بيان الحزب الشيوعي حول تطورات الأحداث في جمهورية مصر الشقيقة

Quote: الحزب الشيوعي السوداني بيان من سكرتارية اللجنة المركزية _________________ حول تطورات الأحداث في جمهورية مصر الشقيقة ما حدث في مصر خلال الأيام الماضية، تحت أبصار كل العالم، كان كتاباً مفتوحاً لا غموض فيه. فقد بلورت قوى المعارضة المصرية، في جبهة الأنقاذ وحركة تمرد وغيرها، المطالب الشعبية الضاغطة والجوهرية التي يتوقف عليها إنسياب العملية السياسية الديمقراطية في سهولة ويسر. إنها قضايا تتعلق بالدستور ومجلس الشورى والنائب العام والأداء الحكومي في مجمله وكل تفاصيله. وتأكيداً لإلتفاف الشعب حول هذه المطالب المشروعة، جمعت قوى المعارضة أكثر من (20) مليون توقيع. كما نظمت مسيرات مليونية في كل ميادين مصر بما في ذلك ميدان التحرير بالقاهرة. وتوجت المعارضة حملتها بإنتفاضة 30 يونيو 2013. وتماماً كما إنحاز جيش مصر للمطالب الشعبية في ثورة 25 يناير العظيمة، إنحاز مرةً أخرى لإنتفاضة الشعب. وأكد البيان الأول ضرورة الإستجابة للمطالب الشعبية خلال 48 ساعة لفتح الطريق أمام مواصلة العملية السياسية تفادياً للمواجهات وحقناً للدماء. غير أن د. محمد مرسي، رئيس الجمهورية المنتخب، لم يضع إعتباراُ بالمرة لا للمطالب الشعبية ولا لبيان القوات المسلحة. بل أخذ يردد ويكرر الحديث حول شرعيته هو بالذات. وكأن التوقيعات والمسيرات المليونية لا مكان لها في هذه الشرعية لا من قريب أو بعيد. والجدير بالذكر أن هذا التعنت قاد (10) من المسئولين الحكوميين لتقديم إستقالاتهم إستنكاراً وإدانة له. ماحدث بعد ذلك أن الجيش المصري بعد إنقضاء الفترة الزمنية التي حددها، أقدم على إصدار البيان الثاني والذي قضى بعزل الرئيس ووضع خارطة طريق لتنفيذ المطالب الشعبية على يدي سلطة جديدة مؤقتة يرأسها رئيس المحكمة الدستورية. كما أكد البيان شرعية العمل السياسي لكل القوى السياسية، وإجراء إنتخابات رئاسية وبرلمانية في فترة لا تتجاوز الثمانية أشهر، وتم كل ذلك بحضور ومباركة ممثلين للأزهر والكنيسة وقوى المعارضة. وكانت الدعوة قد وجهت للإخوان أيضاً إلا أنهم لم يحضروا. وكرد فعل على ذلك دعى تنظيم الأخوان المسلمين للمقاومة والعنف وقام بإحتلال مؤسسات حكومية. وإستناداً على هذه المعطيات فإن أحداث مصر الحالية هي تأكيد وزخم جديد لثورة 25 يناير 2011 العظيمة. والنصر معقود بلواء الشعب المصري سكرتارية اللجنة المركزية 6 يوليو 2013

Quote: وكأن التوقيعات والمسيرات المليونية لا مكان لها في هذه الشرعية لا من قريب أو بعيد.

التوقيعات والمسيرات المليونية وسيلة ضغط فقط
ولكنها ليست بديل لصناديق الإنتخابات ولا ينبغي أن يتم الإلتفاف على مايتمخض
عن صناديق الإنتخابات بوسائل الضغط من شاكلة التوقيعات والمسيرات المليونية
و الإعتصام والحشود في الميادين
وفي تاريخنا القريب قامت قوى لا علاقة لها بالديمقراطية بحشد مؤيديها
وأوعزت للصحف التابعة لها واجهزة الاعلام المخترقة أن تصفها بالمليونية
وكلنا كنا نعلم زيف تلك الإدعاءات ، وزيف الغرض المعلن بدعم الجيش

و السؤال المباشر : ماهو موقف قيادة الحزب الشيوعي من المظاهرات التي نظمتها الجبهة الإسلامية
تحت عناوين زاد المجاهد ودعم الجيش و أمان السودان ، وزعمت أنها مليونية ؟
وهل كانت لحشودهم تلك علاقة بالشرعية ولها مكانة فيها ؟

الشاهد أن الوسيلة هذه ممكن جدآ تكون مفتعلة ولا علاقة لها بالواقع

الحشود المصرية لم تكن مفتعلة ، حقيقية ومعبرة عن رأي الشعب
لو كتن الحاكم مرنآ ويحترم رأي الشعب لإستجاب
لكنه إذا لم يفعل ، لن تصلح هذه الوسيلة لنزع الشرعية عنه
والصحيح أن نعود لنحتكم لصناديق الإنتخابات مرة أخرى ، هذه هي الوسيلة الوحيدة المعتمدة
وأجزم أنه لو ترك مرسي في منصبه ونجح الشعب بالعصيان في التعجيل بالإنتخابات
فان النتيجة كانت ح تكون هزيمة داوية للأخوان وبالشرعية الدستورية والديمقراطية
وأستطيع أن ازعم أنه لو جرت الإنتخابات الآن ، بعد تدخل الجيش وعزل مرسي فإن إحتمال فوز الأخوان مرجح
وعلى الاقل لن يكون سقوطهم داويآ

مازال نظام الإنقاذ قادرآ على حشد الجماهير
ورأينا المواكب وسمعنا : سير سير يا البشير

فهل هذه تعبر عن الرأي الحقيقي للجماهير في سلطة البشير ؟

ما اكذب بعض الحشود ، وكثير من الحناجر

موقف سليم من مواقع الموقف من الديمقراطية جوهراً وممارسةً، ناهيك عن الموقف الطبقي!

وصف انقلاب عسكري لا ينطبق على انحياز الجيش لثورة الجماهير المصرية. لا يوجد انقلاب يسبقه انذار علني بتوقيت معلوم. الانقلاب تآمر سري.
البعض كان أيضاً تقديره خاطئاً لانحياز القوات المسلحة السودانية لانتفاضة أبريل 1985. وصف ذلك الانحياز بالانقلاب كان تقدير خاطئ وقتها أضعف موقف قوى انتفاضة أبريل السودانية.

الذي انقلب على الشرعية والدمقراطية هو د. محمد مرسي، وقد كان انقلاباً بالمعنى الحقيقي للانقلاب من حيث أن اجراءاته اتسمت بالتآمر، فكان التدخل في أعمال المحكمة الدستورية وإصدار قوانين انتخابات غير دستورية وإصدار قرار إحالة النائب العام، وغيرها، كلها كانت إجراءات انقلابية، وإن كانت مدنية. غياب سلطة تشريعية كاملة والتمدد والتغول على استقلالية سلطة القضاء، انقلاب مدني يهدف لتركيز السلطات وينسف مبدأ فصل السلطات. حركة تمرد تصدت للانقلاب المدني و استطاعت حشد حوالي 22 مليون توقيع معارض لحكم د. محمد مرسي. الملاحظ أن اجمالي عدد الذين أدلو بأصواتهم في انتخابات الرئاسة المصرية في يونيو 2012 كان حوالي 25 مليون صوت حصل منها د. محمد مرسي على حوالي 13 مليون صوت.

والشعب مصدر السلطات فرض إرادته في التغيير الذي تم بموجبه عزل د. محمد مرسي

عبد الرحمن أبوساندرا سلام،

صحيح "

Quote: في تاريخنا القريب قامت قوى لا علاقة لها بالديمقراطية بحشد مؤيديها وأوعزت للصحف التابعة لها واجهزة الاعلام المخترقة أن تصفها بالمليونية وكلنا كنا نعلم زيف تلك الإدعاءات"

لكن التوقيعات التي جمعتها حركة "تمرد" حقيقية وصورة الأقمار الصناعية التالية تعقد مقارنة بسيطة بين حشود ميدان رابعة العدوية وميدان التحرير، خلاف باقي المدن المصرية.


ده حراك جماهيري حقيقي يا أبوساندرا، وقد فرضت الجماهير إرادتها.. فرضتها.. ولا نملك غير أن نحترم إرادة الجماهير. محمد مرسي لم يحترمها فذهب غير مأسوفاً عليه.

موقف عظيم من حزب عظيم
هذا هو الحزب الشيوعي السوداني
وعاش نضال الشعبين السوداني والمصري
---------------
شكرا ياعدلان

بيان متوازن، قراءة حقيقية للاحداث ونتائجها،
البيان عبر عني ...
شكرا عدلان

موقف متقدم جدا للحزب الشيوعي السوداني.
البيان جيد جدا وبه قرائة سليمة لما يحدث في مصر.

شكرا عدلان.

Quote: التوقيعات والمسيرات المليونية وسيلة ضغط فقط

.. او قد تكون ممارسة جماهيرية ديمقراطية و ثيقة الصلة
بوضع ثوري اصيل

منذ يناير 2011 : هنالك ازمة ثورية، و وضع ثوري اصيل

ازمة الائتلاف الحاكم، ازمة الموازنة، ازمة القرض الربوي،
ازمة المواصلات، ازمة حلايب .. الخ
هذه كلها يتم تناولها و حلها داخل البرلمان البرجوازي

الازمة الثورية : حلها في الشارع المتحرك بقوة الدفع
الجماهيري - الثوري

شكرا عدلان : حمدا" لله على سلامة العودة لمواقع الماركسية الثورية ( وجه مبتسم )

سلام عدلان عبد العزيز،
بيان قوي ومعبر.
شكرًا .

كتب ابوساندرا

Quote: الحشود المصرية لم تكن مفتعلة ، حقيقية ومعبرة عن رأي الشعب

اذذن انت تعترف انها ثورة وحاجة معبرة عن راى الشعب تكون انقلاب كيف
حقيقة انها اعظم ثورة فى التاريخ ولم لم ينحاز الجيش لتكررت الحالة السورية

موقف صحيح من الوثبة الشعبيه فى مصر التى قادتها تمرد. قراءة صحيحة للواقع المصرى

أقول نعم وكمان لايك

استخدام السلطة التي منحت للإخوان عبر صناديق الإقتراع في ممارسة ديمقراطية
صحيحة لا يبرر قيامهم سلطتهم تلك بممارسات (التمكين) على حساب الممارسة
الديمقراطية المفترضة .

30 يونيو 2013 إستمرار لثورة 25 يناير لإنجاز مطلوباتها الديمقراطية من حريات
وحقوق .. وهي مهمة شاقة والشعب المصري يثبت أمام العالم يومياً أنه قدر التحدي
وسينتصر.

في 25 يناير الشعب هو الذي أجبر حسني مبارك للتنحي رافضا
لكل خطاباته لا سيما خطابه الأخير ،،، الجيش إنحاز للشعب
و لم يوجه سلاحه للجماهير و لكنه لم يتدخل لحسم الأمر في أي
لحظة من لحظات تطور الثورة و اتساعها،،، و بعد انتصار الثورة
حاولت قوي الثورة المضادة و وكلائها داخل المؤسسة العسكرية من اجهاض
الثورة و قد ساعدتهم حركة الأخوان المسلمين في كثير من المواقف و لكنها
فشلت تحت ضغط الجماهير و ملاحمها التاريخية في ميدان التحرير و غيره من
الميادين ،،،
في 30 يونيو الجيش أعلن إنحيازه للشعب و في نفس الوقت تدخل لحسم الأمر
و لم يترك المجال للنهوض الجماهيري أن يتسع و يأخذ شكلا أكثر ثورية و يجبر
مرسي للتنحي (و هذا كان ممكنا) مثلما أثبت التاريخ بأن تدخل الجيش في ابريل
1985م في السودان لم يكن وقوفا مع مطالب الجماهير و إنما إزعانا للظرف الثوري
وقتها و التفافا عليه و إجهاضا له ،،،
تدخل الجيش المصري يعد إجهاضا لانتفاضة يناير و انقلابا عليها و سدا للطريق
أمام تطورها و اتساعها و ارتفاع سقف مطالبها و هذا يخدم قوي الثورة المضادة من
عناصر النظام البائد و مؤيديه في الداخل و الخارج ،،، أكثر العناصر التي ثملت
طربا لتدخل الجيش و عزل مرسي هم بقايا الحزب الوطني الديمقراطي و مؤيديه خاصة
داخل مؤسسات الدولة بما فيها الجيش و الشرطة ،،، حتي حسني مبارك نفسه ظهر بالأمس
في استئناف محاكمته جالسا ليس مستلقيا كعادته نظيفا وسيما و كأن الحياة قد بثت فيه
من جديد و بحركة سريعة خاطفة أمسك المكرفون و بصوت جهور أجاب القاضي (موجود) ،،،
حقيقة لا يختلف حولها إثنان أن الشرعية الثورية القائمة علي أساس الوجود الثوري
للجماهير في الشارع في شكل مظاهرات و اعتصامات و احتجاجات تتسع و تتحول لاتفاضة
شعبية شاملة هي في حقيقة الأمر شرعية تعبِّر عن أرقي أشكال الممارسة الديمقراطية ،،،
و لكن تدخل الجيش بالبيان نمرة واحد و البيان نمرة اثنين لم نسمع أو نقرأ عنه
ضمن فهارس الديمقراطية و مصطلحاتها بمختلف أشكالها قديما و حديثا ،،،
المبادئ لا تتجزأ فالدفاع عن الديمقراطية و عن حق الناس في ممارستها لأقصي درجة
هو الضمان الوحيد لتطور و نمو حركة الجماهير و قوي الثورة الوطنية الديمقراطية
و ما حدث في 30 يونيو من تدخل الجيش لحسم الأمر هو تعطيل للنمو الطبيعي لحركة الجماهير
و إعادة الحياة مرة أخري لقوي الهوس و دعاة الدولة الدينية و هم ثقل جماهيري لا يستهان
به بعد أن بدأت عوراتهم تظهر للجماهير و تتكشف و فقدوا ثقل جماهيري واسع برز معه ظرفا
و واقعا إجتماعيا مواتيا لهزيمتهم من خلال الممارسة الديمقراطية عبر صناديق الاقتراع
أو من خلال انتفاضة شعبية لا يقف الجيش أمام تطورها ،،،
المظاهرات الحاشدة و المقاومة الشرسة للأخوان المسلمين و مؤيديهم بعد عزل الجيش لمرسي و
لا زالت مستمرة و متزايدة في رابعة العدوية و ميدان النهضة و حول الحرس الجمهوري و غيره
من الميادين و المحافظات و الإعتقالات و العنف المرفوصين جملة و تفصيلة الذي تعرضوا له و
و أعداد القتلي و المصابين المتزايدين في صفوفهم أكسبتهم موقعا ثوريا جديد وجدوا من خلاله
تعاطفا واسعا في الداخل و الخارج خاصة من قبل منظمات حقوق الإنسان و المنظمات الدولية
و الإقليمية و العديد من بلدان العالم المتقدم ،،،
إنها نفس تجربة الجزائر بقليل من نقاط الاختلاف غير الجوهري ،،،

(قد أختلف معك في الرأي و لكنني علي استعداد لكي أدفع حياتي ثمنا حتي تقول رأيك) "فولتير"

و انطلاقا من هذه المقولة :

أدين كل الاعتقالات و الملاحقات التي تقوم بها أجهزة الجيش و الأمن و الاستخبارات لقيادات حركة الأخوان
المسلمين بمصر ،،،
و أدين كل أشكال القمع و القتل التي تواجه به أجهزة الأمن و أذيالهم المتظاهرين ،،،
و أدين كل أشكال القمع و التعتيم علي أجهزة الإعلام و اعتقال الصحفيين خاصة ما تعرضت له قناة الجزيرة
الفضائية و طاقمها بالقاهرة و هو في جوهره لا يختلف عما تمارسه سلطة الانقاذ الفاسدة مع الصحف و الصحفيين
في بلادنا ،،،

عزيزنا عدلان عبد العزيز

تحياتي

ثبتوا لي موقفي دا في المحضر يا زملا
ارفض الانقلاب العسكري في مصر و ادعو للالتزام بما تأتي به الانتخابات
و المركزية الديمقراطية تكسب!
لكن الديمقراطية اتجرحت و دمها سال!

اما بعد
فكلام الهادي هباني يعبر عني تماما فله التحية و الاحترام

سلامات للجميع

البيان فيه خلل بسبب كراهيتنا للكيزان

لم يكن واضح في قراية ما تحت الحراك في مصر في الفترة السابقة

الحزب الوطني وبقايا مبارك في الجيش هم المحرك والمستفيد من ثورة تمرد

وما كتبه الاخ هباني قراية سليمة مية مية

الحد الادني بين الجيش وعناصر مبارك وتمرد ليس هو الديمقراطية بل تاكيد لامكانية عودة الحزب الوطني بسهولة في غياب

حزب منظم مثل الاخوان وهو ما يحدث الان في اطلاق سراح جماعة مبارك والضغط علي قيادات الاخوان لاخراجها من الساحة السياسية

مع استمرار تقسيم الحركات الشبابية في حالة اي انتخابات قادمة ما يوحدهم انهم ضد مرسي لكنهم متفرقين كما حدث في اخر انتخابات ,,,,,

بيان الليبرالي به وضوح وقراية اكثر واقعية


شكرا الهادي هباني علي الصياغة الجيدة

Quote: في 30 يونيو الجيش أعلن إنحيازه للشعب و في نفس الوقت تدخل لحسم الأمر و لم يترك المجال للنهوض الجماهيري أن يتسع و يأخذ شكلا أكثر ثورية و يجبر مرسي للتنحي (و هذا كان ممكنا) مثلما أثبت التاريخ بأن تدخل الجيش في ابريل 1985م في السودان لم يكن وقوفا مع مطالب الجماهير و إنما إزعانا للظرف الثوري وقتها و التفافا عليه و إجهاضا له ،،،

Quote: أكثر العناصر التي ثملت طربا لتدخل الجيش و عزل مرسي هم بقايا الحزب الوطني الديمقراطي و مؤيديه خاصة داخل مؤسسات الدولة بما فيها الجيش و الشرطة ،،، حتي حسني مبارك نفسه ظهر بالأمس في استئناف محاكمته جالسا ليس مستلقيا كعادته نظيفا وسيما و كأن الحياة قد بثت فيه من جديد و بحركة سريعة خاطفة أمسك المكرفون و بصوت جهور أجاب القاضي (موجود) ،،،

Quote: المبادئ لا تتجزأ فالدفاع عن الديمقراطية و عن حق الناس في ممارستها لأقصي درجة هو الضمان الوحيد لتطور و نمو حركة الجماهير و قوي الثورة الوطنية الديمقراطية و ما حدث في 30 يونيو من تدخل الجيش لحسم الأمر هو تعطيل للنمو الطبيعي لحركة الجماهير و إعادة الحياة مرة أخري لقوي الهوس و دعاة الدولة الدينية و هم ثقل جماهيري لا يستهان

الاخ عدلان
تحياتى
أسجل إختلافى الكامل مع البيان رغم تحفظاتى على اداء حزب الحرية والعدالة
الديمقراطية إجراءات procedures وهذا اهم ما يميزها ويتنزل بها الى الواقع اليومى للناس
وهى ليست موقف فلسفى وبرنامج مترابط الحلقات يطرح خارطة طريق للمستقبل
ولكنها موقف فلسفى فيما لو اتفقنا ان دور الفلسفة يجب ان يكون فى خدمة القضايا اليومية للناس
وهذا المفهوم الجديد لدور الفلسفة هو ما جعل المرحوم الخاتم عدلان فى "آن اوان التغيير" يردد ولا يكل من الترديد عبارة
(فى هذه اللحظة من الزمان فى تلك البقعة من الارض) او نحو ذلك
لا تساطيع الجماهير ان تفرض على الحزب الحاكم حتى لو اصبح اقلية فى لحظة ما ، لا تستطيع ان تفرض عليه اجراء انتخابات مبكرة
الانتخابات المبكرة فى مثل هذه الظوف تجريها الاحزاب المتمرسة على الديمقراطية حينما تكون الديمقراطية مستديمة لان عدم الاستجابة للاغلبية يعنى سقوط مؤكد فى اقرب
انتخابات.. ولو كانت الديمقراطية راسخة بعض الشىء لتقدم مرسى بحل حكومته واجراء انتخابات مبكرة ولكنه عدم المعرفة ووعدم الخبرة والتعطش للسلطة لغياب الديقراطية
كونه لم يفعل كان سيعود بالضرر على حزبه فى الانتخابات القادمة فيما لو احسنت احزاب المعارضة تنظيم نفسها بدلا عن استدعاء العسكر والمشاركة فى وضع
اجندة له !
ما دام ان اجراء حل الحكومة لم يتم بواسطة الاعلبية البسيطة فى برلمان منتخب فإن اى اجراء اخر يعتبر باطلا

هباني يا صديق،
مداخلتك حافزة للنقاش

بدر التمام : يجب ان لا نقبل البيان امتثالا لمبدأ المركزية الديمقراطية، هذا المبدأ لم يعد موجودا في لائحة
الحزب الماركسي الثوري السوداني ،
بل نفكك البيان، نقارع أفكاره و منطلقاته، نتحدى منهجه، و نغيره ان
ثبت خطاه

هذه لحظات ثورية استثنائية ضخمة ( منها نتعلم، نتعلم في أيام وجيزة ، ما لا نتعلمه عبر سنين الركود الثوري و الجماهيري )

هذا بيان حزب ماركسي (حزب صاحي و رصين )، أقف مع هذا البيان قلبا، و فكرا، و عقلا، و مشاعرا
أصدقكم القول : افرحني البيان Realy it makes my day

كتب هذا البيان ليس من محطة تدخل الجيش و عزل رمز الثورة المضادة ( مرسي العياض ) الذي وصل لأسباب معقدة جدا لكرسي الحكم،
بل تمت كتابة هذا البيان من محطة الوضع الثوري الأصيل الذي تخلق لحظة 25 يناير 2011، كتب البيان من داخل
قاطرة التاريخ. : قاطرة الحراك الثوري الذي بلغ مدي دراماتيكيا ليلة 30 يونيو 2013،
الحراك الذي لا زال معتملا و مستمرا بقوة الدفع الجماهيري

أعود مباشرة لتسجيل فهمي لمنطلقات البيان ( حسبما فهمتها )

تحياتي لكل القراء و المتداخلين

الأعزاء بدرالدين أحمد موسى وطلعت الطيب، سلام وتحايا..

أتفهم موقفكم ولكن أرى أنه ناتج عن غياب طرف آخر في معادلة حساباتكم. الطرف الآخر الغائب هو آليات المحاسبة الديمقراطية في حكم د. مرسى. في أي ديمقراطية راسخة، فوز شخص بمقعد الرئاسة لا يعطيه صك على بياض "كرت بلانش" ليفعل ما يشاء حتى الدورة الانتخابية القادمة، لا!

في الديمقراطيات الراسخة هناك آليات لعزل الرئيس متى ما حاد عن المصالح القومية للأمة التي انتخبته. الكنغرس الأمريكي يمكنه عزل الرئيس أو إجباره على الاستقالة كما حدث لنيكسون 1974 حيث صار من المؤكد أن أغلبية الكنغرس ستصوت لعزله فقدم استقالته وقد كان تبقى له عامين على انتهاء فترة رئاسته. في ألمانيا في 1982 تم سحب الثقة عن المستشار هلموت شمت لينتخب مكانه المستشار هلموت كول. مجلس العموم البريطاني يمكنه سحب الثقة من رئيس الوزراء. مثل هذه الآليات لعزل الرئيس كانت غائبة في المشهد المصري ولكن كان مكانها ما هو أقوى، تصويت غالبية المصريين عبر جمع توقيعاتهم وخروجهم للشارع والميادين.

ما هو السيناريو المحتمل في حال لم يبادر الجيش بالانحياز للإرادة الجماهيرية الغالبة؟
- الجماهير الغاضبة تحاول احتلال مؤسسات الرئاسة
- مرسي يذعن فيستقيل
- مرسي يرفض الاستقالة ويصدر أوامره للشرطة للتصدي لحركة الجماهير
- الشرطة ترفض
- الشرطة تذعن وتدخل في صدام مع الجماهير
- الجماهير تتراجع
- الجماهير لا تتراجع وتواصل احتجاجاتها
- مليشيات الأخوان المسلمين تدخل في الصدام مع الجماهير (اندلاع حرب أهلية)
- ...

خلاصة الأمر أن الانتخابات مع المحاسبة يمثلا جناحا النظام الديمقراطي. فوز شخص في الانتخابات لا يعنى تركه يفعل ما يشاء حتى حلول الانتخابات القادمة. لا توجد ديمقراطية راسخة بدون آليات محاسبة تمارس عملها بفعالية بين كل انتخابين. الرقابة على أداء الحكومة وآلية المحاسبة الديمقراطية هي ما يحتاجه المصريون لترسيخ نظامهم الديمقراطي الذي يعملون على بناءه اليوم.

أخ طلعت الطيب- تحياتي
كتبت:-


أولا لست هنا لمناقشة حقك المشروع في رفض مآلات الاحداث في مصر في الأيام القليلة الماضية ولا مناقشة الحق المشروع للآخرين في تفهم
مآلات تلك الأحداث . فقد أبنت رؤيتي الخاصة في الأحداث في العديد من البوستات.
* فقط إستوقفتني هذه العبارة في حديثك

Quote: أسجل إختلافى الكامل مع البيان رغم تحفظاتى على اداء حزب الحرية والعدالة

رغم تحفظاتى على اداء حزب الحرية!! هذه العبارة فيها تبسيط كبير لفظائع وإنتهاكات مرسي العياط المتواصلة وأثق أنها نتجت عن عدم
المام بمجريات الأحداث في عام الرمادة أكثر منه تبسيط متعمد لكوارث مرسي -اليك هذه المساهمة التي أنزلتها في بوست آخر وقدحوت وقائع
توضح أبرز علامات إنتهاكات مرسي - وسا أعود لمواصلة حواري معك في مداخلة منفصلة:

Quote: في الظروف العادية - وحينما يخفق الحاكم في الإيفاء بوعوده الإنتخابية - وتفشل سياسته في أرض الواقع- يواجه بالرفض والإحتجاج والمظاهرات وقد ينتظر الناس تغييره عبر صندوق الإنتخابات ! ** ولكن ياأخ الصادق الأمر يختلف تماما إذا ما - قام الرئيس - بخرق الدستور وإنتهك القوانين مرارا وتغول علي إستقلال القضاء ورفض الإنصياع لأحكامه - ففي هذا الحالة تجدنا أمام إنقلاب مدني - وتقويض لأسس الديموقراطية ونسف لمبدأ فصل وضبط السلطات الثلاث ! إننا إذا أمام ديكتاتورية مدنية- بدأت بشرعية الإنتخابات واليات الديموقراطية وأنتهت بديكتاتورية مدنية- تماما كما فعلت هتلر النازي وموسليني الفاشي! ,مرسي بدأ وبحزم في بناء دولة الحزب الواحد -وتجاوز سلطاته وصلاحياته- والسكوت علي هذا بإنتظار الإنتخابات القادمة- سيجعل مصر أمام إنتخابات شكلية محسومة سلفا - وأجهزة ومؤسسات دولة مسيسة بالكامل ! وهذا ماقاد الشعب المصري للثورة الشاملة - سعيا لإجبار مرسي علي التنحي ! ماذا لو كان خطأ ممارسة الرئيس هو تقويض للديموقراطية نفسها! تصحيح مسار الممارسة الديموقراطية ومعالجة التجاوزات يتم عبر السلطة القضائية ! فهي حامية الدستور والقوانين وعبر مبدأ فصل السلطات ! مرسي ياسيدي العزيز لم يكتفي - بخرق الدستور والقوانين وإصدار قرارات غير شرعية وإنما تعدي هذا - لرفض الأحكام القضائية - الرامية لتصحيح مسار الممارسة الديموقراطية! , ماذا بعد رفض أحكام المحكمة الدستورية والقضاء ? ماذا بعد إنتهاك قدسية وحرمة القضاء يا أمين ? ماذا تبقي من الديموقراطية بعد هذا ? ماذا تبقي بعد نسف مبدأ العمود الفقري للديموقراطية - الاوهو - نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء ? ** مرسي أصدر قرارات - في قضايا جوهرية - قرارات غير شرعية وغير قانونية وغير دستورية - مرسي إذا من إنقلب علي النظام الديموقراطية! قد تقول نعم قد فعل هذا ولكن كان يمكن تصحيح تلك الكوارث عبر مكانيزمات النظام الديموقراطي ! أقولك كان يمكن هذا- ولكن مرسي ضرب بعرض الحائط بكل تلك- المكانيزمات- والاليات والمؤسسات الديموقراطية حينما رفض الإنصياع لأحكام- القضاء ! فالقضاء هو القلعة الحصينة والمحطة الأخيرة لأصلاح - أي خروقات وتجاوزات - في الممارسة الديموقراطية ! * قلت يا أني أتفهم وأقدر موقف كل من يرفض تولي الجيش لمقاليد السلطة-وخصوصا الذين أدانوا كوارث مرسي - وإنقلابه المدني ولكني في ذات أفضل عرض ونقد جذور الأمة وربـط النتائج بمسبباتها حتي لايلعب الاخوان دور الضحية أو دور الحريص علي الديموقراطية- -لابد من رصد وكشف تجاوزاتهم وخروقاتهم القاتلة !

Quote: أقدر كثيرا من يرفض إستيلاء العسكر علي مقاليدالحكم ( وهو أمر أرفضه من حيث المبدأ ),,, وكذلك أقدر كثيرا من يتحسس من تدخل العسكر في العملية السياسية- وذلك حرصا علي العملية الديموقراطية - وعلي القيم والمبادئي -الديموقراطية - - ولكم كنت أتمني أن يتجلي مثل هذا الحرص علي الديموقراطية ورفض المساس بالمؤسسات الديموقراطية- حينما إنقلب -مرسي مدنيا علي الدستور وإنتهكه وعلي القوانين التي إغتالها وعلي الديموقراطية التي إجهضها ! , الحرص علي الديموقراطية يقتضي إدانة من بادر بوأدها ومن أجهض التجربة وكرس لقيام ديكتاتورية مدنية ! ومن ظل يمارس الخروقات والتجاوزات علي مدي عام كامل! * الخلاصة:- جماعة الأخوان المسلمين- ومرسي العياط- يتحملون المسئولية كاملة عن الأزمة السياسية وعن مآلات الأمور! وعن إنحسار سندهم الشعبي وضمور جماهيرتهم وفقدان قطاعات واسعة من الشعب المصري - الثقة فيهم !

عودة لأخ طلعت الطيب
مرسي إذا قام بإنقلاب مدني وبناء ديكتاتورية مدنية عبر إعلانات وقرارات تجاوز فيها صلاحياته وسعي لتقويض أسس الديموقراطية -خلالها
- إصدر إعلان دستوري- حصن قراراته ضد الطعن القضائي
-رفض حكم القضاء ببطلان إنتخابات مجلس الشعب
- عزل النائب العام عبد المجيد بطريقة قانونية وعين آخر بصورة غير شرعية
- كون لجنة صياغة دستور بصورة غير مشروعة
- عزل بعض قضاءة المحكمة الدستورية عزلا سياسيا - وتعديل الدستور
لتحقيق هذه الغاية
- تغول علي مبدأ إستقلال القضاء وقوض العمود الفقري للديموقراطية
-نظام فصل وضبط السلطات الخ
تقول:-

Quote: الديمقراطية إجراءات procedures وهذا اهم ما يميزها ويتنزل بها الى الواقع اليومى للناس

كنت ساأتفق معك لو قلت بالديمقراطية إجراءات procedures

لايجب أن تختزل الديموقراطيةفي الجانب الإجرائي أو حتي في الوسائل والأليات الديموقراطية- مثل الإقتراع والتصويت -وإجراءات المحاسبة الخ جوهر الديموقراطية هو- صيانة كرامة الإنسان وكفالة الحريات العامة وحقوق الإنسان ودولة القانون والمواطنة . بل الديموقراطية فوق هذا روح- تسامح وتعائش وإحترام للآخر إنها way of life الخ
ثانيا تعلم جيدا ياطلعت أنه يمكن إفراغ الديموقراطية من محتواها وذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي - أي تمرير قوانين - عبر اليات الديموقراطية- يغتال عبرها جوهر الديموقراطية وتسحق روحها-وتسلب حقوق الإنسان وحرياته- قد - فعلها- هتلر وموسليني والذين جاءا عبر اليات الديموقراطية ثم- تحولا لأسوأ ديكتاتوريات في التاريخ ** في ظل غياب إحترام مبدأ نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء
وغياب الأجهزة التشريعية لبطلان إنتخابها وإصرار الأخوان علي عدم الإنصياع للقضاء- مما عطل إنتخاب مجلس شعب جديد- سعي مرسي للعبث
بالدستور وإنتهاكه وتجاوز القانون وتقويض أسس الديموقراطية !
........

لا نقُول إلا مايرضي الله
إنا لله وإنا إليه راجعون

Quote: في الديمقراطيات الراسخة هناك آليات لعزل الرئيس متى ما حاد عن المصالح القومية للأمة التي انتخبته. الكنغرس الأمريكي يمكنه عزل الرئيس أو إجباره على الاستقالة كما حدث لنيكسون 1974 حيث صار من المؤكد أن أغلبية الكنغرس ستصوت لعزله فقدم استقالته وقد كان تبقى له عامين على انتهاء فترة رئاسته. في ألمانيا في 1982 تم سحب الثقة عن المستشار هلموت شمت لينتخب مكانه المستشار هلموت كول. مجلس العموم البريطاني يمكنه سحب الثقة من رئيس الوزراء. مثل هذه الآليات لعزل الرئيس كانت غائبة في المشهد المصري ولكن كان مكانها ما هو أقوى، تصويت غالبية المصريين عبر جمع توقيعاتهم وخروجهم للشارع والميادين.

كلام صحيح
والاخوان لم يعملوا لترسيخ الديمقراطية
وانما عملوا لاضعافها و ثم التمكين عبرها
وافراغها من جوهرها وجعلها عبارة عن اجراءات
كما يرغب طلعت
والمصيبة انه يستسشهد بالخاتم عدلان وهو الذى خرج عليه دون اجراءات ديمقراطية
وبدون تمهيد لذلك حتى من خلال جمعية عمومية او مؤتمر استثنائى

شوفوا تناقضات طلعت الطيب
وماذا قال فى بوست حيدر قاسم

Quote: سلام يا حيدر وتحية للاسرة الكريمة متابع هكذا بوست فى غاية الاهمية ما حدث يا حيدر من شباب تمرد عمل وطنى كبير وممارسة حق ديمقراطى اصيل التوقيعات والمسيرات هذه فى اى دولة ديمقراطية استفتاء على ضرورة اقامة انتخابات مبكرةلكن الاخوان للاسف يعتقدون ان الشرعية الانتخابية تعنى فقط ما اسفرت عنه صناديق الاقتراع حتى نهاية الدورة الانتخابية وهذا خطأ قاتل ولعلك لاحظت فى اثناء اقامتك فى الغرب ان هناك اسباب كثيرة تحدث تفرض على الجزب الحاكم التنازل وحل الحكومة من اجل انتخابات مبكرة ولعلك لاحظت هنا فى كندا كيف ان سقوط خطاب الميزانية فى البرلمان حدث كافى لحل الحكومة وقد فعلها الحزب الليبرالى وفعلها المحافظون اكثر من مرة فما بالك يا حيدر بتوقيع 22 مليون مواطن وخروجهم للشارع! الاخوان المسلمون لم يدركوا بعد ان نهاية الحرب الباردة تعنى نهاية عصر الايديولوجيا وليست الشيوعية وحدها وليتهم يعلمون، ولكن كيف يعلمون؟!

فى بوست حيدر كتب طلعت

Quote: ولعلك لاحظت هنا فى كندا كيف ان سقوط خطاب الميزانية فى البرلمان حدث كافى لحل الحكومة وقد فعلها الحزب الليبرالى وفعلها المحافظون اكثر من مرة فما بالك يا حيدر بتوقيع 22 مليون مواطن وخروجهم للشارع!

والان هنا فى بوست عدلان كتب ويناقض نفسه

Quote: لا تساطيع الجماهير ان تفرض على الحزب الحاكم حتى لو اصبح اقلية فى لحظة ما ، لا تستطيع ان تفرض عليه اجراء انتخابات مبكرة

بيان جيد
ادعم ما جاء فيه
شكرا الاخ عدنان

انتظرت راي الدكتور احمد طراوة،
لم يخذلني الرجل،
نحن من الجيل الذي اتي لاحقا للدراسة في مصر،
لم نلتقي بالزميل طراوة، ولكنا وجدنا له سيرة عطرة،
حدثنا عنه احمد جعفر، وحدثنا عنه دكتور عمر ابراس، ومحمد سيد فرج،
حللي، حتى؛ قلنا لهم زيدوا...
وهنا في المنبر نقرا له ،
انه يكتب بمداد من صدق ومعرفة، يكتب كمكفر عظيم بلغة اديب متمكن،
من ناصية الفكر، ومن ناحية اللغة السلسة السلسبيل،
شكرا احمد طراوة، شكرا جزيلا

سلام لصاحب البوست والمتداخلين

السودان وليبرالييه وجمهورييه وشيوعييه ألخ التصنيفات نتعامل مع ظاهرة أخوان مصر بروح غبينتنا وتجربتنا المريرة من أخوانهم هنا قد يكون المصدر الأيدلوجى للخطابين واحد هنا وفى مصر لكن هنالك أختلاف بلاشك فى الجذر الأجتماعى الذى يقف عليه كل منهما وهو أختلاف ايضا فى الفضاء السياسى والتاريخى وطبيعة التجربة السياسية فى مصر والسودان, دائماً ماأتحدث وهنا (أشارة عابره فقط) لروح الندية التى تحاول بها النخب السودانية السياسية والثقافية والفكرية معالجة أحساسها بالدونية تحاه مصر وكيف أننا دائماً نقف على حافة تحفز عالى نستدعى فيه الذات الوطنية من تواريخ وأحداث كثيرة لترمييم جروح أنا متوهمة فى مقابل مصر والتى نحن (صنيعتها كان قمنا ولاقعدنا ولاحرقنا الكلام ده) جاء ذلك فى مرحلة من مراحل تطور نمؤها المادى والحضارى الذى أرتبط باحلام محمد على التوسعية أقول أن حالة الدونية التى نستشعرها فى بحثنا عن هوية وطنية موازية للنخبة السودانية ,سببها علمنا أن حركة التحديث والأنخراط فى مشروع الدولة الحديثة المركزية وصلتها بالعالم وظهور وولوج البرجوازية المصرية قبلنا أى قبل أن يبدا الستعمار البريطانى فى تدريب متعلمينا على المهن المساعدة من كتبة وموظفى بريد ومعلمين ألخ الى أن صاروا افندية ..

المهم أن شهوة ليبرالييى مصر وناصريها الذين تربوا على الأستبداد وعلمانييها وشيوعييها الذين أنقطع بهم السبيل عن مصادر التفكير الناضج مثل بيان الحزب الشيوعى هنا’ ,قادتهم هذه الشهوة العارمة لأن يكونوا فى المكان الخطأ بالتفسير الخطأ للثورة ويقطعوا الطريق أمام تبلور الوعى الشعبى الديمقراطى الحقيقى فى اتجاه التغيير الحقيقى وليس السينمائى..واقول سينمائى لأنه خطر لى وانا اشاهد طبيعة الصورة الساذجة لخطاب القوات المسلحة حينما جلس البابا وشيخ الزهر والقوى السياسية فى منظر سينمائى يصدر لنا يقين زائف بأن هذه هى ارادة شعب مصر الحقيقة وليست سرقة علنية للمسار الديمقراطى..,,لأن من يريد ان يموقع ذلك ويصعه فى اطاره الطبيعى لن يراه سوى احدى حالات (هيجان البرجوازية الصغيرة المصرية) ووقوعها فى براثن القوى التى تعتبر نقيضاً لتطلعات الجماهير..

منقول من سودان فور

http://##################/forum/viewtopic.php?t...f8ec12097912daacf700

** الأمر المثير للحيرةهو بكاء الإنقاذيين ومن يتواطئ معهم بالصمت - علي الديموقراطية في مصر في وقت يساندون فيه مصادرة الديموقراطية في السودان! الإنحياز لشعبك- حرية وحقوقا ومكتسبات - يفترض أن يشكل أولوية لك ! ** ومن الغريب أيضا أن يتباكي السلفيون و الوهابية- تحديدا- علي الديموقراطية في مصر وهم من يرفض الديموقراطية من حيث المبدأ ومن المفارقات- أن حزب النور السلفي يقف مع الإطاحة بمرسي ومع التحولات الأخيرة في مصر! وأن ملك قلعة الوهابية - السعودية- هو أول من وقف مع القرارات الاخيرة وقام بتهنئية القيادة المصرية الجديدة!

استوقفني الكلام الغريب بتاع عبدالرحمن عن قدرة المؤتمر الوطني علي الحشد, في إستهانة واضحة بالمد الجماهيري المهول والغير مسبوق للثورة المصرية في الضد من سلطة المرشد الديني لجماعة الاخوان المسلمين !!

مقال رائع لدكتور النور حمد في شكل مداخلة في موقع سودان فور-ل تناول الأحداث المصرية من زاوية أخري- نقل المقال لايعني بالضرورة الإتفاق علي كل ماورد فيه

.

Quote: نعم هناك تحول في المشهد العربي تجاه الإخوان المسلمين السعودية والإمارات وربما الكويت (ناس قناة العربية) لديهم من المعلومات ما جعلهم يوقنون أن تمكن الإخوان المسلمين من الحكم في البلدان العربية المفتاحية كمصر يعني الانطلاق نحو زعزعة الدول النفطية الخليجية. ولا غرابة إذن أن كان أول المهنئين بتدخل الجيش المصري ملك السعودية ووزير خارجية الإمارات. وما يؤكد ذلك وقوف حزب النور السلفي مع تدخل الجيش. فربما يكون "الوهابية السلفيون" قد تلقوا توجيها من السعودية لتأييد هذه النقلة. كانت عين الإخوان المسلمين مصوبة دائما على البترودولار من أجل انجاح المشروع الإخواني الكوكبي العابر للحدود. وفكرة الإخوان المسلمين في الأصل فكرة عابرة للحدود وهناك تنظيم سري يرعاها ويوجهها. ولقد ترددت قبل عدة أشهر أنباء شبه مؤكدة عن إجتماع عقده التنظيم العالمي للإخوان المسليمن في السعودية أثناء موسم الحج الماضي. ولقد تسربت أنباء ذلك الإجتماع. ومما تسرب منها خطط التنظيم الدولي لاستهداف الدول النفطية بزعازع الربيع العربي "المؤخونة". هذا من جانب. أما الجانب الأهم في نظري، فهو أن تنظيم الإخوان المسلمين، كما تفضل الأستاذ عبد الماجد، والأستاذ عادل السنوسي، تنظيم فاشي لا يؤمن أصلا بالديمقراطية. وهو تنظيم غير قابل لأن يطور مفاهيميه. ولو حدث أن طور مفاهيمه فإنه سيصبح شيئا آخر لا صلة له بالفكرة الإخوانية، ولا بالتنظيم الدولي للإخوان المسلمين. الديمقراطية بالنسبة لهذا التنظيم مجرد سلم للصعود إلى الحكم، وحين يصلون يسحبون ذلك السلم حتى لا يصعد أحد آخر من العالمين. فهم يؤمنون حقيقة بأن السلطة لا ينبغي أن تكون لأحد غيرهم أبدا. فهي بالنسبة لهم "حق إلهي مقدس" يخصهم هم وحدهم، وليس أداة يتداولونها مع الآخرين في جدلية تفضي بأحوال المجتمع إلى الأفضل. أيضا، من المهم جدا أن ألا نكون ملكيين أكثر من الملك، أو كاثوليكيين أكثر من البابا. فالمعارضة المصرية، وهي معارضة تقف ضد الأنظمة العسكرية، لم تقبل بتدخل الجيش لرسم خطة طريق وحراستها، إلا بعد أن تأكد لهم بما لا يدع مجالا للشك أن الإخوان قد شرعوا بالفعل في "أخونة الدولة". وبهذا أظهر المجتمع المدني المصري يقظة ونضجا وتماسكا وقوة. فهم قد استبقوا مسار الأحداث، وحالوا دون أن تتكرر عليهم تجربة السودان. ولقد أطلق المجتمع المدني المصري منذ الوهلة الأولى، بناء على ملاحظاته على ما شرع الإخوان في مصر القيام به: "أخونة الدولة". و"أخونة الدولة" إسم آخر لـ "التمكين" الذي قام به الترابي وتلاميذه في السودان. ولو ترك المجتمع المدني المصري - الذي أشعل الثورة وتحمل عبئها ودفع ثمنها، حين كان الإخوان المسلمين مترددين بل ذهبوا لمفاوضة العسكر - لتناقصت فرصة تعديل الوضع، بل ولتعذرت تماما، على الأقل في المدى القريب. فالإخوان سوف يعملون على ضرب كل التجمعات السياسية المناوئة لهم، ولسوف يفقرونها، ولسوف يدخلون بينها ويقسمونها إلى كيانات، ولسوف يصادرون إعلامها، ويخرسون صوتها، ويخرجونها من القوة إلى الضعف. كما سوف يتلاعبون بنظام الانتخابات ويتحكمون في وضع الدوائر ورسمها بحيث يأتون هم بالأغلبية ويبدو الأمر وكأن الديمقراطية هي التي أتت بهم. كما سيجعلون مصر طاردة للكفاءات، ولقادة الرأي، كما جرى في السودان، وحينها سوف يطول الدرب ولسوف يبكي المصريون على عهد مبارك، على سوئه الشديد. أيضا، يجب ألا ننسى أن النازية والفاشية أتيتا للحكم عن طريق الديمقراطية. ولكن حين أسفرتاعن حقيقتهما وبان للعيان خطرهما كانت كلفة استصالهما موت 45 مليون من زهرة الشباب الأوروبي وخراب أوروبا بأكملها. كما يجب ألا ننسى أن الثورة الفرنسية أخذت زمنا طويلا جدا حتى أصبح تطبيق شعاراتها التي رفعتها ممكنا. فما يجري الآن نقلة داخل مسار ربما طال وربما قصر.

http://##################/forum/viewtopic.php?t...f8ec12097912daacf700

العزيز طلعت الطيب
رغم ان كمال عباس رد عليك بما أوفى؛ إلا أن هناك نقطة يجب أن اركز عليها هنا .لا يوجد برلمان يحتكم إليه في طرح الثقة في الرئيس مرسي المنتخب .جاء انتخاب مرسي بأغلبية بسيطة لأن شباب ثورة 25 يناير والمعارضة المصرية راهنت عبر عصر الليمون على انتخاب ممثل الإخوان وقد كانوا معهم في أيام ميدان التحرير الأخيرة خوفاً من عودة نظام مبارك عبر شفيق.وكانت المعارضة متشظية في الانتخابات في الجولة الأولى فالاصوات التي حصل عليها حمدين صباحي ورموز المعارضة الأخرين من غير الاخوان كان يمكن ان تجعل المنافسة بين ممثلهم وشفيق أو بين ممثلهم ومرسي تميل لصالحهم.
ومرسي كما قال بيان الحزب الشيوعي -وفي نظري جاء بياناً وافياً ومتوازناً - خرق الدستور وسعى عبر (الأخونة) وهي الكلمة المصرية (للتمكين)السوداني لعزل القضاة كما عزل النائب العام وصاغ الدستور بواسطة أعوانه والأخطر أنه فصل الدوائر الانتخابية لإنتخابات مجلس الشعب المقبلة بطريقة ماكرة حيث نظروا في خريطة الانتخابات السابقة قبل عام ورأوا اماكن قوة مرشحيهم فأخذوا منها القرية والقريتين والحي والحيين في المدن ووضعوها في الدوائر التي لم يفوزوا فيها باختصار فصلوا الدوائر كما فعل الترابي والمجلس العسكري السوداني بقيادة سوار الدهب في دوائر الخريجين بعد الانتفاضة .لكن المحكمة الدستورية فطنت لهذه اللعبة لذا جاء هجوم التمكين الكاسح عليها بقصقصة اجنحتها. مشروع التمكين كان يجري على قدم وساق بينما تم الهجوم على الصحفيين ومدينة الإعلام وشباب الثورة بتلفيق الكثير من التهم حولهم وبعضهم قتلوا وسحلوا .لو استمر نظام مرسي فلن تكون هناك انتخابات نزيهة مقبلة بل كانت ستتم انتخابات على الطريقة الايرانية السابقة .الإخوان لا يزورون فقط بل يرشون الناخبين بالدقيق والزيت وفي مناطق الجهل المطبق بفتاوي الجنة والنار.لقد امتد الهجوم للأزهر ونشبت فتنة طائفية حرق فيها متطرفون الكنائس وقتلوا الشيعة.
مظاهرة 30 يونيو فيما وصفها كاتب في فورين بوليسي كانت الأضخم في تاريخ مصر والمنطقة العربية والعالم. قوقل ايرث بالتضامن مع قناة فضائية قدرت من خرجوا بما يربو على الثلاثية مليوناً
من واقع الخرائط البشرية الممتدة عبر الشوارع تربط بين الميادين. هل رايتم الصورة الجوية؟
أهم ما في انتفاضة مصر في 30 يونيو و3 يوليو واليوم 7 يوليو ان فتية تمرد وحدوا الشعب المصري فلا يشذ هتاف سوى صوت مصر في الثلاثين كان الصوت ارحل ولن يحكمنا حكم المرشد والكرت الأحمر وفي الثالث من يوليو لو لم ينحاز الجيش لحدث تصادم بين الشعب والأخوان المتجمعين في رابعة العدوية وقرب الجامعة. كل المناوشات الحالية يقودها مسلحون من الجبهة وأعوانها. اليوم خرجت الجماهير ملبية لنداء قادة تمرد وجبهة 30 يونيو .لقد وحدت الانتفاضة الشعب المصري وشباب 30 يونيو اكثر وعياً سياسياً من شباب 25 يناير .سنتان ونصف علمت شعب مصر ما لم يتعلمه خلال قرن.
من عجب أن الترابي كتب يدين إقصاء مرسي ويصف الجيش بالخيانة وإنتهاك الدستور علماً بأن الترابي كان عراب إنقلاب صريح انتهك الدستور .وهكذا فعليه غفور رحيم وعلى شعب مصر شديد العقاب.
ما حدث في مصر ليس انقلاباً بل ثورة معلن عنها. ولو كان انقلاباً لنصب الجنرالات أنفسهم في قيادته .لكنه الآن لا يستثني احداً من المشاركة في العملية الديمقراطية لكن ليس عن طريق سرقة الثورة كما فعل الإسلاميون بأموال مهولة خليجية .

سلام يا رؤوف
بالمناسبة كلامى فى بوست حيدر لم يكتمل لانى لم اجد الوقت للرجوع الى البوست
ولكن يظهر انك لم تقرأ كلامى جيدا
سأعود لاوضحه للقراء واشكرك على توفير الفرصة الطيبة للتوضيح
ايضا اشكر الاخ د بشرى الفاضل على الاهتمام بما كتبت وسوف اعود الى مداخلته فىوقت لاحق

في بيان معيب، الحزب الشيوعي السوداني يبرر سحق الديمقراطيه..

قانون الديمقراطية الوحيد هو الصندوق، والبيجي بالصندوق بيممشي بالصندوق كمان.. أي حاجة غير كدة أسمها خرخرة وتمامة جرتق.. وببيان زي دا بقول، حتي انت يا بروتس..
تحياتي للجميع..

