Post: #1 Title: سودانية تعلن انها "كافرة" من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-22-2013, 11:48 PM
لقد كتبنا عن هذا الموضوع من قبل وحذرنا من الدسائس والفتن التي يخطط لها البعض ... وذلك بحرف الصراع بين مشروع الانقاذي الترابي بطبعاته المنقحة المتعددة وبين البدائل المدنية والتي تتمسك بالسقوف التي تتأرجح الآن بين مقررات أسمرا للقضايا المصيرية ومشروع البرنامج الذي طرحته "الفجر الجديد"... وفي الحالتين نسعى دائماً للتنبيه بأن المعركة مع مشروع الترابي ومشاريع البدائل هو حول مناهج حكم ومن يملك السلطة والثروة... هي صراع من أجل سلام عادل ... وديمقراطية راسخة وعدالة اجتماعية ... في الواطة .... وليست معلقة فوق في السماء... وأكدنا خلال كل السنوات الماضية وفي كل منعطف ان الذين يحاولون حرف النضال وفتح معارك حول "الالحاد" و"الكفر بالاديان السماوية"... هم "عملاء" الفئات الاجتماعية الحاكمة والمسيطرة يندسون في أوساط الجماهير لحرف نضالها ... وتصوير وكأن المعركة هي ضد "الدين الاسلامي" !! معركتنا كانت وما زالت وستستمر مرجعيتها هي كشف وتعرية ومقاومة المشاريع التي تتمسح بعقائد المواطن (سماوية كانت أم كريم معتقدات) .... وتوظف العقائد لخدمة مخططاتها .... ولكن لن نرحم كل من يحاول ان يفتح معركة ضد الإسلام ومقدسات الناس... وسنتمسك بكشف الأسس الفكرية والجذور الاستغلالية لمشروعات السيطرة على مفاصل الحكم ومصادر الثروة في مجتمعنا ... لا مصلحة لجماهير شعبنا في تحويل النضال الى معركة بين "الكفار" و"المؤمنين" ..... وعلمنا التاريخ والجغرافيا ان المستفيد الوحيد من هذه المعركة هو "المسيطر الدكتاتور" وليس الذين يبحثون عن عقد اجتماعي مؤسس على المواطنة....
احذروا هذه الفتنة والتي اعرف من يقف ورائها .. ولن أرحمه هنا ..... ولن اتسامح مع أي واحد يتحدث هنا عن "حرية العقيدة وحرية الفكر" والكليشيهات الجاهزة دي ... انها "مؤامرة من الدرجة الاولى على قوى الاجماع الوطني وعلى القوى الموقعة على "الفجر الجديد" ومحاولة إبتزازها وتوريطها...
وهذه رسالة موجهة الى الباشمهندس أبوبكر - سيد الحوش - في المرة السابقة خذفت البوست الي حته لكشف ذيول هذا المخطط دون اسباب واضحة .... أرجو ان لا تكرر هذا الخطأ الفادح هذه المرة ... وتستجيب لضغوط هؤلاء "الكفار" ... الذين يتآمرون مع نافع وأشباهه لتحويل المعركة من قفة الملاح وحقوق المواطنة الى معركة بين من يؤمنون بلا الله إلا الله والشرذمة من أولاد وبنات الزنديق "كسلاوي"...
هذا الذي قدمته هذه الشابة التي رفض طلب اللجوء لها .... خطططططططططططططططططططططططططططططططططططيييييييييييييييييييييييييييييييييييييير وخطير جداً.... وانحدرت الآن الى هذا الدرك للحصول على "إقامة في جنة لندن" .... هذه أفضل هدية لنظام الانقاذ ... وسينوم نافع والبشير وتوابعهم قريري العين ..... وأخطر محاولة لتفجير الاجماع الوطني الذي تم تحقيقه منذ توقيع "الفجر الجديد" ... لذلك لدي أكثر من سؤال مشروع ... عن التوقيت ... والدوافع .... والابعاد ....
السؤال موجه لأهل هذه الشابة المضللة والمستغلة ... والى اصدقائها وأرحامها .... ما هذا الذي يجري تحت عيونكم .... ولماذا الآن ..... ولم تمر أيام على أول لقاء قامت به مجموعة "ميثاق الفجر الجديد" ؟؟؟!! والى الذين يوفرون الغطاء لها .... والى الذين يستفيدون من الاموال التي تدفع لتمويل هذا النوع من المناشط ... لا تلعبوا بالنار...... ولا نامت أعين الجبناء ......
____ وبرضو..... خليك حريص ... خليك سوداني
Post: #2 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-22-2013, 11:50 PM Parent: #1
Post: #5 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أسامة البلال Date: 01-23-2013, 00:19 AM Parent: #3
متابعين يا دكتور
Post: #4 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: مرتضي عبد الجليل Date: 01-23-2013, 00:17 AM Parent: #2
Quote: إن ما عبّرت عنه نهلة يمثل في تقديرنا ميلاد استعداد جديد وسط بعض قطاعات جيل الشباب في البلاد العربية والمسلمة تتميز بقدرتها على نقد الدين ومواجهته من غير خوف.
البندر سلام: لنهلة كامل الحرية في إعتقاد ما تشاء بدون حجر عليها فهي تمارس حريتها التي كفلها دستور بريطانيا العلماني و للآخرين الحق الكامل في إبداء تدينهم بالطرق التي لا تتعارض وقوانين الدولة. لماذا لا يعتبر إرسال الاولاد القصر للمدارس الدينية في الويك أند مؤامرة ,بينما إبداء وجه نظر وإتخاذ موقف فكري مؤامرة تستحق الإنتباه؟؟
Post: #6 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أيمن الفاضل Date: 01-23-2013, 00:25 AM Parent: #4
د. صلاح سلامات
ما طرحته نهلة في حد ذاته يستحق النقاش بغض النظر عن وضعها في بريطانية كلاجئة رفض طلبها
لماذا لا نناقش الأفكار ونترك الأشخاص ؟
واتفق معك في ضرورة التفريق بين معارضة السلطة ومعارضة الدين (أو ألوطن)
وخليك حريص برضو
Post: #7 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أيمن الفاضل Date: 01-23-2013, 00:27 AM Parent: #6
مرتضي عبد الجليل تحياتي
كمان علي الملحدين أن يتركوا الدين في حاله
Post: #8 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: مرتضي عبد الجليل Date: 01-23-2013, 00:55 AM Parent: #7
Quote: كمان علي الملحدين أن يتركوا الدين في حاله
سلام ايمن الفاضل:
أعد قراءة مداخلتي أعلاه.
Post: #9 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Taha Babiker Date: 01-23-2013, 00:58 AM Parent: #7
تحياتي,
ليس لدي تعليق فيما يختص بما قالته او فعلته هذه الفتاة و لكن ما شد انتباهي هو عند مشاهدتي للرابط الخاص بموضوع تطبيق الشريعة في بريطانيا لاحظت ان كل يغني علي ليلاه فا الفتاة السودانية تطمح لنيل الاقامة في بريطانيا و الراجل الشاذ خايف علي شغلتو و الرجل المتدين خايف علي دينو و الرجل و المراة المسيحين شايفين في الشريعة انها بتسمح ليهم بابداء الرأي في مسألة نوع العقوبة التي يستحقها قاتل بنتهم.
طـــه
Post: #10 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-23-2013, 01:10 AM Parent: #9
ننقل للتوثيق برضو وجهة نظر "عراب" نهلة والراعي لنشاطاتها في بريطانيا....
شجاعة نهلة
في أمسية الخميس 17 يناير 2013 أطلت نهلة محمود على الملايين من مشاهدي القناة الرابعة في التلفزيون البريطاني عبر فقرة "للتفكير" القصيرة التي تبث بعد أخبار السابعة مساء وتحدثت عن الشريعة وضرورة رفض ومقاومة محاولات تطبيقها وتطبيعها في بريطانيا. وكانت فقرتها ضمن فقرات أخرى تعالج قضية "ماذا تستطيع الشريعة أن تقدّم لبريطانيا؟" وكانت نهلة واضحة وضوحا تاما لا لجلجة فيه في إجابتها على السؤال عندما أعلنت أن الشريعة لا مكان لها في بريطانيا ويجب ألا يكون لها مكان في أي بلد من بلاد العالم لأنها تميّز ضد النساء وتعاملهن كمواطنات من الدرجة الثانية.
عندما انقلب الإسلاميون على الديمقراطية في السودان عام 1989 كانت نهلة طفلة صغيرة، وتدرجت في مراحلها التعليمية في ظل سيطرتهم على النظام التعليمي وهيمنتهم الاجتماعية وهيمنة خطاب مشروعهم لأسلمة وعي المواطنين وإعادة صياغته. إلا أن نهلة كانت تملك من القدرة على الشك وسلامة الحس الأخلاقي ما جعلها تتساءل عن صحة ما تسمع كل الوقت. وكانت محظوظة إذ دخلت كلية العلوم بجامعة الخرطوم وتخصصت في علم الأحياء الذي فتح لها باب الشك والرفض على مصراعيه، كما أخبرتني، عندما درست نظرية التطور. فتحت نظرية التطور – وهي أساس علم الأحياء المعاصر في تفسير سيرورة الحياة منذ بدايتها – عينيها على زيف الوعي الذي ظلت تتغذي به منذ طفولتها، ووضع دارون في يديها أدوات تحرير وعيها وأخرجها من منطقة عالم الأسطورة لمنطقة العقل والعلم.
إلا أن وعي نهلة كان يحمل عنصرا آخر بالإضافة لنزعتها العلمية وهو وعيها النسوي. أدركت رغم كل مجهودات طمس وعيها وتطويعه أن البنية الذكورية للدين تستهدف المرأة وأنها لا يمكن أن تجد حريتها وكرامتها الإنسانية داخل هذه البنية. أدركت بوعيها النافذ المتسائل وحسها الأخلاقي، ورغم كل ما أحاط بها من ضجيج وضغوط وترهيب وترغيب، أنها لا يمكن أن تقبل بصورة الدين عنها، ولا يمكن أن تخضع لدونيتها المتصوّرة التي تجعلها "ناقصة عقل" وتجعل الرجل "قوّاما" عليها. كشفت لها معرفتها العلمية أنه لا يوجد أساس لتفوق "نوعي" للرجل على المرأة وأدركت بحسها الأخلاقي أن المساواة بين الرجال والنساء هي الوضع الأخلاقي المطلوب والأمثل.
وفي حالة نهلة فإن شجاعة الفكر هذه تحوّلت لشجاعة قول وفعل منذ وصولها لإنجلترا. إن إنجلترا، بديمقراطيتها العلمانية، لا تتيح للمسلمين فحسب حرية التعبير عن آرائهم ومواقفهم وإنما تتيح أيضا للمسلمين السابقين حرية التعبير وحرية نقد الإسلام (وهي الحرية التي حاول بعض المسلمين الانقلاب عليها عندما أحرقوا في إنجلترا رواية الآيات الشيطانبة لسلمان رشدي). ولا شك أن نهلة أدركت إدراكا عميقا أن حريتها في إنجلترا للتعبير عن آرائها كمسلمة سابقة تنطوي على ثمن اجتماعي كبير وربما أيضا على خطر. ويتمثل الثمن الاجتماعي في واقع نهلة كامرأة سودانية، وهو واقع مسلم ومحافظ (وحتى في المهاجر والمنافي فإن واقع السودانيين لا يزال في عمومه واقعا مسلما ومحافظا) والخروج على هذا الواقع ومواجهته (وخاصة خروج المرأة عليه) يتطلب شجاعة قول وفعل كبيرة. أما الخطر فيتمثل في احتمالات عواقب نقد الإسلام إ ذ أصبح عنف الإسلاميين وسيفهم مشرعا في كل أرجاء العالم (ومثال أيان حرسي الصومالية ليس ببعيد). وهكذا وعندما ظهرت نهلة في القناة الرابعة وأعلنت لكل العالم أنها تعارض الشريعة وتقف ضد ظلمها للمرأة فقد كانت قد عبرت حاجز الخوف وأكّدت على امتلاكها لشجاعة استثنائية وقدرة على الارتفاع لمستوى مسئوليات أكبر.
لقد قررت نهلة ألا تكتفي بمجرد وصفها كمسلمة سابقة وأن ترتفع لمستوى مسئوليات العمل من أجل تغيير واقع النساء في بلدها وباقي البلاد العربية والمسلمة. لقد أدركت أن الشريعة تمثل قيد عبودية المرأة في البلاد المسلمة وأن هذا القيد من الممكن أن يمتد أيضا لبريطانيا وقررت أن تساهم في العمل على كسره. وانكسار هذا القيد يتطلب وبالدرجة الأولى معركة فكرية متواصلة لتحرير الوعي وهزيمة الخوف، وهي معركة تقف النساء في خطها الأول لأنهن الخاسر الأكبر عندما تنبعث الشريعة. إن ما عبّرت عنه نهلة يمثل في تقديرنا ميلاد استعداد جديد وسط بعض قطاعات جيل الشباب في البلاد العربية والمسلمة تتميز بقدرتها على نقد الدين ومواجهته من غير خوف.
إن الإسلام اليوم هو الدين الأعنف وسط الأديان الكبري في رفضه لحرية نقده (وهكذا فإن جريمة الردة غير موجودة إلا في بلاد مسلمة)، إلا أن هذا وضع لا يمكن أن يستمر طويلا إذ لابد من أن يقبل المسلمون عاجلا أو آجلا بأن العالم قد تغيّر وأن الإسلام لا يمكن أن يحاط بسياج يميزه عن باقي الأديان. وبما أن الشريعة هي الوجه العام للإسلام، وبما أن المرأة المحجّبة أو المنقبة أو المغيّبة عن الفضاء العام هي الوجه الاجتماعي للشريعة فمن الطبيعي أن ينشغل الناقدون للإسلام بنقد الشريعة والتركيز على نقد موقفها من المرأة. وبالطبع من حق المسلمين أن يدافعوا عن الإسلام وعن الشريعة وعن موقفهم من المرأة، إلا أن الاستمتاع بهذا الحق وممارسته تعني أيضا وبالمفابل الاعتراف بحق نقد الإسلام ونقد الشريعة. إن دخول الإسلام في دائرة حضارة حقوق الإنسان واستمتاعه بما تكفله هذه الحقوق من حق غير المسلمين أن يعتنقوا الإسلام يعني وبالضرورة قبوله لحرية نقده وحرية المسلمين للخروج منه وحماية هذه الحرية بالقانون في كل بلاد المسلمين.
(*) محمد محمود أستاذ سابق في كلية الآداب بجامعة الخرطوم وكان رئيسا لقسم الأديان المقارنة بجامعة تفتز بالولايات المتحدة. سيصدر له في مارس 2013 كتاب (نبوة محمد: التاريخ والصناعة، مدخل لقراءة نقدية) عن مركز الدراسات النقدية للأديان.
Post: #11 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Khalid Kodi Date: 01-23-2013, 01:11 AM Parent: #7
يادكتور، يادكتور ... ياأخى إتصلح معانا شوية!
على المثقفين والاكاديميين أمثالك ياعزيزى ، وليس فى السودان وحده، بل وفى كل الدول العربية والاسلامية العمل على ضمان شرعنة مثل هذه الاراء.. نعم، نحن نريد المسلمين بكل انواع المذاهب والطوائف والملل، ونريد المسيحيين بكل أنواع المذاهب والطوائف، ونريد الرواحينيين والكجور ، ونريد العلمانيين والملاحده ... نريدهم جميعا فى وطننا أن يكونوا كما يشاؤوا لاتثريب عليهم ... وجودهم لن ينتقص من الله جل شانه مثقال ذره .. لمن يؤمن بالله !
لعلك يااستاذنا دكتور صلاح البندر من كيمبريدج على مرمى حجر من أعظم مكتبة تحتوى على اعظم ماوثق لهكذا حراك أهمها إبان حقب التنوير والثورة الصناعية فى اوربا.. والى صياغة دساتير كل الدول الاوربية ومادون من قوانيين ... أمثالك ياعزيزى يجب ان يشجعوا بل و يوفروا منابر لكل الاراء التى لاتروق لك أو لاتروق لنا، يجب ان يعبر كل أين هو من قضايا الايمان والالحاد .. وكل مابينهما....
تحية لهذه الاخت... وحيلك يادكتور حيلك... اتمنى أن لاتدفع بالحوار الى (تابلويد) بحكم قيمى يعتمد على السائد من عقل جمعى صقير.
يجب ان تقود وامثالك الحملات التى توجه الى كيفية إدارة هذه التناقضات فى مجتمعنا وبين اهلنا ، يجب ان تضمن وامثالك أن لايشحذ البعض منا سيوفهم إستعدادا لذبح مثل هذه الاخت أيما كان قولها متى ماصرحت به !
ودى بينى وبينك، . تخيل، وأجرد حساب .. أن كان كل من شكك فى (الميتافيزيقى) فى هذا العالم قد نصبت له/ها مشنقة... أين سنكون اليوم يادكتور ؟
مع التحية وكل سنه وإنت طيب.
Post: #12 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-23-2013, 01:27 AM Parent: #11
اقترح على الباشمهندس أبوبكر أن يمنح المرتدة نهلة اشتراك في المنبر... وكمان لكسلاوي ... عشان نناقش الموضوع بالأصالة عن أنفسهم وليس بالوكالة ...
أقول ليك مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل ... تقول لي رأي ووجهة نظر .... .... .....
قبل كدا يا أحباب قلنا ليكم "المشكلة" أنو في هذا المنبر حتى خيانة الاوطان ..... والإزدراء بالسيادة الوطنية .... والمتاجرة بقضايا الناس أصبحت تصنف بأنها "وجهة نظر".....
لا حول ولا قوة إلا بالله ... ..... ..... من هي نهلة ... ومن دفع بها إلى هذه الأمور ... هذا ما سنجيب به .... صباح غد ان شاء الله ... الساعة في كيمبردج الآن 25 دقيقة بعد منتصف الليل ! وعلينا شغل بكرة... ....
Post: #14 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-23-2013, 01:38 AM Parent: #12
ودا سياق مختلف للنقاش الهادئ الذي يدعو له الحبيب كودي من بوسطن في أمريكا ... .... ..... ...... هنالك يا أحباب فرق كبير جداً بأن تكون ملحداً ... وأن تكون كافراً .... ..... ناس كسلاوي ديل "كفار" ساكت !!
Post: #17 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Hatim Alhwary Date: 01-23-2013, 07:44 AM Parent: #14
سلام يا دكتور
Quote: هنالك يا أحباب فرق كبير جداً بأن تكون ملحداً ... وأن تكون كافراً
ممكن توضيح اكثر؟
تحياتي
حاتم هواري
Post: #82 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: وليد زمبركس Date: 01-26-2013, 03:33 AM Parent: #14
تحياتي أستاذنا الرّائع دكتور صلاح البندر. هل ترتكّز القضييّة فى كونها تركت الإسلام أم فى كونها أعلَنت عن ذلك الموقِف فى التلفزيون البريطانى . إن كان الأمر يرتبِط بتركِها للإسلام فعَدَم ممارسَة شعائِر الدّين و إن لم تكن ترتقى لدرجة وصف الشخص بأنّه اكس مسلم إلّا أنّها تعتبر فى نظر الكثيرين خروجًا على الدين و هناك الكثير من الفتاوِي و الأحاديث التى تصف تارِك الصلاة بأنّه كافِر رغم أنّه لم يعلِن عن خروجه على الدين أو رفضَه له ، وإذا نظرنا للموضوع من هذه الزّاوية فكم من المسلمين هم لا يؤدّون فروض الدّين و أوّلها الصلاة و إذا أجرينا عليهم الرأى القائل بتكفير تارِك الصلاة فما هو الفرق بين كافِر لا يعتبِر نفسه مسلم سابِق و كافِر يعتبِر نفسه مسلم سابِق . نعم إنّ الذى لا يمارِس شعائر الدين و لا يعتبر نفسه مسلم سابق هو ما زال يحس بانتماء للدّين و لكن هذا الإنتماء إنتماء إسمِي فقط لأنّ الإسلام دين عَمَل و لا يكفى فيه نطق الشخص للشهادتين دون إقامة باقِى أركان الدين ، فهناك مسلمون يسبّون الدّين و يسبّون اسم الجلالة و العياذ بالله ، فهل يمكن اعتبارهم مسلمين مع ممارستهم لهذه المخالفات عن قصد و دون اعتبار لحرمة الدين. إن كان الأمر يتعلّق بدهشة سببها أنّ امرأة أعلنت خروجها عن الدّين فى التلفزيون البريطانى فذلك موقف غريب إذ ما هو الفرق بين أن تعلِن إمرأة خروجها عن الدّين فى التلفزيون البريطانى و بين موقِف العشرات إن لم يكن المئات من الذين أعلنوا خروجهم عن الدّين الإسلامى على الفيس بوك و أنكر بعضهم وجود الذّات الإلهيّة و أسّسوا العديد من الصفحات على الفيس بوك للدّعوة لأفكارِهِم و نشرِها بين شعب تأذّى كثيرًا من المتنطّعين بالدّين ممّا أوجَد أرضيّة خصبة لرواج مثل هذه الأفكار أو على الأقل التّعايش معها دون إبداء دهشَة .
لا أرى غرابَة فى موضوع السودانيّة التى أعلَنت تركها للدّين من التلفزيون البريطانى لأنّ هناك الكثير من السودانيين أعلنوا مثل هذا الموقف صراحَة و هناك الكثيرين يخفون مواقِفَهم و هناك الكثير قد خرجوا عن الدّين بممارساتهم لا بأقوالِهم و بالسودان ملحدون و لا دينيون و لا أدريون و مسلمون سابقون لا يهاجِمون الدّين و لا يرفضون التعامل مع أهله باحترام و فى نفس الوقت هناك مسلمون يقتلون الأبرياء و يسيئون للدّين و هم يصرّون على أنّهم حُمَاة الفضِيلة و الشّرَف و الدّين فأىّ الفَرِيقين يتضرّر منه الإسلام الذى أعطى الخيار للبشر من أراد فليؤمن و من أراد فليكفر .
هل آيات التخيير بين الإيمان و الكفر آيات تمّ إلغاء العَمَل بها و بالتالى فإنّ وجودها فى المصحف صار لازم فائدة . مع أنّ هناك آيات لا وجود لها فى المصحَف و يعمل المسلمون بأحكامها حتى الآن مثل آية الرّجم و التى تشير الكثير من المصادِر على أنّها كانت قرآن يتلَى و هى الآن فى حكم ما نُسِخ رسمه و بقِي حكمه ، و تلك مفارَقَة مدهِشة إذ يتم العمل بآية غير موجودة فى المصحف و فى نفس الوقت يتم تجميد آية مثبّتة على المصحف و ستكون باقِيَة ما بقِي الدّين .
نحن جميعًا نحتاج لمراجعة الكثير من مواقِفِنا ، و دعنى أسالك بعض الأسئلة و أرجو ان لا تزعِجَك و هى : هل نهلة هى الشخص الوحيد الذى تعلم أنّه أعلن انسلاخه عن الدّين ؟ و هل قمت بمناقشة كلّ الذين تعرف أنّهم تركوا الدّين و طلَبت منهم مراجَعَة مواقِفَهم ؟ و إذا قابلتها فهل ستقول لها ما كتبته على هذا البوست ؟ و هل تمَثّل الدّعوة للدّين إحدى أولويّاتك و قد قرأت لك فى هذا المنبر مداخلة تحدّثت فيها عن صديقك الذى كان يذكر اسم عائلته و اسم عائلتك عندما كنتم تدخلون إلى تلك البيوت لإعطاء الفرصة لأولئك النساء أن يدبّرن أمرهنّ حتى لا يقعن فى حَرَج إن كانت منهنّ واحِدة تعرف أحدكما ( أنا لم أورِد هذه الإشارة لغرض و لكن فقط لأذكّرَك بأنّك أيضًا لك مواقِف تتنافى مع الدّين كما تنافى عادات الشعب السودانى و تقاليده ، فهل يحق لأحدنا أن يفتح بها بوست ) . إذن لا داعِي لأن نجعل من انفسِنا مقياس للآخرين فإن كنت ترى أنّها خَرَجت على الدّين فما يدريك انّها سترجع إليه . فأنت أيضًا فى نَظَر البعض خارِج على الدّين بسبب مواقِفَك من الحركات التى يري أهلها أنّهم على حق و من سواهم على باطِل . إذن القضيّة هى قضيّة خيارات شخصيّة فكما أعطيت نفسك الخيار للذهاب لتلك البيوت و أنت تعلم أنّ الذهاب لها يتنافى مع الدّين و مع ذلك ذهبت و من المؤكّد أنّك كنت ستغضَب إن أراد شخص ما حَثّك لترك تلك الممارسة و كنت سترى أنّه تدَخّل فى حريّتك الشخصيّة و بنفس المسنوى فإنّ لنهلة حقّها فى اختيار ما تريد ، إلّا أن يكون هناك كيل بمكيالين فى ما ترى و تقتنِع به أو أنّك ترى أنّ السّور الذى قَفَزت عَبرَه مسموح به و السّور الذى قَفَزَت عبره نهلة غير مسموح به و لم تسأل نفسك سؤال هام و هو من الذى يضَع حدود المسموح به و غير المسموح به فيما يخص المجتمع السودانى و الدّين . شكرًا لك و أرجو أن لا تحمّل حديثي ما لا يحتمِل فانا فقط قصدت أنّ كل شخص مسئول عن تصرّفاته طالما أنّه راشِد و مكلّف و قد أعطى الدّين هذا الحق للجميع دون تمييز بين امرأة و رجل أو مسلم و غير مسلم و الحكم بخواتم الأعمال و الامر جميعه لله و لا أحد يدرِى ماذا سيكون أمره بعد سنة او حتى ثانية أو يوم تعديل خطأ طباعة
Post: #43 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Hatim Alhwary Date: 01-23-2013, 02:50 PM Parent: #12
Quote: قبل كدا يا أحباب قلنا ليكم "المشكلة" أنو في هذا المنبر حتى خيانة الاوطان ..... والإزدراء بالسيادة الوطنية .... والمتاجرة بقضايا الناس أصبحت تصنف بأنها "وجهة نظر".....
شئ عجيب
وما دخل " ايمان" أو عدم " إيمان" نهلة بالخيانة الوطنية وازرداء السيادة؟
تعرف يا دكتور...الاعظم من قدر الانسان هو الانسان نفسو
وهنا الضحية هى " نهلة" وحرية نهلة في إعتقاد ما تشاء
Post: #13 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عادل خياري Date: 01-23-2013, 01:37 AM Parent: #7
سلام الأخوة. المتداخلين تناقش في الإسلام ممكن تنتقد وعلي قدر معرفتك جائز وفي انتقادك ممكن جدا تجد من يقارعك الحجة بالحجة ويدلك الي الصواب العيب ليس في الإسلام قطعا ولا في الشريعة دون شك ولكن في طريقًة تطبيقها من جانب البشر كأفراد ومحدودية فهمهم وكحكومات وسلطات تفسرها لمصالحها الدنيوية لكن عشان مافهمتها او اختلفت تخلي الإسلام بالمرة وتقول مسلم سابق نسال الله لك الهداية
Post: #15 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-23-2013, 05:00 AM Parent: #13
بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل بغبغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
Post: #16 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عبد الحكم ابراهيم الحاج Date: 01-23-2013, 07:20 AM Parent: #15
بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل بغبغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات ................................................................................................................................ز لا فض فوووك يا دكتورة
Post: #18 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: الرشيد حسن خضر Date: 01-23-2013, 08:14 AM Parent: #16
بوركت يا دكتورة ونهلة مخيرة ولكنهاخسرت (ومن يبتغ غير الإسلام دينا فهو في الآخرة من الخاسرين )الآية الكريمة هذا كلام رب العالمين الذي أنزل الزبور والتوراة والإنجيل والقرآن ( القانون الخاتم) إن ّالعلمي والمنهجي البسيط يعمل بآخر قانون وتشريع .. وحتى في بريطانيا، يعاقب من لا يعمل بآخر تشريع . ونسبة المرتدين عن الإسلام ضئيلة لاتذكر إذاما قيست بنسبة المرتدين عن المسيحية خصوصا يا للعجب بعد حادثة الأبراج الأمريكية( سبتمبر ) ، وبحساب تجاري بسيط فالإسلام مقنع بشكل كاسح بخلاف من ولدوا على المسيحة أوالإسلام . لديناأفضل دين ( آخر تشريع ) دينا قيما ( إتبعوا أفضل ما أنزل إليكم من ربكم )الآيةالكريمة ،وأفضل نبي ( أنا سيد ولد آدم ولا فخر ) الحديث .. ولو كان صلى الله عليه وسلم يريد تعظيم نفسه لما أثنى على النبيين قبله أو حذف الآية التي تثني عليهم ومنها ما في سورة مريم في حق المسيح عليه السلام .. نحن سعداء بديينا الخاتم ورسولنا الخاتم وانت يا نهلة مخيرة فيما أقدمت عليه ولكن يبدو أن ثقافتك في القراءة ضعيفة جدا ، فبقليل من البحث ستجدين ضالتك في الإسلام وسعادتك فيه - قالت لي خواجيه يوما عبر هاتف العمل بالرياض في الشركة الشقيقة بلندن وفي نهاية مكالمتها: take care about your self rasheed قلت لها : sure , thank you very much وقلت في قرارة نفسي المسيحيون ليسوا مثلنالا يحتاطون للنفاق في طي كلامهم ولايعدونه من الذنوب والنقائص في التكوين الذاتي القويم للإنسان فها هو بلير في غزو العراق ينظر للقضية من منظار مسيحي بحت ( فوقية المسيحية ) ويقول : إن ضميري المسيحي يحتم علي كذا وكذا ... ولو كانت هذا السكرتيرة البريطانية في مكانه لقالت نفس الكلام .. وهكذا تفرعت من هذه التربية المعتلة السلوك كله بما فيه السياسي ( الكيل بمكيالين - والمعايير المزدوجة ).. كنا في بنك الخرطوم نعمل مع قطاع عريض من الأقباط وكنا نعاملهم بود مطلق ووجه واحد ( بحكم التعايش السلمي الرائع ببلادنا في تلك الأيام الجميلة ).. وكانوا يعاملوننا بوجهين ، ظاهر لطيف وباطن ظلامي له قرائن وشواهد كثيرة .. عليك بالإسلام يا نهلة الذي فيه الخلاص من النفاق ، والإضطراب الباطني ولاتحتجي بأفعال بعض المسلمين ، الإحتجاج بالمنهج لا المنتهجين هو نزوع علمي..
أخوكم الرشيد فداسي
Post: #19 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Haitham Elsiddiq Date: 01-23-2013, 09:21 AM Parent: #18
في سورة الكهف الآية [29]:(وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ)
طيب إذا رب العالمين سيد الحق زاتو أدانا الخيار دة الهجوم عليها في شنو
أدعو لها بالهداية وتعاملو معها كرأي وناقشو رأيها فيما طرحت....
Post: #20 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-23-2013, 09:50 AM Parent: #19
Post: #34 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: على محمد الخير Date: 01-23-2013, 12:19 PM Parent: #20
تحياتى للجميع ،،
Quote: ناس كسلاوي ديل "كفار" ساكت !!
مع تحفظنا على ما جاءت به هذه الاخت .. لكن حكاية نكفر بعض دى غريبة جدا ..
Post: #42 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Hatim Alhwary Date: 01-23-2013, 02:34 PM Parent: #20
Quote: إلا أن وعي نهلة كان يحمل عنصرا آخر بالإضافة لنزعتها العلمية وهو وعيها النسوي. أدركت رغم كل مجهودات طمس وعيها وتطويعه أن البنية الذكورية للدين تستهدف المرأة وأنها لا يمكن أن تجد حريتها وكرامتها الإنسانية داخل هذه البنية.
Post: #84 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عبدالرحمن الحلاوي Date: 01-26-2013, 08:06 AM Parent: #18
وهل يرتبط اعتقاد الفرد بناء على سوء تطبيق أو فهم المسلمين للدين ..فالاعتقاد قناعات شخصية للفرد باعمال الفكر والجهد وصولا للايمان بوحدانية الله وطرق الاستدلال على ذلك متاحة لكل إنسان..نصوص الشرع النازلة في الاسلام لا مجال للرأي فيها ..كما قال سيدنا علي :( لو كان الدين بالرأي لكان مسح باطن الخف أولى من ظاهره )!! هذا فيما يتعلق بالعبادات المنصوصة من الله سبحانه أو رسوله الكريم عليه الصلاة والتسليم وهناك قواعد أصولية جوهرية أتمنى لكل من أراد أن يلم بشي من أطراف الدين أو أن يلم بها وليطلع على المذاهب الاسلامية والنقاش الذي جرى على مختلف العصور - خاصة العباسي في مسألة الزندقة وغيرها ..نظام الخرطوم بائس ولا يمت لتطبيق الشريعة بشي ودعاوى الأخوان في مصر كذلك لان واقع الممارسة فضح حقيقة الشعارات والإسلام منهم براء ..لكنها السياسة وحلاوة المناصب وعرض الحياة الفاني ..بنظرة عميقة لملكوت الله فكل ذي بصيرة سيصل لنتائج منطقية قاطعة .
Post: #68 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: طه جعفر Date: 01-25-2013, 06:04 AM Parent: #15
Quote: بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل بغبغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
الأخت الفاضلة نجاة محمود و الكلام دا جادي جدا إذا كانت دي رؤيتك و هو ما تعرفين عن حالة هذه البنت فربنا ح يسألك لماذا لم توفري لها فرصة إقامة في ماليزيا و فرصة دراسة أو عمل في واقع اسلامي يسترها و يحفظ عقيدتها حتي تساهمي في صيانة اعراض و معتقدات بنات الشعب السوداني بدلا عن الكلام غير المنتج الذي درجت علي ترديده ارجو منك شاكرا المساعدة في توفير فرصة نجاة لهذه البنت و انت تستطيعين و معك عدد لا يستهان به من الحريصين علي عقائد الناس و شرف البنات الشخصي فارجو الانتقال لدائرة الفعل بدلا عن استغلال اي وضع لأدانة الضحايا مكرر هذا كلام جدي و ليس للمزحة او الهزار او الشكل و أذا لم تكن لك مقدرة علي الحل ارجو ان تتركي الخلق للخالق
طه جعفر
Post: #64 Title: Re: سودانية تعلن انها كافرة من التلفزيون البريطاني ... Author: مبارك محمداني Date: 01-25-2013, 02:32 AM Parent: #2
هذا الدين العظيم شرف الله تعالي ولا يذيدة احد تشريفاً ببقائية اوذهابة ، بل يتشرف بة من يدخلة . اما الذي يشتري دينة بدراهم معدودات اجدر بة ان لايحزن علية احد، فهكذا يذهب الذبد ويميز الله الخبيث من الطيب . الناظر الي الكيليب وان لم يكن علي دراية او ابجديات الدعاية الاعلامية يتبين لة قد احبكت بمستوي دعائي ضحل للغاية يفتقد ادني قواعد العمل الدعائي ، التي كشفت و بوضوح ان هذا العمل قد تم وفق لسيناريو متواضع معد وفق متطلبات دافع الاجر ، يتبين ذلك ايضاً في تسلسل و إنسياب حديثها في مراعاة كاملة للذي يمسك بالسيناريو . وسبحان الحليم غافر التوبة شديد العقاب .
Post: #21 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: طارق عبد العزيز صادق Date: 01-23-2013, 10:31 AM Parent: #1
إلا الكفر بالله سبحانه وتعالى ، ولو كان لمصلحة إنقاذية أو دنيوية زائلة .
Post: #22 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عماد موسى محمد Date: 01-23-2013, 10:45 AM Parent: #21
Quote: بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل بغبغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
ولازال الناس يوميا يدخلون في دين الله أفواجا هي الخاسرة" لن يضرّوا الله شيئا"
Post: #23 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: امجد الجميعابى Date: 01-23-2013, 11:00 AM Parent: #22
Quote: بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل ببغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
Post: #24 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-23-2013, 11:19 AM Parent: #23
أها ... يا البندر ...
والبت دي ما عرست اخوها أو قبضوها في ماخور؟
ما برضو سألت الكاثوليك قالت ليهم بترضو بى "الناموس" يكون هو الحاكم في بريطانيا؟
بعدين البت دي ما جابت سيرة اديان نهائي ...
جابت سيرة "الشريعة" ... وكلنا ضد "الشريعة" والحمدلله ...
وسنهزم "الشريعة" بإذن واحدٍ أحد ...
وندعو الله ان يفسخ قوانين "الشريعة" ... وأن يفسخ جلود دعاة "الشريعة" ...
... آمين ....
Post: #25 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-23-2013, 11:30 AM Parent: #24
خلتو ليكم ... قالت questionable وهي على حق طالما هذه "الشريعة" مرتبطة بالإسلام فهو questionable ...
وقالت انها ex-Muslim ... انت ربها؟ داير تحاسبها؟ مالك ومال تصنيفاتها الشخصية؟
لو عندك كلام تقولو ... رد على اسئلتها المشروعة عن "الشريعة" وقهرها لها وهضمها لحقوقها كامرأة ... دا موضوع عام اتكلم فيهو زي ما عايز ...
قالت انها كامرأة تحس بأنها مواطن درجة تانية في ظل "الشريعة" ... ردك عليها شنو؟
لقيتوها مسكينة ... الاسلام دا يا بتاعين "الشريعة" ما بنخليهو ليكم .... بنمرقكم انتو يا بتاعين "الشريعة" بى الباب التاني ...
.... بإذن واحدٍ أحد ...
Post: #26 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-23-2013, 11:40 AM Parent: #25
بالمناسبة ...
الكفر أهون ألف مرة من حملات التكفير البتصوّر الزول بعكس ما بيقول بالكذب واغتيال الشخصية وممارسة جريمة "حد الردة" المبتدعة بواسطة دهاقنة "الشريعة" ...
تهديد وتبشيع بالسمعة واغتيال شخصية وتلاعب بمشاعر الجهلة وتأليب للناس ضد إنسانة منطقية وحسنة النية ولم أجد من كلامها إلاّ الخير والإنصاف والتعقّل ... أفلا تقعلون يا تكفيريين؟
والله يا دكتور صلاح البندر بالغت في البوست دا ..
(ومدخّل في الموضوع أهلها ومعارفها وكلام فارغ!)
... المهم ...
Post: #27 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Yassir Tayfour Date: 01-23-2013, 11:48 AM Parent: #26
يا بندر خليك من نهلة البعيدة وداير تطلب ليها عضوية، نحن المعاك هنا ده بنقول ليك: الشريعة لم تنفع ولن تنفع في أي مكان.
Post: #29 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-23-2013, 12:02 PM Parent: #27
بعدين انت يا دكتور صلاح البندر ... من دعاة "الشريعة" في بريطانيا؟
العيشة في بريطانيا دي ما حررتك من عبادة "مالك بن أنس"؟
بالله ما استثمرت كل حرية الفكر والعقيدة المكفولة للبريطاني ... عشان تطوّر دينك "الشرعي" دا لى دين الله يقبلو منك؟
لا حول ولا قوة إلاّ بالله ... هسي الله كان سألك "جبت حد الردة من وين؟" ... بتودي وشك وين؟
كمان الاخرة فيها سفارة بحرينية وتنظيم القاعدة؟
... المهم ......
Post: #33 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد الله الامين Date: 01-23-2013, 12:18 PM Parent: #29
Quote:
بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل ببغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
نسال الله لها الهدايه .......
Post: #28 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد ابن عوف Date: 01-23-2013, 11:57 AM Parent: #26
تقريبا كنت منتظر لي بوست زي دا، عشان اقدر اتأكد من حجم سلفية العزيز تبارك
"شخصيا اراه سلفيا لمن فات السلفيين بي هناك"
تحياتي للجميع
ازيك يا تبارك
Post: #31 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد على طه الملك Date: 01-23-2013, 12:10 PM Parent: #28
Quote: أقول ليك مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل
الفهتو يا دكتور تارك ما مع نهلة .. إنت منشن على الوراها .. إذا عنك كلام على الوراها قول كلامك وسميه مباشرة .. عشان مانسرح بعيد .
Post: #32 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 01-23-2013, 12:12 PM Parent: #28
صدقت الدكتورة واصابت الحقيقة في مداخلتها :
بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل ببغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
Post: #35 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-23-2013, 12:25 PM Parent: #32
يا دكتورة نجاة والله جافيتي الحقيقة ...
هسي شفتي ليك قطري بيفتش جحور لندن هربًا من بلادو؟
ما بيمشوا حي الله اجازة ويرجعوا مبسوطين ...
انتي بتمشي السودان اجازة ... وترجعي بيتك سالمة غانمة بعيدة عن الإجازة وهموم الإجازة ... تواصلي حياتك الطبيعية ...
ما سألتي رقبتك الخلل دا من شنو؟
الخلل دا من انو كلام الغرب البنرددوا مثل الببغاء هو البيفسر انو نص السودان عايش في السعودية هربًا من الفقر في دولة أغنى من السعودية ... لأنو كلام صاح ...
الإنسان الما عندو كرامة في وطنو ... ما عندو انتاج ولا اقتصاد ولا سلام ولا حياة ولا رفاهية ولا حاجة ...
حذري فزري البينتزع كرامة الإنسان في السودان منو؟
قدوقدو
راجل امهات السودانيين كلهم ...
... المهم ....
Post: #36 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: بشير أحمد Date: 01-23-2013, 12:26 PM Parent: #32
Quote: بت مسكينة وجاهلة تردد كلام الغرب مثل ببغاء ودا كلو عشان تقول لو رجعت بعدموني عشان الردة عشان تقعد في جحور لندن باعت كل شيئ جيل ضايع ومسكين ولا مثل ولا قيم ولا احترام ذات
Post: #70 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Anas Babekr Date: 01-25-2013, 08:24 AM Parent: #36
اللهم اهدها ,,,, الحمد للة علي نعمة الاسلام
Post: #38 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 01-23-2013, 12:56 PM Parent: #32
أنا مسلم ملتزم إذا كانت كلمة ملتزم دي ترجمة دقيقة لل Practicing Muslim ومع ذلك أرى الآتي : 1- ما دام أن الله سبحانه وتعالى قد خيّر الناس بين الإيمان والكفر ، فليس هناك فرق إذا مارس الحق في الكفر هذا شخص أم مارسته جماعة فأين المشكلة لو تكونت جماعات أو نشأت منظمات تدعو إلى الكفر ؟ دا تعليقي على المقتبس دا:
Quote: أقول ليك مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل
2- الكفر حق كفله الخالق تكريماً للعقل (لأنه فكر) كما كفلته المواثيق الدولية ، والإيمان كذلك ، بالتالي ، أرى أن الكفر لا يجب أن يغضب أحداً ، لكن الإستفزاز هو الذي لم يشرعه الله ولم تقبله المواثيق الدولية وفي البلاد الديقراطية القوانين تعاقب الإستفزاز والسخرية من معتقدات الآخرين. وشخصياً إستفزني فيلم الإساءة (في حق رسول الإسلام ، عليه أفضل السلام) لأن مثل ذلك الفيلم ليس فكراً بل سفاهة وقلة أدب وسوء ذوق ، ويمكن أن تسن القوانين لملاحقة القائمين على أمره ويكون ذلك متسقاً مع المواثيق الدولية ( الإعلان العالمي لحقوق الإنسان) كما إستفزتني عناوين الأخ صديق الموج مثل ( أيها المبعوص فينا ... ) لأن هذا ليس فكراً أيضاً معليش يا الحبيب (ود الموج) مجرد ضرب مثال للتدليل والمقارنة ، لزوم الشرح وكدا ، ونأسف لحشر إسمك هنا
3- خروج نهلة عن الإسلام يقابله دخول آلاف إلى الإسلام .. صحيح هي الخاسرة ، ففيم الغضب؟
4- الدكتور محمد أحمد محمود لديه آراء ضد القرآن منذ أكثر من خمسة وعشرين عاماً وظل مواظباً ومتحمساً على نشرها والترويج لها ، وهذا من حقه ، وطبيعي أن يفرح بمثل الخطوة التي إتخذتها نهلة ، ولا ينقص من حقه إن كانت تقف خلفه منظمات أو هيئات ، فكما قلت في البند رقم (1) أعلاها فإن ممارسة الحق في الكفر أو الإيمان مكفولة للفرد و للجماعة ، والجماعة دي بتشمل المنظمات الإسلامية أو المسيحية التبشيرية وخلافهما
غايتو دا فهمي حتى الآن ..
Post: #37 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد كابيلا Date: 01-23-2013, 12:47 PM Parent: #26
Quote: الكفر أهون ألف مرة من حملات التكفير البتصوّر الزول بعكس ما بيقول بالكذب واغتيال الشخصية وممارسة جريمة "حد الردة" المبتدعة بواسطة دهاقنة "الشريعة" ...
Post: #39 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 01-23-2013, 01:43 PM Parent: #37
لكن في المقابل: فإن نهلة ليست أمينة ، بل أفّاكة وملفّقة في أول جملتين ، وفي موقف تشهيري بالإسلام وربما مغازلة لفئات معينة ،قالت الآتي: " لقد قيل لي أن اليهود قرود وخنازيز " ثم بعد ذلك أتبعتها بباقي الكلام الذي يخصها والذي قالت أنه دفعها لترك الإسلام مثل إن الملحدين يجب أن يقتلوا ، وإن المرأة دون الرجل ... إلخ الكلام الأخير هذا رأيها ومن حقها أن ترى ذلك ،، لكن الكلام الأول داك الجابو شنو ؟، الجاب اليهود هنا شنو؟ ومنو القال ليها إن اليهود قرود وكلاب؟ ليه رمت الكلام على المجهول (لقد قيل لي ) ثم تقول إنني تربيت في دولة إسلامية لكي تربط الحديث مع بعضه بطريقة غير مباشرة بأن الإسلام يقول إن اليهود قرود وخنازير وين الإسلام قال كدا؟ كنت إحترمتها في الأول لكنها مبرمجة على ما يبدو ومع ذلك حقها في أن تكفر يجب أن يصان
Post: #40 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عبدالغفار محمد سعيد Date: 01-23-2013, 02:13 PM Parent: #39
سلام د. صلاح البندر انت تعلم احترامى لك ولكن ... هناك الكثير الذى لا افهمه ويحيرنى فى مايختص بارائك التى تتعارض وحقوق الإنسان الاساسية الوارده فى الاعلان العالمى لحقوق الانسان ، عندما اضع ذلك بجانب كونك رئيس سابق للمنظمة السودانية لضحايا التعذيب وهى احدى منظمات حقوق الانسان !!! اولا الاستاذه نهلة تحدثت "بصفة شخصية" ولم تدعى انها تمثل أى حزب او منظمة او جهة ثانيا انا من الذين يناضلون من اجل ان ينال اى مواطن سودانى كل الحقوق الاساسية المنصوص عليها فى الاعلان العالمى لحقوق الانسان ومن ضمنها " حرية الإعتقاد" ، والاستاذه نهلة هنا تمارس حقها فى الاعتقاد وهذا حق اصيل يجب علينا الدفاع عنه ثالثا هى تعترض على دعوات "تطبيق الشريعة فى بريطانيا من قبل المتطرفين " ألا تتفق معها فى ذلك يادكتور ، ألا يتفق معها حزبك البريطانى على الاقل؟ ثالثا من منا يؤيد قانون الأحوال الشخصية فى السودان وقوانين النظام العام سيئة السمعة و التى ظلت تستغل بإسم الشريعة فى اهانة كرامة النساء السودانيات ، كلنا ضد تلك القوانين السيئة رابعا د. محمد محمود رجل مفكر اكاديمى محترم ، لا يتحدث بإسم حزب او منظمة سياسية ، هذا الرجل يقدم معرفته وعلمه فى تواضع جم وتهذيب واضح للسودانيين الراغبين فى المعرفه من خلال فعالية " اجندة مفتوحة " وهى فعالية مفتوحة لكل راغب وتعتمد على "تبرعات المنتظمين فيها" ، بينما يتكفل الدكتور بتكاليف سفره من بيرمتجهام كى يحضر الفعالية بلندن ، واعتقد ان مجموعة اجنده مفتوحة اهم مجموعة تقدم المعرفه وتعمل من اجل نشر الوعى فى لندن. بينما يساهم ايضا فى فعالية " منتدى الكتاب" ببيرمنجهام ، انه مثقف يمنح وقته من اجل التنوير ونشر المعرفه ، مثقف غيرى يعمل من اجل ابناء وطنه. الذى اراه فى د. محمد محمود هو نموزج للمثقف المتناسق قولا وعملا . هو رجل حر يفكر كما يريد ، ويقول كما يفكر ، ويعمل كما يقول. حديثك يا دكتور عن " مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل ..." هذا تصريح خطير يجانب الدقة والصحة ، وهو يسئ الى كوكبة من المثقفين السودانيين الذين عرفوا بالنزاهة و العطاء ، يسرنى هنا ان اشهد بصدق ونزاهة وغيرية وتفانى د. محمد محمود بجانب رفاقه المؤسسين لاجندة مفتوحة وهم : د. فاطمة بابكر محمود ، استاذ. أمين السيد ،استاذ. عبد العزيز حسين الصاوي، د. عبد السلام نور الدين ، د. محمد سليمان.
