلقة !! و إغلاق الملف يتم بعد رفض المفوضية للقضية منذ المرة الأولى و بعد الإستئناف عليه يعتبر صاحب الملف المغلق فى نظر المفوضية ليس بلاجئى و إنما مواطن سودانى. يجب و ضع ذلك فى الإعتبار و إن كان فهمى للمسألة خطأ فأرجو تصويبى. محبتى و إحترامى للجميع،،،، وسأعود Post: #256 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-16-2006, 06:20 AM Parent: #255 عبد الرحمن عزاز تحية صباحية أتيت بالمختصر المفيد سأعود بعد الدوام البريك 15 دقيقة بس ود عكر تحياتي لكم Post: #258 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-16-2006, 11:51 AM Parent: #255 Quote: حسب المتعارف عليه فى مفوضية اللاجئين التصنيف يتم وفق الحالات التى سأوردها أدناه لمن يعرف بلاجئى: 1 حملة بطاقات اللجوء( و فى إنتظار إعادة التوطين) 2 أصحاب القضايا التى لم يتم الحسم فيها بعد. 3 من رفضت المفوضية السامية لشؤون اللاجئين قضاياهم للمرة الأولى ولهم حق الإستئناف، والآن فى إنتظار نتائج الإستئنافات. مع العلم أن مذكرة مطالب اللاجئين تحوى فقرة مهمة جدّاً وهى إعادة فتح الملفات المغلقة !! و إغلاق الملف يتم بعد رفض المفوضية للقضية منذ المرة الأولى و بعد الإستئناف عليه يعتبر صاحب الملف المغلق فى نظر المفوضية ليس بلاجئى و إنما مواطن سودانى. الاخ عبد الرحمن عزاز لقد لخصت الفكرة بصورة جيدة. هو مساعده هؤلاء الأخوة النقطة الأخيرة يحق لمن اغلق ملفه الإستئناف وفي حالة الإستئناف يكون طالب لجوء ولم يمنح صفة لاجي ويكون تحت حماية المفوضية حتي تحسم قضيته. أما حكاية البطاقات فيمكن الأخت نور تفهم فيهاأكثر. إعادة فتح الملفات تتم بصورة فردية وبمساعدة محامي وهي حق لكل من أغلق ملفه. صاحب الملف المغلق في خلال مدة معينة يحق له اللإستئناف وإن لم يفعل يصبح مقيم إقامة غير شرعية ويحق للدولة المضيفة ان ترحله. وجود محامي مهم والمحامي عادة يتوفر للاجئ مجاناً من قبل الدولة المضيفة" بواسطة منظمات اللاجئين". شكرا أخي عبدالرحمن على المساهمة الواضحة والقيمة. مداخلات الاخت نور توضح أن وضع اللاجئين السودانيين في القاهرة غريب وشاذ. يمكنك الرجوع لمداخلات نور تاور في هذا البوست. وهي على استعداد للإجابة على أي سؤال. لكما الود والاحترام Post: #257 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: WadAker Date: 01-16-2006, 11:35 AM Parent: #1 احتراماتى الاخت القلب النابض ونحن نرابط لرؤية الحقائق ومن ثم احقاق الحق ولا حق بدون قانون يسندة ودوما تظل نظرية الحق جزء من القانون الاخ عبدالرحمن عزاز كل الود وانت تضع قطار الحق فى طريقه الصحيح Quote: إذ لا يمكن الفصل بين الماء و الزيت فى إناء واحد إلا بالشكل حسب إنكسارات الضوء، و لنقل متطلبات الحاجة هنا، فكلاهما وجهان لعملة و احدة. مع أنّ البعض لا زال يناضل ضد الطغمة الحاكمة فى الخرطوم بإستثناء الحركة الشعبية( شق البطيخة الحلو) ......... اذن علينا الاختيار بين اكل البطيخة كاملة بشقيها الحلو والاخر المر او تركها كما هى........... فلا شراء او بيع بالقطاعى Post: #259 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-16-2006, 12:01 PM Parent: #257 الاخ العزيز ود عكر سلام من الله عليك Quote: اذن علينا الاختيار بين اكل البطيخة كاملة بشقيها الحلو والاخر المر او تركها كما هى........... فلا شراء او بيع بالقطاعى لولا علمي بأنك صحفي لأتهمتك بانك تاجر وكمان حريف !!!! لا أدري كيف اشكرك اخي لمساهماتك القيمة كلها وآراءك الجريئة والصائبة. وأحيي فيك شجاعتك