B]وشهد شاهد من أهلها إبن"الشيخ" يوسف القرضاوي ينتقد والده ويقول إن الإخوان المسلمين قد تعاملوا مع رئاسة الجمهورية على أنها شعبة من شعب الجماعة !!
--
عبد الرحمن يوسف القرضاوى يكتب: عفوا أبى الحبيب ... مرسى لا شرعية له

Quote: عبد الرحمن يوسف القرضاوى يكتب: عفوا أبى الحبيب ... مرسى لا شرعية له أبي العظيم فضيلة الشيخ العلامة يوسف القرضاوى ... عرفتُكَ عالمًا جليلا وفقيهًا موسوعيًا متبحرا، تعرف أسرار الشريعة، وتقف عند مقاصدها، وتبحر في تراثها، ونحن اليوم في لحظات فاصلة في تاريخ مصر، مصر التي تحبُّها وتعتز بها، حتى إنك حين عنونت لمذكراتك اخترت لها عنوان "ابن القرية والكُتـَّــاب"، وأنا اليوم أخاطب فيك هذا المصري الذي ولد في القرية، وتربى في الكتّاب . يا أبي الجليل العظيم ... أنا تلميذك قبل أن أكون ابنك، ويبدو لي ولكثير من مريديك وتلامذتك أن اللحظة الراهنة بتعقيدها وارتباكاتها جديدة ومختلفة تماما عن تجربة جيلكم كله، ذلك الجيل الذي لم يعرف الثورات الشعبية الحقيقية، ولم يقترب من إرادة الشعوب وأفكار الشباب المتجاوزة، ولعل هذا هو السبب في أن يجري على قلمك ما لم أتعلمه أو أتربى عليه يوما من فضيلتكم . أبي الغالي الذي تشهد كل قطرة دم تجري في عروقي بعلمه وفضله، لقد أصدرت أمس فتوى بضرورة تأييد الرئيس المقال (بحق) محمد مرسي .. جاء فيها نصا : "إن المصريين عاشوا ثلاثين سنة - إن لم نقل ستين سنة - محرومين من انتخاب رئيس لهم، يسلمون له حكمهم باختيارهم، حتى هيأ الله لهم، لأول مرة رئيساً اختاروه بأنفسهم وبمحض إرادتهم، وهو الرئيس محمد مرسي، وقد أعطوه مواثيقهم وعهودهم على السمع والطاعة في العسر واليسر، وفيما أحبوا وما كرهوا، وسلمت له كل الفئات من مدنيين وعسكريين، وحكام ومحكومين، ومنهم الفريق أول عبد الفتاح السيسي الذي كان وزير الدفاع والإنتاج الحربي في وزارة هشام قنديل، وقد أقسم وبايع أمام أعيننا على السمع والطاعة، للرئيس مرسي، واستمر في ذلك السمع والطاعة، حتى رأيناه تغير فجأة، ونقل نفسه من مجرد وزير إلى صاحب سلطه عليا، علل بها أن يعزل رئيسه الشرعي، ونقض بيعته له، وانضم إلى طرف من المواطنين، ضد الطرف الآخر، بزعم انه مع الطرف الأكثر عددا." أبي الكريم ... إن المقارنة بين مرسي ومبارك غير مقبولة، وهذه رؤية جيلنا التي ربما لا يراها من قبلنا . يا سيدي ... جيلنا لم يصبر على الاستبداد ستين أو ثلاثين عاما كما تقول، بل هو جيلكم الذي فعل ذلك باسم الصبر، أما نحن فجيل تعلم أن لا يسمح لبذرة الاستبداد بالاستقرار في الأرض، وقرر أن يقتلعها من عامها الأول قبل أن تنمو، فهي شجرة خبيثة لا بد أن تجتث من فوق الأرض . ولو أن مرسي قد ارتكب واحدا في المئة مما ارتكبه سابقوه، فما كان لنا أن نسكت عليه، وهذا حقنا، ولن نقع في فخ المقارنة بستين عاما مضت، لأننا إذا انجرفنا لهذا الفخ فلن نخرج من الماضي أبدا . لقد تعلمت منكم أن المسلمين عند شروطهم، ألست القائل : "إن الإمام إذا التزم بالنزول على رأي الأغلبية وبويع على هذا الأساس، فإنه يلزمه شرعا ما التزم به، ولا يجوز له بعد أن يتولى السلطة أن يضرب بهذا العهد والالتزام عرض الحائط، ويقول إن رأيي في الشورى إنها معلمة وليست ملزمة، فليكن رأيه ما يكون، ولكنه إذا اختاره أهل الحل والعقد على شرط وبايعوه عليه فلا يسعه إلا أن ينفذه ولا يخرج عنه، فالمسلمون عند شروطهم، والوفاء بالعهد فريضة، وهو من أخلاق المؤمنين" . "ومن هنا – والكلام ما زال لكم – نرى أن أي جماعة من الناس – وإن كانوا مختلفين في إلزامية الشورى – يستطيعون أن يلزموا ولي الأمر بذلك إذا نصوا في عقد اختياره أو بيعته على الالتزام بالشورى ونتائجها، والأخذ برأي الأغلبية مطلقة أو مقيدة، فهنا يرتفع الخلاف" ؟ السياسة الشرعية في ضوء نصوص الشريعة ومقاصدها (ص116، ط مكتبة وهبة) . يا أبي الكريم العظيم ... لقد عاهدنا الرجل ووعدنا بالتوافق على الدستور، ولم يف، وبالتوافق على الوزارة، ولم يف، وبالمشاركة لا المغالبة في حكم البلاد، ولم يف، وبأن يكون رئيسا لكل المصريين، ولم يف، وأهم من كل ذلك أننا عاهدناه على أن يكون رئيس مصر الثورة، ثم رأيناه في عيد الثورة يقول لجهاز الشرطة – الذي عاهدنا على تطهيره ولم يف أيضا – يقول لهم : "أنتم في القلب من ثورة يناير!!!"، فبأي عهود الله تريدنا أن نبقي عليه ؟لقد تصالح مع الدولة العميقة، ومع الفلول، ومع رجال أعمال مبارك، ومع كل الشرور الكامنة من العهود البائدة، بل حاول أن يوظفها لحسابه، وأن يستميلها لجماعته، وأعان الظالمين على ظلمهم فسلطهم الله عليه . لقد حفظت منك كلمة لا أنساها ما حييت يا أبي وأستاذي، كلمة من جوامع الكلم، كلمة صارت لي ميثاقا ونبراسا في فهم الإسلام، وفي فهم السياسة الشرعية، لقد قلت لي ولكل جيلنا : "الحرية قبل الشريعة" ! بهذه الكلمة كنتُ وما زلتُ من الثائرين الذين يطالبون بالحرية للناس جميعا، بهذه الكلمة كنت في الميدان يوم الخامس والعشرين من يناير، ويوم الثلاثين من يونيو أيضا، ولم أشغل نفسي بالمطالبة بإقامة شرع الله، ولم أر أن من حقي فرض الشريعة على أحد، بل شغلت نفسي بتحريض الناس أن يكونوا أحرارا، فالحرية والشريعة عندي سواء، وهل خلق الله الناس إلا ليكونوا أحرارا !لقد ناشدتَ أبي العظيم في فتواك الفريق السيسي وكل الأحزاب والقوى السياسية وكل طلاب الحرية والكرامة والعدل، أن يقفوا وقفة رجل واحد، لنصرة الحق، وإعادة الرئيس مرسي إلى مكانه، ومداومة نصحه، ووضع الخطط المعالجة، والبرامج العملية .." فماذا لو أخبرتك يا مولاي أنهم طالما فعلوا ذلك طوال عام كامل ولم يستجب الرجل؟ ماذا لو أخبرتك يا أستاذي أن من مستشاريه الذين اختارهم بنفسه من نثق بعلمه ودينه وإخلاصه ووطنيته ومع هذا تركوه جميعا بعد أن اكتشفوا حقيقة أنهم ليسوا أكثر من ديكور ديمقراطي لاستبداد جديد، فلم يكن الرجل يسمع لأحد سوى جماعته ومرشده الذين لم يكونوا له يوما ناصحين أمناء ولا بطانة خير، وإنما أعانوه على ما لم يُصلح في مصر دينا ولا دنيا، ودفعوه إلى مواجهة الشعب بالجماعة لتبرير وتمرير قراراته المنفردة، مما أدى إلى دم كثير، وفتنة في الأرض، وما على هذا بايعه المصريون والثوار . ماذا لو أخبرتك يا سيدي وتاج رأسي أنني قد فعلت ذلك بنفسي فما كان من الرئيس وأهله وعشيرته إلا أن صعروا لنا الخدود ! لقد جلسنا مع كل الأطراف في أوقات صعبة، ولم يكن أحد يشكك في شرعية الرئيس، وكان من الممكن لم الشمل بتنازلات بسيطة، ولكن – وللأسف – لم نر رجال دولة على قدر المسؤولية، بل رأينا مجموعة من الطامعين في الاستحواذ مهما كان الثمن . لقد كنا نتمنى جميعا لو أكمل الرئيس مدته، وأن تنجح أول تجربة لرئيس مدني منتخب، ولكنه أصر على إسقاط شرعيته بنفسه، وذلك بانقياده لمن يحركه، وبتبعيته لمن لا شرعية لهم ولا بيعة ولا ميثاق، ثم هم الآن يبتزون أتباعهم ورموزهم عاطفيا لكي يقعوا في هذا الشرك بدعوى حماية الشرعية والشريعة ! إن حقيقة ما حدث في مصر خلال العام الماضي أن الإخوان المسلمين قد تعاملوا مع رئاسة الجمهورية على أنها شعبة من شعب الجماعة، ونحن ندفع وسندفع ثمن ذلك جميعا دما وأحقادا بين أبناء الوطن الواحد ! إن كل كلمة كتبتها يا سيدي وأستاذي أحترمها، وأعلم حسن نواياك فيها، ولكن تحفظي أنها لم تكن رأيا سياسيا يحتمل الصواب والخطأ، رأيا يكتبه "المواطن" يوسف القرضاوي ابن القرية والكتّاب، بل كانت فتوى شرعية يفتي بها إمام الوسطية "الشيخ" يوسف القرضاوي، وهو ما أذهلني وأربكني وآلمني . لقد آن لهذه الأمة أن تخوض الصعب، وأن ترسم الحدود بين ما هو ديني، وما هو سياسي، لكي نعرف متى يتحدث الفقهاء، ومتى يتحدث السياسيون ! ختاما: أنا أكثر واحد في هذه الدنيا يعلم أنك لا تبيع دينك بدنياك، وأنك أحرص على الحق والعدل من حرصك على المذهب والأيديولوجيا، وأن تفاصيل الحدث وملابساته كثيرة ومربكة، وأنت لديك شواغلك العلمية الكبيرة . أعلم يا أبي أن فتواك ما جاءت إلا دفاعا عما رأيته حق المصريين في أن يختاروا بإرادتهم الحرة من يمثلهم دون العودة ثانيا لتسلط العسكر – وهو ما لن نسمح بحدوثه أبدا – ، وهذا التعليق مني رد لأفضالك عليّ، وعرفان بجميل علمك الذي أودعته فيّ . صدقني يا أبي الكريم الحليم لو طبقنا ما كتبته في كتبك عن الأمة والدولة، وعن فقه الأولويات، وفقه الواقع، وفقه المقاصد، وعن الحرية التي هي قبل الشريعة كما علمتنا، لكنت أول الداعين للثورة على من ظلم، وخان العهود والمواثيق، وأفشى أسرار الدولة، وزج بمخالفيه في السجن بتهمة إهانته، ولم يترك لهم من الحرية إلا ما كان يتركه لهم مبارك : قولوا ما شئتم وسأفعل ما أريد . أبي العظيم ... في ميدان رابعة العدوية الآن مئات الآلاف من الشباب المخلص الطاهر، وهم طاقة وطنية جبارة، سيضعها بعض أصحاب المصالح وتجار الدم في معركة لا ناقة لهم فيها ولا جمل، فلا هي معركة وطنية، ولا هي معركة إسلامية، ولا هي معركة ضد عدو، ولا هي معركة يرجى فيها نصر، وكل من يدخلها مهزوم، إنهم ملايين المخلصين الذي سيلقى بهم في الجحيم ثمنا لأطماع ثلة من الناس في مزيد من السلطة والنفوذ، وما أحوجنا لكلمة حق عاقلة تحقن تلك الدماء الزكية التي ستراق هدرا . إن الإرادة الشعبية التي تحركت في الثلاثين من يونيو ليست سوى امتدادا للخامس والعشرين من يناير، ولئن ظن بعض الفلول أن ما حدث تمهيد لعودتهم فأني أقول لفضيلتكم بكل ثقة إنهم واهمون، وسوف يقف هذا الجيل الاستثنائي أمام كل ظالم، ولن يترك ثورته حتى يبلغ بها ما أراد، سواء لديهم ظالم يلبس الخوذة، أو القبعة، أو العمامة .أبي الحبيب ... لقد ربيتنا نحن أبناءك على الحرية واستقلال الفكر، وإني لفخور بك قدر فخرك بنا وأكثر، وإني لأعلم أن هذه المقالة سوف تدفع بعض العبيد لقراءتها بمنطق العقوق، إلا أنه ما كان لي أن ألتزم الصمت إزاء ما كتبته – بوصفه فتوى لا رأي – وقد عودتنا أن نكون أحرارا مستقلين، وحذرتنا مرارا من التقليد الأعمى، والاتباع بلا دليل، والسير خلف السادة والقيادات والرموز، وعلمتنا أن نقول كلمة الحق ولو على أنفسنا والوالدين والأقربين، وأن نعرف الرجال بالحق، ولا نعرف الحق بالرجال . من حق أسرتنا أن تفخر بأنها لم تُرَبِّ نسخا مشوهة، بل خرجت كيانات مستقلة، وذلك بعكس كثير من الأسر التي تزعم الليبرالية والحرية، ولا نرى منها سوى نسخا كربونية لا فروق بينها . أبي العظيم : هذه الكلمات بعض غرسك فينا، وهي في الأصل أفكارك وكلماتك، وبعض فضلك وفقهك، إنها بضاعتك القيمة رُدَّتْ إليك . والله من وراء القصد . عاشت مصر للمصريين وبالمصريين

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1152641andSecID=12

وكل العادة
عندما ضاعت القيادة
فسدت السيادة
وسقط الحزب الشيوعى من اعيننا
الله يرحم نقد

كتب الأخ محمد حسين mohamed hussein

Quote: قانون الديمقراطية الوحيد هو الصندوق، والبيجي بالصندوق بيممشي بالصندوق كمان.. أي حاجة غير كدة أسمها خرخرة وتمامة جرتق.. وببيان زي دا بقول، حتي انت يا بروتس..

من قال أن للديموقراطية قانون وحيد إسمه الصندوق? ومن أين أتيت بهذا الكلام ?
* التصويت وصندوق الإقتراع هو وسيلة والية - ديموقراطية -لممارسة تداول السلطة والتغيير السياسي. هذه الوسيلة والالية تباشر حتي في معظم الدول الشمولية والديكتاتورية لإيهام الناس بأن بلد ما به ديموقراطية وحرية إختيار !
** تغيير الحاكم- إذا أرتكب تجاوز دستوري كبير أو إنتهك القانون وقوض أسس الديموقراطية يمكن أن يتم - بمعزل عن دائرة صندوق الإقتراع كأن يتم :-
- بسحب الثقة بواسطة البرلمان
- أو بواسطة السلطةالقضائية / في حالة مرسي كان مجلس الشعب محلولا لبطلان الإنتخابات وكان مرسي يرفض الإنصياع لأحكام القضاء
* ويمكن أن يجبر الحاكم المنتخب علي الإستقالة عبر ضغط الرأي العام والثورة والإعلام ! وقد حدث هذا في دول عدة !
ولفائدة القارئ أعيد هذه الخلاصة والتي حاولت خلالها توضيح الفروق بين الوسائل والغايات في الديموقراطية - وماهية روح وجوهر الديموقراطية

Quote: لايجب أن تختزل الديموقراطيةفي الجانب الإجرائي أو حتي في الوسائل والأليات الديموقراطية- مثل الإقتراع والتصويت -وإجراءات المحاسبة الخ جوهر الديموقراطية هو- صيانة كرامة الإنسان وكفالة الحريات العامة وحقوق الإنسان ودولة القانون والمواطنة . بل الديموقراطية فوق هذا روح- تسامح وتعائش وإحترام للآخر إنها way of life الخ ثانيا تعلم جيدا ياطلعت أنه يمكن إفراغ الديموقراطية من محتواها وذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي - أي تمرير قوانين - عبر اليات الديموقراطية- يغتال عبرها جوهر الديموقراطية وتسحق روحها-وتسلب حقوق الإنسان وحرياته- قد - فعلها- هتلر وموسليني والذين جاءا عبر اليات الديموقراطية ثم- تحولا لأسوأ ديكتاتوريات في التاريخ .........

كمال عباس

تحياتي

Quote: من قال أن للديموقراطية قانون وحيد إسمه الصندوق? ومن أين أتيت بهذا الكلام ? * التصويت وصندوق الإقتراع هو وسيلة والية - ديموقراطية -لممارسة تداول السلطة والتغيير السياسي. هذه الوسيلة والالية تباشر حتي في معظم الدول الشمولية والديكتاتورية لإيهام الناس بأن بلد ما به ديموقراطية وحرية إختيار ! ** تغيير الحاكم- إذا أرتكب تجاوز دستوري كبير أو إنتهك القانون وقوض أسس الديموقراطية يمكن أن يتم - بمعزل عن دائرة صندوق الإقتراع كأن يتم :- - بسحب الثقة بواسطة البرلمان - أو بواسطة السلطةالقضائية / في حالة مرسي كان مجلس الشعب محلولا لبطلان الإنتخابات وكان مرسي يرفض الإنصياع لأحكام القضاء * ويمكن أن يجبر الحاكم المنتخب علي الإستقالة عبر ضغط الرأي العام والثورة والإعلام ! وقد حدث هذا في دول عدة !

يا كمال التصويت هو اهم اليات المشاركة الديمقراطية و التصويت يتم في صناديق الاقتراع و هي الوسيلة الانجع لمعرفة رأي الشعب
ما عارف هل لديك طرق اخرى غير التصويت يمكن ان تمارس بها الديمقراطية؟!!!

ايضا في الوقت الذي يحق للبرلمان ان يقيل رئيس الحكومة و ايضا يمكن اقالة الرئيس او رئيس الوزراء بالضغط الشعبي لكن السلطة القضائية لا تملك حق بدء اجراءات ازاحة رئيس السلطة التنفيذية
لأن القضاء لا يمكن ان يجب رأي الشعب و قراره
في الولايات المتحدة و منصوص في الدستور (انظر هنا*) تبدأ اجراءات اقالة الرئيس في الكنغرس و بعد الوصول لقرار الاقالة بضمان اغلبية الاصوات يترأس رئيس المحكمة العليا جلسة النطق بالحكم
لاعطاء القرار بعده الدستوري و القانوني و مشرعو الدستور الامريكي اشترطوا ذلك لتصعيب عملية الاقالة لكي لا تكون لعبة سياسية فيجب ضمان حد ادنى من الاصوات و فوق ذلك رضى المحكمة العليا
في رئيسها
طبعا من نافلة القول ان اقول انه ليس في الدستور الامريكي بند للضغط الجماهيري او المؤسسة العسكرية في تغيير الرئيس

ايضا في دستور مصر المجاز العام الفائت تبدأ اجراءات اقالة الرئيس في البرلمان و يجب ضمان اصوات ثلثي الاعضاء ثم تشكل لجنة يمثل فيها القضاء (اقرأ هنا المادة 152 لدستور مصر**)
في الحالتين الامريكية و المصرية ليس هناك ما ينص ان القضاء يتمتع بسلطة اقالة الرئيس فهل لديك امثلة من دول اخرى في العالم؟
حكاية ان يتمتع القضاء بحق بدء اجراءات اقالة رئيس السلطة التنفيذية تضع القضاء فوق السلطة التنفيذية و هذه لا ينصح بها اي حد يريد دولة مستقرة فالسلطة السياسية التنفيذية تتمتع بحماية
من البرلمان و من القضاء و هذا واحد من مبادئ فصل السلطات الثلاثة

---
*Section. 3.

The Senate of the United States shall be composed of two Senators from each State, chosen by the Legislature thereof for six Years; and each Senator shall have one Vote.

Immediately after they shall be assembled in Consequence of the first Election, they shall be divided as equally as may be into three Classes. The Seats of the Senators of the first Class shall be vacated at the Expiration of the second Year, of the second Class at the Expiration of the fourth Year, and of the third Class at the Expiration of the sixth Year, so that one third may be chosen every second Year; and if Vacancies happen by Resignation, or otherwise, during the Recess of the Legislature of any State, the Executive thereof may make temporary Appointments until the next Meeting of the Legislature, which shall then fill such Vacancies.

No Person shall be a Senator who shall not have attained to the Age of thirty Years, and been nine Years a Citizen of the United States, and who shall not, when elected, be an Inhabitant of that State for which he shall be chosen.

The Vice President of the United States shall be President of the Senate, but shall have no Vote, unless they be equally divided.

The Senate shall chuse their other Officers, and also a President pro tempore, in the Absence of the Vice President, or when he shall exercise the Office of President of the United States.

The Senate shall have the sole Power to try all Impeachments. When sitting for that Purpose, they shall be on Oath or Affirmation. When the President of the United States is tried, the Chief Justice shall preside: And no Person shall be convicted without the Concurrence of two thirds of the Members present.

Judgment in Cases of Impeachment shall not extend further than to removal from Office, and disqualification to hold and enjoy any Office of honor, Trust or Profit under the United States: but the Party convicted shall nevertheless be liable and subject to Indictment, Trial, Judgment and Punishment, according to Law.

http://www.archives.gov/exhibits/charters/con...tion_transcript.html


**
Article 152
A charge of felony or treason against the President of the Republic is to be based on a motion signed by at least one-third of the members of the House of Representatives. An impeachment is to be issued only by a two-thirds majority of the members of the House of Representatives.

As soon as an impeachment decision has been issued, the President of the Republic shall cease all work; this shall be treated as a temporary obstacle preventing the President from carrying out presidential duties until a verdict is reached.

The President of the Republic shall be tried before a special court headed by the President of the Supreme Constitutional Court, the longest-serving Deputy of the President of the Court of Cassation and the State Council, and the two longest-serving presidents of the Court of Appeals; the prosecution to be carried out before such court by the Prosecutor General.

The prosecution, trial procedure and penalty are regulated by law. In the case of conviction, the President of the Republic shall be relieved of his post, without prejudice to other penalties.
http://www.egyptindependent.com/news/egypt-s-...stitution-translated

أبو ساندرا

Quote: التوقيعات والمسيرات المليونية وسيلة ضغط فقط ولكنها ليست بديل لصناديق الإنتخابات ولا ينبغي أن يتم الإلتفاف على مايتمخض عن صناديق الإنتخابات بوسائل الضغط من شاكلة التوقيعات والمسيرات المليونية و الإعتصام والحشود في الميادين

طلعت الطيب

Quote: فيما لو احسنت احزاب المعارضة تنظيم نفسها بدلا عن استدعاء العسكر والمشاركة فى وضع اجندة له !

الهادي هباني

Quote: قد أختلف معك في الرأي و لكنني علي استعداد لكي أدفع حياتي ثمنا حتي تقول رأيك) "فولتير" و انطلاقا من هذه المقولة : أدين كل الاعتقالات و الملاحقات التي تقوم بها أجهزة الجيش و الأمن و الاستخبارات لقيادات حركة الأخوان المسلمين بمصر ،،، و أدين كل أشكال القمع و القتل التي تواجه به أجهزة الأمن و أذيالهم المتظاهرين ،،، و أدين .....

التحية لكم الأعزاء ابي ساندرا،طلعت الطيب،الهادي هباني ومن لف لفيفهم...
أتفق مع مثل هذه الآراء جملة وتفصيلاً،،،وهو إتفاق فكري إستراتيجي لا ينبني علي الحسابات السياسية اللحظية...
بيان الحزب الشيوعي ،هادئ الصياغة، أغفل نقاط مهمة:
- ما هو تبرير السلطات المصرية لإعتقال الإخوان وإيقاف قنواتهم؟؟
- كم هي الفترة الزمنية للحكومة المعينة؟؟
حقيقة أختلافنا الجذري والعميق مع حركات الإسلام السياسي وإستغلال الدين في الحكم، لا ينبغي أن يطشش أعيننا عن إجهاض الديمقراطية الذي حدث في مصر والذي ستكون له آثاره الوخيمة علي كل شعوب المنطقة...
وعلي سكرتارية الحزب الموقرة ان تراجع بيان دعم مايو ويوليو 71 ولابد أنها ستجد بض الكلمات المشتركة مع بيانها لدعم التغيير العسكري في مصر ودعم الجيش للشعب!
علي المستوي الشخصي لا ألوم قادة الجيش المصري لإستلام زمام السلطة بعد ما بدا له من تفلت الإمور وإنجرارها نحو الهاوية لكن اللوم،كل اللوم، علي القوي المناهضة للإخوان المسلمين التي استعجلت حشد الجماهير في الشارع والمطالبة بتدخل الجيش طالما أن القوي المناهضة للإخوان تمتلك هذا الكم الهائل من الجماهير طوع بنانها كان الأجدر بها الصبر للإنتخابات القادمة والإتفاق علي مرشح واحد مقابل مرشح الإخوان فتكون قد إحترمت إصول اللعبة الديمقراطية وقطعت للإخوان حجتهم نهائياً أمام مستقبل التاريخ...
الآن ،وبعد أن وقعت الفاس في الرأس، يجب علي القوي المحبة للديمقراطية والسلام في مصر ،الشقيقة، العمل علي الآتي:
- الإطلاق الفوري لسراح قادة الإخوان المصريين دون قيد أو شرط
- إرجاع قنوات الإخوان للبث التلفزيوني
-إستيعاب الإخوان في الحكومة الإنتقالية.
- تحديد فترة تاريخية مريحة تجهز فيها القوي السياسية نفسها ثم إجراء إنتخابات نزيهة وعادلة.

البيان عبر عني تماما
الاخ عدلان
التحية والشكر

الأخ بدر الدين أحمد موسي
يا

Quote: كمال التصويت هو اهم اليات المشاركة الديمقراطية و التصويت يتم في صناديق الاقتراع و هي الوسيلة الانجع لمعرفة رأي الشعب ما عارف هل لديك طرق اخرى غير التصويت يمكن ان تمارس بها الديمقراطية؟!!!

وهل قلت أنا أن ا لتصويت والإقتراع ليس الية وسيلة هامة لتحقيق غايات الديموقراطية?
أنا قصدت أن أقول أن تغيير الرئيس أو الجهاز التنفيذي يمكن أن يتم في حالات إستثنائية بواسطة - البرلمان والضغط الشعبي وقوة
الرأي العام والقضاء أيضا في الحالات غير السياسية - - عجز مرضي مقعد الخ التجاوز الجنائي - وحتي في حال عزل الرئيس بواسطة البرلمان يكون القضاء حاضرا! وأيضا الرئيس في حالات - يمكن أن يعزل بسبب عجزه عن أداء مهامه- لمرض أو علة عقلية مقعدة- وهنا يكون الطب والقضاء حاضرا- راجع الارجنتين!
-- الشاهد في كلامي والذي دعمت أنت جانبا منه- أن هناك يعزل أو يقيل فيها الرئيس خارج دائرة الإقتراع الشعبي الذي جاء به للحكم!
* وبالمناسبة ماهو رأيك في تجاوزات- مرسي وإنتهاكاته لأسس الديموقراطية والدستور والقوانين وعدمه إنصياعه لأحكام القضاء
وتغوله علي نظام فصل السلطات? الاتراه إنقلابا مدنيا? * هل تؤيد حمل الأخوان للسلاح لإستعادة السلطة وتحقيق مطالبهم?
......

نقل للاسفل حفاظا على تسلسل المداخلات

م
موقف الحزب تمام

حيرتني يا ابو ساندرا

شكرا عدلان

ورمضان كريم

عقب انتفاضة خلع نميري والتي شهدنا فيها نشوء (القوى الحديثة) والتي تم جحدها من عرابيها للعودة للنمطية ... تم تعطيلها واعطيت شهادة تقدير واجلست في الكنبة حتى انتهينا الى ما نحن عليه ...
نعم كنا سباقين في ابتداع الثورات ولكن (القوى الحديثة) المصرية كانت حارسه للتغيير ولم تنم عن ثعالبها وظلت فاعلة ولم تستسلم ولو فعلت لانتهت الى نموذجنا المشوه ... عليه فإن ما حدث في مصر
لا يمكن قياسه بالانماط السائدة في العالم ولا يقاس بما في اتون العلوم السياسية هو ابتداع جديد للتصحيح مع الحفاظ على الثوابت

Quote: العزيز طلعت الطيب رغم ان كمال عباس رد عليك بما أوفى؛ إلا أن هناك نقطة يجب أن اركز عليها هنا .لا يوجد برلمان يحتكم إليه في طرح الثقة في الرئيس مرسي المنتخب .جاء انتخاب مرسي بأغلبية بسيطة لأن شباب ثورة 25 يناير والمعارضة المصرية راهنت عبر عصر الليمون على انتخاب ممثل الإخوان وقد كانوا معهم في أيام ميدان التحرير الأخيرة خوفاً من عودة نظام مبارك عبر شفيق.وكانت المعارضة متشظية في الانتخابات في الجولة الأولى فالاصوات التي حصل عليها حمدين صباحي ورموز المعارضة الأخرين من غير الاخوان كان يمكن ان تجعل المنافسة بين ممثلهم وشفيق أو بين ممثلهم ومرسي تميل لصالحهم. ومرسي كما قال بيان الحزب الشيوعي -وفي نظري جاء بياناً وافياً ومتوازناً - خرق الدستور وسعى عبر (الأخونة) وهي الكلمة المصرية (للتمكين)السوداني لعزل القضاة كما عزل النائب العام وصاغ الدستور بواسطة أعوانه والأخطر أنه فصل الدوائر الانتخابية لإنتخابات مجلس الشعب المقبلة بطريقة ماكرة حيث نظروا في خريطة الانتخابات السابقة قبل عام ورأوا اماكن قوة مرشحيهم فأخذوا منها القرية والقريتين والحي والحيين في المدن ووضعوها في الدوائر التي لم يفوزوا فيها باختصار فصلوا الدوائر كما فعل الترابي والمجلس العسكري السوداني بقيادة سوار الدهب في دوائر الخريجين بعد الانتفاضة .لكن المحكمة الدستورية فطنت لهذه اللعبة لذا جاء هجوم التمكين الكاسح عليها بقصقصة اجنحتها. مشروع التمكين كان يجري على قدم وساق بينما تم الهجوم على الصحفيين ومدينة الإعلام وشباب الثورة بتلفيق الكثير من التهم حولهم وبعضهم قتلوا وسحلوا .لو استمر نظام مرسي فلن تكون هناك انتخابات نزيهة مقبلة بل كانت ستتم انتخابات على الطريقة الايرانية السابقة .الإخوان لا يزورون فقط بل يرشون الناخبين بالدقيق والزيت وفي مناطق الجهل المطبق بفتاوي الجنة والنار.لقد امتد الهجوم للأزهر ونشبت فتنة طائفية حرق فيها متطرفون الكنائس وقتلوا الشيعة. مظاهرة 30 يونيو فيما وصفها كاتب في فورين بوليسي كانت الأضخم في تاريخ مصر والمنطقة العربية والعالم. قوقل ايرث بالتضامن مع قناة فضائية قدرت من خرجوا بما يربو على الثلاثية مليوناً من واقع الخرائط البشرية الممتدة عبر الشوارع تربط بين الميادين. هل رايتم الصورة الجوية؟ أهم ما في انتفاضة مصر في 30 يونيو و3 يوليو واليوم 7 يوليو ان فتية تمرد وحدوا الشعب المصري فلا يشذ هتاف سوى صوت مصر في الثلاثين كان الصوت ارحل ولن يحكمنا حكم المرشد والكرت الأحمر وفي الثالث من يوليو لو لم ينحاز الجيش لحدث تصادم بين الشعب والأخوان المتجمعين في رابعة العدوية وقرب الجامعة. كل المناوشات الحالية يقودها مسلحون من الجبهة وأعوانها. اليوم خرجت الجماهير ملبية لنداء قادة تمرد وجبهة 30 يونيو .لقد وحدت الانتفاضة الشعب المصري وشباب 30 يونيو اكثر وعياً سياسياً من شباب 25 يناير .سنتان ونصف علمت شعب مصر ما لم يتعلمه خلال قرن. من عجب أن الترابي كتب يدين إقصاء مرسي ويصف الجيش بالخيانة وإنتهاك الدستور علماً بأن الترابي كان عراب إنقلاب صريح انتهك الدستور .وهكذا فعليه غفور رحيم وعلى شعب مصر شديد العقاب. ما حدث في مصر ليس انقلاباً بل ثورة معلن عنها. ولو كان انقلاباً لنصب الجنرالات أنفسهم في قيادته .لكنه الآن لا يستثني احداً من المشاركة في العملية الديمقراطية لكن ليس عن طريق سرقة الثورة كما فعل الإسلاميون بأموال مهولة خليجية .

الأستاذ بشرى الفاضل.

كلامك ده بالظبط هو الذي حدث. وأضيف اليه أيضا ما خطه أعلاه الأخ الطاهر بدر.

ما حدث في السودان بعد الأنتفاضة هو الذي حدث بمصر بعد أنتفاضتهم أيضا.
القوى الحيثة هي التي قامت بالتغير الحقيقي، ولكن القوى الرجعية هي التي أتت وأستولت على كل شئ.
فطن الشعب المصري لذلك مبكرا، وراجع مواقفه وقاد ثورة تصحيحية حقيقية أخرى وقد نجح.
دور الجيش المصري كان دور وطني جدا ويجب الأشادة به.
تخليو. ماذا كان سيكون شكل السودان إذا قامت ثورة تصحيحية بعد بعد إنتفاضة أبريل؟
الأخوان المسلمين في مصر أنقلبو على بقية القوى السياسية وأنفردو باللجنة الدستورية وشرعو في تأسيس دولة دينية.
أي شخص يعتقد أن الأخوان المسلمين قد يرتضون بأن يكونو من ضمن العملية السياسية الديمقراطية فهو واهم تماما.
الأخوان هم الأخوان. والرئيس مرسي أو غيره، من المستحيل أن يحكم من دون الخط المرسوم له بواسطة المرشد العام للجماعة.

أرفض وأدين أحداث الحرس الجمهوري وماصحبها من حالات قتل وإصابات - عديدة- وكذلك التصعيد ومحاولات جر البلاد لحرب أهلية/ يجب إجرأ تحقيق شفاف في تلك الأحداث بواسطة جهات مستقلة ومحاسبة كل من تسبب فيها أو نفذها والمحافظة علي الطابع السلمي للمظاهرات والا تكون تلك الأحداث مدخلا للتغول علي مكتسبات الثورة المصرية والجماهير التي فجرتها أو الطابع المدني للدولة والعمل علي صياغة حلول سياسية للأزمة ..وعلي جماعةالأخوان أن تدرك أن تراجع نهجها وممارستهاوتبدأ بنقد تجربتها - وما صحبها من ديكتاتورية مدنية وهيمنة علي الدولة وإنتهاك لقواعد الديموقراطية وتقويض مؤسساتها.

أخوان مصر والموقف من حكومة الإنقاذ-
- هل يدلني أي مناصر لأخوان مصر علي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية !

الاخ كمال عباس

تحياتي

Quote: وبالمناسبة ماهو رأيك في تجاوزات- مرسي وإنتهاكاته لأسس الديموقراطية والدستور والقوانين وعدمه إنصياعه لأحكام القضاء وتغوله علي نظام فصل السلطات? الاتراه إنقلابا مدنيا? * هل تؤيد حمل الأخوان للسلاح لإستعادة السلطة وتحقيق مطالبهم?

يا كمال ممكن تفصل شوية يعني اديني تجاوزات بعينها و كيف تغول على مبادئ فصل السلطات
و لماذا تراه انت انقلابا مدنيا؟
انا زول بتاع مقاومة مدنية يا كمال و لم ادع و لا ادع اي انسان ليلجأ للسلاح لحل اي مشكلة سياسية !

تحياتي أخ بدر الدين

Quote: يا كمال ممكن تفصل شوية يعني اديني تجاوزات بعينها و كيف تغول على مبادئ فصل السلطات و لماذا تراه انت انقلابا مدنيا؟

- أراه إنقلابا مدنيا بل وديكتاتورية مدنية بناء علي حزمة من الإنتهاكات الجوهرية تجدها في ردي علي الأخ طلعت وفي المداخلات التالية! * رفض الإنصياع لأحكام القضاء والتغول- علي إستقلال القضاء- ومبدأ نظام فصل السلطات هو إنقلاب مدني وقد حدث عندنا بالسودان في منتصف الستينات - حينما عدل الدستور بصورة غير شرعية وتم طرد نواب أحد الاحزاب ومحاولة حله-وحينما حكمت المحكمة المختصة بعدم قانونية ودستورية الإجراءات - رفض الجهاز التنفيذي الإنصياع لحكمها..

لاخ كمال عباس

تحياتي

Quote: مرسي إذا قام بإنقلاب مدني وبناء ديكتاتورية مدنية عبر إعلانات وقرارات تجاوز فيها صلاحياته وسعي لتقويض أسس الديموقراطية -خلالها - إصدر إعلان دستوري- حصن قراراته ضد الطعن القضائي -رفض حكم القضاء ببطلان إنتخابات مجلس الشعب - عزل النائب العام عبد المجيد بطريقة قانونية وعين آخر بصورة غير شرعية - كون لجنة صياغة دستور بصورة غير مشروعة - عزل بعض قضاءة المحكمة الدستورية عزلا سياسيا - وتعديل الدستور لتحقيق هذه الغاية - تغول علي مبدأ إستقلال القضاء وقوض العمود الفقري للديموقراطية -نظام فصل وضبط السلطات الخ

طبعا لنا لن ادافع عن مرسي و لا اخطاءه انا احتججت ضد الطريقة التي تم اقصاءه بها
لاي متابع للشأن المصري منذ انتخاب مرسي كان واضح ان القضاء يشن تمرد على السلطة التنفيذية
دور القضاء في العملية الديمقراطية يكمن فقط في التثبت من دستورية و قانونية الاجراءات التي تتخذها الحكومة و ليس تقويم العملية الديمقراطية بمعنى انه ليس من المفترض
تحول القضاء لحزب سياسي او ان يكون اداة لجناح سياسي يعينه على جناح اخر كما انه في العرف السياسي معروف انه حدث في تاريخ البشرية ان حدت حكومات من
غلو القضاء المشاكس و عندك مثال ابراهام لنكولن الذي عطل بعض بنود الدستور ايام الحرب الاهلية
عملية عزل قضاة المحكمة الدستورية لن نستطيع ان نقطع فيها الا بالنظر للسلطات التي يخولها الدستور المصري للرئيس المصري و ايضا موضوع تغوله على فصل السلطات في النهاية يخضع للوضع
المصري و احكام الدستور الذي كان ساريا ايامها و انا متأكد لو تابعنا اي نقاش دستوري حولها سنجد على اي حجج ارتكز و مدى دستوريتها او قانونيتها
كل ذلك لا يمكن ان يكون مبرر لتدخل العسكر لازاحة رئيس الدولة!

انقلاب ام ثورة! فارس محمود*

ان تناول الامر بهذا الشكل هو تجريدي بصورة بحتة ولايعكس كل الوضعية، بل فقط ظاهرها (قيام السيسي باعطاء مرسي والاخوان مهلة 48 ساعة لتسوية الامور والوضعية السياسية، وبعدها اصدار قرار عزل مرسي والحكومة والاخوان). بيد ان اللوحة اكثر تعقيدا من هذا. اذ ببساطة لو ان جماهير وثوريوا مصر قد طأطأوا الراس لسيناريو الثورة المضادة ومراحلها التي انتهت بالانتخابات وانتخاب مرسي وتشكيل ”حكومة منتخبة من قبل الشعب” وغيرها، وعاد الناس لبيوتهم، والجيش في مكانه وامتيازاته الخارفية، وعودة الاوضاع الى الهدوء والاستقرار وتسيير عجلة الانتاج وادارة المجتمع بصورة عادية، لما فكر الجيش ان يقوم بهذه الخطوة. اذ لايهم الجيش كثيرا اخونة الدولة وفرض طابع ديني على المجتمع واصدار القوانين المناهضة للمراة والحريات والحقوق، لايهمه فساد خيرت الشاطر، اذ انهم فاسدين وترعرعوا في الفساد. ان “انقلاب” الجيش هو نتاج مباشر لادامة الثورة، لتصاعد المد المليوني من اجل تحقيق المطاليب الاقتصادية والسياسية والاجتماعية التي انبثقت على اساسها الثورة. لم يكن للجيش مشكلة في مجيء الاخوان للسلطة، وبالاخص طالما ان امتيازاتهم وسلطتهم وثرواتهم باقية في مكانها دون ثلم، وكان على اتفاق على طول الخط تقريبا بالاطار العام مع مرسي والاخوان على العكس من هذا، ان الجيش كان ليرتكب حماقة تاريخية ان ايد مرسي ومضى داعماً له بوجه مايقارب 25 مليون توقيع لـ”تمرد” ومايقارب 20 مليون محتج ومتظاهر ومعتصم لم يدب بهم الياس وانعدام الامل والثقة بالنفس جراء مجيء مرسي الانتخابي للحكم، وواصلوا نضالهم، قل ثورتهم، ضد اخونة واسلمة المجتمع والتنكر التام لحقوقهم السياسية والاجتماعية والاقتصادية من قبل مرسي والاخوان المسلمين! كان الجيش يغامر بكل راسماله لو ايد مرسي والاخوان، مثلما فعل في ظروف اخرى مع مبارك. اذ راى ان لامجال من التصدي لهذه الجماهير المليونية، ومن اجل ماذا يقوم بذلك؟!، ان يضحي براسماله وامتيازاته الخرافية من اجل سلطة عاجزة ومنبوذة تترنح امام ضربات الملايين من العمال والكادحين والمحرومين ودعاة مدنية المجتمع، لهو فعلا سذاجة وانتحار بكل معنى الكلمة. مؤسسة الجيش “اعقل” واوعى بمصالحها وبمصالح طبقتها اكثر من هذا. ولهذا لم يربط الجيش مصيره بمصير مرسي والاخوان. ولهذا وقف جانبا في حالة مبارك، وتدخل في حالة مرسي (تكتيكان مختلفان لهدف واحد) من اجل صيانة النظام والطبقة الحاكمين البرجوازيين. وها هو اليوم، وارتباطا بهدفه الاساسي هذا، وضع ترتيبات جديدة للحكم، اي مااسموه خارطة طريق، رئيس مؤقت جديد، وراح يتوسل حزب النور الاسلامي السلفي للقبول ببرادعي كرئيس وزراء . اي يسعى لهضم غضب الجماهير ######طها والقيام بالقفز على حركتها ومطالبها العادلة عبر القيام باجراء شكلي وروتيني لادامة حكم طبقة الراسمال وجوعها وظلمها واستغلالها، ولكن هذه المرة بدون مرسي والاخوان!! انها خارطة طريق عرقلة الثورة واجهاضها وترتيب بيت الطبقة الحاكمة. حذار: الخطر خطر الجيش! لقد اذعن الجيش للثورة واتخذ تكتيكا واعيا بالاطاحة بمرسي. لقد وفر له هذا التكتيك الفرصةليظهر بصورة مخادعة على انه “المنقذ”، على انه “محايد”، ومايهمه هو مصلحة “الشعب” وعلى انه ”اسمى من الصغائر” واولويته هو “الدفاع عن الشعب”. ليس هذا وحسب، بل وفر الارضية لتشويه اللوحة الواقعية. اذ ان مايسود الان هو ان الجيش من اطاح بمرسي، وهو مناقض لواقع الحال، اذ ان قرار رحيل مرسي لم ياتي من مقر الحرس الجمهوري، بل من ساحة التحرير وساحات التحرير في مصر وتلك الجماهير المليونية ذات الاصرار العميق والحازم على الاطاحة بمرسي والاخوان. ان خطوة الجيش هذه هي خطر كبير وجدي على الثورة. الجيش في مصر هو مؤسسة وقوة اقتصادية وسياسية ضخمة ومؤثرة في البلد وصاحبة القول الاخير في مواضيع السلطة، ومجربة في امر السلطة، وحكم رجالاتها مصر اكثر من 60 عاماً. ولهذا فانها الخطر الاساسي على الثورة. انها الطرف الاساسي في معسكر الثورة المضادة، انها اكثر خطورة من الاخوان. الاخوان لايتعدون سوى دمية مقارنة بمؤسسة الجيش في مصر. وعليه ان ازاحة الوهم حول هذه المؤسسة وارتباطاً بالاوهام الشعبوية والقومية حول الوطن والحدود وحروب اكتوبر وغيرها ذا اولوية خاصة بالنسبة للطبقة العاملة وللشيوعيين والثوريين في مصر. ان عدم انطلاء هذا التكتيك وفهم ابعاده وتحصين الجماهير الثورية به يتمتع باهمية حاسمة في تحديد مسار الثورة وارتقائها. ان تدخل الجيش برايي هو امر لايمكن الدفاع عنه، ناهيك عن التهليل له وتبجيله. لايمكن التعامل معه كامر ايجابي. ان الجماهير المليونية قادرة والف مرة على ازاحة مرسي و جماعة اخوان.على العكس من ذلك، بتدخل الجيش، وفر ويوفر الفرصة لتحويل الصراع الى صراع عنفي، مليشياتي ومسلح. ان مايشيع الان هو ان الجيش قد ازاح مرسي والاخوان، ولهذا يشعر الاخوان بغدر الجيش، ولابشرعية تصرفهم والخ. ولهذا، ان غضبهم نابع في جزء منه من هذا الشعور والاحساس بالغدر وانقلاب الجيش على “حق” لهم! ومجابهة “الشرعية” بثكنات الجيش.بيد ان لو ازيح مرسي بالثورة وبقوى الثورة وتواقيع 25 مليون “متمرد” ومايقارب 20 مليون معتصم ومتظاهر شلوا البلد كلها (ومن المؤكد ان يتم هذا عبر ارادة الجماهير الثورية)، عندهالن يكون هناك اي حديث عن “الشرعية” الموؤدة بسلاح الجنرالات ولا عن “سلطة مغتصبة” بحراب العسكر! ومن هذه الزاوية الحق ضرر جدي بالثورة. ان هذه الاوضاع، تدخل الجيش وشعور الاخوان بـ”الخيانة والغدر”، يدفع الامور اكثر نحو عنف مسلح، ونحو اجواء لاتبتعد كثيرا عن اجواء الحرب الاهلية، وهو امر في ضرر الثورة. من المتوقع ومن المؤكد ان يلجأ الاخوان المسلمون للسلاح، بيد ان في حالة ازاحة الجماهير الثورية لمرسي، تبطل الى حد كبير هذه الحجة ذات القابلية على الحشد الجماهيري ويحرموا من سلاح ذا قدرة كبيرة على ان يحشدوا جراءه جموع كثيرة. اذ كيف يردون على اعلان عشرات الملايين “اننا لانريد سلطتكم وحكمكم”، لن يبقي مجال للحديث عن مؤامرة وعن “الغدر” و”التطاول على الشرعية”. اذ اثمة شرعية اكبر من جماهير مليونية في الميدان؟! من جهة اخرى، ان كان تدخل الجيش اليوم بوجه مرسي والاخوان، سيكون غدا اشد بالف مرة ضد ثوريوا مصر وارساء سلطة الجماهير الثورية. ينبغي ان لاتفوتنا هذه الحقيقة المجربة الف مرة . ولهذا لاينبغي دعم الجيش ولادعم ممارساته القمعية بحق الاخوان ومرسي. نعلم مدى سخط دعاة الحرية والمساواة في المجتمع على الاخوان ومرسي وممارساتهما الفاشية، بيد ان لاينبغي ان يدفعنا هذا لاتخاذ موقفاً غير سليم بهذا الصدد. انه لامر مفهوم ان يتمتع تعامل الجيش هذا بتاييد من امثال جبهة الانقاذ الوطني وامثال البرادعي وعمر موسى وغيرهم. بيدانها ليست مبعث تاييد ثوري ينشد خلاص المجتمع من عقود من حكم الجيش ومن مرسي والاخوان وجبهة الانقاذ، ومن سلطة طبقة خلقت كل هذا الجوع والفقر والبطالة والفساد وانعدام الحريات. ان مدى التوهم بالجيش وخطوة الجيش هذه سيترك اثاره على المسارات المقبلة للثورة. ان من مهام عمال وثوريوا وشيوعيوا مصر ان يحسموا هذه النقطة لصالح الثورة. ليست هي قليلة في تاريخ العالم المعاصر تلك الحالات التي دفعت الثورات ضريبة اوهامها. ديمقراطية برجوازية داستها الجماهير…. ان احد اهم مكاسب 30 يونيو-حزيران هي ان الجماهير المتطلعة للحرية والمساواة لم يرد على بالها ان الرئيس القائم هو “رئيس منتخب”!. ولا مسالة كونه “رئيساً شرعياً” اتى عبر “انتخابات ديمقراطية”، وان مايقوموا به هو اعتداء على “مسلمات” وعلى “شرعية” ما! ان كانت ثمة نقطة قوة في هذه الاحداث هو التخطي والعبور العملي والواقعي للديمقراطية البرجوازية، واكدت الجماهير المحتجة ان هذه المنظومة البرجوازية هي ليست قدس الاقداس. ان هذا الامر، ومع تجارب مبادرة الجماهير الخاصة ابان اندلاع ثورة يناير بتشكيل اللجان الشعبية لحماية المحلات والشوارع والمنشئات الحيوية (ورغم فتورها اللاحق جراء الاوضاع السياسية والاوهام) وكذلك ظهور حركة السيطرة على المحافظات وعزل المحافظين الاخوان في 30 حزيران واستقلال المحافظات عن المركز وغيرها، يوفر الارضية اكبر واكبر امام ارساء حركة مجالسية جماهيرية واسعة وعامة للحكم وادارة البلد. ارساء مجالس في المعامل والمصانع والمحلات، في الجامعات وسائر اماكن العمل، وارساء سلطة وحكومة ودولة من “اسفل” تستند الى الارادة الحرة والمباشرة للجماهير المنظمة في المجالس، سلطة ممثلين يشترط تمثيلهم بمدى تعبيرهم عن حاجات الجماهير الثورية، يتم تنصيبهم او عزلهم ارتباطا بهذه الارادة. وللدفاع عن الثورة والجماهير والمجالس، لابد من تسليح المجالس. ليس ثمة ضرورة لقوة مسلحة محترفة. ان القوى المسلحة هي قوى الجماهير المنظمة في المجالس، وان “جنود” المجالس هم جنود المجالس ومن اجل اهداف المجالس نفسها. على هذه المجالس، وعلى سائر قوة الثورة ان تصيغ دستور البلاد الذي ينبغي ان يتضمن: ارساء السلطة والدولة استنادا الى التدخل الواسع للجماهير عبر مجالسها، فصل الدين عن الدولة والتربية والتعليم، المساواة التامة بين المراة والرجل، حق وحرية الاضراب والتنظيم والتظاهر والتجمع، ضمان البطالة لكل العاطلين عن العمل، الحد الادنى للاجور يقرره ممثلوا العمال ومنظماتهم، الغاء عقوبة الاعدام والسجن المؤبد والخ. ان عبور الديمقراطية البرجوازية هو اول خطوة لارتقاء الثورة صوب ممارسة الارادة المباشرة للجماهير. اذ لاتفتح المجالس المجال امام الثورة وارتقائها فحسب، بل سيدرك العمال والجماهير الثورية قدرتهم اللامحدودة لبناء نظام سياسي اخر، بناء مجتمع اخر وحياة مختلفة اخرى، يكون الانسان وسعادة الانسان محورها. ينبغي ان تتحلى الثورة في مصر بافق انتصار الثورة، بافق السير بصورة مستقلة عن الجيش وبرنامجه وسياساته وخطته، بافق لايمت بصلة بافق الطبقات الحاكمة وممثليها من جبهة الانقاذ الوطني والقوميين والاسلاميين، افق ان لاتقتصر الثورة على ميدان التحرير (ان انتزع منا، تتيه ثورتنا)، بل ان تستند الى كل زاوية من زوايا المجتمع، بل تستند الى المعامل والمصانع، الى الجماهير المنظمة في مجالسهم ونقاباتهم ومنظماتهم. ان يستمد نبض الثورة من اعماق المجتمع. ان هذا يمسك ايادي الجيش وجنرالاته وكل قوى الثورة المضادة.

* رئيس مركز الشيوعية البروليتارية في العالم العربي
ماركسية (الكورال)....وماركسيات أخرى..

-----
قراءة مختلفة كنت اود لو ان الاخ حاتم الياس وضعها للنقاش تحت عنوان اقل تهكما!

بدرالدين أحمد موسى سلامات..

Quote: رئيس مركز الشيوعية البروليتارية في العالم العربي

هذا الرفيق الثائر على الديمقراطية البرجوازية، من الذي نصبه رئيساً في المركز المتوهم ده؟
هل يعتقد الرفيق رئيس مركز الشيوعية أن حركة تمرد المصرية هي السانديستا؟ قال.. عبور الديمقراطية البرجوازية قال.

عدلان عبد العزيز

سلام

و الله ما عارف من نصبه لكن البعرفو انه يمتلك عناصر التحليل الماركسي!
هذه حاجات مهمة جدا يجب ان تؤخذ في الحسبان في اي تحليل لأي وضع اجتماعي سياسي
1- المحتوى الطبقي لأي فعل اجتماعي-سياس-اقتصادي
2- اثر الفعل على حركة الطبقة الثورية فعلا و احتمالا
3- اثر الفعل على الفعل الثوري مستقبلا ليس فقط في المحل و الان بل في كل المنطقة و العالم


يا عدلان رأيك شنو في تحليله؟
خلينا من منصبه!

تحليل شنو يا بدرالدين أخوي .. الزول ده بتكلم عن شيء لا علاقة له بقوى الثورة في مصر، انت ما قريت كلامو للنهاية ولّ شنو؟
ياخ ده بيعتبر أن "عبور الديمقراطية البرجوازية" هو أول خطوة لارتقاء الثورة! لا قُـبة..

داير يعبر الديمقراطية البرجوازية ليمشي وين العشا بي اللبن ده؟ الغريبة انت يا بدرالدين متمسك بجانب واحد من الديمقراطية البرجوازية "الصناديق" و صاحبك رئيس مركز الشيوعية البروليتارية الذي نقلت لينا" فطارته" هنا ده، بيدعو لعبور الديمقراطية البرجوازية مرررة واحدة! كدي اتفقوا انتو في الأول.

غايته الأحداث في مصر عرّت مواقف ناس كتيرة
يا الشيوعييين عمركم ما حتتعلموا من التاريخ....
بقيتوا مفلسين, فارقتم المبدئية وما تحركم إلا الغبائن !

لكن يا عدنان طلعت أي كلام إ
كامل تقديري للموقف المبدئي للإخوة أبو سندرة وبدر الدين موسي

Quote: الديمقراطية البرجوازية

شوفو زي التعليق ده !

وهذا السؤال الذي لازال يطرح نفسه بالحاح
.........

Quote: ............ أخوان مصر والموقف من حكومة الإنقاذ- - هل يدلني أي مناصر لأخوان مصر علي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية ! ....... ..

Quote: أخوان مصر والموقف من حكومة الإنقاذ- - هل يدلني أي مناصر لأخوان مصر علي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية !

ولهذا تبرر الإنقلاب علي ديموقراطية الأخوان في مصر يا كمال؟
يا للبؤس !

عدلان عبد العزيز

سلام

يا عدلان لو قريت ردي على روؤف جميل كنت حا تعرف رأي في موضوع "عبور الديمقراطية البرجوازية"!
زمان يا عدلان, في الثانوي استاذ التربية الاسلامية كان مبسوط مني جدا جدا; اظبطهم ليك احاديث و ايات لما راسهم يسخن!
اها يوم الاستاذ قبل على السبورة, و جاري (عصام كشة) زول مشاكس و جنو مشاغلات, فقمنا نتتضارب و الاستاذ مقبل على السبورة
فجأة قبل و لقاني مشتبك مع عصام على الدرج, و الحكاية دي دخلت عليهو شدييد (يعني اكثر زول "فاهم" في الفصل في حصة الدين طلع اي كلام هههههه)
الاستاذ عاين لينا كدة و صفق يدينو و قعد يقول "السالم فشفاشو وارم" ههههههههههه

انا برض لما قريت المقال امبارح, برضي قلت نفس الشئ!
عندنا مشكلة يا عدلان مع فهم الديمقراطية و مفروض يتم تداركها!





---

علق أدروب

Quote: ولهذا تبرر الإنقلاب علي ديموقراطية الأخوان في مصر يا كمال؟ يا للبؤس

البؤس هو ماتتلفظ به هنا! الأتعرف أن تدلي بتعليق بلا تجريح! ما طرحه شخصي سؤال مشروع أسعي من خلاله لمعرفة موقف ورؤي الأخوان-
في قضية الديموقراطية والإستبداد في وطني? إنه سؤال مشروع و قائم بذاته ولاعلاقة له برأي من يؤيد أويرفض الإطاحة بمرسي !

Quote: هل يدلني أي مناصر لأخوان مصر علي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية ! .......

أدروب أبوبكر،

أولاً، الديمقراطية البرجوازية ليست "تعليق" بل مصطلح.
ثانياً، فعلاً الديمقراطية التي نُدافع عنها هنا هي من منجزات البرجوازية ولذلك سُميت"الديمقراطية البرجوازية"
ثالثاً، الذي جلب هذا المصطلح هنا هو بدرالدين أحمد موسى.

فلا تتسرع!

الأخ عدلان و ضيوفو، سلام و تحية
قبل سنين عددا شاهدت فيلم اسمو Time to kill، القصة كانت في الباما او مسيسبي لا أذكر، و هما كما تعلم من أكتر الولايات عنصرية في الشقيقة أمريكا في ذلك الزمن تحديدا.
القصة باختصار إنو في اتنين بيض إغتصبو بت صمويل جاكسون السوداء . قبضوهم و جابوهم المحكمة.
في خطبتو النهائية ال prosecutor قال لل juries و هو يعلم عنصريتهم، غمضو عيونكم... و بدا يحكي ليهم الأحداث تماما كما حدثت بكل تفاصيل الاغتصاب اللئيمة، و في الاخر قال ليهم : Now imagine she’s white !!
في تقديري إنو موقفكم و موقف حزبكم نابع من إنو الطرف الآخر كيزان، و التقدير ده نابع من حسن ظن فيكم و في حزبكم، لانو ما قادر أفهم كيف طابت نفوسكم و أنتم تؤيدون تدخل العسكر و إزاحتو لرئيس منتخب و ما نتج عن هذا
بغض النظر عن الاسباب و المبررات !!
كنا نتوقع منكم و من حزبكم موقف مبدئي ضد تدخل العسكر في الحياة السياسية و إزاحتو لرئيس منتخب من شعبه، كنا نتوقع منكم و من حزبكم وقفة منحازة للديمقراطية التي طالما شنفتم بها آذاننا في هذا المكان و خارجة، كنا نتوقع منكم و من حزبكم الأحتكام للوسائل الديمقراطية و التي ليس من بينها تغير أنظمة الحكم المنتخبة بقوة السلاح ... لكنكم خذلتمونا جميعا، و والله لولا مواقف بعضكم كعبد الرحمن بركات و بدر الدين موسى و الجيلي أحمد لصدقنا انكم الوجه الاخر للكيزان !!

يا عدلان

Quote: ثالثاً، الذي جلب هذا المصطلح هنا هو بدرالدين أحمد موسى.