Post: #41 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد حيدر المشرف Date: 01-23-2013, 02:16 PM Parent: #39
أتفق مع أحمد أبكر حول إبتدارها - وأعنى نهله - الحديث عن التصورات الرائجه الى حد ما وسط المسلمين حول اليهود .. وتستند هذه التصورات الخيالية على أدبيات كثيرة جدا لا حد لها ولا أول ولا آخر ولكن .. إبتدار الحديث بها يشير نحو أجندة ما .. قد تكون هذه الاجندة منطلقه من استحضار جمهور محدد ولكن .. كانت خصما على نزاهتها حول الدين الاسلامى .. او - بالاحرى - المجتمع المسلم .. او كلاهما
Post: #44 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أسامة البلال Date: 01-23-2013, 03:44 PM Parent: #41
الغرض من فتح البوست ليس عن خروج أو دخول في الإسلام
وليس نقاش عن صلاحية الشريعة من عدمه
الموضوع حسب كاتبه عن جهات سودانية منظمة ووراها جهات تقوم بالتمويل تقوم بإصطياداللاجئين السودانيين في بريطانية ممن فشلوا في الحصول علي حق اللجوء والإقامة وإستغلال ظرفهم بالدفع بهم بترك الإسلام والتهجم عليه من خلال وسائل الإعلام مقابل الحصول علي الإقامة. يعني طرفين لكل منهما غرض من وراء الموضوع.
دي ظاهرة قديمة وسط الإيرانيين عندما يفشلوا في الحصول علي اللجوء تقوم منظمات تأخذهم للكنائس ويتم تنصيرهم وبعدها تفتح لهم وسائل الإعلام للتهجم علي الإسلام وهم يلبسون الصلبان. الغريبة بعضهم بعد أن يحل علي غرضه وهو الإقامة يعود للإسلام!
Post: #45 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد امين مبروك Date: 01-23-2013, 03:51 PM Parent: #41
إنشاء الله يربطــوك في تيتل يا نهـــلة نهلة زميلة دراسة في كليــة العلوم _ جامعة الخرطوم وكانت ضمن شلتنا زمناً وهــي فتاة مرحــة وكانت عاملة لبشة في اوساط الكلية فهــي دائماً متشحــة بالســواد ... دائماً .. وصديقاتها متلزمات من اتباع عمــرو خالد وهن عادة بنات مرتاحات من نفس طبقتها الإجتماعية واصدقائها في الطــرف اليسار من الجبهة الديمقراطية واذكــر -طشاش طشاش- انها كانت تلجأ الينا حين يشتد نزاع (الفكرتين) في ذهنها نحن كنا شلــة هرج وخستكــة (وسطا يجافي نزق اليسار وانحراف اليمين) كنت اراقب تنازع البعض حولها وقد اصاب شلتنا رزاز من ذلك التنازع ... ففي مجاهدات زميل متدين لدفعها بعيدا عنا كان -سامحه الله - يؤلــف لها اتهامات ومبالغات تعرف انها غير صحيحة وحين ياس اخر المطاف رمى بآخر اسهمــه وأفصح لها عن سر خطير ، قال لها " ابعدي من الشباب ديل .. ديل زناة " .. ولك ان تتصور ما يمكن ان يكون قد رمى به اصدقائها اليساريين ! وحين علمنا تلك الفريــة .. تعاهدنا ان نقيم عليه حد القذف في ساحة الكلية.. ثم تدخل زملاء مشتركين ، فعفيانهو لله والرسول : خلاصة الأمر .. اطمئن الدكتور البندر ألا مؤامرة خلف ما ذهبت اليه نهلــة بالذات إنما تشويش واحباط من الدينجيــة ممن شــوهو صورة الدين في نفوس الناس ... ! نسأل الله لنهــلة الهـداية ، وانا على ثقة من ذلك فهي رغم انها ذات شخصية "مــوود " ومتقلبة المزاج حتى الديني منه ولكنها طال الزمن او قصر ... ستدرك ان (هؤلاء ) محض كابوس لا علاقة لهم بإسلام او عــروبة .. وستعــود للرحاب ... : * دكتور البندر : تحدثت عن مؤامرة وتمويل ..ولم تفصل .. نأمــل ان يكون الامر مجرد تشويق
Post: #46 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: النذير حجازي Date: 01-23-2013, 04:00 PM Parent: #45
يا بندر التكفير ضد لوائح المنبر وإنت كفرت العزيزة نهلة و د. محمد محمود
وأطالب بكري بطرد البندر من المنبر لخرقة للوائح
وشكراً
وبعدين نهلة لو عايزة لجوء كما تصور للناس، معروف إنو أي مرأة شرقية ليها ألف سبب وسبب للجوء وما حصل رفضوا اللجوء لواحدة، هسى عليك الله كلامك دا تفل بصدقو؟
وبعدين يا بندر إنت لو عاجباك القوانين المسماة بقوانين الشريعة الإسلامية اللي مقعدك في لندن شنو؟ ما تمشي السعودية ياها شبهك
Post: #101 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عمر ابراهيم الخضر Date: 01-30-2013, 11:01 AM Parent: #22
لا حول الله مسكينةاشترت الدنيا ستعيش شقية طيلة حياتها...ربنا يهديها ويعيدها للصواب مهما كانت فهي سودانية مثلها ومثل الكثير من الذين يبحثون عن ملذات الدنيا...
Post: #106 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد حيدر المشرف Date: 01-30-2013, 05:34 PM Parent: #22
صلاح البندر يفلق ويداوى ..
Quote: معركتنا كانت وما زالت وستستمر مرجعيتها هي كشف وتعرية ومقاومة المشاريع التي تتمسح بعقائد المواطن (سماوية كانت أم كريم معتقدات) ....
تعرف يا دكتور ! انت قايل التمسح بعقائد المواطن ده كيفنهو ؟!.. وها قد جاؤوك الاخوة المواطنين هنا زرافات ووحدانا !! ما قصروا معاك كلو كلو .. وانت تشيل و "تتمسح" يا عزيزي !!!
الكلام ده بجانب محمولات التكفير اصطلاحا .. اصطلاحا يا صلاح .. اصطلاحا ..
Post: #205 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: حامد بدوي بشير Date: 02-18-2013, 05:18 AM Parent: #22
Post: #47 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: جعفر سومي Date: 01-23-2013, 05:00 PM Parent: #1
سلام للجميع نشكر د.صلاح البندر على إيراد هذا الموضوع الخطير. أود إلقاء خلفية سريعه على هذا الموضوع كالآتي: كما ذكر صاحب البوست فهذا الموضوع كبير وتقوم من خلفه جماعات وكيانات كبيره وهذه البنت المسكينه غرر بها واستغلت ظروفها من أجل الإقامه في لندن وقذف بها لتلعب هذا الدور. هناك حملة في بريطانيا من أجل اعتماد جزء من قوانين الشريعة الاسلامية في نظام المحاكم البريطانية وخاصة فيما يتعلق بجانب التسويات خارج المحكمة أو ما يعرف عندنا ( بالجوديه). كما هناك أيضا حملة مضادة تقوم بها أطراف مناوئة أو كارهة ( سمها ما شئت) للاسلام تعمل ضد اعتماد هذه التشريعات الاسلامية في المحاكم البريطانية وتتبنى هذا الاتجاه الكيانات اليهوديه والكنيسة البريطانيه. من خلال هذا الفيديو يتضح أن هذا الحوار تقف وراءه جهة ما من أجل هدف محدد وهو التصدي لحملة المحاكم الاسلامية ويتضح ذلك من خلال مقدمة الحوار الذي بدأ كالآتي : أخبروني أن اليهود قردة و خنازير , وأن الذي يتخلى عن الإسلام فهو كافر يجب إعدامه. أنا إسمي نهله محمود, وأنا مسلمة سابقه (مرتده) . ولدت وترعرعت في السودان تحت ظل حكومة اسلامية, القوانين الاسلامية لا محل لها في بريطانيا ولا يجب أن يكون لها محل في أي مكان. مجالس الشريعه ( الجوديه) هي صدمة كبيرة بالنسبة إلى. ليس لدى أي دليل بأن هناك محاكم شرعية في بريطانيا. في السودان الشريعة هي جزء من النظام القضائي في الدولة ودائما ما يعاملونني على أساس أني مواطنة من الدرجة الثانية من حيث الحقوق, وعلى أداء كثير من الواجبات كأنثى, وتمت تربيتي على ضرورة تصديقهم أنني أقل وإنسان غير مكتمل ودائما ما يجب أن يكون هناك رجل لحمايتي. كل تلك النقاط مجتمعة جعلتني أشك في الاسلام. المسلمون يعيشون في بريطانيا منذ مئات السنين ولم يحتاجوا إلى المحاكم الاسلاميه في الماضي, هذه البلاد لا تقبل القانون الكنسي والقانون الكاثوليكي ليكون جزءا من قانون الدولة ولا يجب أن تقبل الشريعة. نحن نريد أن نضمن أن كل فرد في هذا البلد يحصل على حقوق متساوية كمواطن وكذلك يخضع لقانون علماني واحد.
يتضح من كلامها أعلاه أنها فريسة لحملة يقوم بها آخرين وقد وضع لها السيناريو وكتبت لها الكلمات وجات المسكينه كبت الكلام. الموضوع أكبر من هذه البنت ويجب الانتباه وخاصة في أوساط الإخوة المهاجرون والجاليات وحتى المقيمين الذين لهم ظروف ضائقة فيسهل اصطيادهم. الحوار طبعا مقصود به تشويه صورة الاسلام وقوانين الشريعه وتوضيح نظرة المسلمين لليهود. البنت طبعا ما قصرت في الإساءة للسودانيين والمجتمع السوداني من طريقة تنشئة الأطفال ونظرة المجتمع للمرأة وكيفية هضم حقوقها.
غايتو يا نهله إن شاء الله ما يكونوا قصرو معاك وأدوك الفيها النصيب مع وعد حسن بخصوص الإقامه وكده. وربنا يهديك ويتوب عليك وترجعي لحظيرة الاسلام بعد نيل الإقامه لأنو والله نحن محتاجين ليك في الاسلام وما بنفرط فيك بالساهل.
د. البندر لك الشكر ونقدر همتك العاليه في التصدي لمثل هذه الحملات المعادية للاسلام
جعفر سومي توتو
Post: #48 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-23-2013, 05:26 PM Parent: #47
Quote: غايتو يا نهله إن شاء الله ما يكونوا قصرو معاك وأدوك الفيها النصيب مع وعد حسن بخصوص الإقامه وكده
سلامات سومي بصفتك دبلوماسي في السفارة بلندن الكلام ده لايليق بك ابدا بل يدينك قانونيا وادبيا عيب كده ياخ
Post: #49 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 01-23-2013, 05:53 PM Parent: #48
Quote: تقريبا كنت منتظر لي بوست زي دا، عشان اقدر اتأكد من حجم سلفية العزيز تبارك
"شخصيا اراه سلفيا لمن فات السلفيين بي هناك"
!!!!!!! أو كما قال بن عوف.
Post: #50 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: مازن صلاح الأمير Date: 01-24-2013, 10:23 AM Parent: #1
السيد الدكتور صلاح البندر
و أنا أقرأ بتمعن و حرص شديدين ما كتبت أعلاه في محاولة مني إثبات ما توصلت إليه من مقالك في مطالعتي الأولى له و التي للأمانة أرخت إلي إحساسا بأن قراءتك للموضوع لا يخلو من سذاجة بائنة ، فإبتداءاً بالعنوان نجد تهويلا في غير هائل ، و محاولة بائسة لإضفاء مسحة من التشويق ، فأي شخص عند قراءته لعنوانك يتسرب إليه إحساس بأننا في منبر سلفيين أونلاين ، ما المانع أن تعلن سودانية أنها ملحدة (حرصت على إستخدام الكلمة لأن نواياك في إستخدام كافرة يراد بها الإستبعاد الإجتماعي المربوط بها) فالكثيرون يعلنون في هذا المنبر أنهم ملحدون لكن لا تثأر ثائرتك تجاههم بإسم الإسلام.
هم "عملاء" الفئات الاجتماعية الحاكمة والمسيطرة يندسون في أوساط الجماهير لحرف نضالها
المجتزأ من مقالك يمكن لفرقة الهيلاهوب أن تستخدمه في إضحاك الناس إن أرادت ذلك ، كيف يستقيم أن ملحدا إرتضى مواجهة مجتمعه و موروثه أن يكون عميلا لفئة حاكمة و مسيطرة و من قال إنهم يسون لحرف نضال الجماهير ، يا عزيزي الكثير من الملحديين السودانيين موجودين في السودان بدون أدنى شك و هم من أصلب المنافحيين لسلطة الإسلامويين لأن الملحد و ببساطة حسب ما يعتقد لا يمكنه تحيقيق إنسانيته في أي زمكان غير الحاضر و الأرض ، لذا يناضل من أجل إنتزاع حريته كاملة و لا يتهاون مع أي شخص ينتقص من حقه أو يفرض عليه وصايا فوقية كانت أو إنسية.
انها "مؤامرة من الدرجة الاولى على قوى الاجماع الوطني وعلى القوى الموقعة على "الفجر الجديد" ومحاولة إبتزازها وتوريطها...
يا سيدي لو كان إعلان الأستاذة نهلة محمود إلحادها على الملأ (المكفول لها طبعا) ، بمثابة مؤامرة و من الدرجة الأولى فأرجو أن تراجع إعلان الفجر الجديد ، بالمناسبة المكسب الوحيد و الأساسي حسب ما أرى في هذه الوثيقة (التي تحاك ضدها المؤامرات) هو تأمينها على علمانية الدولة و هو ما يمكن إسقاطه على مثال الأخت نهلة ، فإن كان إعلان الإلحاد يمثل إشكال نظري و تكتيكي بالنسبة لدعاة الفجر الجديد فهذه ورطة كبرى للوثيقة ذاتها كون أنها لا تقبل بالحرية الدينية و الضميرية فعليا بل الواجب عليها أن تستغل الفعل للترويج على أن واحدة من مساوئ النظام هو الحجر على حرية الأديان مما يحدو بالأقليات الدينية الهجرة قسرا من موطنهم الأصلي .
إذن مما سبق يبدو أن الدكتور في تحليله للواقعة إنطلق من نقطتيين سوداويتيين و هما محاولة (أمننة ) القضية و التفكير بسطحية التدين المزمت و هما بالتأكيد ما أنتجا هذا المسخ النصي أعلاه
و برضو خليك سوداني تحياتي
Post: #51 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: رانيه محمد الشيخ Date: 01-24-2013, 10:32 AM Parent: #50
عجبنى رد عبدالمنعم على من تعليقات الفيسبوك عن الموضوع واتفق معاه .,.,
نصيحة لكل من يرى في رأيها نوع من الشجاعة اقول له دع رأيها و تحسس أنت دينك و لا أعني دين الإنقاذ أو أنصار السنة أو أي نوع من المذاهب الدينية التي أساءت للإسلام و إنما أن ينظر في داخل نفسه ليرى بصدق ماهية علاقته بربه , لأن من آمن حقا بالله يرى في نفسه الشفقة على كل ضال و يتمنى له أن يعرف الله حقا و هذه كانت هي حال الحبيب عليه أفضل الصلاة و السلام
صدقت فى كل حرف اخى عبد المنعم
Post: #52 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: جعفر سومي Date: 01-24-2013, 01:06 PM Parent: #51
Quote: سلامات سومي بصفتك دبلوماسي في السفارة بلندن الكلام ده لايليق بك ابدا بل يدينك قانونيا وادبيا عيب كده ياخ
سلام أخي حيدر نصيحتك ما بناباها لكن أسلوب التصغير ما بنقبلو! تداخلت في هذا البوست وأنا بكامل وعي وقواي العقلية ولم تكن هناك أي إشارة لصفتي أو مكان عملي . فما ذا تقصد بذلك؟ دونك المحكمة وطريق القضاء ويمكن توصل الكلام ده لبتنا نهله! ودام الود والاحترام
. . .
Post: #53 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: شمس الدين محمد Date: 01-24-2013, 02:36 PM Parent: #52
الأخوة والأخوات الكرام بدون تشنج وعصبية وخلط الاشياء يجب النظر للموضوع من زوايا أخرى صحيح الأخ البندر ربما بعض الأخوان متحفظة من طرحه للموضوع لاسباب الكل يعلمها بان البندر له مخاشنات ومعارك اسفيرية مع البعض والبعض الأخر يتحاشى أو ينفر من طرح البندر وليس كل ما يطرحه البندر خطأ لكن أؤكد على طريقة الطرح المهم بخصوص الاخت التى اثارت الزوبعة إن صح التعبير أي إنسان حر فى معتقده لكن التطاول على ديننا وكمان فى جهاز اعلامى مقرؤ مسموع فهذا خطأ وتعدى على معتقدات الأخرين وليست هنالك ايتها شجاعة يتفاخر بها الناس أذا كان هناك خطأ فى تطبيق الاسلام من حكومة الانقاذ او من الجماعات الاسلامية او اي مجموعة طارحة نفسها اسلامية بدون زكر الاسماء فهذا ليس عيب الدين الاسلامي فيجب ان نفرق اكرر لك الحق ان تكون ملحدا وان تلزم مكانك وتحترم الاخرين ومعتقداتهم وهى ليست السودانية الاولى ولا الاخيرة مرة التقيت بسودانى فى مؤتمر عن السودان بالقرب من مدينة هانوفر الالمانية واثناء النقاش قال لي انا ملحد لا اؤمن بدينكم الاسلامي هذا فقلت له انت الخسران وليس الاسلام وطيلة مدة المؤتمر كنا نتبادل الأحترام وكثيرا ما دلنى على اتجاه القبلة عند الصلوات لجهلي بالمنطقة ولا احمل معي بوصلة فقلت فى قرارة نفسي هذا الرجل فى داخله مسلم وخارجه ملحد لزوم القشرة ونسأل الله ان يرده الى الطريق الصحيح أما عن الغرب ومعاداته للاسلام صراحة ليست ظاهرة بدليل اننا نؤسس المساجد ونعمرها بالعبادة والشعائر الدينية ويحضر الينا اهل البلد ويشاركوننا احتفالاتنا ومؤائد رمضان تشهد بذلك ومجلس المدينة يدفع مبلغ معين كل شهر يوزع على كل الجمعيات الاسلامية وكلامي الاخير هذا لا ينفي وجود متطرفين عندهم كره للاسلام لكن على الاقل غير مرئ بالنسبة لنا ارجع واقول للاخت الملحدة او المسلمة السابقة لن تضري الاسلام ولا تنقصيه بخروجك منه وقبلك حاول كفار قريش ولم يفلحوا لان الله متم نوره ولوكره الكافرون وقبل سنتين تحولت جارتى فى السكن للاسلام بفضل تعاملنا الطيب معها أنا وصديقي المغربي وطلبنا من جميع الاخوة والاخوات الا يثقلوا عليها بالتكاليف الدينية لكن بالتدرج يمكن ان تتعلم كل شئ سقت هذا المثال لأؤكد ان اعداد المسلمون فى زيادة والحمدة كل يوم مع الفارق ان من يسلم منهم لا يسب ديانته السابقة رغم قناعته بخطئها وختاما تقبلوا فائق الاحترام
Post: #54 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-24-2013, 02:49 PM Parent: #53
Quote: أسلوب التصغير ما بنقبلو!
ياسومي وين التصغير في كلامي ؟ هل الاشارة للوظيفة تصغير ؟ ياخي انا اديتك حق بالتمام والكمال
Post: #58 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: جعفر سومي Date: 01-24-2013, 05:29 PM Parent: #54
الأخ حيدر أنا شايف أسلوبك فيهو تصغير وهذا فهمي لمداخلتك! وما هو مغزى الإشارة لوظيفتي ومكان عملي؟ عيب كده ياخ
Post: #55 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: قيقراوي Date: 01-24-2013, 02:54 PM Parent: #53
[نصيحة لكل من يرى في رأيها نوع من الشجاعة اقول له دع رأيها و تحسس أنت دينك و لا أعني دين الإنقاذ أو أنصار السنة أو أي نوع من المذاهب الدينية التي أساءت للإسلام و إنما أن ينظر في داخل نفسه ليرى بصدق ماهية علاقته بربه , لأن من آمن حقا بالله يرى في نفسه الشفقة على كل ضال و يتمنى له أن يعرف الله حقا و هذه كانت هي حال الحبيب عليه أفضل الصلاة و السلام]
اها انا شايفا شجاعة .. ولا حاجة بي لمراجعة (ديني) تعالوا دخلوني النار!!
-----
[لأن من آمن حقا بالله يرى في نفسه الشفقة على كل ضال و يتمنى له أن يعرف الله حقا و هذه كانت هي حال الحبيب عليه أفضل الصلاة و السلام] والله من آمن بالله حقاً -وما كان نبي .. ومرسل- الا عدم الشغلة ساي البخليهو يشتغل بغيرو مع وجود نصوص صريحة .. الا كان عاوز يتأله على الناس .. بس (بكسر الباء)
Post: #56 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-24-2013, 02:55 PM Parent: #53
نقطتيين سوداويتيين
الشكر موصول والتقدير لكل المتداخلين... الذين ما يزالون يخلطون بين "حرية المعتقدات" و"إزدراء عقائد الناس" وتشويهها... لم ننزعج لنهلة وانحداراتها منذ وصولها الى بريطانيا... هذا يخصها هي .... ولكن تحولت في وسط قصير إلى مخلب قط... ينفذ مخطط معلوم ومتدرج لشق النسيج الاجتماعي للجالية السودانية واضعافها.... لم ننزعج إلا عندما يتبنى الإنسان أطروحات وهو تحت سيف مسلط على عنقه... ... .... لقد وقفنا ضد ضغوط الاستتابة وانت في طريقك الى المقصلة... ووقفنا ضد مشروعات "الختان الجماعي" التي اقامتها الإنقاذ بأعتبارها "شعيرة اسلامية" لقوميات تعتنق "كريم معتقدات"... كما اعترضنا على اجبار "المسجونين والمحكومين" من غير المسلمين الذين خيروا بين السجن والمشنقة واعتناق الإسلام... .....الخ ونعرف ما تحتوي عليه المواثيق الدولية لحقوق الإنسان ونجزم بصورة أفضل من الكثيرين الذين يتشدقون بها... .... لا نتحدث عن "إرتداد" نهلة عن الإسلام ... هذا شأنها ... وخيارها... ... .... ولكن - للمرة الألف لن نتردد في كشف دورها ودور من يقف خلفها عندما تكون هنالك مشروعات وواجهات ... توظف هذه الشابة لتحقيق اغراض هي لا تعرف حدودها .... ولا قدرة لها في معرفتها....
لـمــاذا... وكيــف ....ومتـى ..... سنجاوب على كل ذلك ...
Post: #57 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: الجنيد حمد Date: 01-24-2013, 03:31 PM Parent: #56
Quote: أخبروني أن اليهود قردة و خنازير , وأن الذي يتخلى عن الإسلام فهو كافر يجب إعدامه. أنا إسمي نهله محمود, وأنا مسلمة سابقه (مرتده) . ولدت وترعرعت في السودان تحت ظل حكومة اسلامية, القوانين الاسلامية لا محل لها في بريطانيا ولا يجب أن يكون لها محل في أي مكان. مجالس الشريعه ( الجوديه) هي صدمة كبيرة بالنسبة إلى. ليس لدى أي دليل بأن هناك محاكم شرعية في بريطانيا. في السودان الشريعة هي جزء من النظام القضائي في الدولة ودائما ما يعاملونني على أساس أني مواطنة من الدرجة الثانية من حيث الحقوق, وعلى أداء كثير من الواجبات كأنثى, وتمت تربيتي على ضرورة تصديقهم أنني أقل وإنسان غير مكتمل ودائما ما يجب أن يكون هناك رجل لحمايتي. كل تلك النقاط مجتمعة جعلتني أشك في الاسلام. المسلمون يعيشون في بريطانيا منذ مئات السنين ولم يحتاجوا إلى المحاكم الاسلاميه في الماضي, هذه البلاد لا تقبل القانون الكنسي والقانون الكاثوليكي ليكون جزءا من قانون الدولة ولا يجب أن تقبل الشريعة. نحن نريد أن نضمن أن كل فرد في هذا البلد يحصل على حقوق متساوية كمواطن وكذلك يخضع لقانون علماني واحد.
تحية طيبة
اى خطبة جمعة بتلقى الامام شغال اللهم يتم اولادهم ورمل نسائهم القردة والخنازير دي عادي اى زول عندو دقن بقولا المرتد يقتل مش الشريعة بتقول كده ولا قوانين سبتمبر دي كانت بث تجريبي بقية الكلام قناعة شخصية ما يهم
ماذا استفيد كمواطن سوداني من ايمان هذا وكفر ذاك
سيد البوست سلام والسلام
Post: #59 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: جعفر سومي Date: 01-24-2013, 05:51 PM Parent: #57
والله أستغرب جدا لبعض المداخلات التي أشهد لأصحابها بالاسلام الحمد لله أنا أدين بالاسلام ولن أرضى أبدا بتشويه صورة ديني أو التعريض به ومن واجبي التصدي لذلك ولو بأضعف الإيمان. شخصيا جمعتني الظروف ببعض اليهود المحترمين وأكلت وشربت معهم وتناقشنا في أمور عدة وبالطبع من ضمنها الجانب الديني وما زال الاحترام يسود بيننا. لكني سوف أتصدى لأي يهودي أو غيره ينشط أو يقوم بالتعرض لدين الاسلام , وذلك دون الحوجة للإتكاء على حائط حكومه أو حزب أو طريقه دينيه. حزنت وتألمت لهذه البنت كونها سودانيه ويجمعني بها الآن اسم السودان وأدعو الله أن يهديها ويردها للاسلام ردا جميلا
Post: #60 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: حيدر حسن ميرغني Date: 01-24-2013, 06:30 PM Parent: #59
ياسومي شوف الفرق هنا كبير كيف ياخ
Quote: غايتو يا نهله إن شاء الله ما يكونوا قصرو معاك وأدوك الفيها النصيب مع وعد حسن بخصوص الإقامه وكده
Quote: حزنت وتألمت لهذه البنت كونها سودانيه ويجمعني بها الآن اسم السودان وأدعو الله أن يهديها ويردها للاسلام ردا جميلا
Post: #61 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Mohamed Khalifa Date: 01-24-2013, 07:07 PM Parent: #57
سلامات د صلاح بندر
معليش يا دكتور لو سمحت عندي بعض الأسئلة لأنو في حاجات ما واقعة لي كويس أتمنى انك توضحها
1- بعد الاطلاع على الفيديو ما قدرت المس اي محاولة لازدراء الدين الإسلامي أو اي من الأديان الأخرى. كل الفهمتو انو المتحدثة أبدت انزعاجها من وجود محاكم إسلامية في بريطانيا لقناعتها الخاصة بانو المحاكم تعتمد قوانين تحط من مكانة المرأة في المجتمع البريطاني وذلك قياسا بالتجربة المطبقة في السودان. هل انت بتشير لفيديو تاني ولا الموجود في مقدمة البوست 2- ما علاقة الموضوع المطروح في الفيديو والمؤامرة علي قوى الإجماع الوطني والقوى الموقعة على ميثاق الفجر الجديد؟ 3- ما هي علاقة الفيديو بمخططات وأغراض د محمد محمود وعلاقة دا كلو بنافع علي نافع؟ 4-ما هو موقفك من قوانين الشريعة الإسلامية المطبقة في السودان (التي سميت حديثاً بالدغمسة) و هل ترى أنها تحفظ حقوق المرأة ؟ 5- بالطبع انت كرجل أكاديمي ومنخرط في في المجالين السياسي والاجتماعي في بريطانيا تتابع الجدال الدائر حول تجربة المحاكم والمجالس الشرعية الإسلامية في بريطانيا (Muslim Arbitration Tribunals) كما تعلم أن هنالك تخوف متنامي أذاء هذه المحاكم التي تعمل كأجسام موازية للمحاكم الرسمية. بالطبع لك الحق في رأيك تجاه تلك التجارب ولكن هل نخلص الي انك ستتعامل بهذه الطريقة العنيفة مع اي رأي رافض لتلك المحاكم. وهل من المفترض علي القادمين الي جنة بريطانيا علي حسب قولك السكوت علي قمع واضطهاد المرأة بأسم الدين في السودان.
وشكرا
Post: #62 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 01-24-2013, 08:20 PM Parent: #61
Quote: الذين ما يزالون يخلطون بين "حرية المعتقدات" و"إزدراء عقائد الناس" وتشويهها... لم ننزعج لنهلة وانحداراتها منذ وصولها الى بريطانيا... هذا يخصها هي ....
كما أنه لا مزايدة علي حرية المعتقد لنهلة, فلا مزايدة أيضا علي حرية النقد والتعبير لصلاح بندر في كشف دورها ودور من يقف خلفها...
Quote: " لقد قيل لي أن اليهود قرود وخنازيز "
إبتدار نهلة حديثها بهذه الفقرة, يثير فعلا علامات إستفهام عن مراميها ومآربها, وعمن يكون خلفها.... لا أدري لماذا ذكرني هذا, باللغط الكثيف الذي أثير حول تصريحات البرادعي لمجلة دير شبيجل الألمانية عن الهولوكوست!
Quote: القوانين الاسلامية لا محل لها في بريطانيا
Quote: المسلمون يعيشون في بريطانيا منذ مئات السنين ولم يحتاجوا إلى المحاكم الاسلاميه في الماضي, هذه البلاد لا تقبل القانون الكنسي والقانون الكاثوليكي ليكون جزءا من قانون الدولة ولا يجب أن تقبل الشريعة. نحن نريد أن نضمن أن كل فرد في هذا البلد يحصل على حقوق متساوية كمواطن وكذلك يخضع لقانون علماني واحد
إذا كانت بالفعل طالبة لجوء لم يقبل لجؤها, فلا أعتقد أنها قانونا في موقع تبت في حقوق سياسية تخص المواطنين البريطانيين إن دل علي شي, إنما يدل علي أن هذا الحديث ليس حديثها, وما هي إلا متلقية حجج...وهناك من يستغلها ليمرر من خلالها أجندته الدعائية....
Post: #63 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: بشرى مبارك ود السقاى Date: 01-25-2013, 00:25 AM Parent: #62
الكفر الأكبر
أ. د. عبد الله بن عبد العزيز الجبرين
الأستاذ بكلية المعلمين بالرياض
ملخص البحث
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد :
فهذا بحث في موضوع مهم من مواضيع العقيدة الإسلامية ، وهو “ الكفر الأكبر ” وقد اشتمل على مقدمة مختصرة ، ومبحثين وخاتمة .
المبحث الأول : تعريف الكفر الأكبر وحكمه .
المبحث الثاني : أنواعه .
وقد تكلمت في الخاتمة عن مسألة مهمة جداً ، وهي “ تكفير المعين ” وقد حرصت أن يكون هذا البحث مناسباً للمتوسطين والمتخصصين ، فجعلت المتن يناسب المتوسطين ، وتوسعت في الحواشي ليستفيد منها المتخصصون ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
المقدمة : الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، والذي ما ترك حقاً إلا بينه وحث عليه ولا ترك أمراً يقدح في دين العبد أو يكون سبباً في خلود المسلم في النار إلا وضحه وحذر منه .
أما بعد :
فهذا بحث في موضوع من أهم موضوعات العقيدة الإسلامية وهو “ الكفر الأكبر ” اتبعت فيه طريقة ( المتن والحاشـية ) وذلك ليكون في المتن شيء من الاختصار بحيث يكون مناسباً للمتوسطين من طلبة العلم وتوسعت في الحواشي ليستفيد منها المتخصصون ومن يريد التوسع في مسائل هذا الموضوع ، وقد حرصت في كتابته على سهولة العبارة ووضوح الأسلوب .
وقد اشتمل هذا البحث على هذه المقدمة المختصرة ومبحثين وخاتمة :
المبحث الأول : تعريف الكفر الأكبر وحكمه .
المبحث الثاني : أنواع الكفر الأكبر .
الخاتمة : في تكفير المعين ، وفي التحذير من التسرع في التكفير .
أسأل الله أن يرزقني الإخلاص والإصابة ، وأن ينفع بهذا العمل عباده ، وأن يكتب لمؤلفه الأجر والمثوبة ، وأن يغفر ذنوبه إنه غفور رحيم جواد كريم ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
المبحث الأول : تعريفه وحكمه : الكفر في اللغة : بمعنى الستر والتغطية ، يقال لمن غطى درعه بالثوب : قد كفر درعه . ويقال للمزارع : "كافراً" لأنه يغطي البذر بالتراب ، ومنه سمي الكفر الذي هو ضد الإيمان "كفراً"؛ لأن فيه تغطية للحق بجحد أو غيره ، وقيل: سمي الكافر " كافراً" لأنه قد غطى قلبه بالكفر([1]) .
والكفر في الاصطلاح : اعتقادات و أقوال وأفعال([2]) جاء في الشرع ما يدل على أن من وقع فيها ليس من المسلـــمين([3])
وحكم الكفر الأكبر هو أن من وقع فيه فليس من المسلمين ، وهو مخلد في النار .
وإذا وقع المسلم في الكفر أو الشرك وحكم بكفره فهو " مرتد " يجب قتله إن لم يتب ويرجع إلى الإسلام([4]) لقولــــه e : "من بدل دينه فاقتلوه " رواه البخاري ([5]) ، ولقولـــه e :"" لا يحل دم امرىء مسلم إلا بإحدى ثلاث : الثيب الزاني ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة" . رواه البخاري ومسلم([6]) .
المبحث الثاني : أنواع الكفــــــــر للكفر أنواع كثيرة ، أهمها :
1- كفر الإنكار والتكذيب :
وهو أن ينكر المكلف شيئاً من أصول الدين ، أو أحكامه ، أو أخباره الثابتة ثبوتاً قطعياً .
وذلك بأن ينكر بقلبه([7]) ، أو لسانه([8]) أصلاً من أصول الدين ، أو حكماً من أحكامه ، أو خبراً من أخباره المعلومة من دين الإسلام بالضرورة([9]) والتي ورد في شأنها نص صريح من كتاب الله تعالى ، أو وردت في شأنها أحاديث نبوية متواترة تواتراً معلوماً([10]) ، وأجمع أهل العلم عليها إجماعاً قطعياً([11]) ، أو ينكر ما يجزم هو في قرارة نفسه بأنه من دين الله تعالى([12]) .
ومثل الإنكار بالقلب واللسان : أن يفعل ما يدل على إنكاره شيئاً من دين الله تعالى([13]) .
وقد أجمع العلماء على كفر من وقع في هذا النوع – أي كفر الجحود ([14])؛ لأنه مكذب لكلام الله تعالى وكلام رسول الله e ، رادّ لهما ولإجماع الأمة القطعي .
ومن أمثلة هذا النوع من أنواع الكفر الأكبر :
أ- أن ينكر شيئاً من أركان الإيمان أو غيرها من أصول الدين ، أو ينكر شيئاً مما أخبر الله عنه في كتابه ، أو ورد في شأنه أحاديث متواترة وأجمع أهل العلم عليه إجماعاً قطعياً ، كأن ينكر ربوبية الله تعالى أو ألوهيته ، أو ينكر اسماً أو صفة لله تعالى مما أجمع عليه إجماعاً قطعياً ، كأن ينكر صفة العلم([15]) ، أو ينكر وجود أحد من الملائكة المجمع عليهم كجبريل أو ميكائيل – عليهما السلام – ([16]) ، أو ينكر كتاباً من كتب الله المجمع عليها ، كأن ينكــر الزبور أو التــــوراة أو القرآن ([17]) ، أو ينكر نبوة أحد من الأنبياء المجمع عليهم ، كأن ينكر رسالة نوح أو إبراهيم أو هود – عليهم الســلام –([18]) ، أو ينكر البعث للأجساد والأرواح ، أو ينكر الحساب أو الجنة أو النار ، أو ينكــــــر نعيم القبر أو عذابه ، أو ينكر أن الله تعالى قدر جميع الأشياء قبل حدوثها .
ومنه أن يصحح أديان الكفار كاليهود أو النصارى أو غيرهم ، أو لا يكفرهم([19])، أو يقول : إنهم لن يخلدوا في النار ، ومنه أن ينسب نفسه إلى غير دين الإسلام([20]) ، ومنه أن ينكر صحبة أبي بكر، أو يقول بردة الصحابة أو أكثرهم ، أو يقول بفسقهم كلهم ، أو ينكر وجود الجن ، أو ينكر إغراق قوم نوح([21]) .
ب- أن ينكر تحريم المحرمات الظاهرة المجمع على تحريمها ، كالسرقة ، وشرب الخمر ، والزنى ، والتبرج ، والاختلاط بين الرجال والنساء ، ونحو ذلك ، أو يعتقد أن أحداً يجوز له الخروج على شريعة النبي e ، فلا يجب عليه الالتزام بأحكامها ، فيجوز له ترك الواجبات وفعل المحرمــــات([22]) ، أو يعتقد أن أحداً يجوز له أن يحكم أو يتحاكم إلى غير شرع الله تعالى .
ج- أن ينكر حِلّ المباحات الظاهرة المجمع على حلها ، كأن يجحد أكل لحوم بهيمة الأنعام ، أو ينكر حل تعدد الزوجات ، أو حل أكل الخبز ، ونحو ذلك .
د- أن ينكر وجوب واجب من الواجبات المجمع عليها إجماعاً قطعياً ، كأن ينكر وجوب ركن من أركان الإسلام ، أو ينكر أصل وجوب الجهاد ، أو أصل وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .
أو ينكر سنية سنة من السنن أو النوافل المجمع عليها إجماعاً قطعياً ، كأن ينكر شيئاً من السنن الرواتب ، أو ينكر استحباب صيام التطوع ، أو حج التطوع ، أو صدقة التطوع ، ونحو ذلك([23]) .
النوع الثاني : كفر الشك والظن :
وهو أن يتردد المسلم في إيمانه بشيء من أصول الدين المجمع عليها ، أو لا يجزم في تصديقه بخبر أو حكم ثابت معلوم من الدين بالضرورة .
فمن تردد أو لم يجزم في إيمانه وتصديقه بأركان الإيمان أو غيرها من أصول الدين المعلومة من الدين بالضرورة ، والثابتة بالنصوص المتواترة ، أو تردد في التصديق بحكم أو خبر ثابت بنصوص متواترة مما هو معلوم من الدين بالضرورة فقد وقع في الكفر المخرج من الملة بإجماع أهل العلم([24]) ؛ لأن الإيمان لابد فيه من التصديق القلبي الجازم، الذي لا يعتريه شك ولا تردد ، فمن تردد في إيمانه فليس بمسلم ، وقد أخبرنا الله تعالى في قصة صاحب الجنة أنه كفر بمجرد شكه في أنه جنته – أي بستانه - لن يبيد – أي لن يخرب - أبداً ، وشكه في قيام الساعة ، حين قال : ]ما أظن أن تبيد هذه أبداً[ يريد جنته، وحين قال : ]وما أظن الساعة قائمة[ ، فقال له صاحبه المؤمن : ]أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً[ [الكهف :35-38] ([25]) .
ومن أمثلة هذا النوع : أن يشك في صحة القرآن ، أو يشك في ثبوت عذاب القبر، أو يتردد في أن جبريل – عليه السلام – من ملائكة الله تعالى ، أو يشك في تحريم الخمر، أو يشك في وجوب الزكاة ، أو يشك في كفر اليهود أو النصارى ، أو يشك في سنية السنن الراتبة ، أو يشك في أن الله تعالى أهلك فرعون بالغرق ، أو يشك في أن قارون كان من قوم موسى ، وغير ذلك من الأصول والأحكام والأخبار الثابتة المعلومة من الدين بالضرورة ، والتي سبق ذكر أمثلة كثيرة لها في النوع الأول .
النوع الثالث : كفر الامتناع والاستكبار :
وهو : أن يؤمن بأصول الإسلام وأحكامه بقلبه ولسانه([26]) ، ولكن يرفض الانقياد بجوارحه لحكم من أحكامه([27]) استكباراً وترفعاً .
وقد أجمع أهل العلم على كفر من امتنع من امتثال حكم من أحكام الشرع استكباراً([28]) ؛ لأنه معترض على حكمة الله تعالى ، وهذا قـــدح في ربوبيته جلّ وعلا ، وإنكار لصفة من صفات الله تعالى الثابتة في الكتاب والسنـــة ، وهي صفــة "الحكمة"([29]) .
وأوضح مثال على هذا النوع من أنواع الكفر : رفض إبليس امتثال أمر الله تعالى بالسجود لأبينا آدم – عليه السلام – استكباراً وترفعاً عن هذا الفعل الذي أمره الله تعالى به ، معترضاً على ذلك بأنه هو أفضل من آدم ، فلن يسجد له ، حيث قال : ]أنا خير منه خلقتني من نار وخلقتَه من طين[ [الأعراف:12]، وقال : ]أأسجد لمن خلقتَ طيناً[ [الإسراء :61] فاعترض على حكمة الله تعالى في هذا الأمر ، ورفض الانقياد له من أجل ذلك .
ومن أمثلة هذا الكفر أيضاً أن يرفض شخص الحج تكبراً أن يحج مع الفقراء، أو يمتنع عن الصلاة في المسجد ، لئلا يصلي بجانب العامة والفقراء ، ونحو ذلك([30]) .
النوع الرابع : كفر السبّ والاستهزاء :
وهو أن يستهزئ المسلم أو يسبّ شيئاً من دين الله تعالى مما هو معلوم من الدين بالضرورة ، أو مما يعلم هو أنه من دين الله تعالى .
وذلك بأن يستهزئ بالقول أو الفعل([31]) بالله تعالى ، أو باسم من أسمائه ، أو بصفة من صفاته المجمع عليها ، أو يصف الله تعالى بصفة نقص ، أو يسب الله تعالى ([32]) ، أو يسب دين الله تعالى كأن يلعن هذا الدين ، أو يلعن دين شخص مسلم ، أو يقول : إن هذا الدين متخلف ، أو رجعي ، أو لا يناسب هذا العصر ، أو يستهزئ بملائكة الله تعالى ، أو بواحد منهم : كأن يسب ملك الموت ، أو خزنة جهنم([33]) ، أو يستهزئ أو يسب شيئاً من كتب الله ، كأن يسب القرآن ، أو يستهزئ به أو بآية منه بالقول ، أو بالفعل بأن يهينه بوضعه في القاذورات([34]) ونحو ذلك ، أو يسب أحداً من أنبياء الله المجمع على نبوتهم أو يستهزئ بهم ، كأن يسب النبي e أو يستهزئ به ، أو يستهزئ بشيء من ما ثبت في القرآن أو السنة من الواجبات أو السنن ، كأن يستهزئ بالصلاة ، أو يستهزئ بالسواك ، أو بتوفير اللحية، أو بتقصير الثوب إلى نصف الساقين مع علمه بأن ذلك من دين الله تعالى ، أو يستهزئ بشخص لتطبيقه واجباً أو سنة ثابتة يعلم بثبوتها ، وأنها من دين الله ، أو يسب مسلماً من أجل التزامه بدين الله تعالى .
وقد أجمع أهل العلم على كفر من سبّ أو استهزأ بشيء مما ثبت أنه من دين الله تعالى ، سواء كان هازلاً أم لاعباً أم مجاملاً لكافر أو غيره ، أم في حال مشاجرة ، أم في حال غضب([35]) ، أم غير ذلك([36]) ؛ لأن الله تعالى قد حكم بكفر من استهزأ بالله تعالى وبآياته وبرسوله محمد e ، مع أنهم كما قالوا كانوا يلعبون ويقطعون الطريق بذلك([37])، كما قال تعالى : ]ولئن سألتهم ليقولن إنما كنا نخوض ونلعب قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزؤون * لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم ..[([38]) [التوبة :66،65] ؛ ولأن من فعل ذلك فهو مستخف بالربوبية والرسالة ومستخف بعموم دين الله تعالى غير معظِّم لذلك كله ، وهذا مناف للإيمان والإسلام([39]) .
النوع الخامس : كفر البغض :
وهو أن يكره شيئاً من دين الله تعالى([40]) .
وقد أجمع أهل العلم على كفر من أبغض شيئاً من دين الله تعالى([41]) ، لقوله سبحانه : ]ذلك بأنهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم[ [سورة محمد :9] ، ولأنه حينئذٍ يكون غير معظم لهذا الدين([42])، بل إن في قلبه عداوة لـه، وهذا كله كفر([43]) .
ومن أمثلة هذا النوع : أن يكره شيئاً من دين الله مما أجمع أهل العلم عليه ، أو مما يعلم هو أنه من دين الله تعالى ، وقد سبق ذكر بعض الأمثلة عند الكلام على كفر الجحود وكفـــــر السب والاستهزاء ، فجميع ما ذكر فيهما من أبغض شيئاً منه فقد كفر .
ومن الكره الذي يوقع في الكفر ويخشى على كثير من المسلمين من الوقوع فيه : أن يفعل المسلم بعض المحرمات ثم يكره أن الله حرمها ، أو يترك فعل بعض الواجبات ويكره أن الله أوجبها .
ومن ذلك : أن يتكاسل عن أداء صلاة الفجر في وقتها ، فينام عنها حتى تطلع الشمس ، ثم يكره أن الله شرعها في هذا الوقت ، ويكره أن الله تعالى أوجب الصلاة في المساجد مع جماعة المسلمين .
ومنه أن يأكل الربا أو يتعاطى الرشوة ، ويكره أن الله حرمهما ، أو يسبل ثيابه أسفل من الكعبين ويكره أن الله حرمه ، أو يحلق شعـر العارضين والذقن – وهو شعر اللحية – ويكره أن الله أوجب توفيره .
فكل من كره شيئاً من هذه الأمور كفر ، ولو فعل الواجب منها وترك المحرم ؛ لأن الكفر إنما هو بسبب كرهم لشيء من هذه الأحكام الشرعية لا غير .
ومن أمثلة هذا النوع أيضاً والتي يخشى على بعض المسلمين من الوقوع فيها : أن يكره الآمرين بالمعروف والناهين عن المنكر ، من أجل أمرهم بالمعروف ونهيهم عن المنكر ، أو يكره أحداً من المسلمين لالتزامه بشرع الله ، سواء كان من أقاربه أم من غيرهم ، أو يكره أن يحكم المسلمون بشرع الله ، أو يكره أن يتمسك المسلمون بدينهم ونحو ذلك ، فهذا كله من الكفر المخرج من الملة .
النوع السادس : كفر الإعراض :
ورد ذكر الإعراض في كتاب الله تعالى في آيات كثيرة ، وأصل الإعراض هو : التولي عن الشيء ، والصدود عنه ، وعدم المبالاة به .
والإعراض عن دين الله تعالى قسمان :
القسم الأول : إعراض مكفر : وهو أن يترك المرء دين الله ويتولى عنه بقلبه ولسانه وجوارحه ، أو يتركه بجوارحه مع تصديقه بقلبه ونطقه بالشهادتين .
وهذا القسم له ثلاث صور ، هي :
1- الإعراض عن الاستماع لأوامر الله عز وجل ، كحال الكفار الذين هم باقون على أديانهم المحرفة أو الذين لا دين لهم ، ولم يبحثوا عن الدين الحق مع قيام الحجة عليهم ، فهم أعرضوا عن تعلم ومعرفة أصل الدين الذي يكون به المرء مسلماً ، فهم يمكنهم معرفة الدين الحق والسير عليه ، ولكنهم لم يلتفتوا إلى ذلك ، ولم يرفعوا به رأساً .
2- الإعراض عن الانقياد لدين الله الحق وعن أوامـر الله تعالى بعـــد استماعهـــا ومعرفتها ، وذلك بعدم قبولها فيترك ما هو شرط في صحة الإيمان ، وهذا كحال الكفار الذين دعاهم الأنبياء وغيرهم من الدعاة إلى الدين الحق ، أو عرفوا الحق بأنفسهم ، فلم يسلموا ، وبقوا على كفرهم ، قال الله تعالى : ]والذين كفروا عما أنذروا معرضون[ [الأحقاف :3] .
3- الإعراض عن العمل بجميع أحكام الإسلام وفرائضه بعد إقراره بقلبه بأركان الإيمان ونطقه بالشهادتين .
فمن ترك جنس العمل بأحكام الإسلام ، فلم يفعل شيئاً من الواجبات ، لا صلاة ولا صياماً ولا زكاةً ولا حجاً ولا غيرها ، فهو كافر كفراً أكبر([44]) بإجماع السـلف([45])، لقوله تعـالى : ]قل أطيعوا الله والرســول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين[ [آل عمران :32] ([46])، ولقولــــه تعالى : ]ومن أظلم ممن ذُكر بآيات ربه ثم أعرض عنها إنّا من المجرمين منتقمون[ [السجدة :22] ، ولآيات أخرى كثيرة تدل على كفر عموم المعرضين ، ولأن تركه لجميع الأعمال الظاهرة دليل على خلو باطنه من الإيمان والتصديق الجازم([47]) .