في الدفاع عن الحق وياها المحرية فيك. لك من الود اجزله ومن الاحترام أكمله. ودمت قلماُ صادحاً بالحق. *** Post: #260 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: انتصار محمد صالخ بشير Date: 01-16-2006, 04:27 PM Parent: #1 الاخت الحبيبة القلب النابض السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بما ان السؤال لناس القانون كنت محل اطلاع ومعرفة لاشياء مهمة فى نظرى يسرنى جدا ان هذا البوست مستمر لانه يحمل معنى . انتصار Post: #261 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-17-2006, 10:58 AM Parent: #260 الأخت إنتصار سلام من الله عليك سعدت برؤيتك هنا وسعدت أكثر إنك استفدت منه. أوادم الله اخير بيننا لك تحياتي وودي . Post: #262 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 01-23-2006, 03:14 AM Parent: #261 الى كل المشاركين سلام من الله عليكم جميعاً أشكر كل الذين شاركو في هذا البوست بالاستشارة أو بالرأي فقد اسهم الجميع في رفع الوعي القانوني لدي انا على الاقل ولاشك القارئ كذلك. وقد اثبت لي هذا البوست أن الموضوعية هي الطريق الوحيد للوصول للحقائق. تحياتي لكم جميعاً والى اللقاء في بوست قادم تسلموا Post: #263 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 02-01-2006, 03:28 AM Parent: #262 ورد في سودا نايل دوت كوم في يوم الأول من فبراير ما يلي السودان يطلب من مصر التحقيق بمقتل لاجئيه الجزيرة: وكالات قال السودان إنه سيرسل في الأيام القليلة القادمة وفدا إلى مصر للمطالبة بتحقيق في مقتل لاجئين وطالبي لجوء سودانيين على أيدي رجال الأمن المصري قبل نحو شهر. وقالت وكالة الأنباء السودانية إن الوفد سيحمل رسالة من النائب الأول للرئيس السوداني سيلفاكير ميارديت إلى الرئيس المصري حسني مبارك تتضمن مطالب بالتحقيق في الحادث, والحاجة إلى محاكمة ومعاقبة من تثبت مسؤوليته في مقتل اللاجئين سواء من قوات الأمن أو من المفوضية السامية للاجئين. وكان 27 لاجئا وطالب لجوء سودانيا –أغلبهم من جنوب السودان- قتلوا في 30 من الشهر الماضي، عندما استعملت الشرطة المصرية القوة لفض اعتصام أمام مكاتب الأمم المتحدة للمئات السودانيين، كانوا يطالبون بتسريع النظر في ملفات اللجوء. وقد نقلت السلطات المصرية عددا منهم بعد الاشتباكات إلى معسكر أمني, كما قررت ترحيل المئات إلى السودان, لكن مفوضية اللاجئين حثتها على تجميد الخطوة ريثما تنظر في طلبات لجوئهم. في هذا الرابط http://www.sudanile.com/ مرتضى جعفر Post: #264 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 02-01-2006, 03:30 AM Parent: #263 من هذا البوست بعد أكثر من شهر..الحكومة السودانية تطالب مصر بإجراء تحق...رة ميدان مصطفى محمود إخترت للكيزان هن هذه المداخلة الرسالة التي سيحملها الوفد مبعوثة من القائد سيلفاكير ميارديت النائب الأول لرئيس الجمهورية و رئيس حكومة الجنوب و رئيس الحركة الشعبية لتحرير السودان، هنا يبرز تساؤل لماذا ليست الرسالة مبعوثة من رئيس الجمهورية، هل الأمر يتعلق بتدهور العلاقة بين الشريكين و الذي جأر به القائد سيلفا في مؤتمره الصحفي في 29 يناير 2006. أم أن الأمر يتعلق بفشل القمة الأفريقية و فشل الرئيس عمر البشير في الحصول على رئاستها، و هي المهمة التي كان البشير ينتظر فيها سندا مصريا و شخصيا من الرئيس حسني مبارك الذي فضل البقاء في مصر بحجة توعكه، لعدم رغبته في الوقوف أمام الإرادة الأمريكية التي رغبت في حجب الرئاسة عن مجرم الحرب و عبرت عن سعادتها