يا عدلان ياخ انا لم اجلب المصطلح و انما وضعت مقال فيه تحليل عميق لم حدث و يحدث في مصر (مع بعض هنات)
ايوة, اضعف نقطة في المقال هي الاشارة ل"عبور البرجوازية الديمقراطية" وما اظن انه خافي عليك تأثر كاتب المقال بأدب لينين و حكاية مجالس العمال (السوفيتات) لكن مع دا, المقال كان يصلح ليكون اساس لنقاش مثمر.
ما فات عليك يا عدلان, هو ان فهم كاتب المقال للديمقراطية لا يختلف كثيرا من فهمك انت و الكثيريين في هذا البوست, وهو ان التغيير تحدثه الحركة المزاجية للملايين, بدل ان يكون التغيير عملية منظمة و تتبع قنوات محددة كما في الديمقراطية البرجوازية
حيث يقود البرلمان و الاحزاب (الجماهير المنظمة حول برامج محددة) التغيير
حقيقة حقيقة يا عدلان مواقفكم متطابقة مع رئيس البروليتاريا دا في حتة عدم الايمان الحقيقي بمبادئ الديمقراطية البرجوازية, لكن بس من زواية مختلفة!
انا مع الديمقراطية البرجوازية!
عموما لو الحكاية جابت ليها نكريبة; المقال ذاتو جابو حاتم الياس ههههههههه

الأخ أمين محمد سليمان، تحية طيبة..

اذا كانت هناك آليةً ما، كان يمكن أن يلجأ لها شعب مصر المنتفض لعزل الرئيس المصري بإعتباره رئيس لم يف بمتطلبات الديمقراطية، فأرجو أن تشير إليها.

د. محمد مرسي في آخر خطاب قبل عزله أقر بأن هناك أخطاء إرتكبها. ولا أعتقد أن هناك شخص متابع لما يحدث في مصر لا يعرف ذلك. في كل واحدة من ممارساته المنافية للديمقراطية -يمكنك تسميتها أخطاء كما فعل مرسي- كانت الجماهير تعبر عن احتجاجها وغضبها. و مرسي يستمر في منهجه غير عابيء بتراكم الغضب الشعبي واتساع دائرة الرافضين لحكمه. حتى في خطبته الأخيرة التي أقر فيها بأنه ارتكب أخطاء، لم يفعل ما يجب على كل مخطيء فعله، ألا وهو تحديد الأخطاء و تبيان كيف سيعالجها. لو كان فعل ربما كان سيفتح باب الحوار للتوصل لحل أفضل يجنب الجميع تدخل العسكر.

د. مرسي ما كان له أن يصبح رئيس "منتخب" لولا أن الجماهير المنتفضة في يناير 2011 فتحت له ذلك الطريق، و هاهي ذات حشود الجماهير، بل أكبر بكثير من حشود انتفاضة يناير و من صوّتوا له، طالبوه بالرحيل الآن. السؤال هو: هل الوصول لسدة الحكم عبر صندوق الانتخابات يعطي الحاكم حصانة مطلقة في تصرفاته حتى قيام الانتخابات المقبلة؟ أما سمعت بسحب الثقة كحق ديمقراطي أصيل ومكمل لأي ديمقراطية حقيقية؟

عزيزي بدرالدين، سلامات و رمضان كريم..

أتفق معك على أن التغيير يجب أن يكون عملية منظمة و تتبع قنوات محددة. في الحالة المصرية، عندما وجبت لحظة التغيير، كان هناك غياب للقنوات المحددة، فما العمل؟ مهمة قوى الثورة الآن التوافق على دستور يحمي الديمقراطية ويتيح مبدأ المحاسبة واجراءات سحب الثقة.

مقال جدير بالقراءة
وهدية للزميل بدر الدين موسى
الصفحة الرئيسية منبر الرأي لمزيد من المقالات في منبر الرأي ورقة جديدة: نهاية الإخوان المسلمين .. بقلم: الفاضل عباس محمد علي

ورقة جديدة: نهاية الإخوان المسلمين .. بقلم: الفاضل عباس محمد علي طباعة أرسل إلى صديق

الإثنين, 08 تموز/يوليو 2013 21:23










مصرٌ، وما مصرُ سوي الشمس التي بهرت بثاقب نورها كل الوري
الشاعر السوداني م.س.العباسي1947

كنت فى القاهرة طوال الأسبوع المنصرم...ملازماً لشقيقي عبد السلام بمستشفي (الحياة) بمصر الجديدة... حتي تماثل للشفاء بحمد المولي عز وجل، وخرجنا من حي "الكُربة" مساء الأربعاء 3 يوليو...باتجاه النقاهة بشارع احمد عرابي، ضاحية "المهندسين"،... ...مروراً بالحشدين: + الإخوانجية برابعة العدوية وما جاورها، ... + وخلاصة الشعب المصري العملاق بميدان التحرير ومتفرعاته......؛ وفى تلك اللحظات من يوم الأربعاء صدر بيان الفريق عبد الفتاح السيسي التاريخي بإعفاء الرئيس مرسي من منصبه وإعلان خريطة الطريق.
ولقد أحزنني كثيراً أن أطالع بعد ذلك ما قاله بعض المفكرين السودانيين البعيدين عن مسرح الأحداث ...كأنهم ينعون الديمقراطية فى مصر...ويعتبرون ما حدث انقلاباً علي الشرعية قامت به عناصر الأمن والفلول...وختمه وقنّنه الجيش بالاستيلاء علي السلطة......وهذا هراء وجفول عن الحقيقة لا يشبه أولئك المثقفين الصناديد...ولعله استسلام لمخرجات الدعاية الأمريكية ذات الأهداف الإمبريالية الصهيونية المستبطنة التى كان الإخوان المسلمون جزءاً لا يتجزأ منها منذ ميلادهم فى الإسماعيلية عام 1928 علي يد حسن البنا وبتمويل من المخابرات البريطانية...ولعلهم أدركوا أنهم يتفقون فى ذلك مع ثلاث جهات، بوعي أو ببراءة وحسن نية:
• الدكتور حسن الترابي وما يسمي بالحركة الإسلامية السودانية.
• رجب طيب أردوغان وحزب العدالة والتنمية (وتنظيم الحركة الإسلامية العالمية).
• الإدارة الأمريكية وبعض الجهات المؤثرة بالكونجرس مثل جون ماكين.

+ وذلك فى حد ذاته مدعاة للتأمل...فكيف أجد نفسي في خندق واحد مع خصمي الأيديولوجي...دون أن يدفعني ذلك لإعادة النظر فى الموضوع برمته؟
+ والسؤال المهم فى هذا الصدد: هل الإخوان المسلمون حزب عادي كبقية الأحزاب، رضي بالديمقراطية الليبرالية دستوراً ومنهجاً للممارسة السياسية ...وسيمتثل لجميع استحقاقاتها...أم هو عضو غريب خؤون متفلّت... زُرع فى الجسم السياسي للبلاد ...ولكنه سرعان ما سينقلب عليه...ويعلن دولته الثيوقراطية التى لا تعرف المعارضة...ولا تعترف بأصحاب الآراء والديانات والإثنيات الأخري؟؟؟ ولقد كتب الفقهاء التقدميون مراراً وتكراراً...وأسهبنا فى الإجابة علي هذا السؤال كثيراً من قبل، مستدلين بما قالته مارقريت ثاتشر:
You can vote them in, but you can never vote them out!
فالإخوان المسلمون حزب فاشستي صفوي حلقي منغلق علي إيديولوجية متطرفة لا تعرف التنازل أو الحلول الوسط... و لا تعترف بالآخر...؛وحتي لو أبدوا شيئاً من التماهي والتعايش مع الديمقراطية، فهم يتسربلون بالتقية مؤقتاً ريثما يتمكّنون...ثم ينقلبون على الديمقراطية بلا خجل أو ندم...ويطوّعونها حتى تصبح رهن بنانهم...ويصبحون "حزب الله" الذى مكنّا له فى الأرض، بوحي من السماء.......ومن يخرج علي إرادته فقد كفر...ومصيره السجن والسحل والضرب والتصفية.
ولقد ابتلع الشعب المصري طعم "الإخوان حزب سياسي" إبان مرحلة التحول الديمقراطي التي أعقبت ثورة يناير 2011، وصوّت لهم فى الانتخابات الرئاسية...لعدة أسباب، أهمها الخوف من فوز أحمد شفيق الذى كان رمزاً للنظام الذى ثار ضده الشعب،.... ومن الناحية الأخري، تمشدق الإخوان المسلمون بالخطاب الديمقراطي الذى يتحدث عن الحكم الراشد والشفافية والنزاهة وطهارة اليد والتجرد والحرية وحقوق الإنسان كاملة غير منقوصة....ولكنهم قلبوا ظهر المجن لهذه المبادي بمجرد تسنهم السلطة:
• بدءوا بلجنة الدستور التى حموها واستأسدوا بها ولم يكترثوا لخروج الآخرين منها... حتي أصبحت لا تمثل إلا الشرائح الإسلامية المتعددة المنقسمة علي التنظيم الأب...إلي أن أصدرت في 25 ديسمبر 2012 دستوراً شائهاً لا يعبر عن إرادة الشعب المصري.
• واجتهد الرئيس مرسي فى محاولة تحجيم القضاء المصري، خاصة المحكمة الدستورية العليا، وأصدر مرسوماً جمهورياً فى 12 أغسطس 2012 (بتحصين) قراراته لتأخذ شكل الفرمانات المقدسة، وليعطي نفسه سلطة التشريع كأنه المجلس النيابي المنتخب، فيجمع بذلك فى يديه بين السلطة التنفيذية والتشريعية.
• وبدأ مرسي فى عملية التمكين بالجهاز القضائي بإنهاء خدمة النائب العام عبد المجيد محمود وتعيينه سفيراً بالفاتيكان...هكذا!
• وشرع التنظيم فى أخونة الإعلام بتعيين أحد زعمائهم، صلاح عبد المقصود، وزيراً للإعلام؛ وأخذوا فى ملاحقة القنوات الحرة التى لا تشاطرهم الآراء، وقدموا العديد من الصحفيين والشخصيات الإعلامية لمحاكمات ومماحكات مذلة بلا نهاية.
• ومن باب التمكين، عيّن مرسي 17 محافظاً بشتي أقاليم المحروسة، معظمهم من عتاة المتطرفين الإسلاميين، ولكن أشرهم كان محافظ الأقصر عادل الخياط عضو الجماعة الإسلامية التى نفذت مجزرة معبد حتشبسوت بالأقصر نفسها عام 1997 التى راح ضحيتها 58 سائحاً و26 جرحي خلال 45 دقيقة...وكان تعيينه استفزازاً للشعب المصري وفتحاً متعمداً لجروح غائرة فى جسم الأمة...فرفضه المواطنون وقابلوه بالمظاهرات العارمة التى كانت عبارة عن شرارة انطلقت منها ثورة 30 يونيو.

+ وغير ذلك الوفير من آيات التمكين التى عكف عليها الإخوان المسلمون منذ مجيئهم للسلطة، بينما تركوا باقي الحبال علي الغارب؛ فلم يحفلوا بالشؤون الاقتصادية، ولم يبذلوا أي مجهود لإنعاش التجارة.. أوالسياحة، عصب الحياة فى مصر، بل أرسلوا من الإشارات ما يفهم منه أنهم بصدد إجتراح نوع جديد من السياحة إسمه "السياحة الإسلامية".
وفي هذه الأثناء، تردت الحالة المعيشية للمواطن المصري العادي ، وتعسر رغيف الخبز، وتردت الخدمات كالصحة والتعليم وما تقوم به البلديات من صرف صحي ونظافة للشوارع وتخلص من الفضلات وغيرها....وضاقت فرص العمالة بالدول العربية الصديقة التى أخذت تتوجس من تنظيم الإخوان المصري حيث أنه يتزعم الحركة الإسلامية الدولية...ويشرف علي فروعها بشتي الدول العربية والإسلامية...بل ويتآمر معها لقلب نظم الحكم بتلك الدول وتحويلها إلي إمارات إسلامية خيوطها فى يد التنظيم الدولي.
والحالة هذه، فإن الثورة الشعبية التى اندلعت بكل مصر يوم 30 يونيو، هي ثورة عربية لا تقل خطراً عن ثورة 23 يوليو 1952 التي أطاحت بعرش الملك فاروق...بل هي أكثر أهمية وأعمق أثراً........لأنها ببساطة a paradigm shift وضعت حداً لظاهرة إسمها "الإخوان المسلمون"...ذلك الجسم الغريب في ال body politic العربي من محيطه إلي خليجه. وأحسب أن الدكتور حسن الترابي من الذكاء بحيث أدرك هذه الحقيقة...فخرج علي حقيقته، ونسي تقيّة (أنت للقصر وأنا للسجن)... وأبرز آخر ما عنده من كروت، مثل المذكرة التى يكتبها المنتحرون...وتباكي علي الشرعية فى مصر، ودعا الشعب المصري للتمرد...كأنما حدث انقلاب عسكري، ناسياً السيناريوهات السودانية المشابهة التى كان هو نفسه أحد لاعبيها:
• ثورة أكتوير 1964 كانت انتفاضة طلابية فى الأساس، بدأت بندوة فى جامعة الخرطوم كان الدكتور الترابي أحد المتحدثين فيها، مساء الأربعاء 21 أكتوبر 1964...وسرعان ما انتشر اللهيب وانتفض الشعب كله ضد النظام العسكري الحاكم...حتي أعلن الجنرال عبود حل المجلس العسكري والحكومة ودعا الأحزاب للتفاوض...ومن بين المدعويين كان تنظيم الإخوان الذى تحولت رئاسته فى تلك الأيام لحسن الترابي...وتكللت المفاوضات بتكوين حكومة انتقالية من أحزاب المعارضة والنقابات...وندب الترابي مساعده محمد صالح عمر ممثلاً لتنظيمه بتلك الحكومة... ولم يقل أن ذلك ضرب للشرعية.

• انتفاضة أبريل 1985 شبيهة للغاية بما حدث بأرض الكنانة الاسبوع الماضي، إذ ماجت الشوارع بالجماهير السلمية التى كانت تحمل أغصان النيم، وتهتف بسقوط حكومة النميري، وتحرك صغار الضباط بالجيش وأملوا إرادتهم علي رئيس هيئة الأركان المشير عبد الرحمن سوار الدهب، فما كان منه إلا أن جلس مع مندوبي أحزاب المعارضة وخرج بمعادلة محددة: سوار الدهب وأكبر عشرة ضباط من حيث الرتب...يشكلون مجلس رأس الدولة السيادي التشريفاتي...ورئيس نقابة الأطباء الدكتور الجزولي دفع الله رئيساً للحكومة الانتقالية التى تألفت من المندوبين المختارين من قبل النقابات المهنية والطلابية التي حركت وقادت انتفاضة أبريل. وكان حسن الترابي وجماعته كلهم بالسجن لأن جعفر النميري انقلب عليهم فجأة بعد أن كانوا حلفاءه وأعوانه لسنين عديدة...وخرجوا من السجن بعد الانتفاضة، وتنسموا هواء الديمقراطية الجديدة...ولم يتحدثوا عن فقدان الشرعية، رغم أن النظام الذى تمت الإطاحة به حليفهم وصديقهم حتي آخر لحظة.
وبغض النظر عن الأدلة السودانية، فإن التجربة المصرية الحديثة فيها الرد الكافي علي دعاوي المتباكين علي الشرعية، ... فماذا حدث فى 25 يناير 2011؟ وما كنه ما يسمي بالنسخة المصرية من الربيع العربي؟
لقد انتفض الشعب المصري..و لاذ بميدان التحرير...وبشبيهاته فى كل المحافظات....ولما تفاقمت الأمور، وبدا أن الشعب جاد فى موقفه، انسحبت قوات الأمن والشرطة من الشوارع، كأنها مؤامرة لإشاعة الفوضي وخلط الأوراق...فلربما تتقاعس الجماهير وتتراجع عن ميدان التحرير....ولما لم يحدث ذلك، تدخل الجيش...وأجبر حسني مبارك علي التخلي عن الحكم...وجعل من هيئة الأركان مجلساً لرأس الدولة، علي غرار ما فعل سوار الدهب، وعين حكومة من التكنقراط. وهذا ما فعله الفريق السيسي كذلك...غير أنه قد استفاد من جميع أخطاء الماضي في كل من مصر والسودان:
• توجد الآن خريطة طريق زاضحة المعالم، بمدي زمني محدد، وليس هنالك أي إشتراك من قبل الجيش فى شؤون الحكم، بعكس ما كان فى عهد الطنطاوي الذى كان يعتبر مسؤولاً عن الجهاز التنفيذي.
• المشاورت التى سبقت إعلان الأربعاء شملت كل ألوان الطيف السياسي والديني، بما فى ذلك الإخوان المسلمين الذين استنكفوا عن المشاركة فى المفاوضات وأبوا واستكبروا...وماتوا بغيظهم.
• رئيس السلطة التنفيذية الإنتقالية هو رئيس المحكمة الدستورية العليا...عنوان الموضوعية والحياد بين القوى السياسية...ورمز رجاحة العقل والعدل والانسانية.

وبالطبع، لا داعي لتكرار ما تناقلته القنوات عن كثافة وحجم المظاهرات الشعبية التى بدأت منذ 30 يونيو... ومازالت تعمر الشوارع والميادين ببر مصر،...و لا داعي للدفاع عن الشرعية الجديدة التى فرضها الشعب المصري تحدياً للشرعية التى كان هو الذى أوجدها فى يناير 2011...فالشعب هو الذى أعطي وهو الذي اخذ...والشعوب هي التي تقرر ما هو شرعي وما هو غير ذلك...ولقد شهدت الديمقراطيات الغربية لحظات من هذا القبيل....فمثلاً، كان السير ونستون تشرشل هو البطل الذى قاد بريطانيا للصمود ضد العدو النازي حتى نهاية الحرب الكونية الثانية... والقضاء علي زعيمها أدولف هتلر عام 1945...ولكن الانتخابات التى أعقبت ذلك في 1946 شهدت سقوط تشرشل وحزب المحافظين...وفوز حزب العمال برئاسة كلمنت أتلي...ولم "يتجرّس" أو "يعيّط" أو يتبرّم تشرشل...بل أخذ فى الاستعداد للانتخابات التى ستأتي بعد ذلك بأربع سنوات...وفعلاً جاء تشرشل للحكم مرة أخري وهو فى أرذل العمر...رئيساً لوزراء بريطانيا من 1951 إلي 1955.
ولقد حدث نفس الشيء لشارلس ديجول الرئيس الفرنسي الذى قاد جيش المقاومة الفرنسي إبان الحرب حتي نهايتها، ثم أصبح رئيساً للجمهورية لاحقاً، من عام 1959 حتي 1969، ولكنه استقال وذهب لمنفاه الاختياري فى ايرلندا لأن الشعب الفرنسي رفض مشروعأ له كان يهدف لتفويض السلطات المركزية للأقاليم، وذلك بالتصويت فى الاستفتاء بالرفض لذلك الإقتراح، بأغلبية ضئيلة....وتنازل عن كرسي الحكم وتواري للخلف... بكل هدوء وتواضع وأريحية ...ولم يقم الدنيا كما فعل الإخوان المسلمون المصريون....ومعهم حسن الترابي ورجب أردوغان.
ومما لا شك فيه، أن الشعب المصري الذى كنا نحسبه خانعاَ ذليلاً...قد استجمع قواه واسترجع مجده الذى شهدناه فى الخمسينات...أيام كانت الثورة المصرية تلهم جميع الشعوب العربية...بل جميع منطقة التحرر الوطني بإفريقيا وآسيا...وتحدو خطاهم نحو الكرامة والعزة والانعتاق من الاستعمار......وكما رمت ثورة عبد الناصر بأشعتها فوق كل المنطقة، وساهمت فى رسم خريطة جديدة للمنطقة خالية من البؤر الاستعمارية، باستثناء إسرائيل، وخالية من الأحلاف العسكرية الموالية للغرب، خاصة دولة الاستعمار الحديث الأولي: الولايات المتحدة...فإن مصر الجديدة التى ستخرج من رحم الأوضاع الثورية الحالية...ستحدو الركب مرة أخري...والعاقل من يمد يد الصداقة والتعاون لمصر الجديدة...وفى ذلك خدمة للأهداف الاسترتيجية التى تهم الشعوب العربية كلها...وغير ذلك يعني رجوع الإخوان للسلطة...ورغم أن ذلك بعيد المنال فى مصر الجديدة...إلا أنهم سيظلون متشبثين فى أماكن أخري عديدة كالسودان وسوريا (إذا نجح الأصوليون فى سرقة ثورتها) واليمن والعراق وتونس وربما ليبيا...بيد أن ذلك لن يكون سوي حشرجة الموت...فما أن تستوى الأوضاع فى مصر وتشع أنوار الديمقراطية وحقوق الإنسان، وأهمها حق التعبير، فى مصر، وقد أوشكت وحان قطافها، إلا وستلوذ خفافيش الظلام بالجحور والكوي...وستنقشع السحب الكثيفة التى تلبدت فوق سماء هذه الدول...ولعل أولها سيكون السودان...الأقرب لمصر سياسياً وثقافياً وروحياً ودماً ونسباً ومزاجاًً ونظرة للحياة !
والسلام.

قال كمال عباس

Quote: أرفض وأدين أحداث الحرس الجمهوري وماصحبها من حالات قتل وإصابات - عديدة- وكذلك التصعيد ومحاولات جر البلاد لحرب أهلية/ يجب إجرأ تحقيق شفاف في تلك الأحداث بواسطة جهات مستقلة ومحاسبة كل من تسبب فيها أو نفذها والمحافظة علي الطابع السلمي للمظاهرات والا تكون تلك الأحداث مدخلا للتغول علي مكتسبات الثورة المصرية والجماهير التي فجرتها أو الطابع المدني للدولة والعمل علي صياغة حلول سياسية للأزمة ..وعلي جماعةالأخوان أن تدرك أن تراجع نهجها وممارستهاوتبدأ بنقد تجربتها - وما صحبها من ديكتاتورية مدنية وهيمنة علي الدولة وإنتهاك لقواعد الديموقراطية وتقويض مؤسساتها.

وماذا تتوقع من حكومة ديكتاتورية غير أن تقتل الشعب؟؟؟

وتلوم الضحية؟؟؟؟
القاتل يقتل وتلوم الأخوان لأنهم يتظاهرون دفاعا عن شرعية الرئيس المنتخب؟؟
(وتسمي المظاهرات تصعيدا....إسمع دلع)
وقبلها بقليل تدافع عن المظاهرات وكأنها بديل حقيقي لديمقراطية الصندوق؟؟؟؟
تحسس رأسك يا رجل
ولا تجعل كراهيتك للكيزان تعميك عن رؤية الواقع

ما حدث إنقلاب عسكري
وهو ردة عن الديمقراطية
تبعته إعتقالات وقتل والتعذيب في السكة
وطبعا وبالتأكيد تزوير الإنتخابات القادمة
كما كانوا يفعلون منذ أيام سئ الذكر عبد الناصر
(ذلك الذي كان يفوز بنسبة 99.99 في المية )

كان للشيوعيين طوال حياتهم رأي في أجهزة الدولة القمعية
والدولة بالنسبة لهم هي أجهزة قمعية تحرس مصالح الطبقات المتنفذة
ولكن أن يقف الشيوعيين مع أجهزة الدولة القمعية
من شرطة وأمن وجيش
(الوحيدين في العالم الذي ينطبق عليهم رأي لينين في الدولة، في مقاله الشهير)
فدي محيرة

أن تكون علماينة الدولة أهم بالنسبة لهم من ديمقراطيتها
فهذا لخبطة في الفهم وفي ترتيب الأولويات أولي بها
صغار البرجوازية وصغار البيروقراطيين
وليس من يدعون الوقوف بجانب الكادحين

المهم
شيوعي واحد (فاهم ) تبقي لي أسمع رأيه في ما حدث
وأتمني أن لا يخذلني هو الآخر
كمال الجزولي

امين سليمان

سلام

Quote: الأخ عدلان و ضيوفو، سلام و تحية قبل سنين عددا شاهدت فيلم اسمو Time to kill، القصة كانت في الباما او مسيسبي لا أذكر، و هما كما تعلم من أكتر الولايات عنصرية في الشقيقة أمريكا في ذلك الزمن تحديدا. القصة باختصار إنو في اتنين بيض إغتصبو بت صمويل جاكسون السوداء . قبضوهم و جابوهم المحكمة. في خطبتو النهائية ال prosecutor قال لل juries و هو يعلم عنصريتهم، غمضو عيونكم... و بدا يحكي ليهم الأحداث تماما كما حدثت بكل تفاصيل الاغتصاب اللئيمة، و في الاخر قال ليهم : Now imagine she’s white !!

يا امين دا هو المحك و المعيار!
فليتخيل ناسنا ديل انهم وصلو الحكم بالانتخابات و جمع الاخوان المسلمون الناس من كل فج عميق ثم "انحاز" الجيش و اقال الحكومة المنتخبة!
حا يودوا وشهم وين؟

المحير زمان كنا نحتفل بسلفاتور الليندي كبطل لنا!

سلام يا عدلان و شكرا على الرد

Quote: اذا كانت هناك آليةً ما، كان يمكن أن يلجأ لها شعب مصر المنتفض لعزل الرئيس المصري بإعتباره رئيس لم يف بمتطلبات الديمقراطية، فأرجو أن تشير إليها.

للإجابة على سؤالك، اسمح لي أقتبس كلامك إنت ذاتك :

Quote: د. محمد مرسي في آخر خطاب قبل عزله أقر بأن هناك أخطاء إرتكبها. ولا أعتقد أن هناك شخص متابع لما يحدث في مصر لا يعرف ذلك. في كل واحدة من ممارساته المنافية للديمقراطية -يمكنك تسميتها أخطاء كما فعل مرسي- كانت الجماهير تعبر عن احتجاجها وغضبها. و مرسي يستمر في منهجه غير عابيء بتراكم الغضب الشعبي واتساع دائرة الرافضين لحكمه. حتى في خطبته الأخيرة التي أقر فيها بأنه ارتكب أخطاء، لم يفعل ما يجب على كل مخطيء فعله، ألا وهو تحديد الأخطاء و تبيان كيف سيعالجها. لو كان فعل ربما كان سيفتح باب الحوار للتوصل لحل أفضل يجنب الجميع تدخل العسكر. الشئ التاني، ليه الخيارات يا إما يذهب الرئيس طواعية أو بقوة العسكر، إذا مافي وسيلة ديمقراطية لازاحتو يستمر لحدي ما تنتهي فترتو و الشعب يزيحو طلما ما عايزو !!

المظاهرات المتواصلة لقطاع كبير من الشعب جبر كيزان مصر لاعترافهم بوجود أخطاء، و قبل بيان العسكر التهديدي بيوم، باضنيني الكبار ديل سمعت المتحدث الرسمي لرئاسة الجمهورية بيقر بوجود أخطاء و إستعداد رئاسة الجمهورية للجلوس من القوى السياسية الاخرى لمناقشتها !!
كان يمكن الضغط على مرسي و تنظيمة و حثه على تغيير جدي إستجابة لمطالب معارضية، لكنهم فضلو الحل الآني : الجيش يتدخل فيكنس الكيزان، لكنهم نسو - تماما كما نسيتم انتم - أن العسكر سيكنس الكيزان و سيكنس معه الديمقراطية، و التبادل السلمي للسلطة، و حق الناس في إختيار رئيسها !!

Quote: د. مرسي ما كان له أن يصبح رئيس "منتخب" لولا أن الجماهير المنتفضة في يناير 2011 فتحت له ذلك الطريق، و هاهي ذات حشود الجماهير، بل أكبر بكثير من حشود انتفاضة يناير و من صوّتوا له، طالبوه بالرحيل الآن.

ما د. مرسي براهو يا عدلان، لولا (( الجماهير المنتفضة في يناير 2011 )) ما كان بكون ديمقراطية أصلا !! أما قصة (( هاهي ذات حشود الجماهير، بل أكبر بكثير من حشود انتفاضة يناير و من صوّتوا له، طالبوه بالرحيل الآن.)) فده والله العجب العجاب !!
إنت و حزبكم و كل من يرى رأيكم، تكررون أن (الشعب) خرج لاسقاط مرسي، و (الشعب) إنتفض مرة أخرى و (الشعب) .... و (الشعب) !! و الحقيقة انها (جزء من الشعب) !!لانو في جزء تاني من الشعب ده نفسو لو فتحت أي قناة فضائية الان بتلقاهم قاعدين بمئات الالاف ( انقص منهم كم و خمسين كتلوهم العساكر امبارح !! ) !!
و تكررون أن (تمرد ) جمعت كم و عشرين مليون توقيع لانتخابات مبكرة ( و هو وسيلة ديمقراطية لا شك فيها )، و لا يوجد ما يسند أو يؤيد هذا الكلام !!
أول أمس في طريق العودة من العمل، كنت بسمع في NPR، اري شابيرو كان مستضيف مندوب مصر في الأمم المتحدة بدافع عما حدث في بلاده، قال إنو تمرد جمعت 26 مليون توقيع لازاحة الرئيس و الدعوة لانتخابات مبكرة، شابيرو سألو عن من تحقق أو تأكد من هذه الأرقام، المصري سكت لمن افتكرت القناة زاغت !!
في خضم تبريركم للانقلاب العسكري يا عدلان، ، بتمررو كلام ما صحيح و ما منطقي و لا مقنع، تماما كما فعل كيزانا في انقلابهم !!

Quote: السؤال هو: هل الوصول لسدة الحكم عبر صندوق الانتخابات يعطي الحاكم حصانة مطلقة في تصرفاته حتى قيام الانتخابات المقبلة؟ أما سمعت بسحب الثقة كحق ديمقراطي أصيل ومكمل لأي ديمقراطية حقيقية؟

شوف سؤالك يا عدلان ياخي ذاتو مضلل كيف : ((أما سمعت بسحب الثقة كحق ديمقراطي أصيل ومكمل لأي ديمقراطية حقيقية؟)) !!
بتتكلم كانو ازاحة رئيس منتخب بقوة العسكر من الوسائل الديمقراطية !!
مرسي يا عدلان، لم تسقطه المظاهرات، و لا توقيعات (تمرد) و لا أي وسيلة ديمقراطية نعرفها و تعرفونها !!
الذي أسقط مرسي هو العسكر و بقوة السلاح !!
و الذي إعتقل مرسي و قادة تنظيمة هم العسكر و بقوة السلاح !!
و الذي أغلق قنوات الكيزان ( الحزب الفائز باعلى أصوات الرئاسة و البرلمان المنتخب ) هم العسكر و بقوة السلاح !!
و الذي يقتل من يعترض بالرصاص الحي هم العسكر !!
و أنتم و حزبكم تؤيدون و تصلون و تسلمون و تبررون لكل هذا، و بالطبع من حقكم،
لكن تاني بالله - رأفة بنا - ما تجيبو لينا سيرة الديمقراطية، و التبادل السلمي للسلطة و معارضتكم للانقاذ !!
و أرجو إنو ما تاخد كلامي ده بصورة شخصية .
و لك و لضيوفك كل الود و الأحترام .

Quote: يا امين دا هو المحك و المعيار! فليتخيل ناسنا ديل انهم وصلو الحكم بالانتخابات و جمع الاخوان المسلمون الناس من كل فج عميق ثم "انحاز" الجيش و اقال الحكومة المنتخبة! حا يودوا وشهم وين؟

شكرا يا بدرنا للمرة المليون على موقفك إنت و قلة تحسب على أصابع اليد، لانو لولاكم ما كنا فرزنا الشيوعيين من الكيزان !!

شفت يا أمين
ناسك ديل كلهم في حالة denial
للحقيقة الاوردتها هنا
وطبعا دي في حد ذاته مصيبة
بس يكون المصيبة الأكبر يكون عارفين

Quote: لكنهم نسو - تماما كما نسيتم انتم - أن العسكر سيكنس الكيزان و سيكنس معه الديمقراطية، و التبادل السلمي للسلطة، و حق الناس في إختيار رئيسها !!

كتبت الأخ نصرnaser

Quote: وماذا تتوقع من حكومة ديكتاتورية غير أن تقتل الشعب؟؟؟ وتلوم الضحية؟؟؟؟ القاتل يقتل وتلوم الأخوان لأنهم يتظاهرون دفاعا عن شرعية الرئيس المنتخب؟؟ (وتسمي المظاهرات تصعيدا....إسمع دلع) وقبلها بقليل تدافع عن المظاهرات وكأنها بديل حقيقي لديمقراطية الصندوق؟؟؟؟ تحسس رأسك يا رجل ولا تجعل كراهيتك للكيزان تعميك عن رؤية الواقع

الغريبة أن هناك لفيف من قيادة الأخوان أنفسهم يقولون أنهم سيلتزمون بالتظاهر السلمي-! فلماذا تترك رأي هولاء وتدعم أمثال صفوت حجازي الذي حرض علي إقتحام منشاة عسكرية?
* نعم دافعت عن المظاهرات وضغط الرأي العام والإعلام علي مرسي لحمله علي الإستقالة مالخطأ في ذلك?
- أنا لم الوم الاخوان علي التظاهر السلمي وإنما علي التصعيد ومفارقة السلمية وهو أمر تقول به بعض قيادتهم!
* أنا لا أتعاطي في السياسة بالعواطف والكراهية والمحبة وإنما بالمعطيات والحقائق الباردة- التي أسهبت في سردها في مداخلات متعددة!
والان- يانصر دعنا ننتقل لمربع آخر في النقاش :-
- هناك من لايري في التطورات الجارية في مصر إنقلابا وإنما حلقة وموجة جديدة في مسار الثورة المصرية- !
_ وهناك مثلك من يرفض تطورات الأحداث ويراها إنقلابا علي شرعية
رئيس منتخب- غض النظر عن النظر عن التشوهات والأخطأ التي حدثت في حكمه ! ويرون أن معالجة تلك التجاوزات كان يمكن أن يتم عبر وسائل مختلفة عما آلت اليه أحداث مصر - !-
- وهناك مثلي من يرفض إستيلاء الجيش علي مقاليد الحكم من حيث المبدأ ويري أن هناك مخاوف ومحازير جمة من تدخل الجيش في السياسة ولكنه لايتوقف في هذه المحطة بل يتجاوزها للتغلغل في جذور الازمة- وأدانة إنتهاكات مرسي العياط وجماعته وتبيين الفظائع التي أرتكبوها - وإعتقد أن النقاش في هذا الشأن صحي ومطلوب ومرغوب فضلا عن أن إختلاف وجهات النظر في هذا أمر مشروع ولا أري أن هناك داعي للأحكام القطعية والتشنج ومحاولة قسر الآخر قسرا ليتبني رؤيتي ! والا جاز لنا القول- سجالا- أن ليس من حق أخوان مصر الحديث عن الديموقراطية! طالما أنهم يؤيدون نظام الإنقاذ الذي يصادر الديموقراطية- ليس من فصيل واحد بل من شعب كامل !
وإنطلاقا من هذا وجهت هذه الملاحظة ولإسئلة وأرجو أن أسمع رأيك فيهاأنت شخصيا يانصرnaser

Quote: هل يدلني أي مناصر لموقف أخوان مصر الحالي علي أي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية !

............

يا كمال
=هل يدلني أي مناصر لموقف أخوان مصر الحالي علي أي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطيةه في وطننا=

موقف الأخوان المصريين تجاه الديمقراطية في بلادنا (وبلادهم) ملتبس جدا
وهذه طبعا مفهومة
(مرات كثيرة بيناصروا الديكتاتورية في السودان لأنها في وجهة نظرهم حكم إسلامي
وطبعا موقفهم هنا خاطئ
وبعض منهم واقفين مع الترابي
ويقولون ان الديمقراطية مفيدة
للحركة الإسلامية
وحتي تلك التي في السودان)
وما بدعة
فموقف الشيوعيين (المصريين والسودانيين)
أيضا ملتبس
ولكن مواقف الجميع من الديمقراطية ممكن تتطور
بس في وجود الديمقراطية
وليس في وجود العسكر

ثم أنه
هل موقفهم السلبي تجاه الديمقراطية في بلادنا سبب كاف أن أوافق علي الديكتاتورية
(تلك التي أزاحتهم عن السلطة) ؟؟؟؟
طبعا لا
نحن ندافع عن الديمقراطية كنظام حكمي ونظام للتداول السلمي للسلطة
وهذه قضية أساسية
(لا تقبل الإستثناءات)

أن تخذلنا الديمقراطية وتسمح لتنظيم فاشي أن يصل للسلطة؟؟؟
برضو نقول معليش ونصبر حتي الإنتخابات القادمة
مصيبتنا مع العسكر
أصلهم ما دايرين يدوا الديمقراطية فرصة
لتنمو وتنضج
لابدين لأي إخفاقات من السلطة الحاكمة ليقفزوا
وما بينزلوا بالساهل
كلفة إسقاطهم باهظة

وضح ليك موقفنا
(البندور الديمقراطية وما بندور الكيزان؟؟؟؟؟)

تحياتي يا أخ naser

Quote: ثم أنه هل موقفهم السلبي تجاه الديمقراطية في بلادنا سبب كاف أن أوافق علي الديكتاتورية (تلك التي أزاحتهم عن السلطة) ؟؟؟؟ طبعا لا نحن ندافع عن الديمقراطية كنظام حكمي ونظام للتداول السلمي للسلطة وهذه قضية أساسية (لا تقبل الإستثناءات)

موقفهم السلبي تجاه الديمقراطية في بلادنا ليس سبب كاف - لأن تبني عليه موقف من الأحداث الجارية- سلبا أو إيجابي هذا مفهوم..
ولكن من المهم جدا أن نعرف موقف هذه الجماعة من هموم وقضايا شعبنا ومن حرياته العامة وحقوقه الأساسية وديموقراطية !
أين يقف أخوان مصر في بلادي -الي جانب الجلاد أو الضحية ?- الشعب أم الطاغية ?
* نعم يانصر من المهم أن نعلن رؤانا حول قضية الديموقراطية والتحولات بمصر - وأن نوضح موقفنا المبدئي من المسار السياسي هناك ولكن ومهما يكن فإن همي الأساسي مفترض أن يكثف ويتركز علي مايجري في وطني- جل طاقاتي وقدراتي يجب يوظف لصالح وطني وشعبي فهم أولي بالحماس وثورة المداد !* ومن ناحية لعلك لاحظت أن - الأخوان لم يعلنوا حتي الان موقفا ناقدا - أو رافضا لأفكار - حسن البنا وسيد قطب المعادية للديموقراطية , لم يدينوها ولم يتجاوزها ! بينما أن الحزب الشيوعي السوداني يعلنها صراحة -أن يرفض ديكتاتورية - الحزب الواحد - والطبقة الواحدة حيث تجاوز بعض المفاهيم الكلاسيكية في هذا الصدد ويحاول البعثيون الشئ ذاته!
* الديموقراطية ليست شعارا وإنما نهجا- يدعو للمساوة في الحقوق والواجبات ولك أن تراجع أدبيات الأخوان لتري موقفهم من - تولي المراة والقبطي لرئاسة الدولة والقضاء ! ورأيهم في حق تبديل الفكر والمعتقد أو الردة !( بالمناسبة الترابي وعلي علاته متقدم علي الأخوان في هذه القضية نظريا علي الأقل ) أي ديموقراطية هذه التي تسلب فيها حقوق الإنسان والمواطنة بإسم الدين والمعتقدات !? * ثانيا القانون المصري واضح فيما يتعلق بعلاقة الدين بالسياسة وهو لايبعد عن المضمون التالي:-(

Quote: ولا يجوز مباشرة أى نشاط سياسى أو قيام أحزاب سياسية على أساس دينى أو بسبب التفرقة بسبب الجنس أو الأصل)

فهل حقا جماعة الأخوان جماعة دينية ودعوية - لاعلاقة لها بالسياسة?
هل جماعة الأخوان ببمارساتها ونهجها الموغل في السياسة جماعة مشروعة? الاتعتقد أن الجماعة - تمارس التقية والتخفي ومحاولة التحائل علي النظام السياسي ? ماهو فهم الجماعة وتصورها لمشروع الدولة المدنية التي يرفعه زراعها
السياسي حزب الحرية والعدالة ? , أعرف أن هذه النقاط الاخيرة ليست لها علاقة مباشرة بموضوع الحوار ولكن!

Quote: البعض كان أيضاً تقديره خاطئاً لانحياز القوات المسلحة السودانية لانتفاضة أبريل 1985. وصف ذلك الانحياز بالانقلاب كان تقدير خاطئ وقتها أضعف موقف قوى انتفاضة أبريل السودانية.

بغض النظر عن أي حاجة ..
شنو وجه المقارنة بين ماريل 1985م في السودان، و30 يونيو 2013 في مصر!؟

اتحدى من يوجد وجه شبه وااااحد!

مع التحية،

وجه الشبه يكمن في صعود حركة الجماهير في اتساعها. فإن لم تر النهوض الصاعد لحركة الجماهير، بالتأكيد لن ترى أي وجه شبه.

عدلان
تحياتي

لا يوجد اي وجه للمقارنة
انتفاضة 1985 كانت ضد حكومة عسكرية ديكتاتورية و انقلاب 30 يونيو في مصر جاء ضد حكومة منتخبة
الحراك الجماهيري في 1985 لم يكن تمردا على حكومة منتخبة, بينما الحراك في مصر تمرد على حكومة منتخبة جاءت بانتخابات لم يشهد اي طرف مراقب في العالم بعدم نزاهتها.
وجه الشبه في الاتنين ان العسكر تدخلوا و قطعوا طريق التطور الطبيعي نحو ديمقراطية حقيقية! لذلك تعثرت الديمقراطية في السودان و تم وأدها في مصر

Quote: السؤال هو: هل الوصول لسدة الحكم عبر صندوق الانتخابات يعطي الحاكم حصانة مطلقة في تصرفاته حتى قيام الانتخابات المقبلة؟ أما سمعت بسحب الثقة كحق ديمقراطي أصيل ومكمل لأي ديمقراطية حقيقية؟

أنت هنا يا عدنان تمارس تدليس حقيقي أو أنك تجهل قواعد اللعبة الديموقراطية وآليات ممارستها, فهي في حقيقتهاعقد إجتماعي إرتضته القوي السياسية, فواجب علي كل الأطراف إحترامها والإلتزام بآلياتها, فهي مقننة في الدستور وقانون الإنتخابات, وأساسها الإحتكام إلي صندوق الإقتراع, صحيح أنها ليست آلية مطلقة, ولكنها تظل الأصلح والأدق للحكم الأغلبية, وهي مسلم بها في كل الديموقراطيات البرجوازية كما تقول, ولهذا سقطت تجارب الديموقراطيات المباشرة وحتي أسلوب المبايعة الإسلامية عندما كانت المجتمعات صغيرة في العدد, لصعوبة الإستيثاق منها فضلا عن التهويل الإعلامي ومؤسساته الضخمة القادرة علي تزييف إرادة الشعوب, , ولهذا فإن الصندوق رغم علاته يظل الآلية الأصلح التي يمكن الإعتماد عليها لفرز الأصوات وتحديد لمن تتبع الأغلبية, وبناء عليه فإن الوصول إلي السلطة عبر صندوق الإقتراع بلا شك يمنح الرئيس الشرعية الكاملة حتي الإنتخابات المقبلة, ما لم يرتكب جناية كبري ثبت إدانته بها قضائيا تفقده الشرعية, أما مجرد الأخطاء السياسية وعدم إشراك القوي المعارضة في الحكم معه, وخروج المظاهرات العارمة من قبل معارضية كراهية نكاية له, بالطبع لا تفقده الشرعية, فله أن يحكم علي أساس مبدأ النيابة المستقلة الذي يقره الدستور لا علي أساس الوكالة الإلزامية, وذلك من أجل إستقرار الدولة وحتي لا يكون عرضة لسيناريوهات المعارضة التي تطمع في الحكم, ولا لعبة بيد ناخبيه, ينصبوا ويعزلوا كما يحلوا لهم, ولهذا يفرض هذا المبدأ علي الكل إحترام المدة المقررة لحكمه, ولكن لا يمنع ذلك أن يمارسوا الضغط عليه لتغيير سياساته من خلال الإحتجاج والمظاهرات السلمية, وربما تنجح هذه الإحتجاجات الشعبية لمراجعة حساباته السياسية وثنيه عن مواقفه والقيام بسلطاته بعزل الحكومة أو القبول بإجراء إنتخابات برلمانية مبكرة, إن وجد برلمانا, ولكنه ليس ملزما بالتنحي, ما لم يفقد الشرعية بمقتضي الدستور, فالرئيس في النظام الرئاسي يختلف عنه في النظام البرلماني, فلا يمكن إسقاطه عن طريق سحب الثقة عبر البرلمان, فهو عماد الدولة, فإن سقوطه يخل بمؤسسات الدولة, فلن يكون بديله سوي العسكر, هذا فضلا عن أن مؤيديه لن يقفوا مكتوفي الأيدي لخطف الشرعية منهم, ولن تكون هناك ثقة في صندوق الإقتراع, وسيكون دائما الإحتكام إلي الشارع, فما علينا إلا تجهيز طائرات التصوير !
في رأي أن الثورة المصرية من البداية تم الإلتفاف عليها من الجيش, وكان يراد للحكومة المنتخبة, أن تكون في أحسن الأحوال حكومة ظل أو تصريف الأعمال, وهذا كان واضحا من خلال الإعلانات الدستورية التي كان يصدرها المجلس العسكري, خاصة الإعلان الذي صدر قبل تنصيب مرسي بأسبوعين تقريبا (إعلان 17 يونيو 2012), وقد وضحت هذه النية الآن في الإعلان الدستوري الذي صدر بالأمس, والغريب أزاعه السيسي بدل أن يزيعه من يزعم أنه أصدره وهو الرئيس المعين, وكأنه بالفعل إرتضي لنفسه أن يكون ظلا للعسكر, وفي تقديري أيضا أن القوي التي أيدت عزل مرسي, ما كان يحركهم سوي الخلاف الآيدلوجي والكراهية له, لدرجة القبول بالعسكر والإطاحة بالديموقراطية في سبيل التخلص من مرسي, وخطأ مرسي لم يكن في جانب الشرعية التي تستوجب إسقاطه إطلاقا, بل كان خطأ سياسيا, ربما لقلة تجربته, تمثل في عدم التشاور مع شركائه السياسيين وتشكيل حكومة وحدة وطنية, وتمثل أيضا في إستهدافه للعسكر وإتخاذ قراراته الجرئية والمستعجلة بإقالة قياداتهم, فتآمر عليه العسكر والقضاء, وشن عليه الإعلام المصري المعرض حربا لا هوادة فيها, هذا فضلا عن المليشيات الأمنية لفلول النظام السابق مثل جماعات البلاك بلوك وغيرها التي عاثت في الناس إرهابا وتقتيلا, بهذا تم إفشاله ووضع كل العراقيل أمام خططه, لينتهي الأمر بما إنتهي إليه

أتابع بكل جوارحي هذا البوست الذي يمثل تحديا حقيقيا لفكر، و مفاهيم الشيوعيين السودانين، و لخطهم السياسي
و اقراء باهتمام تحديدا، مناجزات و اعتراضات، و دفوعات Naser، و بدر الدين، و عدلان ، و كمال، و البروف أمين ود أبوروف ..

من الضروري ان اسجل ابتداء ثلاث نقاط، أراها على قدر من الأهمية و الأثر في مسار هذا النقاش و نتائجه،
مع حقيقة ان هذا النوع من الصراع الفكري ترتبط نتائجه بتطور الأحداث في مجرى الواقع الثوري الفعلي

ذلك أن : ( زمن الحالة الثورية هو صنو الحقيقة، و تحديدا، الزمن القريب جدا في هذه الحالة المصرية الماثلة )

1/ في ظروف المد الثوري فان البديهيات لا تعمل، و الأحكام المبدئية غالبا لا تقود لنتائج سليمة : الذين كتبوا الماقنا جارتا
الديمقراطي الانجليزي يعلمون ذلك ( فقد كتبوا أسس النظام الديمقراطي بعد انتهاء الشوط الأخير للصراع و بعد وضوح
الرؤية الكلية للواقع السياسي)، أيضا يوسف حسين و الخطيب و الشفيع يعلمون ذلك، أيضا السيسي و شيخ الأزهر و شيخ
الكرادلة المصري يعلمون ذلك، حسن الترابي يعلم ذلك، و لست واثقا ان كان محمد مرسي يعلم ذلك ام لا

2 / امن قدر الواقع المصري السياسي : انه و منذ اكتمال التبلور و إعادة الاصطفاف على خلفية الصعود الثوري لحركة الجماهير، فان
مثلث القوى في مصر قد تشكل و نما و رسخ بعشية 30 يونيو 2013 في الوجهة التالية :

- القوى السياسية ( بما فيها الإسلامين، و حراك حزبي فذ لانبثاقات و إعادة اصطفاف، و نشوء تحالفات، و حركة نقابية و اسعة جدا،
و متمرسة جدا، تواصل منذ 1998 و منذ واقعة المحلة الكبرى، تواصل كسر أغلالها، و تأكيد استقلاليتها، و اقتحامها المجلجل المرتقب للمشهد
السياسي المصري

- الجيش ( الجيش المصري تحديدا، و ليس السوداني، او السوري، او الأمريكي) و منذ ثورة احمد عرابي العسكرية في
عمقها السياسي الاجتماعي و صلتها بثورة 1919 و توجهات سعد زغلول، ثم هزيمة 1948، و ثورة الضباط الأحرار من بعد،
فان الجيش و الأزهر، الكنيسة الشرقية المصرية صاروا كلهم في حالة ارتباط وطني - سياسي ذو خصوصية

- الضلع الثالث لمثلث القوى، وهو ضلع فضفاض متحرك، و غير تقليدي، ضلع رهين بزمن الثورة، و الأزمة الثورية، و الوضع الثوري الأصيل
الوضع الثوري الاصيل الذي استحدث نظرية إسلامية مغايرة لفكر سيد قطب، نظرية دشنها شيخ الأزهر اسمها ( أخف الضررين) يماثلها في السودان
تلك النظرية الثورية الباحثة في ليلة 5 أبريل 1985 عن مصوغ فقهي إسلامي لمخارجة سوار الدهب من بيعة نميري

هذا الضلع الثالث ( الأسطوري بحق ) و الذي يجب ان نحتفي به، و الذي حكم و ضبط عقل و مفاهيم قيادة الحزب الشيوعي السوداني : هو الحركة
الجماهيرية الثورية المستقلة : هي بالضبط حركة أصيلة و ستظل دائمة في المشهد السياسي المصري، حركة نموها قديم و متدرج، و دوافعها عميقة و باقية،
و برنامجها الكلي لا يزال في كف القدر الثوري و قيد الانبثاق و التشكل

في يقيني الراسخ ان الثورة المصرية ستكون اوسع و اطول الثورات من حيث الزمن و المراحل، و بالضرورة ستتجاوز الثورة الروسية التي بداءت بميول
برجوازية ديمقراطية في فبراير 1917، و انتهت بنصر بلشفي اشتراكي في أكتوبر 1917 نفسه

3 / و من أقدار الثورة المصرية وهي في أدق مراحلها ( مراحلها الجوهرية، و ليست تلك المراحل المفهومة و مفسرة فقط بواقعة الانتخابات )، من اقدار
الثورة المصرية، ان محصلة توازن القوى داخل ذلك المثلث الحرج : قد كان هو الرجل المصري ( محمد مرسي العياض )

.. مفهوم بالنسبة لي : أن الرجل السوداني طيب الذكر، سر الختم الخليفة قد قرر في لحظة ما خاصة، أن يسلم الثورة لقوى الحلف الرأسمالي شبه
الإقطاعي ، وذلك عندما راودته التباسات ما، بعدم جاهزية عبد الخالق محجوب، و عدم جاهزية الشارع الاكتوبري عموما، وقد كانت الخرطوم ترقد
لحظتها على آسنة رماح الفتنة المحمولة فوق حراب جحافل أنصار الرماش و أبا
و لكن غير مفهوم بالنسبة لي كيف عن لذهن مرسي، أن يسلم الثورة المصرية بقضها و قضيضها للفكي / محمد بديع، يسلمه ثورة كاملة، احداثها
تتحرك بسرعة المائة ماخ، ثورة جماهيرها صاحية و متربصة، ثورة مواثيقها و توجهاتها لا تنفك تكتب في الشارع العريض و ليس داخل الغرف

تقديري لكل زوار هذا البوست الذي يمثل ( فيما أرى) رافدا لصراع الأفكار و المواقف داخل الحزب
و لا زلت ملتزما بتوضيح أسباب تأييدي لبيان الحزب الشيوعي السوداني، و فهمي لمنطلقات هذا البيان

رؤوف جميل :

Quote: اذذن انت تعترف انها ثورة وحاجة معبرة عن راى الشعب تكون انقلاب كيف حقيقة انها اعظم ثورة فى التاريخ ولم لم ينحاز الجيش لتكررت الحالة السورية

تكون إنقلاب كيف ؟ بتدخل الجيش .. الجيش يا صديقي لم ينحاز ولكنه خطفها ، خطف الثورة
و الدليل أن حركة تمرد وحركة 6 ابريل رفضتا الاعلان الدستوري ، و معظم
القوى رفضت تغييبها عن المشاركة و إبداء الرأي في الإعلان الدستوري قبل إعلانه
نعم ، هي ثورة عظيمة ، وكان في الإمكان تحقيق مطالبها جميعآ لو واصلت وإرتقت للعصيان المدني
و الاضراب السياسي العام ، كان مرسي ح يسقط بدون تدخل الجيش ، سقوط برأي الشعب لا يجعله يتذرع بالشرعية
يا رؤوف أنا ميزت بين الحالة الثورية التي استخدمت آليات الديمقراطية
وبين الإنقلاب العسكري وأراه قد ضرب عصفورين بحجر واحد ، أقال مرسي/ الأخوان و قطع الطريق امام الثورة

Quote: الإنقلاب العسكري وأراه قد ضرب عصفورين بحجر واحد ، أقال مرسي/ الأخوان و قطع الطريق امام الثورة

يا سلام عليك يا أبو ساندرا, بالضبط كما قلت......
للأسف القوي الثورية الليبرالية واليسارية أعمتها الكراهية الآيدلوجية لتكون أداة لوأد الديموقراطية !

رمضان كريم ابوساندرا ولجميع المتداخلين
كتبت

Quote: رؤوف جميل : Quote: اذذن انت تعترف انها ثورة وحاجة معبرة عن راى الشعب تكون انقلاب كيف حقيقة انها اعظم ثورة فى التاريخ ولم لم ينحاز الجيش لتكررت الحالة السورية تكون إنقلاب كيف ؟ بتدخل الجيش .. الجيش يا صديقي لم ينحاز ولكنه خطفها ، خطف الثورة و الدليل أن حركة تمرد وحركة 6 ابريل رفضتا الاعلان الدستوري ، و معظم القوى رفضت تغييبها عن المشاركة و إبداء الرأي في الإعلان الدستوري قبل إعلانه نعم ، هي ثورة عظيمة ، وكان في الإمكان تحقيق مطالبها جميعآ لو واصلت وإرتقت للعصيان المدني و الاضراب السياسي العام ، كان مرسي ح يسقط بدون تدخل الجيش ، سقوط برأي الشعب لا يجعله يتذرع بالشرعية يا رؤوف أنا ميزت بين الحالة الثورية التي استخدمت آليات الديمقراطية وبين الإنقلاب العسكري وأراه قد ضرب عصفورين بحجر واحد ، أقال مرسي/ الأخوان و قطع الطريق امام الثورة

حركة تمرد وابريل رفضتا الاعلان الدستورى الذى اعلنه الرئيس المؤقت ولم يعلنه الجيش حتى لا تبنى موقفك على شئ لم يحدث
وقبلها حزب النور رفض البرادعى وبهاء الدين
والجيش لم يتدخل فى هذا الامر
انها خلافات الثوار فيما بينهم والحمدالله ربنا ريحهم من حزب النور
ابوساندرا
لا تبنى موقفك على افتراضات وهمية وانت تعلم ان هناك كان اضراب عام وعصيان والبلد كلها واقفة
والاحتقان وصل مرحلة متقدمة
والجماهير لم تستدعى الجيش وانما الجيش نفسه شعر
ان مصلحة البلد فى هذه الثورة وانجاز لها ولم يخطفها
وكيف خطفها
والان
حتى المعارضين للثورة فى الميدان
ولم يحل الجيش اى نقابة او اتحاد وحتى التى يسيطر عليها الاخوان
ولم يكون لا مجلس ثورة ولا مجاس عسكرى
ولم يحتكر اى وظائف لاعوانه ولم يفرض وزراء
اما موضوع الانتصار بدون حماية الجيش
ما كان ممكن يتم الا بانحياز الجيش
والا كانت حرب اهلية لان الاخوان مسلحين
وعندنا تجربتين فى السودان
ما كانتا ستنجحا الا بتدخل الجيش
وعندك تجربة يناير المصرية ما كانت ستنجح لولا تدخل طنطاوى
ونفس الشئ حصل الان فى هذه الثورة
هذا وضع وطبيعة الجيش فى هذه المنطقة يتأثر بالمد الجماهيرى
وعشان كده الاخوان فى السودان غيروا من طبيعته ونفس الشئ
كان حايبدأ فيه اخوان مصر بايعاز من امريكا

محمد حيدر المشرف :

Quote: استوقفني الكلام الغريب بتاع عبدالرحمن عن قدرة المؤتمر الوطني علي الحشد في إستهانة واضحة بالمد الجماهيري المهول والغير مسبوق للثورة المصرية في الضد من سلطة المرشد الديني لجماعة الاخوان المسلمين !!