القسم الثاني : الإعراض غير المكفر : وهو أن يترك المسلم بعض الواجبات الشرعية غير الصلاة([48]) ، ويؤدي بعضها
النوع السابع : كفر النفاق :
وهو أن يظهر الإيمان ويبطن الكفر .
وسيأتي الكلام على هذا النوع مفصلاً في فصل مستقل – إن شاء الله تعالى – عند الكلام على مسائل النفاق .
النوع الثامن : الكفر بموالاة الكافرين :
موالاة الكفار تنقسم إلى قسمين :
1- ولاء كفري . 2- ولاء غير كفري .
وسيأتي الكلام على صور هذين القسمين في باب مستقل عند الكلام على الولاء والبراء - إن شاء الله تعالى - .
خاتمة فصل الكفر الأكبر :
بعد أن بيَّنتُ تعريف الكفر الأكبر وحكمه وأنواعه أحببت التنبيه إلى مسألة مهمة ، وهي : أن المسلم قد يقع في بعض أنواع الكفـر الأكبر أو الشرك الأكبر والتي قال أهل العلم : "من فعلها فقد كفر" ، ولكن لا يحكم على هذا المسلــــم المعـيّن بالكفر ، وذلك لفقد شـرط من شروط الحكم عليه بالكفر([49]) ، أو لوجود مانع من ذلك([50])، كأن يكون جاهلاً([51])، كما في قصة الذي أمر أولاده إذا مات أن يحرّقوه ثم يذروا رماده في يوم شديد الريح في البحر([52]) ، فهو قد شك في قدرة الله على إعادة خلقه ، بل اعتقد أنه لا يعاد ، وهذا كفر باتفاق المسلمين ، ومع ذلك غفر الله له لجهله وخوفه من ربه([53]) .
ومن موانع التكفير للمعيَّن أيضاً : التأويل . فإذا أنكر المسلم أمراً معلوماً من الدين بالضرورة مثلاً ، أو فعل ما يدل على إنكاره لذلك ، وكان شبهة في تأويل ، فإنه يعذر بذلك ولو كانت هذه الشبهة ضعيفة إذا كان هذا التأويل سائغ في لغة العرب وله وجه في العلم ، وهذا مما لا خلاف فيه بين أهل السنة([1]) ، حتى لو بلغه الدليل فيما خالف فيه ولم يرجع ، إذا احتمل بقاء الشبهة في قلبه ، فإنه لا يحكم بكفره ، لقوله تعالى : ]ليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم[ [الأحزاب :5]([54]) .
ولذلك لم يكفّر بعض العلماء كثيراً من المعتزلة وكثيراً من الجهمية([55]) وكثيراً مــــن غلاة الأشاعرة الذين ينكرون علو الله تعالى([56]) ، ويقولون : إن الله تعالى في كل مكان بـذاته([57]) ، ومن أجله أيضاً لم يكفر بعض العلماء بعض من يغلون في الموتى ويسألونهم الشفاعة عند الله تعالى([58]) ، ومن أجله كذلك لم يكفر الصحـــابة – رضي الله عنهم – الخوارج الذين خرجـوا عليهم وحاربوهم ، وخالفوا أموراً كثيرة مجمعاً عليها بين الصحابة إجماعاً قطعياً([59]) .
وعلى وجه العموم فهذه المسألة مسألة كبيرة من مسائل الاجتهاد التي تختلف فيها أنظار المجتهدين ، وللعلماء فيها أقوال وتفصيلات ليس هذا موضع بسطها([60]) .
ولهذا ينبغي للمسلم أن لا يتعجل في الحكم على الشخص المعين أو الجماعة المعينة بالكفر حتى يتأكد من وجود جميع أسباب الحكم عليه بالكفر ، وانتفاء جميع موانع التكفير في حقه([61]) ،وهذا يجعل مسألة تكفير المعين من مسائل الاجتهــاد التي لا يحكم فيها بالكفر على شخص أو جماعة إلا العلماء الذين بلغوا مرتبــــة الاجتهــاد([62]) ، لأنه يحتاج إلى اجتهاد من وجهين : الأول : هل معرفة هذا القول أو الفعل الذي صدر من هذا المكلف مما يدخل في أنواع الكفر الأكبر أو لا ؟ . والثاني : معرفة الحكم الصحيح الذي يحكم به على هذا المكلف ، وهل وجدت جميع أسباب الحكم عليه بالكفر وانتفت جميع الموانع من تكفيره أو لا ؟([63]) .
والحكم على المسلم بالكفر وهو لا يستحقه ذنب عظيم ؛ لأنه حكم عليه بالخروج من ملة الإسلام ، وأنه حلال الدم والمال ، وحكم عليه بالخلود في النار إن مات على ذلك ، ولذلك ورد الوعيد الشديد في شأن من يحكم على مسلم بالكفر ، وهو ليس كذلك ، فقد ثبت عن أبي ذر قال : قال النبي e : "لا يرمي رجل رجلاً بالفسوق ولا يرميه بالكفر إلا ارتدت عليه إن لم يكن صاحبه كذلك" ([64]) .
ولذلك كله فإنه يجب على المسلم الذي يريد لنفسه النجاة أن لا يتعجل في إصدار الحكم على أحد من المسلمين بالكفر أو الشرك ، كما يجب عليه أن يحذر من مجالسة الذين يخوضون في مسائل التكفير وهم لم يبلغوا رتبة الاجتهاد([65]) . والله أعلم .
Post: #65 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: بريمة محمد Date: 01-25-2013, 05:12 AM Parent: #63
ما رأيكم فى قولها هى قالت أنها .. Ex-Muslim أى مسلم سابق. ؟
بريمة
Post: #66 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-25-2013, 05:32 AM Parent: #65
راينا يا بريمة انها ارتدت ... وترجم حدًا ... وتدخل جهنم ...
ولو الله رحمها وأدخلها الجنة ... نرد عليه رحمته ... ونلوّح بموطأ مالك في وجهه الكريم حتى يتراجع عن رحمته ... وإلاّ فسوف نكوّن خلية جهاد سرية ... وننسف مترو أنفاق الفردوس ... وثكنات الملائكة ...
راينا دا مش راي مسلم عاقل بالغ راشد؟
نحن خلينا ... إنت رايك شنو؟
... المهم ....
Post: #78 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: مبارك محمداني Date: 01-25-2013, 04:31 PM Parent: #65
شكراً اخ بريمة علي عدم الرد . والله في مداخلات تؤكد عن حقد دفين علي الاسلام وفية نوع من فقدان التوازن الفكري والخروج عن حقيقة المنطق في امر يجب ان يتحدث فية اصحاب الحجة و الفكر الراجح في حوار هادي الي احترام مقدسات الاخرين دون استخدام تلكم الالفاظ السوقية التي تنم عن فقدان بوصلة وعجز وضبابية في الحياة الروحية .موتوا بغيظكم فلن تنالوا ماتريدون فهي السهل الممتنع .
Post: #86 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ali Abdalla Hassan Date: 01-26-2013, 09:47 AM Parent: #65
Quote: ما رأيكم فى قولها هى قالت أنها .. Ex-Muslim أى مسلم سابق. ؟
بريمة
يا بريمة نعم نهلة محمود في هذا الفيديو تقول إنها مسلمة سابقة ولكنهاصرحت في بعض وسائل الإعلام إنها ملحدة عديل كده. على سبيل المثال هذا جزء من حوارها مع جريدة The Economist عدد 24/11/2011 :
Quote: Ms Mahmoud recalls how her primary school teacher punished her in art class for sketching a picture of Allah, which is forbidden in Islam. With fewer rights than her male peers and annoyed by a ban on studying evolution, she felt pushed away: “These incidents made me gradually refuse Islam until I completely renounced it and became an atheist.”
وكما يبدو من أقوالها فإن رفضها للإسلام بدأ منذ مرحلة الأساس عندما عاقبها الأستاذ لأنها رسمت الله في حصة الفنون. وتقول إنها كانت منزعجة لمنع تدريس نظرية التطور في السودان وأن حقوقها اقل من زملائها الذكور. ولذلك فإنها بدأت ترفض الإسلام تدريجياً حتى تخلت عنه كلياً وأصبحت ملحدة.
Post: #67 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: Ali Abdalla Hassan Date: 01-25-2013, 06:01 AM Parent: #1
الدكتور صلاح البندر
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أنا لا أوافقك أبداً في كتابة هذا البوست وبهذه الطريقة التي لا تليق بجهابذة العلم والثقافة أمثالك. يا دكتور في بوستك هذا أنت تخلط بين موضوعين لا علاقة بينهما: الموضوع الأول: أقوال نهلة محمود في مسألة تطبيق الشريعة في بريطانيا الموضوع الثاني: قولك أن هنالك (مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل).
ما هي العلاقة بين الأثنين؟ وما هو دليلك أن هنالك مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل؟
أنا في رأيي ونصيحتي لك كأخ سوداني هو أن تحذف من هذا البوست كل التهم والمزاعم المتعلقة بوجود مخطط وتمويل من جهات معينة وراء ردة نهلة محمود. لأنك لا تملك أي دليل. ومن حق نهلة محمود أن تقاضيك قانونياً ومن الصعب جداً إثبات مزاعمك أمام المحكمة.
أنصحك يا أخي الدكتور أن يختصر بوستك في مناقشة أقوال وأفكار نهلة محمود بخصوص الشريعة أو الإسلام بصفة عامة.
ويبدو لي أن الغرض الأساسي من هذا البوست هو تصفية حسابات شخصية بينك وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي وليس مناقشة مسألة خروج نهلة محمود عن دين الإسلام. حيث ذكرت أن ردة نهلة لا تهمك ثم ذكرت في مكان آخر أن :
Quote: ناس كسلاوي ديل "كفار" ساكت
.وأدرجت صورة الدكتور كسلاوي ومقاله حول أراء نهلة عن تطبيق الشريعة في بريطانيا. كان ينبغي أن يكون عنوان بوستك ( بيني وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي). وليس هنالك أي داع لحشر أقوال نهلة في هذا البوست. لأن كون نهلة مسلمة أو غير مسلمة لا يهمك في شئ. ولكن الذي يهمك هو عداءاتك الشخصية مع الدكتور كسلاوي. أليس كذلك؟
دعك من نهلة هنا في هذا البورد هنالك سودانيون يرفضون تطبيق الشريعة الإسلامية. وها هو ياسر طيفور يقول لك بالواضح
Quote: يا بندر خليك من نهلة البعيدة وداير تطلب ليها عضوية، نحن المعاك هنا ده بنقول ليك: الشريعة لم تنفع ولن تنفع في أي مكان
وطبعاً الواحد يستغرب على حكم التكفير الصادر منك في قولك
Quote: ناس كسلاوي ديل كفار ساكت
. ومعروف أن الدكتور محمد محمود كسلاوي مفكر وأستاذ جامعي وكاتب وصحفي. فلماذا لا تواجهه مباشرة وتناقشه في كفره؟ لماذا لا تدعوه إلى حوار فكري أو إلى مناظرة؟ وتقارعه الحجة بالحجة؟ بدلاً من هذا التكفير على الهواء مباشرة؟ !!
وتقول
Quote: الشرذمة من أولاد وبنات الزنديق "كسلاوي
معقول يا دكتور؟ ما ذنب أولاد وبنات الدكتور كسلاوي؟ هذا فجور في الخصومة ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم. وصفته إنه كافر وزنديق ولكن حتى أفراد عائلته لم يسلموا من لسانك؟
Post: #69 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد النيل Date: 01-25-2013, 08:03 AM Parent: #67
صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسليماً كثيرا
Post: #71 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 01-25-2013, 10:00 AM Parent: #69
Quote: يا بندر التكفير ضد لوائح المنبر وإنت كفرت العزيزة نهلة
يا النذير حجازي إنت كمان ما تبالغ قدر كدا ياخي نكون حقانيين .. ونخلي العصبيات ، مش أحسن؟ كلامك صاح يا أدروب نرفض الإرهاب الفكري ضد نهلة .. ونرفض الإرهاب الفكري ضد البندر برضو .. ولا شنو يا جماعة ؟ نهلة قالت بعضمة لسانها إنها مسلمة سابقة وإذا االبندر قال ليها كافرة تقولوا البندر كفّرها ليه ما نسمي الأشياء بمسمياتها؟ وأعتقد دا القصدو أخونا بريمة من سؤاله وتعجبه ليه الناس ما عايزة يتقال للزول البيقول أنا كافر : يا كافر ؟
وبعدين دا برضو إبتزاز ما ليه داعي
Quote: وبعدين يا بندر إنت لو عاجباك القوانين المسماة بقوانين الشريعة الإسلامية اللي مقعدك في لندن شنو؟ ما تمشي السعودية ياها شبهك
قبل كدا كبير أساقفة كانتبري ( يعني زي الإمام الأكبر بتاع الأزهر) بالنسبة للطائفة المسيحية الإنجليكانبة صاحبة الأغلبية في بريطانيا أها كبير الأساقفة دا قال لابد من تقبل الشريعة في بريطانبا .. قامت القيامة عليه لكن مافي زول قال ليهو أمشي السعودية كان حجته إنو مجالس الشريعة دي مثل (الجوديات- زي ما قال أحد المتداخلين ) تحل بعض المشاكل برضى الطرفين وليس فرضاً .. فلا ضرر منها ليه الناس شابكة البندر إنت رأيك شنو في الشريعة في بريطانيا ,, أها لو أيدها ، هل سيسقط حقه في إثارة الإستفهامات حول برامج نهلة ومن يقف خلفها ؟
نطمح إلى حوارات هادئة بعيدة عن العصبيات نهلة لها كامل الحق في أن تعتقد فيما تشاء وتغير رأيها فيما تعتقد وقتما تشاء لكنها ليست محصنة - ولا ينبغي - من النقد والطعن في أسلوبها وطريقتها في ممارسة حقها بالفعل ، عندما عدت وشاهدت الفيديو مرة ثانية ، ظهرت لي وكاأنها قد تم تلقينها فإلى جانب إبتدار حديثها بأمر لا صلة له بموضوع الشريعة في بريطانيا ولا بعدم إيمانها ، مثلما أشرت إلى ذلك سابقاً لاحظت كذلك أنها حتى إسمها كانت تنطقه على طريقة ملقنيها غير الناطقين بالعربية ، فقالت أنا إسمي : نالة مامود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بدلاً عن نهلة محمود
Post: #72 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد حيدر المشرف Date: 01-25-2013, 10:13 AM Parent: #71
Quote: نرفض الإرهاب الفكري ضد نهلة .. ونرفض الإرهاب الفكري ضد البندر برضو ..
Quote: نهلة قالت بعضمة لسانها إنها مسلمة سابقة وإذا االبندر قال ليها كافرة تقولوا البندر كفّرها
أحمد سلام ..
فعل التكقير ده فعل متعدى جدا .. يصل لحد القتل ويبقى البندر فى حملة تكفيره لنهله مستندا -عن وعى او بدونه - على تأريخ وثقافة تجيز قتل نهله الآن ..
فى الحقيقة يحتاج البندر للكثير وحتى يقييم أود هذا البوست .. ومازلنا فى انتظار علاقة هذا الموضوع بالعمل المعارض فى السودان ..
Post: #73 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: النذير حجازي Date: 01-25-2013, 11:02 AM Parent: #72
العزيز أبكر، سلامات
يا أبكر كلامك كلام عقل، لكن يا أبكر نسيت حاجة مهمة وهي: أن نهلة فعلاٌ قالت أنها مسلمة سابقة فهذا لا يعني بأنها كافرة، فقد يكون الإنسان كافر بالإسلام ولكن يعتنق الديانة المسيحية أو اليهودية مثلاً وقد يكون الإنسان كافراً بالإسلام ولكنه ليس كافراً بالله
المسمى الصحيح لحالة نهلة هذه بأنها مرتدة عن الإسلام ولكنها ليست بكافرة
وزي ما وضح د. المشرف التكفير هو دعوة صريحة للقتل لذا نقف ضد التكفير والتكفيريين فتباً لهم.
تقبل تحياتي وتقديري
Post: #74 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 01-25-2013, 11:20 AM Parent: #72
وعليكم السلام يا ود المشرّف
Quote: فعل التكقير ده فعل متعدى جدا .. يصل لحد القتل ويبقى البندر فى حملة تكفيره لنهله مستندا -عن وعى او بدونه - على تأريخ وثقافة تجيز قتل نهله الآن
علشان كدا لا ينبغي لأحد أن يقول لآخر أنت كافر ، إلا إذا كان ذلك الآخر لا يمانع في ذلك وأعتقد أن نهلة بتكون سعيدة هذه الأيام بمناداتها بالكافرة مثلما أصدرت الصومالية أيان هرسي كتاباً عن نفسها بعنوان "الكافرة" كما قدمتها إحدى القنوات التلفزيونية الأمريكية وعرّفتها للمشاهدين بالكافرة Infidel قصدت ألا يكون الناس ملكيين أكثر من الملك نفسه وأن يقللوا من التهويل الناتج عن العصبيات والعصبيات المضادة
Quote: فى الحقيقة يحتاج البندر للكثير وحتى يقييم أود هذا البوست .. ومازلنا فى انتظار علاقة هذا الموضوع بالعمل المعارض فى السودان ..
دا كلام صحيح ،، ونحن معك من المنتظرين تحياتي
Post: #75 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 01-25-2013, 11:36 AM Parent: #74
شكراً يا النذير على الرد الرزين ويبدو أنني كنت أكتب تعليقاً على كلام ود المشرف اثناء إنزالك لمداخلتك
لكن بالمناسبة : كلمة مرتد / مرتدة (التي إعترفت بها نهلة ) توفر أرضية لمن قد يتربصون بها ليقتلوها إن هي عادت للسودان بدرجة أكبر من ألأرضية التي توفرها لهم كلمة كافر/ كافرة
ومعك نردد
Quote: نقف ضد التكفير والتكفيريين فتباً لهم.
تحياتي الأكيدة
Post: #76 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-25-2013, 11:36 AM Parent: #74
ومن حق نهلة محمود أن تقاضيك قانونياً ومن الصعب جداً إثبات مزاعمك أمام المحكمة.
مرحب بالمحاكم .... وهنالك العشرات من المحامين الذين يقفون خلف هذا "المخطط"... ممكن يتبرعوا ليها مجاني.... .... .... .... الزنديق "محمد محمود كسلاوي" هو الذي رتب لكل هذه الفضيحة... من الألف إلى الياء... ولأنه ######## ورعديد .... عاوز ليهو واحدة بمواصفات "نهلة" يمرر بها "أجندته المفضوحة" !!
نكرر مرة أخرى .... لا دخل لنا بقناعات نهلة ... هذا أمر يخصها ... أنا ضد من يوظفونها للإزدراء بمقدسات الناس .... كان هذا سيكون موقفي لو تحدثت عن أي دين سماوي أو كريم المعتقدات كلها .... لكن هي إرتضت أن تكون مجرد أداة في موضوع "كبيييييييير" ....
Post: #77 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-25-2013, 01:24 PM Parent: #76
Quote: أنا ضد من يوظفونها للإزدراء بمقدسات الناس ....
الشريعة؟
بقت "مقدسات الناس"؟
الخطاب السياسي الأموي بقى مقدس؟
دكتور صلاح البندر يها ... يزيد كيف؟
... المهم ....
Post: #79 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-26-2013, 00:27 AM Parent: #77
Post: #80 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-26-2013, 01:34 AM Parent: #79
الى متى يختبيئ الرجال السودانيين تحت جبونات النساء المتلهفات للجوء الى الغرب مرة زينب مندي ومرة حليمة بشير واسع نالة مامود نالة مامود اعلنت كفرها حينما قالت ايام اكس مسلم كدا الموضوع انتهى نالة التي تنطق اسمها وكأنها اجنبية اعتقد انه قد حدثت لها دبلجة لصوتها حيث ان اللغة المتحدثة لغة من ولد وتربى هناك فلا اعتقد ان نالة لو درست في السودان ستكون لغتها بهذه السلامة وما قالته كلها امور حسمت ويرددها الغرب موضوع الشريعة بتعمل المرأة مواطن تاني الى آخر ترهات الذين يجهلون دينهم ويتعلمونه من المستشرقين محمد محمود يردد كل ما قالته نالة والان وجد فيها بوق له بعدين يا' نالة' اما لاهلك عليك حق عشان تبيعهم عشان لجوء سيحولك الى متسولة تسكن قاع المدينة
Post: #81 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Mohamed Sanad Date: 01-26-2013, 02:49 AM Parent: #80
اذا كانت نهله قد اُجبرت هرباً من جحيم السودان و حجره علي الرأي فما يقول من دكتور صلاح بندر مبرر كافي انها تمشي تقول ده و تدعوا لعدم تطبيق الشريعه اما اذا ارادت جنسيه و حياه كريمه فقد سبقها عمار بن ياسر و يمكنها ان تمارس اسلامها و تخش الجنه عادي بالزبادي
دعوها و دعونا نعيش فلقد ولدتنا امهاتنا احرار انتو مالكم ياخ حلو مشاكلكم الكتيره الراجيكم و السودان فيهو اولويات اهما من ده كفر و ده صلي بدون وضو
Post: #83 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Hatim Alhwary Date: 01-26-2013, 07:40 AM Parent: #80
Quote: بعدين يا' نالة' اما لاهلك عليك حق عشان تبيعهم عشان لجوء سيحولك الى متسولة تسكن قاع المدينة
أعتقد بدل الخطاب العاطفي الشتائمي البائس دا...والذي أظنه لن يعيد " نهلة" او مثيلاتها/أمثالها...او يمنع غيرهم من اللجوء حماية لحرياتهم الشخصية وحقوقهم الانسانية...من الافضل مراجعة ونقد منظومة السياسي و الاجتماعي الكارثي التي أدت الى خروجهم بجلدهم منها
تحياتي للجميع حاتم هواري
Post: #85 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.ماجدة ميرغني Date: 01-26-2013, 08:06 AM Parent: #83
Quote: الدكتور صلاح البندر
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أنا لا أوافقك أبداً في كتابة هذا البوست وبهذه الطريقة التي لا تليق بجهابذة العلم والثقافة أمثالك. يا دكتور في بوستك هذا أنت تخلط بين موضوعين لا علاقة بينهما: الموضوع الأول: أقوال نهلة محمود في مسألة تطبيق الشريعة في بريطانيا الموضوع الثاني: قولك أن هنالك (مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل).
ما هي العلاقة بين الأثنين؟ وما هو دليلك أن هنالك مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل؟
أنا في رأيي ونصيحتي لك كأخ سوداني هو أن تحذف من هذا البوست كل التهم والمزاعم المتعلقة بوجود مخطط وتمويل من جهات معينة وراء ردة نهلة محمود. لأنك لا تملك أي دليل. ومن حق نهلة محمود أن تقاضيك قانونياً ومن الصعب جداً إثبات مزاعمك أمام المحكمة.
أنصحك يا أخي الدكتور أن يختصر بوستك في مناقشة أقوال وأفكار نهلة محمود بخصوص الشريعة أو الإسلام بصفة عامة.
ويبدو لي أن الغرض الأساسي من هذا البوست هو تصفية حسابات شخصية بينك وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي وليس مناقشة مسألة خروج نهلة محمود عن دين الإسلام. حيث ذكرت أن ردة نهلة لا تهمك ثم ذكرت في مكان آخر أن : Quote: ناس كسلاوي ديل "كفار" ساكت .وأدرجت صورة الدكتور كسلاوي ومقاله حول أراء نهلة عن تطبيق الشريعة في بريطانيا. كان ينبغي أن يكون عنوان بوستك ( بيني وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي). وليس هنالك أي داع لحشر أقوال نهلة في هذا البوست. لأن كون نهلة مسلمة أو غير مسلمة لا يهمك في شئ. ولكن الذي يهمك هو عداءاتك الشخصية مع الدكتور كسلاوي. أليس كذلك؟
دعك من نهلة هنا في هذا البورد هنالك سودانيون يرفضون تطبيق الشريعة الإسلامية. وها هو ياسر طيفور يقول لك بالواضح Quote: يا بندر خليك من نهلة البعيدة وداير تطلب ليها عضوية، نحن المعاك هنا ده بنقول ليك: الشريعة لم تنفع ولن تنفع في أي مكان
وطبعاً الواحد يستغرب على حكم التكفير الصادر منك في قولك Quote: ناس كسلاوي ديل كفار ساكت . ومعروف أن الدكتور محمد محمود كسلاوي مفكر وأستاذ جامعي وكاتب وصحفي. فلماذا لا تواجهه مباشرة وتناقشه في كفره؟ لماذا لا تدعوه إلى حوار فكري أو إلى مناظرة؟ وتقارعه الحجة بالحجة؟ بدلاً من هذا التكفير على الهواء مباشرة؟ !!
وتقول Quote: الشرذمة من أولاد وبنات الزنديق "كسلاوي
معقول يا دكتور؟ ما ذنب أولاد وبنات الدكتور كسلاوي؟ هذا فجور في الخصومة ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم. وصفته إنه كافر وزنديق ولكن حتى أفراد عائلته لم يسلموا من لسانك؟
Post: #87 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 01-26-2013, 10:20 AM Parent: #85
Quote: من هي نهلة ... ومن دفع بها إلى هذه الأمور ... هذا ما سنجيب به .... صباح غد ان شاء الله ...
يا دكتور أرجو أن تفي بوعدك, فالناس في إنتظارك إن كان لديك بينات إضافية, عليك أن توردها, فلا تدع التفسيرات تذهب بعيدا.... وتصوره علي أنه حق أريد به باطل, في سياق تصفية حسابات شخصية لك مع المعنيين
فلا تلقي الحجر بالبركة, وتطل علي المشهد من بعيد!
Post: #88 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 01-26-2013, 12:31 PM Parent: #87
بدون تعليق!
عائلة أحد أبرز قيادات حماس في الضفة تعيش صدمة بعد اعتناق أحد أبنائها «المسيحية» صهيب أحمد يوسف لـ«الشرق الأوسط»: علاقتنا بأخي طيبة ونجادله للعودة الى الإسلام الاحـد 15 شعبـان 1429 هـ 17 اغسطس 2008 العدد 10855 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: أخبــــــار
رام الله: كفاح زبون
ربما يحتاج الفلسطينيون وقتا أطول، ليصدقوا أن حمساويا سابقا أصبح فجأة، يدين بالمسيحية، ويبشر بدينه الجديد ويهاجم السابق. وتثير قصة اعتناق نجل القيادي البارز في حركة حماس، حسن يوسف، للدين المسيحي، جدلا كبيرا في الضفة الغربية، وتسبب حرجا اكبر، لعائلة القيادي الحمساوي، ومناصري الحركة. ويكاد لا يصدق الفلسطينيون أن مصعب حسن يوسف الذي ينتمي لعائلة متشددة، وأب يعتبر من قادة حماس الأوائل ومؤسسيها، في الضفة، ارتد عن الإسلام. ومعروف ان حركة حماس تبدي اهتماما شديدا في تربية أبنائها وأبناء قادتها وكوادرها منذ الطفولة. وبالعادة تتحول الأسرة التي يقودها حمساوي الى عائلة تناصر حماس بأكملها. وحتى مصعب الذي غير اسمه الى يوسف كان ينتمي لحماس وقد سجن في إسرائيل نتيجة ذلك، كما أكد شقيقه صهيب لـ«الشرق الأوسط». وتعيش عائلة مصعب تحت ضغط المجتمع المسلم في رام الله الذي لم يتعود ولا يتقبل ارتداد مسلم عن دينه، فكيف إذا كان ينتمي لعائلة حمساوية. وقال صهيب «نحن مصدومون اكثر من الجميع». وتابع «نحن نعاني من ضغط المجتمع ونعاني من ضغوط من العائلة أيضا.. أنت تعرف موقف المجتمع من هكذا قضايا.. هناك اسئلة متكررة حول لماذا ذلك، والاتصالات أتعبتنا.. نحتسب هذه الضغوط عند الله». ورغم حالة الذهول التي تعيشها العائلة، الا انها قررت ألا تتخلى عن ابنها الموجود حاليا في الولايات المتحدة. وقال صهيب «لا نريد ان نتخلى عنه أبدا»، وأضاف «هو الآن ارتد عن الدين، ونحن لا نريد ان نتخلى عنه، وواجبنا الشرعي ان نقف معه وندعو ان يرده الله الى الإسلام» وتبذل عائلة يوسف جهودا مضاعفة في اقناع مصعب بالعودة الى الاسلام، وقال صهيب «أحضرنا له رجال دين من رام الله وجنين لديهم خبرة كافية بالدين المسيحي، وعقدوا معه عبر الانترنت، عدة جلسات كانت تستمر احيانا 3 ساعات». ويؤكد صهيب «سنواصل معه.. علاقتنا به طيبه ونجادله في الدين». وأضاف «ندعو له ان لا يدخل النار وإن شاء الله يرجع للإسلام». وتابع «ايام الرسول ارتد صحابة كانوا مبشرين بالجنة ومن ثم عادوا، ومهمتنا ان نرد اخينا الى الدين، ولن نتخلى عنه». ويتضح من حديث صهيب ان والده القيادي في حماس، حسن يوسف، اصيب بصدمة شديدة داخل سجنه، وقال «الوالد صدم صدمة قوية وشديدة وحالته صعبه، وقد ابلغنا بأن لا نخسر مصعب وندعوه الى الاسلام وان يعود عن فكرته».
وغادر مصعب الى الولايات المتحدة قبل عام ونصف، بهدف زيارة شقيقته وعمه، والبحث عن عمل، لكنه ما زال عاطلا. ويقول مصعب لأشقائه، انه لولا الكنيسة وصديق مسيحي له لأصبح مشردا. وينفي صهيب ان يكون شقيقه قد اعتنق المسيحية اثناء وجوده في رام الله. وأضاف «لغاية سفره كان يصلي لكنه كان يعمل على دراسات مقارنه بين الاسلام والمسيحية.. كان عنده انجيل وقرأه، وسأل داعية إسلامي في رام الله عن بعض الاستفسارات ولم يجبه عن جميع الأسئلة».
ويقول صهيب بان شقيقه غير متعصب، ويريد العودة الى رام الله ومشتاق للوطن واهله ناسه. ولم يوجه صهيب إصبع الاتهام لجهة بعينها بأنها ساعدت على تنصير أخيه، وان كان لا يخفي شكوكا بان جهات محددة تعمدت «اصطياد» ابن احد ابرز قيادات حماس. وكان يوسف (مصعب) هاجم بشدة حركة حماس التي كان ينتمي اليها. وقال انه أثناء الشهور الـ16 التي قضاها في سجن «مجدو» الاسرائيلي عرف الوجه الحقيقي لحماس. «فهي منظمة سلبية وسيئة بكل بساطه، وكان زعمائهم في السجن، وبخلاف بقية المعتقلين العاديين من أعضاء حماس، يعيشون ظروفا أفضل من حيث الغذاء والاستحمام والزيارات العائلية المتكررة. إن هؤلاء الناس ليست لديهم أخلاق أو مبادئ لكنهم ليسوا أغبياء مثل حركة فتح التي تسرق في وضح النهار أمام الجميع، إن أناس حماس يستلمون الأموال بطرق غير مشروعة ويستثمرونها في أماكن سرية، ويبقون ظاهريا على أسلوب حياة بسيط».
وتابع «في نظري كلهم قبيحون وقاسون من الداخل». وعقب صهيب شقيق يوسف بقوله «ان لديه قناعات سياسية وقد اخبرنا بها وما نقله عن حماس في السجن كان صحيحا لكنه ليس مبررا ليتحدث للإعلام حوله». وتابع «على كل هناك فرق بين اعتقاده الديني والسياسي». ويحمل مصعب شهادة بكالوريوس في الجغرافيا والتاريخ من جامعة القدس المفتوحة في رام الله، ويشارك الآن في الدروس والصلوات في الكنيسة في كاليفورينا، على الأقل مرة في الأسبوع. وقال صهيب «سنواصل معه وسنظل ندعو له بالهداية كي لا يدخل النار».
Post: #89 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-29-2013, 01:25 AM Parent: #88
أصبروا .... يا آل ياسر
Post: #90 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Imad Khalifa Date: 01-29-2013, 01:32 AM Parent: #89
وما علاقة الجالية السودانية بارتدادها أو الحادها؟ وكيف يؤدي ذلك لشق النسيج الاجتماعي؟
Post: #91 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-29-2013, 09:44 PM Parent: #90
وصلت السودانية نهلة الجعلي أحمد محمود إلى لندن في صيف 2010... وهي خريجة كلية العلوم جامعة الخرطوم وذات اهتمام خاص بمجال حماية البيئة ... في منحة تدريبية بصحبة شابة سودانية أخرى ... وبعد انتهاء الفترة التدريبية قررت نهلة البحث عن فرصة للجوء ... فباشرت بأجراء عدد من الاتصالات بعدد من الشخصيات من خلال ترشيح المحاسب حافظ إسماعيل ... وبدأت هذه الشخصيات التي رشحها حافظ الاستعلام عن "امكانية التقديم لطلب لجوء" إلى بريطانيا ... واحتار "خبراء تقديم طلبات اللجوء" حينها في ترتيب قصة ... فأنفصال الجنوب يجعل من الصعب الادعاء بأنها من "الدنيكا" أو "الفرتيت"... وهي من سكان العاصمة القومية حسب بياناتها بخط يدها في السفارة البريطانية بالخرطوم... وليس من السهل ان تدعي بأنها فوراوية ... أو زغاوية ... أو هدندوية .... كما كان يرتب الأمور "خبراء اللجوء" في لندن... على الأقل السفارة البريطانية في الخرطوم منحتها تأشيرة وهي تعلم بأن والدها الطبيب - عليه رحمة الله - يفتخر أهله بنسبهم ولذلك اطلقوا عليه أسم "الجعلي".... .... وخبير التزوير لطلبات اللجوء عثمان حميدة كان مشغول بمهمام سرية بين "نيويورك" و "كمبالا" ... وفشلت كل الاتصالات للإستعانة به في ترتيب "قصة" درامية لتقديم طلبها ....
فتقدم الصفوف مسلم سابق يقيم في لندن .... ونصحها بترتيب الموضوع في هذا الاتجاه ... .... وقدمها للزنديق "محمد محمود كسلاوي".... وقعت نهلة في الفخ... فالقوانين واللوائح المنظمة للجوء بريطانيا وعالمياً تحدد بأن الانتماء لمجموعة عرقية أو تنظيم أو فكر في حد ذاتها لا تضمن لك حق اللجوء ... بمعنى - على سبيل المثال - ان تنتمي الى قومية الفور بصورة خاصة لا تمنحك اللجوء... يجب ان تكون أنت "ضحية" مباشرة للعنف أو الاضطهاد ... ولا بد من اثبات ذلك ..... ..... ..... وهنا قدمت طلب اللجوء بأعتبارها "كافرة" و"مرتدة" عن الإسلام وتخشى على حياتها ان عادت الى الخرطوم.... ورفضت وزارة الداخلية البريطانية طلبها.... اذ ان "نهلة الجعلي" ....لم تتعرض في حياتها لأي مشكلة مع الحكومة الانقاذية السودانية.. ولم تواجه أي مشكلة في حياتها في السودان لأنها "كافرة" ... أو "مرتدة" ... أو "مسلمة سابقة".... ولم يعرف عنها النشاط في الفضاء العام .... ... بل حضرت الى بريطانيا في منحة تدريبية .... عن طريق مطار الخرطوم... وهي كانت تعمل في وظيفة في مجال تخصصها ... ولم تمنعها "المخابرات الانقاذية" أو تعترض على خروجها "هيئة علماء السودان" من الخرطوم الى "لندن"... .... لذلك تم نصحها بأن تندمج بسرعة في نشاط "استفزازي" ومقصود لتحويلها الى "شهيدة حرية العقيدة"... وهنا تم توصيلها بشخصية إيرانية معروفة إسمها مريم نمازي عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي العمالي الإيراني... ومكتبه السياسي ... الهدف كان "التدريب علي كيفية تنظيم والمشاركة في فعاليات ضد الدين الاسلامي"... والتمرين على المشاركة في انشطة "مجلس البريطانيين المرتدين" ... وان تظهر في "العلن" في فعاليات "إلحادية"... وتسعى "لتجنيد اعضاء سودانيين في جمعية المرتدين"... وبذلك يمكن - في المقابل - دعم طلبها .... والضغط للحصول على موافقة "السلطات البريطانية" بأنها معرضة "للقتل حداً" اذا رجعت للسودان... .... .... أين "محمد محمود كسلاوي" في كل ذلك ... كان هو "المستشار الأول" الذي رسم "خريطة الطريق" لهذه الشابة ... هو الذي دفعها للالتحاق بمجموعة "الملاحدة البريطانيين" ... هو الذي يقف خلف الستار يدير ترهات مجموعة "سودانيون عقلانيون" في الفيس بوك... وهو الذي يقف خلف النشاط التبشيري للمجموعة في أوساط الجالية السودانية ... وهو الذي يحاول من ان يصنع "النموذج الذي سيحتذى" في شخص "نهلة الجعلي"... وتقديمها "شهيدة الفكر وحرية الاعتقاد" .... وهو الذي - لسخرية القدر - نصحها بأسقاط اسم والدها "الجعلي" ... وبتبني الأسم الفني "نهلة محمود" على توافق مع نغمة "محمد محمود".... .... وهو الذي أشرف على كتابة "سيناريو" حلقة التلفزيون مع فريق العمل البريطاني.... .... ..... وهو الذي أسس "مركز الدراسات النقدية للأديان" .... والمقصود "مركز الدراسات النقدية للإسلام"... وذلك لا يهمنا في قليل أو كثير ... .... .... ما يهمنا هو ان نوضح من يقف خلف هذا النشاط .... التمويل ... والتخطيط ... ولمصلحة من ؟؟ ولماذا التركيز على شباب الجالية السودانية ... ولماذا المزايدات على الحركة السياسية السودانية .... .... ..... هل تذكرون "شوقي محمد علي" ... هل تذكرون "حل الحزب الشيوعي السوداني" ... .... .... نقول لاعضاء الحزب الشيوعي السوداني في لندن عليهم الابتعاد عن هذا اللغم "المفخخ" .... عليهم ان "يتبرأوا" من أي علاقة بما يقوم به "محمد محمود كسلاوي" وتابعته "نهلة الجعلي"... وإلا سيدفع الحزب ثمناً باهظاً ..... ولن يصيب "كسلاوي" أو "نهلة الجعلي" الضرر.... نقول لكم قبل "الحريق" ...... ان هذا المخطط من ذاك .... ..... ..... لو تنتبهون ان بمجرد التوقيع بالأحرف الأولى على "ميثاق الفجر الجديد" .... توجهت قوات الأمن والمخابرات لمنزل المسؤول التنظيمي للحزب "الكنين"... .... ..... ونقول للمسؤول السياسي لفرع الحزب في بريطانيا وإيرلندا "راشد سيد أحمد" الحذر ... واليقظة ...... والانضباط.... أذا استمر بعض اعضاء الحزب في لندن في رعايتهم لمناشط "محمد محمود كسلاوي" المشبوهة ..... أو "نهلة الجعلي" المتطرفة التي تذدري الدين الاسلامي ... فأنهم سيقدمون لـ"الإنقاذ" أجمل هدية مجانية .... "ملفوفة في منديل"...... !!
ولا عذر لمن أنذر .... !!!!
Post: #92 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أسامة البلال Date: 01-29-2013, 11:11 PM Parent: #91
شكرا البندر ونسأل الله السلامة
Post: #93 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-30-2013, 01:05 AM Parent: #92
الوقائع التي تحدثت عنها في الفيديو تبقى كما هي ... بعد روايتك الإستخباراتية الظريفة ...
فهي محقة في شهادتها أن الشريعة في السودان تهدر إنسانية النساء والرجال على حد السواء ...
وهي تدعو بوضوح المجرّب ... لعدم تفعيل قوانين تستند على الشريعة والمحاكم الشرعية في بريطانيا ...
وحملتك ضدها - وإن عنيت بها غيرها - تكفيرية ومعتدية ...
مسألة أن هدفها اللجوء لا تعدو أن تكون مجرد افتراض ... فأنت لا تملك حق تأويل نواياها كما تشتهي نظريتك الإستخبارية ...
والوقائع هي هي ...
وهذه الشريعة لا نريدها حتى ولو اضطررنا أن نطالب إبليس بالتنازل لنا عن دوره الشرير ...
فنصير نحن وكيل إبليس في الخلية الصهيونية الماسونية المسؤولة عن تسيير أعمال الـ CIA ... تاني شنو؟
عمليتك ما ظريفة يا دكتور صلاح البندر ... ابلع .. ابلع .. ابلع ....
... المهم ....
Post: #94 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-30-2013, 02:29 AM Parent: #93
شكراً كومار اب شلخة... لم نفتح النقاش هنا عن "الشريعة".... التي تناقش آثارها من أمريكا....
نطرح هنا "المتاجرة" بضمائر الناس ... وتوظيفها لخدمة أغراض خارج نطاق "البث المباشر" .... وستكون "طامة" كبيرة على مسيرة العمل السياسي... لا مصلحة لشعبنا في حرف الصراع السياسي مع الإنقاذ وتحويله إلى "صراع بين مؤمن وكافر" ... هذه معركة بغير معترك .... والرابح فيها "اساطين الهوس الديني".... والخاسر فيها "قوى البديل الوطني الديمقراطي"... هذه هي مرجعيتنا يا شيخ تبارك... أبرك فيك جمل ... قول آمين يارب العالمين !!
Post: #95 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-30-2013, 03:28 AM Parent: #94
Quote: لا مصلحة لشعبنا في حرف الصراع السياسي مع الإنقاذ وتحويله إلى "صراع بين مؤمن وكافر" ... هذه معركة بغير معترك .... والرابح فيها "اساطين الهوس الديني"....
طيب يا دكتور صلاح ... نحاول نناقش الجزئية دي بى موضوعية شوية ...
انا واحد من الناس، استبشرت خيرًا باتفاقية نيفاشا، وقلت - فيما قلت - أن المؤتمر الوطني يمثل ذروة تبلور رؤى مركزية "دويلة الإستلاب المتجولبة" (يا قول بشاشا) في طرح "المشروع الحضاري" كمشروع محلّي تنتجه مؤسسية حداثوية في بنيتها التنظيمية، بينما الحركة الشعبية تمثّل حركة الهامش المطلبية مجملة في مشروع "السودان الجديد" حسب الرؤية التي طرحها الشهيد قرنق. وقلت أن التقاء هذين المشروعين يكسو اتفاقية نيفاشا شرعية، بأنها تؤسس لحل أزمة الحكم المزمنة التي يعاني منها المشهد السياسي السوداني عبر القرون، لأنهما يمثلان المركز والهامش ويعيدا صياغةالعلاقة الشائهة بين المركز والهامش، رغم أنف المتحججين بثنائيتها للطعن في مشروعيتها. واستبشرت أيضًا بدستور الإتفاقية وتغنيت مرارًا وتكرارًا "حبابا الديموقراطية" في وجه الذهنيات المدربة على هتافية "حبابا الإشتراكية". فكان أن اضمرت الحركة الشعبية ما أضمرت من مشروعات جهوية وانفصالية مناقضة لمشروع "السودان الجديد" بعد وفاة الشهيد قرنق، فنتج عن تلك الأجندا الخفية ترجيح كفة الإنفصال في استفتاء حق تقرير المصير، ولا زلت أرى أن السبب الرئيسي هو انسحاب ياسر عرمان من الفوز المحقق برئاسة الجمهورية في الإنتخابات المنصرمة. بعد الإنفصال تغيّر خطاب المؤتمر الوطني، وبعد توقيعه على دستور نيفاشا، صارت مواد ذلك الدستور - رغم فخرنا وتمسكنا بها - "مدغمسة" وواجبة التعديل، ومؤخرًا بدا في الأفق مشروع استبدال الدستور الديموقراطي برمته بـ"دستور إسلامي" والعياذ بالله. وقبل تغيّر الخطاب السياسي، وأثناء سيادة اتفاقية نيفاشا والتحوّل الديموقراطي، ظل قانون النظام العام والقوانين الخارقة للدستور والمقيدة للحريات والمنجورة من مقطوعة الطاري المسماة "الشريعة" سارية ومسلطة لقهر الشعب السوداني وخصوصًا النساء باسم الدين.
فالصراع بين المؤمن والكافر ليس جديدًا على المشهد السياسي، ولم تبتدعه "جهات" خارجية ذات غرض دنيء، بل هو صراع أصيل في "دويلة السجم والرماد" التي نعانيها منذ فتح عبدالله بن أبي السرح بلادنا أسواقًا للرقيق المبذول للعالم الخارجي. ولن يتوقف هذا الصراع الأزلي بين المؤمن والكافر إلى أن نقف جميعنا موقف الكافر من تاجر الرقيق المؤمن. لن تسترقنا "الشريعة" بعد تاريخنا الأسود معها وهذه ليست بدعة خرجت بها نهلة محمود، فعلى رسلك يا رجل ...
... المهم ....
Post: #96 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.ماجدة ميرغني Date: 01-30-2013, 03:41 AM Parent: #95
Quote: لن تسترقنا "الشريعة" بعد تاريخنا الأسود معها وهذه ليست بدعة خرجت بها نهلة محمود، فعلى رسلك يا رجل ...
لن تسترقنا "الشريعة" بعد تاريخنا الأسود معها فعلى رسلك يا رجل
Post: #97 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-30-2013, 04:40 AM Parent: #96
Quote: أعتقد بدل الخطاب العاطفي الشتائمي البائس دا...والذي أظنه لن يعيد " نهلة" او مثيلاتها/أمثالها...او يمنع غيرهم من اللجوء حماية لحرياتهم الشخصية وحقوقهم الانسانية...من الافضل مراجعة ونقد منظومة السياسي و الاجتماعي الكارثي التي أدت الى خروجهم بجلدهم منها
تحياتي للجميع حاتم هواري
بالجد قصة غريبة لما نقل للزول اتذكر امك وابوك عندما تقوم باعمال شائنة نبقى خطاب عاطفي اعرف جدا ما تروجه الاحزاب اليسارية عن التبعية لمؤسسة الاسرة وتقوم بتقوية الشباب على امهاتهم وابائهم لكن نحن المسلمين ديل دينا يقولينا الاسرة من اهم الاشياء في حياتنا والام والاب رضاهم مفتاح الجنان وانه اي طفل المفروض يضعهم في الاعتبار وهذا ما لم تفعله نالة بكل انانية من اجل لجوء لا يغني ولا يثمن من جوع بل يحولها الى متسولة وربما الى طريق اوعر يستغلها من هم حولها كما حدث لبنات كتااااار قبلها
في قصة بتحكي دائما عن المنظراتية اليدهم في المويةالباردة قصةبروف كان يتحدث عن انه لا يوجد نص يمنع الزواج من الكتابي لمراة لغاية ما بتو جابت ليها يهودي عايزة تعرسو ولما رفض ادتو كلامو ذاتو طب ساكت بسقطة قلبية سكنتو الترب اذا نالة كانت ابنة او اخت اي واحد في الحولها ديل لما شجعت لتفعل ذلكلكن عيالالناس جروهم في الشوك ليه دكتور محمد محمود ما ظهر في البرنامج دا موش دي افكاره ليه ظهرت هذه الشابة يعد دبلجة صوتها ؟ ما بظهر لانه ######## جدا ويمكن يحل دمه من جهة تحمي الدين من المهرطقين امثاله ولذلك وجد ضالته في هذه المسكينة ..
نكرر لك الخطاب العاطفي ما وجهة نظر اسرتك فيمافعلته عينتك دي بتخلي الناس توقف سفر البنات للخارج.
Post: #98 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: talha alsayed Date: 01-30-2013, 06:40 AM Parent: #97
د صلاح بندر بالله صف لا توجز ولا تزد كسلا هل هو نفس الشخص الذى اوردته فى وفاه ناشط حقوقى فى خيط سابق?
Post: #99 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: جمال ود القوز Date: 01-30-2013, 10:06 AM Parent: #94
خلط شنيع بين حرية الفرد وممارستها وتقاطعاتها مع حرية المعتقدات والدين .. فالبعض يدافع عن هذه المرتده التي باعت دينها بعرض من الدنيا زائل .. ودون أدني تفكير في موقفه الذي يقفه هذا .. معلقاً كل ذلكـ على شماعة الحرية .. والحرية براء من مواقف كهذه .. ديننا الإسلامي الحنيف .. واضح وقاطع في الحكم على من ارتد وترك ملة الاسلام وقلبه مطمئن بالكفر .. فهو كافر .. بعدين كل هذا مقابل ماذا ؟ .. سبحانكـ ربي جل شأنكـ .. اللهم أدم علينا نعمة الإسلام وثبتنا على دينكـ الحق .. ومايضير الله والاسلام كفر هذه !!...