عندما نجحت في ذلك. هل الأمر يتعلق بما ظللنا نردده في أن المجزرة هي جريمة نفذت شراكة بين الحكومة المصرية و الحكومة السودانية (شق المؤتمر الوطني) حيث تزامنت الجريمة مع زيارة الدباب علي كرتي للقاهرة و فيها أطلق تصريحاته الشامتة، هي خطوة في الإتجاه الصحيح و ستجعل الحركة الشعبية لتحرير السودان غير مقيدة بمزايادات المؤتمر الوطني في الإضطلاع بمهامها الوطنية، كما إن هذه الخطوة ستجعل خيوط هذه الجريمة تنكشف أمامنا و يتضح الدور الرخيص الذي لعبه المؤتمر الوطني فيها. على الرغم من الخطوة جاءت متأخرة فإننا نقول SPLA OYEE SPLM OYEE SUDAN OYEE مرتضى جعفر Post: #265 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 02-01-2006, 03:34 AM Parent: #264 نوجه السؤال للكيزان بتعين البوست من جناحي القصر و المنشية الخبر شنو من اللجنة القانونية و هل أضعتم حقوق اللآجئين هدرا، كما خططتم لذلك بهذا البوست المزبلة. شيلو شيلتكم لو التحقيق قال كلمتو موش محافظ الجيزة قال السفار في القاهرة أخدت علم بفض الإعتصام كيزان يرتد كيدهم إلى نحرهم، يلا بلا لجنة قانونية بلا لمة بلا كيزان بلا لخمة مرتضى جعفر Post: #266 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 02-01-2006, 03:43 AM Parent: #265 Quote: النقطة الأخيرة يحق لمن اغلق ملفه الإستئناف وفي حالة الإستئناف يكون طالب لجوء ولم يمنح صفة لاجي ويكون تحت حماية المفوضية حتي تحسم قضيته. الأخت الفاضلة،، القلب النابض ما أوردته فى الكود عاليه صحيح، ولكن يغلق الملف بعد إعادة النظر فى القضية، فلو كانت نتيجة الإستئناف الرفض يغلق الملف بحيث لا يحق للمتقدم بطلب اللجوء أو الإستئناف مرة أخرى. و هذا ما يدعو البعض لتزوير جوازات بأسماء مختلفة و نفس صورهم حيث تراجع المفوضية الأسماء فقط. و بالتالى أصحاب الملفات المغلقة فى عرف المفوضية هم مواطنين سودانيين، إلا إذا صدر قرار إستثنائى لهم ، و لم أسمع به من قبل. لى تجربة ليست طويلة و لكنها تكفى لفهم ما يدور بالمفوضية فى مكتب بيروت، وحالات مماثلة لما دار بالقاهرة. ولك الود والتقدير،،، Post: #267 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: عبدالرحمن عزّاز Date: 02-01-2006, 03:48 AM Parent: #266 عفواً... نسيت أضيف أن الذين أغلقت ملفاتهم و يطالبون بفتحها، هم فى الأصل حسمت قضاياهم بالرفض، وإستأنفوا ثم جاءت نتائج إستئنافاتهم بالرفض أيضاً و بالتالى أغلقت ملفاتهم. و لا يسمح لهم بالتقديم مرة أخرى، وليسوا تحت حماية المفوضية السامية . مع التقدير،،،، Post: #269 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: القلب النابض Date: 02-01-2006, 11:58 AM Parent: #267 الاخ المحترم عبد الرحمن عزاز سلام من الله عليكم نعم حديثك صحيح, إذا رفض طلب اللاجئ للمرة الأخيرة لا يفتح الملف , الا كما قلت يتحيل ولكن أذا أكتشف الأمر يغلق الملف ويُرحل اللاجئ وقد تدخله في مساءلات قانونية. وقد فعلها صحفي بريطاني ليكشف الثقرات التي بالقانون. نستبشر خيراً بالتحقيق لإحقاق الحق ومحاسبة المجرم الحقيقي. إحترام القانون والعدالة من تدل على السلوك المتحضر للإنسان. تحياتي وإحترامي Post: #268 Title: Re: سؤال قانوني ..لناس القانون الدولي أو المتخصصين في قضايا اللجؤ؟؟؟؟ Author: Murtada Gafar Date: 02-01-2006, 03:49 AM Parent: #266 Quote: شيلو شيلتكم لو التحقيق قال كلمتو موش محافظ الجيزة قال السفارة في القاهرة أخدت علم بفض الإعتصام ما عندنا ليكم أكتر من كدي غايتو شيلو شيلتكم مرتضى جعفر