والله الغرابة الحقيقية بل العجب ، أن يفوتك قصدي الواضح
في الحالة المصرية في حشد حقيقي تداعى له الناس رغم أنف السلطة
في الحالة السودانية في حشدأيوة حشد ، لكنه حشد ملتبس و مصنوع
صنعته أجهزة اعلام السلطة التي تستغل حتى فضول الناس فيحضروا وتصورهم
بمصاحبة حلاقيم مشروخة .. سير سير يا البشير

سبب ذكري للحشد المصنوع ، التدليل على أن الحشود قد لاتصلح دليل
على نبض الشارع ، وبالتالي لا ينبغي إعتمادها كمعيار للديمقراطية
معيار التداول السلمي للسلطة هو ماتقرره النسب في صناديق الإنتخابات

الفاتك شنو يا مشرف؟

عدلان عبدالعزيز :

Quote: ده حراك جماهيري حقيقي يا أبوساندرا، وقد فرضت الجماهير إرادتها.. فرضتها ولا نملك غير أن نحترم إرادة الجماهير. محمد مرسي لم يحترمها فذهب غير مأسوفاً عليه.

وكان ممكن أن تفرض الجماهير إرادتها بتصعيد العصيان
بعد شوية ح تتبين يا عدلان أن الجيش قطع الطريق أمام التطور الموضوعي للثورة

إحسان فقيري :

Quote: موقف الحزب تمام حيرتني يا ابو ساندرا

3

ياريت لو كنتي حددتي فيما الحيرة
انا في مجمل البيان ، تناولت نقطة واحدة هي : حجية الحشود
ورفضت هذه الحجية لأن إعتمادها ح يدخلنا في تناقض في حالة الحشود المفتعلة
وبسهولة ممكن يدعي أحدهم أن الملايين خرجوا تضامنآ مع موقفه ويتفنن في تصويرهم
ومثلت لأحداث قد وقعت بالفعل .. حشود الكيزان العملوها تحت شعار : أمان السودان
ومايفعلونه حاليآ تحت هتاف سير سير يا البشير
لابد ان نحتكم لمعيار واحد في الديمقراطية ، هو رأي الشعب
ولابد من الوصول لهذا الرأي عبر صناديق الإنتخابات
أي وسيلة غير هذه سوف تفتح الباب لوسائل لا تصلح

عندما أقول صناديق الإنتخابات ، أعني أن تتم الإنتخابات بإجراءات صحيحة
وتتسم بالنزاهة والشفافية ، وتجريها سلطة محايدة

تحياتي أستاذ عدلان و ضيوفه الكرام

أولًا أسجل موقفى من الحدث الذى أراه إنقلابًا و ليس دعمًا لثورة 25 يناير و هنا أميّز بين ثورة 30 يونيو التى قام بها الشعب المصرى ضد الرئيس الدكتور محمد مرسي و بين الإنقلاب الذى قام به السيسي و تمييزى بين الحدثين أبنيه على أنّه فى 30 يونيو الشعب المصرى اتّبع إحدى الوسائل المشروعة فى العمل الديمقراطى و هى التظاهر السلمى أمّا السيسي فلم يتّبِع وسيلة مشروعة فى العمل الديمقراطى بل تجاوز الدستور و تجاوز قانون القوات المسلّحة و هذا التجاوز أتاح له فرصة تغيير مسار الاحداث ، و قد يري البعض أنّ ما قام به السيسي يمثل إنحياز الجيش لثورة 30 يونيو و لكن هل الجيش المصرى هو السيسي أو بمعنى آخر هل القرار الذى اتخذه السيسي بعزل الرئيس مرسي كان قرار السيسي أم قرار الجيش؟ . أنا أعلم أنّ الجيش يقوم على الأوامر و لكن نحن امام حالة استثنائية إذ أنّ الجيش تمرّد قائده على الاوامر بل تجاوز الدستور و قانون الجيش نفسه ، فهل كان الجيش يوافق قائده على ذلك القرار أم أنّ الجيش انصاع لقرار قيادته فى حين أنّ القيادة تمرّدت على الدستور و القانون و الحكومة . كذلك هناك سؤال هام و هو : إذا كان الشعب هو مصدر السلطات فما هى العملية التى تمّت بها نقل تلك السلطات من الشعب لشخص قائد الجيش ليستخدم تلك السلطات فى عزل رئيس منتخب يفترض أنه قائد يجب الانقياد لأوامره لاوامره و ليس عزله كما حدث ؟ .
إذا أعلن الجيش أو كتائب منه اضراب عسكرى تضامنًا مع عصيان مدنى قامت به الجماهير للضغط على الرئيس مرسي للاستسلام فكان حينها يمكننا أن نقول إنّ الجيش انحاز للشعب و لكن ما حدث هو تغيير فوقى لا أحد يستطيع إدراك أسبابه ، فقد يكون قائد الجيش مثلًا قد خشي على نفسه من الفصل و بالتالى قرر إنهاء حكومة مرسي و فتح المجال أمام حكومة جديدة تكون مدينة له بوجودها مما يضمن له الاستمرار فى منصبه ، فهل لنا أن نقول فى هذه الحالة إنّ ذلك يمثل إنحياز من الجيش لصالح الشعب .
قد يري البعض أنّ السيسي كونه لم يستلم الحكومة بنفسه فذلك دليل على أنّ العملية ليست إنقلاب و أنا هنا أذكّر بهاشم العطا الذى أنجز الإنقلاب و لم يضع نفسه رئيس لمجلس الثورة بل إن رئيس مجلسها لم يكن حاضرًا للإنقلاب أو حتى مشاركًا فيه ، لذا فإن فكرة أنّ السيسي لم يستلم السلطة بنفسه هذه لا تنفي حدوث الإنقلاب و لكل إنقلاب شروطه و مخرجاته التى يضعها منفّذوه و الجبهة الاسلامية عندما نفّذت انقلابها أخفت معلومة الجهة المنفّذة و استمرّ الحال على ذلكو لزمن طويل و قد كان ذلك بسبب تأمين الانقلاب ، لذا فلا أحد يستطيع ان يدرك شكل و إخراج الإنقلاب و لهذا فمن الأفضل عدم أخذ هذه الجزئية كبيّنة ظرفيّة لعدم حدوث الإنقلاب ، كما أنّ قيادة الجيش لو تغيّرت فى حينها لتغيّر الموقف و قد لا يحدث ما حدث لأن الأمر فى اعتقادى مرتبط بالسيسي نفسه و ليس بالجيش فهو كقائد قد قرر أن يحسم الامر بهذه الصورة و كونه لم ينفّذ تخطيطه فى الخفاء فذلك أيضًا ليس دليلًا على أنّ ما حدث ليس انقلابًا بل هو قد يكون دليل على أنّ السيسي كان واثقًا من قوّته و سيطرته على الموقف كقائد للجيش يمتلك القوّة العسكرية تحت يده و هذا بالجانب الآخر يمكن أن يؤخذ على أنّه دليل على الانقلاب و ليس دليل على نفيه لأنّ الأمر الحاسم هو عامِل القوّة الذى يرتكز عليه السيسي بامتلاك السلاح و ليست الشرعية التى لم يعطيه إيّاها أحد فهو لم يكن مفوّض من المتظاهرين أو حتى من حركة تمرّد ليتصرّف بالنيابة عنهم . بل على العكس هو قد تغوّل على حقوقهم لأن حق عزل الرئيس شرف يجب ان ينسب للجماهير الثائرة و لا ينسب للسيسي فى شخصه الذى لم يفوّضه أحد للقيام بذلك الدّور .
تبقى حجّة أنّ الملايين قد خرجت ضد الرئيس مرسي و تلك حقيقة لا ينكرها احد و لكن من الذى له إحصائية تتناول أوضاع أولئك الثوّار كأن يعرف كم منهم يحق له التصويت و كم منهم لا يحق له ، أو كم هو عدد الأجانب ، و ما هى المطالب التى ينادى بها المتظاهرون و هل جميعهم يمثّلون دعمًا لثورة 25 يناير أم أنّ هناك أعداء للثورة خرجوا مع الخارجين ، هذا بالإضافة إلى أنّ الأشخاص الذين قاموا بجمع التوقيعات من الذى يضمن حيادهم ؟ و هل يتم الفصل فى قضايا تمس دستور الدولة و شرعية رئيسها بهذا الشكل الأهلى ( أعنى لا تمثيل للحكومة و المؤسسات الرسمية للدولة و التى يناط بها أمر كل استفتاء قانونى ) . كذلك لى نقطة اخرى أود أن ألفت النظر إليها و هى كم من الزمن يلزم لجمع 22 مليون توقيع من أشخاص مختلفين يشتمل توقيعهم على بياناتهم الشخصية و اماكن سكنهم ؟ و من الذى يضمن سلامة ذلك الإحصاء و عدم تكرار الكثير من الأسماء ؟ أنا هنا أود فتح حوار عن الآليات المتّبَعة لإنجاز ذلك . مثل هل كان لأعضاء تمرّد أصباغ يضعونها على أصابع الذين سجّلوهم لضمان عدم التكرار كما هو الحال فى الانتخابات أم ان الامر تم بالبيوت و أماكن العمل؟ كما أنّ هناك سؤال هام و هو كم يلزم من المتطوّعين لإكمال تسجيل بيانات 22 مليون شخص ( هذا الرقم يقارب عدد سكان المملكة العربية السعودية ) ، و هل الزمن الذى تمّ فيه ذلك الامر كان كافيًا .
أمّا الحديث عن صور الاقمار الصناعية فهو باعتقادى لا يفيد لانه يعطى مقارنات و لا يعطى رقم حقيقي لأنّ الشعب المصري لم يكن كله بالشوارع و هناك الملايين ظلّوا ببيوتهم لم يخرجوا و هناك الكثيرين من الذين خرجوا لا يحق لهم التصويت لسحب الثقة من الرئيس كما أنّ الأقمار الصناعية قد تمّ أخذ لقطاتها و تمّ تحويلها الى صور و من المعروف أنّ الصورة تعكس الحدث فى لحظة معيّنة فماذا كان قبل و بعد زمن تلك اللقطات ، ليس بعد لحظات و لا دقائق و لكن ساعات و ايام و أسابيع فهل كان الحال ثابت حتى تتم إقامة الحجة و التدليل عليه بصورة اخذت فى لحظة محددة لا تتعدى أماكن معينة و بصورة لم تستمر مع أن الحدث لم يتوقّف لحظة حتى لحظة إعلان خلع الرئيس .
تلك نقاط تحتاج للمزيد من الإضاءة و غيرها الكثير من الزوايا التى يمكن ان ينظر للموضوع من خلالها و كل زاوية تعطى نتائج مختلفة و تبقى هناك شواهد لدعم اى وجهة نظر و شاهدى الاول أنّ السيسي إذا تمّ قتله ( و هذا احتمال وارد كما حدث مع النقراشي ) أو تمّ تهديده مما قد يدفعه للتراجع و حينها سيتغيّر الموقف لأن القرار بيده فكما قرر إلغاء شرعية الرئيس فبإمكانه إرجاعه او تعيين شخص آخر غير الرئيس الحالى ، فأين دور الشعب هنا و كيف تكون الثورة ثورة الشعب و المسئول عن استمرار قراراتها أو تغييرها شخص آخر لم يكن ضِمن الحراك الجماهيري الذى اجتاح الميادين و لم يكن ضمن قيادات أو أعضاء أحزابه التى تنافست فى الانتخابات و لم يكن حتى ضمن أعضاء منظمات المجتمع المدنى و كل ما قام به جاء بوصفه كقائد للجيش الذى أجزم بانه لم يستشير أعضائه حين قرر أن ينجز ما كان يفكّر فيه و لا أحد يستطيع أن يثبت انه لم يفعل ذلك بغرض الحفاظ على وظيفته او بسبب أى امتياز آخر قد تبديه الأيام المقبلة . كما أن الانقلابات لا تتبدّى حقائقها من أيامها الاولى لذا من العسير أن نعرف ماذا يفكر فيه السيسي و لكن لنا أن ننظر لما فعله من اعتقالات و قتل و اغلاق لقنوات فضائية مما يتعارض مع الديمقراطية نفسها ( و التى هى أحد أهم مطالب الثوار ) فهل لنا أن نجزم بانه جاء لحماية الديمقراطية او أنّ الشعب الذى أراد عزل مرسي هل كان يخطط للقيام بهذه الاعمال الاجرامية إن اكتملت ثورته باستسلام الرئيس مرسي . بالطبع الاجابة لا لأن الرئيس الأسبق حسنى مبارك لم تتم مواجهته و انصاره بعنف رغم ما ارتكبوه ضد الشعب فكيف يواجه بذلك العنف الرئيس مرسي الذى اختاره الشعب و لم ياتى من حزب فرض نفسه لخمسة عقود .
طالما أنّ السيسي نفّذ اجراءات لا تعبّر عن الشعب المصري الذى لم يقابل خصومه بالعنف - فمن الاولى ان نرفض فكرة انه يعبّر عن ذلك الشعب الذى لم يفوّضه لتغيير نظام الحكم ( التفويض له شروطه المرتبطة بنقل السلطة كما يقررها الدستور ) و انما فعل ذلك دون إذن من احد و لأسباب لا يعرفها أحد سواه .
خلاصة القول إنّ الإنقلاب ليس فقط تحريك الجيش لاستلام الحكومة و إنّما هو الانقلاب على الدستور برفضه او تعديله او عدم العمل به ، و لو نظرنا للموضوع من هذه الزاوية نجد أن الدكتور مرسي انقلب انقلاب جزئي و ذلك من خلال التعديلات التى اجرها لتمكين حزبه و التى مع وجودها لم يلغى الحكومة المنتخبة بينما أن السيسي انقلب على الدستور انقلاب كلى و كامل بتعطيله و إلغاء الحكومة من خلال عزله للرئيس و تعيين خلفًا له دون أن يفوّضه بذلك أحد بحسب ما ينص عليه الدستور .

أحمد طراوة :

Quote: أتابع بكل جوارحي هذا البوست الذي يمثل تحديا حقيقيا لفكر، و مفاهيم الشيوعيين السودانين، و لخطهم السياسي و اقراء باهتمام تحديدا، مناجزات و اعتراضات، و دفوعات Naser، و بدر الدين، و عدلان ، و كمال، و البروف أمين ود أبوروف

صحيح أنا لم أثر غير نقطة واحدة لكنها مركزية في تعليقي على بيان الحزب
لكن عندي عصف واضح في بوست منفصل ( الشرعية الثورية وشرعية الديمقراطية)
إن لم تؤهلني نقطتي المثارة لتضمني في قائمتك المفضلة للذين قرأت لهم بإهتمام ، المذكورين أعلاه
أرجو أن تقرأ البوست بتاعي عشان تنظر في شأن ضمي لهم أم عدمه

رؤوف جميل :

Quote: حركة تمرد وابريل رفضتا الاعلان الدستورى الذى اعلنه الرئيس المؤقت ولم يعلنه الجيش حتى لا تبنى موقفك على شئ لم يحدث ابوساندرا لا تبنى موقفك على افتراضات وهمية وانت تعلم ان هناك كان اضراب عام وعصيان والبلد كلها واقفة

ما بنيت رأي على إفتراضات وهمية ، بل بالعكس بنيتها على حقيقة ساطعة
أن تدخل الجيش محاولة لقطع الطريق أمام التطور الطبيعي للثورة المصرية
ماكان ح يكون في رئيس مؤقت لو لم يتدخل الجيش ، أي أن الاعلان الدستوري
الذي أصدره الرئيس المؤقت هو إبن شرعي لتدخل الجيش

يا رؤوف انت ترى أن تدخل الجيش امر حتمي للإنتقال وذلك قياسآ على تجربتي السودان
وتجربة مصر/ طنطاوي

وانا إستنادآ على ذات التجارب الثلاث ، أرى أن تدخل الجيش عطل الثورة
وبقيت أجندتها ومطالبها بلا تحقيق
في الحالة السودانية لو واصلت الجماهير إضرابها وظلت في الشارع برغم تدخل الجيش
لأجبرت الجيش على التنحي الفوري ، وواصلت الجماهير ثورتها وكونت سلطتها
في الحالات الثلاث لم تتم تصفية التركة المثقلة لأن الجيش جمد الثورة من ناحية
ومن ناحية أخرى إستعجلت القوى طي الفترة الإنتقالية ( فترة الشرعية الثورية )
لأنها تخشى أن يغدر بها الجيش ودخلت الإنتخابات دون أن تعد لها عدتها
وكان المآل أن فازت الأحزاب التقليدية ووقفت قوى الثورة تتفرج وهي خارج السلطة

في جميع الحالات ماكان في حاجة لتدخل الجيش ، كان الحاكم ح يهرب مثل ما فعل زين العابدين بن علي
سيسقط الحاكم بفضل ضغط الجماهير وكانت قوى الثورة هي التي سوف تنتقل لها السلطة ، وكان منحقها ساعتها
أن تحكم فترة إنتقالية كافية بالشرعية الثورية ، حتى تنجز كل مهام الثورة ، ثم يتم الإنتقال إلى
الشرعية الدستورية

فى نقد الشعائر الشبابية..

ريجيس دوبري يشرّح الهيْمنة الشبابية في مجتمعات ما بعد الحداثة
مصطفى النحال
في كتابه «العصر الذهبي»، الصادر عن دار النشر «فلاماريون»، يطرح ريجيسْ دوبري أسئلة جدّ آنية، مرتبطة بالثورة الإلكترونية التي انخرط فيها شباب اليوم وتفاعل معها إلى أنْ بتْنا نعيش كلّ ثانية على الإيقاع الإلكتروني والتغريدات التّْويترية: فهلْ صرْنا محْكومين بالخضوع إلى الشعائر الشبابية، أو ما يسمّيه دوبري «النزعة الشبابية»؟ الكتاب حيويّ وعنيف ومؤثّر في الوقت ذاته. كيْف يمكنُ للمرْء اليوم، حتى وإنْ كانَ متعلّما ويستعمل الحاسوبَ ويبعث برسائل إلكترونية كلّ يوم، أنْ يقاوم بفعالية هذه النّزْعة الشبابية التي تجتاحنا، والتي تنطوي على نتائج وخيمة؟ إننا نعيشُ في عصر، صار فيه بقاء المرْء شابّا، في ذهنه وجسده، مطلبا كبيرا ومرغوبا فيه. بات من المفروض على البالغ أنْ يبقى قابلا للتلاؤم مع شباب دائم، الأمْر الذي يعني الخُضوع المطلق للمتطلبات القصيرة الأمد، المتطلّبات التّويترية، على حدّ تعبيره، وتلخيص رواية «الحرب والسلم» في خمس دقائق، والتواصل بلغة قصيرة جدا هي خليط من اللغات والإشارات. ما أصبح مطلوبا في هذا العالم الافتراضي، الذي أصبح واقعيا، هو الإنسان غبر البالغ، غير الناضج وغير المكتمل.
في «العصر الذهبي»، يخرج ريجيس دوبري، عن موضوعاته الأثيرة، عن فضاء الإعلام ومكانته في مجتمعات اليوم، وذلك من أجْل أنْ يكرّس خطابه وتفكيره لظاهرة يعتبر أنها في غاية الخطورة بالنسبة لمجتمعات الزمن الحالي، مجتمعات ما بعد الحداثة، وهي «ظاهرة المراهقة» في الفكر والسياسة والممارسة، التي غدت نموذجاً، كما يشرح دوبري، في الحياة والسلوك. وترادفت وتزامنت، مع أخرى يحددها في كون «النزعة الشبابية-التشبيبية» غدت بمثابة واجب ينبغي القيام فيه.
ومثل هذه الاتجاه القويّ نحو لـ»الاحتفاظ بسنّ الشباب»، ولو في سن تجاوزت الخمسين، يجد دوبري الكثير من مؤشراته وعلاماته ودلالاته في سواد الشعر، الذي يحتفظ فيه الرجال، وبالطبع النساء، حتى سن متقدمة. وكأن هناك وراء ذلك «إرادة واعية من أجل وقف تقدّم الزّمن».
هناكَ دلالة أخرى على «النزعة الشبابية»، يدرجها المؤلف، وتتمثّل في ذلك الحرص المحْموم على أنْ يبقى الجلد من دون تجعّدات، بحيث يبدو أبناء الستين، من نساء ورجال، وكأنهم وقفوا عند العشرين من العمر. وكذا، بالتوازي مع الميل للاحتفاظ بالشباب، يُحذّر ريجيس دوبري من طقوس عيش اللحظة الحاضرة والمباشرة، وكأنه ليس هناك شيء اسمه الماضي، أو آخر اسمه المستقبل. غير أنّ المطلوب هو تحقيق كل شيء وفوراً. وهذا الميل لعيش الحاضر، يجد ما يوازيه ويتزامن معه، مثل البحث عن «المال الحاضر، المال السهل»، بعيداً عن تقديم أي جهد، والاكتفاء بـ»معجم لغويّ» مختزل، يقتصر على بضع عشرات من الكلمات، والبحث عن كل معلومة مطلوبة في شبكات الانترنت. ويرى المؤلف أن هذه المظاهر كلها التي تصبّ في تمجيد الشباب الدائم وفي عيش اللحظة الراهنة، المباشرة. وهو يشن عليها هجوماً شديداً.
ويُحذّر دوبري في هذا السياق أيضاً، من ردّات الأفعال التي تواجه فلسفة اللحظة الراهنة، المباشرة، بنوع من إضفاء الطابع الأسطوري على الإرث الخاص، مهما كانت طبيعته. لكنْ هلْ نحن محكومون بتمجيد «الشباب الدائم»؟ يتساءلُ ريجيس دوبري، كي يقدم على صفحات كتابه، مدى خطورة مثل هذا التمجيد، لينتقل بعد ذلك، إلى التأكيد على ضرورة محاربة هذا الميْل.
تتمثل إحدى النتائج الأساسية التي يخلُص إليها مؤلف الكتاب، في القول إنه تحت حجة التأقلم مع التكنولوجيات المتقدمة وتطبيقاتها المختلفة، يحدث التخلّي بصورة شبه كاملة، عن أي مشروع مستقبلي طويل الأمد. وبالمقابل، فعندما يغدو المثال الذي يتعيّنُ الاقتداء فيه: تحقيق الظهور عبر مختلف الوسائل الممكنة، على غرار ما يعرف اليوم بـ»المثقف الإعلامي»، وعندما يغدو ما هو راهن بمثابة قيمة بحد ذاته، وعندما يغدو الحاضر نموذجاً نهائياً، مكتملاً، فإنه يغدو من الطبيعي أن يخضع المرء بالكامل لـرغبة إثارة الإعْجاب لدى الآخرين ولاحتلال موقع في المشهدُ.
ويرفض ريجيس دوبري أن يكون البعد المعلوماتيّ هو وحده مستقبل الإنسان. ويؤكد أن «مغامرة الحياة» تتطلب وقتاً لعيشها كما ينبغي. ويردد ما كان قد قاله أحد الشعراء وجاء فيه ما مفاده: «نرى شعلة في عيون الشباب، لكن نشهد النور في عيون المتقدّمين في السن».


--
لابد لى ان اسجل احتفائى وسعادتى باراء نصر والأخ ادروب وأبوساندرا وبدر الدين وكل المتحاورين فى هذا الخيط..لاابالغ فى أن هذه الحوارات عززت ثقتى بالمستقبل كثيرا

وبعيدنا عن مواقفنا فيما يجري بمصر ولكن قريبا من من جوهر طرح الأخوان المسلمين ... دعونا نتعرف علي موقف منظر ومفكر جماعة
الاخوان المسلمين سيد قطب! تجده يقوم بتكفير كافة المجتمعات القائمة علي الأرض بما فيها المجتمعات المسلمة بحكامها ومحكوميها
ويعلن عليها جهاد السيف!

يقول التكفيري سيد قطب:-

Quote: ولكن ما هو "المجتمع الجاهلي"؟ وما هو منهج الإسلام في مواجهته؟ إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم! وإذا أردنا التحديد الموضوعي قلنا: إنه هو كل مجتمع لا يخلص عبوديته لله وحده... متمثلة هذه العبودية في التصور الاعتقادي، وفي الشعائر التعبدية، وفي الشرائع القانونية... وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار "المجتمع الجاهلي" جميع المجتمعات القائمة اليوم في الأرض فعلا! تدخل فيه المجتمعات الشيوعية... أولا: بإلحادها في الله سبحانه وبإنكار وجوده أصلا، ورجع الفاعلية في هذا الوجود إلى "المادة " أو "الطبيعة"، ورجع الفاعلية في حياة الإنسان وتاريخه إلى "الاقتصاد" أو "أدوات الإنتاج". ثانيا: بإقامة نظام العبودية فيه للحزب - على فرض أن القيادة الجماعية في هذا النظام حقيقة واقعة! - لا لله سبحانه! ثم ما يترتب على ذلك التصور وهذا النظام من إهدار لخصائص "الإنسان" وذلك باعتبار أن "المطالب الأساسية" له هي فقط مطالب الحيوان، وهي: الطعام والشراب والملبس والمسكن والجنس! وحرمانه من حاجات روحه "الإنساني" المتميز عن الحيوان، وفي أولها: العقيدة في الله، وحرية اختيارها، وحرية التعبير عنها، وكذلك حرية التعبير عن "فرديته" وهي من أخص خصائص "إنسانيته"، هذه الفردية التي تتجلى في الملكية الفردية، وفي اختيار نوع العمل والتخصص، وفي التعبير الفني عن "الذات" إلى آخر ما يميز "الإنسان" عن "الحيوان" أو عن "الآلة" إذ أن التصور الشيوعي والنظام الشيوعي سواء، كثيرا ما يهبط بالإنسان عن مرتبة الحيوان إلى مرتبة الآلة! وتدخل فيه المجتمعات الوثنية - وهي ما تزال قائمة في الهند واليابان والفلبين وأفريقية - تدخل فيه – أولا: بتصورها الاعتقادي القائم على تأليه غير الله - معه أو من دونه – وتدخل فيه ثانيا: بتقديم الشعائر التعبدية لشتى الآلهة والمعبودات التي تعتقد بألوهيتها... كذلك تدخل فيه بإقامة أنظمة وشرائع، المرجع فيها لغير الله وشريعته، سواء استمدت هذه الأنظمة والشرائع من المعابد والكهنة والسدنة والسحرة والشيوخ، أو استمدتها من هيئات مدنية " علمانية " تملك سلطة التشريع دون الرجوع إلى شريعة الله... اي أن لها الحاكمية العليا باسم "الشعب" أو باسم "الحزب" أو باسم كائن من كان... ذلك أن الحاكمية العليا لا تكون إلا لله سبحانه، ولا تزاول إلا بالطريقة التي بلغها عنه رسله. وتدخل فيه المجتمعات اليهودية والنصرانية في أرجاء الأرض جميعا... تدخل فيه هذه المجتمعات. أولا: بتصورها الاعتقادي المحرف، الذي لا يفرد الله سبحانه بالألوهية بل يجعل له شركاء في صورة من صور الشرك، سواء بالبنوة أو بالتثليث، أو بتصور الله سبحانه على غير حقيقته، وتصور علاقة خلقه به على غير حقيقتها: {وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بأفواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله أنى يؤفكون} [التوبة: 30]. {لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم} [المائدة: 63]. {وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء} [المائدة: 64]. {وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق} [المائدة: 18]. وتدخل فيه كذلك بشعائرها التعبدية ومراسمها وطقوسها المنبثقة من التصورات الاعتقادية المنحرفة الضالة... ثم تدخل فيه بأنظمتها وشرائعها، وهي كلها لا تقوم على العبودية لله وحده، بالإقرار له وحده بحق الحاكمية، واستمداد السلطان من شرعه، بل تقيم هيئات من البشر، لها حق الحاكمية العليا التي لا تكون إلا لله سبحانه... وقديما وصمهم الله بالشرك لأنهم جعلوا هذا الحق للأحبار والرهبان، يشرعون لهم من عند أنفسهم فيقبلون منهم ما يشرعونه: {اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون} [التوبة: 31]. وهم لم يكونوا يعتقدون في ألوهية الأحبار والرهبان، ولم يكونوا يتقدمون لهم بالشعائر التعبدية، إنما كانوا فقط يعترفون لهم بحق الحاكمية، فيقبلون منهم ما يشرعونه لهم، بما لم يأذن به الله، فأولى أن يوصموا اليوم بالشرك والكفر، وقد جعلوا ذلك لناس منهم ليسوا أحبارا ولا رهبانا... وكلهم سواء... وأخيرا: يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها "مسلمة"! وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله، ولا لأنها تقدم الشعائر التعبدية لغير الله أيضا، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام حياتها، فهي - وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله - تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله، فتدين بحاكمية غير الله، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها، وشرائعها وقيمها، وموازينها، وعاداتها وتقاليدها... وكل مقومات حياتها تقريبا! والله سبحانه يقول عن الحاكمين: {ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون} [المائدة: 44]. ويقول عن المحكومين: {ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به...}، إلى أن يقول: {... فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما} [النساء: 60 - 65]. كما إنه سبحانه قد وصف اليهود والنصارى من قبل بالشرك والكفر والحيدة عن عبادة الله وحده، واتخاذ الأحبار والرهبان أربابا من دونه، لمجرد أن جعلوا للأحبار والرهبان ما يجعله الذين يقولون عن أنفسهم أنهم "مسلمون" لناس منهم! واعتبر الله سبحانه ذلك من اليهود والنصارى شركا كاتخاذهم عيسى ابن مريم ربا يؤلهونه ويعبدونه سواء، فهذه كتلك خروج من العبودية لله وحده، فهي خروج من دين الله، ومن شهادة أن لا إله إلا الله. وهذه المجتمعات بعضها يعلن صراحة "علمانيته" وعدم علاقته بالدين أصلا، وبعضها يعلن إنه "يحترم الدين" ولكنه يخرج الدين من نظامه الاجتماعي أصلا، ويقول: إنه ينكر " الغيبية " ويقيم نظامه على "العلمية" باعتبار أن العلمية تناقض الغيبية! وهو زعم جاهل لا يقول به إلا الجهال [11]، وبعضها يجعل الحاكمية الفعلية لغير الله ويشرع ما يشاء ثم يقول عما يشرعه من عند نفسه: هذه شريعة الله!... وكلها سواء في أنها لا تقوم على العبودية لله وحده... وإذا تعين هذا، فإن موقف الإسلام من هذه المجتمعات الجاهلية كلها يتحدد في عبارة واحدة: إنه يرفض الاعتراف بإسلامية هذه المجتمعات كلها وشرعيتها في اعتباره. إن الإسلام لا ينظر إلى العنوانات واللافتات والشارات التي تحملها هذه المجتمعات على اختلافها... انها كلها تلتقي في حقيقة واحدة... وهي أن الحياة فيها لا تقوم على العبودية الكاملة لله وحده، وهي من ثم تلتقي - مع سائر المجتمعات الأخرى - في صفة واحدة... صفة "الجاهلية".. .

* * *
http://www.tawhed.ws/r1?i=1418andx=mf0etkyq

تحية طيبة لكل القراء والمتداخلين، مع شكر خاص لكل من أثرى الحوار بعقلانية وإحترام..


الموقف النظري مقابل الواقع العملي

''All theory, dear friend, is gray, but the golden tree of life springs ever green''
Johann Wolfgang Von Goethe 1749-1832

لا أحد من المتداخلين هنا دعا في يوم ما، لتدخل الجيش في مسار حركة الجماهير وإرادتها.

إنقسام الرأي هنا ليس حول الموقف النظري من الانقلابات العسكرية، بل هو بالأساس رد فعل على أمر واقع. وكيفية التعامل مع ذلك الأمر على ضوء معطيات ما حدث و السيناريوهات البديلة.

عملياً، معظم قوى الشارع المصري رفضت استمرار رئاسة د. مرسي وخرجت عليه تملأ الشوارع ثورةً عارمة لم يشهد لها التاريخ مثيلاً مطالبة برحيله الفوري.

نظرياً، خياران أمام الجماهير الرافضة لاستمرار رئاسة د. مرسي:
1- استمرار الثورة حتي تسقط الجماهير د. مرسي ويصبح أمر الحكم في يدها عبر ممثليها (مع كل إحتمالات الصدام)
2- تكتفي الجماهير الثائرة بالاحتجاج و التظاهر لبعض الوقت ثم تعود إلى بيوتها وأعماله انتظاراً لإنتخابات مقرر لها بعد ثلاث سنوات.

نظرياً، ثلاث خيارات أمام الجيش:
1- عدم التدخل مطلقاً
2- التدخل بالانحياز ل د. مرسي و سلطته.
3- التدخل بالانحياز لجماهير الثورة.

عملياً، الذي حدث هو أن الجيش تدخل وأزاح مرسي عن سدة الرئاسة، ما المطلوب؟ أن تتحالف قوى الثورة مع مؤيدي مرسي و تدخل في صدام مع الجيش؟
المطلوب الآن من كل قوى الديمقراطية حماية إرادة شعب مصر الثورة في ترسيخ الديمقراطية، واليقظة تجاه أي محاولة للالتفاف على المطالب المشروعة للجماهير التي زلزلت أركان مشروع الديكتاتورية المدنية وذلك عبر التمسك بتحقيق كافة مطالب الثورة المتمثلة في:
- حراسة الالتزام بنقل السلطة سلمياً عبر انتخابات حرة ديمقراطية في نهاية الفترة الانتقالية المناط بها اعداد دستور ديمقراطي تشارك في إعداده كل القوى السياسية بما فيهم الأخوان المسلمين. دستور يؤكد على الشعب كمصدر أعلى للسلطات، ويفصِّل بوضوح آليات للانتخاب و المحاسبة تنظم تلك الارادة، كما يؤكد على الاستقلال والتوازن بين أفرع السلطة التشريعية و التنفيذية و القضائية في اطار التوازن والمراقبة المتبادلة.

الجماهير التي هزمت ديكتاتورية مبارك العسكرية، وبعدها بسنة ونصف هزمت مشروع مرسي للديكتاتورية المدنية الساعي لأخونة الدولة، لقادرة بخبراتها الثورية التي راكمتها على مواصلة مسيرتها المنتصرة نحو الحرية وتأسيس أركان الديمقراطية في مصر بما يعزز كرامة الانسان المصري وأشواقه في الحرية و التقدم، وبما يعزز أيضاً امكانيات صعود قوى الديمقراطية في كل المنطقة.


مع التقدير،

عدلان

الأخ عدلان قلت (مع شكر خاص لكل من أثرى الحوار بعقلانية وإحترام..)

بمفهوم المخالفة عدت و(تبنت) اى تحست مداخلتى...هل تعنينى ’ من تعنى بذلك آم أننى اسرفت فى التأويل

وجزاك الله خير

عبدالرحمن بركات سلام ..

وللحديث صلة, أبحث عن بوست لك في هذا المنبر, يدور حول تعامل الحزب الشيوعي مع مايو في الفترة ما بعد الانقلاب العسكري في 25 مايو 69 وفي الطريق الى يوليو 71 ..
والمقاربة هنا تتم داخل العنوان الفرعي لهذا البوست (الموقف النظري مقابل الواقع العملي) .. وأعني موقف الحزب من واقع عملي .. انقلاب مايو العسكري و الانقلاب الشعبي على حكم الاخوان المسلمين في مصر ..

..
طب نفسا يا رجل .. وموقفك الذي أختلف معه تماما هو الاكثر رسوخا , في تقديري , من بين الذين شملتهم لستة طراوة .. فالامر له علاقة بالتداخلات والعلاقات في هي هذا المجال بأكثر من كونه تحديدا لجودة المساهمات واعلان نتيجة ختامية !!

كتب ابوساندرا

Quote: في جميع الحالات ماكان في حاجة لتدخل الجيش ، كان الحاكم ح يهرب مثل ما فعل زين العابدين بن علي سيسقط الحاكم بفضل ضغط الجماهير وكانت قوى الثورة هي التي سوف تنتقل لها السلطة ، وكان منحقها ساعتها أن تحكم فترة إنتقالية كافية بالشرعية الثورية ، حتى تنجز كل مهام الثورة ، ثم يتم الإنتقال إلى الشرعية الدستورية

اولا ياابوساندرا زين العابدين هرب بعد ان حسم الجيش الامر
ثانيا اراك اعترفت انو الجيش لم يذع الاعلان الدستورى فى مصر وحاولت الالتفاف على هذا الاعتراف المهم
ثم
تذكر ان الثورة خطها لايمكن التحكم فيه وهذا علم الثورة وانت ادرى به
ما تصور ان مواصلة اعلان الاعتصام خلاص الجماهير حا تواصل
لان قوة النفس وطوله تتفاوت
والاخوان كانوا عاوزين يلعبوا على هذا الامر اى عامل الوقت
ولعلك تذكر الخلافات فى الشارع السودانى حول جدوى المواصلة والاضراب
ياخى معقولة نذكرك بحاجات عشناها سواء فى شارع ابريل
هذه هى الثورة
اندفاع وتحقيق مطالب انية ثم بعدما يتحقق الهدف
تدخل الجماهير فى المرحلة الثانية
اى بعد ان تحسم امر السلطة
( ارجو ان لا تنسى مقولة عبدالرحمن دريسة عنى)

الأخ حاتم الياس، تحية طيبة..

أحترم الاختلاف و أصحاب الرأي المخالف. من جانبي لم ألحظ عليك خروج على آداب الحوار والاختلاف. الوحيد الذي أحزنتني تعليقاته "أدروب أبوبكر" حيث كان يمكنه أن يبين وجهة نظره بغير التعليقات على شاكلة "طلعت أي كلام" و "يا للبؤس"، فشكراً يا حاتم أن منحتني الفرصة لأوجه ما كتبته بتحديد أكثر، وتمنياتي أن يستمر الحوار في اطار من الاحترام المتبادل.

مع التقدير،

عدلان

بعد مرور تسع ساعات من انطلاق مهلة ال 48 ساعة والتي بدأت عند السابعة من مساء الاتنين 30 يونيو, أصدرت الرئاسة المصرية بيانا رفضت فيه المهله والبيان وأعقبت ذلك ببيان غريب جدا حول الاتصالات الجارية ما بين الرئاسة المصرية والبيت الابيض الامريكي ..

Quote: قالت الرئاسة في بيان آخر إن مرسي تحدث مع الرئيس الأميركي باراك أوباما هاتفيا مساء أول من أمس وأكدت أن مصر تسير في عملية انتقال سلمي إلى الديمقراطية على أساس القانون والدستور.

كانت هذه الساعات مشحونة بالمشاعر الوطنية والثورية علي نحو غير مسبوق في تأريخ مصر .. واتجهت فيها عيون الجماهير المصرية بمختلف توجهاتها والتي ملأت شوارع مصر وميادينها في مشهد مهيب وغير مسبوق في تاريخ مصر والمنطقه والعالم .. اتجهت عيونهم وقلوبهم نحو الجيش المصري ممثلا في الفريق السيسي .. والذي كان في تلك الساعات تحت الضغط الامريكي الشديد .. توجه المصريون نحو جيشهم بالمطالبة بالانحياز للغالبية الساحقة من الجماهير المصرية والتي وبصورة عملية جدا متواجده في الشارع وتنجز عصيانها المدني بنجاح تام .. تطلع المصريون نحو جيشهم والبيان العسكري كان شديد الوضوح فيما يتعلق بعدم ممارسة أي دور سياسي للجيش المصري في المستقبل .. هكذا تطلعت الجماهير نحو الفريق السيسي .. لم يكن تطلعا دونما شروط ودونما وجهة سياسية محددة .. كان تطلعا وفق ميثاق واضح ينجزه ممثلي الاحزاب والحركات الشبابية والقيادات الروحية للمصريين مع الجيش المصري الواقع تحت الضغط الهائل للبيت الابيض الامريكي لحثة علي عدم الاستجابة لتطلعات الشعب ورغبته الاكيدة والواضحة في اسقاط دولة الاخوان المسلمين.. تطلعت عيون الجماهير نحو السيسي .. وتعالت المطالبات بل وتعالت حتى الابتهالات الدينية والدعوات أن يستجيب الجيش المصري لمطلب الشعب المصري الوحيد آنذاك .. والوعد والميثاق بينهم والجيش كان واضحا ..عدم ممارسة أي دور سياسي للجيش في المستقبل ..

Quote: وقالت القوات المسلحة في بيانها إنها «لن تكون طرفاً فى دائرة السياسة أو الحكم، ولا ترضى أن تخرج عن دورها المرسوم لها فى الفكر الديمقراطى الأصيل النابع من إرادة الشعب»

هذا هو المشهد بالتحديد .. وهذه هي تفاصيله .. وهذه هي مآلاته .. رئيس جمهورية مصر الآن ليس فريقا او مشيرا .. رئيس المصريين هو رئيس المحكمة الدستورية .. ونائب الرئيس د. البرادعي .. والبابلي رئيسا للوزراء .. والعملية السياسية تمضي دونما تدخلات من الجيش المصري .. بل وتعرض الحقائب الوزارية على حزب الحرية والعدالة .. و نعم, انجز الشعب المصري ثورته .. او هو أتمها في الواقع .. ومازال شباب مصر يحرسون ثورتهم بعد ان فهموا درسا لن ينسوه .. انو الشارع هو الحارس الحقيقي لثورة مصر .. هذه تجربة وطنية هائلة وسيكون لها آثارها العميقه في المستقبل .. وفي بالي أن أطفال مصر سيكبرون ولسان حالهم يقول: مما قمنا وشفنا الشارع قلنا الشارع هو البيعلم قلنا الشارع اقوى سلاح ونبض الشارع هو البيحكمنا وبورينا طريق الصاح ..

يا له من مشهد كورالي فخيم !!

كتب الأخ بدر الدين أحمد موسي

Quote: طبعا لنا لن ادافع عن مرسي و لا اخطاءه انا احتججت ضد الطريقة التي تم اقصاءه بها لاي متابع للشأن المصري منذ انتخاب مرسي كان واضح ان القضاء يشن تمرد على السلطة التنفيذية دور القضاء في العملية الديمقراطية يكمن فقط في التثبت من دستورية و قانونية الاجراءات التي تتخذها الحكومة و ليس تقويم العملية الديمقراطية بمعنى انه ليس من المفترض تحول القضاء لحزب سياسي او ان يكون اداة لجناح سياسي يعينه على جناح اخر كما انه في العرف السياسي معروف انه حدث في تاريخ البشرية ان حدت حكومات من غلو القضاء المشاكس و عندك مثال ابراهام لنكولن الذي عطل بعض بنود الدستور ايام الحرب الاهلية عملية عزل قضاة المحكمة الدستورية لن نستطيع ان نقطع فيها الا بالنظر للسلطات التي يخولها الدستور المصري للرئيس المصري و ايضا موضوع تغوله على فصل السلطات في النهاية يخضع للوضع المصري و احكام الدستور الذي كان ساريا ايامها و انا متأكد لو تابعنا اي نقاش دستوري حولها سنجد على اي حجج ارتكز و مدى دستوريتها او قانونيتها كل ذلك لا يمكن ان يكون مبرر لتدخل العسكر لازاحة رئيس الدولة

!
ياليتك إنتهيت عند الإحتجاج علي الطريقة التي عزل بها يابدر الدين!
قولك

Quote: كان واضح ان القضاء يشن تمرد على السلطة التنفيذية .......... انه ليس من المفترض تحول القضاء لحزب سياسي او ان يكون اداة لجناح سياسي يعينه على جناح اخر

.....
عليك أن تثبت هذا الإدعاء إي أثبات أن القضاء المصري كان مسيسا وناصر جناح علي آخر ?
تقول

Quote: كما انه في العرف السياسي معروف انه حدث في تاريخ البشرية ان حدت حكومات من غلو القضاء المشاكس و عندك مثال ابراهام لنكولن الذي عطل بعض بنود الدستور ايام الحرب الاهلية

هل تعني ماتقول يابدر الدين? هل تقف مع يتغول الجهاز التنفيذي علي إستقلال القضاء ليحد مما أسميته بالقضاء المشاكس ? * عدم الإنصياع لأحكام القضاء ودمغه بالتسيس هي الحجة السقيمة التي إستخدمتها حكومة الصادق المهدي - في منتصف الستينات - للإعتراض
حكم القضاء الذي رفض - طرد نواب الحزب الشيوعي والتعديلات الدستورية غير المشروعة التي صيغت لتقنن هذا الإجرأ غير المشروع ? * وقد إستخدمت حجة تسيس القضاء من قبل التيارات الإسلاموية عام1986 حينما أصدرت المحكمة العليا حكما- بنسف أحكام - الإعدام والردة التي صدرت في حق الأستاذ محمود وآخريين - بواسطة قضاة محاكم العدالة الناجزة المايوية !
** الديموقراطية ياأخ بدر الدين تقوم علي مبدأ إحترام إستقلال القضاء - وإحترام نظام فصل وضبط السلطات الثلاث !
* إي تغول علي القضاء ونسف لمبدأ فصل وضبط السلطات الثلاث وتجاوز الدستور والقانون هو إنقلاب كامل الأركان وتقويض لأسس الديموقراطية وبناء ديكتاتورية مدنية. فقد إنتخب كل هتلر وموسليني ديموقراطيا ولكنهما تحولا -بفضل ذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي أو تجاوز المؤسسات القائمة- تحولا لأسوأ ديكتاتوريات عرفها التاريخ !
* وكمدخل - دعني أذكرك بأن القضاء المصري الذي تصفه بالتسيس - قد قام في العشرة سنوات الاخيرة لحكم مبارك بحل مجلس الشعب -ثلاث مرات !
* رفض مرسي العياط حكم القضاء بحل مجلس الشعب - وإصدر قرارا بإعادته للعمل - ثم عاد وبعد عدة شهور ليسلم بحكم القضاء ! ولكن بعد خراب مالطة- بعد أن حقق الغرض السياسي في التماطل بتمرير عدة تشريعات من الجهاز التنفيذي في غياب مجلس الشعب ! والسؤال لك يابدر الدين -إن مرسي العياط يري صحة موقفه- في عدم الإنصياع للقضاء - وإعادة مجلس الشعب المحلول للإنعقاد- لماذا تراجع لاحقا وسلم بحكم القضاء ?* إصدر مرسي العياط قرارا بعزل النائب العام طلعت- وعينه سفيرا بالفاتيكان ثم تراجع عن قراره ثم عاد وأصدر قرارا بعزله - بصورة غير مشروعة- تقول الويكبديا عن النائب العام في مصر "

Quote: ولا يحق لأي شخص عزله أو إقالته من منصبه، فمنصب النائب العام منصب قضائي بحت كونه عضو في السلطة القضائية ولا يتصل أو يتبع وزير العدل الذي هو عضو في السلطة التنفيذية إعمالا للمبدأ الدستوري المعروف مبدأ الفصل بين السلطات"

وقد حكمت محكمة النقض المصرية- بعدم مشروعية عزل النائب العام عبد المجيد - ليعود مرسي العياط -بعد خراب مالطا كالعادة بالتسليم بحكم محكمة النقض- قبل خمسة أيام من الإطاحةبه ! والسؤال الذي يطرح نفسه -لماذا قام مرسي العياط بتجاوز إختصاصه -بعزل النائب العام ? ولماذا لم ينصاع في البداية لحكم القانون والقضاء ? وإن كان مرسي يري أن قراره بعزل النائب العام صحيحا فلماذا
عاد وسلم بحكم محكمة النقض ?
---------

سلام عدلان
وكل ضيوف وضيفات البوست
ورمضان كريم على الجميع
تقديري للبوست ولكل المداخلات المختلفة سلبا وايجابا
اردت اضاءة بعض النقاط ، فقط للمساهمة في الحوار ولفتح محاور تدعم ما ذكر الكثير من ما اضاف به الزملاء والزميلات في البوست :
1- قراءة بيان السكرتارية وفي توقيته ولغته ومضمونه ، خطوه ايجابية في تطوير شكل البيانات ، البيان عميق ومباشر وذكي بدرجة وضعت قراءة الاحداث تصب في اتجاه بعيد عن تشتيت الافكار الذي صاحب تحليل ما حدث في 30 يونيو ، القراءة الثورية للاحداث لخصت الملامح والمعطيات المهمة في تحديد موقف للمهتمين بالأمر ، ووضع موقف الحزب واضح ومباشر دون (مسك عصا من النص) واعتقد من يعيد قراءة البيان سيصل لرقي ورصانة البيان من خلال نظرة محايده تخرج من استباق الموقف قبل القراءة الموضوعية ، سعدت بالبيان كغالبية المتواجدين هنا واعتقد انو اتجاه جديد لتطوير ادوات العمل الجماهيري خاصة البيانات من الواجب دعمه والمواصله فيه.
2-القراءه لما حدث في 30 يونيو يجب ان ان لا تغض الطرف عن الحراك الجماهيري والثوري العريض للمعارضة وحركة الشباب قبل 30 يوينو ومنذ بداية (تمرد) لم تكن هذه الجموع الالهادرة نتاج حشد يومي ولكن كانت تتويج لحركة تعبئة جماهيرية واسعة ومنذ انتهاء الانتخابات.
3- وضوح المطلب ومباشرته عبرت عن الضيق بكل الظروف الصاحبة (خرمجة) الاخوان في العام ، وعد انتباههم لدقة وتنظيم القوى المعارضة وتغاضيهم عن عمد عن الاستجابة لتذمر الشارع خلق عزلة داهمتهم ساعة وصول الحراك للحظته الثورية وبوهم اعتقدوا انها (فورة) ستمر مرور الكرام كما نجحوا من قبل في قمع الشارع دون قراءة لمواقف القوات النظامية والانشقاق داخلهم والظرف السياسي والاقتصادي ، انها حمى وغيبوبة (التمكين) لا تتيح نوع من هذا الفهم .
4- ذه الجمع التي ادهشت العالم في ال30 من يوينو لم تكن مدهشة لمن عملوا في (تمرد) او نسقوا ضمن الفصائ المعارضة ، فالجميع ومنذ 25 يناير ادركوا ان انجاز التغيير والعودة للمنزل انتظارا لنتائجه لن يكون السبيل الصحيح والملائم للواقع المصري ، فلم تهمد حدة الاعتراضات ولم يتوقف المد الجماهيري وظل الشارع دوما في حراك يومي باشكال مختلفة . وتمت مواجهات كاحداث الاتحادية وقتل الصحفيين كلها مهدت واعطت قراءة ان درجة الجاهزية ستتيح مثل هذا الحشد .
5- وثيقة ( تمرد) والتي جمعها الشباب بشكل توقيعات بلغت ما يزيد عن العشرين مليون توقيع ، اوضحت بشكل عملي مدروس عدد الداعمين للتغيير ، يعني ما بناء على صوت عالي ومكرفون طلعوا ، توقيع كل واحد من الناس كان بعني انتظامه في حركة الرفض ، وده عدد ما ساهل (خاصه انحنا بنشوف توقيع على مذكرة بس ممكن يكون بصل لي كم توقيع )
6- التناحر السياسي الذي صاحب الحركات السياسية في ما بينها في شكل التحالفات الفاشلة والمواجهات الغالبية العظمى من التيارات بعد التعديلات الدستورية (لمرسي) ادركت خطورة الموقف وكانت في حوجة لاعادة التحالف من خلال جسم يجد القبول في لحظته الجماهيرية الواسعة فالتفوا حول (تمرد) واعادة انتاج موقفها في اتجاه داعم لموقف الشارع.
7- اما عن الجيش المصري وموقفه فسواء وصف موقف بانقلاب او بغير انقلاب بناء على تقاريرو المخابراتية ورصده لكل ما تم وموقف مرسي وحكومته من الجيش لم ينتظر ليكون (تمومه) موقف كان لابد ان يكون على ما جاء عليه وهم يعلمون تماما انهم يجب ان يكونوا دوما على هذا الموقف فلا مجال ليكون خلاف ذلك .
8- الجيش لم يمنح الجماهير موقفه (كهبه) او عطية مزين ، هذه الملاين ساعة خروجها يوم 30 كانت عازمة على تغيير يتجاوز مرسي والجيش واي شخص هو في مواقف غير ايجابي من حراكه ، الجيش كان ينتظر فرصته للانقضاض على الاسلاميين وحكومتهم قبل فوات الآوان وتشليعه كما حدث عندنا وقد منحته الجماهير الفرصه فصار الكاسب لكل المواقف .
9- القادم محكوم بتوقعات وقراءات كثيرة تحتمل العديد من المواقف والتغييرات ، يجب ان نتاكد من رجاحة تحليلاتنا بناء على ما هو متاح في الواقع نفسه من معلومات ومواقف إلا انيي لا ارى انو في الراهن ده يجب ان يكون شغلنا الشاغل ، ما هو واضح ان حركة المد الثوري في مصر قادرة على تحريك جماهيرها وقتما اقتضت الضرورة وهذا مطمئن .
10- الواقع السياسي المصري مختلف تماما عن تعقيداته وتحالفاته وتركيبته عن واقعنا محاولة احداث مقارنات وتحليلات من خلال تجاربنا لا تنطبق ولن تنطبق على الواقع المصري وده بخلق تشتيت في بناء وحدة فكرية تساعد في القراءة الصحيحة للاحداث ...
ما حدث في 30 يونيو ثورة شعب صنعها بكل ما منح من طاقة لانجاز ثورة مستفيدا من كل امكانياته بما فيها جيشو وشرطتو :)
لي قدام
ـــــــ
تابر

Quote: الوحيد الذي أحزنتني تعليقاته "أدروب أبوبكر"

ما قلت قايلك زعيل كده يا عدنان...معليش أمسحها في وشي
لو عرفتني كويس ما كان زعلت مني....
علي كل لك العتبي حتي ترضي

Quote: بعد مرور تسع ساعات من انطلاق مهلة ال 48 ساعة والتي بدأت عند السابعة من مساء الاتنين 30 يونيو, أصدرت الرئاسة المصرية بيانا رفضت فيه المهله والبيان

ماذا تريد أن تقول يا حيدر؟ هل تبرر أم لا تعتبره إنقلابا؟
لو كان للمهلة, فقد جرب الجيش التركي في إنقلاباته نفس الأسلوب !

تعرف يا أدروب أبوبكر، أنا كنت دقيقاً عندما وصفت مشاعري تجاه تعليقاتك بالحُزن، وهو حزن مبني على توقعاتي أن تكون مساهمتك أعمق من مجرد محاولات تجاوز مواضيع الحوار إلى شخص المحاور، وربما كان من الممكن تجاوز تعليقك إذا ما كان قد ورد ضمن مساهمةٍ ما. لكنه للأسف ومن دواعي الأسف أنك أرسلته مطلقاً هكذا.