الحقائق هي الحقائق ثابته وجليه .. لاتغيرها أهداف ومرامي ماوراء التناول .. قد يكون للبندر هدف وله حيثيات ربما كانت خافيه على البعض .. أو حتى يدعيها البعض عليه .. ولمن يدافع عن نهله هدف كذلكـ .. ينطبق عليه مثل ماعلى سابقه .. لكن الحقيقة الماثلة للعيان .. تخزي عين التزييف وتستعصي على التحوير أو المرامي .. الشئ الأكيد هي الخاسره .. يمكن المساومة في كثير من الأشياء .. والالتفاف حولها لتحقيق المآرب .. سواء لجوء سياسي او الحصول على جنسية بلد غربي ما.. ابتغاء الحرية التي من اجلها يتم بيع كل شئ في سوق النخاسه.. مهما كان غالياً ونفيساً .. وهل هناكـ أغلى من هذا الدين .. فلو تم بيعه بثمن بخس فماذا يتبقى ؟ ... ( ولن ترضى عنكـ اليهود ولا النصار ى حتى تتبع ملتهم قل ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهوائهم بعد الذي جاءك من العلم مالك من الله من ولي ولا نصير ) وبعد كل هذا ليتهم يرضون .. فقد تم رفض طلبها .. وهذا مصداقاً لقول الحق عز وجل لن يرضوا ..
Post: #100 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: جمال ود القوز Date: 01-30-2013, 10:13 AM Parent: #99
تبريرات فطيره وعقيمة لاتقنع حتى من لافهم ولادراية له .. هل الدنيا وزخرفها تسوى كل هذا .. وإن لم نستخدم عواطفنا ونجيشها دفاعاً عن الدين .. إذن ماجدواها ؟.. نجعلها وقفاً على ممارسة الحب واللحظات الحميمة .. فليخسأ كل من يبرر لهذه فعلتها .. ومهما كان هدفه ..
Post: #102 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-30-2013, 11:04 AM Parent: #100
كسلا هل هو نفس الشخص الذى اوردته فى وفاه ناشط حقوقى فى خيط سابق?
بلحيل ... هو الزنديق نفسه !!.... فقد أدعى وقتها ان المغدور عبد السلام تحرر من قبضة الإسلام الخانقة... وانداح في معالي الإلحاد الذي يروج له ... وبالطبع كذب في ذلك... فقد ولد عبد السلام مسلماً ... وتزوج... وطلق... وولد طفلته عزة في نطاق احكام الشريعة الإسلامية .. وقتل وصلينا عليه في جامع لندن وفقاً لما استوجبه الإسلام ... ولم يحضرها كسلاوي... ليس لأنها فرض كفاية ولكنه يعتبرها "تخلف" وخارج نطاق بثه المباشر... !!! ودفن المرحوم عبد السلام في مقابر المسلمين في بري...
Post: #103 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-30-2013, 01:32 PM Parent: #102
Quote: لما نقل للزول اتذكر امك وابوك عندما تقوم باعمال شائنة نبقى خطاب عاطفي
اتصوري يا دكتورة نجاة ... لو جاك زول تعليقو على الدكتوراة بتاعتك - في الصحراء وحرق الغابة على ما اعتقد - انو تتذكري امك وابوك !!!!!!!!!!!!!!!
أو يكون دا رد الفعل لى اكتشاف جاليليو انو الأرض كروية ...
(عفوًا .. المثال التاني مبلوع لأنو حصل فعلاً ... قالوا ليو اتذكر امك وابوك ... كفرت ... وشنقوه ... ولم ينقص شنقه وذكرى أبويه من كروية الأرض شيئا !!!)
هسى انتي خاتة صورة بتك بدون الحجاب الإلهي في الفيسبوك ليه؟ تفتكري دا سؤال مشروع؟ أو طريقة نقاش مقبولة؟
وبى هناك البندر دخل في الأرملة والأطفال ...
Quote: وولد طفلته عزة في نطاق احكام الشريعة الإسلامية ..
لا حول ولا قوة إلاّ بالله ... كفارة ليهو في قبره ... وربنا يرفع عن ذريتو طاغوت "أحكام الشريعة الإسلامية" ... ديل قاعدين في عنيكش ولاّ وين؟
اللهم ارفع مقتك وغضبك واحكام الشريعة الإسلامية عنا يا الله .... أها يا دكتور صلاح البندر ... طاغوت الشريعة يتحكم في العقول ... والحمد لله الذي اعتق عقولنا من استعبادها ... ونسأله تعالى أن يفتح عليك ...
(ودا حالتو اختلافنا نحن المسلمين في الإختلاف بين الخطاب الديني والخطاب الأموي في الإسلام .. البيتخارج من الجـبانة الهايصة دي تفلعوهو بالحجار؟ خسئتم يا مهووسين)
مافي طريقة تبرير لهذه الحملة التكفيرية .... ابلع يا دكتور صلاح ... ابلع ساكت ...
... المهم ...
Post: #104 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-30-2013, 04:38 PM Parent: #103
Quote: اتصوري يا دكتورة نجاة ... لو جاك زول تعليقو على الدكتوراة بتاعتك - في الصحراء وحرق الغابة على ما اعتقد - انو تتذكري امك وابوك !!!!!!!!!!!!!!!
أو يكون دا رد الفعل لى اكتشاف جاليليو انو الأرض كروية ...
(عفوًا .. المثال التاني مبلوع لأنو حصل فعلاً ... قالوا ليو اتذكر امك وابوك ... كفرت ... وشنقوه ... ولم ينقص شنقه وذكرى أبويه من كروية الأرض شيئا !!!)
هسى انتي خاتة صورة بتك بدون الحجاب الإلهي في الفيسبوك ليه؟ تفتكري دا سؤال مشروع؟ أو طريقة نقاش مقبولة؟
وبى هناك البندر دخل في الأرملة والأطفال ...
كلام الطبر في الباقير لا منطقي ولا مفهوم
لا اعتقد ان اي اسرة سودانية حتقبل انه ابنتها تجي في برنامج وتتقول انها اكس مسلم عشان تلقى ليها لجوء كما هو حادث الان فباله ستيك في موضوع البوست ليه انت سحبت البوست بعد اخوك الكبير قاليك اسحبو بعد موت نقد في اعتبارات كثيرة جد منها الاسرة يجب ان ننظر لها حينما نكون ترس في عجلة كبيرة امثلك دي ذي بعيد البحر ولا حلو التفاح
لو انا كنت ام هذه البنت كنت حااعمل المستحيل عشان اخرجها من براثن الرجال الحولها ديل لانهم ذئاب تبحث عن حملان
بالمناسبة سؤالك غير مشروع
Post: #105 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Hatim Alhwary Date: 01-30-2013, 05:03 PM Parent: #103
لا تتناسب و حرصهما على اضافة الدال اياها أمام اسميهما!!
صدفة دي؟
هو نهلة دي " صَبَأتْ" من شوية
؟ ! ؟
Post: #107 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد حيدر المشرف Date: 01-30-2013, 05:39 PM Parent: #105
صلاح البندر يفلق ويداوى ..
Quote: معركتنا كانت وما زالت وستستمر مرجعيتها هي كشف وتعرية ومقاومة المشاريع التي تتمسح بعقائد المواطن (سماوية كانت أم كريم معتقدات)
تعرف يا دكتور ! انت قايل التمسح بعقائد المواطن ده كيفنهو ؟!.. وها قد جاؤوك الاخوة المواطنين هنا زرافات ووحدانا !! ما قصروا معاك كلو كلو .. وانت تشيل و "تتمسح" يا عزيزي !!!
الكلام ده بجانب محمولات التكفير اصطلاحا .. اصطلاحا يا صلاح .. اصطلاحا ..
Post: #108 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-31-2013, 05:37 AM Parent: #107
Quote: كلام الطبر في الباقير لا منطقي ولا مفهوم
لا اعتقد ان اي اسرة سودانية حتقبل انه ابنتها تجي في برنامج وتتقول انها اكس مسلم عشان تلقى ليها لجوء كما هو حادث الان فباله ستيك في موضوع البوست ليه انت سحبت البوست بعد اخوك الكبير قاليك اسحبو بعد موت نقد في اعتبارات كثيرة جد منها الاسرة يجب ان ننظر لها حينما نكون ترس في عجلة كبيرة امثلك دي ذي بعيد البحر ولا حلو التفاح
لو انا كنت ام هذه البنت كنت حااعمل المستحيل عشان اخرجها من براثن الرجال الحولها ديل لانهم ذئاب تبحث عن حملان
بالمناسبة سؤالك غير مشروع
أولاً ... يا دكتورة نجاة ... نكرر ليك ما قلناه للدكتور صلاح ... عن أنو فرضية أنو الكلام دا إعلان كفر ... وإعلان كفر بغرض الحصول على لجوء ... هذه الفرضية الإستخبارية النظرية ليس هنالك ما يسندها عمليًا ... خصوصًا لو قسنا بالوقائع التي تحدثت بها نهلة محمود ... عن اضطهاد القوانين المستمدة من "الشريعة" لنساء السودان .. وعن إحساسها بأنها مواطن من الدرجة الثانية ... وعن عدم جدوى المحاكم الشرعية الجائرة في دولة تحترم الإنسان مثل بريطانيا ... وضربت مثلاً بناموس الكاثوليك ... هذا الكلام منطقي ومرتب ونؤيده من مستنير أو من "مخدوع" ... بل هو دليل وعي قائله بما حوله وعدم استسلامه للجهل والتجهيل ووصائية الخطاب الأموي المتخلّف ... ذئاب اكتر من فقهاء الظلام العندنا في السودان ديل؟
تانيًا ... انتي شن عرّفك بى موقف أهلها؟ ... ولاّ دي فرضية استخبارية بلا أساس زي فرضية طلب اللجوء ... ولاّ نظام احراج بتاع: "يخسيييي ... بتكم كفرت!!!!!" ...
تالتًا ... انتي شن عرفك بى رد فعلها لو اهلها قالوا ليها اسحبي الكلام دا؟ ... يمكن - لو صحت فرضية انو اهلها يطلبوا منها تسحب الكلام دا من الفيديو - انها تكرم عشمهم - زي ما عملت انا مع اخوي - وتسحبو ...
(بعدين سؤالي الغير مشروع انا سيدو مستنكرو ... كان تفهمي يا أمها الما عملت المستحيل لتحجيبها أمام ذئاب الفيسبوك !!!!)
... المهم ....
Post: #109 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-31-2013, 06:09 AM Parent: #108
عنما انزلت الصور كان مقصود بها العائلة ونسبة لخطا في وضعها تمكن البعض من رؤيتها شكرا لتنبيه قد تم اغلاق الحساب كدي راجعوا بالله وانقذنا من ذئاب الفيس بوك
ولسع كلامك ذي بعيد البحر ولا حلو النبق
مافي مقارنة
لا اعتقد ا ان هناك اي اسرة في السودان ستسعد بكفر ابنتهم واستغلالها من تجار القضايا
بعدين نسوان السودان ديل اسعد نسوان وين في امرأة في الاماكن الما فيها شريعة ولا اسلام قاعدت مستتات والرجاء جارين في رزقهم؟ صديقتي الامريكية قالت ان السستم العائلي حقنا ممتاز جدا لتنشئة الاسر وان النساء وشوف النساء الطلعن من البركة هل سعيدات؟ موش الدنيا دي كلها ان نبحث عن السعادة؟ هل النساء في بيرطانيا سعيدات جدا لدرجة ان الشريعة حتخرب عليهن. ابدا لا احس اني مواطن من الدرجة الثانية حيث وفرت لي الدولة التعليم من الابتدائي الى فوق الجامعي دون ان تميز بيني وبين الرجال يعني مافي حاجة اسمها مواطن من الدرجة الثانية دا كلو كلام فاضي ولا اساس له... والدليل ان نالة دي رشحت لكورس وارسلت له ولم يرفض ذهابها الى الكورس بحجة الشريعة وانها وجدت وظيفة في الزمن الصعب دا تدربها في لندن الابت ترجع منها دي وصلت لدرجة الكفر بالله من اجل البقاء بها
المراة في الشريعة مكرمة جدا واتحداك نالة دي بكرة لما تعرف الذئاب ديل على حقيقتهم حتتمنى لو نفذ فيهم الحد..
الشريعة تحمي المجتمع من الاستغلال الجنسي واستغلا ل حاجة الانسان و ابتزازه وزولة ذي نالة دي عاشت عمرهاكله حرة تعلمت وسافرت دون ان تعوقها قوانين الشريعة بل حمتها ووفرت لها العيش في ظل اسرتها دون ان تطرد بعد الثامن عشرة لتعول روحها الواحدة عمرها كله تدلع وتعيش عالة على ايوها واخوانها اول ماتلقى ليها مرقة تعمل ليك مناضلة وكافرة
عشان تلجا بكرة تنحسر الاضواء وتلقى نفسها حايمة من شقة لشقة ما يهم شقة منو..كما هو حادث في كثير من دول الغرب للنساء الاتي لم يتعملن كفالة روحهن من هن صغار..بعداك تلقى روحها في حتة نكره نفسها وتتمنى لو عادت الى كنف اسرتها في الوطن الطيب
Post: #110 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-31-2013, 06:41 AM Parent: #109
Quote: لا اعتقد ا ان هناك اي اسرة في السودان ستسعد بكفر ابنتهم واستغلالها من تجار القضايا
لا اعتقد ان اعتقادك صحيح ... ولا اعتقد ان هناك أي اسرة في السودان تقيّم بناتها بهذه الطريقة المتخلفة اعتمادًا على آراء استخباراتية تهدف للصيد في المياه العكرة ...
Quote: بعدين نسوان السودان ديل اسعد نسوان وين في امرأة في الاماكن الما فيها شريعة ولا اسلام قاعدت مستتات والرجاء جارين في رزقهم؟ صديقتي الامريكية قالت ان السستم العائلي حقنا ممتاز جدا لتنشئة الاسر وان النساء وشوف النساء الطلعن من البركة هل سعيدات؟ موش الدنيا دي كلها ان نبحث عن السعادة؟ هل النساء في بيرطانيا سعيدات جدا لدرجة ان الشريعة حتخرب عليهن.
نسوان السودان من الله خلقن محترمات في المجتمع ... ما اتهانن واتمعمكن إلاّ بعد جاتنا الشريعة ... حقبة الخليفة عبدالله تشهد ... وحقبة نميري تشهد ... وحقبة قدوقدو تشهد ...
Quote: ابدا لا احس اني مواطن من الدرجة الثانية حيث وفرت لي الدولة التعليم من الابتدائي الى فوق الجامعي دون ان تميز بيني وبين الرجال يعني مافي حاجة اسمها مواطن من الدرجة الثانية دا كلو كلام فاضي
الله يرحم ايامك يا دكتورة ... اتخرجتي واتخارجتي قبل المشروع الحضاري ... مستحيل تحسي بى غبن البت دي وبنات جيلها ...
Quote: المراة في الشريعة مكرمة جدا واتحداك نالة دي بكرة لما تعرف الذئاب ديل على حقيقتهم حتتمنى لو نفذ فيهم الحد..
كدى اتحديني في تكريم الشريعة للمرأة ... اكرمها الله والدين فأهانتها الشريعة ... باسم الله والدين والعياذ بالله ...
Quote: الشريعة تحمي المجتمع من الاستغلال الجنسي واستغلا ل حاجة الانسان و ابتزازه
Quote: وزولة ذي نالة دي عاشت عمرهاكله حرة تعلمت وسافرت دون ان تعوقها قوانين الشريعة بل حمتها ووفرت لها العيش في ظل اسرتها دون ان تطرد بعد الثامن عشرة لتعول روحها الواحدة عمرها كله تدلع وتعيش عالة على ايوها واخوانها اول ماتلقى ليها مرقة تعمل ليك مناضلة وكافرة
فضلة خيرك ... بواقي عاداتنا وتقاليدنا قبل المشروع الحضاري ...
Quote: عشان تلجا
نجيب المصحف؟ ولاّ كيف؟ ... ما قلنا التلافيق الإستخباراتية الما عندها أساس قايمة عليهو ما معانا ... ممكن المصدر لو سمحتي (بعد تستعيني بى صديق)
Quote: بكرة تنحسر الاضواء وتلقى نفسها حايمة من شقة لشقة ما يهم شقة منو..كما هو حادث في كثير من دول الغرب للنساء الاتي لم يتعملن كفالة روحهن من هن صغار..بعداك تلقى روحها في حتة نكره نفسها وتتمنى لو عادت الى كنف اسرتها في الوطن الطيب
والله حسستيني اني بتناقش مع اسامة انور عكاشة ... بالله بعد البت تضيع في الفواحش ... صاحب البطل المشلول داك بيحصل ليهو شنو؟ حا يغنى فجأة ويعرسها عشان ينقذها من الرذيلة؟ ولاّ حا تموت بى السرطان قبل ما يعرف الولدتها بى الحرام ديك بتّو؟ والموسيقى التصويرية دي صوتها ما واضح ليه؟
والله إبداع يا دكتورة ... ابتزاز المشاعر قرّب يجيب عناوين شقق الضياع ...
Quote: عنما انزلت الصور كان مقصود بها العائلة ونسبة لخطا في وضعها تمكن البعض من رؤيتها شكرا لتنبيه قد تم اغلاق الحساب كدي راجعوا بالله وانقذنا من ذئاب الفيس بوك
أهم شي انو بتك دي ما تقفلي منها بلف الهوا ...
... المهم ....
Post: #111 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-31-2013, 08:17 AM Parent: #110
قالبلف قال اسع نالة دي لو اهلها قافلين ليهاالبلف كان مشت تدرب في لندن؟؟؟؟؟؟ فتح البلف بدون توعية وتجربة بيادي لحاجات كثبرة بطالة تأكد واحدة تفك البيرق وتقول انها اكس مسلمة عشان لجوء ما بتحصل عندنا وربنا يحفظ بناتنا كلناويهدي نالة ويرجعها لاهلها سالمة
Post: #112 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 01-31-2013, 11:05 AM Parent: #111
متابعين ...
Post: #114 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 01-31-2013, 11:27 AM Parent: #112
Quote: شحنة العاطفي والانفعالي و الشخصي الخ
لا تتناسب و حرصهما على اضافة الدال اياها أمام اسميهما!!
صدفة دي؟
هو نهلة دي " صَبَأتْ" من شوية
عينتك نعرفها جيدا العاملة مسقفاتية ومستنيرة لما تجي عند اخته يقلب لطريفي في ها المقام نذكر نكتة ذالكم الشايقي الجاي من الخليج لابس العقال والقطرة وشابك ليه سيد التاكسي كيف اهل الربع ووووو لما وصلو وقاليه ادفع 50 جنيه قال لي شين .؟؟؟؟؟؟!!!!
على النساء ان يحذرن مثل هذا الرجل المنظراتي لانه ذئب يليس لبوس النعاج امشي العب بعيد يا وليد بتنظيرك الطاقي دا..طلعناها قيزان قلت لي الاخ مستنير وكدا؟
ونهلة شغالة بشهادتها وسمح لها بالسفر في رحلة تدريبة ذي العجب مرقت من مطار السودان معززة مكرمة لا قهر ولا انسان من الدرجة الثانية ولانيلة
Post: #113 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: HAIDER ALZAIN Date: 01-31-2013, 11:18 AM Parent: #111
دكتور البندر..
طيب اذا كانت بعد كل ذلك نهلة محمود:
Quote: خريجة كلية العلوم جامعة الخرطوم وذات اهتمام خاص بمجال حماية البيئة ...
"نهلة الجعلي" ....لم تتعرض في حياتها لأي مشكلة مع الحكومة الانقاذية السودانية..
ولم يعرف عنها النشاط في الفضاء العام ....
..
ولم يعرف عنها النشاط في الفضاء العام ....
يعني خام ولا نشاط سياسي لها..
طيب الناس ديل تعبانيين معاها قدر دا لي شنو؟!
Quote: وبدأت هذه الشخصيات التي رشحها حافظ الاستعلام عن "امكانية التقديم لطلب لجوء" إلى بريطانيا ... واحتار "خبراء تقديم طلبات اللجوء" حينها في ترتيب قصة . .............................................. وفشلت كل الاتصالات للإستعانة به في ترتيب "قصة" درامية لتقديم طلبها ....
فتقدم الصفوف مسلم سابق يقيم في لندن .... ونصحها بترتيب الموضوع في هذا الاتجاه ... .... وقدمها للزنديق "محمد محمود كسلاوي".... وقعت نهلة في الفخ... فالقوانين واللوائح المنظمة للجوء بريطانيا وعالمياً تحدد بأن الانتماء لمجموعة عرقية أو تنظيم أو فكر في حد ذاتها لا تضمن لك حق اللجوء ... بمعنى - على سبيل المثال - ان تنتمي الى قومية الفور بصورة خاصة لا تمنحك اللجوء... يجب ان تكون أنت "ضحية" مباشرة للعنف أو الاضطهاد ... ولا بد من اثبات ذلك ..... ..... ..... وهنا قدمت طلب اللجوء بأعتبارها "كافرة" و"مرتدة" عن الإسلام وتخشى على حياتها ان عادت الى الخرطوم.... ورفضت وزارة الداخلية البريطانية طلبها.... اذ ان "نهلة الجعلي" ....لم تتعرض في حياتها لأي مشكلة مع الحكومة الانقاذية السودانية.. ولم تواجه أي مشكلة في حياتها في السودان لأنها "كافرة" ... أو "مرتدة" ... أو "مسلمة سابقة".... ولم يعرف عنها النشاط في الفضاء العام .... ... بل حضرت الى بريطانيا في منحة تدريبية .... عن طريق مطار الخرطوم... وهي كانت تعمل في وظيفة في مجال تخصصها ... ولم تمنعها "المخابرات الانقاذية" أو تعترض على خروجها "هيئة علماء السودان" من الخرطوم الى "لندن"... .... لذلك تم نصحها بأن تندمج بسرعة في نشاط "استفزازي" ومقصود لتحويلها الى "شهيدة حرية العقيدة"... وهنا تم توصيلها بشخصية إيرانية معروفة إسمها مريم نمازي عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي العمالي الإيراني... ومكتبه السياسي ... الهدف كان "التدريب علي كيفية تنظيم والمشاركة في فعاليات ضد الدين الاسلامي"... والتمرين على المشاركة في انشطة "مجلس البريطانيين المرتدين" ... وان تظهر في "العلن" في فعاليات "إلحادية"... وتسعى "لتجنيد اعضاء سودانيين في جمعية المرتدين"... وبذلك يمكن - في المقابل - دعم طلبها .... والضغط للحصول على موافقة "السلطات البريطانية" بأنها معرضة "للقتل حداً" اذا رجعت للسودان... .... ..
بمعني ىخر الفائدة حا يستفيدوها بعد التعب دا كلو مع الزولة الخام دي شنو؟ مصلحتهم والفائدة المرجوة منها بعد الجهد دا شنو؟!
بس ارجوك ما تقول ساي كدة عاوزين يحاربو دين الله وخلاص..
Post: #115 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 01-31-2013, 01:15 PM Parent: #113
والله عادل امام طلع جادي ... قالوا ليهو الارهابيين اعلنوا عليك الجهاد ... قال "وانا اعلنت عليهم الفن" ... يا سلام ...
... المهم ....
Post: #116 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Hatim Alhwary Date: 01-31-2013, 07:16 PM Parent: #115
Quote: وتلقى نفسها حايمة من شقة لشقة ما يهم شقة منو
يا للبؤس!!!!!
تاني!!!!
الخطاب العاطفي الضلالي دا ليس هوغير عقلاني وحسب ولكنهغير حقيقي ولا علاقة له بواقع السلوك الشخصي
ولن استشهد بنكتة مكرورة ولكن بخبر حقيقي قراته في بوست مجاور عن فتاة سودانية "مسلمة" تقيم مع اسرتها السودانية " المسلمة" بدولة خليجية تحمكها " الشريعة الاسلامية" وكل ما بين الاقواس لم يمنعها من ممارسة الجنس خارج موسسة الزواج بل حتى حبس والدها زورا وبهتاناًحتى لا يعيق طريقها.
و خطابك الضلالي الذي يحاول أن يثير العاطفي في القارئ لا تصادقه وقائع المايقوماو غيرها
سوء السلوك الشخصي و الغرائزي لا يحتاج الى " لجوء" ولا يحتاج الى " ردة" فهو " مقيم"
Post: #117 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-01-2013, 11:30 AM Parent: #116
الدكتور محمد محمود رجل أكاديمي من الطراز الأول(outstanding)، له مؤلفات شتى تعكس آراءه المختلفة ومن ضمنها نقده للدين الإسلامي. وكتابات وآراء د. محمد محمود هذه ليست جديدة حيث يجري تداولها منذ عشرات السنوات. أنا شخصياً إطلعت على أكثر من عدد واحد من إصدارة له بإسم "اليقظة" حوالي عام 1987، كما قادتني الظروف للتعرف عليه لفترة قصيرة قبل مغادرته السودان، حيث أسرني بخلقه الرفيع وأدبه الجم وعلمه الغزير وذكائه الحاد ولغته الرصينة.
في حدود علمي الشخصي فأن الدكتور محمد محمود ليس له إنتماء سياسي بعينه وبالتالي فإن مواقفه الفكرية لا تؤثر سلباً أو إيجاباً على أي حزب سياسي. كما أن كتاباته التي تنتقد الدين الإسلامي تستند على نصوص موثقة ولم يختلقها من عنده. المؤسف أن هؤلاء الذين يهاجمونه لم يفتح الله عليهم بكلمة في نقده أو دحض ما أتى به من أدلة، مما يفترض معه موقفين:
1) ان ما قاله صحيح وبالتالي يجب عليهم القبول به، 2) ان ما قاله خطأ، وبالتالي يجب عليهم الصمت المطبق، أو مناقشته ونقده بوضوح وبإستخدام المنهج العلمي الذي إتبعه.
أنا شخصياً لم أقبل بمطلق ما قاله لوجود إعتراض مبدئي لديَ على القبول المطلق بصحة وثوقية ومرجعية كتب التراث وعلى رأسها كتب الحديث التي إستند عليها هو في نقده للدين (يمكن للذين لم يطالعوا رأيي في هذه المرجعية الرجوع لبوستي المعنون "صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر")، لكن يتوجب على الذين يخالفونه، أن يتحلوا بالشجاعة اللازمة ، ويبعدوا عن التهريج والإثارة والولولة ولطم الخدود وشق الجيوب وإصطناع الدهشة وادعاء الغيرة على الدين وعلى قيم الوطن والعائلة، ويردوا عليه بوضوح وبدون لف أو دوران.
إن الذين يخرجون عن الإسلام اليوم، وهم بالآلاف بالمناسبة، لا يفعلون ذلك بغرض إكتساب جنسية أو جواز كما يعتقد بعض تجار السياسة وخفيفي العقل، فالثمن الذي يمكن أن يدفعوه باهظً للغاية يكلفهم أرواحهم كما هو معلوم ولا أعتقد أن هنالك شخصاً غبياً يستبدل حياته بورقة إقامة أو غيرها يمكن الحصول عليها بمختلف السبل، دعك من معرفته لعواقب ذلك في الآخرة. الناس تخرج اليوم من الإسلام لقبح الصورة المعروضة أمامهم والتي تقدم لهم من قبل "العلماء والفقهاء" بإعتبارها الصورة "الحقيقية" للإسلام والدليل هو كلام هذه الشابة نفسها في تلك المقابلة التلفزيونية.
السيد الذي فتح هذا البوست، وحسب ما فهمته، رجل أكاديمي أيضاً وحاصل على الدكتوراه من جامعة بريطانية مرموقة. إن صح هذا، فمن المتوقع منه التالي:
- التصدي بالنقد الواضح المدعوم بالشواهد على كتابات د. محمد محمود - إستخدام المعايير والأسس والمنابر المتعارف عليها في عرض الأفكار - البعد عن التهاتر وإستخدام لغة السوقة في النقاش الفكري
أعتقد أن السيد "الدكتور" فاتح هذا البوست، وهو بريطاني الجنسية كما علمت، يعرف تماماً أن قوانين "بلاده" هذه لا تسمح بأي شكل من الأشكال بالتحريض الديني أو السياسي الذي يمكن أن يتسبب في إيذاء الأشخاص. والحال كذلك فعليه الحذر الكامل في إستخدام عباراته. كما أعلم أيضاً أن الكثير من الجامعات المتحضرة لها الحق في سحب درجاتها العلمية في حالة ثبوت أن أحد خريجيها يقول ويتصرف بخلاف ما تمليه عليه الدرجة الرفيعة التي يحملها. فعليه الحذر ثم الحذر.
والله الموفق..
Post: #118 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-01-2013, 12:31 PM Parent: #117
Quote: السيد الذي فتح هذا البوست، وحسب ما فهمته، رجل أكاديمي أيضاً وحاصل على الدكتوراه من جامعة بريطانية مرموقة. إن صح هذا، فمن المتوقع منه التالي:
- التصدي بالنقد الواضح المدعوم بالشواهد على كتابات د. محمد محمود - إستخدام المعايير والأسس والمنابر المتعارف عليها في عرض الأفكار
يا عزيزي أنت تعرض خارج الحلبة.... أيه حكاية الأفكار ومحمد محمود ومحاكم وجامعات ودكتوراة.... عليك بإعادة قراءة البوست لتعرف المقصود!
Post: #119 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-01-2013, 01:39 PM Parent: #118
Quote: عليك بإعادة قراءة البوست لتعرف المقصود!
اللي هو شنو؟
Post: #120 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-01-2013, 08:50 PM Parent: #119
تبارك الفاكيها في روحه والفايت الناس مسافات......سلامات
Quote: اللي هو شنو؟
قد كرر الدكتور البندر أكثر من مرة أنه لم يفتح هذا البوست للدفاع عن الشريعة, ولا لتكفير نهلة لزعمها ترك الإسلام, ولا لمهاجمة محمد محمود لأفكاره ضد الإسلام, لكن لأنه قريب من مسرح الأحداث وعلي صلة بهؤلاء جميعا, يعتقد بان هناك جهات سودانية وإيرانية تتلقي تمويل تعمل علي دفع بعض من فشلوا في الحصول علي اللجوء للإرتداد عن الإسلام ومهاجمته علنا مقابل مساعدتهم في الحصول علي حق اللجوء في بريطانيا فهو, علي عكس ما تعتقد, لا يري أن نهلة فعلت ما فعلت من تلقاء نفسها, فلم تكن تعادي الدين, ولم يعرف لها نشاط معارض للإنقاذ, وأرادت البقاء ببريطانيا, فلم يكن أمامها سوي اللجوء, فإستغل تجار الإلحاد ظرفها وحاجتها للإقامة, كما يفعلون مع غيرها, فتم مساومتها وتوظيفها لخدمة أغراضهم الدعائية ضد الإسلام وهو يعتقد أن هذا الفعل يعيق مسيرة العمل السياسي, ولا مصلحة للمعارضة في تحويل الصراع مع الإنقاذ إلي صراع ديني, لأن الخاسر في هذه المعركة, كما قال لك هو البديل الديموقراطي, والرابح هو "الهوس الديني, الذي إستطاع في نهاية الستينات أن يوظف حادثة الحزب الشيوعي, وكما إستطاعت الإنقاذ بالأمس بنفس الطريقة إفشال إتفاق "الفجر الجديد" في كل الأحوال كما لمحمد محمود وغيره حرية الإعلان عن كفرهم ومهاجمة الإسلام, فللدكتور البندر أيضا حرية نقدهم وفضحهم.... وعليه يكون هدف هذا البوست, أولا إخراج الأستاذة نهلة من براثن هؤلاء المستغلين, وثانيا فضح مخططات القائمين علي هذه المنظمات التي تتاجر بإذدراء المعتقدات والتي تعيق بالمحصلة مسيرة العمل السياسي المعارض في السودان
Post: #121 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: MAHJOOP ALI Date: 02-01-2013, 11:59 PM Parent: #120
Quote: وولد طفلته عزة في نطاق احكام الشريعة الإسلامية ..
طبعا الاحكام الشرعية الاسلامية البندرية ..... ابسط مايقال عنها ( يطرشني ويعمي جيراني ) !!!!!! صلاح بندر يستخدم سلاح صدئ قديم ( رغم الدكتره وظرف الواقع البريطاني) لتصفية خلافات خاصة (شخصية ) علي حساب العام وخصماً من المقدس ..... صلاح بندر يطرح نفسه مدافعاً عن الوطن ( باعتباره معارض ) ومنافحاً عن الدين ( رغم لهثه خلف الحزب الشيوعي لنيل الاعتماد والاعتبار وسعيه لنيل رضاء ياسر عرمان ( لا الحركة قطاع الشمال ) لان القطاع ذو حواف حادة تعري قشور الانتهازية ) رغم ذلك نجد ان صلاح بندر كان احرص علي بريطانيه (المملكة المتحدة ) من حرصه علي الاسلام والمسلميين والوطن الذي كان (السودان ) ، فلقد افترع بوست في سودانيز اون يحذر من الوهابيين الذين يجندون فلذات الاكباد لخوض حروب الوهابيية في سوريا وتكبد المشاق لحصر وجمع بيانات الافراد السودانيين واسرهم وعلاقاتهم الخاصة وانتماء الوالدين السياسيي في بلد المنشاء (السودان ) واتصل بوسائل الاعلام البريطاني ليتاجر بقصص معاناة الاسر والافراد ولكي يعمم حالة خاصة الي ظاهرة عامة ، وبذلك يوصم دين شامل ينتمي اليه الخبيث والطيب بالارهاب ، ويوسم جنسية محددة بالارهاب والتخلف وعدم القدرة علي ان تكون اضافة للمجتمع بقيمها واصولها ويجب الحذر منها ، بل يكدح كدحاً للتجوال في بقاع المملكة المتحدة لجمع البيانات من اسر سودانية ، آمنت بان من ياتيك من بني جلدتك للاستفسار والمؤاسة ياتيك بقيم الحب والمساندة والدعم والنصح لا بقصد التربح ونيل الاسترليني من جهات استخباراتيه !!!!!!!!! المفكر الراحل (الامريكي الفلسطيني ) ادور سعيد رفض ان يكون خبيرا لدي السي ان ان الا بشرط ان لا تتجاوز خبرته ذاته وتخضع لسياسات المحطة رفضا كليا ان يقوم بابحاث حكومية يمكن ان تستخدمها السي اي ا او وزارة الدفاع الامريكية !!!!!!!!! في حين صلاح بندر يعلن هنا (المنبر ) انه يملك معلومات ويتبرع بها لصحافة صاحبة الجلالة ومؤسسات صاحبة الجلاله !!! رغم ان صاحبة الجلالة لاتحكم ضمن نطاق ( احكام الشريعة الاسلامية ) التي يستبسل بندر لاراقة الدماء في محراب العرش البريطاني الانجليكاني !!!!!!!!!!! صلاح بندر ( وليس البندر ) يريق دم المقدسات في محراب المصالح الشخصية ، ويعرض باسماء الافراد والاسر والقبائل ، ويستخدم اسلوب الانقاذ في مرحلة ماقبل نيفاشا بان التمرد والجنوبيين كل مبتغاهم ان يحتسواا القهوة (الجبنه ) في المتمه !!!!!! هنا يقتفي اثرهم وقع الحافر علي الحافر !!! يستبدل جون قرنق ( الغريب ) بالدكتور محمد محمود وشمال السودان بالاخت الكريمة مناهل الجعلي !!!!!!!!! وخلي بالك لللقب ...... نفس طرائق الاحتيال والتجريم وذات الوسيلة التي تري في اقوام السودان بهائم تتبدل عليها عصي الرعيان !!!!!!!!!!!!! اذا كان الدكتور محمد محمود ( المتفرغ للبحوث والدراسات لا لتمثيل الحزب الشيوعي او نيل ثقة قطاع الشمال ) متهم بانه عميل للاستخبارات الامريكية وكافر بالرسالة المحمدية وعنصري يستهدف اولاد وبنات جعل !!!!!!!!!!!!! فهل ذلك يعني ان صلاح بندر حين يستخدم معلومات وتفاصيل حياة السودانيين في بريطانيا كان يرمي بها لاعلاء شرعية الله في الارض ( الارض هنا المملكة المتحدة ) ولصون قيم اهل السودان المتفردة ؟ ام ان العمالة والارتزاق (طبقا لشريعة صلاح بندر ) قد خص الله بها الامريكان لا صاحبت الجلاله ملكة بيريطانيا ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post: #122 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-02-2013, 03:26 AM Parent: #121
فعليه الحذر ثم الحذر.........
حاضر ... يا شيخنا ..!!
Post: #123 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-02-2013, 05:54 AM Parent: #122
يا دكتور صلاح ... ابلع ... ابلع ...
سلعة الجهات الأجنبية المعادية لله في عرشه ... وسلعة انها جهات تريد إشعال نار الفتنة الدينية ... هذه سلعة بائرة وفشلت في تسويقها بابتزاز المشاعر الدينية لتتحسّر على جهل المسكينة الكايسة اللجوء (وربما العرس) ...
ابلع ... ابلع ... الموضوع دا لو جرّ حا يقعد ليك شوكة حوت في مشاركاتك التانية ... ويمسكوك الجمجارة يسلقوك في الدخلة والمرقة ... ابلع ... ابلع ... الله يهداك ..
نبقى في فلانة كفرت ... وفلتكانة غفرت؟
ابلع يا راجل ... لأنو انا بعد دا ممكن آخد راحتي في الرش والموضوع يجيب ليك ابوحسين بالانجليزي وملاسي والشفوت ... ما تعرف الحلق ليك كارلويز منو ...
... المهم ....
Post: #124 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-02-2013, 08:16 PM Parent: #123
وربما العرس
!!!!
Post: #125 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-02-2013, 08:25 PM Parent: #124
انت نسيت مشنقة حسن موسى بتاعة "كايسة العرس"؟
عشان تجينا بى جلكسة "كايسة اللجوء"؟
نبقى في العرسوها والطلقوها والأدوها لجوء والرفضوا ليها والكفرت والغفرت؟
بعد شوية حا تجيب لينا إحصائيات التيوس وحفر الدخان في بريطانيا ...
Post: #126 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: MAHJOOP ALI Date: 02-03-2013, 02:14 AM Parent: #125
ياطبارك (بالطاء) صلاح بندر يبلع شنو ويخلي شنو !!!!؟؟؟؟ يااخي راعي الضان في الخلا يعرف ويدرك ارتباط الوهابية (كسلطة ) بمخطاطات الغرب (امريكي ،بريطاني ) لكن دكتور استراتجية الطعمية يبتغي (طبقا لمصالحه الخاصة الفرديه و الشخصيه الذاتية ) ان ينال الحسنيين الشهادة في بلاط صاحبة الجلالة ملكة بيريطانية ، واحتسابه صحابي جليل( يذود عن شرع الله ) في مواقف اخري !!!!!!!!! رغم علمه بان سلطة الوهابية الزمنية ( ال سعود ) لا تساوم او تخاطر بمصالح الغرب ، فلقد افترع بوست هنا يدين الوهابية كفرقة دينية ولم يتفضل بحرف عن سياسات القوي الكبري التي تعد سلطة الوهابية اداءة من ادواتها !!!!!!!!!!! وجاء (سوق الله اكبر ) يسعي من اقاصي كنبيريدج صائحا واه اسلاماه ... واه قبيلتاه !!!! ليجرم مذهب اسلامي (بغض النظر عن الاحتلاف معه ) ولادانة جنسية محددة (سودانيين ) ليس لابتغاء مرضاة الله او انتصار لشعب نالت منه الانقاذ النوائل بل لنيل رضاء دوائر الاستخبار والتجسس في المملكة المتحدة ، وياتي هنا متدثر بقناع الحمية علي الاسلام ومتدرع بالغيرة علي بنوت وحرائر السودان !!!!!!!!!!! يااخي لا... يااخي تخ
Post: #127 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-03-2013, 10:00 AM Parent: #126
الغيرة علي بنوت وحرائر السودان !!!!!!!!!!!
Post: #128 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-07-2013, 00:48 AM Parent: #127
Post: #129 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-07-2013, 01:25 AM Parent: #128
عندما كثر الهجوم على الانقاذ والاسلام في هذا البورد قال شنتير رد الله غربته ن ان له موية نار تفصل الدين عن الانقاذ الاسلام لا علاقة له بالانقاذ حتى تتخذه المعارضة كهدف
كما اقول دائما ان المعارضة هي من تطول عذاب هذا الشعب لاي مواطن عادي لما يشوف كميةالهجوم على الشريعة حيخاف على دينه ولذلك يفضل هذه الحكومة على غيرها من الحكومات الموعودة بالديمقراطية والعلمانية وتعطيل الشربعة وعمل احكام مدنية حتى في قوانين الاسرة
دا المطول عمر الانقاذ..
لواتعمل تصويت عادل ما مخجوج 99% بيكونوا عايزين الاسلام والشريعة تصرف امور حياتهم كمسلمين وماعايزين علمانية ولا دولة مدنية وفي البورد دا لو عايزين نعرف وضع الاسلام عند الاعضاء ممكن نعمل استفتاء سنجد ايضا 99% عايزين الاسلام وقادرين يفصلوا بين الاسلام والانقاذ كونو في تلاتة اصواتهم عالية جدا ما بعني ال7 الباقين موافقين على ما يقولون والدليل رفض اي كلام فارغ عن الاسلام هنا
موش غريبة كل من يدافع عن الدين طوالي تصرف له القاب امنجي وكوز؟؟؟
Post: #130 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ridhaa Date: 02-07-2013, 01:46 AM Parent: #129
Quote: الدكتور صلاح البندر
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أنا لا أوافقك أبداً في كتابة هذا البوست وبهذه الطريقة التي لا تليق بجهابذة العلم والثقافة أمثالك. يا دكتور في بوستك هذا أنت تخلط بين موضوعين لا علاقة بينهما: الموضوع الأول: أقوال نهلة محمود في مسألة تطبيق الشريعة في بريطانيا الموضوع الثاني: قولك أن هنالك (مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل).
ما هي العلاقة بين الأثنين؟ وما هو دليلك أن هنالك مخطط مدفوع من جهات ووراهو تمويل؟
أنا في رأيي ونصيحتي لك كأخ سوداني هو أن تحذف من هذا البوست كل التهم والمزاعم المتعلقة بوجود مخطط وتمويل من جهات معينة وراء ردة نهلة محمود. لأنك لا تملك أي دليل. ومن حق نهلة محمود أن تقاضيك قانونياً ومن الصعب جداً إثبات مزاعمك أمام المحكمة.
أنصحك يا أخي الدكتور أن يختصر بوستك في مناقشة أقوال وأفكار نهلة محمود بخصوص الشريعة أو الإسلام بصفة عامة.
ويبدو لي أن الغرض الأساسي من هذا البوست هو تصفية حسابات شخصية بينك وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي وليس مناقشة مسألة خروج نهلة محمود عن دين الإسلام. حيث ذكرت أن ردة نهلة لا تهمك ثم ذكرت في مكان آخر أن :
Quote: ناس كسلاوي ديل "كفار" ساكت
.وأدرجت صورة الدكتور كسلاوي ومقاله حول أراء نهلة عن تطبيق الشريعة في بريطانيا. كان ينبغي أن يكون عنوان بوستك ( بيني وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي). وليس هنالك أي داع لحشر أقوال نهلة في هذا البوست. لأن كون نهلة مسلمة أو غير مسلمة لا يهمك في شئ. ولكن الذي يهمك هو عداءاتك الشخصية مع الدكتور كسلاوي. أليس كذلك؟
دعك من نهلة هنا في هذا البورد هنالك سودانيون يرفضون تطبيق الشريعة الإسلامية. وها هو ياسر طيفور يقول لك بالواضح
Quote: يا بندر خليك من نهلة البعيدة وداير تطلب ليها عضوية، نحن المعاك هنا ده بنقول ليك: الشريعة لم تنفع ولن تنفع في أي مكان
وطبعاً الواحد يستغرب على حكم التكفير الصادر منك في قولك
Quote: ناس كسلاوي ديل كفار ساكت
. ومعروف أن الدكتور محمد محمود كسلاوي مفكر وأستاذ جامعي وكاتب وصحفي. فلماذا لا تواجهه مباشرة وتناقشه في كفره؟ لماذا لا تدعوه إلى حوار فكري أو إلى مناظرة؟ وتقارعه الحجة بالحجة؟ بدلاً من هذا التكفير على الهواء مباشرة؟ !!
وتقول
Quote: الشرذمة من أولاد وبنات الزنديق "كسلاوي
معقول يا دكتور؟ ما ذنب أولاد وبنات الدكتور كسلاوي؟ هذا فجور في الخصومة ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم. وصفته إنه كافر وزنديق ولكن حتى أفراد عائلته لم يسلموا من لسانك؟
Post: #131 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-07-2013, 10:15 PM Parent: #130
الزنديق كسلاوي
Post: #132 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-07-2013, 10:30 PM Parent: #131
الدكتور محمد محمود رجل أكاديمي من الطراز الأول(outstanding)، له مؤلفات شتى تعكس آراءه المختلفة ومن ضمنها نقده للدين الإسلامي. وكتابات وآراء د. محمد محمود هذه ليست جديدة حيث يجري تداولها منذ عشرات السنوات. أنا شخصياً إطلعت على أكثر من عدد واحد من إصدارة له بإسم "اليقظة" حوالي عام 1987، كما قادتني الظروف للتعرف عليه لفترة قصيرة قبل مغادرته السودان، حيث أسرني بخلقه الرفيع وأدبه الجم وعلمه الغزير وذكائه الحاد ولغته الرصينة.
في حدود علمي الشخصي فأن الدكتور محمد محمود ليس له إنتماء سياسي بعينه وبالتالي فإن مواقفه الفكرية لا تؤثر سلباً أو إيجاباً على أي حزب سياسي. كما أن كتاباته التي تنتقد الدين الإسلامي تستند على نصوص موثقة ولم يختلقها من عنده. المؤسف أن هؤلاء الذين يهاجمونه لم يفتح الله عليهم بكلمة في نقده أو دحض ما أتى به من أدلة، مما يفترض معه موقفين:
1) ان ما قاله صحيح وبالتالي يجب عليهم القبول به، 2) ان ما قاله خطأ، وبالتالي يجب عليهم الصمت المطبق، أو مناقشته ونقده بوضوح وبإستخدام المنهج العلمي الذي إتبعه.
أنا شخصياً لم أقبل بمطلق ما قاله لوجود إعتراض مبدئي لديَ على القبول المطلق بصحة وثوقية ومرجعية كتب التراث وعلى رأسها كتب الحديث التي إستند عليها هو في نقده للدين (يمكن للذين لم يطالعوا رأيي في هذه المرجعية الرجوع لبوستي المعنون "صحة ومرجعية الحديث النبوي تحت المجهر")، لكن يتوجب على الذين يخالفونه، أن يتحلوا بالشجاعة اللازمة ، ويبعدوا عن التهريج والإثارة والولولة ولطم الخدود وشق الجيوب وإصطناع الدهشة وادعاء الغيرة على الدين وعلى قيم الوطن والعائلة، ويردوا عليه بوضوح وبدون لف أو دوران.
إن الذين يخرجون عن الإسلام اليوم، وهم بالآلاف بالمناسبة، لا يفعلون ذلك بغرض إكتساب جنسية أو جواز كما يعتقد بعض تجار السياسة وخفيفي العقل، فالثمن الذي يمكن أن يدفعوه باهظً للغاية يكلفهم أرواحهم كما هو معلوم ولا أعتقد أن هنالك شخصاً غبياً يستبدل حياته بورقة إقامة أو غيرها يمكن الحصول عليها بمختلف السبل، دعك من معرفته لعواقب ذلك في الآخرة. الناس تخرج اليوم من الإسلام لقبح الصورة المعروضة أمامهم والتي تقدم لهم من قبل "العلماء والفقهاء" بإعتبارها الصورة "الحقيقية" للإسلام والدليل هو كلام هذه الشابة نفسها في تلك المقابلة التلفزيونية.
السيد الذي فتح هذا البوست، وحسب ما فهمته، رجل أكاديمي أيضاً وحاصل على الدكتوراه من جامعة بريطانية مرموقة. إن صح هذا، فمن المتوقع منه التالي:
- التصدي بالنقد الواضح المدعوم بالشواهد على كتابات د. محمد محمود - إستخدام المعايير والأسس والمنابر المتعارف عليها في عرض الأفكار - البعد عن التهاتر وإستخدام لغة السوقة في النقاش الفكري
أعتقد أن السيد "الدكتور" فاتح هذا البوست، وهو بريطاني الجنسية كما علمت، يعرف تماماً أن قوانين "بلاده" هذه لا تسمح بأي شكل من الأشكال بالتحريض الديني أو السياسي الذي يمكن أن يتسبب في إيذاء الأشخاص. والحال كذلك فعليه الحذر الكامل في إستخدام عباراته. كما أعلم أيضاً أن الكثير من الجامعات المتحضرة لها الحق في سحب درجاتها العلمية في حالة ثبوت أن أحد خريجيها يقول ويتصرف بخلاف ما تمليه عليه الدرجة الرفيعة التي يحملها. فعليه الحذر ثم الحذر.
والله الموفق..
Post: #133 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-07-2013, 10:45 PM Parent: #132
الأخت د. نجاة
تحية وإحتراماً ..
"كما اقول دائما ان المعارضة هي من تطول عذاب هذا الشعب"
ليس بؤس المعارضة فقط من يطول من معاناة الشعب، بل ايضاً مواقف من يحمل الدرجات الرفيعة مثلك يا أختي الفاضلة، ويرى فيما يقوله حامل الدرجة الرفيعة الآخر صاحب هذا البوست شيئاً مفيداً يعتد به، ويضاف إليه.