تأكيد ثالث، عبارتي تحدثت عن "حزن" وليس "زعل" و هناك فرق كبير في مدلول الكلمتين. ولكن يبدوا أن تلك هي طريقتك في قراءة ما يكتب، وهذا المسلك بالضبط هو ما يجلب لك سوء فهم ما يكتب ونسبة المقولات لغير قائلها فتبدوا كالذي يعرض خارج الحلبة. تعرف ما هو الفرق في مدلول الكلمتين؟ الحزن هو عليك، أما لو كان هناك زعل فذلك سيكون علي أنا، فما أنا "بزعيل"، لو عرفتني كويس. الزعل مرفوع و الحوار ليس ممنوع. إنت كان زعلان أنا ما بزعل ورحم الله الفنان محمود عبدالعزيز وأمد ثوار مصر والسودان بنصر من عنده.



التعديل لتضمين فديو هدية لأدروب أبوبكر وللراضين و الزعلانين

كتبت في بوست الأخ صديق محمد عثمان والذي كان قد كتب

Quote: المفرح أن عدد الإخوة الذين شمروا سواعدهم عن بيان صاحبنا العرضحالجي هذا ليسوا كثيرين تماما كما هو الحال في بوست الأخ عدلان عبدالعزيز وبوست الأخ بدر الدين أحمد موسى المجاورين ، والذي يثلج الصدر أيضا أن حجج أصحاب المواقف المبدئية هناك ناصعة تصيب متعجلي الكسب السياسي بالافلاس فيلجأون إلى غوغائية عقيمة . المحزن هنا وهناك أن تزل أقدام أشخاص في قامة راشد سيداحمد .

كتبت
-حسنا أنك قد ثبت "أن هناك أصحاب أقلام مبدئية من الشيوعيين وغيرهم ممن وقفوا ضد عزل مرسي علي الرغم من الخلاف الفكري والسياسي بل والأهم- علي الرغم من المواقف المخزية لأخوان مصر- من مصادرة الديموقراطية عن كامل شعب السودان وليس عن فصيل وحيد وحسب !
* وإعتقد أن هناك دور يجب أن تلعبوه تجاه إخوان مصر- نقدا ومناصحة بل وهجوم علي مواقفة المساندة للإنقاذ والتي تأتي علي حسب شعب كامل وعلي حساب الديموقراطية التي يدعون أنهم سدنتها بمصر !
قولك

Quote: تصيب متعجلي الكسب السياسي بالافلاس فيلجأون إلى غوغائية عقيمة . المحزن هنا وهناك أن تزل أقدام أشخاص في قامة راشد سيداحمد .

كنت أتمني أن تحترم هولاء أيضا وتتعامل معهم كأصحاب كرأي آخر! ولا أدري ماهو الكسب السياسي الذي سيحققونه من مساندة الإطاحة بمرسي! ? طالما أنهم قد أرتضوا بأن يكون الترابي ضمن فصائل تحالفات المعارضة! فإن كان هناك موقف ينطلق من خصومة فكرية أو كيد سياسي فالأولي أن يوجه للترابي لا لإخوان مصر ! ومن ناحية أخري فإن سبة وعلة بناء موقف من الأحداث المصرية علي ضوء الخلفية الفكرية والإيدلوجي- الذي يدمغ به كل من أيد عزل مرسي العياطيمكن أن يستخدم الحد الاخر لهذا المنطق ليقال سجالا- أن كثيرا من المعترضين علي عزل مرسي ينطلقون - من الارضية الأيدلوجية المشتركة التي تجمعهم بمرسي ومن عاطفة ولاء أومحبة للأخوان !
* ثانيا من غمزتهم ياأخ صديق محمد عثمان لهم منطق وحجج تقول أن مرسي قام بإنقلاب مدني ودشن لديكتاتورية مدنية - وأنه جوبه بثورة شعبية أرغمت الجيش علي الانحياز- مما أدي لإكتمال دائرة الإطاحة بمرسي العياط! - قد نختلف أو نختلف مع بعض مفردات هذا المنطق الا أنه في النهاية يعبر عن رؤية وقراءة للحدث !
* ومادام الشئ بالشئ يذكر دعني - أنبهك الي أن تنظيم الاخوان بحاجة لمراجعة فكرية عميقة - تبدأ من نبذ بعض أراء البناء المناهضة للديموقراطية -وأراء وأفكار سيد قطب التي تعدت رفض الديموقراطية لتكفير المجتمع المسلم القائم - حكاما ومحكومين وإعلان الجهاد عليه! * هل تدري أن الأخوان لازالوا - يرفضون تولي المراة والقبطي لرئاسة
الدولة ? هل تعلم أنهم مع مصادرة حق الإنسان في الإعتقاد وتبديل المعتقد- وضرب عنق المرتد ? لا أظنك تجهل ماقاله المرشد الحالي للأخوان- محمد بديع- حول ولاية المراة والمسيحي- وهي أراء تتطابق مع ماقاله مرسي العياط في 2007
حينما إعترض علي كلام أبوالفتوح القيادي الاخواني ( وقتها) حول هذه القضية! -والحقيقة أن الترابي- وعلي علاته- متقدم فكريا علي هولاء في هذه الأمور الحيوية! ماذا تبقي من الديموقراطية إذا ماصادرت حق الإنسان في تبديل المعتقد ورفع عليه السيف لمجرد أنه قرر هجر دينه? وماذا تبقي من الديموقراطية-إذا ماصادرت - حق المواطنة و المساواة
في الحقوق والواجبات وميزت بين المواطنين إنطلاقا من إختلاف الدين والنوع والجنس !** الحقيقة أن هذه الجماعة- بفكرها الحالي -تسبح خارج مجري التاريخ وتعادي منجزات ومكتسبات الإنسانية !
........

Quote: مع التحية، وجه الشبه يكمن في صعود حركة الجماهير في اتساعها. فإن لم تر النهوض الصاعد لحركة الجماهير، بالتأكيد لن ترى أي وجه شبه.

بعد التحية والاحترام اللائقين ..

لم يترك لي بدر الدين الا اضافة انو في حالتنا، لم يكن هناك ميدان جامعة او رابعة عدوية .. اي لم يكن هناك من يرغب في بقاء المقبور نميري (ولا الجيش البنتمي ليو ذاتو!)
ودا بقودني لاستيضاح في المقتبس اعلاه من تقصد ب(الجماهير) وحراكها دا اتجاهو مقبل على وين بالضبط!؟

حراك الجماهير في المشهد المصري منقسم على نفسو .. وللاسف الممثل (الشرعي) لثورة 25 يناير هو حزب العدالة او اياً كان اسمه .. بمرشدو ######فو وهراءه الاثير!!

من الذي تسبب في هذا الالتواث!!











------

بدر الدين اثار نقطة فريدة جدا ..
وتقريباً وضح لي وجه شبه لم اكن اعيه (لمن اتحديت زاعقاً بالعكس)
وان كنت لست مقتنع تماماً بيو ..(لاني يا دوب بديت افكر فيو ربما!)

لكن يظل وجهة نظر وجيهة .. جداً

تحياتي لكما

ادروب سلام ..

هذه محاولة لسرد المشهد كما هو من ليلة 30 يونيو وحتى الثاني من يوليو .. سرد المشهد والاشارة لبعض الاحداث التي اراها مهمة ..

1- المد الجماهيري العاتي والغير مسبوق في تأريخ مصر والمنطقه والعالم .. اذ لم يشهد العالم - بحسب علمي - هذا الأعداد الهائلة من الجماهير المتواجدة بالفعل في الشوارع والمتوحدة خلف مطلب سياسي واحد , وكان ذلك المطلب اسقاط نظام الاخوان المسلمين في مصر .. (أقل التقديرات جاءت من مصادر امريكية تتحدث عن 17 مليون مواطن مصري شارك في ثورة 30 يونيو .. بينما كانت أعلى التقديرات تتراوح ما بين 33 الي 40 مليون مواطن مصري من مصادر اعلامية مصرية)

2- بيان القوات المسلحة ..
3- بيان الرئاسة
4- التدخل الخارجي في الشأن الداخلي المصري واستقواء نظام الاخوان المسلمين بالامريكان والضغوط التي مارسها الاخيرون على الجيش
5- المشاورات والتنسيق بين قوى الثورة والمرجعيات الدينية والقوات المسلحة في صياغة خارطة الطريق نحو الديمقراطية الحقيقية كما أعرفها .. الدستور ودولة المؤسسات والانتخابات الحرة النزيهة ..

هذه هي معطيات المشهد المصري .. وهذه هي رؤيتني لثورة 30 يونبو المصرية .. و تتضمن بالضرورة رؤيتني للديمقراطية الحقيقية .. ويتفق كل ذلك مع بيان الحزب الشيوعي السوداني .. كما ولا أبرر أية انقلابات عسكرية ..

في المقابل ..
انت ترى - كما فهمت - ان ما جرى انقلاب عسكري علي نظام شرعي ..
حسنا .. احترم رأيك هذا جدا وأختلف معه واتمني لو نبذل قليلا من الكياسة تجاه حواراتنا وأن نمارس الاحترام المتبادل لرؤانا المتقاطعة..

تحياتي

فتح الرحمن حمودي، تحية طيبة..

كتبت أنه:

Quote: في حالتنا، لم يكن هناك ميدان جامعة او رابعة عدوية .. اي لم يكن هناك من يرغب في بقاء المقبور نميري (ولا الجيش البنتمي ليو ذاتو!) ودا بقودني لاستيضاح في المقتبس اعلاه من تقصد ب(الجماهير) وحراكها دا اتجاهو مقبل على وين بالضبط!؟

ما كتبته أعلاه يا أخ فتح الرحمن ليس صحيحاً. يوم الأربعاء 3 أبريل 1985 خرج موكب مؤيد لنظام جعفر نميري سيره حزبه الحاكم "الاتحاد الاشتراكي"، وسموه موكب الردع، و المعنى به ردع جماهير الانتفاضة.
أما صعود حركة الجماهير الرافضة لحكم د. مرسي، التي لم يشهد التاريخ لها مثيلاً من ناحية الحجم، فقد كان اتجاهها معلوم للقاصي والداني ومعروف مُقبل وين، حيث مطلبها الوحيد رحيل د. مرسي.
أما إشارتك التي تقول فيها أن "الممثل (الشرعي) لثورة 25 يناير هو حزب العدالة" فقد اتيت بها أمراً فرياً. ناهيك عن أنه لا يقف حجة في حق الجماهير أن تنتفض للمرة الثانية.
على العموم، لم أكن أهدف إلى عقد مقارنة بين الانتفاضة السودانية و الانتفاضة المصرية، كل ما حدث أنني أشرت إلى التشابه في تقدير البعض الخاطئ لقضية انحياز الجيش في كلٍ من الانتفاضتين.

مع التقدير،

Quote: واتمني لو نبذل قليلا من الكياسة تجاه حواراتنا وأن نمارس الاحترام المتبادل لرؤانا المتقاطعة..

إنت برضو زعلان مني يا ود المشرف؟

Quote: بينما كانت أعلى التقديرات تتراوح ما بين 33 الي 40 مليون مواطن مصري من مصادر اعلامية مصرية

ده بالنسبة لي ما مبلوعة لو المقصود بها القاهرة والأسكندرية, لأني لا أتصور أن المدينة بأكملها لو ملئت عن بكرة أبيها تسع هذا العدد, مجرد مبالغة من الإعلام المصري, شخصيا لا أميل تصديقهم, لقدرتهم الفائقة علي التزييف, إنهم الكذب نفسه يمشي علي رجلين ! يا ود المشرف الديموقراطية بقواعدها المعروفة, أكبر مكسب حققه الإنسان, وهي صمام أمان لأي تيار يساري أو يميني, ودفاعنا عنها هنا ليس إطلاقا من أجل الاخوان, بل لو كان في مكانهم الشيوعيين, لكان لنا نفس الموقف, ومن واقع تجربة ستينات وثمانينات القرن الماضي, توقعت أن الشيوعيين أكثر من إستفاد من ذلك الدرس, بالطبع لا أعمم, لأني أستثني أقلاما مثل أبو ساندرا وبدر الدين, وأعرف أن الدنيا بخيرها, وفي تقديري أن الحزب الشيوعي هو أكثر المعنيين بمعيار الحشود, وسيتضرر منها وتكون وبالا عليه, لأن الأغلبية الميكانيكية في الشرق الأوسط ليست في كفته, ويمكن للتيار الآخر بسهولة أن يعبئها ويحشدها ضده, ليزيحهم من سدة الحكم, حتي ولو جاؤا عبر صناديق الإقتراع, وخذ في بالك أي إنحراف عن الديموقراطية علي هذا النحو, البديل هم العسكر, مباشرة أو من وراء ستار, وأنه رسالة أيضا للطرف الذي أقصي, ليكفر بالديموقراطية, ولا سبيل له للحكم إلا بالإنقلاب أو اللجوء إلي الإرهاب !

خالص التقدير

شكرا لك علي الهدية يا عدنان وبرضو شكرا علي النصيحة وحزنك عليّ
والله ما غرضي أي تشخيص...
ولكنه أسلوب لتحفيز المحاور ودفعه لمراجعة موقفه, لا أكثر

وعلي الرغم من أن الرأي الأمريكي حول ماجري في مصر ليس مقياسا أو معيارا الا أن الخبر التالي يكتسب بعض الأهمية..
المتحدثة باسم الخارجية الأمريكية جنيفر ساكي :-

الشعب المصري قد تحدث
(

Quote: أ ش أ)- قالت المتحدثة باسم الخارجية الأمريكية جنيفر ساكي إن "محمد مرسي لم يعد في منصبه رئيسا لمصر, وإن ما كان في مصر ليس حكما ديمقراطيا", مشيرة إلى أن هذا هو بيت القصيد. جاء ذلك في تصريحات للمتحدثة خلال المؤتمر الصحفي الذى عقدته بمقر الوزارة اليوم قالت فيها: "من الواضح أن الشعب المصري قد تحدث , وأن هناك حكومة مؤقتة الآن في مصر, وهذا مسار يؤدي إلى مسار نحو الديمقراطية كما نرجو إننا على اتصال مع طائفة من الجهات الفاعلة, ولكن من الواضح أن مرسي لم يعد في منصبه". وفي ردها على سؤال حول معنى أن الشعب المصري تحدث, قالت ساكي: "ما أعنيه هو أننا نشير إلى 22 مليون شخص خرجوا وأعربوا عن وجهات نظرهم هناك, وهو أن الديمقراطية ليست فقط مجرد الفوز بالتصويت في صناديق الاقتراع". وأكدت المتحدثة أن بلادها لا تقف مع أي طرف, ودعت إلى نبذ العنف والدخول في مصالحة تخرج مصر مما هي فيه من أزمة, وذلك بمشاركة جميع الأطراف.

http://www.alwafd.org/أخبار-وتقارير/13-الشارع...رسي-لم-يكن-ديمقراطيا

Quote: ...... Jen Psaki US says 'it's clear Egyptians have spoken WASHINGTON - Agence France-Presse State Department spokeswoman Jen Psaki criticized the toppled President Mohamed Morsi's rule on July 10. AFP photo A week after the Egyptian military deposed the democratically elected President Mohamed Morsi, the United States has still not decided whether to call his ouster a "coup." But top U.S. officials on July 10, while continuing to insist the United States was not taking sides in Egypt's political upheaval, sought to untangle the convoluted position taken by the Obama administration. " It's clear that the Egyptian people have spoken," said State Department spokeswoman Jen Psaki, when asked whether Washington still considered Morsi the legitimate president. "There's an interim government in place... this is leading the path to democracy, we are hopeful. And we are in touch with a range of actors. But obviously, he is no longer in his acting position." Challenged about the fact that, before his ouster, Egypt already had a democratically elected government, Psaki replied: "It wasn't a democratic rule. That's the whole point." While the United States had endorsed the Islamist leader's election last year as "free and fair," the administration of President Barack Obama had found him a mercurial partner and had long been uneasy about his failure to introduce a pluralistic government. Psaki highlighted that some 22 million people had signed a petition calling for Morsi's removal. That "is a large number of people to voice their concerns about the method of governing," she said. The ousted leader has not been seen in public since the Egyptian military arrested him on July 3. Egyptian officials say he is in a "safe place," but has not been charged. Psaki said his case had been raised by U.S. officials in contacts with interim Egyptian leaders, but she refused to say whether Washington was calling for his release. .......... "The United States has conveyed strongly and clearly to the Egyptian military that the treatment of anyone who is arbitrarily arrested -- whether it's President Morsi or other members of the Muslim Brotherhood -- is important to the United States," Psaki said. "And we believe that the interim government must follow due process and, of course, respect the rule of law." She also defended U.S. ambassador to Egypt, Anne Patterson, who has been the focus of some protestors' anger, accusing her of interfering in the country's politics. "We firmly reject any claim, in the Egyptian press or otherwise... that we have been supporting certain sides," Psaki reiterated. ............

http://www.hurriyetdailynews.com/us-says-its-...0478andNewsCatID=352

من عدنان هذا الذي تخاطبه هنا ادروب ؟!!
لعلك أخطأت في قراءة اسم عزيزنا عدلان عدة مرات ..
او ان عدنان اسم آخر لعدلان ولا أعرفه
او ان المسأله مقصوده (لتكرارها؟)
..

Quote: او ان عدنان اسم آخر لعدلان ولا أعرفه او ان المسأله مقصوده (لتكرارها؟)

!!!

الأخ أدروب ..


أولا أعتذر عن تعليقي (يبدو لى الآن سمجا جدا) حول خطأك في كتابة اسم العدلان عدة مرات ..
ولا يشفع لي الوجه الضاحك الذي أثبته ولكنه يشير أن القصد كان التنبيه مع الممازحة ..
عموما إعتذار صريح وتام وأرجو قبوله ..

ثانيا لا أنا زعلان ولا محزون ..
فقط أن السؤال الذي طرحته غير صحيح واتهامي .. وأعني سؤالك عما كنت أؤيد الانقلابات العسكرية .. وها انت تكرر في اتهامات غير مباشرة كحديثك انو الدنيا ما زالت بخير لان فيها ابوساندرا وبدرالدين .. ذات الاشاره القاها أمين محمد سليمان هنا او في مكان آخر .. وأرد انو الدنيا ما زالت بخير لان فيها انت وامين وعبدالرحمن وبدرالدين وعدلان ورؤوف وخالد العبيد وكلنا .. لا أستثني أحدا .. ما زلنا نرفع للديمقراطية لواؤها وندير حولها النقاشات الموسعة ونختلف فيها ونمارس هذا الرهق الممتع في الكتابة حولها .. اما مسألة تجريدنا من حبيبتنا الديمقراطية لمجرد اختلاف مقارباتنا تجاه الحدث المصري .. فدي مسألة غير عادلة .. وفي الوقت الذي من الممكن ان نبلع فيه كلمات من شاكلة البؤس والمواقف البائسة .. فمسألة تجريدنا من ديمقراطيتنا دي مسألة ما مبلوعه مطلقا .. وأما مساهمتنا في خير هذا العالم .. وخير هذا الوطن .. فان تقيمها يتم وفق رؤية أشمل من موقفنا مما اعتبرناه ثورة شعبية واستعادة للديمقراطية في دولة جاره ..

اذن من المنصف أن تقر بحقتنا في مقاربة مختلفه للمشهد المصري دونما تجريدنا من حبيبتنا الديمقراطية و الخير الانساني ..

ارجع لي كلام مهم جدا ..

Quote: وفي تقديري أن الحزب الشيوعي هو أكثر المعنيين بمعيار الحشود, وسيتضرر منها وتكون وبالا عليه, لأن الأغلبية الميكانيكية في الشرق الأوسط ليست في كفته, ويمكن للتيار الآخر بسهولة أن يعبئها ويحشدها ضده, ليزيحهم من سدة الحكم, حتي ولو جاؤا عبر صناديق الإقتراع,

هذا كلام خاطيء بنسبة كبيرة .. ما كان لاي حزب او حتى احزاب مجتمعه في مصر أن تحشد هذه الحشود الهائله ... هائلة جدا ولو أخذنا بإحصائيات الادارة الامريكية والتي تقول ب (نحو 17 مليون متواجدون في الشارع بالفعل ليلة 30 يونيو) .. هذه قراءة خاطئة جدا لما حدث .. وبالتالي لا يمكن الاستدلال بها في حالة الحزب الشيوعي مع تثبيت افتقاره التام لهذه النوعية من الأغلبية الميكانيكية .. كما لا يمكن الاستدلال بها في حالة حزب الأمة مع وجود نوع من الأغلبية الميكانيكية المميزة للبعد الطائفي والجهوي (دون هذان البعدان تكون الأغلبية نوعية وليست ميكانيكية).. فلا حزب الامة ولا الحزب الشيوعي ولا كل الاحزاب السودانية قادرة على حشد ما يعادل 20% من الشعب السوداني فعليا في شوارع السودان .. وتماما وكما الحالة المصرية وال20 % من عدد سكانها (علي الاقل) الذين تواجدوا فعليا في الشارع ..

هذا الواقع يقودنا لسؤال منطقي ومباشر ..
ما الذي أخرج هؤلاء ؟!!
وما الذي يمكن يخرج مثلهم في السودان .. (7 مليون سوداني تقريبا) ؟!

الدعوة لسقوط النظام واسقاط الشرعية عن الحزب الحاكم ..
ولا شيء غير ذلك قد يفضي لهذا الحشد في اعتقادي ..

وهنا نأتي لمحاكمتك الخاصة لوضع الشرعية الدستورية من خلال اسقاط تطبيقات النظم الديمقراطية عليها وكما هي واردة في الكتاب الديمقراطي وممارسة بالفعل في الكثير من دول العالم .. وذلك جوهر حديثك كله وجوهر حديث آخرين كعبدالرحمن وأمين وقيقراوى وبدرالدين والهادى هباني وغيرهم .. وأفهم أنهم يقولونه حرصا على المبدأ الديمقراطي, ليس في ذلك شك مطلقا .. فسأرد عليه ببساطه شديدة جدا .. تتنزل التطبيقات الديمقراطية (اكتساب الشرعية والسلطة والتدوال السلمي مثال) وبصورة حصرية على الواقع او الهيكل الديمقراطي للدولة باعتباره الفضاء او الوعاء الديمقراطي.. وكل من يتعدي على هذا الهيكل الديمقراطي للدولة فانه يتعدي علي الفضاء الذي اكتسب فيه مزايا التطبيق الديمقراطي, .. وهذا ما حدث في حالة الاخوان المسلمين في مصر .. وهو ما هو حادث في السودان الآن .. الإعتداء علي هذا الهيكل الديمقراطي للدولة ينسف الديمقراطية من أساسياتها .. والتمكين والأخونة هما أكبر إعتداء علي الديمقراطية .. أو ماذا سيبقى منها ؟! تداول السلطة؟!! .. إنتخابات حرة؟! .. أحزاب فاعلة ؟! .. معارضة ذات بعد وظيفي هام وجوهري؟!! .. الإجابة لا .. هذه مقاربتنا والحريصة بدورها علي الديمقراطية .. وأتمنى الا يكون في ذلك شك ..

هناك مقاربة متقدمة لعبدالرحمن بركات في خيط منفصل تعي أعلاه ولكنها تقول بأن بقدرة الشارع علي مواجهة الاعتداء علي ديمقراطية الدولة .. ولم يتسنى لي طرح إختلافي الشديد معه بعد .. ولعلي فضلت ادارة حوار مباشر معه .. الا أنها ترتكز علي نقطتين ..

الأولي ليس من مهام الشعب تقويم الاعوجاج الفكري للإخوان المسلمين او ادارة صراع طويل الأمد معهم وهم على رأس سلطتهم يتكسبون و يكتسبون منها أدوات إضافية لفرض التمكين وانهاك المقاومة ..

ثانيا يتجاهل ذلك الطرح الوضع الاقتصادي والامني والحياتي للشعب المصري ويطالبه بتقديم تضحيات هائلة حفاظا علي الشكل الديمقراطي المنسوفة قواعده وأسسه أصلا ..


مودتي ..

كمال عباس

تحياتي

Quote: وعلي الرغم من أن الرأي الأمريكي حول ماجري في مصر ليس مقياسا أو معيارا الا أن الخبر التالي يكتسب بعض الأهمية.. المتحدثة باسم الخارجية الأمريكية جنيفر ساكي :-

يا كمال كلام الادارة الامريكية لا يوخذ به لانها هي نفسها في ورطة!
اذا عرفت ادارة اوباما ما جرى في مصر بانه انقلاب فان بالقانون عليها وقف المعونات العسكرية و الاقتصادية التي تقدمها لمصر بمقتضى
اتفاقية كامب ديفيد و لو خفضت الادارة الامريكية تلك المعونات او اوقفتها كما هو مطلوب في القانون الامريكي فذلك معناه ان امريكا كضامن
لاتفاقية كامب ديفيد قد تخلت عن تعهداتها و بالتالي فان اتفاقية السلام بين مصر و اسرائيل ستنسف هذا يهدد امن اسرائيل!
فعليه يا كمال حادي الادارة الامريكية هنا ليس العشرين مليون مصري الذين خرجوا الي الشارع ضد مرسي و انما الخوف على امن اسرائيل

اذا خفضت الولايات المتحدة المعونات الامريكية للجيش المصري فلن يكون امام الجيش المصري الا الدخول في الحرب ليحافظ على مستويات التمويل التي كان يتلقاها و الامتيازات في موازنة الدولة المصرية و حينها ليس امامه الا واحد من سبيلين
الاول الانقلاب بوش البيت و السيطرة على الحكومة المصرية كما كان ايام عبد الناصر و بعض فترة حكم السا\ات و لا تخفى عليك حينهاالكوابيس التي ستنتاب اسرائيل
او اويفتعل حرب بصورة مباشرة بالتنسيق مع الجماعات الاسلامية نفسها (الاخوان المسلمين و السلفيين و القاعدة) و هنا الكوابيس ستقض مضجع اوباما نفسه
المخرج الوحيد لادارة اوباما هو ان تتحايل على تعريف الوضع و تتجنب وصفه بانه انقلاب و هو ما يجري الان و بالمناسبة هذه ليست المرة الوحيدة!
شوف هنا

http://www.wuwm.com/post/coup-or-not-semantic...-affect-us-aid-egypt
http://www.aljazeera.com/programmes/insidesto...013789273719832.html
http://www.cnn.com/2013/07/04/politics/obama-...ypt-words/?hpt=hp_t1
http://www.voxxi.com/cautious-obama-egypt-response/
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/will...e-Egyptian-coup.html

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Think...tion-in-Egypt-319046

تحياتي أخ بدر الدين

Quote: كمال كلام الادارة الامريكية لا يوخذ به لانها هي نفسها في ورطة!

يمكن أن تقول أنه ليس معيارا وليس ملزما لأحد! ولكن من ناحية عملية فإن الكلام سيوخذ به- سيوخذ به من قبل الجهات المختصة- ففيه إشارات ورسائل ستلتقطهاالدوائر الإقليمية ومجموعات الضغط والمخابرات - وإطراف النزاع - في مصر ! أما الشارع المصري فهو من يملك قراره ومساره -يصنع الحدث ويحدد مصيره .. كما أنالكلام يوضح أن هناك قراءة أمريكية متجددة لمجريات الأحداث علي أرض الواقع - ومعرفة إتجاه الرأي العام- هذا بالإضافة لوعيها بمصالحها !
تقول:-

Quote: اتفاقية كامب ديفيد و لو خفضت الادارة الامريكية تلك المعونات او اوقفتها كما هو مطلوب في القانون الامريكي فذلك معناه ان امريكا كضامن لاتفاقية كامب ديفيد قد تخلت عن تعهداتها و بالتالي فان اتفاقية السلام بين مصر و اسرائيل ستنسف هذا يهدد امن اسرائيل!

وحتي إن أخلت أمريكا بتعهداتها- فإن هذا لايعني نسف كامب ديفيد!
فالإتفاق ينسفه أي خرق من -مصر أو إسرائيل - وطبعا أي خرق سيضع الأمم المتحدة والمجتمع الدولي علي النقيض ممن يقوم بالخرق - مصر نالت - كامل سيناء بما فيها قطاع طابا بموجب هذا الإتفاق ولا إعتقد أنها مستعدة الان لتخوض حرب نيابة عن أي دولة أخري يكون نتيجتها خسائر مادية وبشرية وقد تخسر جزء من ترابها من جديد ( وستخسر فيها أضعاف ماتناله من المعونة الأمريكية) - هذا بالإضافة لعدم إستقرار في مصر عامة والساحل الشرقي خصوصا بعد أن تحول لبؤرة جذب للسياحة والإستثمار !, وإسرائيل ليس في مصلحتها فتح الجبهة المصرية من جديد-وخسارة مصر كحليف -وكسمسار يعمل علي عقد تسويات وتهدئيات مع الأطراف الاخري !
* وبالمناسبة أن التيار الإسلاموي الذي كان يهدد بالغاء إتفاق كامب ديفيد وإغلاق السفارة الإسرائيلية في القاهرة وفتح المعابر- ويعتبر الإتفاق خيانة كبري عاد ولعق شعاراته تلك وتعامل مع تل أبيب كما كان مبارك يفعل !

*بالمناسبة أرجو أن تطالع المداخلة التالية ففيها تعقيب علي مساهمة سابقة لك..
Re: بيان الحزب الشيوعي حول تطورات الأحداث في جمهورية مصر الشقيقة

كمال عباس

تحياتي

Quote: وحتي إن أخلت أمريكا بتعهداتها- فإن هذا لايعني نسف كامب ديفيد!

يا كمال كدي اقرأ الكلام دا

http://www.theatlantic.com/international/arch...aid-to-cairo/253193/

مقتطفات بسيطة من المقال

"We're acutely aware of the fact that cutting off aid to Egypt is a major threat to the treaty, and it makes it a particularly difficult and scary situation to think what a withdrawal of aid could mean for Israel and the region as a whole," said a senior Democratic staffer.
و ايضا

U.S. aid to Egypt has historically been conditioned on Egypt meetings its obligations under the 1979 Camp David treaty, which ended three decades of intermittent war with Israel. As relations between the two countries have vacillated over the three and a half decades since, with particular nadirs since the overthrow of Hosni Mubarak last year, the funding has been seen as one of the chief protectors of the treaty. With the Egyptian economy in shambles and its new rulers struggling to prove to its citizens that they can run the country effectively, losing U.S aid would be a disaster for Egypt. So much so that even though some Egyptian political actors have threatened to annul the treaty, most Egypt-watchers are confident that such threats are likely empty as long as U.S. aid is tied to the treaty. "[The Egyptians] would definitely say that the treaty is premised on the aid," said one top Hill staffer who works closely on the issue.

يعني مش بس امريكا و انما المصريين انفسهم يفهمون و يصرون ان التزامهم باتفاقية كامب ديفيد مربوط بتلقي المساعدات الامريكية

The aid to Israel, Egypt and Jordan was part of the deal for signing the Camp David Accords.

http://rense.com/general33/seta.htm

طبعا مفروض تكون عارف انه الاخلال بأي بند في اي اتفاقية ممكن يكون اساس كافي لخروج اي طرف اخر منها وهذا هو سبب عدم اقدام حكومة اوباما على تسمية التور "تور"
لان العواقب لن تكون ليس فقط على اتفاقية كامب ديفيد و انما يتعداها الي موقف الولايات المتحدة كضامن للاتفاقيات في العالم!
لكن في موضوعنا دا بالتحديد سلام اسرائيل هو الذي يمنع الادارة الامريكية من تسمية الانقلاب باسمه


---
"Of course it's a coup. Look at the reality on the ground. The army overthrew Mohammed Morsi. Case closed.
http://www.newsmax.com/newsfront/bolton-egypt...2013/07/09/id/514155

http://www.reuters.com/article/2013/07/08/us-...dUSBRE9670XL20130708

(Reuters) - Senator John McCain pressed on Monday for the United States to suspend its $1.5 billion in annual aid to Egypt, saying the removal of Egyptian President Mohamed Mursi from office appeared to be a coup led by the military.


و هذا من هاارتيز الاسرائلية يا كمال

Cutting off aid would not only trigger an immediate financial crisis for the Egyptian military, now lords of the land, but it could also be viewed as a violation of U.S. commitments under the 1979 peace agreement between Egypt and Israel. The Special International Security Assistance Act of 1979 linked military assistance to both countries – though not in a permanent 3:2 ration as Cairo has claimed – and is viewed, by Egypt at least, as part and parcel of the peace agreement itself.
http://www.haaretz.com/blogs/west-of-eden/the...oup.premium-1.533848










---
يا جماعة معليش ما قصدت اغرق البوست لكن لميت في المقالات في فترات مختلفة و بحثت عن المقال الاخير من هارتيز و لم اجده عند ردي الاول على كمال
وهناك مشكلة انه اي تعديل يطفئ الوصلات الموضوعة



--

يا بدر
تحياتى
تحليلات الصحف والاجهزة الامريكية قائمة على معايير مجددة لا تهمنا فى شئ
واراك متاثر بمنهجهم التحلبلى
ما يهمنا تحليلنا نحن ومنهجنا فى التحليل و معرفتنا بواقع المنطقة
دراستنا للواقع المصرى القريب مننا ومتابعة تجربة المصرين
هى التى قادتنا للقول انها ثورة وليس انقلاب
الاجهزة الامريكية بكل مسمياتها
ترى لو الجيش قال للحاكم السلام عليكم انه انقلاب
لانهم تورطوا فى كثير من الانقلابات الدموية
خصوصا فى امريكا اللاتينية

رؤوف جميل:

Quote: ياخى معقولة نذكرك بحاجات عشناها سواء فى شارع ابريل هذه هى الثورة اندفاع وتحقيق مطالب انية ثم بعدما يتحقق الهدف تدخل الجماهير فى المرحلة الثانية اى بعد ان تحسم امر السلطة ( ارجو ان لا تنسى مقولة عبدالرحمن دريسة عنى)

ههههههههاي ، صدق فيك دريسة
هسع لو جيت كتبت مشاهداتك عننا في شارع ابريل
لن تعدم من يقول ليك : خلص عايز تطلعو لينا مناضل ؟

Quote: شفت يا أمين ناسك ديل كلهم في حالة denial للحقيقة الاوردتها هنا وطبعا دي في حد ذاته مصيبة بس يكون المصيبة الأكبر يكون عارفين

المشكلة يا نصر إنو ما بفرق لو كان الحزب الشيوعي و منسوبيه بدافعو عما يحدث في مصر نكاية في الكيزان أم لسبب آخر، المشكلة إنو الدفاع ده ح يقود لتبرير كل ما يحدث في مصر لحدي ما يتماهى تماما مع مواقف أعداء الديمقراطية !!
يعني :

- العسكر أزاحو رئيس منتخب !!
ما مشكلة طالما كان في مظاهرات ضخمة طالبت بازاحة الرئيس !!

- العسكر معتقلين الرئيس المنتخب و قادة حزبه !!
لازم يعتقلو لانو ده إجراء تأميني ضروري !!

العسكر يقتل المتظاهرين !!
و إنت دايرو يعمل ليهم شنو و هم بيرمو الملتوف ؟! حتي و إن قتلو و هم يصلون !!

العسكر أغلقو قنوات (الحزب الحاكم ) الفضائية و اعتقلوا كل العاملين بها !!
ما مشكلة القنوات دي متوقع انها تحرض انصارها على عدم قبول ما يحدث و بالتالي اغلاقها درأ للفتنة !!

و هكذا، سيجد الشيوعيون و من لف لفهم في موضوع مصر شغالين ( تبررون ) لكل أعمال العسكر المنافية للديمقراطية، و ما ح يقيف التبرير لانو العسكر لا يعرفون بل لا يفهمون الديمقراطية أصلا !!
---------------
تنقصكم المبدئية في موقفكم هذا !!
و طالما صفقم لدخول الذئب الحظيرة، لا تتباكو على الغنم !!

الأخ بدر الدين أحمد موسي

Quote: طبعا مفروض تكون عارف انه الاخلال بأي بند في اي اتفاقية ممكن يكون اساس كافي لخروج اي طرف اخر منها وهذا هو سبب عدم اقدام حكومة اوباما على تسمية التور "تور" لان العواقب لن تكون ليس فقط على اتفاقية كامب ديفيد و انما يتعداها الي موقف الولايات المتحدة كضامن للاتفاقيات في العالم! لكن في موضوعنا دا بالتحديد سلام اسرائيل هو الذي يمنع الادارة الامريكية من تسمية الانقلاب باسمه

كل الإقتبسات التي رفدت بها البوست- تذهب كما تقول - في إتجاه أن عدم تسمية ماجري بمصر بإنقلاب يأتي خوفا من قطع المعونة الأمريكية عن مصر وهو أمر قد يخلق توتر يؤدي لعدم إستقرار إسرائيل!
والسؤال من قال أن مصر ستتعامل برد الفعل وبمنطق صبياني يؤدي لعدم إستقرار إسرائيل ?
نسف كامب ديفيد سيلحق بمصر ضررا بليغا! راجع

Quote: مصر نالت - كامل سيناء بما فيها قطاع طابا بموجب هذا الإتفاق ولا إعتقد أنها مستعدة الان لتخوض حرب نيابة عن أي دولة أخري يكون نتيجتها خسائر مادية وبشرية وقد تخسر جزء من ترابها من جديد ( وستخسر فيها أضعاف ماتناله من المعونة الأمريكية) - هذا بالإضافة لعدم إستقرار في مصر عامة والساحل الشرقي خصوصا بعد أن تحول لبؤرة جذب للسياحة والإستثمار !, وإسرائيل ليس في مصلحتها فتح الجبهة المصرية من جديد-وخسارة مصر كحليف -وكسمسار يعمل علي عقد تسويات وتهدئيات مع الأطراف الاخري

لذا قلت أن الموقف الأمريكي الراهن يوضح أن هناك قراءة أمريكية متجددة لمجريات الأحداث علي أرض الواقع - ومعرفة إتجاه الرأي العام- هذا بالإضافة لوعيها بمصالحها

ثانيا وحتي وبإفتراض أن قطع المعونة قد يخلق رد فعل مصري سلبي فإن هناك بدائل جاهزة في إعتقادي -فيمكن للسعودية والكويت والأمارات أن تقوم بسد الفجوة المالية المصرية وتعويضها عن المعونة الامريكية سواء أن كان ذلك من بالتنسيق مع أمريكا أو بإستقلالية عنها.......

تلخيصات;-
(1)

Quote: إعتقد أن النقاش في هذا الشأن - الشأن المصري -صحي ومطلوب ومرغوب فضلا عن أن إختلاف وجهات النظر في هذا أمر مشروع ولا أري أن هناك داعي للأحكام القطعية والتشنج ومحاولة قسر الآخر قسرا ليتبني رؤيتي ! والا جاز لنا القول- سجالا- أن ليس من حق أخوان مصر الحديث عن الديموقراطية! طالما أنهم يؤيدون نظام الإنقاذ الذي يصادر الديموقراطية- ليس من فصيل واحد بل من شعب كامل !

( 2)

Quote: موقف أخوان مصر من نظام الإنقاذ:- هل يدلني أي مناصر لموقف أخوان مصر الحالي علي أي موقف إيجابي واحد لأخوان مصر -تجاه قضية الديموقراطية في وطننا? هل مواقف أخوان مصر كانت مشرفة ومنحازة لجماهير شعبنا في السودان منذ 1989 ? وهل وبعد مرور عدة عقود غيروا موقفهم تجاه نظام الإنقاذ الشمولي والإستبدادي ? _ بل هل غير مناخ الحريات العامة والديموقراطية بعدالثورة المصرية في 2011 من مواقف جماعة الأخوان تجاه نظام الإنقاذ وحكومة المؤتمر الوطني ? - هل نسينا زيارات شباب الأخوان والتنظيمات الموالية لهم للسودان وتطبيلهم لحكومة البشير وإنهم كانوا- ربما الجهة الوحيدة التي إستقبلت البشير لمصر عقب الثورة وفي وقت أعتذر فيه لفيف من القوي الثورية عن مقابلة البشير و بل هاجم بعضهم للبشير ! - والخلاصة فإن مواقف أخوان مصر تجاه قضايا شعبي وخيارات جماهيره مخزية - لأنهم إنحازوا للجلاد علي حساب الضحية وللسلطان الجائر مقابل الشعب وللأستبداد مقابل الديموقراطية !

( 3)

Quote: ومن ناحية أخري فإن سبة وعلة بناء موقف من الأحداث المصرية علي ضوء الخلفية الفكرية والإيدلوجي- الذي يدمغ به كل من أيد عزل مرسي العياطيمكن أن يستخدم الحد الاخر لهذا المنطق ليقال سجالا- أن كثيرا من المعترضين علي عزل مرسي ينطلقون - من الارضية الأيدلوجية المشتركة التي تجمعهم بمرسي ومن عاطفة ولاء أومحبة للأخوان !* ثانيا من غمزتهم ياأخ صديق محمد عثمان لهم منطق وحجج تقول أن مرسي قام بإنقلاب مدني ودشن لديكتاتورية مدنية - وأنه جوبه بثورة شعبية أرغمت الجيش علي الانحياز- مما أدي لإكتمال دائرة الإطاحة بمرسي العياط! - قد نختلف أو نختلف مع بعض مفردات هذا المنطق الا أنه في النهاية يعبر عن رؤية وقراءة للحدث !

( 4)
*

Quote: ومادام الشئ بالشئ يذكر دعني - أنبهك الي أن تنظيم الاخوان بحاجة لمراجعة فكرية عميقة - تبدأ من نبذ بعض أراء البناء المناهضة للديموقراطية -وأراء وأفكار سيد قطب التي تعدت رفض الديموقراطية لتكفير المجتمع المسلم القائم - حكاما ومحكومين وإعلان الجهاد عليه! * هل تدري أن الأخوان لازالوا - يرفضون تولي المراة والقبطي لرئاسة الدولة ? هل تعلم أنهم مع مصادرة حق الإنسان في الإعتقاد وتبديل المعتقد- وضرب عنق المرتد ? لا أظنك تجهل ماقاله المرشد الحالي للأخوان- محمد بديع- حول ولاية المراة والمسيحي- وهي أراء تتطابق مع ماقاله مرسي العياط في 2007 حينما إعترض علي كلام أبوالفتوح القيادي الاخواني ( وقتها) حول هذه القضية! -والحقيقة أن الترابي- وعلي علاته- متقدم فكريا علي هولاء في هذه الأمور الحيوية! ماذا تبقي من الديموقراطية إذا ماصادرت حق الإنسان في تبديل المعتقد ورفع عليه السيف لمجرد أنه قرر هجر دينه? وماذا تبقي من الديموقراطية-إذا ماصادرت - حق المواطنة و المساواة في الحقوق والواجبات وميزت بين المواطنين إنطلاقا من إختلاف الدين والنوع والجنس !** الحقيقة أن هذه الجماعة- بفكرها الحالي -تسبح خارج مجري التاريخ وتعادي منجزات ومكتسبات الإنسانية ! ...........

--------


( 5)

Quote: من المهم أن نعلن رؤانا حول قضية الديموقراطية والتحولات بمصر - وأن نوضح موقفنا المبدئي من المسار السياسي هناك ولكن ومهما يكن فإن همي الأساسي مفترض أن يكثف ويتركز علي مايجري في وطني- جل طاقاتي وقدراتي يجب يوظف لصالح وطني وشعبي فهم أولي بالحماس وثورة المداد !* ومن ناحية لعلك لاحظت أن - الأخوان لم يعلنوا حتي الان موقفا ناقدا - أو رافضا لأفكار - حسن البنا وسيد قطب المعادية للديموقراطية , لم يدينوها ولم يتجاوزها ! * الديموقراطية ليست شعارا وإنما نهجا- يدعو للمساوة في الحقوق والواجبات ولك أن تراجع أدبيات الأخوان لتري موقفهم من - تولي المراة والقبطي لرئاسة الدولة والقضاء ! ورأيهم في حق تبديل الفكر والمعتقد أو الردة !( بالمناسبة الترابي وعلي علاته متقدم علي الأخوان في هذه القضية نظريا علي الأقل ) أي ديموقراطية هذه التي تسلب فيها حقوق الإنسان والمواطنة بإسم الدين والمعتقدات !? ومادام الشئ بالشئ يذكر دعني - أنبهك الي أن تنظيم الاخوان بحاجة لمراجعة فكرية عميقة - تبدأ من نبذ بعض أراء البناء المناهضة للديموقراطية -وأراء وأفكار سيد قطب التي تعدت رفض الديموقراطية لتكفير المجتمع المسلم القائم - حكاما ومحكومين وإعلان الجهاد عليه! * هل تدري أن الأخوان لازالوا - يرفضون تولي المراة والقبطي لرئاسة الدولة ? هل تعلم أنهم مع مصادرة حق الإنسان في الإعتقاد وتبديل المعتقد- وضرب عنق المرتد ? لا أظنك تجهل ماقاله المرشد الحالي للأخوان- محمد بديع- حول ولاية المراة والمسيحي- وهي أراء تتطابق مع ماقاله مرسي العياط في 2007 حينما إعترض علي كلام أبوالفتوح القيادي الاخواني ( وقتها) حول هذه القضية! -والحقيقة أن الترابي- وعلي علاته- متقدم فكريا علي هولاء في هذه الأمور الحيوية! ماذا تبقي من الديموقراطية إذا ماصادرت حق الإنسان في تبديل المعتقد ورفع عليه السيف لمجرد أنه قرر هجر دينه? وماذا تبقي من الديموقراطية-إذا ماصادرت - حق المواطنة و المساواة في الحقوق والواجبات وميزت بين المواطنين إنطلاقا من إختلاف الدين والنوع والجنس !** الحقيقة أن هذه الجماعة- بفكرها الحالي -تسبح خارج مجري التاريخ وتعادي منجزات ومكتسبات الإنسانية !

,,,,,,,,

بالضبط يا أمين

Quote: لانو العسكر لا يعرفون بل لا يفهمون الديمقراطية أصلا !!

لو فاكرين أنو العسكر حيكونوا نارا علي الكيزان
وبردا وسلاما عليهم يكون غلطانيين
(ديكتاتورية في مواجهة الكيزان وديمقراطية لحضراتهم)

الديكتاتورية ستطال الجميع
وهذا بالضبط ما فعله الديكتاتور عبد الناصر
قتل الأخوان
وقتل الشيوعيون
وتحت التعذيب كمان
(يا حليل المثقف الأصيل شهدي عطية الشافعي)

للذي يعتقد أن ديكتاتورية عسكرية (ولكن علمانية)
أحسن ليه من ديمقراطية (إسلامية)
يكون غلطان
وليراجع قيمه ومفاهيمه

ولو هم ضد الديكتاتوريات جميعها
فليرونا كسبهم في معارضة ديكتاتورية العسكر
(بعضهم قال نحن طلعنا عشان نجبر مرسي علي الإستقالة وليس تميهدها لحكم العسكر)

كتب نصر

Quote: للذي يعتقد أن ديكتاتورية عسكرية (ولكن علمانية) أحسن ليه من ديمقراطية (إسلامية) يكون غلطان وليراجع قيمه ومفاهيمه ولو هم ضد الديكتاتوريات جميعها فليرونا كسبهم في معارضة ديكتاتورية العسكر (بعضهم قال نحن طلعنا عشان نجبر مرسي علي الإستقالة وليس تميهدها لحكم العسكر)

واين الدكتاتورية العسكرية الان فى مصر
اعطينا امثلة
هل يوجد مجلس عسكرى
هل يوجد مجلس للثورة
هل يوجد رئيس عسكرى توج نفسه على مصر
هل وزير الداخلية عسكرى جيش
هل حلت النقابات
هل حلت الاتحادات
هل حلت الجمعيات المختلفة
اين العسكر يانصر
انك تبنى حكما افتراضيا وتتخيل سيناريو حكومات عسكرية دبرت انقلابات
خلف شعوبها
ولكن هنا المشهد مختلف تماما ثورة شعبية حماها الجيش

يا رؤوف

Quote: واين الدكتاتورية العسكرية الان فى مصر اعطينا امثلة

لو ما شايف الديكتاتورية العسكرية في مصر (الآن)
راجع طبيب العيون

بس علي الأقل نثبت إنك ضد الديكتاتورية العسكرية
ومتي رأيتها وقفت ضدها
(حتي ولو أنها خلصتك من الكيزان)
إتفقنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كتب الأخ نصر

Quote: لو ما شايف الديكتاتورية العسكرية في مصر (الآن) راجع طبيب العيون بس علي الأقل نثبت إنك ضد الديكتاتورية العسكرية ومتي رأيتها وقفت ضدها (حتي ولو أنها خلصتك من الكيزان) إتفقنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا داعي للحدة يانصر فما يجمعـك بعبد الرؤوف أكثر مما يفرقكم,, وزي ماقلت أن الإختلاف في أحداث مصر- صحي- وممكن من خلاله نصل لقواسم
مشتركة فكثيرا من الأفكار الجيدة تأتي كثمرة لتلاقح الأفكار وإختلاف الرؤي ,يكفي أن نبين رؤانا المبدئية في الحدث - رفضا لإستيلاء العسكر علي
السلطة وتحذيرا من مخاطر تدخلهم في السياسة أو إعتبارا أن ماحدث يعتبر ثورة شعبية إطاحت بديكتاتورية مدنية - بعد إنحياز الجيش !
وإعتقد أن تدخل الجيش المصري في مسار الأحداث جاء مختلفا-بشكل أو آخر - عن السينايوهات والمعلبات السابقة- هذا إذا وضعنا
في الإعتبار تداعيات الاحداث قبل التدخل! مما أفرز هذا التبائن في قراءة الحدث وكيفية التعاطي معه,,
بعيدا عن تثبيت المواقف المبدئية- هذه- فإني أري أن تناول أحداث مصر يعدمن النوافل بالنسبة لنا مقابل فرض العين - وأعني قضيتنا الوطنية فمهما يكن فإن همي الأساسي مفترض أن يكثف ويتركز علي مايجري في وطني- جل طاقاتي وقدراتي يجب يوظف لصالح وطني وشعبي فهم أولي بالحماس وثورة المداد
-----

Quote: لو ما شايف الديكتاتورية العسكرية في مصر (الآن) راجع طبيب العيون

وانت يا زرقاء اليمامة لوشايف الدكتاتورية العسكرية فى مصر من كلفورنيا
بالله نورنا واضرب امثلة
اين الدكتاتورية العسكرية الان ممثلة
خلى الردحى
نورنا

Quote: واين الدكتاتورية العسكرية الان فى مصر اعطينا امثلة هل يوجد مجلس عسكرى هل يوجد مجلس للثورة هل يوجد رئيس عسكرى توج نفسه على مصر هل وزير الداخلية عسكرى جيش هل حلت النقابات هل حلت الاتحادات هل حلت الجمعيات المختلفة اين العسكر يانصر انك تبنى حكما افتراضيا وتتخيل سيناريو حكومات عسكرية دبرت انقلابات خلف شعوبها ولكن هنا المشهد مختلف تماما ثورة شعبية حماها الجيش

أخونا رؤوف، سلام و رمضان كريم
الاجابة المباشرة على أسئلتك دي كلها (لا ، لم يحدث حتى الان ) !!
الاشكالية إنو إذا ده كلو أو جزء منو حدث، ببقى ما عندكم طريقة إدانة لانكم صفقتم لمبدأ التدخل !!
خلافنا معاكم يا رؤوف في المبدأ، طالما وافقتم على مبدأ تدخل العسكر في الحياة السياسية و صفقتم لازاحة رئيس منتخب بقوة السلاح ( بغض النظر عن الأسباب )، لا يحق لكم الاعتراض على فعل العسكر، لا فيما يفعل الان و لا فيما سيفعل غدا ...لا هنا في السودان و لا هناك في مصر !!

قال رؤوف

Quote: بالله نورنا واضرب امثلة

حسنا يا هذا

في حاجات كدة كنت بفترض أنها من البديهيات
مثلا
الرئيس المنتخب لم يستقيل
حتي وبعد أن خرجت المظاهرات عليه
لم يستقل
وزير الدفاع إعتقل الرئيس ونحاه عن السلطة
وإعنقل أعضاء في حزب سياسي أحرز في آخر إنتخابات نيابية أكثر من 46%
دي ديكتاتورية عسكرية
الجيش وقائده قاموا بقتل متظاهرين
(بدعوي أنهم هاجموا مقر الحرس الجمهوري)
دي ديكتاتورية عسكرية
وزير الدفاع والجيش عين رئيس للجمهوري
وألزمه بخارطة طريق
دي ديكتاتورية عسكرية
(الجيش لا يحكم مباشرة لكنه يستطيع أن يعين الرئيس !!!!)
الجيش أوقف محطات تلفزيونية تتبع للأخوان المسلمين
دي ديكتاتورية عسكرية

وحتي نواصل في الأمثلة
معاك هذا البيان من
شباب ضد الإنقلاب المصرية

Quote: كانت ثورة 25 يناير صيحة قوية أطلقها الشعب لبناء دولة قوية تُحترم فيها الحريات وتُحفظ فيها كرامة المواطنين، بعد عقود طويلة من الاستعباد و الاستبداد عانى فيها شعبنا الكثير، ودفع فيها ثمن حريته من دمه و قوت يومه وكرامته التي انتُهِكَت بأيدي النظام السابق وأعوانه. ما كان لشباب مصر المخلصين الذين ثاروا ضد الظلم و الفساد أن يقفوا صامتين أمام ما حدث من انقلاب عسكري واضح على أول رئيس منتخب، رغم ما دُبِّر فى عهده من مؤامرات و أزمات بأيدي الفلول و من عاونهم من إعلام ومؤسسات الدولة التي لا زالت تدين بالولاء لنظام الفساد و الاستبداد. واستكمل البيان قائلا ما كان لشباب مصر أن يصمتوا على تحطيم آمال الشعب فى إقامة دولة قوية يعيش فيها بكرامة. و على سعي الخونة لإعادة دولة الظلم. نحن مجموعة تتضمن شريحة عريضة من الشباب من مختلف التيارات الوطنية الذين شاركوا في ثورة 25 يناير المجيدة و التي رسخت للدولة المدنية الحديثة التي تقوم على التداول السلمي للسلطة وإطلاق الحريات و التخلص من كل أشكال السلطة القمعية. نرفض الانقلاب العسكري رغم اختلاف كثير منا على العديد من قرارات و سياسة الرئيس محمد مرسي. يحركنا رفضنا لاغتصاب السلطة على أيدي العسكر الذين أذاقونا الويل خلال فترة دامية حكموا فيها مصر بعد الثورة سالت فيها أنهار من دمائنا. و أكد البيان أن الحركة تؤكد على عدة ثوابت نتفق عليها جميعا, و هي: أولا - نرفض رفضًا قطعيًّا الانقلاب العسكري، و لن نسكت حتى يعود الرئيس المنتخب للحكم و يتم محاكمة الخونة الذين قاموا بالانقلاب. ثانيا -. الحركة ليست فى حالة عداء مع أفراد القوات المسلحة. و مع ذلك فنحن نرفض بشكل كامل تدخل الجيش كطرف فى الحياة السياسية، كما نرفض و ندين بشدة ممارسات العسكر التي تسيل المزيد من الدماء كل يوم. ثالثا - نلتزم فى تحركاتنا بالسلمية الكاملة. رابعا - . لن نقبل بعودة الممارسات الأمنية و سياسة الاعتقالات وكتم الأصوات التي مارسها النظام السابق ويحاول المنقلبون إعادة استخدامها.بالاضافة لثوابت عند عودة الرئيس المنتخب للحكم و هي: . الاعتماد على المحاكمات الثورية لمحاسبة النظام السابق، و أعوانه، و المشاركين فى قتل الثوار منذ يوم 25 يناير وحتى انتهاء الانقلاب. . مطالبة الرئيس بالتطهير السريع و الممنهج لجميع مؤسسات الدولة من الفساد. فلن نعود لبيوتنا و فى الدولة مسئول فاسد لم يتم محاسبته. . محاكمة الخونة الذين قاموا بالانقلاب فى محاكمات ثورية. نحن؛ شباب ضد الإنقلاب, نسعى لاستعادة مسار الثورة, نعمل بجد فى الشوارع و الميادين لكي تحقق الثورة أهدافها، و لكي تبدأ مصر أولى خطواتها على طريق الحرية و الكرامة. و الله غالب على أمره و لكن أكثر الناس لا يعلمون. واختتم البيان بتوقيع ائتلاف شباب ضد الانقلاب المكتب التأسيسي

يا كمال
ليس في الأمر من حدة ولا يحزنون
دعوة رؤوف لزيارة طبيب عيون من قبيل الدعابة
وسيتواصل الحوار

;jf kwv
كتب نصر

Quote: قال رؤوف Quote: بالله نورنا واضرب امثلة حسنا يا هذا في حاجات كدة كنت بفترض أنها من البديهيات مثلا الرئيس المنتخب لم يستقيل حتي وبعد أن خرجت المظاهرات عليه لم يستقل وزير الدفاع إعتقل الرئيس ونحاه عن السلطة وإعنقل أعضاء في حزب سياسي أحرز في آخر إنتخابات نيابية أكثر من 46% دي ديكتاتورية عسكرية الجيش وقائده قاموا بقتل متظاهرين (بدعوي أنهم هاجموا مقر الحرس الجمهوري) دي ديكتاتورية عسكرية وزير الدفاع والجيش عين رئيس للجمهوري وألزمه بخارطة طريق دي ديكتاتورية عسكرية (الجيش لا يحكم مباشرة لكنه يستطيع أن يعين الرئيس !!!!) الجيش أوقف محطات تلفزيونية تتبع للأخوان المسلمين دي ديكتاتورية عسكرية وحتي نواصل في الأمثلة معاك هذا البيان من شباب ضد الإنقلاب المصرية

يا عزيزى نصر
الاقالة لمرسى بواسطة العسكر لم ننكرها
ولكن قلنا لك و نكرر انها كانت تنفيذا لثورة جماهيرية لم يشهد التاريخ لها
ام تضرب مثال لوجود الان لحكومة عسكرية دكتاتورية فى مصر
وانما صورت المسشهد بعد واثناء الثورة
ولكن الان من يحكم مصر رئيس مدنى
ونائيه البرادعى ورئيس الوزراء تكنوقراطى من كبار الاقتصادين
ووزير داخلية من طاقم مرس الوزارى اللواء محمد ابراهيم
ووزير الدفاع هو نفسه وزير دفاع مرسى السيسى.
فاين الحكومة العسكرية الدكتاتورية
ولذلك اراك فشلت فى اثبات ان هناك دكتاتورية عسكرية تحكم مصر

بالنظر للمتداخلين عندى سؤال ..الأداة النظرية المستخدمة لتحليل ماحدث فى مصر وين هنا هل ده نقاش وجدال سياسى (على اهميته)..ولاكلام قائم على رافعة منهجية تضع ماحدث هناك ضمن سؤال التفسير المادى التاريخى وتجلياته السياسية فى اللحظة الراهنة للحدث حتى لايفلت بضجته وصياحه .... افتكر نخن نحن بناقش هنا بيان حزب شيوعى المدخل لنقاش مع من حيث الأتفاق أو الأختلاف أنو هل كان البيان ده متسق ومنتمى للسياق النظرى والمفاهيمى الذى تقدم هذا الحزب لتمثيل منطلقاته فى الواقع السودانى..ولاالحكاية معط ساى من طرف اليومى والسياسى..

الاخ امين تحياتى ورمشان كريم

Quote: أخونا رؤوف، سلام و رمضان كريم الاجابة المباشرة على أسئلتك دي كلها (لا ، لم يحدث حتى الان ) !! الاشكالية إنو إذا ده كلو أو جزء منو حدث، ببقى ما عندكم طريقة إدانة لانكم صفقتم لمبدأ التدخل !! خلافنا معاكم يا رؤوف في المبدأ، طالما وافقتم على مبدأ تدخل العسكر في الحياة السياسية و صفقتم لازاحة رئيس منتخب بقوة السلاح ( بغض النظر عن الأسباب )، لا يحق لكم الاعتراض على فعل العسكر، لا فيما يفعل الان و لا فيما سيفعل غدا ...لا هنا في السودان و لا هناك في مصر

عزيزى امين
كتبت
[]أخونا رؤوف، سلام و رمضQUOTEان كريم
الاجابة المباشرة على أسئلتك دي كلها (لا ، لم يحدث حتى الان ) !!

شكرا امين على الوضوح والاجابة الشافية
اذن متفقين
وهذا هو جوهر الموضوع وموقفنا من الثورة المصرية
وهذا دليل كافى ان من يحكم مصر الان حكومة مصرية مدنية
اتت وفق خارطة طريق اقترحتها حركة تمرد وليس الجيش
وما دام لم يحدث حتى الان
اذا الثورة المصرية على الطريق السليم

اما اذا تغير المشهد فاننا حاندينوا وبكل قوة لان الجيش هنا تخلى عن خارطة الطريق
التى التزم بها
ما المشكلة ان ندينه لانه استحوذ على السلطة من الثوار المصرين
لانه فى هذه الحالة الفرق كبير جدا بين مشهدين
المشهد الاول ثورة شعبية انحاز لها الجيش
والمشهد الثانى مؤامرة بدون ثورة شعبية وانقلاب مع سيق الترصد
وهذا هو الفرق
ثم الم توافق من قبل على انحياز الجيش للثورتين الشعبيتين فى اكتوبر وابريل
ثم فى ثورة يناير المصرية
المبدا واحد
اذا كنت من اصله ترفض تدخل الجيش وانحيازه فالاصل ان يكون الرفض تحت كل الظروف
اى مبدأ لا يتجزأ وبالتالى تدين تدخله ضد عبود والنميرى
وترفض الثورتين لان الجيش لعب دورا مفصليا فيهما
وما تبرر كما بفعل عزيزنا بدر الدين موس
ويقول ان الجيش فى الحالتين تدخل ضد جكم دكتاتورى
لان من برفض تدخل الحيش يرفضة فى كل الظروف والاحوال وضد كل الانظمة
ولكننا نرى ان وضع الجيوش فى الدول التامية تختلف عن الدول المتقدمة وهى تتاُثر سلبا وايجابا بثورة الشعوب

يا رؤوف

Quote: ولكن الان من يحكم مصر رئيس مدنى

لا أظن
الجيش يحكم مصر
والجيش هو من عين رئيس مدني (من الفلول)
بالعامية إسمها ريسه (من أجعله رئيسا)
وتيسه (من التيس والذي هو ذكر الماعز)
وبالإنجليزي بيقولوا
King Maker
في إنقلابات كثيرة في هذا العالم
الجيش لا يحكم مباشرة
ولكن يحكم من خلف الستارة
يحرك الدمي كما يريد
وأقرب مثال لذلك
تجارب الإنقلابات التركية
والإنقلاب الجزائري علي جبهة الإنقاذ
في تركيا جاء الجيش برضو بدمية من المحكمة العليا
في الجزائر جاءو ببوضياف وشوية قدامي محاربين
ولكن كان الجيش هو الحاكم الفعلي

طيب الرئيس مدني، هل هو منتخب أم معين؟؟؟؟
أو بالأحري أين ذهب الرئيس المدني المنتخب من قبل شعبه
ومن اين جاء الرئيس المدني المعين؟؟؟؟

ونديك مثال للديكتاتورية العسكرية
هو بيان جبهة الإنقاذ الرافض للإعلان الدستوري
وسحبه بعد أقل من يوم
الحصل شنو في اليوم ؟؟؟؟
دا العصر الغمتي البتعرف ليه أجهزة المخابرات
والديكتاتورية العسكرية هي أساسا حكم أجهزة المخابرات

Quote: بعد أن أعلنت رفضها للإعلان الدستوري الذي أصدره عدلي منصور, سحبت جبهة الإنقاذ المصرية بيانها الرافض للإعلان. وخففت جبهة الإنقاذ من حدة لهجتها ضد البيان, مشيرة إلى أنه لم يتم مشاورتها في الإعلان قبل صدوره. وقالت: إنه صدر "متضمنًا مواد لا نوافق عليها، وينقصه مواد كان من المهم أن يتضمنها وأخرى تحتاج إلى تعديل". وأضاف البيان الجديد أن الجبهة سترسل "خطابًا للسيد رئيس الجمهورية المؤقت تطرح فيه وجهة نظرها" بخصوص المرحلة الانتقالية التي تؤدي إلى انتخابات برلمانية ورئاسية, وفقًا لرويترز. يشار إلى أن القيادي بجبهة الإنقاذ الدكتور محمد البرادعي هو نائب "الرئيس المؤقت" الذي عينه الجيش بعد الانقلاب.

ونخليك مع التحليل دا

Quote: الرِّدَّة الثورية في مصر وعِبْرةُ الانقلابات التركية محمد بن المختار الشنقيطي في عام 1980 قاد الجنرال كنعان إفرن انقلابا عسكريا ضد الحكومة الديمقراطية التركية. وكان الرئيس الأميركي جيمي كارتر في حفل موسيقي بهيج حينما جاءه اتصال من ضابط ارتباط لوكالة الاستخبارات الأميركية (سي آي أي) يقول: "لقد فَعلَها غلماننا"!! وقد اعترف مدير مكتب السي آي أي في أنقرة آنذاك بول هنزي بأن وكالته كانت تقف وراء الانقلاب. وهكذا ابتهجت واشنطن بسيطرة ثلة من الجنرالات المرتبطين بأجهزتها السرية على أزمَّة الأمور في تركيا، وانفتح باب من الاضطراب الاجتماعي والعنف السياسي والجدْب الاقتصادي في تركيا أعواما مديدة. ويبدو الشبه بين مصر وتركيا مغريا بالمقارنة. فكلتاهما دولة مسلمة مركزية في عالم البحر المتوسط، وكلتاهما راهنت عليهما واشنطن مدة مديدة في إستراتيجية التحكم التي تنتهجها في المنطقة، وكلتاهما ارتبطت الدولة العميقة فيها بصلات وثيقة مع إسرائيل. وها نحن نشهد بعد ثلاثة وثلاثين عاما من انقلاب كنعان إفرن في تركيا انقلابا للجيش المصري على أول رئيس نجح في أول انتخابات حرة نزيهة في تاريخ مصر، واعتقال الرئيس الوحيد في تاريخ مصر الحديثة الذي لم تحدث اعتقالات سياسية في حكمه. فليس مما يُستغرَب أن يكون الأتراك قيادة وشعبا هم أشد المستنكرين للانقلاب العسكري الأخير في مصر.. لقد ذاقوا طعم الانقلابات على السلطة الشرعية في بلادهم مرارًا، ومن ذاق عَرَف. لم يأت الانقلاب المصري من فراغ، بل كان حصاد عوامل عدة، منها الطريقة التي خرجت بها الثورة المصرية إلى الوجود، ومنها تصاعد قوة الفلول التي لم تطأطئ رأسها للثورة إلا ترقبًا لفرصة سانحة للانقضاض عليها، ومنها تراكم من الأخطاء والخطايا التي ارتكبتها قوى الثورة المصرية، ومنها -وهو الأهم- النية المبيَّتة من واشنطن وحلفائها من الجنرالات المصريين. إن السبب الأول للارتباك والردة الثورية التي شهدتها مصر اليوم والجذر العميق للأزمة المصرية اليوم هو الميلاد المريب للثورة المصرية المخالف لمنطق كل الثورات. لقد ولدت الثورة المصرية خِداجًا غير مكتملة النمو، إذ صحبها انقلاب عسكري منذ أول يوم بحُجَّة حمايتها، وغايته هي وأدها في نهاية المطاف. فالقادة العسكريون الذين اعتادوا طيلة حكم مبارك حياة البذخ والدَّعة، وجمع المال الداخلي والخارجي، وبناء العلاقات السياسية والأمنية بالولايات المتحدة، قرروا -بالتنسيق مع الظهير الأميركي- التضحية برأس النظام، والإبقاء على جسده. وهكذا تولى العسكريون التطويح بحسني مبارك وكفلوا له محاكمة السبعة نجوم الشكلية التي شاهدها العالم، ثم استلموا منه السلطة باسم الشعب في مهزلة لم يعرف تاريخ الثورات لها مثيلا. فمتى كان رئيس مخلوع بثورة شعبية وريثا على عرش تلك الدولة لمن يشاء وكيف يشاء؟! لكن ذلك ما حدث بالفعل حينما أعلن عمر سليمان تخلي مبارك عن السلطة وتسليمها للمجلس العسكري!! وهكذا فاز الشعب المصري في ظاهر الأمر بانتصار سهل على الاستبداد، لأن جيشه العظيم -كما قيل حينها- قد انحاز للشعب ضد الفرعون. لكن الثورات السهلة خدَّاعة، لأنها في ظاهرها انتصار مظفَّر على قوى الاستبداد بثمن معقول من الدماء والأموال، وفي حقيقتها مجرد تضحية بالجناح الأضعف من النظام المثار عليه لصالح الجناح الأقوى والأرسخ جذورا، وهو ما يكون وصْفة جاهزة لإعادة إنتاج النظام الاستبدادي عند أول سانحة. وهذا ما حصل في مصر حينما تمت التضحية بعائلة مبارك والحزب الوطني، لصالح أجنحة أخرى من النظام القديم هي الجيش والقضاء والأمن والإعلام. وهكذا كان لا بد من لحظة مفاصلة بين الثورة المصرية والانقلاب العسكري الذي لبس لبوسها يوم ميلادها، وجاءت المفاصلة لصالح الانقلاب على حساب الثورة بكل أسف، حينما أطاح جنرالات حسني مبارك بأول رئيس ينتخبه المصريون بحرية خلال سبعة آلاف عام من عمْر دولتهم العتيقة. ولم تُحسن قوى الثورة المصرية التي كانت وقود ثورة 25 يناير، تشخيص المخاض الذي أسفر عنه الانهيار السهل والسريع لسلطة حسني مبارك. فقد أسفر سقوط مبارك عن وجود معسكريْن اثنين: معسكر الثورة وهو يجمع كل القوى المدنية الإسلامية والعلمانية التي اشتركت في الحراك الشعبي ضد مبارك، ومعسكر الدولة العميقة المرتبطة بالنفوذ الأميركي، وأقوى أطرافها الجيش والأمن مُسلَّحيْن بالقضاء والإعلام. ولم تقرأ قوى الثورة الخريطة بتمعُّن، واندفع الشعب الثائر -ومن ورائه الشعوب العربية- إلى الاحتفاء بثورة ناقصة، والابتهاج بنصر خادع سرعان ما تبيَّن أنه سراب بقيعة. لقد كان الثوار المصريون صبيحة سقوط مبارك بحاجة إلى من يذكّرهم بما خاطب به الشهيد عبد القادر حشَّاني قادة الجبهة الإسلامية للإنقاذ في الجزائر يوم نصرها المؤزَّر في الانتخابات البرلمانية، حيث قال: "إن مخاطر النصر أكبر من مخاطر الهزيمة." وكان الخطأ القاتل الذي اسْتوت القوى الإسلامية والعلمانية المصرية في ارتكابه -باختلافٍ في الدرجة لا في النوع- هو التعامل مع المنافسين السياسيين من داخل الثورة باعتبارهم أعداءً، والتعامل مع الأعداء من خارج الثورة باعتبارهم أصدقاء. فبدأ التطبيل لـ"جيش مصر العظيم" المُجرَّد عن الأهواء والمصالح، و"قضاء مصر النزيه" الذي لا تشوبه شائبة، وغير ذلك من خرافات مهلكة ساهمت قوى الثورة ببراءة في تسويقها، وتعاملت قوى الثورة مع المجلس العسكري وقيادة القضاء الدستوري على أنهما شريكان في الثورة، لا بقايا من مواريث النظام القديم. والواقع أن جيش مصر -مهما تكن عظمته- يقوده جنرالات تجار أثْروا من أموال الشعب المنهوبة، ومن التمويلات الأميركية المريبة، وانسلخوا من ثقافة الدفاع عن حمى الوطن وروح التضحية والنزال، وأن قضاء مصر -مهما تكن نزاهته- تقوده هيئات قضاء دستوري صنعها مبارك على عينه، وشرَّع بها كل الموبقات التي ارتكبها ضد شعبه خلال ثلاثة عقود، وحينما سقط مبارك كانت هاتان المؤسستان -الجيش والقضاء- هما أعتى مؤسسات الدولة العميقة المتربِّصة بالثورة، وأحسنها تخطيطا وتنظيما، وأشدها مِراسا وشكيمة. وكان أسوأ ما عانته الثورة المصرية، والسبب الذي أودى بها في نهاية المطاف، هو عدم احترام بعض قوى الثورة المصرية لقواعد تنظيم الخلاف في كل الديمقراطيات. لقد قصَّرت جلُّ القوى الثورية المصرية بعضها في حق بعض، لكن الإنصاف يقتضي عدم المساواة بين أخطاء الإخوان وخطايا خصومهم: فما فعله الإخوان من الاستئثار بالقرار كان خطأ في التقدير ونقصا في الحكمة السياسية، ساعد عليه عدم التجاوب من شركاء الثورة، ولم يكن خروجا على الشرعية الديمقراطية التي جاءت الثورة لوضع أسسها، وما فعله الآخرون كان خروجا على جوهر العقد الاجتماعي الذي انبنت عليه الثورة، وهدما لأركان الديمقراطية المصرية الوليدة التي تسع الجميع. لقد احتج شركاء الثورة على الإخوان بتراجع شعبية الرئيس محمد مرسي، وبالعجز عن توفير الخدمات الأساسية للمواطن، وبالاستفراد بصياغة المرحلة الانتقالية دون توافق... وهي كلها حجج صحيحة أساء فيها الإخوان إلى أنفسهم وإلى الثورة. لكن ذلك لا يسوغ الجريمة التي ارتكبتها بعض قوى الثورة في التحالف مع قوى الدولة العميقة المعادية للثورة، والمتحالفة مع القوى الدولية الطامعة، والعمل معها للتطويح بأول رئيس منتخَب، اتباعا للمبدأ العبثي المُهلك: "عليَّ وعلى أعدائي". لكن ذلك ما فعلته -بكل أسف- بعض قوى الثورة المصرية، فدلت على ضعف ثقتها بنفسها، وعدم التزامها المبدئي بالتحاكم إلى قواعد تنظيم الخلاف الديمقراطي. إن الثورة المصرية ليست بِدْعًا من الثورات، والديمقراطية المصرية ليست بدعة بين الديمقراطيات. والحكومات الديمقراطية في كل أرجاء الأرض تنجح وتفشل، ويَحسُن أداؤها ويَسوء، دون أن يعني ذلك تأثيرا تلقائيا على شرعيتها. فإذا أحسنت الحكومة المنتخَبة فلا يمنحها ذلك حقا تلقائيا في تمديد ولايتها دون رجوع إلى صناديق الاقتراع، وإذا قصَّرتْ أو أخطأت فلا يعني فقدانًا تلقائيًّا لشرعيتها دون رجوع إلى صناديق الاقتراع. وحينما طالبت بعض قوى الثورة المصرية بتدخل الجيش للإطاحة بمرسي كانت شعبية مرسي أكبر بكثير من شعبية الرئيس الفرنسي هولاند، لكن لا أحد في فرنسا يفكر في الانقلاب على هولاند، مما يدلُّنا على البون الشاسع بين ديمقراطية عمرها سنتان، وأخرى عمرها قرنان. لقد سلَّم شباب أغرارٌ وسياسيون أنانيون مصر إلى أعتى مؤسستين من مؤسسات نظام مبارك، وهما الجيش والمحكمة الدستورية العليا، وحوّلوا ميدان التحرير من مُلْهمٍ لكل شعوب العالم قبل عامين إلى مطية للطغيان والدكتاتورية العسكرية اليوم، وسلموا مصر من جديد إلى الراعي الأميركي الذي وقف وراء الاستبداد العسكري في مصر مدة أربعين عاما. وقد أحسن الرئيس محمد مرسي إذ رفض التنازل تحت ابتزاز الجنرالات، وتمسك بالعهد الذي قطعه أمام شعبه. على أن ما جرى في مصر هو أبعدُ ما يكون عن الشأن المحلي الصرف، ومن هنا أهمية العبرة التركية. فثمة أوجه شبَه عديدة بين الانقلاب المصري الحالي وبين الانقلابات العسكرية الثلاثة التي تتالت في تركيا، بفاصل عقْد من الزمان بينها، وهي انقلاب 1960، وانقلاب 1971، وانقلاب 1980. ومن أوجه الشبه هذه: * تقديم الانقلاب زورا وبهتانا على أنه استجابة لتطلعات الشعب، وإنقاذ للديمقراطية من قوى سياسية تهددها. * ممارسة الجيش للسطلة السياسية من وراء واجهة مدنية، وفرض نفسه حَكَما في القضايا السياسية والإستراتيجية الكبرى. فهو متحكم في الحاكم، وليس حاكما بالمعنى التقليدي المكشوف. * تولّي العسكريين السلطة في شكل جماعي، لا في شكل دكتاتورية فردية. فكان مجلس الأمن القومي التركي هو الحاكم الفعلي، وها هو المجلس العسكري في مصر يطمح إلى الدور ذاته. * تنفيذ العملية الانقلابية بعد إصدار الجيش إنذارا إلى السلطة المدنية. وهو ما حدث في تركيا قبيل انقلاب 1960 وانقلاب 1971، ورأيناه في مصر منذ أيام 2013. * استخدام القضاء الدستوري مظلة لتشريع حكم الجيش، فالمحكمة الدستورية التي أسسها الانقلابيون الأتراك تشبه كثيرا المحكمة الدستورية المصرية التي نصّب الجيش رئيسها رئيسًا مُؤقتًا للدولة. والسبب في هذا الشَّبه المريب بين نمطيْ التفكير والتنفيذ لدى الجيشين التركي والمصري في انقلابهما على الشرعية هو أن الولايات المتحدة كانت ذات صلة وثيقة بالانقلابات التركية، وهي اليوم على صلة وثيقة بالانقلاب في مصر، رغم تظاهرها بغير ذلك. وهي تسعى من خلال هذا الانقلاب إلى استمرار الإمساك بالتوجه الإستراتيجي المصري، وإفشال الثورة المصرية، وإرباك الربيع العربي كله. فالانقلابات التركية والمصرية خرجت من مشكاة واحدة هي الرؤية الإستراتيجية الأميركة لدور كل من تركيا ومصر في المنطقة. كما أن بعض القادة العرب الموالين لواشنطن ليسوا بعيدين عن الإسهام بمالهم وإعلامهم في الرِّدة الثورية بمصر، وسيظلون غارقين في محاولة إفشال الثورات في الدول العربية الأخرى حتى تغشاهم الثورة في ديارهم وهم غافلون. إن الشعوب العربية لم تعد مفعولاً بها كما كان الحال في الماضي، بل هي اليوم فاعلة وممسكة بمصائرها، وسيظل الغرب وأتباعه في منطقتنا حريصين على بقاء الشعوب خانعة للاستعباد، لكن المعادلة الداخلية هي التي تحدد الاستجابة الخارجية، وليس أمام الإخوان المسلمين والقوى الثوريّة المساندة للشرعيّة في مصر اليوم سوى العودة للفعل الثوري، والتمسك بالتعبئة الشعبية الدائمة بصبْر ودأَب، حتى تعود القوى الثورية الأخرى إلى رشدها، وتقبل احترام الشرعية الدستورية، وينتزع الشعب المصري حقه من قوى الدولة العميقة وأحلافها في الخارج المصرِّين على فرض وصايتهم على أمتنا دون حق. بعد ثلاثة عشر عاما من انقلاب الجنرال كنعان إفرن، شقَّت تركيا طريقها إلى الحرية السياسية والازدهار الاقتصادي والانسجام الاجتماعي. وبعد مضيِّ اثنين وثلاثين عاما على ذلك الانقلاب قدَّمت القيادة الشرعية للشعب التركي الجنرال الانقلابي كنعان إفرن إلى المحاكمة وهو في التسعينيات من عمره، لا لتحكم عليه بالعقوبة التي يستحق -فتقدُّم سنّه واعتلال صحته لا يسمحان بذلك- وإنما ليدرك الجنرال العجوز في حياته عاقبة التعدي على حرية الشعب، ولتفهم القوى الدولية المُدمنة على استعباد الشعوب من خلال القادة العسكريين الأنانيين أن عصر الاستعباد مضى إلى غير رجعة. فالتاريخ لا يرحم من يحتقرون إرادة شعوبهم في عصر الحرية ولا يتركهم من غير محاسبة. إن تجارب انقلاب الجيش على السلطة المنتخَبة في عصرنا تجاربُ مريرة، فقد أدت إلى مقتل حوالي مائتيْ ألف شخص في الجزائر خلال التسعينيات، وأشعلت حربا أهلية في غرب السودان راح ضحيتها الآلاف وانشطرت الدولة السودانية، وحوّلت باكستان إلى دولة فاشلة.. وفي عددها ليوم 2/4/ 2012 قدمت صحيفة "صاندي زمان" التركية حصيلة لحكم الجنرال كنعان إفرن: اعتقال 650000 شخص، ومحاكمة 230000 شخص، و517 حكما بالإعدام، و299 حالة وفاة بسبب التعذيب أو ظروف السجن السيئة.. وليس هذا هو المصير الذي يتمناه أي مصري أو عربي لمصر. إن مصلحة مصر هي أن لا يهنأ مغتصبو السلطة بما اغتصبوه، وأن تتوحَّد القوى الثورية المصرية -من أنصار مرسي ومعارضيه- على الوقوف لهم بالمرصاد في لحظة تحدٍّ ومفاصلة مع الاستبداد، تستوعب أخطاء السنتين الماضيتين وخطاياهما، وتنطلق إلى المستقبل بثقة وتآخٍ وأمل.. فالرجوع إلى الحق أوْلى من التمادي في الباطل. وبذلك يبرهن الشعب المصري -كما فعل دائمًا- أنه شعب حرٌّ أبيٌّ، وليس ذلك الشعب المتخاذل الخانع لخائني الأمانة من عبيد السُّوء، الذين هجاهم المتنبي بقوله: أكلَّما اغتـال عبدُ السُّـوء سيِّـدَهُ *** أو خـانه فلَـهُ في مصرَ تمهيدُ؟!

يقول الكاتب صديق محمد عثمان : أن جماعة الاخوان ومجمل الحركات الاسلامية بحاجة إلى مراجعات فكرية عميقة..

Quote: ولعلك إن اطلعت على عدد من مداخلاتي في هذا الخيط تدرك أنني أتفق معك تماما على أن جماعة الاخوان ومجمل الحركات الاسلامية بحاجة إلى مراجعات فكرية عميقة ... وهذا الحراك هو ما يحدث داخل جماعة الاخوان في مصر منذ قبل الثورة وخروج عدد مقدر من قيادات الاخوان أمثال الدكتور كمال هلباوي ، ثم بعد الثورة مثل الدكتور ابو الفتوح وغيرهم . الإنقلاب في مصر هدف من ضمن أهدافه إلى قطع الطريق امام هذا الحراك الداخلي للجماعة لأنه كان سيرجح كفة القوى الشبابية المعتدلة على تيار مكتب الارشاد ، فالأجواء التي خلفت الانقلاب لا تساعد على أي حراك داخل الجماعة .

Re: في نقد بيان الحزب الشيوعي السوداني من أحداث مصر

د.أحمد عثمان والطريق الثالث !! (التعبير من عندي -كمال)
الاخوان المسلمون بمصر فشلوا فأفشلوا تجربتها الإنتقالية
د.أحمد عثمان

Quote: د. أحمد عثمان الاخوان المسلمون بمصر فشلوا فأفشلوا تجربتها الإنتقالية يكثر الحديث هذه الأيام عن تجربة مصر التي فرضت نفسها على الجميع، عقب خلع الرئيس الإنتقالي المنتخب د. محمد مرسي المنتمي لجماعة الإخوان المسلمين. واستناداً لعنوانين عريضين، إنقسم المعلقون على الحديث وفقاً لإنقسام المجتمع المصري نفسه، من مدافع عن الشرعية كما تنادي بها جماعة الإخوان المسلمين، ومن منحاز للشرعية الثورية للشعب المصري، وغابت بالتالي النظرة الأعمق التي تذهب إلى ماوراء هاتين الشرعيتين لتبحث طبيعتهما وتوصف الحدث بنظرة علمية بعيداً عن العاطفة والإندفاع في إطار الحب والكراهية والفعل ورد الفعل. في قراءتنا هذه التي لا ندعي لها كمالاً أو إحاطة، نحاول البحث في كنه إدعاء جماعة الإخوان أولاً بوصفها كانت سلطة حاكمة، ومن ثم ننتقل لمقاربة إدعاء جبهة الإنقاذ، حتى نصل إلى خلاصة أقرب لتوصيف حقيقة ما يجري بمصر. ولمعرفة مدى صحة إدعاء جماعة الإخوان المسلمين بأن لها شرعية ديمقراطية إنتهكت عبر إنقلاب عسكري من عدمها، لا بد من تعريف للشرعية الديمقراطية نفسها. فالشرعية الديمقراطية هي الشرعية المستمدة من إنتخابات حرة و نزيهة ، تتم بموجب دستور ديمقراطي من حيث إعداده والطريقة التي تم سنه بها (جمعية تأسيسة أو إستفتاء شعبي أو الإثنين معاً)، ومن حيث محتواه الذي يجب أن يكرس سيادة حكم القانون القائمة على المساواة أمام القانون والفصل بين السلطات لتكريس إستقلال القضاء، ودستورية القوانين وحق التقاضي وتنفيذ أحكام القضاء. أي إنتخابات أخرى مهما كانت نزاهتها أو حريتها، هي إنتخابات غير ديمقراطية أو على الأقل ديمقراطيتها منتقصة. والسبب في ذلك أنها سوف تكرس لديكتاتورية الأغلبية المنتخبة أو من يمثلها، في غياب أي دستور ديمقراطي يحفظ حقوق المواطنة ويلجم الأغلبية من أن تتغول على حقوق الأقلية وتعتدي على الحقوق والحريات. والناظر لشرعية د. محمود مرسي، يجد أنها شرعية مستمدة من إنتخابات تمت على أساس إعلان دستوري سنه مجلس عسكري في غياب دستور ديمقراطي يحمي الحقوق والحريات، واستناداً لشرعية ثورية أسقطت حكم الرئيس مبارك وتلقفها مجلس عسكري من الجنرالات تحت دعاوى إنحياز الجيش للشعب. وبالتالي هي شرعية إنتخابية غير ديمقراطية لأن أساسها غير ديمقراطي، ولأنها غير محكومة بدستور ديمقراطي يقيد الرئيس المنتخب ويمنعه وتنظيمه من الإعتداء على حقوق الآخرين. وهي كشرعية إنتقالية، ترتب على عاتق من جاء بها واجب أن يقود التحول من الشرعية الثورية، للشرعية الدستورية الديمقراطية. ولذلك عليه أن يكون رئيساً للكل، يشرف على المؤسسات التي يجب أن تضع دستوراً ديمقراطياً، يكرس حقوق وحريات المواطنين، ويضع الأسس لنظام ديمقراطي، وفي نفس الوقت يحترم وعوده الإنتخابية التي قدمها لجمهوره، لا أن يكون رئيساً لمن إنتخبوه فقط يسعى لتكريس نظرتهم على مستوى الدستور وإقصاء الآخرين. فالرئيس الإنتقالي، ذو الشرعية الإنتقالية، يساهم في وضع أسس إدارة الإختلاف في نظام ديمقراطي، ولا يدفع في إتجاه تكريس رؤيته الآيدلوجية فقط، ويعالج مشكلات الحكم الإنتقالية المباشرة بنظرة أوسع من مفهوم التمكين. وبمحاكمة أداء الرئيس مرسي وفقاً لطبيعة شرعيته التي إكتسبها، نجد أنه قد فشل فشلاً ذريعاً في أن يكون رئيساً إنتقالياً ينقل الشعب المصري من الشرعية الثورية للشرعية الديمقراطية. وأضاع على نفسه وعلى جماعته ، فرصة دخول التاريخ من أوسع أبوابه كأول رئيس ينقل دولة بحجم مصر من وضع إنتقالي إلى ديمقراطية مستدامة. وهذا الفشل سببه قصر نظر قيادة جماعة الإخوان المسلمين وليس د. مرسي وحده، والتي تعاملت مع إنتصارها في الإنتخابات بإعتباره تفويضاً لإبتلاع الدولة والمجتمع، بدلاً من فهمه على أساس أنه تفويض لنقل شعب مصر من الشرعية الثورية لشرعية ديمقراطية مستدامة. فالدكتور مرسي بدأ عهده بإعلان دستوري جديد جعل منه مشرعاً دستورياً ووضعه في مواجهة قطاع كبير من شعبه وقواه الحية، إتبعه هو وجماعته بالهجوم المباشر على المحكمة الدستورية، ورفض تنفيذ حكم القضاء ببطلان مجلس الشعب، واستخدام إعلانه الدستوري في تمرير دستور صاغته جمعية دستورية مشكوك في شرعيتها إضطرت كل القوى المعارضة لرفض مسودته، ومن ثم انفرد بكامل السلطة التشريعية مع إشراك لمجلس الشورى المسيطر عليه، ليعتدي على القضاء بمحاولة تعديل قانون الهيئة القضائية، وأكمل أخطاءه بفصل النائب العام ذو الوظيفة القضائية من منصبه بالمخالفة للقانون، وغير ذلك كثير. وهذا يعني أن د. مرسي قد فشل في أهم واجبات الرئيس الإنتقالي وهي إتخاذ الإجراءات اللازمة لنقل المجتمع لشرعية دستورية ديمقراطية، وبدلاً عن ذلك حاول جمع كل السلطات بين يديه تقريباً، تشريعية وتنفيذية مع محاربة السلطة القضائية، وانتج دستوراً مختلف عليه ويمثل وجهة نظر فريق واحد، لا يصلح أن يكون حكماً بين الجميع، بل يكرس سلطة مجموعة بعينها كثرت أو قلت. يضاف إلى ذلك فشل د. مرسي في تنفيذ أي وعد من وعوده الإنتخابية التي انتخب على أساسها، وسقوط برنامجه للمائة يوم الأولى من ولايته سقوطاً مريعاً، دون أن يجد مايقوله لمن إنتخبوه حوله. هذا الفشل التام على جميع الأصعدة، يعني أن الرئيس المعزول مرسي لم يعط الشرعية الإنتخابية التي جاء عبرها حقها، فهو فشل في القيام بالواجب الإنتقالي الأساس وتعامل على أنه مفوض تفويضاً كاملاً يخوله حق إقصاء الآخر، كما فشل في تنفيذ وعوده الإنتخابية ، وحق لصاحب الشرعية ومانحها أن يسقط شرعيته. وبالرغم من أن شرعيته مستمدة من الإعلان الدستوري الذي سنه المجلس العسكري، يحق للشعب المصري صاحب الشرعية الأصلي أن يعزله بلاشك. ويبقى السؤال هو حول كيفية وآلية العزل، فجماعة الأخوان تدعي أن الرئيس المعزول برغم فشله وتقويضه لشرعيته، لا يجوز عزله ويجب إنتظاره حتى إكمال مدته ويكون عندها للشعب أن ينتخب غيره. وفي تقديرنا المتواضع هذا الرأي غير صحيح، وهو لا ينطبق على رئيس منتخب وفقاً لإعلان دستوري سنه مجلس عسكري أولاً، كما أنه يسلب الشعب سلطته وحقه في الثورة على الرئيس النتخب بل وتغيير الدستور نفسه إن وجد ثانياً، كما أنه يتجاهل واجب الحاكم والرئيس الديمقراطي المنتخب وفقاً لدستور ديمقراطي في الإستقالة، إستجابة لشعبه في حال إنتفاضته ضده والدعوة لإنتخابات مبكرة. بالطبع كان الوضع الأمثل هو أن يستقيل د. مرسي ويدعو لإنتخابات مبكرة، ولكن قصر نظر قيادة الإخوان ورغبتها في الإستمرار في الحكم منعته من ذلك، ولم تترك أمام شعبه من سبيل إلا إزاحته عبر إنتفاضة شعبية تقود لفترة إنتقالية جديدة وحاكم إنتقالي جديد، يعبر بشعبه من الشرعية الثورية لشرعية ديمقراطية مستدامة. ومفاد ماتقدم أن للشعب المصري الحق في الإنتفاض ضد حكم د. مرسي وجماعته وفي عزله لأنه هو مصدر السلطات حتى في حال وجود دستور ديمقراطي ناهيك عن حالة رئيس يستمد سلطته من إعلان دستوري سنه مجلس عسكري طبيعة سلطته إنتقالية. ولكن بكل أسف لم يتم الشعب المصري إنتفاضته الرامية لعزل مرسي بنفسه، ولم يستكملها بتعيين السلطة الإنتقالية وفقاً لإرادته المنفردة، بل تدخل الجيش ليقوم بعزل د. مرسي تحت دعاوى الإنحياز للشعب. فنفذ الجيش بذلك إنقلاباً جزئياً ، حيث أنه قام بإزاحة وعزل مرسي، ولم يتسلم السلطة بنفسه بل سلمها لممثلين مدنيين لإدارة فترة إنتقالية جديدة. وبما أن الأمر أصبح يتكرر في كل مرة ينتفض الشعب، فيتدخل الجيش تحت دعاوى الإنحياز، يصبح لزاماً أن نعرف الإنحياز المطلوب من الإنقضاض على السلطة بإسم هذا الإنحياز. فالإنحياز بالأساس يعني أن هنالك أصل ينحاز إليه فرع، وأن هناك جهة تملك الإرادة وجهة أخرى تنحاز إليها لتنفيذ إرادتها. ومن البدهي أن من ينحاز عليه أن يدعم من إنحاز له لا أن يكون بديلاً عنه يزعم تنفيذ إرادته. والناظر لإنحياز الجيش لإنتفاضة يناير بمصر وكذلك لإنتفاضة مارس/ابريل بالسودان، يجد أنه إنحياز غريب أنجب سلطة عسكرية تمثلت في المجلس الأعلى للقوات المسلحة في مصر والمجلس العسكري الإنتقالي في السودان. أي أنها آلت إلى حكم الجيش بإسم الشعب وليس إلى حكم إنتقالي شعبي يحرسه الجيش ويدعمه. فالإنحياز المطلوب من الجيش عند الإنتفاضة هو رفض قمع الشعب ومنع الحاكم من قمعه، مع حماية الإنتفاضة من أن تغرق في الدم، ودعم السلطة الشعبية المنبثقة عنها. تجاوز هذا المدى لإستلام السلطة بإسم مجالس عسكرية أو مجالس عسكرية إنتقالية، لا يمكن أن يكون بأية حال إنحيازاً للشعب، بل إستخداماً للقوة العسكرية لتنفيذ رغبة الشعب في عزل حاكم، ومن ثم التحول لحكم عسكري مباشر يأخذ لبوساً ديمقراطياً لا يشبهه على الإطلاق، ويقود حتماً لتصفية إنتفاضة الشعب إن لم يستطع حمايتها، وتجربة السودان خير دليل. فبالرغم من عدم إستمرار السلطة العسكرية، إلا أنها حددت مسار التجربة الديمقراطية اللاحقة الذي قاد إلى فشل حتمي لأنه استبعد الجماهير التي أنجزت الإنتفاضة عبر قانون الإنتخابات. وهذا يجعلنا نفرق بين الشرعية الثورية التي تمثلها الجماهير، ونشاط الجيش الذي لا يعتبر ثورياً بأية حال ويجب الحذر منه ومراقبته. واستناداً لتدخل الجيش في عزل مرسي، يصبح من المنطقي أن نستنتج أنه قد تم الإنتقاص من الشرعية الثورية الرامية لإسقاطه، بتنفيذ الجيش لإنقلاب غير مكتمل كرس في جزئية العزل إرادة الجماهير الثورية، وأنجب سلطة معينة من قبله تستمد شرعيتها الإنتقالية من بيان العزل. وهذه السلطة بلا شك ليست سلطة الجماهير التي خرجت للشوارع حتى وإن قبلت بها، لأن مصدرها ليس هو الجماهير بل إرادة القوات المسلحة التي لم تترك للجماهير فرصة إستكمال إنتفاضتها بعصيان مدني يسقط مرسي وينتج حكومته الثورية الإنتقالية. وبدون مراقبة متصلة من الجماهير التي انتفضت، واستعداد لخوض مجابهات مستمرة مع الجيش، ستنفذ إرادة الجيش على السلطة التي قام بتعيينها لا محالة. خصوصاً وأن جميع المؤشرات تقود إلى أن هذه الفترة الإنتقالية الجديدة، لن تكون مثل سابقتها ، لأن جماعة الإخوان المسلمين تحت دعاوى الشرعية التي تحاول أن تجردها عن أصلها، سوف تستمر في معارضتها ورفع سقوف المواجهة فيها. فضعف فهمها لطبيعة سلطتها، وضعف تقديرها لطبيعة توازن القوى الراهن الذي في غير مصلحتها، واعتمادها على آيدلوجيا تسمح لها بتكفير الآخر، وتصرفها غير المنطقي في إسار رد الفعل والصدمة، سيقودها حتماً لإستخدام العنف والإعتماد أكثر على صقورها في القيادة وجناحها العسكري، مالم تنجح الحركات الشبابية بداخلها في كبح جماح مكتب إرشادها ولجمه.فمصر موعودة بعنف غير مسبوق إذا استمرت الجماعة في شحن عضويتها وتعبئة محازبيها وأنصارها في مواجهة معسكر الكفر، وتمثيل دور الضحية التي سلبت سلطتها بإنقلاب عسكري، في تناسي تام لفشلها المركزي في إدارة الفترة الإنتقالية، وتعامي مقصود عن إنتفاضة الملايين التي خرجت ضدها وضد حكمها. لإخراج مصر من هذه الدوامة وهذا المأزق الكبير، المطلوب هو أن تتعقل جماعة الإخوان المسلمين وتتعامل مع الواقع السياسي كما هو لا كما تتمناه أن يكون. وأن تعترف أولاً بأن شرعيتها الإنتخابية كانت مستمدة من إعلان مجلس عسكري ولذلك هي إنتقالية وليست ديمقراطية، وأنها فشلت في أن تعط هذه الشرعية الإنتقالية حقها و في أن تنقل شعب مصر لشرعية ديمقراطية مستدامة لأنها أقصت الجميع ومارست الإستعلاء عليهم، وأن تعترف أيضاً بأن شعب مصر ثار ضدها ورغب في عزل رئيسها حين أخطأت و لم توعز لممثلها د. مرسي بالدعوة لإنتخابات مبكرة تعتبر معادلاً لإستكمال فترة الحكم في النظم الديمقراطية. وتمد يدها لكل القوى الأخرى لإنجاح الفترة الإنتقالية الجديدة للخروج منها سريعاً حتى لا تستحكم قبضة الجيش والعسكر على السلطة في حال إختيارها لطريق آخر. فإعتراف جماعة الإخوان المسلمين بأخطائها، هو الخطوة الأولى التي تمكنها من التوصيف الصحيح لكل ماتم، ووضع شرعيتها الإنتخابية في مكانها، والإقرار بأن فشلها قد أفشل تجربة مصر الإنتقالية برمتها، وأن هنالك بالفعل حاجة لفترة إنتقالية جديدة كان من الأفضل أن تتم بتراضي جميع القوى الحية في المجتمع المصري بعيداً عن أي إقصاء أو إستعلاء أو فرض لوجهة نظر أغلبية على أقلية في مسائل لا تحتمل ذلك كإعداد وإجازة الدستور الذي ينظم ويحكم الإختلاف ويصون الحقوق والحريات. وهذا بالطبع لا يمنعها من الإستمرار في نقد تدخل الجيش في العملية السياسية وعزل الحكام، على أن تعتبر شرعيتها الإنتخابية نفسها شرعية منتقصة لأنها مستمدة من إعلان دستوري سنه مجلس عسكري. ولأننا غير متفائلين بأن ترتقي قيادة جماعة الأخوان الحالية لمستوى المسئولية، وأن ترتفع لمستوى الحدث، تظل خشيتي ماثلة من أن تختار الجماعة مواصلة المواجهة المفتوحة من الجميع، وأن تعمل ضد الجميع وتقصي نفسها وتستمر في تمثيل دور الضحية. والنتيجة الحتمية لذلك عنف غير مسبوق وتعثر للفترة الإنتقالية الجديدة، يقود لإستلام الجيش لكامل السلطة لدواعي أمنية وبدعم إقليمي ودولي هذه المرة، والقضاء على أي فرصة تسمح للشعب المصري بالتحول إلى نظام حكم ديمقراطي يستحقه. كذلك نخشى أن تأخذ نشوة الإنتصار الفريق الآخر الذي يعول على الشرعية الثورية التي انتقصها تدخل الجيش، فينسى أن السلطة الفعلية في يد العسكر، ويغالي في تصوره فيقصي الجماعة عن المسار الإنتقالي، ويدعم خطاب صقورها الداعي لمقاطعة التحول الديمقراطي، مما يعزز فكرة الإقصاء والإقصاء المضاد، ويكرس العنف ويمزق النسيج الإجتماعي. مجدداً نؤكد بأن هذه المساهمة ليس الغرض منها إدانة فريق وتأييد الآخر، بل البحث عن طريق يسمح لشعب مصر العظيم بالعبور بسلام إلى شاطئ ديمقراطية مستدامة يستحقها، لا يجوز لجميع قواه السياسة الحية حرمانه منها، بالتصرف بعدم مسئولية ورغبة في الإنتصار للذات، بدلاً من فتح الطريق أمام تحول يسمح للجميع بالوجود والعمل تحت سقف متفق عليه ، يضمن حريات وحقوق المواطنين، ويشيد بنيانه على أساس حقوق المواطنة والمساواة أمام القانون. د. أحمد عثمان 11 يوليو 2013م

http://www.sudaneseonline.com/arabic/%D9%85%D...%84%D9%8A%D8%A9.html

العزيز محمد حيدر

Quote: تتنزل التطبيقات الديمقراطية (اكتساب الشرعية والسلطة والتدوال السلمي مثال) وبصورة حصرية على الواقع او الهيكل الديمقراطي للدولة باعتباره الفضاء او الوعاء الديمقراطي.. وكل من يتعدي على هذا الهيكل الديمقراطي للدولة فانه يتعدي علي الفضاء الذي اكتسب فيه مزايا التطبيق الديمقراطي, .. وهذا ما حدث في حالة الاخوان المسلمين في مصر .. وهو ما هو حادث في السودان الآن .. الإعتداء علي هذا الهيكل الديمقراطي للدولة ينسف الديمقراطية من أساسياتها .. والتمكين والأخونة هما أكبر إعتداء علي الديمقراطية .. أو ماذا سيبقى منها ؟! تداول السلطة؟!! .. إنتخابات حرة؟! .. أحزاب فاعلة ؟! .. معارضة ذات بعد وظيفي هام وجوهري؟!! .. الإجابة لا

لعلك تقصد بالهيكل أو الوعاء الديموقراطي, وهو ما يطلق عليه الدولة العميقة, وأنك تخشي أن يقوم أن يقوم الأخوان في مصر, كما فعلوها في السودان مع الفارق, بخطف الدولة وإقصاء باقي الفرقاء السياسيين, بالفعل هذه مخاوف مشروعة, لا من الأخوان وحدهم, بل من كل حزب آيديولوجي يصل إلي السلطة, ولكن لا يبرر هذا الإنقلاب علي الديموقراطية, أو إقصاء الآيديولوجيين وتنحيتهم من السلطة لو فازوا عبر صناديق الإقتراع
في رأي أن الديموقراطية تحمي نفسها, فهي حراك مستمر, ولها أدوات مراقبة برلمانية وشعبية ومنظمات مجتمع مدني وإعلام حر وشفاف وقضاء مستقل ومعارضة سياسية يقظة, ولهذا أؤمن بمقولة أن أخطاء الديموقراطية تعالج بمزيد من الديموقراطية, فالعملية الإنتخابية طبيعي تتمخط عنها "رابح" و "خاسر", وعملية التداول السلمي للسلطة يتطلب ثقافة ديموقراطية تحتاج إلي وقت لكي تتجزر, والديموقراطيات في الغرب قد مرت بعثرات كثيرة, وصبروا عليها إلي أن إستقرت وتحولت إلي دول مؤسساتية, ففي فرنسا مثلا رغم أن الصراع المحتدم بين الفرقاء في بداية الثورة, لم يتدخل الجيش, حتي بعد مقتل الملك Louis XVI ومجئ الثائر الإرهابي Robespierre إلي السلطة, الذي قتل الآلاف من الثوار أنفسهم وساقهم إلي المقصلة تمسكا بمبادئ جان جاك كما كان يقول !
يجب أن يتفق كل الفرقاء قبل بدء العملية السياسية علي عقد إجتماعي من أجل دولة المواطنة وصيانة الديموقراطية وضمان الحريات والتداول السلمي للسلطة, وسيادة القانون وقومية المؤسسات, بان يكون معيار التوظيف العمومي الكفاءة لا "أهل الثقة" والإنتماء الحزبي أو الديني أو الجهوي, ونبذ التعصب والإقصاء, ومبدأ الفصل بين السلطات, وحكم الأغلبية ومبدأ التمثيل والإنتخاب والنافسة الحرة, وأن تفرغ كل هذه المبادئ في دستور كثوابت (جامدة) يتراضي عليها الجميع وتعرض للإستفتاء عليها من قبل الشعب
سيكون الفيصل بينهم فيمن يخل بالدستور حكم القانون والقضاء, لا من خلال الأحكام المسبقة أو الحكم علي النوايا والإتهامات المرسلة والشائعات والمكايدات السياسية والغوغائية الإعلامية, فلا أحد وصي علي آخر فيما يعتنقه أو يؤمن به, فلا يمتنع علي الحزب الفائز, تطبيق برامجه التي أنتخب علي أساسها, دون أن يغير في هيكل الدولة أو يمس ثوابت الدستور التي إرتضي عليها الجميع, فإن أقدم علي أي من ذلك, يجب أن يفصل القضاء في أمره, فإن لم يستجب, فللشعب أن يحتج عليه بالتظاهر أوالإضراب أوالإعتصام أو العصيان المدني إلي أن يتراجع عن خططه, في دول مثل إمريكا إختارت نظام اللوبيات (الأمنية والمالية والدينية والمحافظين) للتصدي للرئيس إذا تجاوز ثوابت الدولة !
الرئيس أوباما حينما عرض قانونه للرعاية الصحية Health care reform قد وجد معارضة عنيفة من جماهير الحزب الجمهوري, وحاولوا إسقاطه بكل الطرق, في مجلس النواب والشيوخ, والقيام بالتظاهرات, ولكن من بينها سحب الشرعية منه, فلجأوا أخيرا إلي القضاء, وحسمت المحكمة العليا الأمر لصالح القانون
مؤسسات الدولة المصرية بما فيها الجيش والقضاء لم تعرف المؤسسية, وكانت تمثل التيارات التي نشأت في ظلها منذ الناصرية, وأكثر الأحزاب التي غيبت ولم تشارك في صنعا طوال الفترة منذ الإستقلال حتي قيام الثورة, هما الأخوان والشيوعيين والمسيحيين, ويمكن للشيوعيين والمسيحيين كان عزاءهم في سيطرة رفقاءهم من اليساريين العروبيين والعلمانيين الليبراليين علي الدولة العميقة, أما الإسلاميين بصراحة هم كانوا أكثر المحرومين رغم كثرتهم, ولم تكن لهم كوادر تذكر في هذه المؤسسات, وما زالت إخوان فوبيا مسيطرة عليهم, وهذا سبب ثورتهم ورفضهم القاطع لأي محاولة من قبل حكومة الأخوان في التغلغل في الدولة, فالأمر إذن فوبيا ومحاكمة آيدلوجية (مكارثية) أكثر من كونه حقيقة فعلية طبقها مرسي علي أرض الواقع, وفي الجانب الآخر لا أحد يتحدث عن سيطرة التيار الليبرالي علي الدولة العميقة, وفساده فيها والعبث بمؤسساتها !
بلا شك في 30 يونيو وصل الإحتدام بين الفرقاء إلي أقصي درجة, كان يمكن أن تنزلق مصر في وحل الحرب الأهلية أو الفوضي العارمة, ولكن هل كان تدخل الجيش لصالح فصيل ضد آخر, يمكن أن يحل المشكلة أم يعمقها؟ وأليس وقوفه ضد من بيده السلطة الشرعية دليل علي مفارقته خطه القومي وعلي تغلغل عناصر التيار الآخر فيه؟ وكيف لوزير دفاع أن يوجه إنذارا للقائد الأعلي للقوات المسلحة؟ فلم نسمع أن وجه الجيش إنذارا لحسن مبارك, أليس هذا إستهتار بالشرعية؟ ومن أهم مبررات إنقلاب الكيزان في السودان هو التحذير الذي أرسله الجيش إلي الصادق المهدي بعدم إشراك الجبهة الإسلامية القومية في السلطة, وقد رأي الصادق وكذلك الترابي أن هذا التحذير من الجيش لرئيس الوزراء لا تفسير سوي الإنقلاب, وهذا أكبر دليل أن مرسي لم يتغلغل في الجيش ولم تكن له كوادر فيه كما لكيزان السودان !
إن كان الجيش المصري فعلا صادقا في تدخله من أجل الوطن وإبعاد شبح الحرب الأهلية, كان بإمكانه قبل أن يوجه تحذيره للرئيس وقبل أن يقدم علي إنقلابه, أن يلعب دور الوسيط, فيقنع الرئيس والثوار بعروض مثل إقالة الحكومة وتشكيل حكومة وحدة وطنية, أو الإستفتاء علي الإنتخابات الرئاسية المبكرة, أو في أسوأ الفروض أن يضغط علي مرسي القبول بإعادة الإنتخابات الرئاسية مع منحه التأكيد علي ضمان نزاهتها, أن يفعل ذلك لأسباب الضرورة ومن أجل الوطن وتثبيتا لشرعيته, ولكن قيام الجيش بالتحذير ومهلة 48 ساعة ثم السيطرة علي مقاليد الحكم, لا تفسير له سوي أنه إنقلاب بإمتياز !

خالص التقدير

امين سليمان و روؤف جميل

تحياتي

ياخ قريت مداخلاتكما التالية و ذكرتني قصة حا احكيها و في عضمها تشبه الوضع بتاعنا الحالي حول ما حدث في مصر

امين قال:

Quote: خلافنا معاكم يا رؤوف في المبدأ، طالما وافقتم على مبدأ تدخل العسكر في الحياة السياسية و صفقتم لازاحة رئيس منتخب بقوة السلاح ( بغض النظر عن الأسباب )، لا يحق لكم الاعتراض على فعل العسكر، لا فيما يفعل الان و لا فيما سيفعل غدا ...لا هنا في السودان و لا هناك في مصر !!

و روؤف جميل قال:

Quote: الاقالة لمرسى بواسطة العسكر لم ننكرها ولكن قلنا لك و نكرر انها كانت تنفيذا لثورة جماهيرية لم يشهد التاريخ لها ام تضرب مثال لوجود الان لحكومة عسكرية دكتاتورية فى مصر وانما صورت المسشهد بعد واثناء الثورة ولكن الان من يحكم مصر رئيس مدنى ونائيه البرادعى ورئيس الوزراء تكنوقراطى من كبار الاقتصادين ووزير داخلية من طاقم مرس الوزارى اللواء محمد ابراهيم ووزير الدفاع هو نفسه وزير دفاع مرسى السيسى. فاين الحكومة العسكرية الدكتاتورية ولذلك اراك فشلت فى اثبات ان هناك دكتاتورية عسكرية تحكم مصر

القصة:

قبل كم سنة و كنت شغال سواق تاكسي في مدينتنا هنا في كاليفورنيا و كان معانا واحد اثيوبي مسلم عاش كل حياته خارج اثيوبيا بدأها كلاجئ و هو طفل ايام منقستو ثم جاء للولايات المتحدة
المهم هو مسلم ملتزم و بمشي صلاة الجمعة و خلافه
يوم لقيتو قاعد في العربية و بيأكل في سندوتش من ماكدونالد (هامبرغر) و منهمك بشدة في الاكل, فاستغربت, و قلت ليهو ياخ كيف تاكل من ماكدونالد و الهمبرغر بتاعهم نسبة عالية من اللحمة فيه لحم خنزير؟
هو بدورهو استغرب, و قال لي و الخنزير مالو؟
قلت ليهو ياخ الخنزير حرام! و المسلم اصلا ما مفروض يأكل لحمته
قال لي لا ياخ, ممكن تاكل الخنزير بس تقول بسم الله و الله اكبر (هههههههه)
المهم في النهاية اقنعته انه الموضوع حرام, نقطة سطر جديد, مافيش اية حاجة تحلله الا الضرورة

اها امين يتحدث عن مبدأ; و هو ان تدخل العساكر في السياسة "حرام" و لا يجب ان يتم قبوله تحت اية ظروف, و روؤف جميل بقول انه ياخ ممكن تقرأ على الانقلاب اية انه تنفيذ لارادة الجماهير (=بسم الله و الله اكبر... الجديدة) و يصير حلالا بلالا!