ألا تشعري بخجل يا أختي الفاضلة، من قبول ترهات صاحب هذا البوست وركاكة فكره وتعبيره، بل والتماشي معها؟ هل هذا هو المستوى الذي تتوقعين يوماً أن يكون في موقع إتخاذ قرار في بلادك؟ هل من الإتساق الفكري والخلق الديني الطيب لديك، أن تكون مثل هذه اللغة التي يستعملها هذا "الدكتور" وهذا القدر من التدني الفكري لديه مقبول لديك فقط لأنه يهاجم في بعض خصومك؟ إذا كانت غايتك شريفة، لماذا تتوسلين لها بوسيلة ذميمة؟
أعتقد أن لك من المقدرة ما يمكنك من تحديد موقفك من هذه الشابة بشكل أكثر إحتراماً.
ودمت..
Post: #134 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-08-2013, 01:17 AM Parent: #133
هذه المداخلة "تذكير" لأخونا "المتشويع" على وزن "شيوعي خفيف الوزن" علي عمر سيد أحمد ... والى "المتشويعيين" الآخرين ... ومعهم "جهابذة" الشيوعيين في هذا المنبر ... وعلى الأخص شعوعييي "لندن" الذين يتمسحون على اعتاب "الذنادقة الجدد" .... وعلى رأسهم محمد محمود كسلاوي... وهو "يفخخ" مسار العمل المعارض للنظام وهو جالس على مقاعد "ستاربكس"... والشابة "نهلة بت المرحوم الدكتور الجعلي ود التوم".... لعلهم يرتدعون ... ويبعدون عنهم ... ويتوقفوا عن محاولات جرجرة "الحزب الشيوعي السوداني" الى منطقة خطرة... نوجه هذه الرسالة بوضوح ودون لف ودوران وعلنياً وعلى رؤوس الأشهاد للمسؤول السياسي للحزب ببريطانيا... راشد سيد احمد الشيخ ... وهو عضو معنا في هذا المنبر.... اقطع الطريق على المحاولات الجارية الآن لتحويل فضيحة "نهلة" الى حالة "تضامن معها"... .... والخشخشة التي تقوم بها عضوة اللجنة المركزية + والمسؤول السياسي السابق ود العبيد لن تفيد ... وسترتد لنحرهم.... ..... فما يجري هو توريط للحزب الشيوعي ... وسيدفع ثمنه الحزب الشيوعي... ولن يصيب "محمد محمود كسلاوي" بأي أذى.... الحذر... الحذر ... ولاعذر لمن أنذر ....
في الاسبوع الأول من نوفمبر 1965 ... وخلال ندوة في معهد المعلمين (كلية التربية، جامعة الخرطوم حاليا) بين حي العمدة والثورة... تعرض الطالب شوقي الى حديث الأفك وتفوه بكلمات مست الرسول (ص)... وقيل ان "شوقي" ينتمي للحزب الشيوعي... فأصدرت مجموعة من فقهاء الهوس الديني فتوى "بأن شوقي كافر وملحد وان كل من ينتمي الى الحزب الشيوعي كافر وملحد"... وفي يوم 15 نوفمبر 1965 بدأت "الجمعية التأسيسية" اجراءات "حل الحزب الشيوعي ومصادرة مممتلكاته وطرد نوابه من البرلمان"... .... .... وبقية القصة معروفة ....
Post: #135 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ridhaa Date: 02-08-2013, 01:57 AM Parent: #134
Quote: ويبدو لي أن الغرض الأساسي من هذا البوست هو تصفية حسابات شخصية بينك وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي وليس مناقشة مسألة خروج نهلة محمود عن دين الإسلام. حيث ذكرت أن ردة نهلة لا تهمك ثم ذكرت في مكان آخر أن :
Quote: ناس كسلاوي ديل "كفار" ساكت
.وأدرجت صورة الدكتور كسلاوي ومقاله حول أراء نهلة عن تطبيق الشريعة في بريطانيا. كان ينبغي أن يكون عنوان بوستك ( بيني وبين الدكتور محمد محمود كسلاوي). وليس هنالك أي داع لحشر أقوال نهلة في هذا البوست. لأن كون نهلة مسلمة أو غير مسلمة لا يهمك في شئ. ولكن الذي يهمك هو عداءاتك الشخصية مع الدكتور كسلاوي. أليس كذلك؟
Post: #136 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-08-2013, 09:26 AM Parent: #135
المعلمة "مريم نمازي" عضوة المكتب السياسي واللجنة المركزية للحزب الشيوعي تتفنن كلو يوم ... في السنة الماضية وتضامنا مع المرأة المسلمة .... واحتجاجاً على اضطهادها ... جمعت عدد من صويحباتها واصدرت "مفكرة حائط" وهن عريانات "ملط"... وفي الوقت نفسه حث "المشاهد" على تطوير ذوقة في مشاهدة "الاجساد العارية" والتمعن فيها... الهدف كما ذكرت هو "ان نفصل منظر الجسد من صورة المرأة المسلمة" .... ... .... طبعاً اذا قررت "نهلة" ان تلتحق بالجوقة في هذا الاتجاه فهي "حرة في بلد حراسمو بريطانيا".... .... ..... والموضوع طبعا "حقوق أنسان ... وقناعات شخصية" ... وكدا
Post: #137 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-08-2013, 09:43 AM Parent: #136
تبدو "نهلة بت المرحوم دكتور الجعلي التوم" سعيدة بردود الافعال على ظهورها في التلفزيون البريطاني... ولكن كالعادة طلع ليها واحد من قوم لوط عراقي الجنسية ..... وقال ليها "لماذا" يا نهلة تجاهلتي حقوق "ال########ين" ولم تتحدثي عن اضطهاد الاسلام لهم... وطبعاً لا تستطيع ان تتجاهل وزن اللوبي بتاع "ال########ين" في بريطانيا فقالت انها لم تتجاهل ذلك وكامل تضامنها... طبعاً ... لا موقف لنا من رأي "نهلة بت المرحوم الجعلي التوم" ... فذلك رأيها وموقفها ... وقناعاتها ... فنهلة "تعيش في بلد حر" .... وتعلم مقدار أضطهاد "الإسلام" لأمثال "ال######## العراقي" !! .... ..... ..... وهكذا الحبل على "الجرار" .... والزنديق الادروج يصفق لشجاعة "نهلة" ومواقفها المبدئية !! ... .... .... ويأكل أهلها وأرحامها الحصرم .... ... .... الموضوع "حقوق إنسان .. وقناعات شخصية وكده !!".... ... ...
Post: #138 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-08-2013, 01:56 PM Parent: #137
Quote: .... ويأكل أهلها وأرحامها الحصرم ....
والبوست دا اندروس؟
يا صلاح بندر اختشي ...
انت رايك شنو في حقوق الادروج العراقي في "الشريعة"؟
(قول رايك بدون ما تفجّر ليك قطر ولاّ محطة بص في لندن دي!)
... المهم ....
Post: #139 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-10-2013, 10:45 PM Parent: #138
دون لف ودوران وعلنياً وعلى رؤوس الأشهاد... للمسؤول السياسي للحزب ببريطانيا... راشد سيد احمد الشيخ ... وهو عضو معنا في هذا المنبر.... اقطع الطريق على المحاولات الجارية الآن لتحويل فضيحة "نهلة" الى حالة "تضامن معها"... .... والخشخشة التي تقوم بها عضوة اللجنة المركزية + والمسؤول السياسي السابق ود العبيد لن تفيد ... وسترتد لنحرهم.... ..... فما يجري هو توريط للحزب الشيوعي ... وسيدفع ثمنه الحزب الشيوعي... ولن يصيب "محمد محمود كسلاوي" بأي أذى.... الحذر... الحذر ... ولاعذر لمن أنذر ....
Post: #140 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-11-2013, 01:01 AM Parent: #139
سؤال يا دكتور البندر هل لغة نالة الانجليزية بيرفكت لهذه الدرجة التي تظهر في كلامها وكتابتها ام ان هناك من يرد عنها ومن دبلج الصوت لها وصارت هي القناع وهناك من يلعب الصوت قارن بينها ودكتورة حليمة بشير لغويا ودي بتوريك ان نالة العوبة في يد جماعة
Post: #141 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: farda Date: 02-11-2013, 01:46 AM Parent: #140
Quote: هل لغة نالة الانجليزية بيرفكت لهذه الدرجة التي تظهر في كلامها وكتابتها ام ان هناك من يرد عنها ومن دبلج الصوت لها وصارت هي القناع وهناك من يلعب الصوت
يا د.نجاة محمود، إنتي قايلاهو ده التلفزيون "الغومي" ولا ده برنامج "ساحات الفداء"؟ ناس القناة الرابعة ديل لو عملوا عملية زي دي "بيكفِّروهم" ، و"بيمروقوا" مدير القناة من دين الصحافة والسلطة الرابعة ، وحيدينوهو بـ"الردة" عديل كده اطمئني!، ما في مؤامرة كونية ضد "الشريعة الإسلامية"....
ويا صلاح بندر أحقادك، "الإنسانية" جداً ، على المفكر المحترم دكتور محمد محمود تنزُْ من بكاسل شاشات كمبيوتراتنا "قرَّفتنا"...
Post: #142 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-11-2013, 04:30 AM Parent: #141
يعني يا فردة في زولة اتولدت في السودان وتعلمت في السودان وقرت الجامعة بالعربي ومشت بيرطانيا قبل سنتين تعلمت فلونت انجلش لدرجة تقول اسمها نالة مامود ما تقولي التلفزيون الغومي ولا ساحات الفداء اي اسميل ا رات راجع اللغة المتحدثة وقولي انت هل هي لغة انجليزية متعلمة كلغة ثانية وليها سنتين?!!!!! منتظرة ردك بالله
Post: #143 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-11-2013, 05:21 AM Parent: #142
Quote: ناس القناة الرابعة ديل لو عملوا عملية زي دي "بيكفِّروهم" ، و"بيمروقوا" مدير القناة من دين الصحافة والسلطة الرابعة ، وحيدينوهو بـ"الردة" عديل كده
الدبلجا دائما ممكنة وجائزة, ولا إشكال قانوني علي القناة
Post: #150 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-11-2013, 09:25 PM Parent: #143
اكرر الدكتور البندر أكثر من مرة أنه لم يفتح هذا البوست للدفاع عن الشريعة, ولا لتكفير نهلة لزعمها ترك الإسلام, ولا لمهاجمة محمد محمود لأفكاره ضد الإسلام, لكن لأنه قريب من مسرح الأحداث وعلي صلة بهؤلاء جميعا, يعتقد بان هناك جهات سودانية وإيرانية تتلقي تمويل تعمل علي دفع بعض من فشلوا في الحصول علي اللجوء للإرتداد عن الإسلام ومهاجمته علنا مقابل مساعدتهم في الحصول علي حق اللجوء في بريطانيا فهو, علي عكس ما تعتقد, لا يري أن نهلة فعلت ما فعلت من تلقاء نفسها, فلم تكن تعادي الدين, ولم يعرف لها نشاط معارض للإنقاذ, وأرادت البقاء ببريطانيا, فلم يكن أمامها سوي اللجوء, فإستغل تجار الإلحاد ظرفها وحاجتها للإقامة, كما يفعلون مع غيرها, فتم مساومتها وتوظيفها لخدمة أغراضهم الدعائية ضد الإسلام وهو يعتقد أن هذا الفعل يعيق مسيرة العمل السياسي, ولا مصلحة للمعارضة في تحويل الصراع مع الإنقاذ إلي صراع ديني, لأن الخاسر في هذه المعركة, كما قال لك هو البديل الديموقراطي, والرابح هو "الهوس الديني, الذي إستطاع في نهاية الستينات أن يوظف حادثة الحزب الشيوعي, وكما إستطاعت الإنقاذ بالأمس بنفس الطريقة إفشال إتفاق "الفجر الجديد" في كل الأحوال كما لمحمد محمود وغيره حرية الإعلان عن كفرهم ومهاجمة الإسلام, فللدكتور البندر أيضا حرية نقدهم وفضحهم.... وعليه يكون هدف هذا البوست, أولا إخراج الأستاذة نهلة من براثن هؤلاء المستغلين, وثانيا فضح مخططات القائمين علي هذه المنظمات التي تتاجر بإذدراء المعتقدات والتي تعيق بالمحصلة مسيرة العمل السياسي المعارض في السودان
شكرا أدروب..... وفعلا انا خلف كشف اللوبي الذي دفع هذه الشابة في طريق الضلال ..... ويحاول استخدامها كمخلب قط لازدراء معتقدات الناس.... .... وضرب النسيج الاجتماعي للجالية السودانية بتقسيمها الى "مؤمنين وكافرين".... ..... أنا هنا ولآخر مرة أناشد المسؤول السياسي للحزب الشيوعي ببريطانيا وهو عضو نشط في هذا المنبر الرفيق راشد سيد احمد الشيخ ... أن يوضح موقف الحزب من هذه "الفضيحة" .... ارجو ان يبطل "تجاهل البوست".... فهو من البوستات القليلة في تاريخ هذا المنبر التي تقابل بأهتمام زائد .... داخل السودان وخارجه .... الصمت هو مشاركة في "الجريمة" التي ارتكبت في حق "الحزب الشيوعي" بربط بعض عضويته لهذه الشابة بالحزب الشيوعي .... من الافضل ان يتقدم ويوضح للجماهير المهتمة بهذا الموضوع موقفه من المهزلة التي قام بها المسؤول السياسي للحزب في الدورة السابقة عبد الملك العبيد وتحركه من تبني لهذه الشابة وتقديمها الى مجال العمل كناشطة والدفاع عنها حسب توجيهات عضوة اللجنة المركزية للحزب الشيوعي "مولي" .... والدكتورة فاطمة سكران ..... وتحركات عضوة الحزب الشيوعي آمال التوم المكشوفة لتوفير التبريرات والدفاع عن موقفها .... "نالة مامود" التي يقف ورائها اعداء الديمقراطية والتقدم.... لن نتهاون في كشف كل من يقف ورائها ....
Post: #144 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-11-2013, 05:21 AM Parent: #142
No God, not even Allah
Ex-Muslim atheists are becoming more outspoken, but tolerance is still rare Nov 24th 2012 | BEIRUT |From the print edition
A MOB attacked Alexander Aan even before an Indonesian court in June jailed him for two and a half years for “inciting religious hatred”. His crime was to write “God does not exist” on a Facebook group he had founded for atheists in Minang, a province of the world’s most populous Muslim nation. Like most non-believers in Islamic regions, he was brought up as a Muslim. And like many who profess godlessness openly, he has been punished.
In a handful of majority-Muslim countries atheists can live safely, if quietly; Turkey is one example, Lebanon another. None makes atheism a specific crime. But none gives atheists legal protection or recognition. Indonesia, for example, demands that people declare themselves as one of six religions; atheism and agnosticism do not count. Egypt’s draft constitution makes room for only three faiths: Christianity, Judaism and Islam.
In this section No God, not even Allah Dies irae The east is red Reprints Related topics Sudan Sharia law Criminal sentencing Crime and law Capital punishment Sharia law, which covers only Muslims unless incorporated into national law, assumes people are born into their parents’ religion. Thus ex-Muslim atheists are guilty of apostasy—a hudud crime against God, like adultery and drinking alcohol. Potential sanctions can be severe: eight states, including Iran, Saudi Arabia, Mauritania and Sudan have the death penalty on their statute books for such offences.
In reality such punishments are rarely meted out. Most atheists are prosecuted for blasphemy or for inciting hatred. (Atheists born to non-Muslim families are not considered apostates, but they can still be prosecuted for other crimes against religion.) Even in places where laws are lenient, religious authorities and social attitudes can be harsh, with vigilantes inflicting beatings or beheadings.
Many, like Kacem el-Ghazzali, a Moroccan, reckon the only solution is to escape abroad. The 23-year-old was granted asylum in Switzerland after people found out he was the author of an anonymous blog, Atheistica.com. Even in non-Muslim lands ex-believers are scared of being
open, says Nahla Mahmoud, a 25-year-old Sudanese atheist who fled to Britain in 2010. “Muslim communities here don’t feel comfortable with having an ex-Muslim around,” she says, noting that extremists living in the West may harass non-believers there too.
Facebook groups for atheists, mostly pseudonymous, exist in almost every Muslim country. Social media give non-believers more clout—but also make them more conspicuous, and therefore vulnerable. But the real blame lies with religious intolerance. In the 1950s and 1960s secularism and tolerance prevailed in many majority-Muslim countries; today religion pervades public and political life. Sami Zubaida, a scholar at London’s Birkbeck College, speaks of increasing polarisation, with “growing religiosity at one end of the spectrum and growing atheism and secularism at the other.”
The rise to power of Islamist parties after the Arab revolutions is likely to make life more miserable still for those who leave Islam. New rulers in Tunisia and Egypt have jailed several young people who have been outspoken about their lack of belief. Such cases occurred before the revolutions, but seem to have become more common. Alber Saber Ayad, an Egyptian Christian activist who ran a Facebook page for atheists, has been in custody since September for “insulting religion”. His alleged offence was posting a link to an infamous YouTube video that caused protests in the Islamic world that month. He was arrested by a Christian policeman: Egypt’s Coptic church does not look kindly on atheism either.
Good news?
The Arab upheavals and the growing number of open non-believers have sparked some debate. In Egypt, Bassem Youssef, a doctor-cum-comedian, has bravely called for discussion rather than hostility. Islam co-existed with pagans and atheists at the height of its power, he writes. Some of the finest medieval Arabic and Persian poets and grammarians were atheists (though several were also famously executed).
Young activists, albeit often exiled, such as Mr Ghazzali, have become more vociferous about their right not to believe in a God. Organisations abroad for former Muslims are increasingly active, too. The Council of Ex-Muslims of Britain, set up by a group of non-believers five years ago, provides refuge for those who have renounced Islam and tries to “break the taboo” about apostasy.
In a move hailed by campaigners, Kuwait’s emir in June blocked a bill to make apostasy a capital offence. Yet seeking secular laws or social tolerance ignores the root of the problem, says Ibn Warraq, the pseudonymous Indian-born author of “Leaving Islam”, a collection of essays by ex-believers, and other books. He lives in exile and has received death threats for campaigning on the behalf of apostates. The prevailing interpretation of Islam, he says, simply cannot tolerate Muslim unbelievers. Arguments for the death penalty are usually based on a Hadith, one of the sayings which, along with the Koran, form the basis of Islamic law: “The Prophet said: whoever discards his religion, kill him.”
Yet other texts have a different message. The Koran’s notably tolerant Sura 109 includes words such as “For you is your religion, and for me is my religion.” Moderates also note that though the Koran says blasphemers will not be forgiven, it does not mention the death penalty. Some argue that in Islam’s early years apostasy was akin to treason, earning harsh penalties that are no longer acceptable.
Although some Islamic theologians interpret these provisions to mean that apostates will be punished in the afterlife, most see them as ordering that former Muslims must be punished by death. All four schools of Sunni Islamic law teach that male apostates should be put to death, though two say that female renegades should only be imprisoned. A number of leading Islamic figures, such as Egypt’s grand mufti and Yusuf al-Qaradawi, a Qatar-based preacher, say that the death penalty is deserved if the apostate “subverts society” or “damages Islam”. All agree, however, that repentant apostates should be spared; the time and sincerity needed for such disavowals to count is debated.
Ibn Warraq says that the nub of the problem is that sharia makes atheism the number one sin, ahead of murder. A theological debate on atheism has yet to begin. Public opinion, though variable, tends to the censorious. A 2010 survey by the Pew Research Centre, an American think-tank, found that 84% of Muslims in Egypt and 86% in Jordan backed the death penalty for apostates, compared with 51% in Nigeria and 30% in Indonesia.
Such attitudes may stoke atheist sentiment even as they deter its expression. Ms Mahmoud recalls how her primary school teacher punished her in art class for sketching a picture of Allah, which is forbidden in Islam. With fewer rights than her male peers and annoyed by a ban on studying evolution, she felt pushed away: “These incidents made me gradually refuse Islam until I completely renounced it and became an atheist.”
From the print edition: Internationalopen, says Nahla Mahmoud, a 25-year-old Sudanese atheist who fled to Britain in 2010. “Muslim communities here don’t feel comfortable with having an ex-Muslim around,” she says, noting that extremists living in the West may harass non-believers there too.open, says Nahla Mahmoud, a 25-year-old Sudanese atheist who fled to Britain in 2010. “Muslim communities here don’t feel comfortable with having an ex-Muslim around,” she says, noting that extremists living in the West may harass non-believers there too.
لاحظ استخدام هربت الى بريطانيا مع انها خرجت في منحة تدريبية من جهة رسمية وابت الرجوع للبيت مثل كريت مقال درامي شديد Such attitudes may stoke atheist sentiment even as they deter its expression. Ms Mahmoud recalls how her primary school teacher punished her in art class for sketching a picture of Allah, which is forbidden in Islam. With fewer rights than her male peers and annoyed by a ban on studying evolution, she felt pushed away: “These incidents made me gradually refuse Islam until I completely renounced it and became an atheist.” دي القصص البتضحكني شديد بتوريني ان الخواجات ديل طير ناقصو الريش نالة دي رسمتالله كيف يارب لما جلدوها؟؟؟ يا نالة محمود عارفاك متابعةالبوست دا مكن تيدني اي مقال ولا نشاط قبل تعرفي انه دي الطريقة الوحيدة لجحور بيرطانيا العظمى؟ وريني اي مشاركة ليك في تويتر ولا فيس بوك ولا اي حاجة تختي فيها رأي في الاسلام وبعداك من الافضل ان تدرسي الاسلام كويس منو القاليك لا تقبل شهادة المرأة في جرائم القتل؟ وهل بس الشهادة الهي هاماك كدا ترددي فيها في كل مكان
Post: #146 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: farda Date: 02-11-2013, 05:34 AM Parent: #144
يا د. نجاة ،الشابة دي لو ما درست في مدارس "الدب محمد" بتاعة المدرِّسة البريطانية الكانوا عايزين يقيمو عليها الحد في الخرطوم ، احتمال تكون شاااااطرة الشطارة الواحدة دي... بس خليك من الآكسن بتاعا... أنا علقت على تعليقك لأنو ببساطة "المؤامرة" البتتصويرها دي مستحيييل تحصل في أصغر جريدة تابلويد في بريطانيا ، دعك من مؤسسة محترمة زي Channel Four دا واقع الإستاندارد بتاع الصحافة التلفزيونية وأخلاقيات العمل الإعلامي العريقة المتجذرة في بريطانيا...
Post: #145 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: fohamer Date: 02-11-2013, 05:29 AM Parent: #142
Post: #147 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-11-2013, 05:59 AM Parent: #145
الشطارة لا علاقة لها بالكفاءة اللغوية
يعني اسع مونكي مون دا بليد ولا ا اللخضرالابراهيمي بليد
سمعتهم بتكلمو انجليزي
انا عرفت القناة عملت شنو لتغطية على هذا الامر راجع الفلم حتجد انه في ناريتار وانه الكميرا ما قاعدة تثبت ابدا عليها وهي بتتكلم
انت زول بتاع افلام وانا ناقدة
وفي من ير على الناسباسمها كتابة
دي يعني انها العوبة في يد شيطانية
مهما درست فياي مكان في الخرطوم تبقى اغة الانجليزية هي لغة ثانية بالنسبة لها ولازم يكون في اكسنت
Post: #148 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-11-2013, 06:04 AM Parent: #147
Quote: دا واقع الإستاندارد بتاع الصحافة التلفزيونية وأخلاقيات العمل الإعلامي العريقة المتجذرة في بريطانيا...
كم مرة كان في فضيحة اعلامية في بيرطانيا ذاتها؟
موضوع الكرونكي مع زينب مندي كلف الجريدة بتاع التقاليدالمتجذرة كم؟ واسع فضيحةتهكير الهواتف القريبة دي
Quote: News International phone hacking scandal From Wikipedia, the free encyclopedia
Rupert Murdoch, chairman and chief executive officer of News Corporation, the parent company of News International The News International phone-hacking scandal — dubbed "Hackgate", "Rupertgate", or "Murdochgate" by the press — is an ongoing controversy involving the defunct News of the World and other British newspapers published by News International, a subsidiary of News Corporation. Employees of the newspaper were accused of engaging in phone hacking, police bribery, and exercising improper influence in the pursuit of publishing stories. Investigations conducted from 2005–2007 concluded that the paper's phone hacking activities were limited to celebrities, politicians and members of the British Royal Family. In July 2011, it was revealed that the phones of murdered schoolgirl Milly Dowler, relatives of deceased British soldiers, and victims of the 7/7 London bombings were also accessed, resulting in a public outcry against News Corporation and owner Rupert Murdoch. Advertiser boycotts contributed to the closure of the News of the World on 10 July, ending 168 years of publication.[1] Continued public pressure later forced News Corporation to cancel its proposed takeover of the British telecommunications company BSkyB. British prime minister David Cameron announced on 6 July 2011 that a public inquiry would look into the affair after police investigations had ended. On 13 July 2011, Cameron named Lord Justice Leveson as chairman of the inquiry, with a remit to look into phone hacking and police bribery by the News of the World, while a separate inquiry would consider the culture and ethics of the wider British media.[2] He also said the Press Complaints Commission would be replaced "entirely".[1] The inquiries led to several high-profile resignations, including Dow Jones chief executive Les Hinton; News International legal manager Tom Crone; and chief executive Rebekah Brooks. The commissioner of London's Metropolitan Police Service, Sir Paul Stephenson, also resigned his post. Former News of the World managing editor Andy Coulson, former executive editor Neil Wallis, and Brooks were all arrested. Murdoch and his son, James, were summoned to give evidence before the Leveson Inquiry.
Post: #149 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: الزبير بشير Date: 02-11-2013, 04:27 PM Parent: #148
خلاس يعني الاسلام فقد السيده رابعه العدويه ام السيده الخنساء .
بعدين بتعرف الله واحد . بين الغفله و الغيبوبه ضاعت قلوب .
و يكون الله في العون .
الزبير بشير
Post: #151 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-11-2013, 09:36 PM Parent: #149
اخونا حافظ خير ... المتخفي خلف الاسم الحركي "فردة".... اشاركك الرأي نعم أنا "احقد" بصورة مركزة على كل الرجال الذين يتشبهون بالنساء... وعلى كل النساء المتشبهات بالرجال... قولا وفعلا.... .... .... وين أنت الفترة الفاتت دي كلها سألنا منك وعرفنا أنك بقيت امريكاني... الحمد لله بريطانيا نقصت واحد من امثالك .... وانا مجتهد بان تنقص بريطانيا واحد من امثال "مثلك الاعلى"... الزنديق سعادة المشير "مامد مامود" كسلاوي !!! ..... ..... يخسي عليك ... يا فردة... بقيت متوحش!!
Post: #152 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-11-2013, 09:37 PM Parent: #149
الأخت د. نجاة ..
أنا فاهم إنك إسلامية وأبني كلامي على ذلك والمعذرة إن لم يكن ذلك صحيحاً. لماذا الإفتراض المتواصل بأن كل ما يحدث في هذه الحياة ويخالف نظرتكم للأمور هو مؤامرة؟ هل واقع المسلمين اليوم لا يشكل دافع للكثيرين لإقران ذلك بالإسلام نفسه، وبالتالي ينفرهم عنه؟ لماذا أخذت نموذج "نالة" وحدها؟ د. محمد أحمد محمود الذي يسميه الدكتور العجيب خريج بريطانيا بالزنديق، له مؤلفات تقدح في صدقية الدين وقام بتدريس الأديان بجامعة تفتس ببوسطون بالولايات المتحدة، وأنت تعلمين ما جامعة تفتس (TUFTS)، هل قام أحدكم بتعرية ودحض ما قاله، أم هو أيضاً جزء من مؤامرة ومحرض من قبل الإستخبارات إلخ؟ هذه د. وفاء سلطان تملأ اليوتيوب بعشرات الشرائط في مهاجمة الإسلام هل قام أحدكم بدحضها؟ هذه قنوات الأقباط بالمهاجر مليئة بالتشكيك في أصول الإسلام، هل تم الرد عليه بقدر ما أوردته من محاضرات ومقابلات؟
أعتقد أن الواجب يقع على الطليعة المتمسكة بإسلامها، خاصة المؤهلين من أمثالك، في تقديم رؤية مقنعة للناس حول الإسلام وليس ممارسة العويل والتشبث بالمخارج الزائفة من شاكلة المؤامرات التي ظللنا نسمع بها منذ مئات السنين، ولم تقدمنا سنتمتر واحد للأمام.
أرجو قبول ما قلته لك بإعتباره جزءاً من حوار إيجابي يجب ان يأخذ مجراه لتطوير رؤيتنا كمسلمين بشكل يزيل التناقض بين الفهم السائد الآن للإسلام وحقائق العصر.
مداخلة أخيرة: موضوع هذه الشابة ليس فردي لكن تعلمين أن إعلان موقف كهذا شيئ خطير وفي الغالب يعرض صاحبه للموت، لذا فإن معظم الذي يتبنون رأيها لا يعلنون ذلك رغم كثرتهم.
أدناه مقالة عن فلسطيني سلك نفس مسلك السودانية موضوع هذا البوست
عائلة أحد أبرز قيادات حماس في الضفة تعيش صدمة بعد اعتناق أحد أبنائها «المسيحية» صهيب أحمد يوسف لـ«الشرق الأوسط»: علاقتنا بأخي طيبة ونجادله للعودة الى الإسلام الاحـد 15 شعبـان 1429 هـ 17 اغسطس 2008 العدد 10855 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: أخبــــــار رام الله: كفاح زبون ربما يحتاج الفلسطينيون وقتا أطول، ليصدقوا أن حمساويا سابقا أصبح فجأة، يدين بالمسيحية، ويبشر بدينه الجديد ويهاجم السابق. وتثير قصة اعتناق نجل القيادي البارز في حركة حماس، حسن يوسف، للدين المسيحي، جدلا كبيرا في الضفة الغربية، وتسبب حرجا اكبر، لعائلة القيادي الحمساوي، ومناصري الحركة. ويكاد لا يصدق الفلسطينيون أن مصعب حسن يوسف الذي ينتمي لعائلة متشددة، وأب يعتبر من قادة حماس الأوائل ومؤسسيها، في الضفة، ارتد عن الإسلام. ومعروف ان حركة حماس تبدي اهتماما شديدا في تربية أبنائها وأبناء قادتها وكوادرها منذ الطفولة. وبالعادة تتحول الأسرة التي يقودها حمساوي الى عائلة تناصر حماس بأكملها. وحتى مصعب الذي غير اسمه الى يوسف كان ينتمي لحماس وقد سجن في إسرائيل نتيجة ذلك، كما أكد شقيقه صهيب لـ«الشرق الأوسط». وتعيش عائلة مصعب تحت ضغط المجتمع المسلم في رام الله الذي لم يتعود ولا يتقبل ارتداد مسلم عن دينه، فكيف إذا كان ينتمي لعائلة حمساوية. وقال صهيب «نحن مصدومون اكثر من الجميع». وتابع «نحن نعاني من ضغط المجتمع ونعاني من ضغوط من العائلة أيضا.. أنت تعرف موقف المجتمع من هكذا قضايا.. هناك اسئلة متكررة حول لماذا ذلك، والاتصالات أتعبتنا.. نحتسب هذه الضغوط عند الله». ورغم حالة الذهول التي تعيشها العائلة، الا انها قررت ألا تتخلى عن ابنها الموجود حاليا في الولايات المتحدة. وقال صهيب «لا نريد ان نتخلى عنه أبدا»، وأضاف «هو الآن ارتد عن الدين، ونحن لا نريد ان نتخلى عنه، وواجبنا الشرعي ان نقف معه وندعو ان يرده الله الى الإسلام» وتبذل عائلة يوسف جهودا مضاعفة في اقناع مصعب بالعودة الى الاسلام، وقال صهيب «أحضرنا له رجال دين من رام الله وجنين لديهم خبرة كافية بالدين المسيحي، وعقدوا معه عبر الانترنت، عدة جلسات كانت تستمر احيانا 3 ساعات». ويؤكد صهيب «سنواصل معه.. علاقتنا به طيبه ونجادله في الدين». وأضاف «ندعو له ان لا يدخل النار وإن شاء الله يرجع للإسلام». وتابع «ايام الرسول ارتد صحابة كانوا مبشرين بالجنة ومن ثم عادوا، ومهمتنا ان نرد اخينا الى الدين، ولن نتخلى عنه». ويتضح من حديث صهيب ان والده القيادي في حماس، حسن يوسف، اصيب بصدمة شديدة داخل سجنه، وقال «الوالد صدم صدمة قوية وشديدة وحالته صعبه، وقد ابلغنا بأن لا نخسر مصعب وندعوه الى الاسلام وان يعود عن فكرته».
وغادر مصعب الى الولايات المتحدة قبل عام ونصف، بهدف زيارة شقيقته وعمه، والبحث عن عمل، لكنه ما زال عاطلا. ويقول مصعب لأشقائه، انه لولا الكنيسة وصديق مسيحي له لأصبح مشردا. وينفي صهيب ان يكون شقيقه قد اعتنق المسيحية اثناء وجوده في رام الله. وأضاف «لغاية سفره كان يصلي لكنه كان يعمل على دراسات مقارنه بين الاسلام والمسيحية.. كان عنده انجيل وقرأه، وسأل داعية إسلامي في رام الله عن بعض الاستفسارات ولم يجبه عن جميع الأسئلة».
ويقول صهيب بان شقيقه غير متعصب، ويريد العودة الى رام الله ومشتاق للوطن واهله ناسه. ولم يوجه صهيب إصبع الاتهام لجهة بعينها بأنها ساعدت على تنصير أخيه، وان كان لا يخفي شكوكا بان جهات محددة تعمدت «اصطياد» ابن احد ابرز قيادات حماس. وكان يوسف (مصعب) هاجم بشدة حركة حماس التي كان ينتمي اليها. وقال انه أثناء الشهور الـ16 التي قضاها في سجن «مجدو» الاسرائيلي عرف الوجه الحقيقي لحماس. «فهي منظمة سلبية وسيئة بكل بساطه، وكان زعمائهم في السجن، وبخلاف بقية المعتقلين العاديين من أعضاء حماس، يعيشون ظروفا أفضل من حيث الغذاء والاستحمام والزيارات العائلية المتكررة. إن هؤلاء الناس ليست لديهم أخلاق أو مبادئ لكنهم ليسوا أغبياء مثل حركة فتح التي تسرق في وضح النهار أمام الجميع، إن أناس حماس يستلمون الأموال بطرق غير مشروعة ويستثمرونها في أماكن سرية، ويبقون ظاهريا على أسلوب حياة بسيط».
وتابع «في نظري كلهم قبيحون وقاسون من الداخل». وعقب صهيب شقيق يوسف بقوله «ان لديه قناعات سياسية وقد اخبرنا بها وما نقله عن حماس في السجن كان صحيحا لكنه ليس مبررا ليتحدث للإعلام حوله». وتابع «على كل هناك فرق بين اعتقاده الديني والسياسي». ويحمل مصعب شهادة بكالوريوس في الجغرافيا والتاريخ من جامعة القدس المفتوحة في رام الله، ويشارك الآن في الدروس والصلوات في الكنيسة في كاليفورينا، على الأقل مرة في الأسبوع. وقال صهيب «سنواصل معه وسنظل ندعو له بالهداية كي لا يدخل النار».
وشكراً.
Post: #153 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-12-2013, 02:54 AM Parent: #152
سلامات يا امين
Quote: لماذا الإفتراض المتواصل بأن كل ما يحدث في هذه الحياة ويخالف نظرتكم للأمور هو مؤامرة؟
منو القاليك الكلام دا؟ نظرتي انا شخصيا للامور نظرة عادية جدا يتفق عليها 99% من البشر الاسوياء
ولا ارى مؤامرات حول كل مااختلف عنه فقط ارى المؤامرة حينما يكون في الامر مؤامرة
Quote: هل واقع المسلمين اليوم لا يشكل دافع للكثيرين لإقران ذلك بالإسلام نفسه، وبالتالي ينفرهم عنه؟
طبعا دا بيكون قصر نظر منهم شديد اسع لو انا كنت جعانة وما قادرة القى اكل قمت قلبت الدين حقي حالقى اكل؟ لانسان عندما يكون مسلم ما محتاج لواقع ناس تانيين يشكل ليه رؤيته لتدينه والا اصلا هوما مسلم واصلا لو ما عاجبو حال المسلمين يسعى لان يتغير حال المسلمين ...دادورو كمسلم وخليفة
Quote: لماذا أخذت نموذج "نالة" وحدها؟
لان هذاالبوست تحديدا مفتوح لاجلها ولذلك ابديت وجهة نظري في قصتها المحزنة ولانها ضحية مغرر بها...
Quote: د. محمد أحمد محمود الذي يسميه الدكتور العجيب خريج بريطانيا بالزنديق، له مؤلفات تقدح في صدقية الدين وقام بتدريس الأديان بجامعة تفتس ببوسطون بالولايات المتحدة، وأنت تعلمين ما جامعة تفتس (TUFTS)، هل قام أحدكم بتعرية ودحض ما قاله، أم هو أيضاً جزء من مؤامرة ومحرض من قبل الإستخبارات إلخ؟
محمد محمود لايشكل اي اهمية لانه رجل ما عنده اي كريزمة تجعل له اتباع فهو يتصيد مثل هذه البنية المسكينة ليروج عن افكاره البائسة التي تفتقر الى ابسط الفهم للدين وهي عبارة عن تدوير واعادة لما يكتبه المستشرقين من موضوع الشهادة وورث نصف وراثة الاخ حيث فندت كلها وقتلت بحثا... ما رددته نالة ببغبغاوية الان اوت تيدتد في مناقشة الشريعة حيث مرت كثير من المياه تحت الكبري وتكشفت الانظمة الفكرية الوضعية وعرفت مآلاتها في المجتمعات الغربية ونهاية المجتمعات التي تدين بها او تعتقد فيها مثل المنظومة الاشتراكية والمنظومة البراقماتية والمجتمعات والحكومات التي افرختها.. عنما كنت في عمر نالة كنت اردد نفس الامور ولكن الفارق بيني وبين نالة انني اعملت فكري لافهم وقرات وعرفت ولم اختارالاكزت الساهل. وتوفرت لي معلومات ونظرات الى مجتمعنا ووضع المراة فيه مقارنة بمجتمع غربي عشت فيه فترة من الزمن كافية لاحكم وهي الدفعتني عندما رايت وضع المراة وما تحولت اليه حركة تحريرهاونتائجها..الى ان انظر الى الشريعة الاسلاميةومقاصدها وعرفت كيف سيكون مجتمع الشريعة للمراة وكيف سيكون وضعها فيها اذا تم تنقيتها من المحمولات الاجتماعية السالبة التي ادخلها عليهامن نظر فيها ومن نفذها بعد مدينة محمد ص..
Quote: هذه د. وفاء سلطان تملأ اليوتيوب بعشرات الشرائط في مهاجمة الإسلام هل قام أحدكم بدحضها؟ هذه قنوات الأقباط بالمهاجر مليئة بالتشكيك في أصول الإسلام، هل تم الرد عليه بقدر ما أوردته من محاضرات ومقابلات؟
البوست دا عن نالة ولذلك كتبت عنها امثال وفاء سلطان يرددون ما يردده الغرب عن فهمه للشريعة والان الحمدلله توفر الوعي للمراة المسلمة وفهمت الشريعة لا ظلم فيها للمرأة بل تكريم
Quote: أعتقد أن الواجب يقع على الطليعة المتمسكة بإسلامها، خاصة المؤهلين من أمثالك، في تقديم رؤية مقنعة للناس حول الإسلام وليس ممارسة العويل والتشبث بالمخارج الزائفة من شاكلة المؤامرات التي ظللنا نسمع بها منذ مئات السنين، ولم تقدمنا سنتمتر واحد للأمام.
الان الحمدلله في حركة حثيثة نسوية وهناك كثير من الكتابات الناقدة الموضوعية ومحاولات جادة للخروج من نفق الفهم الغربي للاسلام الى فهمنا نحن النساء المسلمات للاسلام ومحاولة بعث السيرة الاولى للصحابيات في مدينة محمد ص حيث كن النساء شقائق الرجال يشاركن في الراي والمشورة والحرب والسلم ولهن دور فاعل حجم لاسباب اجتماعية وقبيلة .. الشريعة لم تحجم احد وموضوع الشهادة ونصف ميراث الاخ ارد عليه بالتفصيل لاحقا حتى تفهم نالة انهامسكت ضنب كوكو من اجل ان تعيش في جحور بلد عندك قرش تسوى قرش بدون رعاية الاسرة التي هي اللبنة الاساسية في شريعتنا والتي ستبكي عليها نالة لاحقا حينما لا تجد الا الطرق الوعرة لسد الرمق بعد ان كانت معززة مكرمة في حضن اسرتها الامنة التي وفرت لها التعليم وفرصه حتى لوخارج البلاد وحيث كانت تعمل في وظيفة لم تمنعها قوانين الشريعة من العمل فيها او السفر للتدريب الى ان خرجت الى لندن بعد عمل كل الاجراءات الرسمية في دولة الشريعة ولم تفر كما كتب عنها في المقال وهو محض كب وافتراء مثل كذبها وافترائها على الشريعة
Quote: موضوع هذه الشابة ليس فردي لكن تعلمين أن إعلان موقف كهذا شيئ خطير وفي الغالب يعرض صاحبه للموت، لذا فإن معظم الذي يتبنون رأيها لا يعلنون ذلك رغم كثرتهم.
احترم وانظر بعين العطف لكل من يرى ان الاسلام لم يجب على تساؤلاته ولكن لا احترم من يتنازل عن دينه من اجل لجوء سياسي وهذا سبب اهتمامي بهذا البوست حيث ان فيما قالته نالة لنقدها للشريعة جهل بالشريعة وقصدية ظاهرة حيث بدأت حديثها عن انها درست ان اليهود قردة وخنازير يعني نالة حانة على اليهود من نظرة المسلمين ليهم؟ ثم ايضا ما تراه نالة من حقوق الشاذين جنسيافي حديثها لاحقا يدل على سذاجاتها وتلهفها للقبول وعمل اي تنازلات للوصول الى الهدف وهو تسوية وضع الهجرة خاصتها بئس الطالب والمطلوب
Quote: أرجو قبول ما قلته لك بإعتباره جزءاً من حوار إيجابي يجب ان يأخذ مجراه لتطوير رؤيتنا كمسلمين بشكل يزيل التناقض بين الفهم السائد الآن للإسلام وحقائق العصر.
عداك العيب يا مهذب مع حفظ حقي في اني ارى نالة ضحية ومغرر بها وانها دفعت الكثير وخسرت الكثير في بيعة الشيطان هذه وانه يجب التحدث عن حالتها حتى تتجب بقية المتلهفات للهجرة مصيرها من الوقوع في فخ امثال محمد محمود الذي لا يمانع ان يستخدم ابنة رجل آخر ولا يستخدم ابنائه في مثل هذه الافلام الدعائية..مع فائق الاحترام
______ ناس الامن ما جابو لينا الاجهزة الجديدة حقت كتيبة الجهاد (زول مدردق) الى الان ابحث عن كمبيوتر عربي وليس معرب ولك تكثر الاخطاء الطباعية
Post: #154 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2013, 03:45 AM Parent: #153
Quote: ليروج عن افكاره البائسة التي تفتقر الى ابسط الفهم للدين وهي عبارة عن تدوير واعادة لما يكتبه المستشرقين من موضوع الشهادة وورث نصف وراثة الاخ حيث فندت كلها وقتلت بحثا...
تفاصيل ... رابط .... مصدر .... أيّ حاجة تورينا موضوع الحوار ووجهات نظر المتحاورين بخصوص الشهادة والميراث ... خصوصًا المستشرقين الذين يتم تدوير ما كتبوه ... وأهم شي التفنيد ...
(بس ما تجدعينا لى "الموطأ" الله يكرمك!)
... المهم ....
Post: #155 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ridhaa Date: 02-12-2013, 05:31 AM Parent: #154
كتب البندر التالي : بأنه مجتهد بأن يبعد " كسلاوي " من بريطانيا .......
Quote: وانا مجتهد بان تنقص بريطانيا واحد من امثال "مثلك الاعلى"... الزنديق سعادة المشير "مامد مامود" كسلاوي !!!
وكسلاوي لو متابع البورد حقو يمشي للبوليس ويعمل الحماية اللأزمة لي نفسه ................
غايتو كبشرناها ونشوف يحصل شنو لي كسلاوي !!!!
Post: #156 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-12-2013, 05:54 AM Parent: #155
يا تبارك اقع القوقول بديك الحوارات دي ارجع للارشيف تلقى سبيل الله يطراه بالخير مجاوب على موضوع الميراث ومحدد كم حالة ترث المرأة اكثر من الرجل فيها برضو موضو ع الشهادة الجنن نالة ومرقها من الملة وفاهماه غلط مفتكرة كل الشهادان بترفض من المرأة وتقبل من اي راجل كون انه راجل ناسية صفة العدول الببتتربط كلما وردت كلمة شهادة ماي راجل بشهد ولا اي مرة بتشهد يعني اسع انا شهادتي تقبل فوق شهادة تسعة وتسعين في المية من التتتر والطوربيدات وهذا الموضوع قتل بحثا هنا قبل ظهور التتار والطوربيدات في البورد كان الناس بتناقش مواضيع هامة افرخت عن وجود ما يسمى بالضلاميين والمستنيرين ما ممكن اكرر كلامي واعيده كلما يجي زول يطلب وجي ما قلت كل المواضيع البتردد فيها البغبغاء نالة انتهينا منها بدري وكلك اوي
Post: #157 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ridhaa Date: 02-12-2013, 05:55 AM Parent: #155
يعني كلام عمي شوقي طلع صاح بالبرهان والدليل هنا ........... . . عندما يختلف البندر مع أي شخص يلجأ لمثل هذه الأساليب ..... . . ربنا يحفظ السودانيين المقيمين في بريطانيا من شرور هذا الشخص ...
التعديل لاضافة : " البرهان " ... شخص ..............
Post: #158 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ridhaa Date: 02-12-2013, 06:12 AM Parent: #157
Quote: وانا مجتهد بان تنقص بريطانيا واحد من امثال "مثلك الاعلى"... الزنديق سعادة المشير "مامد مامود" كسلاوي !!! .
غايتو " كسلاوي " ماحايكون آخر زول يتضرر من البندر !!! نسأل الله العظيم أن يبعد شرور هذا الشخص عن الناس ...
Post: #159 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2013, 06:17 AM Parent: #157
Quote: يعني اسع انا شهادتي تقبل فوق شهادة تسعة وتسعين في المية من التتتر والطوربيدات
الوالدة، رحمها الله، كانت حين تقسم تقول: "وحات شهادتي الكلام كذا وكذا" ... وما كانت تعرف أننا نصدّقها بدون الحوجة للقسم بشهادتها ... حيث أنها لم تكن من حملة "الشهادات" ...
بالله اشرحي لينا موضوع شهادتك البتساوي تسعة وتسعين مما تعدّون ... وسننظر لإفادتك في الأمر بعين الإعتبار ... فلربما صاحبتها بعض المصداقية ...
بعدين القصة ما ممكن تكون شيل حال للبت دي في وجهة نظرها ... ولامن نقول الكلام دا عيب ... تقولوا دايرين تفضحوا مؤامرة مبنية على وجهة نظر جاهلة ... نسأل عن وجهة نظركم "العارفة" تقولوا لينا امشوا لى شيخ قوقل ...
ابقوا على حاجة واحدة ... انتو مستهدفين البت دي بى فهم فلانة طلقوها وفلتكانة حاضت؟
ولاّ القصة استهبال واغتيال شخصية وأساليب جـبانة للرد على رأي شجاع؟
ولاّ القصة شنو بالضبط الغلبكم تبلعوها بى اخوي واخوك دي؟
... المهم .....
Post: #160 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-12-2013, 06:31 AM Parent: #159
none of the abve
Post: #161 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2013, 06:34 AM Parent: #160
يعني طق حنك وونسة ضحوية بلا رؤية ولا هدف؟
أخير قبيل ....
... المهم ....
Post: #162 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-12-2013, 06:49 AM Parent: #161
يرضو ما كدا
المهم
Post: #163 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2013, 06:55 AM Parent: #162
الرووووووب ....
Post: #164 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-12-2013, 10:44 AM Parent: #163
ولاّ القصة استهبال واغتيال شخصية وأساليب جـبانة للرد على رأي شجاع؟ القصة بإختصار شددددددددييييييييد انك بتخلط في الاوراق يا تبارك... يبرك فيك جمل ... قول آمين.... ... رأي نالة مامود .... أو الزنديق مامد مامود... الاثنين في داهية... .... البوست محدد: من هي نالة مامود؟ ما هي دورها كناشطة قبل وصولها الى بريطانيا في مهمة تدريبية؟ هل واجهت أي مشكلة أو مضايقة أو أرهاب ... أو ... أو ولماذا هذا التطاول بعد وصولها؟ ومن يقف ورائها خلف الستار لترويج هذه الافكار التي تستهدف تفتييت النسيج الاجتماعي للجالية هنا... وثانيا وهو المهم بالنسبة لي دور الحزب الشيوعي في هذه الفضيحة .... وكيف سعى البعض لتوريطه فيها .... .... .... ......
-------------- خليك حريص.... خليك سوداني.
Post: #165 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Ridhaa Date: 02-12-2013, 01:31 PM Parent: #164
لو حصل أي شئ للأخ " كسلاوي " حاتكون مسئول مسؤلية تامة عن سلامته .......!!!!! . . البندر يهدد في العلن وصاحب البورد ساكت !!!!
Post: #166 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-12-2013, 09:19 PM Parent: #165
[URL] البندر يهدد في العلن وصاحب البورد ساكت !!!! [/URL]
سبحان ربي العظيم !
Post: #167 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2013, 11:22 PM Parent: #166
Quote: ولماذا هذا التطاول بعد وصولها؟ ومن يقف ورائها خلف الستار لترويج هذه الافكار التي تستهدف تفتييت النسيج الاجتماعي للجالية هنا... وثانيا وهو المهم بالنسبة لي دور الحزب الشيوعي في هذه الفضيحة .... وكيف سعى البعض لتوريطه فيها ....
أولاً ماذا تقصد بتعبير "تطاول" هذا؟
هل كل من يرفض الدولة الدينية وحكم الشريعة وقهرها للعباد وإفسادها للبلاد يعتبر من وجهة نظرك "متطاول"؟
أم أنك نصبت نفسك إلهًا يحاسب ضمائر الناس ويعتبر من يقول بأنه مسلم سابق "متطاول"؟
يعني خلافك معاها الحكمت بيهو عليها انها "متطاولة" ... هل هو الخلاف المعتقدي الذي يحاسب به رب العالمين فقط؟ أم هو الخلاف السياسي بين الدولة الدينية والدولة العلمانية؟
ثانيًا ...
أيه حكاية "النسيج الإجتماعي للجالية"؟
هل هنالك منشط - أو مكره - اجتماعي للجالية لم يتأثر بالسياسة البريطانية تجاه المحاكم الشرعية ولكن تأثر بآراء نهلة محمود في كيفية أن تكون السياسة البريطانية تجاه المحاكم الشرعية؟
مثل ماذا؟ لغوا حفلة الكريسماس بتاعة طارق ابوعبيدة؟ أبدًا ما لغوها ... لغوا صلاة الجمعة؟ أبدًا ...
ماذا تقصد بتفتيت النسيج الإجتماعي للجالية؟
تسببت في إرتفاع نسبة الطلاقات وسط الجالية السودانية ببريطانيا مثلاً؟
أم هو اغتيال الشخصية ...
واستخدام الأساليب الجـبانة للرد على الرأي الشجاع؟
جايب لينا سيرة "فضيحة" و "حزب شيوعي" ما عندهم وجود في الفيديو والراي من قريب أو من بعيد ...
يا زول ابلع ساي ... اكرم ليك من انك تحاول الرد على اسئلتي دي ...
... المهم ....
Post: #168 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-13-2013, 07:48 AM Parent: #167
واستخدام الأساليب الجـبانة للرد على الرأي الشجاع؟
المشكلة يا تبارك انت لابس نضارة لذلك ما شايف... ولكن المشكلة الاكبر ما قاعد تسمع كمان .... عندما تكون قناعات شخصية ....ما قاعد اتشوبر وأرد واتفاصح .... وأقل الادب كمان... لكم دينكم ولي دين .... لكن الموضوع اصبح دعوة وتبشير واجتماعات وتنظيم وتمويل ....الخ هنا الفرق واضح... سوداني من الرهد ومعيد بجامعة الخرطوم ارتد واصبح يهودي ... لم نتحدث عنه الى ان انتحر ... 6 أسر سودانية مسلمة ابا عن جد أرتدت واصبحت مسيحية وتنعم برعاية الكنيسة ولم نعترض ..... واحد عبقري أرتد واعتنق البوذية ولم نزايد عليه فهذا خياره الشخصي... ..... ..... واحد كلما يضرب سيجارة بنقو بتخيل انو نبي القرن 21 عشرين لم نتحدث عنه .... .... لكن الكلام هنا دخل الحوش .... مجموعة منحرفة .... تتحدث بأسم الحزب الشيوعي .... وعلى العكس من برنامجه وقراراته وموقفه من الاديان .... تتشدق وتتمختر بأنها تقدم الرعاية والحماية لمامد مامود ونالة مامود .... ومامد مامود الزنديق بدرجة لواء اركانحرب يستخدم هذه الحماية التي يقدمها له هؤلاء للدعوة لالحاد والتبشير به في اوساط الجالية خدمة لاغراض في تقديري مشبوهة ومدمرة .... موقفي واضح "التطرف اليميني هو شقيق التطرف اليساري" .... وفي الحالتين انا لهما بالمرصاد .... الآن محور هذا البوست بوضوح تام وبنده الأول هو "توظيفه من دون لف ودوران لفك الأرتباط بين مجموعة شيوعية مارقة .... ونالة مامود ومامد مامود"......
Post: #169 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-13-2013, 02:13 PM Parent: #168
Quote: مجموعة منحرفة .... تتحدث بأسم الحزب الشيوعي .... وعلى العكس من برنامجه وقراراته وموقفه من الاديان ....
Quote: الآن محور هذا البوست بوضوح تام وبنده الأول هو "توظيفه من دون لف ودوران لفك الأرتباط بين مجموعة شيوعية مارقة .... ونالة مامود ومامد مامود"......
طيب ما كان من البداية تقول الكلام دا يا دكتور بندر يعني خطابك دا كان رسالة موجهة لعضوية الحزب الشيوعي (خطاب داخلي بس مبثوث عبر منبر عام) أو زي بيقولوا عليهو: خطاب مفتوح لو كان دا المقصود ما كان ناس كتار إختلفوا معاك ، وأنا منهم لكن عنوانك ومدخلك إلي الموضوع ما كانوا دقيقين يعني مثلاً لو جاء عنوانك كالآتي: إلى بعض الرفاق : إخراج الناس من الإسلام ليس من إهتماماتنا كشيوعيين لكنت قد كفيتنا عناء المجادلة
فلقد جادلتك مثل ما فعل آخرون بأن من حق نهلة أن تترك الإسلام وأن تكفر وأن تلحد ومن حق الذين كفروا أن يكونوا جمعيات والحصول على التمويل اللازم لنشر كفرهم وإن كنا قد لاحظنا أن نهلة - رغم حقها في ما ذهبت إليه - إلا أنها قد هربت من ما تعتقدها تطرف وهوس إلى تطرف وهوس آخر فواضح إن الذين يقفون خلفها ليس غرضهم الفكر الحر النزيه ، بقدر ما هم إيديولوجيين متعصبين أو أصحاب عقائد متطرفين بدليل أنهم إعتمدوا على الكذب والتلفيق وكمان حشروه في غير محله وبدون مناسبة : زي حكاية إنو الإسلام بيقول إنو اليهود قرود وخنازير دي الكذب والتلفيق شيئ والفكر شيئ آخر ., وأي مبدئي يجب أن يقف ضد الكذب وضد الإستهزاء مثلما يدافع عن حرية التعبير والإعتقاد
ومن حق أعضاء الحزب الشيوعي أو أي حزب آخر أن يروا أن ذلك أمر إنصرافي من بعض عضويتهم إن هم إنغمسوا في ذلك وأن يروا أن ذلك إنحراف من أولئك الأعضاء عن خط الحزب ، ويقاوموه ومن حق البندر أن يسمي الأشياء بمسمياتها ، فلقد لاحظنا أن فريقاً من الناس قد قعدوا له كل مرصد وبدأوا يمارسون الإرهاب عليه ويتهمونه بقيادة حملة تكفيرية ضد بعض الناس، وإستغربنا تناقضهم وهلع بعضهم من مجرد كلمة كافر للدرجة التي تقول فيها نهلة : يا ناس أنا كافرة وملحدة ، ثم يصرخ آخرون : لا تقول عنها كافرة هسه أنا لو كفرت غداً - حماني الله- البخليني أرفض أن يقال لي كافر شنو ؟ لكنها العصبية التي ترى الآخر دائماً على خطاً ، وفي كل شيئ
Quote: "التطرف اليميني هو شقيق التطرف اليساري" ...
وأوفق صلاح بندر تماماً في هذه الملاحظة وأنا من زمان قاعد أقول ويل للمتطرفين ،، يسار ويمين وآخر مرة ذكرت بهذا الشعار كان قبل أيام
Quote: والتطرف مصيبة ، كان في العلمانيين كان في اليمينين
Post: #170 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-13-2013, 05:26 PM Parent: #169
وهل موضوع اانو اليهود حفاد او اخوان القردة والخنازير افتراء من نهلة محمود ؟ عندك تفسيرك المستنير للاسلام اوكي بس الزعل لي شنو وقت الكلام المتداول يجي في التلفزيون البريطاني ؟ اذا هذا الكلام نهلة "قلعتو من راسة" فتفضل بمشاهدة مثال لدي القيادي الكبير سابقا في الاخوان المسلمين والرئيس حاليا
السيد مرسي
الدقيقة 1:29
واستلم الاعتذار هنا بعد ما بقي ريئس والكلام خشة الحوش
وبالمرة بالاهي نظرة علي حكم اطلاق احفاد او اخوان القردة والخنازير من الفتاوي
Quote: وهذا اللفظ أطلقته عائشة ـ رضي الله عنها ـ عـلى اليهود أمام رسول الله ـ صلَّى الله عليه وسلَّم ـ ، ولم يعاتبها رسول الله صلى الله عليه وسلم عليه، كما في حديث أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ أن اليهود دخلوا على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقالوا السام عليك فقال النبي ـ صلَّى الله عليه وسلم ـ السام عليكم فقالت عائشة السام عليكم يا إخوان القردة والخنازير ولعنة الله وغضبه فقال : يا عائشة مه فقالت : يا رسول الله أما سمعت ما قالوا قال أو ما سمعت ما رددت عليهم يا عائشة لم يدخلالرفق في شيء إلا زانه ولم ينزع من شيء إلا شانه.
والحديث أخرجه الإمام أحمد في المسند ( 3 / 241 ) من حديث أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ وقال الألباني: (إسناده رجاله ثقات على شرط مسلم غير مؤمَّل وهو ابن اسماعيل البصري صدوق سيء الحفظ) (إرواء الغليل 5/118)
اين هو فاتيكان الاسلام كيما ناخذ فتوي رسمية انو اليهود ليسوا احفاد ولا اخوان القردة والخنازير ؟
---------------- التعديل لاضافة رابط
Post: #171 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-14-2013, 00:26 AM Parent: #170
في انتظار التوضيح.... الرد.... الاستفهام.... الى يوم الجمعة .....
يوم السبت ان شاء الله كان حييين هنالك كلام آخر.... ..... .... طبعا الكلام ليك يا المنطط عينيك....
------------ خليك حريص.... خليك سوداني.
Post: #172 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أسامة البلال Date: 02-14-2013, 01:57 AM Parent: #171
الاخ صلاح أحي فيك جهدك ومثابرتك لكشف من يستغلون ضحاياهم من طالبي اللجوء السودانيين الذين يتم رفض طلباتهم فيحاولون التمسك بأي قشة توفر لهم الإقامة
كان هذا الإستغلال الإنسان رخيص بتغيير الدين ماركة مسجلة للإيرانيين حيث يقومون بإستغلال بني جلدتهم ممن لم تقبل طلباتهم بوعدهم بالمساعدة في الحصول علي الإقامة إن قاموا بتبديل دينهم من الإسلام للمسيحية وبالتعاون مع منظمات مسيحية تبشيرية لها عداء مع الإسلام يتم تنصيرهم. كثير منهم يرجع للإسلام بعد حصوله علي الإقامة ولكن لاحظت أن بعضهم يدخل في حالة نفسية تنتهي بالجنون والإنتحار. حصلت مع أفراد أعرفهم حق المعرفة
ما كنت أتوقع أن يكون هناك من بين السودانيين من يستغل أبناء بلده ليشبع غريزته في عدائه للإسلام ويرضي من هم ورائه من منظمات تعمل ضد الإسلام
ياريت الشيوعيين في بريطانيا تكون لهم كلمة ورأي حاسم في هذه المهزلة إن كان لهم فعلا صلات تنظيمية بمن يقفون وراء هذا الإستغلال السئ
Post: #173 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-14-2013, 04:07 AM Parent: #172
محمد عبد القيوم تحياتي زعلي أنا حأقول ليك سببو بس إنت المزعلك قدر كدا شنو؟ مالك زعلان لدرجة إنك ما طايق تذكر إسمي رغم إنو كلامك موجه لي رفقاً بنفسك يا صديق .. بهناك أنحن كويسين واصحاب وبنحيي بعضنا قبل اية مداخلة أوع يكون علشان لسه ما رديت علي مداخلتك الأخيرة في ذلك البوست فظنيتني إتجاهلتك ، فزعلت ؟ كم أون مان !!!
المهم ... على قولة تبارك أنا زعلان من خطاب الكراهية قصاصة الفيديو التي ظهرت فيها نهلة كانت مبرمجة بشكل واضح لضخ خطاب الكراهية عبر ترديد شتيمة هي عبارة عن ثقافة شعبية غير رائجة عند كل المسلمين ، ناهيك عن ان تكون من تعاليم الإسلام فلماذا لا تغضب أنت لنشر الكراهية بين البشر؟ وهل مرسي إلا واحد من المسلمين يردد مثل خطاب نهلة ؟ هل هو حجة عند المسلمين؟ ولماذا غضبت من صنيع مرسي ولم تغصب من صنيع نهلة؟ إذا كان مرسي لديه مناسبة فإنحدر بخطابة نحو الحضيض (الشتيمة) هل سألت نفسك ما هي المناسبة التي جعلت نهلة تحشر موضوع اليهود في مستهل خطابها للتدليل على خطل الإسلام؟ هل كانت نهلة تريد أن تقول إن الإسلام لا يصلح كدين لأن المسلمين يشتمون اليهود؟ طبعاً لا توجد أرضية للربط بين صلاحية الإسلام وشتيمة بعض المسلمين لليهود ,, إذاً الهدف كان واضحاً : التحريض على كراهية المسلمين أين الفكر هنا؟ وبعدين حتى موضوع السيدة عائشة ، أنت ما قريت المقتبس الجبتو لصقتو هنا دا ولاشنو؟ ياخي أنت إفتريت على نبيك ساكت وقلت إنو بارك الشتيمة ، لا يا أخوي ، الإقتباس يدحض كلامك شوف الرسول قال لعائشة شنو؟ مه يا عائشة ، يعني : ما هذا يا عائشة ؟ وبالسوداني: دا شنو يا عايشة يعني وبخها ولما حاولت السيدة عائشة أن تبرر إنفعالها وشتيمتها ، لم يقبل منها التبرير ، وقال لها أنا رددت عليهم دعاءهم وقلت وعليكم. بالمناسبة الإقتباس فيه إفتراء آخر على الرسول ، لأنه لم يقل : وعليكم السام ، إنما قال وعليكم فقط فالرسول أكثر تأدباً من أن يجاري ألفاظهم ، لكنك شايف كلام الرسول وتاخد كلام مرسي ، الغرض شنو؟
يا ناس بطلوا العصبية ، حاربوها وحاربوا الكراهية هسه في البوست دا ، أغلب المتداخلين إنقسموا إلى فريقين بس: فريق يهاجم البندر وفريق يهاجم نهلة ، دي ما عصبية؟ مافي زول قال هنا أخطأ البندر وهنا أصاب ، وهنا أخطأت نهلة وهنا أصابت عن نفسي : أوضحت أين أخطأ البندر واين أصاب ونهلة أيضاً ، فلقد أوضحت رأيي بأنها مصيبة في ممارسة حقها في أن تعتقد ما تشاء ، لكنها مخطئة في إشتراكها في عمل لنشر الكراهية نشر الكراهية إعتماداً على كلام هي تعرف أنه ليس من تعاليم الإسلام : يعني إثنين : تحريض وتلفيق .... .... لا ضرر ولا ضرار
Post: #174 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-14-2013, 04:40 AM Parent: #173
وكمان يا محمد عبد القيوم يا أخوي دا برضو ما شفتو؟
Quote: يا عائشة لم يدخل الرفق في شيء إلا زانه ولم ينزع من شيء إلا شانه.
معقول بعد دا كلو يكون الرسول الكريم قد بارك شتم اليهود؟
Post: #175 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-14-2013, 05:05 AM Parent: #174
Quote: الآن محور هذا البوست بوضوح تام وبنده الأول هو "توظيفه من دون لف ودوران لفك الأرتباط بين مجموعة شيوعية مارقة .... ونالة مامود ومامد مامود"......
حتى لو كان هذا الإرتباط اختياري؟
وكيف تتهمهم بالمؤامرة وتفكيك النسيج الإجتماعي للجالية بدون أن تسوق دلائل مؤامرة (على طريقة "صلاح جاكات") ... أو تقدم لنا افتراضًا حالمًا حول الكيفية التي يجب أن يكون عليها النسيج الإجتماعي للجالية بمرجعية واضحة (على طريقة "عماد موسى محمد") ... بدون هذه البراهين الواضحة على صحة ما تقول؛ فلن يكون كلامك سوى شمار حامض على شاكلة فلانة مشت السينما وعلانة ركبت التونسية ... أو كما وصفناه سابقًا:
أساليب جـبانة للرد على رأي شجاع ...
على الأقل ضع ردك الشجاع على موضوع محاكم الشريعة في بريطانيا ... حتى نفهم كيف توصلك لنتيجة أنها ملقنة وغير أصيلة في موقفها ورأيها ....
(وشمار مجموعة الشيوعيين دا ماعندو قيمة تذكر عشان نناقشو معاك ... دايرين نناقش معاك ذهنيتك التكفيرية والفضائحية بس!!!)
... المهم .....
Post: #176 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-14-2013, 10:49 AM Parent: #175
Quote: زعلي أنا حأقول ليك سببو بس إنت المزعلك قدر كدا شنو؟ مالك زعلان لدرجة إنك ما طايق تذكر إسمي رغم إنو كلامك موجه لي رفقاً بنفسك يا صديق .. بهناك أنحن كويسين واصحاب وبنحيي بعضنا قبل اية مداخلة أوع يكون علشان لسه ما رديت علي مداخلتك الأخيرة في ذلك البوست فظنيتني إتجاهلتك ، فزعلت ؟ كم أون مان !!!
1-هسي في زمتك في زول بزعل انو ردو او ماردو عليهو في مداخلة ويستبطن الموضوع دا وكمان يختو خلفية لمداخلة في بوست آخر ؟ وهل تعتقد بجدية انو انا كتبت هنا وفي بالي النقاش مع احمد ابكر في بوست آخر واكثر من ذلك انو في مداخلة لم يرد عليها ؟. ياخ صحيح انا رايك بهمني جدا لكن الصراحة للة كلامك دا خلعني ! .هههههه. انا لم اوجة المداخلة الي شخص معين لانو دا تقديري لمن يكون الكلام اتقال من اكتر من متداخل لا اكثر. اذا عندك راي انو دا كلام ماواضح انا بقبلو، بس تعال ماري في المداخلة دي قول انا قريت وفهمتة بعد داك انا بمشي بعدل مداخلتي واوجهه ليك. هذا هو السبب لا اكثر.
Quote: قصاصة الفيديو التي ظهرت فيها نهلة كانت مبرمجة بشكل واضح لضخ خطاب الكراهية عبر ترديد شتيمة هي عبارة عن ثقافة شعبية غير رائجة عند كل المسلمين ، ناهيك عن ان تكون من تعاليم الإسلام فلماذا لا تغضب أنت لنشر الكراهية بين البشر؟ وهل مرسي إلا واحد من المسلمين يردد مثل خطاب نهلة ؟ هل هو حجة عند المسلمين؟ ولماذا غضبت من صنيع مرسي ولم تغصب من صنيع نهلة؟
2- اما المزعلني يا احمد ابكر اخوي باختصار انو موضوع القردة والخنازير دا هو موضوع رائج جدا علي عكس كلامك، الكلام دا متوفر في التلفزيون وفي خطب الجمعة وفي كل مكان. انا شخصيا سمعتو عشرات المرات وماشفتة واحد اعترض عليهو في مكانو قبل كدا. اذا كلامي دا صحيح فنهلة لم تاتي بفرية. لم اغضب من مرسي ولامن اشارة نهلة لكلام مرسي لانو ببساطة هذا الكلام يقال في اطار ثقافة جمعية بتأيدو. وهذا لايعني اني اوافق علية وانما يعني اهمية البحث عن الاسباب والمساهمة في تفكيكها. دا يا عزيزي صراع كبير بتاع اديان علي امتلاك الحقيقة وهذا الصراع يستخدم كل ادوات العنف الجسدي والمعنوي لكي يقوم باستبعاد الآخر والحط من مكانتة. دا الاطار الانا بنظر بيهو للموضوع دا.
Quote: إذاً الهدف كان واضحاً : التحريض على كراهية المسلمين أين الفكر هنا؟
3- علي افتراض صحة هذا الكلام برضو وين المشكلة ؟ هل غالبية الجمهور المسلم يكره اليهود ام لا ؟ هل لفظة "يهودي" في الشارع السوداني مثلا تحمل دلالات سالبة ام لا ؟ انتة عاوز الشعب البريطاني مثلا يكون مخدوع انو الشارع الاسلامي ماعندو مشكلة مع اليهود ؟ وانو الشاعرع الاسلامي لايعتقد انو سياتي يوم يدل فية الشجر والحجر علي اليهودي المختبئ خلفة كيما يقتله المسلم ؟
Quote: وبعدين حتى موضوع السيدة عائشة ، أنت ما قريت المقتبس الجبتو لصقتو هنا دا ولاشنو؟ ياخي أنت إفتريت على نبيك ساكت وقلت إنو بارك الشتيمة ، لا يا أخوي ، الإقتباس يدحض كلامك شوف الرسول قال لعائشة شنو؟ مه يا عائشة ، يعني : ما هذا يا عائشة ؟ وبالسوداني: دا شنو يا عايشة يعني وبخها ولما حاولت السيدة عائشة أن تبرر إنفعالها وشتيمتها ، لم يقبل منها التبرير ، وقال لها أنا رددت عليهم دعاءهم وقلت وعليكم. بالمناسبة الإقتباس فيه إفتراء آخر على الرسول ، لأنه لم يقل : وعليكم السام ، إنما قال وعليكم فقط فالرسول أكثر تأدباً من أن يجاري ألفاظهم ، لكنك شايف كلام الرسول وتاخد كلام مرسي ، الغرض شنو؟
4- وهل قرات ماكتبتة انا قبل المقتبس ؟ انا قلتة ليك دا مثال من الفتاوي. والفتوى كاملة هي ان الصحيح انه لايجوز اطلاق ابناء القردة والخنازير علي اليهود وانما اخوان القردة والخنازير. اكتب في قوقل "حكم اطلاق لفظ ابناء القردة والخنازير علي اليهود" واستمتع بالقراءة حيث هنالك المزيد من الاستشهادات. عندك اعتراض علي الفتوي ماعندي مانع. اذا زعمت انو الشارع الاسلامي يعتقد انو اليهود ديل اخوان المسلمين في الانسانية وبالتالي دي فتوي تهدف الي بث الكراهية انا هنا بختلف معاك.
Quote: نشر الكراهية إعتماداً على كلام هي تعرف أنه ليس من تعاليم الإسلام : يعني إثنين : تحريض وتلفيق
5- نهلة تعرف اسلام الغالبية الذي يعتقد ان اليهود هم احفاد او اخوان القردة والخنازير ويعتقد بكراهيتهم وان هنالك معركة ازلية بين اليهود والمسلمين ستنتهي بانتصار المسلمين يوم يدل الشجر والحجر علي اليهودي كيما يقتلة المسلم. بالتالي ليس هنالك تلفيق هنا.
Post: #177 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-14-2013, 02:54 PM Parent: #176
أهلين يا محمد غايتو كان مداخلتك ديك ما موجهة لي أنا نبقى في غلاط ساكت ، كدي أرجع ليها تاني بس ما مهم ، أنا عموماً قلت إنك زعلان ، بس ما جزمت إنك زعلان بسبب البوست التاني أنا قلت أوع يكون السبب هو البوست التاني المهم دي كانت جملة إعتراضية والغرض منها واضح لأني لا حظت إنو اللغة والنبرة إختلفوا شديد هنا عن ذلك البوست أرجو أن أكون مخطئاً ،، رغم أن التنبيه ينفع ولا يضر
لكن باقي كلامك حيرني والله إنت جبت مقتبس مبتور في إطار تدعيم كلامك أن المسلمين يشتمون اليهود والإقتباس المبتور بيقول إن الرسول الكريم يؤيد شتم اليهود وتساءلت متحدياً إذا كان هناك فتوى (من أي فاتيكان إسلامي) ينفي هذا الإتجاه ولما نبهناك إلى أن الإقتباس الإنت جبتو ذاتو بينفي الكلام دا ، وأن الرسول زجر عائشة لذات السبب قمت قلت لينا إنو في باقي كلام في الإقتباس موجود في قوقل بيدعم كلامك ، وإنو الكلام داك فتاوي من شيوخ رغم إنو بداية المقتبس بيتكلم عن تأييد الرسول نفسه وليس الشيوخ ... كلام عجيب !!! ليه عملت كدا يا محمد عبد القيوم ياخي؟ لي أعناق الحقائق من أجل الإنتصار للرأي دا ما كويس والله طيب الإنتصاار للرأي عرفناه ، الراجل البرئ دا (الرسول الكريم ) ذنبو شنو يُفترى عليه والغريبة لم تقف للحظة وتقول إنك غلطان وإنك بترت الإقتباس محاولاً تأكيد أن الرسول الكريم يؤيد شتم اليهود التراجع عن ظلم الناس فضيلة بالمناسبة ، وما في زول ما بيغلط وزي ما الناس بتدافع عن نهلة ،، كمان الرسول برضو نكون منصفين معاه ، مش كلهم بشر ؟ حقوق الإنسان في المساواة وعدم الظلم وكدة
وبعدين كأنك عايز تقول واحدة بواحدة ،، زي ما في مسلمين بيكرهو اليهود فمن واجب نهلة أن تنبههم لذلك حتى لا يكونوا مضللين ، إنت ليه عايزها تولع النيران ؟ ثم تعود لتقول إن المسألة صراع أديان ، يعني في شريحة في الطرف الآخر (اليهود) كمان بيكرهوا المسلمين طيب ما كان تقول إنو نهلة مفروض تنبه الطرفين ، أنا منطلق من رفضي لإثارة الكراهية من أية جهة جاءت إنت منطلق من وين؟ من ضرورة تنبيه اليهود إلى من يكرهونهم؟ أنا منطلق من إنو الشعب البريطاني شعب بيجتهد (حكومة ومجتمع) علشان يكونوا مجتمع متسامح وإنهم سحبوا الجنسية البريطانية من واحد متطرف إسمو أبوحمزة علشان بيستخدم نفس أسلوب نهلة ومحمد مرسي في إثارة الكراهية بين الناس وأطلق الإعلام عليه لفظ (خطيب الكراهية) أو (واعظ الكراهية) Hate preacher إنت منطلق من ضرورة إنو الشعب البريطاني لازم يعرف إنو بيكره بعضو في إطار صراع الأديان (شفافية معلوماتية وكدا !!!) مش ؟ وعلشان كدا تجتهد شديد لكي تقول إنو نهلة ما غلطانة وتحاول تبرر لها أقوالها إنو هذه بتلك يعني لو في نار مولعة ،، الزول البيجي يصب الزيت على النار ما غلطان ؟ ولو في توتر قائم ،، الزول البيجي يعمل (مديدة حرقتني) ما غلطان ؟ قل الحق ولو كان مراً ولو على من تحب الرجوع إلى الحق فضيلة .. .. لا ضرر ولا ضرار
Post: #178 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: tarig almakki Date: 02-14-2013, 07:32 PM Parent: #177
أدناه مقال الأستاذة نهلة محمود بعنوان لا مساحة للشريعة الإسلامية في بريطانيا وغيرها ..
Here is why Sharia Law has no place in Britain or elsewhere
By Nahla Mahmoud There are many reasons why this needs to be said, starting with a personal trigger. I was recently interviewed by Channel 4's 4thought.tv programme which was broadcast two weeks ago about my opinions on 'What does Sharia Law have to offer Britain'. I realised that I was the only one out of seven people interviewed that was clearly against Sharia and for a secular state. Activist and gay Muslim Omar Kuddus who was also interviewed regarding the same topic, agreed that 'Sharia' discriminates against homosexuals and would threaten his safety and civil rights. My interview has triggered a debate in the Sudanese media, both at home and in the diaspora, from which campaigns have emerged inciting people against me calling me a 'Kafira' (infidel) and 'Murtadda' (left Islam) . I guess Sudanese government officials have time to watch Channel 4 because the Sudanese Armed Forces' Facebook page posted my picture declaring me an infidel and apostate. Who knew that my private beliefs could denigrate a country's government, religion, and armed forces?!
Focusing on Islam and Sharia as such here is mainly because of my experience living under an Islamic regime. However, I strongly oppose Sharia law as well as any other religious based laws because I deeply believe in secular, humanist values which put each human being on an equal basis with every other individual. International human rights are a testament to that principle and stand directly opposed to the discriminatory practices enshrined in and justified by Sharia law.
It is important that we secularists demand not only a secular Britain, but also a secular Middle East, North Africa, and world. Sharia as such is a law of a religion with state power in many regions around the world. We have also witnessed in the last two years a grand hijacking by Islamists of the achievements of civil society in the Middle East. Not only that, but here in Britain there are now 85 Sharia councils implementing Sharia law on the streets of London, Birmingham, Bradford and elsewhere.
It is important for me to clarify what I mean by Sharia. To be precise, I am discussing the laws and legislation which are already in practice in the UK and abroad, not theoretical or utopian ideas that only exist in the minds of those who defend and are usually in favour of Sharia. The examples below include Islamic laws in countries around the world that claim to be implementing Sharia — the right Sharia — and are legislated based on the main sources in Islam, the Quran and Hadith, and sometimes in Fatwas. What is clear from an anthropological perspective is that these interpretations are performed by those in power and as a result the application and punishments associated with Sharia vary dramatically around the world.
One: Women Sharia discriminates against women (and Muslim women specifically): compared to feminist victories elsewhere, women are still not considered equal in most Islamic settings. A woman's testimony is worthy half a man's in Islam. She gets half the inheritance of her male siblings; a woman's marriage contract is between her male guardian and her husband. A man can have four wives and divorce his wife by simple repudiation using the word "Talig", whereas a woman must give specific reasons, some of which are extremely difficult to prove. Child custody reverts to the father at a pre-set age, even if the father is abusive. Women who remarry lose custody of their children.
These are real issues of inequality and discrimination that Muslim women face every day. I have personally experienced some because according to the Sharia constitution in Sudan, I am only eligible for half of my brothers' share of our inheritance and I need at least two women to one man to testify in court cases. Other brutal examples end in punishment by stoning crimes such as Iranian Sakineh Ashtiani who was accused of having a relationship outside of an 'Islamic contract marriage', or the public flogging of Sudanese Lubna Hussein for her un-Islamic dress. Another issue is marital rape, honour killings and domestic violence: in Pakistan, there are 300 cases of acid burnt women with no charges pressed against their husbands. Here in the UK, a study reported by the One Law for All campaign shows that 4 out of 10 women in Sharia court cases were party to civil injunctions against their husbands. The One Law for All campaign as well as other groups like Secularism Is a Women's Issue are among the frontline defenders campaigning against Sharia courts, fighting for women's rights and demanding gender equality.
Two: Children Sharia discriminates against children. Not only does it affect children when they are young, but the implications will last their entire life. Top of the list is child marriage. Under Sharia law, a girl is eligible for marriage as soon as a girl begins her first period. This makes it difficult to maintain a minimum age for girls to be married. Considering there were at least five cases recorded in the London Borough of Islington (including girls of only 9 years old), I wouldn't bother to count the number of child marriages in Islamic states where it is legal. Other discrimination against children that must be considered is the lack of exposure to different ideas and thoughts. Children from an Islamic background are often taught to close their minds to new ideas and some are brought up to hate their Jewish, Christian and Hindu classmates, as well as any gay students in their class. In addition to my own experiences at school in Sudan, one can grab any school curriculum from an Islamic state see how it restricts critical thinking and any questioning of religious doctrine. Evolutionary theory is banned from most educational systems in Islamic states, as it contradicts the creationist story in the Quran. Sudanese professor, Faroque Ahmed Ibrahim, stated in his open letter that teaching evolution at University of Khartoum was among the main reasons he was tortured and imprisoned by the Sudanese government. Moreover, little girls are often taught from birth that they are 'lesser' human beings, which results in lower self-esteem and lack of confidence later in life. It is however, the case with most other faith-based schools and education including Christianity and Judaism which, sadly, have the same 'holy-centralised' ideology.
Three: Homosexuals Sharia discriminates against homosexuals. On this particular issue, Islam, as well as Christianity and Judaism, hold the same intolerant view. Homosexuality is forbidden in most Islamic states with punishments ranging from a fine or public flogging to life imprisonment. Ten Islamic states impose a death penalty for homosexuals, including Iran, Mauritania, Nigeria, Pakistan, Saudi-Arabia, Somalia, Sudan, Iraq, Yemen and some states in Malaysia. In 2011, governmental driven gangs have been killing gays across Iraq.
Four: Non-Muslims Sharia discriminates against non-Muslims, including other sects within Islam such as Bahia's, Ahmadia's, and Shia if under Sunni ruling government or the reverse. Under Sharia law, no one is allowed to force someone to convert to Islam, however, someone who is born into an Islamic family will grow up with extreme social pressure from their family. If this person wishes to convert to another religion or be an atheist, they are often considered an apostate, which can be punishable by death. Non-Muslims are subjected to extra taxes ('Jezya') and are afforded fewer rights in civic and family matters. For example, non-Muslim men (except Jewish and Christians) cannot marry Muslim women, while children of non-Muslim women cannot adopt their religion. Serious violence has occurred targeted at non-Muslim minorities in Islamic countries, such as the bombing of Coptic in Egypt or the attack of eight churches in Kuala Lumpur, Malaysia, in 2011.Although some of these groups operate as separate fundamental extremists who don't necessary represent mainstream Islam or the ruling Islamic governments, these same groups operate in their territory and are protected by the local governments.
Five: Non-Believers and Atheists Sharia discriminates against non-believers, atheists and apostates. It truly disgusts me that apostasy and blasphemy laws are still in practice in some regions of the world. Did you know that free thinking and freedom of speech are a crime punishable by death, public flogging and imprisonment in the 21st century? I have seared in my memory the brutal persecutions and executions of many atheists and scientists for the simple crime of critical thinking. Cases such as Iranian Ali Ghorabat for apostasy, Jafar Kazemi and Mohammad Ali Haji Aghaee for enmity against God, Sudanese theologian Mahmoud M. Taha for his progressive Islamic views and Egyptian Nasr H. Abu Zaid for his critical views on the Qur'an show the widespread persecution of people who dare to question blind belief.
This is not a thing of the past: just this month Kuwait jailed Abdel Aziz Mohamed Albaz for criticizing Islam, Saudi Arabia jailed Raif Badawi for his liberal views, Tunisian artist Nadia Jelassi is facing prison for her 'un-Islamic' artistic pieces. Countries like Iran, Pakistan, Saudi Arabia, Sudan and Yemen implement the death penalty for those who renounce or criticize Islam, but they also punish anyone who is progressive, liberal or wishes to think freely and live a modern, 21st century life. Being an atheist and an ex-Muslim should have been a private matter for me under a secular state. However, under an 'Islamic Inquisition' as fellow secular campaigner Maryam Namazi describes, it became necessary for dissenters, especially those who are persecuted, to publicly air our views and call for equal treatment because this persecution will not end until we stand together and speak out.
I chose to speak out on Channel 4 and in many other venues in the UK because I cannot stand by and watch others suffer the same discrimination and persecution that I faced. The current persecution of the five groups I discussed above, both here in the UK and around the world, provide a duty for everyone to stand up for the simple principle: all humans are equal. For me, my atheism holds this broader meaning because I am taking a political stand to oppose mythology and advocate for evidence-based science and critical thinking. My stand is a way of supporting freedom of expression, freedom of religion or no-religion. I stand, indeed, for human rights in order to support equal rights for all citizens despite our gender, age, sexuality, religion or ethnicity. I believe this is everyone's battle, including progressive, secular and liberal Muslims. The right to live, think and express freely your opinions is one of the great achievements of human civilization. These values belong to all of us regardless of our background or geographical regions. We cannot limit these achievements to 'western values' or 'cultural sensitivity'.
We must each strongly and un#####ocally demand one equal law for everyone – both in the UK and abroad. Let's make sure the next generation of freethinkers does not have to suffer condemnation online or offline, face jailing, public flogging or death.
Nahla Mahmoud is an environmentalist and human rights activist originally from Sudan. She works with a few campaigns in the UK including One Law for All and Secular Middle East and North Africa. She leads the Sudanese Humanists Group. This article was originally published on Left Foot Forward and is reproduced with permission of the author. Watch Nahla on 4ThoughtTV
Post: #179 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-14-2013, 07:45 PM Parent: #177
ياريت الشيوعيين في بريطانيا تكون لهم كلمة ورأي حاسم في هذه المهزلة إن كان لهم فعلا صلات تنظيمية بمن يقفون وراء هذا الإستغلال السئ
الحبيب الباشمهندس اسامة البلال... وأنا برضو زيك في انتظار توضيح من المسؤول السياسي للحزب الشيوعي في بريطانيا راشد سيد أحمد ... عن التجاوزات التي قام بها المسؤول السياسي للدورة السابقة عبد الملك العبيد الذي ورط الحزب الشيوعي في هذه الفضيحة... وفي تجاوز واضح لعدد من المواقف والمعايير و.... الخ... لكن انتا شايف هو عامل "أضان الحامل طرشا" ... وهو عضو في هذا المنبر ... بالطبع هنالك اعضاء لجنة مركزية كمان ... من سعاد ابراهيم احمد مروراً بصدقي كبلو... ونهاية بأعضاء منتشرين من كلفورنيا الى استراليا... كلهم ساكتين على أدانة هذه "الفضيحة" الى ان يقع "الفاس في الرأس".....
ولا حول ولا قوة إلا بالله.....
Post: #180 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-15-2013, 03:45 AM Parent: #179
مرة كان هناك رودة مرضة وطلعت شخصية وهمية يستخدمها قناع خالد كودي
محمد محمود بقى اذكى وجد واحدة عايزة لجوء وحولها الى قناع يبث سمومه ويشوه الشريعة من خلاه متمنة تظهر امرأة فقيهة منزهة من غرض دنيوي لتغربل لينا الشريعة بعد دراستها تماما ومعرفة كل شاردة واردة موش ذي القناع نالة محمود لا تميز بين اصول الدين واصول الفقه شغالة عمال على بطال
Post: #181 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-15-2013, 04:21 AM Parent: #180
Quote: محمد محمود بقى اذكى وجد واحدة عايزة لجوء وحولها الى قناع يبث سمومه ويشوه الشريعة من خلاه
الشريعة ودعاة الشريعة شكيتهم على الله ... الشريعة دي شرك بالخالق وطغيان وظلم للعباد وقبيحة في مسماها ... تعالي مكيجي ابليس الشريعة انتي يا دكتورة ...
والشريعة شوهها أولائك المنعوتون بالسلف الصالح يتبعهم الخلف الطالح ... تعالي حسني صورتهم انتي يا دكتورة ...
قدر ما سألنا عن مرجعية للشريعة في الدين ... الناس دي بتزوغ ... تعالي جيبي للشريعة مرجعية دينية انتي يا دكتورة ...
كمان عورة الشريعة دايرة ليها ذكاء؟ مالكم كيف تحكمون؟
الله الوااااحد دا ... اخرج عيوب السدانة والكهنوت والطاغوت البتنتمي ليهو هذه الشريعة ... احتمال يكون غبيان وطالب لجوء ولاّ متآمر عليكم هو برضو؟
مافي طريقة تضايروا هجومكم التكفيري على نهلة محمود ... خصوصًا بحجة المؤامرة على الشريعة ... الشريعة دي مرفوضة بالدرب ... لا مؤامرة ولا يحزنون ...
والداير يقنعنا بيها يحضّر حججو وبراهينو ... تكفير ولف ودوران ما معانا ... رجالة بنصل معاكم الحد ... الحد الجدجد ... ما حدودكم الشرعية والعياذ بالله ...
ابلعوا يا شباب ابلعوا ... دا بلع جماعي السنة دي ...
... المهم ....
Post: #182 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Muhib Date: 02-15-2013, 05:20 AM Parent: #181
Quote: وبالتعاون مع منظمات مسيحية تبشيرية لها عداء مع الإسلام يتم تنصيرهم
الاخ اسامه.. هل لديك اسماء هذه المنظمات ؟ اذكر لي لو سمحت .. بالمناسبه ..التبشير المسيحي لا يقوم علي العداء ضد الاسلام ولكن قائم علي التبشير بالانجيل في فضاء فكري وسلمي .. المسيحيه ليست قائمه علي اساس هدم فلسفه اخري وانما قائمه بنفسها استاند الون يعني .. حديثك اعلاه انا اعتبره صادر من شخص لديه مشكله مع مبداء التبشير نفسه . هل لديك مشكله مع التبشير نفسه ؟ .اذكر لي اسماء هذه المنظمات حتي لا يكون الكلام كلام نت وانشاء اسفيريه .. التبشير ليس عداء للاسلام وانما حق يكفله الدستور في دول الاتحاد الاوروبي .. .. تبارك ..شكرا لمساعيك ..
Post: #183 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-15-2013, 03:22 PM Parent: #182
التبشير ليس عداء للاسلام وانما حق يكفله الدستور في دول الاتحاد الاوروبي ..
Post: #184 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-15-2013, 05:30 PM Parent: #182
احمد ابكر سلامات ياخوي كدي روق المنقة شوية،
اول حاجة اتفضل رابط المقتبس عشان نطلع من موضوع مبتور من السياق والذي منو
ثانيا : حاولت تنبيهك الي ما اوردته انا قبل المقتبس ولكنك اصررت علي القراءة الخاطئة لموقفي . !! . هذا هو كلامي قبل المقتبس : "وبالمرة بالاهي نظرة علي حكم اطلاق احفاد او اخوان القردة والخنازير من الفتاوي :"
اوردنا هذا المقتبس لتوضيح بعض المتداول لا مانقولة نحن. والرجل يحاول الاقناع هنا ان لفظ "احفاد القردة والخنازير" السائد غير صحيح بل الصحيح هو اخوان القردة والخنازير. هل يتوجب علي ان اعتذر عن كلام هذا الرجل صاحب الفتوي والمواقع التي تتناقلها ؟ هذا الكلام لايليق في حق الرسول اوكي ممكن يعتذر عنو غالبية المسلمين البعتقدو بي كراهية اليهود وليس انا !.
لتوضيح موقفي : انا عندي ان المدونة الحديثية الكبري "الكتب الستة السنية والكتب الاريعة الشيعية بالاضافة الي كل ماورد بخصوص السيرة لدي ابن هشام والسيرة الحلبية وغيرهم" هو تصور وخيال القرن الثاني الهجري ومابعده لما كان يحدث ويقال في الصدر الاول !. بالتالي ليس لدي مطلقا نصوص تصح نسبتها الي الرسول حتي افتري علية !. لدي مداخلات بخصوص الموضوع في بوست الاخ امين عمر عن الحديث النبوي اذا احببت الاستزادة.
ثالثا : انت تجعل موضوع اليهود اخوان القردة والخنازير دا موضوع فتوي قوقلية فقط اذا لم تصح كذب الموضوع وانا اوضحت ان هذا كلام موجود علي كل المستويات في الشارع الاسلامي، يعني ماكلام مشاتر بقولو فيهو قلة. نهلة مشت للبريطانيين قالت ليهم الناس ديل ديانتهم بتقول كدا. بقولو كدا وين المشكلة ؟ طيب علي الاقل ممكن توضح اين كذبت نهلة بخصوص هذا الموضوع ؟
رابعا : مايختص بخطاب الكراهية، قلتة ليك انا بفترض معاك جدلا فقط انو خطاب كراهية فلماذا مهاجمة نهلة محمود وليس الشارع المسلم الذي عقيدته تنهض علي علي كراهية اليهود ؟ لماذا كان الذي طالب مرسي بتوضيح رسمي هو الخارجية الامريكية فقط ؟ نفرض طريقة نهلة هي صب الزيت علي النار مممكن فكرة عن مايجب علي المواطن البريطاني توقعة بخصوص افكار المسلمين الموجودين معاهو في بريطانيا واللذين ايضا مازالو يتوافدون من خلال برامج الهجرة مثلا والطريقة المثلي لتوصيل الفكرة دي ؟
خامسا : هذة المشكلة ترجع بالاساس لفشل بريطانيا في دمج المسلمين داخل المجتمع والثقافة المحلية لانها تترك مثلا تدريس الديانة الاسلامية للمدارس الاسلامية والمبادرات الفردية من الاهل وخطب المساجد و التي تتبع مناهج لاتختلف كثيرا عن المناهج التي تدرس في المدارس الابتدائية في السودان وباكستان. هذا هو الذي ادي في النهاية الي انشاء محاكم خاصة تحكم تحت قانون الشريعة رسميا في بريطانيا كما لازال يؤدي الي انتاج تشدد اسلامي يتفوق علي ذلك الموجود في كثير من الدول الاسلاميه !.
اخيرا : ياحبيب وحياتك ماعندي معاك مشكلة فالكلام الزي دا خليهو. انا بناقش في موضوع مطروح لا اكثر. اذا لمست حدة في الخطاب فتقبل بالغ اسفي اذ انها غير مقصودة !.
Post: #185 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ...!!! Author: صابر فضل المولي Date: 02-15-2013, 06:38 PM Parent: #1
الحاجة الفي بروفايلك دي لو قرت موضوعك دا
كان قالت بري ورمت اللابتوب
_____
واقصد كمجتمع تربى وعاش علي قيم اسلامية (نحتار في القصة)
ولكن كل شاة معلقة من عرقوبها
Post: #186 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-16-2013, 12:13 PM Parent: #185
الأخت د. نجاة
تحية وإحتراماً .. “ Quote: لماذا الإفتراض المتواصل بأن كل ما يحدث في هذه الحياة ويخالف نظرتكم للأمور هو مؤامرة؟
منو القاليك الكلام دا؟ نظرتي انا شخصيا للامور نظرة عادية جدا يتفق عليها 99% من البشر الاسوياء ولا ارى مؤامرات حول كل مااختلف عنه فقط ارى المؤامرة حينما يكون في الامر مؤامرة”
أنا لا ألومك في شخصك وإنما وجهت لك السؤال بإعتبارك ناشطة إسلامية (لاحظي صيغة الجمع في كلمة نظرتكم)، كما لا أقصد هذه الحادثة تحديدا وإنما أخذتها كمثال عارض (لاحظي عبارة المتواصل).
لو تمعنت يا أختي الكريمة في كل قضايا السودان الحالية لوجدت أن الحجة المطروحة على الدوام من قبل جماعتك في تفسير مشاكلنا تؤولها لنظرية المؤامرة، وفي أحسن الفروض للشيطان (كتفسير المفاصلة التاريخية بين البشير والترابي). قضية دارفور يقول الرئيس أنها مصنوعة من الغرب طمعاً في ثروات دارفور، ونائب الرئيس يقول أنها من تدبير المؤتمر الشعبي. إختصاراً كل مشاكل السودان عبارة عن نتاج لمؤامرات. لماذا لا نفكر بطريقة أكثر معقولية، وأن ننسب هذه البلاوي لمناهجنا بدلاً عن أن نحمل العنصر الخارجي مسئولية ذلك حتى لو كان للعامل الخارجي دوراً ما؛ فالعامل الخارجي لن يكون مؤثراً بداهة بدون وجود محفزات داخلية ؟
فلنأخذ موضوع هذه الشابة مثلاً. هل يحتاج شخص ما لمتآمر ليأخذ بيده ليرفض دينه؟ يا أختي، المناخ الموجود لدينا والبؤس الفكري الذي يخيم على بلادنا والتناقض الصارخ بين النظرية والواقع، هو السبب الحقيقي في أن تبحث العقول الحائرة عن إجابات في مناطق أخرى. لن يفيدنا مطلقاً دس الرؤس في الرمال.
" Quote: هل واقع المسلمين اليوم لا يشكل دافع للكثيرين لإقران ذلك بالإسلام نفسه، وبالتالي ينفرهم عنه؟
طبعا دا بيكون قصر نظر منهم شديد اسع لو انا كنت جعانة وما قادرة القى اكل قمت قلبت الدين حقي حالقى اكل؟ لانسان عندما يكون مسلم ما محتاج لواقع ناس تانيين يشكل ليه رؤيته لتدينه والا اصلا هوما مسلم واصلا لو ما عاجبو حال المسلمين يسعى لان يتغير حال المسلمين ...دادورو كمسلم وخليفة"
يا أختي الكريمة، هنالك درجة معينة من الشك وعدم الإعتقاد تدفع الشخص لتغيير معتقده أو حزبه أو نظريته. نحن أصبحنا مسلمين لأننا وجدنا أهلنا ومجتمعنا ومدارسنا وكل حياتنا قائمة على هذا الدين ولم نختاره بإعتباره من ضمن خيارات كانت مطروحة علينا؛ أي كان أمامنا خياراً واحداً.