الموضوع يا روؤف هنا المبدأ!
هل سنقبل ان يلعب العساكر دور في السياسة و يغيروا الحكومات ام ماذا؟

أخي ادروب،
مع كامل الاعتبار ل (كل) كلامك اعلاه، فان السياسة هي علم التعاطي مع واقع شاخص و ملموس،
التاريخ الحي للثورة المصرية قد أتى ليلة 30 يونيو بلحظة ملزمة ..

نعم هي لحظة من اصل ( بنات الازمة ) الثورية ..
الأزمة الثورية صباح 30 يونيو كانت هي القانون المحرك للاحداث ( و ليس أزمة مرسي و مستقبل الديمقراطية )
لحظة شديدة الإلزام جعلت تصريف الأزمة الثورية لا يحتمل سوى ثلاث :

- ان يتدخل الجيش ( ثم يبدأ البحث عن توازن جديد و قوانين جديدة للصراع )
- ان يتدخل توت عنخ أمون ( فتصبح الثورة حزمة أفعال ملتبسة، و خارج الواقع و خارج المعقول
- ان تواصل حركة الجماهير الثورية صعودها العفوي الواسع بطريقة و نهج ( تمرد)، تواصل صعودها
الدراماتيكي دون حسابات و بصرف النظر عن النتائج ، فتصبح الثورة قفزات جسورة عمياء، و حرق مراحل

ثلاث خيارات لا غيرها، حيث ان الخيار الرابع و الخامس لم يكن لهم نصيب من الإمكانية، و لا من الاعراب في سياق
الجملة الثورية

- استمرار بقاء مرسي بوصفه تعبير و محصلة لتوازن قوى شديد الاعتلال ( توازن لم يعد يعمل )
- ظهور شبح البلشفية في سماء ميدان التحرير، و إعلان سلطة الجماهير الشعبية، و قيام الكوميون المصري

عبد الرحمن بركات : تقديري الذي تعلم، ما اكتبه هنا، هو امتداد لأفكار زعيمكم، و رائد مدرستكم النضالية
الرفيق / عبد الرؤوف جميل و صحبه عبد الرحمن دريسة ( وجه مبتسم )

اجزم بأنني أقراء كل هذه المداخلات و منها أتعلم، هذا بوست جدير بان نمارس فيه ( فضيلة) آلحوار
بموضوعية و دون تحامل

ليس لدى قيادة الحزب الشيوعي السوداني ما تقوله سوى هذا البيان المحكم، عميق المحتوى و الدلالات ، ثم الدخول في حالة الترقب الثوري
فالزمن ( القريب جدا) هو صنو الحقيقة و الموقف الصحيح

Quote: الموضوع يا روؤف هنا المبدأ! هل سنقبل ان يلعب العساكر دور في السياسة و يغيروا الحكومات ام ماذا؟

هذا ما كتبه رفيقنا المشغول( ام بارح قلت لعاطف مكاوى صحبك بدر ما تجيبو لينا فى دنفر)
المهم يا بدر
ما دام قبلنا بتدخل الجيش فى ثورتى اكتوبر وابريل
يصبح الامر والسؤال
متى نقبل انحياز الجيش للثورة
هذ هو المحك
وهناك فرق كبير بين ان ينحاز الجيش للجماهير وثورتها وبين ان يقوم بانقلاب
يختار وقته هو
اذن
اسئلتى لك
هل قبلت و افتخرت وغنيت لثورتى اكتوبر وابريل
هل ترى ان تدخل الجيش حينها كان حتميا
هل ترى لو تكرر المشهد الان فى السودان وتدخل الجيش بعد اى ثورة شعبية
ان هذا انقلابا عسكريا
هل ترى ثورة يناير فى مصر ثورة ام انقلاب
هذه اسئلتى
علما
اذا كان المبأ واحد
واذا كنت ترفض تدخل الجيش كمبدأ
فان هذا الرفض بفترض يكون فى كل الاحوال
وبالتالى تعتبر ثورة
اكتوبر وابريل انقلابا عسكريا ليس الا
يعنى بكرة لو قامت ثورة شعبية فى السودان وانحازت لهاالعناصر الوطنية فى الجيش
فانت بفترض ترفض ذلك حسب المبدأ
وما تقل حا اقبله لان البشير دكتاتورى

ثم
اراك وانت الماركسى تعامل الجيش وكانه قوى خارج الصراع الطبقى ومعزولة
قوى لا تتاثر يالحالة الثورية الانية سلبا وايجابا
هذه الفئة يا بدر جزء من صراع الامتيازات وبنفس القدر الذى تنحاز فيه قوى من البرجوازية للثورة
هكذا بعض من ضباطة لا محالة متأثرون هم ايضا
ولذلك النظرة الانعزالية حول الجيش ككتلة صماء عليهم تنفيذ الاوامر و انهم يفترض ان ينسوا دورهم الطليعى
فى لحظة المفاصلة تنم عن نظرية دونية لهم
وتجردهم من اى دور وطنى
وخصوصا لخظة المفاصلة التاريخية.والانحياز للجماهير

الصديق طراوه

Quote: الأزمة الثورية صباح 30 يونيو كانت هي القانون المحرك للاحداث ( و ليس أزمة مرسي و مستقبل الديمقراطية ) لحظة شديدة الإلزام جعلت تصريف الأزمة الثورية لا يحتمل سوى ثلاث : - ان يتدخل الجيش ( ثم يبدأ البحث عن توازن جديد و قوانين جديدة للصراع ) - ان يتدخل توت عنخ أمون ( فتصبح الثورة حزمة أفعال ملتبسة، و خارج الواقع و خارج المعقول - ان تواصل حركة الجماهير الثورية صعودها العفوي الواسع بطريقة و نهج ( تمرد)، تواصل صعودها الدراماتيكي دون حسابات و بصرف النظر عن النتائج ، فتصبح الثورة قفزات جسورة عمياء، و حرق مراحل ثلاث خيارات لا غيرها، حيث ان الخيار الرابع و الخامس لم يكن لهم نصيب من الإمكانية، و لا من الاعراب في سياق الجملة الثورية - استمرار بقاء مرسي بوصفه تعبير و محصلة لتوازن قوى شديد الاعتلال ( توازن لم يعد يعمل ) - ظهور شبح البلشفية في سماء ميدان التحرير، و إعلان سلطة الجماهير الشعبية، و قيام الكوميون المصري

أنا والله ما عارف يا دكتور وين حتوديك تحليلاتك الدياليكتيكية, بس خائف يوم تجينا وتطلع الإنقاذ ذاتها في خط السير الصحيح من حركة التاريخ
وبعدين سؤال مش "توت عنخ آمون" القلت خارج الواقع والمعقول, يا هو ذاته الجيش ولا حاجة تانية؟
وإنتو في حركة التاريخ المادي ده, أينما تتجه, ليكم موقف منها, ولا بس متفرجين وتكتفوا بالتوصيف !

تقديري

العزيز رؤوف

Quote: وهناك فرق كبير بين ان ينحاز الجيش للجماهير وثورتها وبين ان يقوم بانقلاب يختار وقته هو

ليس هناك وقت أنسب وأفضل لإنقلاب الجيش من إستغلال ساعة غليان الشارع والتزمر الحاصل من فشل الحكومة المدنية
ولهذا تدخل الجيش هو إجهاض للديموقراطية, سواء تدخل من نفسه, وهذه نادرة جدا, أو بغطاء حزبي وبطريقة ناعمة وخادعة
في رأي ما حدث في أكتوبر وأبريل هو النمط الثاني !

تقديري

يا طراوة
ياخ سوق أخوك رؤوف وديهو دكتور العيون ، وفقآ لنصيحة نصر
هو طبعآ خضع لعدة عمليات جراحية في العيون ، لكن يظهر محتاج لسع
المهم إنت و هو ( بعد زيارته للطبيب ) عايزكم تقرأو كلام دكتور أحمد عثمان
الفقرة التحتها خط وبتبدأ ب : لكن

* كلكم بالأحمر فما تجننونا

محمد حيدر المشرف :

Quote: عبدالرحمن بركات سلام .. وللحديث صلة, أبحث عن بوست لك في هذا المنبر, يدور حول تعامل الحزب الشيوعي مع مايو في الفترة ما بعد الانقلاب العسكري في 25 مايو 69 وفي الطريق الى يوليو 71 .. والمقاربة هنا تتم داخل العنوان الفرعي لهذا البوست (الموقف النظري مقابل الواقع العملي) .. وأعني موقف الحزب من واقع عملي .. انقلاب مايو العسكري و الانقلاب الشعبي على حكم الاخوان المسلمين في مصر .. .. طب نفسا يا رجل .. وموقفك الذي أختلف معه تماما هو الاكثر رسوخا , في تقديري , من بين الذين شملتهم لستة طراوة .. فالامر له علاقة بالتداخلات والعلاقات في هي هذا المجال بأكثر من كونه تحديدا لجودة المساهمات واعلان نتيجة ختامية !!

يا محمد الحسن
انا برضو ببحث عن هذا البوست ، لكن غرضي مختلف عنك
عايز استخدمه للإجابة على سؤال : هل يمكن تطوير الإنقلاب ليصير ثورة ؟
مايو إنقلاب عسكري حتى لو طرحت شعارات اليسار
لكن بإزاء قبول الجماهير لها ، ابان ايامها الأولى ، هل كان ممكن تتحول لثورة؟

و أظن أنت غرضك أن تبين قدر ما من عدم الإتساق بين رأي ذاك ، ورأي في البوست بتاع الشرعية
ياخ كان تطرح سؤال ده هناك
المهم في فارق واضح ، الحالة السودانية : إنقلاب عسكري ، وننظر في إمكانية تطويره ليكون ثورة
في حال تحركت آليات الشارع لدعم الإنقلاب وتبنى الإنقلاب مطالب الشارع و أحلامه
الحالة المصرية معكوسة تمامآ : ثورة شعبية عارمة قطعها إنقلاب

سلامات صديقتاذنا عدلان

Quote: ما كتبته أعلاه يا أخ فتح الرحمن ليس صحيحاً. يوم الأربعاء 3 أبريل 1985 خرج موكب مؤيد لنظام جعفر نميري سيره حزبه الحاكم "الاتحاد الاشتراكي"، وسموه موكب الردع، و المعنى به ردع جماهير الانتفاضة. أما صعود حركة الجماهير الرافضة لحكم د. مرسي، التي لم يشهد التاريخ لها مثيلاً من ناحية الحجم، فقد كان اتجاهها معلوم للقاصي والداني ومعروف مُقبل وين، حيث مطلبها الوحيد رحيل د. مرسي. أما إشارتك التي تقول فيها أن "الممثل (الشرعي) لثورة 25 يناير هو حزب العدالة" فقد اتيت بها أمراً فرياً. ناهيك عن أنه لا يقف حجة في حق الجماهير أن تنتفض للمرة الثانية.

ياخي بتنطط في الكلام مالك!؟

انت قلت (حراك صاعد) .. زخم يعني .. ول شنو؟

خروج موكب (محشود) ما محسوب معانا ..
هل كان في زول واحد مستعد للموت من أجل ما (اخرج) له؟

هنا المفارقة .. مفارقة الطريفي لي جملو .. و(المحتشدين) لنظامهم الآيل للسقوط
بس لكن هل هو نفس الحال مع مهووسي رابعة العدوية والحرس الجمهوري او اياً كان اسمه عند المصريين

لم أقل انو ما من حق زول ينتفض على اي زول .. وفي اي وكت
بس كمان ورانا واجب بناء ديموقراطية .. وتجذيرها في وادي غير ذي زرع
ماذا نفعل مع مراهقي (تمرد) الشامين عفنة اباطهم الثوري .. بس كل يوم نقعد نطلع الشارع ونتبطل في الميادين انحنا .. بلا هدى تحليلٍ ماركسي .. ولا كتاب ثورة منير!؟
ؤ دي ديموقراطية اولاد وين في الاهل دي!؟
اليس في في القوم رشيد!؟
(هذا الوضع "المريب" يثير سؤال خطير يا اؤلي الالباب: الناس ديل كووولهم وارثين ما شاء الله ول كيف(!) .. ول بياكلوا ويشربوا بي حق منو كمين وعشرين يوم!؟)


تحياتي

قراءة في مقال د. أحمد عثمان حول الأزمة المصرية...

........
أولا محاكمة أداء مرسي ! هل كان مرسي يسير في إطار الشرعية? هل كان يجب إنتظاره حتي يكمل دورته الإنتخابية أم الإطاحة به جماهيرا?
نتركم مع د. أحمد عثمان ليجيب علي هذه الإسئلة?

Quote: وبمحاكمة أداء الرئيس مرسي وفقاً لطبيعة شرعيته التي إكتسبها، نجد أنه قد فشل فشلاً ذريعاً في أن يكون رئيساً إنتقالياً ينقل الشعب المصري من الشرعية الثورية للشرعية الديمقراطية. وأضاع على نفسه وعلى جماعته ، فرصة دخول التاريخ من أوسع أبوابه كأول رئيس ينقل دولة بحجم مصر من وضع إنتقالي إلى ديمقراطية مستدامة. وهذا الفشل سببه قصر نظر قيادة جماعة الإخوان المسلمين وليس د. مرسي وحده، والتي تعاملت مع إنتصارها في الإنتخابات بإعتباره تفويضاً لإبتلاع الدولة والمجتمع، بدلاً من فهمه على أساس أنه تفويض لنقل شعب مصر من الشرعية الثورية لشرعية ديمقراطية مستدامة. فالدكتور مرسي بدأ عهده بإعلان دستوري جديد جعل منه مشرعاً دستورياً ووضعه في مواجهة قطاع كبير من شعبه وقواه الحية، إتبعه هو وجماعته بالهجوم المباشر على المحكمة الدستورية، ورفض تنفيذ حكم القضاء ببطلان مجلس الشعب، واستخدام إعلانه الدستوري في تمرير دستور صاغته جمعية دستورية مشكوك في شرعيتها إضطرت كل القوى المعارضة لرفض مسودته، ومن ثم انفرد بكامل السلطة التشريعية مع إشراك لمجلس الشورى المسيطر عليه، ليعتدي على القضاء بمحاولة تعديل قانون الهيئة القضائية، وأكمل أخطاءه بفصل النائب العام ذو الوظيفة القضائية من منصبه بالمخالفة للقانون، وغير ذلك كثير. وهذا يعني أن د. مرسي قد فشل في أهم واجبات الرئيس الإنتقالي وهي إتخاذ الإجراءات اللازمة لنقل المجتمع لشرعية دستورية ديمقراطية، وبدلاً عن ذلك حاول جمع كل السلطات بين يديه تقريباً، تشريعية وتنفيذية مع محاربة السلطة القضائية، وانتج دستوراً مختلف عليه ويمثل وجهة نظر فريق واحد، لا يصلح أن يكون حكماً بين الجميع، بل يكرس سلطة مجموعة بعينها كثرت أو قلت. يضاف إلى ذلك فشل د. مرسي في تنفيذ أي وعد من وعوده الإنتخابية التي انتخب على أساسها، وسقوط برنامجه للمائة يوم الأولى من ولايته سقوطاً مريعاً، دون أن يجد مايقوله لمن إنتخبوه حوله. هذا الفشل التام على جميع الأصعدة، يعني أن الرئيس المعزول مرسي لم يعط الشرعية الإنتخابية التي جاء عبرها حقها، فهو فشل في القيام بالواجب الإنتقالي الأساس وتعامل على أنه مفوض تفويضاً كاملاً يخوله حق إقصاء الآخر، كما فشل في تنفيذ وعوده الإنتخابية ، وحق لصاحب الشرعية ومانحها أن يسقط شرعيته. وبالرغم من أن شرعيته مستمدة من الإعلان الدستوري الذي سنه المجلس العسكري، يحق للشعب المصري صاحب الشرعية الأصلي أن يعزله بلاشك. ويبقى السؤال هو حول كيفية وآلية العزل، فجماعة الأخوان تدعي أن الرئيس المعزول برغم فشله وتقويضه لشرعيته، لا يجوز عزله ويجب إنتظاره حتى إكمال مدته ويكون عندها للشعب أن ينتخب غيره. وفي تقديرنا المتواضع هذا الرأي غير صحيح، وهو لا ينطبق على رئيس منتخب وفقاً لإعلان دستوري سنه مجلس عسكري أولاً، كما أنه يسلب الشعب سلطته وحقه في الثورة على الرئيس النتخب بل وتغيير الدستور نفسه إن وجد ثانياً، كما أنه يتجاهل واجب الحاكم والرئيس الديمقراطي المنتخب وفقاً لدستور ديمقراطي في الإستقالة، إستجابة لشعبه في حال إنتفاضته ضده والدعوة لإنتخابات مبكرة. بالطبع كان الوضع الأمثل هو أن يستقيل د. مرسي ويدعو لإنتخابات مبكرة، ولكن قصر نظر قيادة الإخوان ورغبتها في الإستمرار في الحكم منعته من ذلك، ولم تترك أمام شعبه من سبيل إلا إزاحته عبر إنتفاضة شعبية تقود لفترة إنتقالية جديدة وحاكم إنتقالي جديد، يعبر بشعبه من الشرعية الثورية لشرعية ديمقراطية مستدامة

هل إختلف . أحمد عثمان مع مبدأ الإطاحة بمرسي العياط عبر ثورة شعبية? ماهو رأيه في إنحياز الجيش للجماهير?

- د . أحمد عقمان لم يعول علي تغيير نظام مرسي العياط عبر مكانيزمات واليات الديموقراطية- ليس لعدم إيمان بها وإنما لأنها و ببساطة لم تكون موجودة و فاعلة في الحالة المصرية فالرئس مرسي قبض علي السلطات الثلاث- التشريع والتنفيذ وعدم الإنصياع لأحكام القضاء, إنتظار الإنتخابات القلدمة سيعني بالضرورة- إكتمال سقف دولة فاشية علي قرار دولة هتلر وموسليني ونسف أسس الديموقراطية وإنهيار دولة المؤسسات والقانون إذا مالحل ? يتفق د. أحمد عثمان مع غيره علي ضرورة إسقاط النظام . ويري أن إسقاط النظام يجب أن يتم عبر ثورة شعبية كالتي حدثت في 30 يونيو في مصر
ماهو وجه الخلاف بين أحمد عثمان وبقية المؤيدين للإطاحة بمرسي العياط عبر الإنتفاضة ?
أحمد عثمان يقف تماما مع تدخل الجيش في مسار الإنتفاضة مشترطا توقف الجيش عند محطة حماية الجماهير. بينما الاخريين يقفون مع إنحياز الجيش للثورة بمثل ماحدث في أكتوبر وأبريل وثورة 25 يناير المصرية. * د. أحمد عثمان يسلم بأن تدخل الجيش المصري هذه المرة- ثورة30 يونيو المصرية جاء علي غرار ماحدث في أكتوبر وأبريل وثورة 25 يناير المصرية- وإن كان هذا التدخل تم جزئيا فقط هذه المرة !
* ثم يواصل د. أحمد عثمان ناقدا تدخل الجيوش في مسار الإنتفاضات

Quote: وبما أن الأمر أصبح يتكرر في كل مرة ينتفض الشعب، فيتدخل الجيش تحت دعاوى الإنحياز، يصبح لزاماً أن نعرف الإنحياز المطلوب من الإنقضاض على السلطة بإسم هذا الإنحياز. فالإنحياز بالأساس يعني أن هنالك أصل ينحاز إليه فرع، وأن هناك جهة تملك الإرادة وجهة أخرى تنحاز إليها لتنفيذ إرادتها. ومن البدهي أن من ينحاز عليه أن يدعم من إنحاز له لا أن يكون بديلاً عنه يزعم تنفيذ إرادته. والناظر لإنحياز الجيش لإنتفاضة يناير بمصر وكذلك لإنتفاضة مارس/ابريل بالسودان، يجد أنه إنحياز غريب أنجب سلطة عسكرية تمثلت في المجلس الأعلى للقوات المسلحة في مصر والمجلس العسكري الإنتقالي في السودان. أي أنها آلت إلى حكم الجيش بإسم الشعب وليس إلى حكم إنتقالي شعبي يحرسه الجيش ويدعمه. فالإنحياز المطلوب من الجيش عند الإنتفاضة هو رفض قمع الشعب ومنع الحاكم من قمعه، مع حماية الإنتفاضة من أن تغرق في الدم، ودعم السلطة الشعبية المنبثقة عنها. تجاوز هذا المدى لإستلام السلطة بإسم مجالس عسكرية أو مجالس عسكرية إنتقالية، لا يمكن أن يكون بأية حال إنحيازاً للشعب، بل إستخداماً للقوة العسكرية لتنفيذ رغبة الشعب في عزل حاكم، ومن ثم التحول لحكم عسكري مباشر يأخذ لبوساً ديمقراطياً لا يشبهه على الإطلاق، ويقود حتماً لتصفية إنتفاضة الشعب إن لم يستطع حمايتها، وتجربة السودان خير دليل. فبالرغم من عدم إستمرار السلطة العسكرية، إلا أنها حددت مسار التجربة الديمقراطية اللاحقة الذي قاد إلى فشل حتمي لأنه استبعد الجماهير التي أنجزت الإنتفاضة عبر قانون الإنتخابات. وهذا يجعلنا نفرق بين الشرعية الثورية التي تمثلها الجماهير، ونشاط الجيش الذي لا يعتبر ثورياً بأية حال ويجب الحذر منه ومراقبته.

* وختاما أختط د. أحمد عثمان طريقا ثالثا - للخروج من نفق الازمة:-

Quote: لإخراج مصر من هذه الدوامة وهذا المأزق الكبير، المطلوب هو أن تتعقل جماعة الإخوان المسلمين وتتعامل مع الواقع السياسي كما هو لا كما تتمناه أن يكون. وأن تعترف أولاً بأن شرعيتها الإنتخابية كانت مستمدة من إعلان مجلس عسكري ولذلك هي إنتقالية وليست ديمقراطية، وأنها فشلت في أن تعط هذه الشرعية الإنتقالية حقها و في أن تنقل شعب مصر لشرعية ديمقراطية مستدامة لأنها أقصت الجميع ومارست الإستعلاء عليهم، وأن تعترف أيضاً بأن شعب مصر ثار ضدها ورغب في عزل رئيسها حين أخطأت و لم توعز لممثلها د. مرسي بالدعوة لإنتخابات مبكرة تعتبر معادلاً لإستكمال فترة الحكم في النظم الديمقراطية. وتمد يدها لكل القوى الأخرى لإنجاح الفترة الإنتقالية الجديدة للخروج منها سريعاً حتى لا تستحكم قبضة الجيش والعسكر على السلطة في حال إختيارها لطريق آخر. فإعتراف جماعة الإخوان المسلمين بأخطائها، هو الخطوة الأولى التي تمكنها من التوصيف الصحيح لكل ماتم، ووضع شرعيتها الإنتخابية في مكانها، والإقرار بأن فشلها قد أفشل تجربة مصر الإنتقالية برمتها، وأن هنالك بالفعل حاجة لفترة إنتقالية جديدة كان من الأفضل أن تتم بتراضي جميع القوى الحية في المجتمع المصري بعيداً عن أي إقصاء أو إستعلاء أو فرض لوجهة نظر أغلبية على أقلية في مسائل لا تحتمل ذلك كإعداد وإجازة الدستور الذي ينظم ويحكم الإختلاف ويصون الحقوق والحريات. وهذا بالطبع لا يمنعها من الإستمرار في نقد تدخل الجيش في العملية السياسية وعزل الحكام، على أن تعتبر شرعيتها الإنتخابية نفسها شرعية منتقصة لأنها مستمدة من إعلان دستوري سنه مجلس عسكري ........

ولمعرفته بالتركيبة الأخوانية منهجا وممارسة يقول:

Quote: ولأننا غير متفائلين بأن ترتقي قيادة جماعة الأخوان الحالية لمستوى المسئولية، وأن ترتفع لمستوى الحدث، تظل خشيتي ماثلة من أن تختار الجماعة مواصلة المواجهة المفتوحة من الجميع، وأن تعمل ضد الجميع وتقصي نفسها وتستمر في تمثيل دور الضحية. والنتيجة الحتمية لذلك عنف غير مسبوق وتعثر للفترة الإنتقالية الجديدة، يقود لإستلام الجيش لكامل السلطة لدواعي أمنية

Quote: المهم في فارق واضح ، الحالة السودانية : إنقلاب عسكري ، وننظر في إمكانية تطويره ليكون ثورة في حال تحركت آليات الشارع لدعم الإنقلاب وتبنى الإنقلاب مطالب الشارع و أحلامه الحالة المصرية معكوسة تمامآ : ثورة شعبية عارمة قطعها إنقلاب

ده قلبت فيها هوبا يا أبو ساندرة, الثورة الحقيقية لا هذه ولا تلك
الثورة تقوم أولا ضد نظام غير شرعي,,,,,
وثانيا بالضرورة ان تؤدي إلي تفكيكه, لا مجرد إسقاط الرئيس

عبدالرحمن بركات سلام ..

Quote: و أظن أنت غرضك أن تبين قدر ما من عدم الإتساق بين رأي ذاك

ليس ذلك يا عبدالرحمن ..
الكتابة تأخذ شكلا اكثر اريحية عندما تكون نحوك ..

تحياتي للجميع وأقول أن اللحظة الملهمة كانت ومازالت تواجد نحو 20 مليون من الجماهير المصرية في الشارع ضد مشروع الاسلام السياسي في مصر ولم يمضى العام ..
ونحن .. وبعد مرور ربع القرن على تدمير الاسلام السياسي المتواصل لوطننا ..
نريد تقديم الدروس للشعب المصري في كيفية ادارة ثورتهم ..

اتفاقي التام مع بيان الحزب الشيوعي ..

يا رؤوف

Quote: ولكن الان من يحكم مصر رئيس مدنى ونائيه البرادعى ورئيس الوزراء تكنوقراطى من كبار الاقتصادين ووزير داخلية من طاقم مرس الوزارى اللواء محمد ابراهيم ووزير الدفاع هو نفسه وزير دفاع مرسى السيسى.

تاني رجعنا لمصر التي يحكمها رئيس مدني؟؟؟؟

مصر يحكمها الجيش
والجيش عين رئيس مدني
وهو هنا (أي عدلي)
ليس بأكثر من ملكة إنجلترا
أو في أحسن الأحوال
ليس بأحسن من بوضياف
سيفعل ما يأمره به الجيش
وأن خالف أقيل
وهذا ينطبق علي كل الوزراء
(وأندهش كثيرا لثقة اليساريين في الجيش؟؟؟؟؟، مش طلائعه الثورية كما كانوا يقولون عن الضباط الأحرار، ولكن جنرالاته المدوعلين بالمعونة الأمريكية !!!)

بس المهم جدا في كلامك المقطع دا

Quote: كانت تنفيذا لثورة جماهيرية لم يشهد التاريخ لها

يعني مصريين تقنعونا بخطرفات المخابرات المصرية دي؟؟؟
ديمقراطية الحشود الشعبية (كبديل لديمقراطيات الصندوق)
كنا قد رأيناها من قبل كثيرا
عند صدام في العراق
ونميري في السودان
والأسد في سوريا
والقذافي ليبيا
وقبلهم جميعا
رايناها في كبيرهم الذي علمهم السحر (جميعا)
عبد الناصر، مؤسس الديكتاتوريات العسكرية في الوطن العربي وأفريقيا كمان

الأخوان أحرزوا في الإنتخابات النيابية حوالي ال 47 في المية
وأحرز السلفيون حوالي ال 24 في المية
يعني الإثنين أحرزوا أكثر من كم وسبعين في المية
وباقي الأحزاب (وما تنسي زائدا الأقباط) أحرزت الباقي
(ودي الإنتخابات البرلمانية مش الرئاسية)
داير تقنعني إنه ديل كلهم حولوا الإتجاه 180 درجة؟؟؟
داير تقنعني أنه حركة شباب تقوم بجمع 22 مليون توقيع؟؟؟
(كلفت كم ومن دفع التكلفة؟؟؟)
ل
ولا أنني سمعت من مصريين نافذيين بحكاية الإنقلاب علي مرسي
(وفي 30 يونيو تحديدا)
لكنت بين الشك واليقين

كلامك دا مهم وضروري الرد عليه

Quote: ما دام قبلنا بتدخل الجيش فى ثورتى اكتوبر وابريل يصبح الامر والسؤال متى نقبل انحياز الجيش للثورة هذ هو المحك وهناك فرق كبير بين ان ينحاز الجيش للجماهير وثورتها وبين ان يقوم بانقلاب

الحصل في ثورتينا السودانية
وفي ثورة تونس
وفي ثورة مصر
أن الجيش تدخل لإستلام السلطة من الجيش (ودي مهمة)
مع وعد بتسليمها للمدنين من خلال إنتخابات تجري خلال فترة إنتقالية

وهذا مقبول علي مضض وكأمر واقع
(في الإنتفاضة كرهنا تدخل الجيش ووافقنا عليه مكرهين وإعتبرنا البلد في حالة إنقلاب حتي الإنتخابات)

ولكن أن بفبرك الأمن ثورة شعبية
علي رئيس منتخب ديمقراطيا
ليستلم السلطة
(ويسلمها لرئيس مدني يختاره هو)
فهذا عين الديكتاتورية
ولا تجوز أبدا في نظام ديمقراطي

الرئيس بوش الإبن تجاوز الدستور في إعلانه حرب العراق
وكذب وخدع الشعب الأمريكي
وتندنت شعبيته لأقل من 30 في المية
هل هذا مبرر كاف لتدخل الجيش لإقالته وإعتقاله؟؟؟؟؟؟؟

معظم المتحاورين هنا
والداعمين لإنقلاب الجنرالات
لم يتخطوا كثيرا محطة كراهية الأخوان
تلك التي تبيح أي تحرك ضدهم
(حتي وإن كان في ذلك مقتل الديمقراطية نفسها)

سننظر سويا لمسيرة الديكتاتورية في مصر
وما حنتساهل مع البيجي يقول ما كنت قايلها كدا

ومن هسع ننبهبكم
لكمية التزوير الذي سيحدث في إنتخابات يشرف عليها جنرالات الجيش والمخابرات

كتب الأستاذ نصر naser

Quote: الأخوان أحرزوا في الإنتخابات النيابية حوالي ال 47 في المية وأحرز السلفيون حوالي ال 24 في المية يعني الإثنين أحرزوا أكثر من كم وسبعين في المية وباقي الأحزاب (وما تنسي زائدا الأقباط) أحرزت الباقي (ودي الإنتخابات البرلمانية مش الرئاسية) داير تقنعني إنه ديل كلهم حولوا الإتجاه 180 درجة؟؟؟ داير تقنعني أنه حركة شباب تقوم بجمع 22 مليون توقيع؟؟؟ (كلفت كم ومن دفع التكلفة؟؟؟)

نعم ممكن جدا أن يكون الأخوان قد فقدوا تأييد أغلب من ساندهم- من غيرالملتزميين تنظيميا - , قراءة معمقة للحراك الجماهيري والتركيبة الإجتماعية والسياسية- التي يمكن وصفها وبحق بحالة سيولة - يمكن تعطيك مؤشرات هامة لأحوال مصر -قلت في هذا

Quote: الأمور في مصر بالغة التعقيد والشعب المصري ظل في حالة غليان وثورة مشتعلة لسنوات - ضمرت الحركات الثورية التي أشعلت جذوة الثورة- كفاية وستة إبريل وولدت حركات جديدة من قلب الثورة- تمرد وأسهمت في إشعال النسخة الحالية من الثورة المصرية- الوضع لازال في حالة غليان وسيولة بحيث يصعب التنبوء بالتالي-وإن كان هناك ميزة لمصر هو بقاء ورسوخ الدولة المصرية علي الرغم من ذوبان الحكومات *.

وقلت

Quote: ( فالكيزان فازوا في الإنتخابات الرئاسية ضد شفيق- بمساندة من تيارات ديموقراطية وشبابية مثل 6 إبريل وبمساندة الملايين الثلاثة لحزب النور - ولكنهم خذلوا كل من ساندهم - بفشلهم في المحك العملي وفي الممارسة الفعلية- حينما تساقطت شعاراتهم وتهاوت دعاويهم -وحينما لجاؤا للتمكين والإقصاء وذبح الديموقراطية التي أتت بهم لكراسي الحكم !هذا إضافة لفشلهم في الإقتصاد- إنهيار الجنيه والسياحة والإستثمارات/غلاء الإسعار -وفشلوا في السياسة الخارجية والحفاظ علي النسيج الوطني- وفي تبني خطاب وسطي معتدل/ وقاموا بإستعداء- الصفوة المصرية من - مثقفين وأدباء وفنانين وممثلين وكتاب الخ لذا لا أعتقد أنهم سيتولوا الحكم- في المدي القريب - في مصر -ولكن وإذا قاموا بعمل مراجعة- جذرية شملت- المنهج والعقلية والمسار- وأتوا عبر الإنتخابات -والتزموا بالديموقراطية- كنهج ومبادئي وممارسة - عندها سيرحب بهم ال mainstream من الشعب أو الإتجاه العام للجماهير كما رحب بهم في بداية عهد مرسي -علي الرغم من خلاف كثر مع الفكر الأخواني ! )

الثورة المصرية تشابه في كثيرا من سماتها - الثورة الفرنسية من حيث إستمرار حالة الغليان الثور ي لعدة أعوام- وبقاء الجماهير في
الشوارع - ومحاولة تصحيح مسار الثورة عبر الفعل المباشر. الجماهير المصرية هتفت للمجلس الأعلي للقوات المسلحة المصرية- بقيادة طنطاوي
وعنان - ورحبت بدورهم في الإنحياز للثورة المصرية-وضعتهم في مصاف الأبطال ثم عادت وأنقلبت عليهم- وهتفت ضدهم بل وتغاضت عن كوارث
مرسي -ووحدت صوتها معه ضدهم.وقبل هذا إنحاز معظم أنصار صباحي لمرسي وكذلك فعلت-حركة 6 إبريل وكفاية والتيارات الثورية وحزب النور
السلفي- وجموع غير محزبة , إنحازوا لمرسي ضد شفيق وكانت النتيجة فوز ضئيل لمرسي-لاحظ أن مرسي تحصل علي حوالي12 مليون - من جملة
50 مليون مصري- ممن يحق لهم التصويت وأكثر من80 مليون مصري! * ثم توالت كوارث مرسي مما أدي لأن يقف كثيرا ممن صوت لمرسي
ضده ويثور عليه_- ولك أن تحسب عدد أنصار مرسي الملتزمين بعد هذا! ستجدهم هم تقريبا هم من صوت له في المرحلة من الإنتخابات
المصرية لذا ليس غريباأن يخرج حوالي30 مليون ضده في الشارع !
* الثورة المصرية في حالة حراك ومد وزخم متلاطم وقد تراها غدا تنحي وتبعد كثيرا من قادتها تماما كما فعلت الثورة الفرنسية التي
شبهت بالقطة التي تأكل أبنائها- ويكفي أنها قد عادت بالديموقراطية الي مبتدأها- أي ماكان يحدث في العهد الإغريقي حيث كانت تمارس
الديموقراطية- المباشرة- تتجمع الجماهير في الساحات العامة والميادين وتقرر مصيرها وتحكم نفسها بنفسها- هكذا كانت بذرة الديموقراطيات
في العالم- الحكم النيابي والأحزاب والتمثيل أتي لاحقا! لا أقصد طبعا تجاوز التطورات النظرية والعملية التي ـطرأت علي مفهوم
الديموقراطية عبر العصور ولكني قصدت- أن نواة الديموقراطية كانت هكذا- !

Quote: Quote: الأخوان أحرزوا في الإنتخابات النيابية حوالي ال 47 في المية وأحرز السلفيون حوالي ال 24 في المية يعني الإثنين أحرزوا أكثر من كم وسبعين في المية وباقي الأحزاب (وما تنسي زائدا الأقباط) أحرزت الباقي (ودي الإنتخابات البرلمانية مش الرئاسية) داير تقنعني إنه ديل كلهم حولوا الإتجاه 180 درجة؟؟؟ داير تقنعني أنه حركة شباب تقوم بجمع 22 مليون توقيع؟؟؟ (كلفت كم ومن دفع التكلفة؟؟؟)

وفى فترة قصيرة
هولاء انقلبوا على الاخوان
وانت لما طلعت فى مظاهرة السكر
ما كان الصادق عندو الاغلبية فى البرلمان و حكومة الوفاق حينها تمثل90%
من الجماهير
لماذا لم تلتزم بالتفويض الجماهيرى هذا
والان تشكك فى حركة تمرد وتقول كم دفع لها
وانت كم دفع لك لتخرج فى مظاهرة السكر المشهورةيعنى الاتهام مردود لك
(وانا عارف انك برئ)

يا رؤوف

Quote: وانت لما طلعت فى مظاهرة السكر ما كان الصادق عندو الاغلبية فى البرلمان و حكومة الوفاق حينها تمثل90% من الجماهير لماذا لم تلتزم بالتفويض الجماهيرى هذا والان تشكك فى حركة تمرد وتقول كم دفع لها

المظاهرات تعبير أصيل عن رأي الشعب
ومهمة في أي نظام ديمقراطي
(يجب علي السلطة أن تسمع رأي الشعب وتخافه في أي ثانية في عمرها)
وبالمناسبة أري أنصار مرسي يتظاهرون الآن مطالبون بعودته رئيسا شرعيا
وحينما خرجنا في مظاهرة
(وخرج معنا الآلاف من أنصار الحكومة)
لم يك الهدف إسقاط النظام الديمقراطي
(يعني لو قائد الجيش قال لنا نسلمكم السلطة لقلنا له لا)
كان الهدف أن نقول للحكومة أن قرارها بزيادة أسعار السكر خاطئ
وأن هناك طرق أكثر معقولية لسد العجز في الميزانية
وفعل الصادق خيرا أنه أستجاب لبعض مطالب المتظاهرين
والتي لم يك من بينها سقوط حكومته
(بعض المتظاهرين رددوا هتافات تنادي بتدخل الجيش قمعناهم وأقنعناهم، ذكرناهم بسئ الذكر النميري)

قد أصدق أن جماهير أحمد شفيق
(وعدد الذين صوتوا له يقارب ال 12 مليون)
وبعض من جماهير صوتت لمرسي
قد خرجت ضده

لكن محاولة إقناعني أن هناك 30 مليون متطاهر في الشارع
وأن جماهير مرسي (في الحالة دي كلهم)
تحولوا عنه ورضو بالجيش بديلا للديمقراطية
كراهية له
فهذه لا أصدقها
وأعتقد أن أصابع المخابرات المصرية واضحة في كل ما يجري في مصر الآن

حركة تمرد بإمكانيات شباب تجمع 22 مليون توقيع؟؟؟
كم أون
وكمان الواحد ممكن يوقع كم توقيع وتنزل في كمبيوترات وتقارن؟؟؟؟
كم تكلف عملية مثل هذه؟؟؟؟

ومن الضروري أن تعرف أنني لم أتهم
لا تصريحا ولا تلميحا بأن هناك من دفع له
قلت أن عملية مثل هذه تفوق تكاليفها (اللوجستية)
قدرات هذه الشباب

آخر الكلام
لا أقبل تغيير رئيس منتخب في إنتخابات حرة نزيهة
بجمع توقيعات ومظاهرات وأشياء من هذا القبيل
الفيصل الوحيد في الديمقراطية الليبرالية البرلمانية
التي نبغاها
ومتي وجدناها مسكنا فيها بأيدينا العشرة
هو صندوق الإنتخاب

الأخ نصر تحية طيبة مرة أخري:-
كتب:-

Quote: ديمقراطية الحشود الشعبية (كبديل لديمقراطيات الصندوق) ........... ........... كنا قد رأيناها من قبل كثيرا كبيرهم الذي علمهم السحر (جميعا) عبد الناصر، مؤسس الديكتاتوريات العسكرية في الوطن العربي وأفريقيا كمان

نعم نظام عبد الناصر - كان شموليا وإستبداديا
ولكن-
* ثورة يوليو1952 قامت ضد نظام ملكي وراثي وإستبدادي- كان الملك يغير ويبدل في الوزارات الشكلية" بمزاجه" أو بتعليمات من الإنجليزي . كان مصر دولة إقطاعية توهب فيها الباشوية والأراضي علي المحاسيب علي حساب أقنان الأرض والفلاحين الذين ضربت عليهم الذلة والمسكنة
* ثورة يوليو كانت حركة تحرر وطني- طردت الإستعمار وحررت البلاد - بل وسددت لطمات كبيرة- في وجه الأمبراطوريات القديمة- فرنسا وإنجلترا - العدوان الثلاثي وحرب السويس !
_ دعمت مصرت حركات التحرر في أفريقيا وآسيا وأمريكا اللاتينية - أسس ناصر لنهضة زراعية وصناعية- عم مجانية العلاج والتعليم والسلع
الأساسية
- الأصلاح الزراعي وتمليـك الأقنان وصغار الفلاحين لأرض أجدادهم
- قيام السد العالي
- لم يشك أحد في الذمم المالية لقادة الثورة ولم يوصموا بفساد!
- الوقوف في وجه الإمبريالية والإستعمار- وصيانة المشروع الوطني وربط الإستقلال السياسي ببعده الإقتصادي والإجتماعي !
_ ومع أهمية قراءة فترة حكم عبد الناصر- في سياقها التاريخي والظرفي - حيث كانت مسألة تولي العسكر والنخب- للحكم بشكل شمولي بزعم أنهم أنهم يعبرون عن مصالح الأغلبية كانت مسألة عادية وقتها الأ أن هذا لن يمنعنا عن نقد الشمولية الناصرية فكان علي ناصر - أن يعيد السلطة للجماهير ويراهن علي الديموقراطية و التعددية والحريات العامة وصيانة حقوق الإنسان - غياب الشفافية ونظام الحزب الواحد والإقصاء وغياب المحاسبة كان سببا في نكسة1967 وحروب اليمن العبثية- هذا بالإضافة للتعذيب والسجون التي طالت خصومه من مختلف التيارات ,,
* ومادام الشئ بالشئ يذكر فإن الأخوان كانوا يتباهون بأنهم وراء ثورة يوليو1952 وإنهم دعموها !
* خلاف الأخوان مع الثورة كان خلاف مكاسب ومناصب لا مبدأ! فقد أختلفت بعض قوي اليسار مع ناصر ولكنها لم تنضم للقوي وللدول الإمبريالية
ضد المشروع الوطني كما فعل الأخوان!( ونذكر أن الأخوان والتنظيمات الأصولية قد إنخرطوا- أيام الحرب الباردة- كترو س في الة المعسكر الغربي - وقاتلوا في أفغانستان نيابة عن الغرب ! ** الأخوان لايملكون مشروع وطني- ولانظام إقتصادي يدعم الإستقلال السياسي. لايملكون سوي شعار فضفاض لايقدم أي حلول- لذا من الطبيعي أن يفشلوا حينما يتولوا مقاليد السلطة!
...........

كتب ناصر

Quote: ومن الضروري أن تعرف أنني لم أتهم لا تصريحا ولا تلميحا بأن هناك من دفع له قلت أن عملية مثل هذه تفوق تكاليفها (اللوجستية) قدرات هذه الشباب

وهذا اتهامك الصريح لحركة تمرد انهم مرتشون ومدفوعون

Quote: داير تقنعني أنه حركة شباب تقوم بجمع 22 مليون توقيع؟؟؟ (كلفت كم ومن دفع التكلفة؟؟؟

ثم تعترف بالحق بالتظاهر
ثم تسئ الى الشعب المصرى مرة اخرى
وتكرر استعلاءك ونسيت التزاماتك الفكرية

Quote: يعني مصريين تقنعونا بخطرفات المخابرات المصرية دي؟؟؟ ديمقراطية الحشود الشعبية (كبديل لديمقراطيات الصندوق)

يعنى الملايين كلهم حشدتهم المخابرات المصرية
ثم هنا تعترف بتدخل الجيش كامر واقع

Quote: أن الجيش تدخل لإستلام السلطة من الجيش (ودي مهمة) مع وعد بتسليمها للمدنين من خلال إنتخابات تجري خلال فترة إنتقالية وهذا مقبول علي مضض وكأمر واقع

تدخل الجيش هو تدخل الجيش عندما تمر بالبلاد ازمة
وهذه الازمة ممكن تحدث فى ظل نظام دكتاتورى او ديمقراطى
وفى كلا النظامين الجماهير من حقها ان تثور على الحاكم اذا فشل وتمادى فى الفشل ( مرسى نموزجا)
وبما انك مقتنع بالامر الواقع
اذن لماذا تمنع الجيش المصرى من الانحياز للملايين الهادرة كالسيول
انه المعيار المذدوج
ثم تكتب

Quote: معظم المتحاورين هنا والداعمين لإنقلاب الجنرالات لم يتخطوا كثيرا محطة كراهية الأخوان تلك التي تبيح أي تحرك ضدهم (حتي وإن كان في ذلك مقتل الديمقراطية نفسها)

الداعمين للثورة المصرية هنا لا تحركهم الوقوف مع الثورة كراهيتهم للاخوان
وكونك طبعت علاقتك معهم فحلال عليك
ولكن عليك ان تعرف اننا فى تحالف فى السودان عريض(تحالف المعارضة) مع الاخوان ومرشدهم الترابى
وعلاقتنا معهم بسودها المصداقية والمبدئية فى اسقاط نظام الانقاذ
فاين الكراهية التى تجعلنا نؤيد بها الثورة المصرية
وهذه نظرة دونية وتقليل من حق الاختلاف اراك منحدر اليهااذ كيف تصفنا وكأن الغل والكراهيةهى التى تحركنا
وليس المبدئية والوقوف مع ثورات الشعوب
يا رجل
اراك منحدر تجاه الغنوشى

Quote: ثم تسئ الى الشعب المصرى مرة اخرى وتكرر استعلاءك ونسيت التزاماتك الفكرية

التذكير المتكرر من رؤوف لمخالفيه من الشيوعيين بإلتزاماتهم الفكرية فعلا غريب !
يوري من أين ينطلق في قراءته للأحداث ولمن يجب أن ينحاز مسبقا
ويوري كذلك نوع العقلية....
ولهذا ليس من المستغرب أن يري في العسكر قوي ثورية منحازة !

Quote: الثورة تقوم أولا ضد نظام غير شرعي,,,,, وثانيا بالضرورة ان تؤدي إلي تفكيكه, لا مجرد إسقاط الرئيس

متفقين يا أدروب
لكن كمان كدي شوية أنظر لينا في حالة تحويل الإنقلاب إلى ثورة مستمرة
المثال الأقرب السنة الأولى في إنقلاب مايو 69 ، كان في قبول جماهيري كبير
لو أحسن توجيه هذا القبول من قبل الإنقلابيين
ولو حولت الجماهير قبولها إلى حراسة تامة للمكتسبات وتطويرها وتثويرها

بس لا جعفر نميري كان مؤهل
ولا الحزب الشيوعي كان صبور

حسن حيدر المشرف :

Quote: اتفاقي التام مع بيان الحزب الشيوعي ..

تمامك نقصان عندي في نقطة واحدة
متفق مع كل البيان ما عداها
وهي : حجية الحشود ومدى شرعيتها وقد بينت وجهة نظري بوضوح
والذين إستعجبوا لمن يناقشوا نقطتي ، لا إحسان فقيري فعلت ، ولا أنت
هناك حشود مصنوعة أو مخدوعة و مستلبة
ودليلي ميدان رابعة العدوية
وتهريج كيزان السودان في موكب أمان السودان
وسير سير يا البشير

أستاذي أبو ساندرا
تحياتي وإحترامي
نعم هناك حشود مصنعة لكنها لا تفضي بشي الا مزيد من ترهل الدعاية الاستقطابية وهي سلوك تكتيكي لا اكثر مثل ما حدث في مسيرة أمان السودان أن لم تخوني الذاكرة ولم يتبقى غير ما خلفته الارجل من أحذية
أما فيما يخص تحول الانقلاب الي ثورة شعبية فأني لا أعتقد ذلك لسبب بسيط هو التكون الايدلوجي للقيادات الإنقلابية وهدفها من مسألة السلطة
سلمت

* كتب التقدمي Naser، الذي ينام الليل بعد ان يتحصن بجون لوك و لوكاش

الأخوان أحرزوا في الإنتخابات النيابية حوالي ال 47 في المية
وأحرز السلفيون حوالي ال 24 في المية يعني الإثنين أحرزوا أكثر من كم وسبعين في
المية وباقي الأحزاب (وما تنسي زائدا الأقباط)
أحرزت الباقي (ودي الإنتخابات البرلمانية مش الرئاسية) داير تقنعني إنه ديل كلهم حولوا الإتجاه 180 درجة؟؟؟ داير تقنعني أنه حركة
شباب تقوم بجمع 22 مليون توقيع؟؟؟ (كلفت كم ومن دفع التكلفة؟؟؟)

* فرد عليه التقدمي كمال عباس الذي ينام الليل بعد ان يتحصن بعلم الثورة الماركسي

نعم ممكن جدا أن يكون الأخوان قد فقدوا تأييد أغلب من ساندهم- من غيرالملتزميين تنظيميا - , قراءة معمقة للحراك
الجماهيري والتركيبة الإجتماعية والسياسية- التي يمكن وصفها وبحق بحالة سيولة - يمكن تعطيك مؤشرات
هامة لأحوال مصر

و من الاثنان، نحن الشيوعيين نتعلم،

- ان الثورة، و التطور الثوري الأصيل قادر على إيقاظ الملايين ( عشرات الملايين ) من سباتها و خمولها العميق، قادر
على دفع الملايين بان تحسم تردداتها و تنتقل لمواقع العمل الإيجابي

- نتعلم مرة اخرى ان الثورات في خصائصها تأتي دوما حاملة لمحتوى و أشكال و ملابسات فريدة قل ان تكون قد حدثت من قبل
او ان تتكرر
حالات و اوضاع ثورية تبقى عصية
على التصور العادي، عصية على مخرجات بوست عدلان عبد العزيز، عصية حتى على شوف زرقاء اليمامة دعك من شوفي انا و شوف عبد الرؤوف جميل
يا Naser ، أوضاع ثورية ذات خصوصية بالغة و عصية و قد لا تقبل التماهي مع البديهيات المتفق عليها، البديهيات من شاكلة : لا تسقطوا رئيس منتخب عبر حراك الشوارع

- نتعلم متى تكون الجماهير عبارة عن حشود مليونية مؤدلجة مؤقتا و اعتباطا ولأسباب عابرة، و متى تكون الجماهير عبارة عن تمظهرات
لمد و حراك ثوري اصيل ذي سعة و جذور عميقة

- نتعلم متى يتدخل الجيش لقطع الطريق أمام الانتفاضة العفوية غير المنظمة و المفتقدة للقيادة الثورية المتمرسة،
و متى تلزم الجماهير الثورية ذات الحراك الواسع الممتد، متى تلزم الجيش ان ينتقل لمواقعها ( ينتقل لمواقعها
و يتصرف حسب مستلزمات التوازن )

* غير ماركسي، و غير ثوري من يعتقد ان الجيش المصري قد انحاز لجماهير الثورة، قد انحاز لبرنامج الثورة، قد انحاز
لمستقبل الثورة المصرية : المحدودية، و الوهم المعزول من نظرية صراع الطبقات هذا، ليس من طبع او صناعة الخطيب ، و يوسف،
و الشفيع، وقيادة الحزب الذي نعرف

- الآن انا أتعلم لماذا كان إصرار يوسف حسين و نقد في ذلك اليوم من ديسمبر 1988، بان نوقف الإضراب
و الهبة الجماهيرية في مواجهة النظام الديمقراطي للصادق المهدي !
آخذين بالاعتبار القدرات الثورية و التنظيمية للشارع، آخذين بالاعتبار علاقات الواقع السياسي، و نسبة توازن القوى بين معسكر
الثورة الوطنية الديمقراطية و قوى اليمين الرجعي بما في ذلك الوضع في الجيش و قيادة الجيش،
اخذين بالاعتبار حقيقة ان ردة فعل الجماهير لزيادة سعر السكر، هي مجرد هبة تضاف لتراكم النضالات،
مجرد هبة في اتجاه التراكم و الاعداد الثوري، و ليست ثورة بحد ذاتها

- نتعلم ان انتفاضة الشعب المصري في 30 / يونيو 2013 ، و التي لم تبلغ مستوى الثورة الروسية و الثورة الفرنسية، و الثورة
الايرانية، هي مرحلة ما في مسار الثورة المصرية، مرحلة محكومة بعلاقات الواقع السياسي و التناسب بين قواه المختلفة،
هي عمل ثوري أصيل هدفه أبعاد مرسي بوصفه عقبة كأداء أمام مجمل التطور، عمل ثوري واقعي و اصيل، وجد نفسه بالضرورة مضطرا
للتحالف مع الجيش المصري : صرف النظر عن نتائج هذا التحالف :ان ينحاز الجيش، يتصرف بطريقة جيش البرتغال في تلك
السبعينات من القرن الماضي، ينقلب رجعيا على الثورة، كل هذه الأسئلة الافتراضية لم تكن تشغل بال الجماهير الثورية و العملية
جدا ليلة 30 يونيو

قال

ماكان الفكر الشكلى يوماً قادراً على ان يكون فكر التاريخ فالتاريخ حركة كلية من الصراعات الطبقية لايقدر على محاولة الأحاطة فى تعقد آلياتها المترابطة سوى فكر كلى هو فكر دياليكتيكى مادى يلازم حركة التاريخ التى تلازمه ويتكون بتكونها لايستبقيها اٍلا حين تسمح له باستشراف هافترتد عليه تقومه ليتمكن ثانية من أستنطاقها فتعانده ويحاولها فى حوار مستمر

النظرية فى الممارسة السياسية ..مهدى عامل

العزيز أبو ساندرا

Quote: لكن كمان كدي شوية أنظر لينا في حالة تحويل الإنقلاب إلى ثورة مستمرة

ممكن جدا, بس العقبة أمام الديموقراطية دائما هما الجيش والفكر الآيدلوجي من كل جنس
إنهما خطان متوازيان.....
ولكن إذا النميري فرضا كان مخلص للحزب الشيوعي, وقام بعد إنقلابه بالتنسيق معهم دون الإعلان عن إنتمائه طبعا
وتم التخطيط لسيناريو الشرعية الشعبية....
وهي البدعة الدستورية التي ما زال يرددها أخونا حيدر...
علي النميري توفير كل أسباب الثورة والتزمر الشعبي وإظهار العداء للحزب الشيوعي إمعانا في التمويه
فينتهز الحزب الفرصة لحشد الجماهير للتظاهر ضد النظام في الساحات حتي تقوم الثورة ويتصدر قيادتها
وباقي السيناريو متروك لناس حيدر وكما عباس عشان يثبتوا للناس أن للنظام شرعية شعبيه !

كتب الأخ أدروب

Quote: ممكن جدا, بس العقبة أمام الديموقراطية دائما هما الجيش والفكر الآيدلوجي من كل جنس إنهما خطان متوازيان.....