كبرنا "وكبرت أحلامنا" وأصبحنا نفكر فيما حولنا ونستمع لهذا وذاك، وإكتسبت عقولنا القدرة على التحليل والفك والتركيب إلخ. في هذه النقطة، هنالك من يجد أن خيارات أبويه له كانت صحيحة وهناك من إكتشف أن هنالك نقاط ضعف قاتلة لا يمكن إصلاحها فيما إختاره له والداه ومجتمعه. لذا رأى أن يغير معتقده وهذا شيئ بديهي ينطبق على السياسة والعلم والدين وكل شيئ. فعندما يكون لديك موقفاً تجاه الموضوع في مستوى أساسياته، فلن تشغل بالك بإصلاحه!
Post: #187 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-16-2013, 12:27 PM Parent: #186
الأخت د. نجاة
تحية وإحتراماً ..
"Quote: لماذا أخذت نموذج "نالة" وحدها؟ لان هذاالبوست تحديدا مفتوح لاجلها ولذلك ابديت وجهة نظري في قصتها المحزنة "ولانها ضحية مغرر بها..."
ضحية لمن؟ لا أرى أن هنالك أي مؤشر يدل على أنها جاهلة، أو ان هنالك من غرر بها. أنت إسلامية مثلاً، ما الذي يدعوني للإعتقاد بأنك مغرر بك؟ يوجد كثير من المسيحيين غيروا عقيدتهم للإسلام، ما الذي يجعلني أعتقد انهم أغبياء ليغرر بهم أحداً؟
يا أختي الفاضلة، نحن نتحدث عن إمرأة ناضجة وتخطت سن المسئولية من زمن بعيد وتعلم جيداً ماذا تفعل، وأكثر من ذلك أنها تعلم ما يمكن أن يترتب على فعلها هذا. فهي ليست طفلة حتى يغرر بها، وإن كنت تعتقدين في غرارة نفسك بأن هذا الذي حدث تغرير، فأخشى أن يأتي يوماً تجدين نفسك في موقف كموقف القذافي الذي بدأ وصفه للمعارضين بأنهم مخدرين، ثم إدعى أنهم مجانين، لأنه من المستحيل بالنسبة له أن هنالك شخصاً عاقلاً يكره القذافي، ثم من بعد ذلك وصفهم بأنهم عملاء يقاتلون من أجل آخرين، ثم ... (أكملي الباقي لوحدك).
طبعاً وبالتأكيد لا أقصد تشبيهك بهذا المجنون، ولإختلاف السياق من الأساس، لكن قصدي أن إغماض العين عن ما يعتمل في الصدور وفي الرؤوس وتبرير كل ذلك بأنه مؤامرة أو تغرير سيقود لنتيجة غير متوقعة لمن يطرح هذه الإتهامات.
"محمد محمود لايشكل اي اهمية لانه رجل ما عنده اي كريزمة"
وهل أهمية الشخص تأتي من أن له كاريزما؟ ماهي الكاريزما التي يتمتع بها إنشتاين مثلاً أو ستيفن هوكنغ؟ ومن أين لك بمعلومة أنه ليس لديه كاريزما؟ هل قابلته أو إستمعت له من قبل؟
"فهو يتصيد مثل هذه البنية المسكينة ليروج عن افكاره البائسة التي تفتقر الى ابسط الفهم للدين"
أنت تتحدثين عن الرجل وكأنه أحد سماسرة العقارات الحائمين في كوينزواي لإصطياد الأثرياء العرب وتوفير الشقق ومستلزماتها لهم، أو كأن هذه الشابة من حالبات الماعز بالمويلح، مع إحترامنا لخلق الله جميعاً. يا أختي الكريمة، أرجو أن نرتقي بعقولنا على الأقل لتناسب المستوى التعليمي الذي بلغناه. نحن نتحدث عن أستاذ جامعي مرموق يحمل درجتي الماجستير والدكتوراه في الأدب والفلسفة من جامعتي لندن وأكسفورد، كما عمل رئيساً لقسم الأديان المقارنة بجامع تفتز بالولايات المتحدة، وكلها جامعات تعتبر من أفضل جامعات العالم على الإطلاق، ولا تجامل في مستواها المتميز بأي شكل من الأشكال.
لا يعني حصوله على هذه الوضعية الأكاديمية المتميزة القبول بكل ما يقوله بالطبع، لكن يجب علينا أن نفترض، على الأقل، أن ما قدمه من افكار تم الوصول إليها بإستخدام مناهج البحث العلمي في افضل صورها بالرغم من عدم إتفاقنا مع نتائجها حيث ليس كل بحث علمي يوصل بالضرورة للحقيقة المطلقة. أنا شخصياً خصيم دائم للحركة الإسلامية السودانية إلا أنني لا أساوي بأي حال من الأحوال بين ما يكتبه الدكتور الأفندي وما يكتبه إسحق فضل الله. يمكن لنا الإختلاف مع د. محمد احمد محمود أو الإتفاق معه، لكن لا يمكن تصويره بأي حال بالشكل الذي أوردتيه.
ثم من قال لك أن هذه البنت تفتقر إلى أبسط فهم للدين؟ أنا سأوجه لك عند نهاية مداخلتي هذه، أو ربما في بوست آخر، مجموعة من الأسئلة "البسيطة" التي أعتقد أن نوع إجابتك عليها ستكون من النوع الذي ينِفر مثل الشابة نهلة عن الدين، أرجو الإجابة عليها بكل أمانة.
يا دكتورة، هذه الشابة نهلة ضحية لكم قبل أن تكون ضحية للآخرين، كما أعتقد جازماً أن من يشاركونها الرأي كثيرين جداً لكن يصعب عليهم إعلان ذلك في وسائل الإعلام لأسباب معلومة للكل.
" ليروج عن افكاره البائسة التي تفتقر الى ابسط الفهم للدين وهي عبارة عن تدوير واعادة لما يكتبه المستشرقين من موضوع الشهادة وورث نصف وراثة الاخ حيث فندت كلها وقتلت بحثا"
من أين أتيت يا أختي الفاضلة بمعلومة أن افكاره بائسة؟ إعطيني مثالاً واحداً لما كتبه أو مثالاً واحداً لكاتب نقد جزءاً يسيراً مما كتبه أو فند أي واحدة من إستدلالاته. أنا شخصياً إطلعت على مجموعة من أعداد نشرة غير دورية بإسم "اليقظة" كان يصدرها لوحده بالخرطوم في النصف الثاني من الثمانينات. لم أسمع حتى الآن بشخص تطوع لنقد أي كلمة مما قاله، لأنه ببساطة إستخدم نفس المراجع التي تستخدمونها للوصول للنتائج التي تنزعجين منها. وللأمانة أقول لك، أن ما كشفته لي أوراقه من حقائق مستندة على المراجع المقبولة لدينا كمسلمين والتي نأخذ بما جاء فيها كمسلمات، أقول لك أن هذه الحقائق هي التي جعلتني أتبنى رؤية مختلفة في النظر لقضايا ديننا (يمكنك مراجعة بوستي عن صحة ومرجعية الحديث النبوي وبوستي الآخر عن الحجاب). رؤية لا تقبل بموقف د. محمد احمد محمود برفض الدين، ولكنها في نفس الوقت لا تقبل الأفكار التأسيسية للفكر الإسلامي السائد اليوم. رؤية تستهدف خلق التجانس المطلوب بين جوهر ما يدعو له الدين من جهة، وحقائق العصر وإحتياجات الإنسان الروحية من جهة أخرى. و لا يمكن تحقيق ذلك إلا بمراجعة ما هو مطروح من فكر بشكل نقدي وتنقيته مما علق به من شوائب.
Post: #188 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-16-2013, 12:31 PM Parent: #187
الأخت د. نجاة
تحية وإحتراماً ..
" Quote: هذه د. وفاء سلطان تملأ اليوتيوب بعشرات الشرائط في مهاجمة الإسلام هل قام أحدكم بدحضها؟ هذه قنوات الأقباط بالمهاجر مليئة بالتشكيك في أصول الإسلام، هل تم الرد عليه بقدر ما أوردته من محاضرات ومقابلات؟ البوست دا عن نالة ولذلك كتبت عنها امثال وفاء سلطان يرددون ما يردده الغرب عن فهمه للشريعة والان الحمدلله توفر الوعي للمراة المسلمة وفهمت الشريعة لا ظلم فيها للمرأة بل تكريم"
أنا عندما قلت عن وفاء سلطان: " هل قام أحدكم بدحضها؟". لا أقصد هذا البوست طبعاً لأنه ببساطة مخصص للشابة نهلة، كما أنني لم اوجه اللوم لك انت، وإنما للمجموعة التي تتفقين معها في الرأي، والتي من المفترض أن تنبري للدفاع عن الدين. أين دحضكم لها؟ كل ما قمتم به أنكم حرمتم إطلالتها في قناة الجزيرة عندما عجز شيوخكم عن صد إتهاماتها.
"Quote: أعتقد أن الواجب يقع على الطليعة المتمسكة بإسلامها، خاصة المؤهلين من أمثالك، في تقديم رؤية مقنعة للناس حول الإسلام وليس ممارسة العويل والتشبث بالمخارج الزائفة من شاكلة المؤامرات التي ظللنا نسمع بها منذ مئات السنين، ولم تقدمنا سنتمتر واحد للأمام. الان الحمدلله في حركة حثيثة نسوية وهناك كثير من الكتابات الناقدة الموضوعية ومحاولات جادة للخروج من نفق الفهم الغربي للاسلام الى فهمنا نحن النساء المسلمات للاسلام ومحاولة بعث السيرة الاولى للصحابيات في مدينة محمد ص حيث كن النساء شقائق الرجال يشاركن في الراي والمشورة والحرب والسلم ولهن دور فاعل حجم لاسباب اجتماعية وقبيلة .. الشريعة لم تحجم احد وموضوع الشهادة ونصف ميراث الاخ ارد عليه بالتفصيل لاحقا "
أعطيني أمثلة لهذه الكتابات الناقدة الموضوعية. أيضاً أوضحي لي إذا كان من العدل أن تحصل شقيقتي التي تحمل درجة الدكتوراة بالمناسبة، ومسئولة عن إحدى المؤسسات الكبرى حتى قبل عامين أو ثلاثة، تحصل على النصف مني في تركة والدي عليه الرحمة، علماً بأنها كانت تنفق عليَ أثناء فترة دراستي الجامعية بالخارج حيث كان والدي رحمه الله عاجزاً عن مقابلة إلتزامات تعليمي الجامعي. أنا أتحدث عن واقع حقيقي ولم آت بهذا القول لإحراجك يا سيدتي، لأنه احرجني أنا قبل ان يحرجك أنت.
Post: #189 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-16-2013, 12:36 PM Parent: #188
الأخت د. نجاة
تحية وإحتراماً .. وشكراً على صبرك الجميل عليَ!
" Quote: موضوع هذه الشابة ليس فردي لكن تعلمين أن إعلان موقف كهذا شيئ خطير وفي الغالب يعرض صاحبه للموت، لذا فإن معظم الذي يتبنون رأيها لا يعلنون ذلك رغم كثرتهم. احترم وانظر بعين العطف لكل من يرى ان الاسلام لم يجب على تساؤلاته ولكن لا احترم من يتنازل عن دينه من اجل لجوء سياسي وهذا سبب اهتمامي بهذا البوست حيث ان فيما قالته نالة لنقدها للشريعة جهل بالشريعة وقصدية ظاهرة حيث بدأت حديثها عن انها درست ان اليهود قردة وخنازير يعني نالة حانة على اليهود من نظرة المسلمين ليهم؟ ثم ايضا ما تراه نالة من حقوق الشاذين جنسيافي حديثها لاحقا يدل على سذاجاتها وتلهفها للقبول وعمل اي تنازلات للوصول الى الهدف وهو تسوية وضع الهجرة خاصتها بئس الطالب والمطلوب"
أنا لا أعرف هذه النهلة لا من قريب ولا من بعيد. لكن من مطالعتي للمادة المسجلة لم أجد ما يفيد بأن الأمر مفبرك للحصول على لجؤ سياسي، وذلك للآتي:
- الحصول على اللجؤ ليس صعباً على من هي في وضعها ومقدراتها. كون أنها جاءت لبريطانيا بشكل رسمي وطبيعي، وبدون أن تكون من أبناء دارفور او النوبة، هذا فعله كثيرون جداً وحصلوا بموجبه على مبتغاهم. أنا شخصياً عشت ببريطانيا التي وصلتها بشكل مشروع وتعرضت لضغوط هائلة من بعض السودانيين لطلب اللجؤ، وبسطوه لي كثيراً وأعطوني أمثلة عن سهولة الأمر وأن 70% من اللاجئين يشبهون حالتي.
- لاحظت أن بعض الإخوة المتداخلين يحاولون الإيحاء بأن الأمر مفبرك بإعتبار أنها بدأت بموضوع القردة والخنازير وما إليه. لا أعلم ما المشكلة في ذلك، لأنه من المعلوم أنه لو كان لديك خصومة فكرية مع أي جهة فإنك تهاجمها في أكثر مناطقها ضعفاً لتبرهن على فساد الفكرة. أرجعي يا أختي الكريمة للبوست الذي فتحته أنا عن موضوع الحديث النبوي، ستجدينني إستخدمت أكثر الأحاديث حرجاً (كحديث المرأة الجونية) لإثبات أن فكرة الصحة المطلقة والحجية المطلقة للحديث النبوي غير صحيحة.
- يوجد شيئ هام أيضاً أرجو الإنتباه له، وهو ان المواد التلفزيونية المسجلة، أي الغير مباشرة على الهواء، يتحكم المعد والمخرج كثيراً في ماذا يذاع وفي كيف يذاع بناءاً على الرسالة التي يريد إيصالها. يعني المذيع بيعمل معاك حوار طويل، ويأخذ ما هو أكثر إلتصاقاً بهدف البرنامج ويذيعه ويتحكم في ترتيب وضعه. فكون الشابة نهلة ذكرت موضوع القردة والخنتزير في الأول او في الآخر من المحتمل جداً أن لا تكون مسئولة عنه.
ودمت.
Post: #190 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-16-2013, 02:15 PM Parent: #189
Quote: التبشير ليس عداء للاسلام وانما حق يكفله الدستور في دول الاتحاد الاوروبي ..
دا كلام "محب" يا "شيخ بندر" ...
انت قاعد في بريطانيا وعارف دساتير الإتحاد الأوروبي ...
رايك شنو ... يا "جزاك الله خير"؟
ابلع يا "مولانا" ... ابلع واشكر ...
... المهم ....
Post: #191 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-16-2013, 10:52 PM Parent: #190
وصلتني معلومات عن الجهة التي قدمت المنحة التدريبية للشابة نهلة الجعلي التوم .ورتبت مسألة حضورها إلى بريطانيا... اتصلت بشخص في السودان للتأكد من صحتها ..... وسأنشرها بعد ذلك ....
من جهة أخرى تنتهي في تمام الساعة 12 مساء اليوم آخر فرصة للمسؤول السياسي للحزب الشيوعي في بريطانيا وايرلندا وعضو المنبر راشد سيد احمد الشيخ فيما يخص توضيح العلاقة بين نهلة والجهات الراعية لها ولنشاطاتها وتبني الحزب لها .... أو تقديم المبررات التي اقنعتهم بذلك .... في تقديري الوقت الممنوح له سيكون بنهاية اليوم كافيا ولكن اذا لم نسمع منه فذلك خيار الحزب في بريطانيا ويتحمل هو مسؤولية ذلك ......
Post: #192 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-16-2013, 11:22 PM Parent: #191
Quote: اذا لم نسمع منه فذلك خيار الحزب في بريطانيا ويتحمل هو مسؤولية ذلك ......
رش الشيوعيين ... سبب بلا سبب ...
بعد تعتذر لى نهلة محمود وتبلع طرحك التكفيري الفضائحي دا ...
... المهم ....
Post: #193 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-17-2013, 01:12 AM Parent: #192
رش الشيوعيين ... سبب بلا سبب ...
أبدا يا المبروك تبارك ود الأستاذ شيخ الدين .... عندي سبب قوي ... بعض اصحاب الغرض يعتقدون الزرزرة الانا عاملها دي هو محاولة للفت أنظار اعداء الحزب لما أرتكب من تجاوز وتجاهل لسياسة الحزب المعلنة وخطه التنظيمي والسياسي .... بالعكس ... لو يدرون هذا في علم العلاقات العامة اسمو "دمدج ليميتيشن"... بخروج تصريح ينفي علاقة الحزب بهذا الفعل المستهجن والمدان ..... ويحاسب م ع ع ح + ع ا ا+ اج ا+ ص ح ع + م س ا+ ف ب س على ما ارتكبوه من جريمة في حق الحزب.... وبذلك يشل يد المحاولات الجارية لتوريط الحزب في المركز العام وتحميله مسؤولية تجاوزات المسؤول السياسي "وزمرته" كما تقول بت السعيد .... شيوعيي بريطانيا عليهم مسؤولية كبيرة في "فك الارتباط" بين الزنديق محمد محمود كسلاوي وح ش ونهلة الجعلي .... قبل ان يقع الفاس في الرأس....
نسأل الله ان يجيب العواقب سليمة... وأن يخفف علينا لحظات الوداع...
------------- خليك حريص ... خليك سوداني
Post: #194 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-17-2013, 01:55 AM Parent: #193
طيب شنو حكاية كافرة ومغشوشة وطالبة لجوء والإعتداء على الدين وتفكيك النسيج الإجتماعي للجالية وكلامات التكفير والإبتزاز واغتيال الشخصية بالفضائح والشائعات المغرضة؟
لو عندك معلومات أو مستندات بتاعة تمويل من استخبارات دولة معينة أو تسجيل فيديو مشبوه أو حاجة معينة امرقها هنا ...
لو ما عندك ... ما بتزمم نهلة محمود في رايها الواضح القالتو على الملأ بمنتهى الشجاعة والأمانة ...
تبلع طوالي ... ولا على كيفك ....
... المهم ....
Post: #195 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-17-2013, 11:43 AM Parent: #194
يا تبارك انتا واضح مزهلل .... ركز معاي شوية .... الموضوع على مستويين .... اولا: مخطط التبشير بالالحاد وسط الجالية السودانية .... دا مستوى لا تهاون فيه وانا مستمر في كشف زيول "المخطط"... من يقف ورائه... من يدفع.... ما هي الشخصيات المفتاحية التي يقودها الزنديق مامد مأمود كسلاوي .... ..... الخ
ثانيا: كشف الشخصيات التي تنتسب للحزب الشيوعي ويوفرون التغطية والدعم والحماية لهذا المخطط بقيادة عبد الملك العبيد و"زمرته" كما تقول بت السعيد.... والتهاون والزوقان الذي يمارسه المسؤول السياسي راشد سيد احمد الشيخ في التعامل مع هذه الفضيحة المدهشة .... لماذا انا حريص على فك الارتباط بين مخطط الزنديق والحزب الشيوعي.... اولا لان الزنديق يوظف كامل ثقل الحزب الشيوعي وتاريخه لخدمة اغراضة ..... ولا مصلحة للحزب الشيوعي في ذلك وسيلحق به الضرر البليغ .... وذكرنا الناس بما حدث العام 1965 من تداعيات انتهت بحل ح ش .... الذين استهانوا بالحزب الشيوعي وجعلوه وسيلة من وسائل الزنديق يتحملون المسؤولية هذه المرة امام قيادة الحزب وشعب السودان لماذا ؟ للتوريط والتهاون ..... ..... ..... أكرر لك للمرة المليون .... انا لا اتحدث عن الزنديق أو الحاده .... انا اشعر بمسؤولية اخلاقية ووطنية لكشف هذا المخطط الخطير الذي يهدد "النسيج الاجتماعي" للجالية .... نحن هنا في بريطانيا نواجه تحدي كبير .... 54 شاب وشابة سودانية خلف جدران السجون البريطانية... في جرائم تتراوح من الانتماء الى عصابات وقتل واغتصاب وتجارة مخدرات الخ... وعشرات انضموا الى مليشيات السلفية الجهادية ويحاربون في شوارع مقديشو الصومالية وأزقة حلب السورية... ومحمد محمود يخلخل في اوساط الجالية ... انا ضد التطرف بكل اشكاله .... اليساري واليميني .... والزميل راشد لا يشعر بخطورة الموقف .......
-------- وبرضو... خليك حريص... خليك سوداني
تم التعديل امتثالا لمناشدة الكتورة نجاة جزاها الله كل خير .....
Post: #196 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-17-2013, 12:00 PM Parent: #195
اتصل بي مباشرة الآن احد الاحباب وزعل لأنني اتحدث عن المسؤول السياسي راشد بهذه الصورة ... ولتعميم الفائدة نقول لن نتدخل في خيارات الحزب الشيوعي في ان يختار من القيادات ليقدمها للجماهير ... وليس لنا الحق في ان نحدد لعضويته ببريطانيا كيف تختار قائدها وكيف تقدمه الى المجال في بريطانيا .... هذا يخص الحزب الشيوعي وحده ولا نزايد على ذلك .... ولكن من حقي ان اتسأل كيف يختار الحزب شخصا لقيادته وهو فاشل بكل المقاييس في قيادة اسرته الصغيرة ... ليتقدم ويقود عضوية الحزب ..... هل وصل الحال بهذا الحزب ان يقدم هذا النوع من الاشخاص للجماهير .... ح يجي واحد ناطي ويقول لي خلاص انتهيت من موضوع نهلة ومحمد محمود عاوز تقبل على الحزب الشيوعي ... نقول لهؤلاء ... لا مشكلة لنا .... إلا عندما نشعر بأن الموضوع يخرج من دائرة التنظيم ويؤثر على الجالية .... ونقول ليهم امشو راجعوا وثائق الحزب ووثيقة الشهيد عبد الخالق عن العمل القيادي ومعاييره .... اذا كان هنالك مثقال حبة من الالتزام بهذه المعايير راشد لا يصلح لان يكون عضو في مكتب قيادة وحدة ... مش قيادة الحزب الشيوعي في بريطانيا .....
العلاقة شنو بين هذا وذاك ؟ سوء التقدير والتهاون وعدم الالتزام بمرجعيات والتساهل والزوقان واللعب بالبيضة والحجر والشللية وتحويل الحزب الى مؤسسة اجتماعية ... والحديث عن أم الحزب ... وخالة الحزب ....الخ هؤلاء يمسحون بالحزب الشيوعي وتاريخة بالارض .... ويهددون تماسك الجالية ... ويقدمون اسواء نماذج وأفشل شخصيات للتصدي لقضايا العمل العام ..... وأنا لهم بالمرصاد .... ...... ..... وبرضو تقولوا لي الطيارة ما عندها بوري !!
Post: #197 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Muhib Date: 02-17-2013, 12:39 PM Parent: #196
Quote: اولا: مخطط التبشير بالالحاد وسط الجالية السودانية .... دا مستوى لا تهاون فيه وانا مستمر في كشف زيول "المخطط"... من يقف ورائه... من يدفع.... ما هي الشخصيات المفتاحية التي يقودها الزنديق مامد مأمود كسلاوي ....
الاخ البندر ,, ياخي بكل احترام ,,.. انت انسان غريب جدا جدا ..ما المشكله في نشر الالحاد بين الجاليه السودانيه ؟ انا ليس ملحد ولكنك تتبني اراء ضد الحريه التي نسعي لها ونتمناها في السودان .. الحريه للجميع ولجميع السودانين الحريه في نشر الاسلام والمسيحيه والالحاد نفسه في السودان وفي اوساط الجاليات السودانيه ايضا .. انا مع التخطيط لنشر المسيحيه والالحاد والاسلام وكل عمل تبشيري فيه تخطيط حسب القانون وبالسبل السلميه وهذه هي الحريه التي تربيت عليها انا شخصيا .. انا مستغرب منك عايش عمرك كله في بريطانيا ولسه بتفكر بعقليه وهابيه وسلفيه ترفض مبداء الحريه التبشيريه .. هل انت مثلا خايف علي السودانين من الالحاد ولا خايف علي السودانين من الكذب والتلفيق ومضاره هذا في حاله اثباتك له ؟ علي العموم حتي اللحظه لم اري ادله علي ائ عمل مشين من نهله او كسلاوي .. لهم كامل الحق في نشر افكارهم وبين السودانين والعجم
Post: #198 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-17-2013, 05:52 PM Parent: #197
Quote: اولا: مخطط التبشير بالالحاد وسط الجالية السودانية .... دا مستوى لا تهاون فيه وانا مستمر في كشف زيول "المخطط"... من يقف ورائه... من يدفع.... ما هي الشخصيات المفتاحية التي يقودها الزنديق مامد مأمود كسلاوي ....
الما طبيعي "المخطط" ... فهل لديك براهين على وجود "مخطط"؟
أم هي أساليب جـبانة للرد على رأي شجاع؟
(بعدين مشكلتك مع الشيوعيين دي بتقوّيهم بسبب أساليبك الضحلة ... وانا ما داير الشيوعيين ديل يقووا شديد ولا يضعفوا شديد لغاية ما السينما السودانية تتطور شوية)
Post: #199 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: MAHJOOP ALI Date: 02-17-2013, 07:18 PM Parent: #198
Quote: الموضوع على مستويين .... اولا: مخطط التبشير بالالحاد وسط الجالية السودانية .... دا مستوى لا تهاون فيه وانا مستمر في كشف زيول "المخطط"... من يقف ورائه... من يدفع.... ما هي الشخصيات المفتاحية التي يقودها الزنديق مامد مأمود كسلاوي .... ..... الخ
ثانيا: كشف الشخصيات التي تنتسب للحزب الشيوعي ويوفرون التغطية والدعم والحماية لهذا المخطط بقيادة عبد الملك العبيد و"زمرته" كما تقول بت السعيد.... والتهاون والزوقان الذي يمارسه المسؤول السياسي راشد سيد احمد الشيخ في التعامل مع هذه الفضيحة المدهشة .... لماذا انا حريص على فك الارتباط بين مخطط الزنديق والحزب الشيوعي....
صلاح بندر يستخدم نفس التكتيك القديم المجرب ( ابان حل الشيوعي سابقا ومنهج الانقاذ حاليا حيث الاعتراض علي الحرب او قانون الامن الوطني يلقي بك في زمرة الالحاد وكاره الدين ومخططات الخارج الكافر ) هذا التكتيك لايحتاج الي براعة او ابداع كل ماعليك ان تتخذ من الاسلام وقودا او ترسانة تقاتل بها خصومك السياسيين وتحشد به البسطاء وتبتز به الخصوم ، الحزب الشيوعي في بريطانية رمي طوبة البندر من زمان وهو الان يقاتل باستخدام الدين وبنشر خصوصيات الاسر لابتزاز الحزب لكي تتم مساومته ، فقصص (النسيج الاجتماعي ) و ( والتبشير بالاحاد ) تمنها نظرة من المكتب السياسي للحزب الشيوعي !!!!!! والغريب ان شيوعي عاوز يدلل علي شيوعيته بان يكون للحزب محكمة تفتيش تنبش في ضمير الاعضاء وتتاكد بانه عامر بالايمان !!!!! بندر يوقت لمعاركه بذكاء ، الحزب يواجه ضغوط شديدة من الانقاذ داخليا وبندر يمارس ابتزازه اسفيريا بنفس ادوات الانقاذ ...
Post: #200 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-17-2013, 09:21 PM Parent: #199
بندر يوقت لمعاركه بذكاء ، الحزب يواجه ضغوط شديدة من الانقاذ داخليا وبندر يمارس ابتزازه اسفيريا بنفس ادوات الانقاذ ... طبعا... عشان كدا بنقول لتفادي الضربات الاستباقية.... لازم وضروري فك الارتباط بين مجموعة الزنادقة والحزب الشيوعي... لو بهمك يا محجوب علي ح ش ومستقبلو كلم صاحبك الذي تتداخل بالنيابة عنه ان يشد حيلو ويستعجل ....
Post: #201 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-17-2013, 09:47 PM Parent: #200
زنادقة يا تكفيري؟
... المهم ....
Post: #202 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: MAHJOOP ALI Date: 02-17-2013, 10:33 PM Parent: #200
احن من الوالدين فاجر ( مثل بيريطاني بجذور صينية ) بريطانية بروتستانية والصين تركيبه مختلطة لمجموع من الاديان والمعتقدات والمذاهب . الضربات الاستباقية ، المفترض من التسمية انها تكون استشراقية وليست متزامنة مع ضربات السلطة المتمسحة بالدين ، صلاح بندر لايستهدف من هذا البوست الحفاظ علي قيم الدين او الدفاع عن الحزب الشيوعي ( حبا وكرامة ) لان (الضربات ) لم تكن استباقية بل تزامنت مع ضربات السلطة للحزب ، ونثق تماما ان ضربات السلطة لا يحكمها دين او توجهها قيم ، السلطة وحدها تستعمل القيم وتستخدم المقدس لاغراض خاصة ، هل هناك اي فرق بين استخدام واستعمال المقدس من قبل السلطة واستخدام واستعمال المقدس من قبل صلاح بندر !!!!!!؟ لانتوقع او ننتظر من السلطة فعل ايجابي ينتمئ لعقائدنا وايماننا ومذاهبنا ، لكننا نفترض في ان من يدعي انه ناشط حقوقي ( حتي وان لفظه حزب تقدمي كالحزب الشيوعي ) ان ينتمئ للحقوق ويدافع عن المسحوقين الذين لايملكون حتي ان يصرخوا بآه الوجع ، لان الناشط لايسخر الاديان والمذاهب والخلافة الشخصية لكي ينال رضاء القيادة السياسية ويستعيد عضويته ودوره (بريطانيا او حزبيا ) هنا يمكن الفرق بين صلاح بندر الذي يهوي المضاجعة ( بتصريحه هنا لا بالاختلاق والتذوير واشانة السمعة ) وبين صلاح بندر الذي يسعي لفهم قيم الدين وتقديرها ( حتي وان كان عضو حزب شيوعي سابق لاحق ) البندر هنا (يستخدم ) الدين لمنفعة ذاتية في واقع بيرطانية ويكدح كدحا لكي يجعل من واقعه الخاص في بريطانيا ( بصراعاته ومنافعه ومضاره ) واقع عام يشمل كل مسلم اين ما كان وحيث ماكان ، لكنه لايشمل سوداني السودان حيث القمع في شماله الثقافي والابادة في غربه وجنوبه (الجديد) وجنوبه الشرقي ، الاستباقية المدعاة من صلاح بندر في شكلها النهائي هي دفاع عن مكون خاص به لايمكننا ان نعممه علي المليار مسلم بانتمائهم الثقافي والاثني ، لذلك حين يتدرع لنا صلاح بندر بلبوس الدين والقيم ( باعتباره شيوعي غير معترف به من قبل الحزب ) فهو هنا يستخدم الدين لاغراض تخصه وحده ، هو لايسعي لفهم الدين في مقاصده بل يستخدمه متي اراد ذلك . هنا يكمن الفرق بين فهم الدين واستخدام الدين !!!!! استخدام الدين طريق مسلوك منذ 32هـ حين فرض معاوية البيعة لابنه يزيد ، فهم الدين لايرتبط بمصلحة او بمكاسب بل بقيم مطلقة ... كل الذين انتموا لقيم الدين لا استخدام الدين حصدتهم المقاصل وطوتهم المعتقلات وشنعوا بهم علي ملاء السلطة ..... اخوكم صلاح بندر لايقوي علي السير في درب المشانق والمعتقلات رغم انه يعيش في عالم حر لا يجرم الفرد بدينه او معتقده او مذهبه او انتمائه الحزبي او الاثني ، رغم ذلك فهو يفضل استخدام الدين ويستعف عن فهم الدين
Post: #203 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-18-2013, 02:54 AM Parent: #202
شكرا البندر لحذفك الجزء المطلوب
Post: #204 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-18-2013, 04:42 AM Parent: #203
Quote: الابناء لا يمثلون الاباء والعكس بالعكس وكل شاتا معلقة من عرقوبها
اشمعنى شاة نالة مامود معلّقة من عرقوب امها؟
قلنا ليك الكلام دا قلتي لو دي بتي كان قفلت منها بلف الهوا ...
والشيوعي دا مش كان عاجبك تكفيرو وفضائحيتو بدعاوى المؤامرة والخوف على الحزب الشيوعي من هجمة كيزانية استباقية؟
انتو بتلعبوا على منو؟
يعني صلاح بندر داير يبقى غواصة المؤتمر الوطني في الحزب الشيوعي بالقوة؟
داير يجبرهم يدوهو منصب قيادي بالإبتزاز والفضائحية؟
ولاّ خايف على الحزب من هجمة استباقية ودايرو يفصل الإرتباط مع "الزنادقة" من باب عمل الخير؟
... المهم ....
Post: #206 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: حامد بدوي بشير Date: 02-18-2013, 05:25 AM Parent: #204
الأخوة المتداخلون،
إنني أرى أن الدكتور صلاح البندر محق فيما ذهب إليه من أن في الأمر رائحة مؤامرة سياسية. مثل قصة طالب معهد المعلمين العالي التي لا يزال الحزب الشيوعي يدفع في ثمنها.
يجب ان يتذكر السياسيون أنهم يعملون في ومن اجل وبمساعدة (المجتمع السوداني).
وأنت لن تجد الفرصة لمساعدة الناس إن بدأت بتهديد معتقداتهم، بغض النظر عن هذه المعتقدات.
وبالنسبة للذين يسعون لتغيير الاوضاع في السودان تغييرا جذريا، فإن الاسلام كدين يجب ألا يكون من مستهدفاتهم.
فالكثيرون منهم مسلمون أولاد مسلمين.
فليكفر من أراد أن يكفر، لكن يجب العمل على إبقاء قضيته بعيدا عن قضية النضال ضد الحكومة الاسلامية الحالية.
Post: #207 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-18-2013, 06:10 AM Parent: #206
حامد بدوي ...
صلاح بندر أتى بفيديو موجه للمواطن البريطاني ... يناقش مسألة السماح للمحاكم الشرعية أن تعمل في بريطانيا (والمحاكم الشرعية نحن نرفضها ونتشكك في إسلامها في بلاد المسلمين)
فمن أين أتت "رائحة المؤامرة"؟
وأين هو "تهديد المعتقدات" لجالية تخضع أصلاً للقوانين البريطانية وتمارس معتقداتها في غياب المحاكم الشرعية؟
ما دخل الحزب الشيوعي السوداني و "الذين يسعون لتغيير الأوضاع في السودان" بهذا الفيديو الذي انتجه ليبراليون بريطانيون لشأن يخص بلدهم؟
كيف تكون الحقائق التي أوردتها نهلة محمود عن المحاكم الشرعية والشريعة تهديد للمعتقدات؟
ألا ترى معي أن تهديد المعتقدات يأتي من هذه المحاكم الشرعية وهذه الشريعة وليس من نقدها وفضحها؟
صلاح بندر يعكّر الماء بإخراج كلام نهلة محمود عن سياقه ... ثم يحاول الإصطياد في المياه العكرة ... وهذا واضح للعيان ...
كيف يكون فضح الشريعة تهديد للإسلام؟ اشرحها لي أنا المسلم ابن المسلم والذي يتفق مع نهلة محمود في كل ما قالته ...
ألا تعتبرون من القتل في سوريا والطغيان في مصر وهدم الأضرحة في ليبيا والتخلف والجاهلية في الصومال ومالي والإرهاب في افغانستان والتطرف والإغتيالات في تونس وقتل الرهائن في الجزائر؟
ماذا ومن يشوه الإسلام ويهدد وجوده غير هؤلاء الإرهابيين من دعاة الشريعة والمحاكم الشرعية؟
الآن وقد وجدوا في صلاح بندر مجاهد جديد ... صاروا هم الحق ونهلة محمود "الزنادقة" المتآمرين طلبًا للجوء؟
وصار الحزب الشيوعي فرع بريطانيا متآمرًا فيما لا علاقة له به؟
مالكم كيف تحكمون ...
... المهم ....
Post: #208 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: د.نجاة محمود Date: 02-18-2013, 06:45 AM Parent: #207
Quote: اشمعنى شاة نالة مامود معلّقة من عرقوب امها؟
بالجد انت زول غريب ومغرم بخلط الارواق نالة جات في التلفزوين وقالت ايم اكس مسلم وخنازير ورثة والمرأة مضطهدة وشنو يعني طلعت للعامة في مكان عام جينا ناقشنا ما قالته هي..
الاولاد الجاب البندر سيرتهم ما جو هنا عشان نناقشهم برضو.. ولا ابوهم جا هنا كلمنا عنهم فهمت؟؟؟؟؟
Post: #209 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-18-2013, 11:06 AM Parent: #208
وصار الحزب الشيوعي فرع بريطانيا متآمرًا فيما لا علاقة له به؟
يا تبارك المرة الفاتت قلت ليك "ان شاء الله يبرك فيك جمل"... المرة دي ما عارف اقول ليك شنو....
يا راجل تابع معي خيوط هذا الوضع المعقد ... وبطل السحلبة بتاعتك دي....انت بتكون ساطل عندما تتابع هذا البوست ولا شنو؟ اولا لا علاقة لي بالحزب الشيوعي ولا اسعى لان تكون لي به صلة تتجاوز صلة العمل العام .... ثانيا قلنا ليك الحزب الشيوعي متورط لانو بيقدم دعم سياسي لهذه المجموعة الزنديقة .... وأنا كمواطن سوداني اشعر بمسؤولية اخلاقية وسياسية بتحذير عضوية واصدقاء ومناصري الحزب الشيوعي من خطورة هذا الموقف .... الآن وبعد انتهاء المدة الممنوحة للمسؤول السياسي للحزب في بريطانيا أنا توقفت عن المناشدة وقلت ليتحملوا مسؤولية ارتباطهم بهذا المخطط المشبوه .... وسيعضعض الرفاق الخطيب و"زمرته" في الخرطوم - كما تقول بت السعيد - اياديهم لمن يقع الفاس في الرأس.... وسيفوق الشيوعي بالوكالة محجوب علي من غيبوبته .....
الدكتورة نجاة على الرغم من اعتباري ان اولاد راشد ضحايا لافعاله وعدم مسؤوليته وبالتالي عدم اهليته لان يقدمه الحزب للجماهير ... امتثل لتوجيهك الانساني وسأخذف تلك المداخلة ... ولا حول ولا قوة إلا بالله ....
Post: #210 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-18-2013, 05:41 PM Parent: #209
ألأخ محمد عبد القيوم حبابك يا أخوي أنا مروق المنقة تماماً بل شعاري وكل مداخلاتي في هذا المنبر هو في إطار أن يروق الناس المنقة لأنو أنا شايف في إرهاب متبادل تخويف بالكفر من جهة ، وتخويف بتهمة تكفير الآخرين من جهة أخرى
كان على أنا ، فأنا أعرف أعرف طريق المصادر ولا أحصر نفسي في قوقل و لا احتاج حتى إلى الرابط الذي أتيتني به إنما أنا كنت أناقش طريقتك التي رأيتها إنتقائية وغير نزيهة أو أمينة فالجمهور الذي يقرأ ليس بالضرورة أن أغلبهم يحسن العودة إلى المصادر أو ليس متاحاً لهم الوصول إليها بسهولة أو ليس لديهم الوقت لذلك ولذلك هناك فرصة كبيرة لمن يريد أن يتلاعب عليهم بالإقتباسات المبتورة
فعندما تقوم بإقتباس كلام محدد ومضلل ، يعني أنك تريد تثبيت تلك المعلومة في أذهان الناس ثم تخرج نفسك من المسؤولية عبر توجيه الناس إلى الرابط لمزيد من الكلام والذي فيه ما يدحض ما اتيت به ، ذلك معناه ببساطة أنك تريد إعطاء ما في الإقتباس فرصة أكبر في عقول الناس من الفرصة التي يجدها الكلام الكامن في الرابط
كذلك المنطق بتاعك من نوع إنو كلام نهلة موجود ومتفشي في المجتمع المسلم وإنو هذا ييرئ نهلة من أي غرض دنئ دا كلام غريب بالمنطق بتاعك دا يا محمد عبدالقيوم معناه أي شيئ موجود في عقول بعض الناس يجب أن نساهم في إشاعته حتى يعرفه كل الناس وأنا أختلف معك وأقول يجب التصدي له في معاقله وليس الترويج له خارجه لأن ذلك نوع من البلبلة والتحريض وهذا هو نفس المنطق الذي إستند عليه جورج بوش عندما قال لحكام السعودية عليكم بتغيير مناهجكم الدراسية التي تدرس آيات الجهاد ضد الكفار ولم يذهب جورج بوش إلى التلفزيون الأمريكي ويبدا يتحدث عن الجهاد في الإسلام شفت الفرق ؟ بين من يبحث عن العلاج والتهدئة في أماكنه وبين من يبحث عن الإثارة والشوشرة في خارج دائرة العلة بغرض تحريض فئة من الناس على آخرين ولذلك قلت إن نهلة تحرض ضد المسلمين العايشين في بريطانيا وتساهم في تأليب اليهود (وهم متنفذين) عليهم
Post: #211 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-18-2013, 09:30 PM Parent: #210
قصيدة المسؤول السياسي للحزب الشيوعي نشرها اليوم بالمنبر... ونعيد نشرها هنا تعميما للفائدة .... لعل وعسى واحد يورينا شايته وين !!
Post: #212 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-18-2013, 09:59 PM Parent: #210
الاخ احمد ابكر سلامات وحبابك تربيع.
قرأت مداخلتك وفهمتها ولا اتفق مع ماجاء فيها *
موضوعى فى الوقت الراهن مبسط جدا وكالتالى. هل نهلة محمود كاذبة وملفقة كما تفضلت ام لا. لمعرفة هذا الموضوع، اسمح لى بطرح التالى :
لو سالتك نفس القناة التلفزيونية اعلاه على الهواء مباشرة الاسئلة التالية فبماذا سترد :
1) هل يحتقر غالبية المسلمين اليهود عن طريق وصفهم بالقردة والخنازير، او ابناء القردة والخنازير او اخوان القردة والخنازير، على سبيل الحقيقة او المجاز ام لا ؟ 2) بشكل عام، هل يكره غالبية المسلمين اليهود ام لا. 3) اذا كانت الاجابة علي السؤال الثانى بنعم، هل يعتقد غالبية المسلمين ان هذه الكراهية لاحل لها فى المدى المنظور وفى يوم ما ستتوج بمعركة فاصلة حيث يتم ازالة اسرائيل من الخارطة ام لا. 4) اذا كانت الاجابة على اي من الاسئلة الثلاثة اعلاه بنعم، هل تعتقد ان اليهود يعلمون هذه الحقيقة بخصوص المسلمين ام لا. 5) اذا كانت اجابتك على الثلاثه اسئله الاولى بلا، هل تعتقد ان نهله اذا رفعت ضدها قضية بتهمة اثارة كراهية فى بريطانيا سيقف القضاء ضدها ؟ ماهى الحجة التى تدعم موقفك فى حالة لا او نعم.
وشكرا جزيلا
===================== * 1) لاتعليق لى في النقطة الاولى مالم يوضح الأخ احمد هل صاحب الفتوى يقصد ان اليهود اخوان قردة وخنازير ام لا. 2) مايتعلق بالنقطة الثانية، لم يحدث حتى الآن ان ناقشت هل الاخت نهلة لها غرض دنئ ام شريف من مبادرتها هذه. نقاشى منحصر فيما اذا كانت صادقة ام كاذبة بخصوص القردة والخنازير. موقفى هو صادقة. موقفك هو كاذبة. ارجو تصحيحى اذا كنت مخطئا.
Post: #213 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-19-2013, 00:00 AM Parent: #212
ما شاء الله يا محمد عبد القيوم تتحدث بثقة كأن لديك إحصائيات بما تقول. وكمان على طريقة ال Leading questions
مرة أخرى أقول: نهلة كاذبة وملفقة لأنها لم تتحدث عن (صاحب فتوى) ولم تتحدث عن (بعض) المسلمين كما تحاول أنت الآن أن تخارجها بها نهلة لم تقدم إستثناءات إنما جاءت بتهمة عامة تشملني أنا وأنت نفسك وكل مسلم وهنا الفرق في أي دين هناك متطرفون ،، غض النظر عن هل أكثرية هم أم أغلبية. وحيث ما وُجِد الإستثناء ، سقط التعميم والتنميط الجماعي إلا لصاحب غرض وهذا ما وقعت فيه نهلة عن عمد وهذا التعميم كذب وتلفيق + تحريض واضح وهذا ما ظللت أقوله منذ المداخلة الثانية لي في هذا البوست لكنك تحاول دون جدوى أن تجد لها المخارج بأن محمد مرسي يعزز كلامها ، وعندما قلنا ومن يكون محمد مرسي هذا ؟ جئت لنا بما يوحي (زوراً) أن الرسول لم ينكر شتم اليهود بالقردة والخنازير ، وعندما دحضنا ذلك ، عدت وقلت لنا إن هناك مفتي قال ما أشارت إليه نهلة ، (من الرسول إلى مفتي .. وبعدين؟)
ثم إنتقلت الآن إلى حديث أن أغلبية المسلمين يعتقدون ذلك ... المسلسل دا بيودينا لي وين؟ نهلة لم تقل مفتي ولا مرسي ولا بعض ولا أغلبية حتى ... بل كل المسلمين. كذب وتلفيق وتحريض.
تحياتي
Post: #214 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: MAHJOOP ALI Date: 02-19-2013, 00:39 AM Parent: #213
الاخ احمد ابكر سلام واحترام ورد في كتب التراث ومن بينها الطبري ، ان الرسول (ص) وصفهم بتلك المفرادت حين حصار حصون بني قريظة .....
Post: #215 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-19-2013, 04:45 AM Parent: #214
هو موضوع القردة والخنازير دا اخترعتو نهلة دي ولاّ شنو؟
دايرين بعد خمسطاشر قرن تنكروهو خشبة؟
يا صلاح بندر ما تغيّر الموضوع وتعملو قصيدة راشد ... خليك في مؤامرة "الأعلنت كفرها في التلفزيون البريطاني" دي ....
محمود درويش ما بتقدر على بلع قصايدو ..... ابلع مقاس حلقومك التكفيري المتواضع ...
... المهم .....
Post: #216 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-19-2013, 05:59 AM Parent: #215
أحمد ابكر سلامات، اسئلتى واضحة والهدف منها واضح. قلتة ليك "غالبية المسلمين"، فى الان والتو . ارجو التكرم بالاجابة على كل واحد وشكرا جزيلا.
Post: #217 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-19-2013, 06:54 AM Parent: #216
ما شاء الله الصديق وقت الضيق شايف مجموعة من الأصدقاء تدافعوا عندما ما وصل هذا الحوار (في هذه الجزئية) والذي بقي ثائياً ولفترة طويلة مع محمد عبد القيوم إلى اللفة الأخيرة وبدا واضحاً أن الأمور لا تميل لصالحه مرحباً بكم
محجوب علي: وعليكم السلام ما قلت لينا رأيك في الكلام التحت دا ، رغم إنو قاعد في هذا البوست لفترة من الزمن:
Quote: كما في حديث أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ أن اليهود دخلوا على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقالوا السام عليك فقال النبي ـ صلَّى الله عليه وسلم ـ السام عليكم فقالت عائشة السام عليكم يا إخوان القردة والخنازير ولعنة الله وغضبه فقال : يا عائشة مه فقالت : يا رسول الله أما سمعت ما قالوا قال أو ما سمعت ما رددت عليهم يا عائشة لم يدخل الرفق في شيء إلا زانه ولم ينزع من شيء إلا شانه. والحديث أخرجه الإمام أحمد في المسند ( 3 / 241 ) من حديث أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ وقال الألباني: (إسناده رجاله ثقات على شرط مسلم غير مؤمَّل وهو ابن اسماعيل البصري صدوق سيء الحفظ) (إرواء الغليل 5/118)
أم أن هذا الحديث ليس من الأثر ، أم أنه لا يخدم غرضك؟
تبارك عساك بخير
Quote: هو موضوع القردة والخنازير دا اخترعتو نهلة دي ولاّ شنو؟
دايرين بعد خمسطاشر قرن تنكروهو خشبة؟
بمنطقك هذا فإن أي شخص يقتل شخص آخر، يمكنه أن يقول: القتل دا ما إخترعتو أنا !!!!!
محمد عبدالقيوم التحايا متواصلة
Quote: اسئلتى واضحة والهدف منها واضح. قلتة ليك "غالبية المسلمين"، فى الان والتو خليك من الرسول. ارجو التكرم بالاجابة على واحد وشكرا جزيلا.