إنقلاب عبود لم يكون مؤدلجا- وكثيرا من الإنقلابات لم تقف خلفها إيدلوجيا- بالمعني المدرسي للأيدلوجيا
*والواقع أن أكبر خطر علي الديموقراطية هو - تحويلها لجسد بلا روح ومظهر بلا جوهر- وإفراغها من محتواها وتحويلها لعملية مكانيكية والي اليات تتحرك بلا روح ولا إبداع- تغتال جوهر الديموقراطية وتنقض علي نظام فصل السلطات وإستقلال القضاء وتصادر حقوق الإنسان والمواطنة- تذبح الديموقراطية بسكين ديموقراطي- وتمرر تشريعات فاشية وشمولية بالية ديموقراطية شكلا ولكنها ديكتاتورية - معني ومضمونا- فقد وثبت أسوأ الانظمة في تاريخ البشرية - الفاشية والنازية- وثبت هذه الأنظمة علي الحكم ديموقراطيا وقامت بتمرير
أجندتها عبر اليات الديموقراطية ثم كانت أكبر الكوارث في تاريخ البشرية!!
قولك

Quote: ولكن إذا النميري فرضا كان مخلص للحزب الشيوعي, وقام بعد إنقلابه بالتنسيق معهم دون الإعلان عن إنتمائه طبعا وتم التخطيط لسيناريو الشرعية الشعبية.... وهي البدعة الدستورية التي ما زال يرددها أخونا حيدر... علي النميري توفير كل أسباب الثورة والتزمر الشعبي وإظهار العداء للحزب الشيوعي إمعانا في التمويه فينتهز الحزب الفرصة لحشد الجماهير للتظاهر ضد النظام في الساحات حتي تقوم الثورة ويتصدر قيادتها وباقي السيناريو متروك لناس حيدر وكما عباس عشان يثبتوا للناس أن للنظام شرعية شعبيه

وعلي الرغم من أن الرؤية الموضوعية والتحليل العلمي للأحداث- يقول أن الإنقلاب علي الديموقراطية الثانية- تم حينما قامت قوي سياسية
في منتصف الستينات- بتقويض الدستور والتغول علي مبدأ فصل وضبط السلطات الثلاث وإنتهاك إستقلال القضاء والتكريس لديكتاتورية مدنية-
حيث تم طرد نواب حزب معين وإصدار تعديلات غير دستورية علي الدستور وعدم الأنصياع لأحكام القضاء, علي الرغم من هذا فإني أري فيما حدث في مايو
69 إنقلابا وأرفضه من حيث المبدأ........الإ أن رفضي لإستيلاء العسكر علي مقاليد السلطة لايعميني عن الرؤية المستبصرة للأحداث أو التخلي عن التحليل العلمي للأحداث- والتعامل معها كجزر معزولة - تقرأ بإنتقائية وبمعزل عن سياقها. أنا أقرأ الحدث في سياقه الظرف ولا أتعامل بالنتائج بمعزل عن مسبباتها ولا المظهر منقطعا عن جوهره!

أوراق وأراء حول محاولة الزعيم جمال عبد الناصر عام1954 مجموعة من المراجع والمصادر والإعترافات

Quote: القاهرة - محمد مصلوح قال القيادى الإخوانى السابق خليفه عطوة أحد المتهمين بمحاولة اغتيال الرئيس الراحل جمال عبد الناصر أنه كان صدر ضده حكم بالإعدام وتم تخفيفه لـ25عاما سجنا لأنهم كانوا طلبه فى ذلك الوقت واعترف عطوة قائلا: هذه الواقعة حقيقية وبالفعل قمنا بمحاولة اغتيال الرئيس الراحل جمال عبد الناصر فى حادث المنشية وأنا عندى 81عاما ولا مجال عندى للكذب.

- See more at: http://al-mashhad.com/News/-%D9%81%D9%8A%D8%A...sthash.lKbBaZjG.dpuf

http://al-mashhad.com/News/-%D9%81%D9%8A%D8%A...86%D8%A7/220266.aspx

=========


مزيد من أقول خليفة عطوة تجدها هنا:-

حقيقه اغتيال جمال عبد الناصر بالمنشيه واعترافات الاخوان المسلمين
http://alsa7wa.wordpress.com/2010/07/03/%D8%A...6%D8%B4%D9%8A%D9%87/


3




وثائق: من أعترافات قادة الأخوان : خطة اغتيال عبد الناصر وضعت عام 1953
مفاجآت جديدة ومدوية بدأت تتكشف فى قصة ادعاءات الإخوان على مدى أكثر من نصف قرن بأن حادث محاولة اغتيال الرئيس جمال عبدالناصر فى

Quote: المنشية عام (1954) مفبرك وغير حقيقى. الآن.. يعترفون بأن الحادث حقيقى.. والكلام على لسان أحمد رائف "مؤرخ الإخوان" فى حوار معه بثه موقع "الجماعات الإسلامية".. وأهمية الاعتراف أن صاحبه ردد لحقب طويلة اتهامات لـ "عبدالناصر" بأنه "فبرك" هذا الحادث للتنكيل بالإخوان. الآن.. يقول ويؤكد بنفسه أن تلك الادعاءات ذاتها "مفبركة". ومن جانبه كشف فريد عبدالخالق من كبار قادة جماعة الإخوان وأحد مؤسسيها، أسرارًا جديدة حول العملية الفاشلة التى استهدفت اغتيال الرئيس جمال عبدالناصر بـ "الإسكندرية" عندما كان يلقى خطابًا جماهيريا فى مناسبة احتفالات 26 يوليو 1954. أكد فريد عبدالخالق لـ "العربي" أنه علم بهذه الخطة فى 1953 بوجود تحرك فردى من بعض رجال الإخوان، وأن هذه التحركات تهدف لاغتيال الرئيس جمال عبدالناصر، وأكد "فريد" أنه فور علمه بهذه الأقاويل التى كانت سائدة فى أوساط ليست بقليلة بصفوف الإخوان، نقلها على الفور إلى المستشار حسن الهضيبى المرشد فى ذلك الوقت وأخطره بهذه المعلومات.. وأن الأخير استنكر هذا المخطط واعتبره ضد مبادئ الجماعة وسياستها الدعوية. وطلب من "فريد" الكشف عن أسماء أصحاب المخطط.. واستكمل عبدالخالق، بأنه التقى "هنداوي" فى إمبابة وطالبه بوقف العملية فورًا لأن "الهضيبي" أعلن رفضه لها ومعارضته للقائمين عليها، وبأنهم لن يكونوا من الإخوان المسلمين، لأن مبادئ الجماعة دعوية وليست سياسية ولا تهدف إلى الاغتيالات كما قال! وأضاف الأستاذ فريد عبدالخالق فى شهادته التى رواها لـ "العربي" أنه فشل فى مقابلة محمود عبداللطيف ولكنه التقى "هنداوي" الذى كان رئيس اتحاد الطلاب ونبه عليه عدم تنفيذ "العملية" لأن الإخوان وعلى رأسهم المرشد رافضون وأخطره أنه إذا كان من الإخوان فعليه الطاعة وتنفيذ الأوامر الصادرة إليه بوقف العملية.. وإذا كان من خارج الجماعة فعليه التوقف عن القتل.. لأنه فى الحالتين سوف تعلن جماعة الإخوان رفضها الحوار بطلقات الرصاص. واستكمل "فريد" بقوله إنه لم يبلغ الرئيس جمال عبدالناصر بهذه العملية على الرغم من الصداقة التى جمعتهما معًا، لأنه لم يكن على يقين أن هناك عملية بالفعل تستهدف عبدالناصر فى ميدان المنشية بـ "الإسكندرية" أثناء احتفالات الثورة لعام 1954. وكشف فريد أن الرئيس عبدالناصر عرض على الإخوان الدخول فى هيئة التحرير، ولكن الجماعة رفضت على اعتبار أنها جماعة دعوية ودينية وليست سياسية أو حزبية وهو الرفض الذى فجر الصدام مع عبدالناصر إلى جانب رفض الإخوان إلغاء الأحزاب وقانون الإصلاح الزراعى وهى القرارات التى أصدرتها الثورة فى سنواتها الأولى.. واعترف أن الهضيبى أبلغ الرئيس عبدالناصر عن استعداده لتسليمه مفتاح المركز العام للإخوان منعًا للصدام مع النظام الشرعى للبلاد. كما أكد د. ناجح إبراهيم ـ القيادى التاريخى بالجماعة الإسلامية ـ أن الزعيم جمال عبدالناصر كان مخلصًا لوطنه ويكفى أنه "حرر" الإرادة الوطنية وجعلها مصرية خالصة وقطع وغل الأيادى الأجنبية، وقطع الطريق عليها فى التدخل بالشأن المصرى. وقال ناجح لـ "العربي": إن هذه الأيام التى نعيشها جميعًا وتشهد فيها البلاد حالة من البطالة وغيرها من الأزمات الاجتماعية والاقتصادية، تجعلنا نعترف بأن حكم عبدالناصر شهدت فيه البلاد خيرًا عظيمًا، كان على رأسه الضمان الاجتماعى وإيجاد وسائل الرزق للجميع والعمل لكل شاب وهو ما نفتقده هذه الفترة. وأضاف أن الرئيس جمال عبدالناصر كان فى إمكانه أثناء فترة حكمه أن يكون شديد الثراء هو وأسرته لأن ممتلكات البلاد حينذاك تقع فى قبضة يده ولكنه لم يفعل لأنه كان عفيفًا وشريفًا وطاهر اليد.. فى الوقت الذى كان الملك فاروق يمتلك هو وأسرته ربع الأراضى الزراعية فى مصر.. ولو أراد عبدالناصر أن يمتلك هذه الأراضى والثروات لفعل.. فى الوقت الذى نرى فيه اليوم أشخاصًا من متوسطى الثراء يملكون ما كان يمكن أن يملكه عبدالناصر وقتها وكانت ملك يديه ولو أراد الحصول عليها لفعل. واعترف ناجح إبراهيم بسيطرة الفكر الناصرى على كل ومعظم أعضاء الجماعة الإسلامية، لأن هذه الفترة كانت فيها مصر ذات مكانة عالية بين الأمم ولم تخضع لقوى إقليمية أو دولية ولهذا كان عبدالناصر فى ذلك الوقت معشوقًا جماهيريا. وأضاف أن أعضاء الجماعة من الجيل القديم كانوا يؤمنون بفكر عبدالناصر وهذه الفترة هى البداية لما يعرف بمرحلة الحب الشديد والتى جاءت للمكانة العالية لـ "مصر" بين الأمم.. ثم جاءت مرحلة الكراهية الشديدة وهى التى نقلها لنا الإخوان بالسجون والمعتقلات.. وأخيرًا جاءت مرحلة التقييم استنادًا إلى فكر العلامة ابن تيمية الذى قال: إن العبد فيه خير وشر وطاعة ومعصية فيوالى من حيث طاعته ويعادى من معصيته.. وهذه القاعدة هى أساس التعامل مع الزعيم عبدالناصر.. لأننا كنا نتعامل معه فى الأول بأنه خير لا سواد فيه وخلال المرحلة الثانية تعاملنا بأنه شر لا بياض فيه.. ولكن جاءت مرحلة التمحيص والتدقيق ووجدنا واعترفنا فى النهاية.. بأن جمال عبدالناصر كان رجلاً مخلصًا والمشكلة الرئيسة فى فترة حكمه هى سوء علاقته بالإخوان المسلمين وتعامله معهم بالقسوة والدولة هى المنوط بها احترام القانون، وكان السبب الرئيسى وراء ذلك هو وجود مجموعة من الأشخاص بجوار الرئيس عبدالناصر أساءت الفهم ونقلت معلومات مغلوطة عن الإخوان

http://www.aljaredah.com/paper.php?source=akb...=interpageandsid=14106

-----------

أدلة أدانة وأعترافات الاخوان بتدبير حادث المنشية بقلم محمد شوقى السيد عبدالحميد:-
http://www.taqadoumiya.net/2012/07/07/%D8%A3%...%D9%8A%D8%B1-%D8%AD/

قال رؤوف

Quote: تدخل الجيش هو تدخل الجيش عندما تمر بالبلاد ازمة

أن يجتمع جنرالات الجيش عشان يقرروا إستلام السلطة من الجنرال الأكبر (المشير، الفريق)
ويسلموها لحكومة منتخبة
ما زي
أن يجتمع جنرالات الجيش لإستلام السلطة من حكومة منتخبة
ويسلموها لرئيس معين (قام جنرالات الجيش بتعيينه)

(قمت إتذكرت ليك بيت المتنبي
وما انتفاع اخي الدنيا بناظـــره ****إذا استـــوت عنده الأنوار و الظلم)
(أسألك ولا أتهمك: هل تساوت لديك أنوار الديمقراطية بظلمات الديكتاتورية ؟؟؟؟)

Quote: ثم تعترف بالحق بالتظاهر ثم تسئ الى الشعب المصرى مرة اخرى وتكرر استعلاءك ونسيت التزاماتك الفكرية

كدي أنسانا من الأحكام الأخلاقية
(وهي التي سقطت حجر التفكير العلمي)
وخلينا نحلل ونحكم بموضوعية
كل ما أقوم به هو دعوة للتفكير والتدبر
والتساؤل
كم تكلف حملة لجمع 22 مليون توقيع؟؟؟
من دفعها؟؟؟؟
(وباليدفع للزمار بيحدد النعم)
اي محاولة لإغراق المسألة في إتهامات من عينة
أنت تسئ للشعب المصري وتتهمه بإستلام رشوة
لا تفيد هذا الحوار في شئ

عن إلتزاماتي الفكرية
ألتزم جانب الموضوعية والمنهج العلمي في النظر للطبيعة وعلاقات البشر
(سياسية ، إقتصادية، إجتماعية)
وأحيي كل من يذكرني بهذا الإلتزام

وإلتزامي بالمنهج هو من أوصلني
لأن أري في إستلام الجيش للسلطة في مصر
إنقلابا عسكريا سوف يفضي بالضرورة لديكتاتورية أخري
ولذلك رفضته

وإلتزامي بالمنهج هو من أوصلني
لأن أرفض الدولة الدينية في أي ثوب جاءت
وأنه لا سبيل لدحرها إلا بالإلتزام بالديمقراطية
متي ما نالتها الشعوب في سبيل نضالها ضد الديكتاتوريات

وهو ما أوصلني للتأكد من أن الديكتاتوريات
(وفي أولها ديكتاتورية عبد الناصر)
هي من نفخ الروح والدم في جسد الإسلام السياسي
ولو أنه ترك الديمقراطية تنمو
وسمح للحوار الحر أن يزهر ويزدهر
لكانت فعل ماضي
(يتذكره البعض بقليل من الحنين)

هذه مقاطع من برنامج الحزب الشيوعي السوداني الخامس عن الديمقراطية

Quote: ثانياً: الديمقراطية التعددية. يستلهم الحزب الشيوعي هنا تجربة السودان التاريخية الخاصة وأيضا ما توصل إليه الفكر السياسي العالمي.إن نشأة حزبنا منذ أواسط أربعينيات القرن الماضي وسعيه الحثيث باتجاه قيام التنظيمات النقابية للعمال والمزارعين والموظفين واتحادات الطلاب والنساء والشباب يقدم الدليل الساطع على نزعته الديمقراطية المتأصلة في أساس تكوينه نفسه. وقد انتقد حزبنا باكراً رؤية بعض القوى السياسية للديمقراطية كمحض ممارسة شكلية دون محتوى اجتماعي. كما أكد مؤتمره الرابع (1967) ان قيادة الحزب الماركسي للدولة لا تعني وجوب نظام الحزب الواحد، وإن الاشتراكية لا تعني إهدار ما حققته الشعوب من حقوق وحريات للفرد والجماعة، بل تعني استكمال هذه المكتسبات بتحرير الإنسان من سيطرة راس المال ومن الغربة من مراكز السلطة واتخاذ القرار-أي إكساب الديمقراطية محتواها الاجتماعي. ويتمسك حزبنا بالاستنتاجات الرئيسة التي توصل اليها نهائياً ، ومنذ العام 1977 ، حول أن انجاز مهام الثورة الوطنية الديمقراطية التعددية والانتقال للاشتراكية لا يتم إلا عبر الديمقراطية، متمثلة في الحقوق السياسية للجماهير وديمقراطية النظام السياسي. ونخلص من هذه الاستنتاجات الأساسية لنركز على ما يلي : 1. ظروف بلادنا، بتعدد تكويناتها الاقتصادية والاجتماعية والقومية، والتباين في تطور قطاعاتها الإنتاجية،مازالت تشكل الأساس المادي الموضوعي لتعدد الأحزاب والكيانات السياسية. ونحن نرفض دعاوي البعض بأن الأحزاب انتهت ترويجًا لمقولة الحزب الواحد . إن صيغة الحزب الواحد، تقدمياً كان ام يمينياً، أثبتت فشلها في السودان، وفشلت بالمثل صيغة حل الأحزاب بقانون من داخل برلمان او بالقمع والإرهاب في عهود الديكتاتوريات. 2. واستلهاماً لدروس التجربة السودانية يرفض الحزب الشيوعي نمط الحزب الواحد. 3. ومستلهماً نفس التجربة توصل حزبنا إلى أن النضال من اجل الديمقراطية والدفاع عنها قد استقر كقانون أساسي للثورة السودانية مثلما استقر الإضراب السياسي والانتفاضة الشعبية كأداة فاعلة للإطاحة بالديكتاتوريات. 4. أثبتت تجربة نصف قرن منذ الاستقلال أن استقرار الديمقراطية في السودان رهين بالانعتاق من إسار النهج الانقلابي للوصول إلى السلطة. ثالثاً: الإصلاح الديمقراطي في جهاز الدولة والمجتمع. لانتقال السودان سلمياً من دولة الحزب الى دولة الوطن، ومن الدولة الدينية إلى الدولة المدنية، والفصل بين السلطات الثلاث وضمانات ممارسة التعددية الحزبية والتداول الديمقراطي للسلطة وحيوية الحراك الديمقراطي في ظل دستور ديمقراطي، لابد من تحقيق جملة إصلاحات ديمقراطية ، سياسية وقانونية، أهمها: 1) التزام الدولة السودانية بالمواثيق والعهود الدولية الخاصة بحقوق الإنسان وجرائم الحرب والإبادة الجماعية وضمنها التي تحرم التعذيب وتحظر الاعتقال الإداري والتمييز ضد التكوينات القومية والمرأة وتضمين هذه المواثيق في القوانين الوطنية وعدم إصدار تشريعات تتعارض معها او تنتقص منها. 2) إجراء إصلاح قانوني شامل يسقط كل القوانين التي تتعارض مع الدستور الانتقالي . 3) إصدار قانون ديمقراطي للهيئة القضائية يستند إلى قواعد العدالة ويضمن استقلال القضاء مهنياً وإدارياً ومالياً، ويضمن استقلال القضاة في أداء مهامهم ويوفر لهم التدريب المتواصل على القانون الدولي لحقوق الإنسان والقانون الإنساني الدولي. 4) إصدار قانون ديمقراطي لتنظيم العمل النقابي، يضمن تكوين النقابات بالمعيار الفئوي لا بمعيار المنشأة،يؤمن استقلالها وحرية الانضمام إليها ويدعم ديمقراطيتها من حيث الهيكلة والأداء، ويحظر التدخل الحكومي والحزبي في شؤونها كما يحظر المساس بقياداتها بأي شكل طوال توليهم لمسؤولياتهم النقابية، او بسببها فيما بعد. 5) إصدار قانون لمحاربة الفساد بكل صوره، يردع المفسدين ويضمن استرداد المال العام. 6) إصدار قوانين ديمقراطية للأحزاب ومنظمات المجتمع المدني وللصحافة وفق مبدأ إن الأصل في حقوق التنظيم والتعبير هي الإباحة أ- للأحزاب ومنظمات المجتمع المدني، بما يضمن حرياتها وحقوقها في الرأي والحركة والإدارة والتمويل، باستقلال تام عن السلطة، وعدم تقييد تأسيسها او إعادة نشاطها بأكثر من الإخطار. ب- وللصحافة بما يرفع عنها قيود الإصدار والشروط المجحفة فيما يتصل بالملكية والتمويل والرقابة الحكومية وسيف الإجراءات الجنائية التعسفية، مع إلغاء الرسوم الباهظة على مدخلات الطباعة، والمساواة بين الصحف في فرص الإعلان الحكومي.

المقطع دا

Quote: ويتمسك حزبنا بالاستنتاجات الرئيسة التي توصل اليها نهائياً ، ومنذ العام 1977 ،

أشارة واضحة لبيان "الديمقراطية مفتاح الحل للأزمة" والصادر في 1977
ودا ضروري وينطبق علي مصر كما علي السودان

Quote: أثبتت تجربة نصف قرن منذ الاستقلال أن استقرار الديمقراطية في السودان رهين بالانعتاق من إسار النهج الانقلابي للوصول إلى السلطة.

(مع تمام علمي أنه لا أحد يوصف ما حدث في مصر بأنه إنقلاب)

أستميح الدكتور أحمد عثمان التعليق علي بعض التعليق علي مقاله عالية

Quote: والناظر لشرعية د. محمود مرسي، يجد أنها شرعية مستمدة من إنتخابات تمت على أساس إعلان دستوري سنه مجلس عسكري في غياب دستور ديمقراطي يحمي الحقوق والحريات، واستناداً لشرعية ثورية أسقطت حكم الرئيس مبارك

الشرعية الثورية هي عنوان كل ثورة حقيقية علي إثر نظام دستوري مرفوض, وذلك لحماية إرادة الشعب من الثورة المضادة, وتحصينها من بعد بالشرعية الدستورية المستلهمة من أهداف الثورة, فهي إذن لها قوة القانون المستمدة من de facto ولكنها لا يمكن أن تنهض لوحدها, فلابد أن تصاحبها إعلانات أو أوامر دستورية, حتي لا تحدث فوضي أو فراغ دستوري, ولكن الذي حدث في الثورة المصرية في 25 يناير أن تدخل الجيش وقطع الطريق أمام الشرعية الثورية, للأسف سايرهم الأخوان في ذلك, وأخطأوا خطأ فادحا بقبولهم الشرعية الدستورية بدلا عن الثورية, فجري بناء علي إستفتاء الشعب علي تعديلات في دستور 1971, مما يعني في الواقع إلغاء البند الأول من الإعلان الدستوري 13 فبراير 2011 وسريان نصوص دستور 1971, رغم أن واقع الممارسة كان يستند إلي نصوص الإعلان الدستوري 30 مارس 2011 والمتضمن للتعديلات المستفتي عليها, بإعتباره دستور مؤقت حاكم للمرحلة الإنتقالية للمجلس العسكري, وكان التخطيط وفق ما هو منصوص عليه في المادة 60 من الإعلان المذكور, أن تجري إنتخابات مجلسي الشعب والشوري, لتنبثق منهما لجنة المائة لتشكيل الجمعية التأسيسية المنوط بها كتابة الدستور, ولكن خطأ الأخوان الآخر هو قبولهم بخوض الإنتخابات بناء علي المرسوم بقانون رقم 120 لسنة 2011 والمعدل للقانون رقم 38 لسنة 1972 في شأن مجلس الشعب والقانون رقم 120 لسنة 1980 في شأن مجلس الشوري, ووقوعهم في فخ المرسوم بقانون رقم 123 لسنة 2011, الذي ألغي بدوره المادة الخامسة من المرسوم بقانون رقم 120 لسنة 2011 الخاصة بحصر الإنتخاب الفردي للمستقلين, مما يتنافي مع أحكام سابقة للمحكمة الدستورية, صدرت بحل مجلس الشعب لنفس السبب في عام 1990 !
المهم في كل هذا أن الإنتخابات التشريعية والرئاسة لم تقم علي أساس إعلان دستوري, بل بناء علي تعديلات دستورية صحيحة إستفتي عليها الشعب من دستور 1971, مما يعني شرعيتها من حيث أساسها الدستوري, وبقيام مؤسستي الرئاسة والتشريع يفترض أن تبدأ مرحلة جديدة من الشرعية الدستورية, بإعتبارهما منتخبتين من قبل الشعب في أول إنتخابات حرة ونزيهة, بخلاف المجلس العسكري الذي كان يصدر إعلاناته الدستورية إعتمادا علي شرعية الواقع de facto, ولا يمكن إعتبار هاتين المؤسستين المنتخبتين سلطة مؤقتة, حيث كان من المفترض من الرئيس مرسي التمسك بدستور 1971 ريثما يكتمل وضع الدستور الجديد, ولكن كما رأينا فقد حوصر الرئيس المنتخب من قبل القضاء وحل مجلس الشعب وكانت أحكام أخري متوقعة ضد مجلس الشوري والتأسيسية, فضلا عن أحكام البراءة التي صدرت في حق متهمي رموز النظام السابق, كل ذلك إضطر الرئيس لإصدار الإعلانات الدستورية, وهو حق دستوري لرأس الدولة في حالة توافر الأسباب وغياب المجلس التشريعي, أن تكون له صلاحيات تشريعية ودستورية, ولكن العبرة بعد صدور الدستور الجديد 2012 والذي هو الآخر أستفتي عليه الشعب وحاز أكثر من 63%, وقد ونص صراحة في مادته 226 علي شرعية حكم الرئيس وكذلك نصت المادة 236 من الدستور علي إلغاء جميع الإعلانات الدستورية والإبقاء علي آثارها القانونية, مما يقطع الحديث عن عدم مشروعيتها

خالص التقدير

كتب نصر

Quote: كدي أنسانا من الأحكام الأخلاقية (وهي التي سقطت حجر التفكير العلمي) وخلينا نحلل ونحكم بموضوعية كل ما أقوم به هو دعوة للتفكير والتدبر والتساؤل كم تكلف حملة لجمع 22 مليون توقيع؟؟؟ من دفعها؟؟؟؟ (وباليدفع للزمار بيحدد النعم)

يا نصر اعفيك كيف من الاحكام الاخلاقية وهى معيار اساسى
للكتابة بصدق ومبدئية
يا نصر يا صديق
حلل وافعل ما تشاء
لكن الاتهامات المجانية ما مبررة
لانها ممكن ترتد علينا كلنا
والان الانقاذ تمارسها وتتهم اى مقاومة للمعارضة انها مدفوعة الثمن ووغيرها وغيرها كما يفعل نافع
مشكلتك
نسيت الاتهامات التى كان يطلقها ولازالوا اخوان السودان
من عينة طابور خامس
والان تمارسها انت وتتهم حركة تمرد انها طابور خامس

العزيز كمال

Quote: إنقلاب عبود لم يكون مؤدلجا

أنا قلت ما يعيق الديموقراطية العسكر والفكر الآيدولوجي, إن كان بالنسبة لي كلاهما سيان
يعني العقلية العسكرية بطبها لا تتوافق مع الديموقراطية, والآيدلوجيين بطبعهم إقصائيين
عبود تسليم السلطة من رئيس الوزراء الأسبق عبد الله خليل, يعني جاءته مملحة,فكنكش فيها

Quote: شكرا امين على الوضوح والاجابة الشافية اذن متفقين

عفوا يا رؤوف،
لكننا ما متفقين !!!

Quote: وهذا هو جوهر الموضوع وموقفنا من الثورة المصرية وهذا دليل كافى ان من يحكم مصر الان حكومة مصرية مدنية اتت وفق خارطة طريق اقترحتها حركة تمرد وليس الجيش وما دام لم يحدث حتى الان اذا الثورة المصرية على الطريق السليم

لا يا رؤوف، جوهر الموضوع ما إنو هل توج العسكر رئيسا منهم ولا عينو مجلس عسكري أو باقي ما تفضلت به، جوهر الموضوع إنو الجيش اللي هو entity مختلفة، تعمل بامرتها لا بامرة الشعب، و بإرادتها لا بإردة الشعب، حسب حساباتها الخاصة التي في معظم الاحيان لا علاقة لها بحسابات الشعب، و في كل الأحيان لا علاقة لها بالديمقراطية و التبادل السلمي للسلطة، جوهر الموضوع إنو هذا الجيش أزاح رئيس منتخب من الشعب و عين آخرين لم ينتخبهم الشعب و انتم و حزبكم تبررون- بل تصفقون - لما يحدث !!

Quote: اما اذا تغير المشهد فاننا حاندينوا وبكل قوة لان الجيش هنا تخلى عن خارطة الطريق التى التزم بها

قبيل يا رؤوف قلت ليك : طالما صفقتم لدخول الذئب الحظيرة، لا تتباكو على الغنم!!
و طالما باركتم للصوص دخول المنازل، لا تتباكو على السرقة !!
Once انك قبلت و فتحت الباب لدخول الذئب الحظيرة، ما عندك حق تبكي على الغنم !!
Once انك وافقت على دخول الحرامي البيت، ما عندك حق تبكي على السرقة !!
الجيش يا عزيزي في بلدانا الشقيقة دي أخير منهم الذئب و الحرامي !!

Quote: ثم الم توافق من قبل على انحياز الجيش للثورتين الشعبيتين فى اكتوبر وابريل ثم فى ثورة يناير المصرية المبدا واحد اذا كنت من اصله ترفض تدخل الجيش وانحيازه فالاصل ان يكون الرفض تحت كل الظروف اى مبدأ لا يتجزأ وبالتالى تدين تدخله ضد عبود والنميرى وترفض الثورتين لان الجيش لعب دورا مفصليا فيهما وما تبرر كما بفعل عزيزنا بدر الدين موس ويقول ان الجيش فى الحالتين تدخل ضد جكم دكتاتورى لان من برفض تدخل الحيش يرفضة فى كل الظروف والاحوال وضد كل الانظمة ولكننا نرى ان وضع الجيوش فى الدول التامية تختلف عن الدول المتقدمة وهى تتاُثر سلبا وايجابا بثورة الشعوب

وافقت يا رؤوف على تدخل الجيش لازاحة عبود و نميري و مبارك و كل دكتاتور، لكن هل ده الحاصل الان في مصر ؟!
هل يستوي ازاحة دكتاتور بازاحة رئيس منتخب من الشعب ؟!!
ياخي من أول يوم بنتكلم في الموضوع ده قلنا نحن اعتراضنا الأساسي على ما يحدث نابع من إنو الرئيس المعزول بواسطة العسكر ده رئيس منتخب من الشعب، يعني هل بتفتكر إنو لو مرسي ده كان جاء بانقلاب كان في زول ح يدين ما يحدث ؟!!

Quote: اها امين يتحدث عن مبدأ; و هو ان تدخل العساكر في السياسة "حرام" و لا يجب ان يتم قبوله تحت اية ظروف, و روؤف جميل بقول انه ياخ ممكن تقرأ على الانقلاب اية انه تنفيذ لارادة الجماهير (=بسم الله و الله اكبر... الجديدة) و يصير حلالا بلالا!

تعرف يا بدرنا، الوصفة السحرية لتبرير أي عمل غير مبرر : إنو تسمي الأشياء بغير اسمائها و من ثم تخلط بعض الحق بكثير من الباطل و تقدمو للناس هنيئا مرئيا !!
يعني حزبكم و منسوبيه هنا، يقول ليك ( الشعب) خرج و( الشعب) ضغط على الجيش و( الشعب) و ( الشعب) و هم يعلمون إنو في نفس الوقت الكان فيهو ( الشعب) ده بيطلع معارض، كان في ( شعب) تاني بيطلع مؤيد و لحدي امبارح ( الشعب) التاني ده كان كان طالع، ما عارف ليه العسكر ما إستجاب لرغباتهم طالما هو عسكر إبن حلال و بيستجيب لرغبات الشعب كدا ؟!!
الشئ التاني يقولو ليك (تمرد) جمعت 26 مليون توقيع لازاحة مرسي و كأنما هي حقيقية مثبته !!
تصدق و تآمن بالله، المصريين الأنا بعرفهم ديل، لو في منهم الفين متفقين تماما إنو يوقعو على petition، دايرين ليهم سنتين لحدي ما الموضوع يبقى واقع.
غير كده و ده الاهم : منو الاتأكد من صحة التواقيع و عددها !!
تزوير التاريخ يا بدرنا بيتم قدامنا عينك عينك،و زي ما الكيزان مسمين الانقاذ ثورة... جماعتك ديل مسمين ما حدث في مصر برضو ثورة !!
الشئ التاني، الان - as we speak - الرئيس المنتخب و قادة حزبو في السجن، قنواتهم مغلقة و عامليها معتقلين، قتلو من المتظاهرين أكثر من خمسين و حقوقهم منتهكة في كل مكان و جماعتك ديل مؤيدين و مصفقين و مبررين لما يحدث، و بكرة صباحات الله بخيرها ممكن يجو يدونا دروس في الديمقراطية و التبادل السلمي للسلطة !!!

تحياتى للجميع

Quote: الشئ التاني يقولو ليك (تمرد) جمعت 26 مليون توقيع لازاحة مرسي و كأنما هي حقيقية مثبته !!

شوفوا التزوير على اصولوا وكمان باعتراف على الهواء مباشرةً



وبرضوا البعض مصرين انو الطيارة فيها بورى

كتبت في بوست آخر:-

Quote: نحن نتحاور هنا -ليس بغرض تسجيل نقاط علي حساب بعض أوبقصد إحراج بعضنا البعض أوحتي بغرض التعالم وممارسة الترف الفكري ! وإنما للإستفادة من التجربة المصرية وبقصد تلاقح الأفكار وتعميق إرتباطنا بجوهر الديموقراطية وبأرث ومنجزات الشعوب

** الديموقراطية يا أعزائي وعلي الرغم من عراقتها كمصطلح وممارسة وقابيلتها للنمو والتـطور - و التوطين في مختلف البئيات الإجتماعية بشكل مبدع وخلاق , ينفي إدعاء عدم صلاحيتها في وسط محدد أو عدم وصول التطور الإجتماعي لشعب ما لدرجة تمكنه من إستيعاب قيم الديموقراطية أو التعاطي مع مفاهيم الديموقراطية, تعتبر الديموقراطية أفضل صيغة مطروحة وأفضل البدائل الا أن هذا لايعني أنها- كمنتوج نظري وكممارسة عملية- منزهة عن الأخـطاء والنواقص! أو أنها وصلت لسدرة منتهاها بحيث لاتحتاج لتطوير وتهجين !-** الديموقراطية يفترض أن تؤدي -كمحصلة لحكم الأغلبية أو التعبير عن مصالح الأغلبية- ولكن نظرة للبرلمانات حتي في الغرب ستقودنا الي هذه الحقيقة النسبية- أن من يملك المال والإعلام- يسيطر علي البرلمان - إي أن الأقلية التي تتحكم في الثروة والإعلام - هي من يتحكم في السلطة - وأن المراة لاتحظي بتمثيل برلماني يناسب وزنها في المجتمع وأن الفقراء ومحدودي الدخل لايحظون بتمثيل برلماني يناسب وزنهم في المجتمع !
- * من هنا تم ويتم التجاوز عن المبدأ الديموقراطي- الصوت الواحد للشخص الواحد وإستحداث نظام التمييز الايجابي- للمراة والأقليات والفئيات والمسحوقيين الخ- تخصيص دوائر للمراة ـكما في دول عديدة - وللفلاحيين والعمال - مصر والمسحوقيين كما في الهند الخ
* كما برز طرح تمثيل القوي الحديثة في السودان وذلك بالنظر لأن الواقع السوداني فيه أمية وجهل وتخلف وولاءات تقليدية وتغبيش لوعي
البسطاء بإسم الدين- مما يشوه مبدأ التمثيل النيابي !
الخ
والخلاصة في هذا تقود لضرورة التعاطي مع الديموقراطية كروح وقيم وجوهر لامجرد إجراءات جوفاء واليات متيبسة!

يا رؤوف
كاد أن يكون حوار طرشان
لكن أخوك لايوق

Quote: يا نصر اعفيك كيف من الاحكام الاخلاقية وهى معيار اساسى للكتابة بصدق ومبدئية يا نصر يا صديق حلل وافعل ما تشاء لكن الاتهامات المجانية ما مبررة

كدي نمسك في حاجة مهمة
(من وجهة نظري طبعا)
وأسالك سؤال مباشر
كم تكلف حملة لجمع 22 مليون توقيع ؟؟؟؟
من تكلفة طباعة فورمات لجمعها لإنزالها في كومبيوترات لتحليلها وتصنيفها وما إليه
قول أي رقم
من دولار إلي مليون
(وأذكرك أنني قضيت الربع قرن الماضي في دولة رأسمالية ديمقراطية، وشفت زي دا كثير)
وكان إتخطينا العقبة دي بنمشي لقدام في حوارنا هذا

وكان مصر علي الاحكام الأخلاقية
فأنا لا أحترم أي ديكتاتور البتة
مهما قيل عن "إنجازاته"
وبالمقابل لا أحترم البتة من يؤيد الديكتاتور
ولكنني (كديمقراطي) مستعد للحوار مع الشيطان الرجيم
لأوصل فكرتي
وربما لإقناع الشيطان الرجيم لأن يصير إلي "شيطان ود ناس"

يا أحمد طراوة
برجع ليك للنقاش

سلام أخونا نصر:-

Quote: وكان مصر علي الاحكام الأخلاقية فأنا لا أحترم أي ديكتاتور البتة مهما قيل عن "إنجازاته" وبالمقابل لا أحترم البتة من يؤيد الديكتاتور ولكنني (كديمقراطي) مستعد للحوار مع الشيطان الرجيم لأوصل فكرتي وربما لإقناع الشيطان الرجيم لأن يصير إلي "شيطان ود ناس"

إصدار أحكام قطعية حادة تجاه المختلف ضار - أحيانا- وأعني تحديدا :

Quote: لا أحترم البتة من يؤيد الديكتاتور

لديكتاتور:_- عسكري كان أم مدني !!
وهذا يعني أنك لاتحترم كل القوي السياسية التي أيدت أو تعاملت مع نظام نميري ! ولا كل القوي المصرية التي أيدت ولازالت تؤيد ثورة يوليو 1952 ولا الأخوان المسلميين الذين أيدوا ثورة يوليو في بدايتها بل ونسبوها لهم- ثم أيدوا نظام الإنقاذ في السودان !
- ممكن جدا أن أفهم - أن تقول:- إختلف مع من يؤيد الديكتاتورية- أو حتي تقول- لا أحترم موقف من يؤيد الديكتاتورية!
** فلا أظن أن تقصد مثلا أن القول بأنك لاتحترم - شقيقك لو أيد ماتراه أنت ديكتاتورية في مصرويراه هو ثورة شعبية إنحاز لها الجيش!
** الديموقراطية - كما تعلم- تسامح وتعائش وإحترام للرأي الاخر ولصاحب الرأي الآخر مع الإحتفاظ بحقك في الإختلاف معه!
* هبت قطاعات واسعة من شعبنا وأيدت شعارات مايو - في بواكير أيامها وفعلت ذات الشئ جماهير الشعب المصري مع ثورة يوليو المصرية فهل
ستسقط كل هولاء من حسابك وينالهم عدم إحترامك ?
* يا أخ نصر الناس تختلف في قراءة الحدث الواحد وفي تصنيفه- ثورة/ إنقلاب وبالتالي في كيفية التعاطي معه - وهو أمر يتتطلب حسن التفهم ووافر الإحترام مع مزيد من الحوار ومماسة حق الإختلاف !

Quote: وكان مصر علي الاحكام الأخلاقية فأنا لا أحترم أي ديكتاتور البتة مهما قيل عن "إنجازاته

هذا ما كتبه الاخ ناصر
اذن انت لا تحترم الدكتاتور مرسى وجماعته وشكرا للنهاية الحميدة لهذا النقتش

كتب الاخ امين وله شكرى

Quote: وافقت يا رؤوف على تدخل الجيش لازاحة عبود و نميري و مبارك و كل دكتاتور، لكن هل ده الحاصل الان في مصر ؟! هل يستوي ازاحة دكتاتور بازاحة رئيس منتخب من الشعب ؟!! ياخي من أول يوم بنتكلم في الموضوع ده قلنا نحن اعتراضنا الأساسي على ما يحدث نابع من إنو الرئيس المعزول بواسطة العسكر ده رئيس منتخب من الشعب، يعني هل بتفتكر إنو لو مرسي ده كان جاء بانقلاب كان في زول ح يدين ما يحدث ؟!!

نعم لان مرسى تحول الى دكتاتور والمصرين عرفوا ذلك وانتفضوا عليه
والرؤساء المنتخبين كثيرا منهم تحولوا الى دكتاتورين ومنهم هتلر وموسلينى
ومرسى مثلهم تحول الى دكتاتور
وما فى داعى اكرر الامثلة مرة اخرى

Quote: نعم لان مرسى تحول الى دكتاتور والمصرين عرفوا ذلك وانتفضوا عليه

ده تعريف كلمة dictator يا رؤوف :
A ruler with total power over a country, typically one who has obtained power by force و بالله ركز لي في ( typically one who has obtained power by force ) دي !!
بعدين يا رؤوف، الاعتراض ما على ازاحة مرسي على اطلاقها، الاعتراض على إزاحتو بواسطة العسكر و هو الرئيس المنتخب !!
----------
شكرا يا خالدي على أحمد فؤاد نجم و الخج الأصلي !!
شفت كمية من الفيديوهات و قريت مقال عن كيف توقيعات تمرد مخجوجة و لا يمكن التأكد من ارقامها، ده غير ال common sense البسيط البيوري إستحالة جمع مليون توقيع authentic في الفترة البسيطة دي، خليك من 26 مليون !!

Quote: الأخبار أخبار إقليمية الكاروري: ماحدث في مصر انقلاب ضد الشرعية الكاروري: ماحدث في مصر انقلاب ضد الشرعية الكاروري: ماحدث في مصر انقلاب ضد الشرعية 07-13-2013 12:32 PM الخرطوم:عزالدين أرباب: اعتبر خطيب مسجد الشهيد عبد الجليل النزير الكاروري ماحدث في مصر انقلاباً ضد الشرعية ومؤامرة كبيرة المستفيد منها اعداء معروفون في المنطقة ،وحذر من تصاعد عمليات العنف ،مشيرا الي ان الفتنة اندلعت فعليا وان عدد القتلى وصل المئات. وقال الكاروي في خطبة الجمعة امس، ان الفتنة المندلعة بمصر مؤامرة يستفيد منها الاسرائيليون في المقام الاول، وقال ان ضباطا اسرائيلين كانوا يتجولون في ميدان التحرير لخدمة اجندتهم. واعتبر الكاروري ان بناء سد النهضة في هذا الوقت جاء لافشال نهضة الإسلاميين في مصر ولاغراق مزارع القمح . وقال ان مرسي كان يفكر في انتاج اكثر من «3.5» مليون طن من القمح في مواجهة الاستهلاك والطلب المصري البالغ 12 مليون طن، وتساءل الكاروي عن لماذا لم يتم بناء السد في السنوات الماضية وخاصة ان فكرة بناء السد قديمة. ورأى ان الاعداء كانوا يتربصون بمرسي منذ وصوله للرئاسة، مشيرا الي انهم حاسبوه في اول مائة يوم لرئاسته ،وقال ان اتحاد الطلاب لا يمكن ان تحاسبه علي اول مائة يوم او تعتبره فشلاً ،وشبه الكاروري محاكمة مرسي بمحاكمة فرعون لموسى، واعتبر ماحدث بانه انقلاب ضد الشرعية. الصحافة

نصر يعتبرها مؤامرة دبرتها اجهزة الامن المصرية
والكارورى يرى انها من صنع رجال المخابرات الاسرائيلية
ما عارف
نصدق منو

عزيزى امين
كتبت

Quote: ده تعريف كلمة dictator يا رؤوف : A ruler with total power over a country, typically one who has obtained power by force و بالله ركز لي في ( typically one who has obtained power by force ) دي !! بعدين يا رؤوف، الاعتراض ما على ازاحة مرسي على اطلاقها، الاعتراض على إزاحتو بواسطة العسكر و هو الرئيس المنتخب !! ---------- شكرا يا خالدي على أحمد فؤاد نجم و الخج الأصلي !! شفت كمية من الفيديوهات و قريت مقال عن كيف توقيعات تمرد مخجوجة و لا يمكن التأكد من ارقامها، ده غير ال common sense البسيط البيوري إستحالة جمع مليون توقيع authentic في الفترة البسيطة دي، خليك من 26 مليون !!

بالله يا امين هل هذا تعريف مقنع للدكتاتور
ما قلنا ليك هتلر ومسلينى اتو بالانتخابات وبدون
obtained power by force ثم خلدوا فيها
ما هو عندك بوتين دكتاتور كبير ولكن يصل عبر الانتخابات وبدون دبابة وبدون

obtained power by force
انت لسه من زمن الدكتاتورية المباشرة
نحن نتحدث عن التحول عبر التغبرات الدستورية غير القانونية واجراءت التمكين وغيرها
(اجراءات التمكين تذكر فى عهد بوش عندما استفاد الجمهورين من اغلبيتهم واعادوا توزبع الدوائر الجغرافية
التى كان يفوز بها الديمقراط وخلقت ازمة حينها )
اذن ما بالضرورة تاتى بالقوة ولكن اجراءت ناعمة تحولك الى دكتاتور بدون دبابير
اما التوقيعات
وبعد الانتهاء منها طلبوا من مرسى استلامها وفحصها بواسطة لجنة محايدة فرفض
ثم طلبوا منه تسليمها الى الامم المتحدة كجهة محايدة تفحصها فرفض
اما صدق التوقيعات
فكان البيان بالعمل وشاهده العالم كله واندهش
بعد ده
ما فضل الا تقول الصورة مفبركة

يا كمال

Quote: وهذا يعني أنك لاتحترم كل القوي السياسية التي أيدت أو تعاملت مع نظام نميري ! ولا كل القوي المصرية التي أيدت ولازالت تؤيد ثورة يوليو 1952 ولا الأخوان المسلميين الذين أيدوا ثورة يوليو في بدايتها بل ونسبوها لهم- ثم أيدوا نظام الإنقاذ في السودان !

كلامي دا إتعامل معاه في سياقه الإتقال فيه
وعموما أحاول أتجنب إطلاق الأحكام الأخلاقية
ومع ذلك
لا أحترم أي من ساهم في إسقاط الديمقراطية ودعم الديكتاتورية
كثيرين في السودان
(أولهم الشيوعيين)
كانوا قد تورطوا في دعم إنقلابي مايو ويوليو
تعلموا من أخطاءهم
ومارسوا نقد ذاتي (يراه كثيرون غير كاف)
لتجاربهم مع الديكتاتوريات
ونظروا للثمن الغالي الذي أجبرهم العسكريون علي دفعه
فأستعدلوا طريقهم في الديمقراطيات
وباتوا حريصين عليها

والحق يقال
أن هذا البيان أعطاني إحساس مزعج
بأن هناك ردة ما
سببها في وجهة نظري
أن الموقف من الديمقراطي كان بتأثير مباشر
من المفكر الراحل محمد إبراهيم نقد
وأن قوي الستالينية تمددت مرة أخري بعد وفاته
(وكلامي دا ما زال تفكير بصوت عالي أكثر منه قناعات مدعومة بحقائق )

(منتظر الشفيع يتم مقاله في الميدان عشان نشوفه شايت علي وين وفي إنتظار مساهمة كمال الجزولي)

الشاعرأحمد فؤاد نجم":-

ثورة 25 يناير ثورة الثورات وأن 30 يونيو تكملة لها !!

ليس هناك قوة على وجه الأرض تستطيع أن تهزم الشعب المصري ، وجماعة الإخوان سرقوا السلطة وليس الثورة،

Quote: قال عن السيسي بطل شعبي نجم: السيسي يعرف "إبليس مخبي ابنه فين" اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - نجم: السيسي يعرف "إبليس مخبي ابنه فين" شبه الشاعر الكبير أحمد فؤاد نجم ، الفريق عبد الفتاح السيسي وزير الدفاع بالرئيس الأسبق جمال عبد الناصر فى بداياته، وقال :" هو بطل شعبي ورجل المرحلة، وإن شاء الله لو ربنا كرمنى بمولود هسميه عبد الفتاح ". وأضاف نجم، خلال لقائه ببرنامج "جر شكل"، مع الإعلامي محمد علي خير، أن "الفريق أول عبدالفتاح السيسي عارف إبليس مخبي ابنه فين"، مشيرا إلى أنه لا يرضى على حكام مصر السابقين جميعهم، بما فيهم جمال عبدالناصر، بالرغم من أنه كتب له قصيدة بعد رحيله، وتابع: "مرسي لا يستاهل أن أكتب له قصيدة". وأكد أن ثورة 25 يناير ثورة الثورات وأن 30 يونيو تكملة لها ، وليست مؤامرة على مصر ، مضيفا : ليست هناك قوة على وجه الأرض تستطيع أن تهزم الشعب المصري ، وجماعة الإخوان سرقوا السلطة وليس الثورة، والشباب هما الحاضر والمستقبل ومبروك عليهم مصر . ووصف نجم القيادى الإخوانى صفوت حجازى بالأحمق وقال :"وهيتعلق من رجليه " إما عبد المنعم أبو الفتوح لم يستطيع أن يخدع المصريين ، وفى إجابته على بعض الإسئلة التى عرضت عليه قال نجم الإخوان جماعة بتوع مصلحتهم، والدكتور محمد مرسي عضو فى جماعة محظورة وليس رئيسًا سابقًا، ولا دكتور جامعة شاطر. اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - نجم: السيسي يعرف "إبليس مخبي ابنه فين"

http://www.alwafd.org/ثقافة-وفن/48-ثقافة/5127...ولد-هسميه-عبد-الفتاح

الشاعر الكبير عبد الرحمن الأبنودي:حكم الإخوان"تهمة" لمصر

Quote: الشاعر الكبير عبد الرحمن الأبنودي:حكم الإخوان"تهمة" لمصر فيديو..الخال الأبنودي:حكم الإخوان"تهمة" لمصر وصف الخال الشاعر الكبير عبد الرحمن الأبنودي حكم الإخوان المسلمين بالتهمة، مؤكدا أن أزمة المثقفين لا تبتعد كثير عن مشكلة الشعب المصري فى ظل حكمهم وتحكمهم فى كافة مقدرات الدولة، وسعيهم للسيطرة علي كافة مناحي الحياة سواء القضاء أو الإعلام وحاليا الثقافة. وأشار الأبنودي فى اتصال هاتفي لبرنامج "الحياة اليوم" إلى أن الثقافة هي أصل التمرد وقنديل مصر الواعي، موضحا أن كل مثقف لاقي فى تاريخه سنوات من الاضطهاد وأغلبهم ذاقوا مرارة السجون، وبالتالي فالمثقفون صامدون . وقال الأبنودي إن وزير الثقافة الجديد يليق بالإخوان المسلمين وقادتهم، ويعتبرمرآة للنظام الذي يحكم مصر الآن، مشيرا إلى أن مصر الآن فى مرحلة مخزية وأن وجه مصر العبقري العظيم تحول إلى محل سخرية وإساءة لجميع المصريين فى كل مكان بالعالم.

http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A...84%D9%85%D8%B5%D8%B1

قال

Quote: الشاعر الكبير عبد الرحمن الابنودي انه في 25يناير اتخطفت ثورتنا واخذوها الاخوان الذين يكذيون دائما وشاركوا في المؤامرات علي الثوار في التحرير,وكنا نعرض انهم لن يتمكنوا من الحفاظ علي الثوره التي خطفوها لانها ليست لهم ودفعوا ثمنها بدمائنا نحن,وكل شهداء الثوره شهداءنا نحن وهم لم يمت لهم احد والثوره"رفضت تقعد عندهم",واسلوب الصهيونيه هو نفسه ما تستخدمه جماعة الإخوان. وتابع خلال لقائه مع قناه دريم 2:30يونيو هو تجديد شباب ثوره 25يناير حي عبرت مصر عن رفضها لهذا الحكم الغبي المغلق الذي لا يفهم الشخصيه المصريه ولا يفكر في متطلباتنا ويدعي انه متدين ويحكم باسم الدين وافقر الفقراء الذين لم يمروا باي لحظات صعبه وهذه الحاله كما حدث في ظل حكم مرسي حتي ان"الناس بالجللاليب والطواقي"وقعوا لتمرد لخلع مرسي . واستطرد:لاول مره نجد قبائل الصعيد المختلفه مع بعضها وقد اجتمعت علي رفض مرسي والخروج في مظاهرات ضد الإخوان المسلمين وكان لا بد ان يرحلوا,وكما قالوا علي الحزب الوطني فلول نجد حاليا الاخوان اصبحوا فلول ويحاولون صنع ثوره مضاده دونها الموت لان الدم عندهم بسيط.

http://www.akhbarak.net/news/2013/07/09/28962...%D9%85%D9%84%D8%A9_#

الكاتب والروائي الدكتور علاء الأسواني :-
أيها الإخوان هل تمنعكم بيعة السمع والطاعة من التفكير؟ ألا ترون ان الشعب ثار ضدكم بكل طوائفه،

Quote: أكد الكاتب والروائي الدكتور علاء الأسواني أن جماعة الإخوان المسلمين يحاولوا تصوير أن ثورة 30 يونيو مؤامرة فلولية، متهما إياهم بالاستبداد بالحكم وخيانة الثورة وحبس الثوار وقتلهم، وقال: "أما لهذا الكذب من نهاية". وأضاف «الأسواني» خلال تغريدات له على موقع التدوينات القصيرة «تويتر»: "أيها الإخوان هل تمنعكم بيعة السمع والطاعة من التفكير؟ ألا ترون ان الشعب ثار ضدكم بكل طوائفه، لو كان مبارك يملك تأييد هذه الملايين لما سقط

http://moheet.com/news/newdetails/678322/1/%D...8A%D8%A9%C2%BB.html=
;;;;;;;;;;

الكاتب والروائي علاء الأسواني خطاب الرئيس محمد مرسي بالأمس بالبائس والتعيس، لافتًا إلى أن جماعة الإخوان المسلمين تعيش في عالم افتراضي بعيد عن الواقع

Quote: كتبت - سحر عزام: وصف الكاتب والروائي علاء الأسواني خطاب الرئيس محمد مرسي بالأمس بالبائس والتعيس، لافتًا إلى أن جماعة الإخوان المسلمين تعيش في عالم افتراضي بعيد عن الواقع و أن 30 يونيو الجاري سيكون نهاية الرئيس مرسي على حد قوله. وقال الأسواني في تغريدة عبر حسابه على موقع التواصل الاجتماعي (تويتر) اليوم الخميس :" في هذا الخطاب البائس يحاول مرسي تصوير أزمته مع الشعب على أنها مجرد صراع مع الفلول . يامرسي كل هذا لن ينفعك انت فقدت شرعيتك . سوف ترحل وستحاكم، خطاب مرسي التعيس يؤكد أن الاخوان يعيشون في عالم افتراضي بعيد عن الواقع تماماً . هل 16 مليون مصري وقعوا تمرد بلطجية وفلول.30 يونيو نهاية مرسي". وأضاف الكاتب والروائي :" مع احترامي لأنصار شفيق أرجو أن يتفهموا أنَّ زعيمهم لم يكن اختيارًا ممكنًا لكل من اشترك في الثورة .لا يمكن لمن ثار ضد مبارك أن ينتخب مبارك آخر . لم انتخب مرسي وقاطعت ولكن إذا كانت مواجهتي مع شفيق قد أدت إلى سقوطه فأنا فخور بذلك. شفيق هو مبارك ولو واجهت شفيق اليوم سأفعل نفس ما فعلته". وأوضح علاء الأسواني أن الثورة كما يعرفها ضد استبداد جماعة الإخوان المسلمين وجرائم المجلس العسكري وفلول نظام مبارك، مضيفًا "يوم 30 يونيو سنسقط حكم الإخوان ولكن ليس لحساب نظام مبارك". وتابع الأسواني :" الثورة كما أفهمها ضد استبداد الاخوان وضد جرائم المجلس العسكري وضد فلول نظام لست سياسيًا يبحث عن ناخبين ولا أتقن فن إرضاء الجميع . لن ارشح نفسي في الانتخابات ولن اقبل أى منصب .أنا كاتب ساظل دائما اقول فقط ما اعتقده".

http://www.masrawy.com/news/egypt/politics/20...june/27/5657469.aspx