هههههه النقاش عاد كما بدأ ، إنفعال وتعليمات ، كدي نتأمل ونحلل كلامك دا: أسئلتي واضحة: كما تتخيله أنت وتشتهيه والهدف منها واضح: تريد ان تسمع ما يحلو لك وفي إتجاه هدفك وليس في إتجاه الحقيقة قلت ليك غالبية المسلمين : الإحصائيات عندك ، ثم قلنا ليك نهلة لم تقل أغلبية بل عممت خليك من الرسول: ليه؟ ثم ، قول حاجة إذاً لصديقك محجوب دا طيب مفيش فايدة ،، لا أعتقد سوف نصل إلى شيئ بهذه الطريقة ، مع السلامة
تحياتي لكم
Post: #218 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-19-2013, 09:37 AM Parent: #217
احمد أبكر سلامات، لماذا لن نصل الي شئ عندما نطرح الأمور بطريقة مبسطة؟ أرجو الإجابة علي الأسئلة من واقع معرفتك. شكرًا .
Post: #219 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-19-2013, 03:06 PM Parent: #218
أسئلة لدكتورة نجاة محمود بخصوص إدعاءات نهلة محمود محاولة لتجميع تداعيات بواح الكافرة "ناله مأمود" في مكان واحد.... .... .... "تبارك الذي بيده الملك وهو على كل شئ قدير"... بس يا تبارك ما تقول لي كمان انت المقصود بي دي... والله أنا كنت قايل المسؤول السياسي ح ش بريطانيا هو الذي ألف القصيدة دي !! هو يعني ما كتبا .... غايتو ربنا يهديهو ... ويرجعوا للواطة تاني ... لانو أنا عارفو من يوموا "طاوووووس" كبير !!
Post: #220 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-19-2013, 03:27 PM Parent: #218
الأخ أحمد أبكر
تحية طيبة
"كما في حديث أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ أن اليهود دخلوا على النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقالوا السام عليك فقال النبي ـ صلَّى الله عليه وسلم ـ السام عليكم فقالت عائشة السام عليكم يا إخوان القردة والخنازير ولعنة الله وغضبه فقال : يا عائشة مه فقالت : يا رسول الله أما سمعت ما قالوا قال أو ما سمعت ما رددت عليهم يا عائشة لم يدخل الرفق في شيء إلا زانه ولم ينزع من شيء إلا شانه. والحديث أخرجه الإمام أحمد في المسند ( 3 / 241 ) من حديث أنس بن مالك ـ رضي الله عنه ـ وقال الألباني: (إسناده رجاله ثقات على شرط مسلم غير مؤمَّل وهو ابن اسماعيل البصري صدوق سيء الحفظ) (إرواء الغليل 5/118)" للأسف لم أطلع على النقاش حول موضوع القردة والخنازير من البداية، وللأسف أيضاً صعب علي الرجوع لبداية النقاش اليوم نسبة لظروف قاهرة. لكن لو كنت تقصد أن الحديث أعلاه يؤكد أن الإسلام لا ينظر لليهود بإعتبارهم إخوان القردة والخنازير، فأعتقد أن الحق قد جانبك، للآتي:
1- كون أن الرسول (ص) نهى السيدة عائشة عن قول ذلك أمامهم، لا يعني أنه لا يعتقد في كلامها، بل لأنه من تهذيبه (ص) لا يريد إيذاء خصومه بما يضايقهم. كمثال، يمكن أن يكون احد خصمائي أعمى أو كسيح، ليس من الذوق والخلق أن أرد شتيمته لي بتعييري له كأن أقول له يا أعمى أو يا مكسر مثلاً. بالعكس أنا أعتقد أن موقف الرسول (ص) يؤكد قبوله بأن اليهود هم إخوان للقردة والخنازير وإلا لكن صحح السيدة عائشة، فبالتالي يعتبر موقفه إقرارا وليس نفياًها. مرة أخرى لومه للسيدة عائشة في هذا الموقف داخل في إطار آداب التعامل ليس إلا. 2- في معظم كتب التفسير إن لم يكن كلها، وردت مسألة إخوان القردة والخنازير عند التعرض لليهود وليس سواهم. سأعطيك مثالين أو ثلاثة متوفرين أمامي:
تفسير ابن كثير لآية: "صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين"
"وقال الضحاك وابن جريج عن ابن عباس : غير المغضوب عليهم هم اليهود ولا الضالين النصارى وكذلك قال الربيع بن أنس وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم وغير واحد وقال ابن أبي حاتم ولا أعلم بين المفسرين في هذا اختلافا وشاهد ما قاله هؤلاء الأئمة من أن اليهود مغضوب عليهم والنصارى ضالون الحديث المتقدم وقوله تعالى في خطابه مع بني إسرائيل في سورة البقرة { بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله بغيا أن ينزل الله من فضله على من يشاء من عباده فباءوا بغضب على غضب وللكافرين عذاب مهين } وقال في المائدة { قل هل أنبئكم بشر من ذلك مثوبة عند الله من لعنه الله وغضب عليه وجعل منهم القردة والخنازير وعبد الطاغوت أولئك شر مكانا وأضل عن سواء السبيل } وقال تعالى : { لعن الذين كفروا من بني إسرائيل على لسان داود وعيسى ابن مريم ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون * كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه لبئس ما كانوا يفعلون }"
ولآية: "وإذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا وإذا خلا بعضهم إلى بعض قالوا أتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم أفلا تعقلون"
".. وكانوا يقولون إذا دخلوا المدينة : نحن مسلمون ليعلموا خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمره فإذا رجعوا رجعوا إلى الكفر فلما أخبر الله نبيه صلى الله عليه وسلم قطع ذلك عنهم فلم يكونوا يدخلون وكان المؤمنون يظنون أنهم مؤمنون فيقولون : أليس قد قال الله لكم كذا وكذا فيقولون : بلى فإذا رجعوا إلى قومهم يعني الرؤساء فقالوا : { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } الاية وقال أبو العالية { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } يعني بما أنزل عليكم في كتابكم من نعت محمد صلى الله عليه وسلم وقال عبد الرزاق عن معمر عن قتادة { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم ليحاجوكم به عند ربكم } قال كانوا يقولون : سيكون نبي فخلا بعضهم ببعض فقالوا { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } قول آخر في المراد بالفتح قال ابن جريج : حدثني القاسم بن أبي بزة عن مجاهد في قوله تعالى : { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } قال : قام النبي صلى الله عليه وسلم يوم قريظة تحت حصونهم فقال : يا إخوان القردة والخنازير ويا عبدة الطاغوت فقالوا : من أخبر بهذا الأمر محمدا ؟ ما خرج هذا القول إلا منكم { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } بما حكم الله للفتح ليكون لهم حجة عليكم قال ابن جريج عن مجاهد : هذا حين أرسل إليهم عليا فآذوا محمدا صلى الله عليه وسلم وقال السدي { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } من العذاب { ليحاجوكم به عند ربكم } هؤلاء ناس من اليهود آمنوا ثم نافقوا فكانوا يحدثون المؤمنين من العرب بما عذبوا به فقال بعضهم لبعض { أتحدثونهم بما فتح الله عليكم } من العذاب ليقولوا : نحن أحب إلى الله منكم وأكرم على الله منكم"
تفسير القرطبي لآية: "يا أيها الذين آمنوا لا تخونوا الله والرسول وتخونوا أماناتكم وأنتم تعلمون"
"روي أنها نزلت في أبي لبابة بن عبد المنذر حين أشار إلى بني قريظة بالذبح قال أبو لبابة : والله ما زالت قدماي حتى علمت أني قد خنت الله ورسوله فنزلت هذه الآية فلما نزلت شد نفسه إلى سارية من سواري المسجد وقال : والله لا أذوق طعاما ولا شرابا حتى أموت أو يتوب الله علي الخبر مشهور وعن عكرمة قال : لما كان شأن قريظة بعث النبي صلى الله عليه وسلم عليا رضي الله عنه فيمن كان عنده من الناس فلما انتهى إليهم وقعوا في رسول الله صلى الله عليه وسلم وجاء جبريل عليه السلام على فرس أبلق فقالت عائشة رضي الله عنها : فلكأني أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح الغبار عن وجه جبريل عليهما السلام فقلت : هذا دحية يا رسول الله ؟ فقال : هذا جبريل عليه السلام قال : يا رسول الله ما يمنعك من بني قريظة أن تأتيهم ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فكيف لي بحصنهم ؟ فقال جبريل : فإني أدخل فرسي هذا عليهم فركب رسول الله صلى الله عليه وسلم فرسا معرورى فلما رآه علي رضي الله عنه قال : يا رسول الله لا عليك ألا تأتيهم فإنهم يشتمونك فقال : كلا إنها ستكون تحية فأتاهم النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا إخوة القردة والخنازير فقالوا : يا أبا القاسم ما كنت فحاشا ! فقالوا : لا ننزل على حكم محمد ولكنا ننزل على حكم سعد بن معاذ فنزل فحكم فيهم أن تقتل مقاتلتهم وتسبى ذراريهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : بذلك طرقني الملك سحرا "
مع مودتي ورجائي أن لا تسخر مني إن كنت off point أو خارج الشبكة!!!
Post: #221 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-19-2013, 07:00 PM Parent: #220
^^^
Post: #222 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-19-2013, 07:18 PM Parent: #220
الأخ أمين عمر تحياتي
Quote: مع مودتي ورجائي أن لا تسخر مني إن كنت off point أو خارج الشبكة!!!
أنا لا أسخر من أحد لكنني في نفس الوقت لا أملك إلا أن أسخر من العصبيات التي إستحكمت في عقول أناس مثقفبن ونماذج منهم شاخصة في هذا البورد للدرجة التي يأتيني شخص مثلك يا أمين والذين حاورتهم هنا يأتي الواحد منهم مندفعاً لا يلوي على شيئ وقد حدد الهدف وليس لديه إستعداد لإفتراض أن من يدافع عنه قد يكون مخطئاً ولذلك مهما تأتيه بحجج وملاحظات ، لا يتوقف عندها ويمضي في جداله قلنا إن نهلة لم تستثني أي مسلم من تلك التهمة ،، ولم يتوقف عند هذه الملاحظة أحد وإستمروا بإستماتة في تبرئتها وإثبات أن تلك هي عقيدة المسلمين ولم يلاحظ أي منكم أن نهلة قالت إن المسلمين يقولون إن (اليهود هم أنفسهم قردة وخنازير) ولم تقل (إخوان القردة والخنازير) كما تقولون أنتم لكنكم لا يعنيكم تعميمها وتحربفها ، وعدم علاقة ذلك كله بالفكر أو العقيدة ،
وتساءلنا إن كانت نهلة تريد أن تمارس حقها في تبيان خطل العقيدة الإسلامية فلماذا لا تتطرق لتعليمات هذه العقيدة وأركانها؟ بدلاً من تناول الثقافة الشعبية لبعض معتنقيها مثل (شتم خصومهم)؟ ولماذا تعمم ولا تستثني ؟ ولماذا تكذب لتوحي بأن تلك المشاعر الشعبية هي من تعاليم الإسلام؟ ولماذا تحرف حتى تلك الثقافة الشعبية لتقول إن اليهود قردة وليسوا إخوان قردة؟ ولم يتوقف أحد من مناصريها عند هذه الملاحظات ببساطة لأنهم ليس لديهم الإستعداد لفرضية أنها قد أخطأت ، يبدو أن نفوسهم لا تطاوعهم في هذا الإتجاه وحبيبك أبلع ليهو الظلط
يا أمين أنت لم تكن إستثناء من هؤلاء المتعصبين عندما خالفت منهجك وشطبته في غمرة حماسك لإثبات أن شتم اليهود بتلك الأوصاف هي من تعاليم الإسلام وذلك عندما تقول
Quote: بالعكس أنا أعتقد أن موقف الرسول (ص) يؤكد قبوله بأن اليهود هم إخوان للقردة والخنازير
قلت ماذا يا أمين عمر؟ تعتقد ؟ !!!!!!!!! الإعتقاد دا في المسائل الإيمانية يا حبيب لكن عندما تأتي لمحاكمة فلسفة من الفلسفات أو دين من الأديان أو شخص من الأشخاص إستناداً على (إعتقادك) فتلك مصيبة أقمت محكمة تفتيش الضمائر لمحاكمة الرسول ، وعرفت ما في قلبه أنه يؤيد شتم اليهود ودليلك هو إعتقادك كل هذا وأمين عمر هذا هو نفسه من إفترع بوست شجاع قبل أيام لمناقشة صحة الأحاديث المنسوبة إلى الرسول ووضع معايير وشروط لصحة الأحاديث تكاد توصله إلى نكران كل الأحاديث تقريباً لقد طربنا لشجاعته ، وقلنا كلام عقل وعدم تحجّر في التفكير وتجمّد عند المنقول لكنه اليوم ، ولانه في موقف آخر يريد أن ينتصر لرأيه رمى بتلك المعايير ولفظ منهجه وإعتمد على ظنونه في محاكمة الرسول هذا منهج يرفضه أي قاضي والمتهم حاضر والمعروضات أمامه ، فيذهب يبحث عن أدلة ملموسة تربط المتهم بالمعروضات (بصمات ، صور ... إلخ) فما بالك والمتهم كان يوبخ المتربصين بالضحية ، والمعروضات عبارة عن ظنون
مثل هذه العصبية هل تستحق تضييع الوقت مع أصحابها ؟
Post: #223 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-19-2013, 07:50 PM Parent: #222
أها هسه عليك الله زي طريقة أخونا محمد عبد القيوم دا ، في داعي الواحد يضيع زمن إضافي معاه تاني زول يسأل سؤال مباشر ورئيسي ، ويعلن أن هذا السؤال هو موضوعه الأساسي من كل مداخلاته وتقوم تجاوب ليهو على سؤاله دا ، وتقدم البرهان ثم لا يكلف نفسه عناء دحض برهانك ، ويمشي ينجر ليهو أسئلة سفسطائية ويرميهم ليك ويمشي دا حوار دا ؟ شوفوه هنا سأل عن شنو؟
Quote: هل نهلة محمود كاذبة وملفقة كما تفضلت ام لا
Quote: نقاشى منحصر فيما اذا كانت صادقة ام كاذبة بخصوص القردة والخنازير. موقفى هو صادقة. موقفك هو كاذبة
وجيت أنا رديت عليهو رد مباشر وكمان ذكرتو بي شنو؟
Quote: نهلة كاذبة وملفقة لأنها لم تتحدث عن (صاحب فتوى) ولم تتحدث عن (بعض) المسلمين كما تحاول أنت الآن أن تخارجها بها نهلة لم تقدم إستثناءات إنما جاءت بتهمة عامة تشملني أنا وأنت نفسك وكل مسلم وهنا الفرق في أي دين هناك متطرفون ،، غض النظر عن هل أكثرية هم أم أغلبية. وحيث ما وُجِد الإستثناء ، سقط التعميم والتنميط الجماعي إلا لصاحب غرض وهذا ما وقعت فيه نهلة عن عمد وهذا التعميم كذب وتلفيق + تحريض واضح وهذا ما ظللت أقوله منذ المداخلة الثانية لي في هذا البوست لكنك تحاول دون جدوى أن تجد لها المخارج بأن محمد مرسي يعزز كلامها ، وعندما قلنا ومن يكون محمد مرسي هذا ؟ جئت لنا بما يوحي (زوراً) أن الرسول لم ينكر شتم اليهود بالقردة والخنازير ، وعندما دحضنا ذلك ، عدت وقلت لنا إن هناك مفتي قال ما أشارت إليه نهلة ، (من الرسول إلى مفتي .. وبعدين؟)
ثم إنتقلت الآن إلى حديث أن أغلبية المسلمين يعتقدون ذلك ... المسلسل دا بيودينا لي وين؟ نهلة لم تقل مفتي ولا مرسي ولا بعض ولا أغلبية حتى ... بل كل المسلمين. كذب وتلفيق وتحريض
بعد داك لا تعليق منو نهائي على كلامي الفوق دا وجاء قال لي رد لي على باقي أسئلتي والتي هي من شاكلة أجب بلا أو نعم وإذا نعم إذهب إلى السؤال الذي يليه وأجب بلا أو نعم ، وإذا لا كمان قول لينا وأجب السؤال الذي يليه بلا ونعم وهكذا .. وأسئلة كلها سفسطائية لا طائل من ورائها، وعندما قلت له الحوار معك إنتهى إلى : بين السائل والمجيب وليس لدي وقت أضيعه معك ما دام لاى تفند ما أقول وتستمر في طرح الأسئلة وودعته جا تاني قال لي
Quote: لماذا لن نصل الي شئ عندما نطرح الأمور بطريقة مبسطة؟ أرجو الإجابة علي الأسئلة من واقع معرفتك
يا أخوي يفتح الله ،، لست تلميذ في فصلك ،، دا حوار ولا Application Form؟ أنا أسدلت الحوار المباشر معك أكتب حججك وأمش الحكم للقارئ وأنا ذاتي المداخلة دي كتبتها وموجهها للقارئ وليس لك أنت
تحياتي يا محمد وتاني مع السلامة
Post: #224 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-19-2013, 10:59 PM Parent: #223
مايختص باجاباتى انا على الاسئلة التى طرحتها، وهى، اي هذه الاجابات هى اساس موقفى في هذا فى النقاش، تأتى كالتالي :
1) هل يحتقر غالبية المسلمين اليهود عن طريق وصفهم بالقردة والخنازير، او ابناء القردة والخنازير او اخوان القردة والخنازير، على سبيل الحقيقة او المجاز ام لا ؟ نعم.. 2) بشكل عام، هل يكره غالبية المسلمين اليهود ام لا. نعم 3) اذا كانت الاجابة علي السؤال الثانى بنعم، هل يعتقد غالبية المسلمين ان هذه الكراهية لاحل لها فى المدى المنظور وفى يوم ما ستتوج بمعركة فاصلة حيث يتم ازالة اسرائيل من الخارطة ام لا. نعم 4) اذا كانت الاجابة على اي من الاسئلة الثلاثة اعلاه بنعم، هل تعتقد ان اليهود يعلمون هذه الحقيقة بخصوص المسلمين ام لا. نعم 5) اذا كانت اجابتك على الثلاثه اسئله الاولى بلا، هل تعتقد ان نهله اذا رفعت ضدها قضية بتهمة اثارة كراهية فى بريطانيا سيقف القضاء ضدها ؟ ماهى الحجة التى تدعم موقفك فى حالة لا او نعم. لاينطبق. الخلاصة من الاجابات فيما يتعلق بموضوع المناقشة : نهلة محمود لم تكذب ولم تلفق فيما يتعلق بموقف المسلمين من اليهود.كما لايحتاج اليهود الى من يقوم بتاليبهم على المسلمين او تعزيز موقفهم. هذا مع التذكير بان لاموقف استئصالى لنا تجاههم بل يجب ان يحظوا بالاحترام اللائق بهم كبشر وان يعيشوا فى سلام وامان. هذا باختصار. نود تذكير القارئ الكريم والمتابعين للنقاش ان طرح اسئلة وطلب اجوبة عليها لايقوم على اى افتراض تعالى او ان هنالك استاذ وتلميذ بل يأتى فى اطار ترتيب النقاش وتوضيح موقف الاطراف بشكل دقيق يترك القارئ على بينة. مايتعلق بطريقة طرح الاسئلة اود ان اوضح ان هذا ماتوصلنا اليه لضبط النقاش ومن وجهة نظرنا ان الأخ احمد ابكر لم يقدم اى اجوبة بقدر ماقام فقط بالتاكيد على موقفة السابق ان نهلة كاذبة عن طريق اعادة تدوير ماتم استهلاكة مرات ومرات فى هذا الحوار.
الاخ أحمد ابكر
Quote: تحياتي يا محمد وتاني مع السلامة
تقديرى لتواجدك فى هذا النقاش الذى استفدت منه بعض الاشياء ولا قول لى الا رافقتك السلامة!
Post: #225 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Afraa Sanad Date: 02-20-2013, 00:56 AM Parent: #224
يا محمد ابكر والله كلام عبد القيوم ده واضح جدا...القردة والخنازير ده نهلة ما كذبت فيه وحتي باقل الروايات حدة فان من قاله ليس المتطرفين بل السيدة عايشة وهي من قال الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام "خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء" مما يعني إن حديث القردة والخنازير يقول به بعض أحسن الناس دينا وخلقا...يبقي نهلة ليست كاذبة لانها فقط تردد ما قالته أحد أفضل المسلمين إسلاما
Post: #226 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-20-2013, 09:19 AM Parent: #225
عفراء سند هههه والله دي حكاية وتحلفي كمان !! في زول بيحلف في رأي ؟!!!!!!!!!!! أنا اشك في إنك سمعتي نهلة قالت شنو ذاتها؟ أتمنى ألا تكوني زي الزول البيطرب لخطيب من الخطباء وما بيكون عرف الخطيب دا كان بيقول في شنو ذاتو؟
تعرفي ، لو نهلة كانت قالت نفس كلامك دا ما كان قلت عليها غلطانة إنت برضو Off Point والتخندق في المواقف هو السبب تجيبي لي النماذج جاهزة لموضوع التعصب ياها ذاتها قصة زي وهل أنا إلا من غزية إن غوت *** غويت وإن ترشد غزية أرشد فزول يحدد موقفو إنو هو أو هي مع نهلة ، وبعد داك ما عندو إستعداد إنو يقرأ الرأي الآخر المخالف هسه عليك الله إنت قريت كلامي وحواراتنا التي دارت أسبوع كامل هنا دا ؟ أشك في ذلك !!! قلت ليك نهلة لو لم تعمم ،، لما لمناها لو لم تعمم ، لصدقت ، لأنها لو قالت بعض المسلمين أو حتى أغلبية المسلمين يقولون كذا وكذا لأدخلنا السيدة عائشة والمفتي فلان والمفسر علان ومحمد مرسي ... إلخ كلهم ضمن هذا البعض أيشمعنى يعني أيام فيلم الإساءة للرسول الذي تم إنتاجه بعمل مشترك بين يهود ومسيحيين أها لما جئنا وقلنا ليس كل اليهود يكرهون المسلمين ولا كل المسيحيين متعصبين ضد المسلمين ما لقينا زول خالف كلامنا داك ، وينكم اليوم داك ما كان تجو تقولوا لي القسيس فلان والحاخام علان قالوا كذا وكذا في المسلمين !!! واليوم جايين تلفوا وتدوروا وتأيدوا في تعميمية نهلة؟
قلتي لي عائشة قالت كدا ؟ وما دام عائشة دي الرسول قال نأخذ نصف ديننا منها ، خلاص يبقي تصرفاتها عبارة عن تعاليم إسلامية ؟ دا شنو دا يا عفراء ياخي؟ بغض النظر عن صحة الحديث: طيب عائشة ذات يوم غارت وكسرت إناء ضرتها خلاص مفروض علي كل المسلمات اللاتي لديهن ضرات أن يفعلن مثل ما فعلت عائشة شفتي اللف والدورلن من أجل نهلة بيوصلك لي ياتو نوع من المنطق؟ مش إنت ذاتك عفراء التي قالت أنها لا تعترف بقدسية أي نص ما عدا القرآن ؟ وقلنا ليك كلامك صاح واليوم جئتي تقدسي لينا تصرفات عائشة وتعتبرها نصف الدين؟ بس لأنو لديك مصلحة وهدف هنا تريدين تحقيقهما يعني اليوم جئتي وقدستي الحديث بتاع خذو نصف دينكم داك ؟ وقدستي عائشة وكل أفعالها ، حتى تلك التي وبخها الرسول بسببها وكلها عشان خاطر عيون نهلة والله محن يا جماعة ..
بعدين يا جماعة أنا كلامي دا مش علشان قوة تأثير نهلة ، علشان ما يجي واحد مبرراتي من مطبلاتية نهلة ويقول لي: اليهود عارفين الكلام دا وما محتاجين لي نوع كلام نهلة دا؟ أقول لهم : المواقف لا تبنى وفقاً لحسابات الجدوي والفاعلية وقوة الأثر من عدمه المبدأ يا ناس .. المبدأ ثم حتى بحسابات الأثر ، أسألوا الجماعة الذين أنتجو ا فيديو نهلة لماذا إهتموا بالجزئية دي وبثوها كأول جملة وحتى قبل ما تجلس نهلة على الكرسي !!! إنتو قايلين كل الناس زينا نحن السودانيين ، نأخذ الأمور بلا مبالاة ونستهين بأي شيئ فلا ننجز أي شيئ؟
غايتو ما خليتو حاجة ما قلتوها علشان بس قلنا نهلة غلطانة في جزئية محددة من كلامها: مرة مرسي قال ، ومرة في مفتي قال ، ومرة في مفسر قال ، ومرة عائشة قالت .. وقربتوا تعملوا عائشة رسول عديل كدا !!! وبعدين؟
الغرض مرض .. بالفعل الواحد ما عارف يضحك وللا يبكي !! جد والله !!! فالعصبية قتلت شعبنا
منتظرين نموذج آخر ..
Post: #227 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-20-2013, 11:09 AM Parent: #226
وينكم يا جمهور نهلة؟ ناس الإعلام مش عندهم حاجة إسمها الخبر والمصدر؟ أو ناس علوم الحديث عندهم حاجة إسمها الخبر أو المتن والسند؟
طيب نهلة كذبت في الخبر وفي المصدر أو السند عممت المصدر ولم تستثني أي مسلم من التهمة ، دا كذب أم لا ؟ حرفت الخبر ولم تنقل بالضبط ما قاله ذلك البعض فقالت (اليهود قردة وخنازير ) ولم تقل (إخوان القردة والخنازير) هل في فرق بين المتن في الجملتين ديل أم لا؟
هسه لو جاكم زول وقال ليكم الجماعة العشرة الهناك ديل قالوا إنك حرامي وتبين إنو في تلاتة بس القالوا الكلام دا ، يبقى في كذب أم لا؟ وكمان إتضح إنهم ما قالوا إنك حرامي ، لكنهم قالوا إنو أخوك حرامي يبقى في تحريف أم لا؟
المبدأ يا ناس : مبدأ رفض الكذب والتلفيق وإثارة الكراهية هسه لو جاكم واحد وقال : كل الناس البيض بيقولوا إنو الناس السود ديل قرود حتقولو - وأنتم صادقين- الزول دا بتاع فتن ويسعي لإفشاء الكراهية والعنصرية بين الناس وطيب !!!!!!!!!!!! لكنها الإزدواجية العصبية تفتك بشعبنا ______________________
بالمناسبة اليهود ذاتهم ما أظنهم بيولو أي إهتمام ويغضبوا من لفظ إخوان القردة والخنازير دي لأنهم حيعتبروها من اللغو والسفه وليس كلاماً جاداً لأن اليوم هناك إعتقاد واسع في الغرب تحديداً إنو الإنسان أخو القرد ، بل أصلو قرد وفي دراسات عن تطابقات في الخلقة بين الإنسان والخنزير علشان كدا نهلة والمتعصبين الذين انتجوا معها ذلك الفيديو عايزين حاجة فتانة ومثيرة ، أكبر من مجرد أخوان القردة فقالت قردة عديل !!! يفتشوا لي اي حاجة تقوِّم مشكلة وخلاص ، لأنهم عارفين إنو في شرائح تلتقطها وتعمل منها قومة وقعدة نميمة مذهبية يعني
أنا شخصياً يستهويني النقد الذاتي ، وقاعد شغال سلخ في مجتمعنا ، شواء كان الإسلامي أم السوداني أم الأفريقي أم العربي لكن لاحظت إنو في ناس في سبيل تمييز أنفسهم وتبرئتها من تهمة التخلف والعصبية يقوم يرجم في مجتمعه الذي تسود فيه تلك العصبية ويقف مع اية تهمة ضده وبطريقة هستيرية لدرجة أن يجد نفسه قد تحول إلى متعصب في الضفة الأخرى .. هروب من التعصب وإليه
Post: #232 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-20-2013, 01:01 PM Parent: #227
Quote: أنا اشك في إنك سمعتي نهلة قالت شنو ذاتها؟
قالت منذ صغرها وهي تسمع أن اليهود قردة وخنازير ... Since I was a child I was told that Jews are monkies and pigs! x لم تنسب الكلام لجهة محددة في الثقافة الإسلامية ... فالكلام فعلاً موجود في الثقافة الإسلامية ...
ولم تتحدث عن قبول الرسول (لو بتقرا ساي حوفا، اتخيل ليك "ص" تعينك على تهذيب نفسك) أو عدم قبوله لوصف اليهود بالقردة والخنازير ...
تحدثت عن الشريعة والمحاكم الشرعية وضرورة وجود ولي ومحرم مع المرأة وليس مع الرجل مما يجعلها تحس بأنها مواطن درجة ثانية وغير متساوية مع المواطنين الذكور ...
تحدثت عن أن البريطانيين لن يقبلوا بالناموس الكاثوليكي - واليهودي بالمناسبة أيضًا The Kanon Law - ليحكم بعض المواطنين فلماذا يقبلون بالشريعة لتحكم بعضهم ...
وختمت قولها بضرورة استمرار وجود قانون علماني واحد يتساوى أمامه جميع البريطانيين ...
وهذا البوست هو اعتراض المتطرفين الشرعيين الجهاديين البريطانيين أمثال صلاح بندر على علمانية بريطانيا التي بدأها إعلان الملك هنري في القرن الثاني عشر ...
ولن تسكت الحكومة البريطانية على سلوكيات بندر التكفيرية لو شكته نهلة محمود للسلطات ... فهو يقصد تشويه سمعتها وتعريض حياتها لخطر الجهاد المتطرف ...
واضح أن "الحزب الشيوعي" و "راشد سيد احمد" و "محمد محمود" و "المؤامرة" ... كلها محض هذيان جهادي من صلاح بندر ... لم يستطع إثبات أي منها ...
... المهم ...
Post: #228 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 12:34 PM Parent: #226
الاسئلة
Quote: موضوعى فى الوقت الراهن مبسط جدا وكالتالى. هل نهلة محمود كاذبة وملفقة كما تفضلت ام لا. لمعرفة هذا الموضوع، اسمح لى بطرح التالى :
لو سالتك نفس القناة التلفزيونية اعلاه على الهواء مباشرة الاسئلة التالية فبماذا سترد :
1) هل يحتقر غالبية المسلمين اليهود عن طريق وصفهم بالقردة والخنازير، او ابناء القردة والخنازير او اخوان القردة والخنازير، على سبيل الحقيقة او المجاز ام لا ؟ 2) بشكل عام، هل يكره غالبية المسلمين اليهود ام لا. 3) اذا كانت الاجابة علي السؤال الثانى بنعم، هل يعتقد غالبية المسلمين ان هذه الكراهية لاحل لها فى المدى المنظور وفى يوم ما ستتوج بمعركة فاصلة حيث يتم ازالة اسرائيل من الخارطة ام لا. 4) اذا كانت الاجابة على اي من الاسئلة الثلاثة اعلاه بنعم، هل تعتقد ان اليهود يعلمون هذه الحقيقة بخصوص المسلمين ام لا. 5) اذا كانت اجابتك على الثلاثه اسئله الاولى بلا، هل تعتقد ان نهله اذا رفعت ضدها قضية بتهمة اثارة كراهية فى بريطانيا سيقف القضاء ضدها ؟ ماهى الحجة التى تدعم موقفك فى حالة لا او نعم.
وشكرا جزيلا
ثم رد الاخ احمد ابكر
Quote: نهلة كاذبة وملفقة لأنها لم تتحدث عن (صاحب فتوى) ولم تتحدث عن (بعض) المسلمين كما تحاول أنت الآن أن تخارجها بها نهلة لم تقدم إستثناءات إنما جاءت بتهمة عامة تشملني أنا وأنت نفسك وكل مسلم وهنا الفرق في أي دين هناك متطرفون ،، غض النظر عن هل أكثرية هم أم أغلبية. وحيث ما وُجِد الإستثناء ، سقط التعميم والتنميط الجماعي إلا لصاحب غرض وهذا ما وقعت فيه نهلة عن عمد وهذا التعميم كذب وتلفيق + تحريض واضح وهذا ما ظللت أقوله منذ المداخلة الثانية لي في هذا البوست لكنك تحاول دون جدوى أن تجد لها المخارج بأن محمد مرسي يعزز كلامها ، وعندما قلنا ومن يكون محمد مرسي هذا ؟ جئت لنا بما يوحي (زوراً) أن الرسول لم ينكر شتم اليهود بالقردة والخنازير ، وعندما دحضنا ذلك ، عدت وقلت لنا إن هناك مفتي قال ما أشارت إليه نهلة ، (من الرسول إلى مفتي .. وبعدين؟)
ثم إنتقلت الآن إلى حديث أن أغلبية المسلمين يعتقدون ذلك ... المسلسل دا بيودينا لي وين؟ نهلة لم تقل مفتي ولا مرسي ولا بعض ولا أغلبية حتى ... بل كل المسلمين. كذب وتلفيق وتحريض.
نعم، كذلك من الصحيح وصف المسلمين بانهم عموما يلتزمون باداء الصلوات المفروضة على الرغم من انه ليست لنا احصائية عن نسبة المصلين الى غير المصلين بل حكمنا بما نسمع ونشاهد ونعرف من الغالبية. ولما كان موضوع القردة والخنازير منتشر ومتداول بشكل واسع قديما وحديثا جاز لنا ولنهلة التعميم خصوصا انه لايوجد لدينا دلائل علي معارضة لهذا الوصف غير بعض الاراء الفردية. لذا صح القول لدينا انه راي الغالبية وماسواه ياتى في اطار الاستثناء. كذلك صح لدينا القول بكراهية المسلمين لليهود وهذا من ملاحطتنا فقط وتفهمنا اجراء حكم الاكثرية علي الكل باعتبار ان الاقلية لاصوت لها الا عندما تنشر الفضائح في الاعلام الغربي تحديدا كما لم تقد حملة للتصدي لهذا الاعتداء علي الكرامة الانسانية. وعندما تاتى حادثة مثل ماقاله السيد مرسى فان العبرة ليست بمرسي ولكن العبرة برد الفعل فلا احد يعترض او يرفع صوته ما خلا الدول الاوروبية، اسرائيل وامريكا ولو كان هذا الوصف بمستنكر هكذا في حق اليهود لوجب تسيير التظاهرات لرفضه ولوجب علي ائمة المساجد تناوله بالنقد ولوجب علي الاعلام في بلاد المسلمين نقده ايضا.والحال هكذا فان الحيرة تتملكنا لماذا يغضب احمد ابكر و من يوافقونه عندما تصف نهلة اخوانهم في الدين بمايقولون ولو كانوا علي مبداء لغضبوا من اخوانهم هؤلاء من قبل وسعوا وحثوا في تنويرهم بان البشر كلهم يتساوون في الانسانية والكرامة ولا علاقة لليهود بالخنازير كما انه لاينبغي ان نضمر شرا لهم بل ان نسعي قدر المستطاع للعيش في سلام معهم وكلنا كبشر ابناء اللة بمعني ان اللة يرعانا في رحمتة ..الخ.
نرى ان مثل ما اوردته نهلة ينبه الناس الي قبائحهم التي يجب عليهم مواجهتها بكل صراحة ومعالجتها بدلا من الانكفاء في حالة من الدفاع وانكار ضوء الشمس ولذلك ردي علي ما قالته نهلة هو انه : نعم ماذكرتي صحيح وموجود، نسعي في معالجته كل قدر مقدرته لا اكثر.
Post: #229 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 12:43 PM Parent: #228
علي الرغم من الخلافات الكثيرة التي تعصف بالمسلمين، لانلمس خلافا ذي بال في كراهيتهم المستحكمة لليهود، وسنقوم بايراد نماذج من هذه الكراهية
Post: #230 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 12:57 PM Parent: #229
يحاول هذا الشيخ اقناع "غالب المسلمين" ، بان اليهود ليسوا ابناء قردة وخنازير وان هذا الوصف غير شرعي. اما الحقيقة فهي انهم اخوان من مسخوا قردة وخنازير لاغير ذلك !.
Post: #231 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 12:59 PM Parent: #230
ويطلق اللفظ تحت الغضب بلاتفكير ولايقف عنده احد
Post: #233 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 01:04 PM Parent: #231
Post: #234 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 01:06 PM Parent: #233
Post: #235 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 01:17 PM Parent: #234
نختم بالاحتجاج المسيحي علي الموضوع
Post: #236 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Afraa Sanad Date: 02-20-2013, 03:25 PM Parent: #235
يا ابكر والله مافي زول هنا off point غيرك...ياخي أولا طريقتك في السخرية بمحاوريك تشي بانك تعتقد بانك ملكت الحقيقة...بعدين قبل ما تقبقبني لاني حلفت في راي كدي شوف كم مرة إنت قلت اني ما قريت نهلة قالت شنو...
طيب حاقول ليك إنت off point ليه
نهلة قالت أخبروني أن اليهود أحفاد القردة والخنازير...لم تقل من أخبرها أو كم عدد الناس الأخبروها...بعدين بالمنطق كده في زول واحد بيكون تم إخباره بشكل فردي من كل المسلمين!!أنا لم أدافع عن نهلة ولم أقدس حديث السيدة عايشة فقط أشرت إلى أن الحديث موجود في الثقافة الاسلامية وينسب إلي أحد الثقاة فيها...وده لو إنت بتقرا بدون غرض يعضد كلامي بان لا قدسية لنص...يبقي لما يجي زول يقول لي في ثقافتكم أنتوا بتقولوا كده ما حاقول ليه إنت كذاب.. بقول ليه أنا عفراء دي ما عندي قدسية لحديث أحد .بعدين أقول ليك حاجة في ظني إنت والبندر أديتو كلام نهلة ثقل زي ما حصل مع سلمان رشدي في روايته الكانت بكل المقاييس ضعيفة وزي بتاع الرسوم كان ممكن عشرة ناس ما يسمعوا كلام نهلة ولا يقروا رواية رشدي ولا الرسوم ...عليك الله لو كل العالم اسع تابعوا ما يقوله بعض المسلمين عن النصاري كان حيكون في نصراني واحد فاضي عشان يكتشف دواء ولا يطور صناعة ولا يعمل أي حاجة مفيدة عشان المسلمين ديل يعيشوا في الرفاهية العايشين فيها دي..
نصيحة لوجه الله...الإستخفاف بالاخرين والأستاذية البتمارس فيها دي ما بتخليك أقوي حجة بل تنفر الآخرين من محاورتك
Post: #237 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 04:01 PM Parent: #236
Post: #238 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-20-2013, 05:30 PM Parent: #237
عفراء تحياتي
Quote: طيب حاقول ليك إنت off point ليه
الموضوع ليس حول مدي صحة ما قالته نهلة عن اليهود صحيح من ناحية دينية أم لا, إنما في التطرق لهذا الوتر الحساس في الغرب في حد ذاته لأنه مدخل للتحريض والغرض والتمسح باليهود والغرب....وهذه ليست قضيتها التي بسببها كفرت بدينها وهجرت السودان!
Post: #239 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-20-2013, 05:42 PM Parent: #237
البوست دا فرصة جيدة علشان آخد لي عينات لصالح بحث اقوم به منذ مدة عن ظاهرة العصبية في السودان تناولت فيه حالة التعصب في الكيانات السياسية والإجاتماعية وكذلك عناد الشخصية السودانية الأساليب دي تنوعت في البوست دا بطرق عجيبة جداً ، فكانت فرصة إستمتعت بها وأنا أرى حقل معملي عما أبحث فيه وهو يتجسد أمامي ولذلك عندما إستنفد محمد عبد القيوم غرضه وأصبح لا جديد لديه ، كنت أبحث عن عينات آخرى ولو أغرق محمد عبد القيوم البوست بمليون فيديو لما غير من حقيقة أن التعميم غير سليم وكذب صريح ولذلك كنت تمنيت أن اسمع حجج جديدة غير التي لاكها محمد عبد القيوم : لكن فرجئت بآخرين جاءوا بعد كل هذه المدة وبدأوا يقولون نفس الكلام (بضبانتها) وإستغريت - وربما سخرت - كيف أنهم لم يستفيدوا أبداً من العيوب التي شابت منطق محمد عبد القيوم فيتلافونها مما يعني أنهم يتناقشون بموقف مسبق
قارنوا ذلك بموقفي في مداخلتي الأولى التي دافعت فيها عن حق نهلة بالكامل في أن تغير عقيدتها ولم ألاحظ عليها اي كلام سالب بل إختلفت مع البندر في إعتراضه على وجود جهات وراء إرتداد نهلة وقلت له مثلما أنه من حق من يؤمن بعقيدة ما أن يكونوا جمعيات ويبحثوا عن تمويل للترويج لعقيدتهم فإن من حق الذين يرون بطلان عقيدة ما أو كل العقائد أن يفعلوا الشيئ نفسه
لكنني عندما شاهدت الفيديو لاحظت أمراً آخر. وهو الحديث غير الأمين الذي قالته نهلة وهو شيئ واضح أنه مبرمج ومقصود به الكراهية ولأنني لا آخذ موقف في إتجاه محدد ،عدت في المداخلة الثانية واثبت تلك الملاحظة فجن جنون بعض الناس الذين يريدون أن يصفق الناس لنهلة فقط وألا يشيروا إلى أي شيئ آخر
ومنذ تلك اللحظة بدأت أرصد ردود الأفعال الهستيرية التي وصلت حد التضييق على البندر وإتهامه بالتكفير لازم ننصف اي شخص كان ذلك الشخص هي نهلة ، أو البندر ، أو الرسول ، أو المسلمين
يا عفراء العفو والعافية إن كانت سخريتي من طرائق الناس في التعاطي مع الاشياء قد وصلت حد السخرية من أصحابها ، ما كان قصدي الشخصيات نفسها بقدر ما قصدت اساليبهم
وحديث نهلة إن لم يكن تعميماً فكيف يكون التعميم؟ عندما تقول نهلة : أنا مسلمة سابقة ، وكان دائماً يقال لي إن اليهود قردة وخنازير مادام ربطت أنا مسلمة سابقة ب دائماً يقال لي إنه كذا وكذا ... باقي شنو ؟ كم كذبة في هذا النص ، بالله عليكم ، هناك تعميم وهناك تحريف إلا من أبي ولذلك قلت يا عفراء (أشك ) لم أحلف ، قلت أشك أنك سمعت ما قالت نهلة أنا ما إدعيت إمتلاك الحقيقة ،لكن على الأقل حاولت أنصف الجميع ولم أتعصب عند موقف معين : مع هذا وضد ذاك
_______________________
الفيكم والعندكم أتعرفت ، يا ريت يظهروا لينا آخرين ههههههههههههههههه
Post: #240 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 02-20-2013, 06:06 PM Parent: #239
التمساح دا هو الطبيب الفاتح محمد سعيد حسين ... من تماسيح المؤتمر الوطني الكبار... ونائب في المجلس الوطني... تربطه علاقة نسب مع نهلة ... أبنه محمد الصيدلي متزوج أختها الاصغر نهى ... ... ... التمساح دا هو عضو في منظمة تسمى "البرلمانيين من أجل البيئة"... وهو - كما أكدت مصادرنا - هو الذي رتب لها موضوع المنحة التدريبية لبريطانيا ... .... واخدت من خلالها تأشيرة لحضور التدريب في مركز التنوع البيئي كمان .... .... .... هذه ليست المرة الاولى التي يدعم فيها "المؤتمر الوطني" طموحات نهلة "البيئية" ..... وفي انتظار توضيح نهلة ورفاقها للموضوع .... ... ولا حول ولا قوة إلا بالله !!
Post: #241 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 07:21 PM Parent: #240
الاخ ادروب تحية
Quote: الموضوع ليس حول مدي صحة ما قالته نهلة عن اليهود صحيح من ناحية دينية أم لا, إنما في التطرق لهذا الوتر الحساس في الغرب في حد ذاته لأنه مدخل للتحريض والغرض والتمسح باليهود والغرب....وهذه ليست قضيتها التي بسببها كفرت بدينها وهجرت السودان!
الاخ احمد ابكر، كما تري في النقاش اعلاه، زعم انها كاذبة وملفقة اذ لايتفق "كل" المسلمين في موضوعة القردة والخنازير كما انه كلام غير صحيح دينيا. لم يفلح في اطلاعنا علي اية امثلة يعتد بها للمسلمين بتاعنو. امثلتنا هي الغالبية العظمي من المسلمين في كل انحاء العالم. ممكن القارئ العاوز يتاكد يشيل ورقة وقلم يمشي اقرب حتة فيها مسلمين وياخد ملاحظاتهم.
اوردنا بعض الفيديوهات اعلاه لنذكر بالسياقات التي تقال فيها هذه الاحاديث لا لدعم فكرة اغلبية او اقلية كما يدعي احمد ابكر فهذا فكرة توقفنا عن اثباتها منذ ان ردينا علية وداعة اذ انه الوحيد الذي قابلنا حتي الان ويحتاج الي اثبات بهذا الخصوص !.
مع تقديري.
Post: #242 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-20-2013, 07:37 PM Parent: #241
عفراء تحياتي
Quote: Afraa Sanad نصيحة لوجه الله...الإستخفاف بالاخرين والأستاذية البتمارس فيها دي ما بتخليك أقوي حجة بل تنفر الآخرين من محاورتك
نصيحة في محلها. والدليل ادناه
Quote: أحمد أبكر البوست دا فرصة جيدة علشان آخد لي عينات لصالح بحث اقوم به منذ مدة عن ظاهرة العصبية في السودان تناولت فيه حالة التعصب في الكيانات السياسية والإجاتماعية وكذلك عناد الشخصية السودانية الأساليب دي تنوعت في البوست دا بطرق عجيبة جداً ، فكانت فرصة إستمتعت بها وأنا أرى حقل معملي عما أبحث فيه وهو يتجسد أمامي ولذلك عندما إستنفد محمد عبد القيوم غرضه وأصبح لا جديد لديه ، كنت أبحث عن عينات آخرى ولو أغرق محمد عبد القيوم البوست بمليون فيديو لما غير من حقيقة أن التعميم غير سليم وكذب صريح ولذلك كنت تمنيت أن اسمع حجج جديدة غير التي لاكها محمد عبد القيوم : لكن فرجئت بآخرين جاءوا بعد كل هذه المدة وبدأوا يقولون نفس الكلام (بضبانتها) وإستغريت - وربما سخرت - كيف أنهم لم يستفيدوا أبداً من العيوب التي شابت منطق محمد عبد القيوم فيتلافونها مما يعني أنهم يتناقشون بموقف مسبق
Post: #243 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Afraa Sanad Date: 02-20-2013, 08:53 PM Parent: #242
Quote: عندما تقول نهلة : أنا مسلمة سابقة ، وكان دائماً يقال لي إن اليهود قردة وخنازير مادام ربطت أنا مسلمة سابقة ب دائماً يقال لي إنه كذا وكذا ... باقي شنو ؟
I have been told" there is no always here
يا ابكر أولا أنا لا أري في ما قالته نهلة أي فكر أو إضافة ليحتفى بها...كلام فطير ممكن أي زول يقوله...ومع إستماتتي في الدفاع عن حق أي من كان في أن يقول ويعتقد ما يشاء لم أتداخل في هذا البوست للغرض الواضح منه...بعدين حتي من باب أنها تحرض الغرب على المسلمين...أليس فيما يحدث هنا تحريض ألمتطرفين وحتي المعتدلين الذين يومنوا بالحديث النبوي " من بدل دينه فاقتلوه" ...المهم أنا تداخلت لما إنت قلت انها كذبت وقالت كل المسلمين قالوا...هي قالت حدثوني...
لا تعني أبدا أن كل المسلمين و دايما... يعني بمنطقك ده أسع إنت كلامك ده برضه كذب ويفهم منه التحريض لانك قولتها ما لم تقله فانت في مداخلتك السابقة فقط كررت دايما أكثر من مرة مع أنها لم ترد أبدا في حديث نهلة... في مداخلتك السابقة قلت لي لما قلنا ليكم في الرسوم المسيئة انتوا قلتوا..طيب إن لم يكن هذا هو التنميط إن أحسنت الظن بك...أو الكذب إذا أخذت الكلام علي ظاهره...وين أنا علقت في رسوم ولا تسجيل ولا غيره؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #244 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-20-2013, 09:47 PM Parent: #243
يا عفراء أولاً خليني أقول ليك إنت لسه off point وبالمناسبة ، كلمة أوف بوينت دي أنا ما بعتبرها إساءة عادي قوليها لي وقت ما ششفتي أني برا الموضوع أنت ما ثابتة على شيئ أبداً ، بس جيتي وقعتي تلوب وبديتي تقولي لي كلام محمد عبد القيوم صاح لأنو السيدة عائشة ذاتها قالت كدا رغم إنو أنا ما قلت السيدة عائشة ما قالت ، بل قلت إنو السيدة عائشة لا تمثل كل المسلمين النقاش كان حول التعميم ، وليس عن هل هناك مسلمون كبار قالوا الكلام دا ؟ علشان كدا برضو تشككت في هل قريتي مداخلاتي السابقة ولا بس جيتي شايلاك الهاشمية ساكت
وهسه تاني جيتي تقولي لو إعتبرنا كلام نهلة دا من باب التحريض ، أليس هنا من المسلمين من يؤمن بالحديث النيوي ( من بدل دينه فاقتلوه) طيب ما دا كلامي أنا ،، لحنتيهو يعني؟ كلامي وتجي تحاججيني بيهو كأنو أنا ضد الكلام دا مش أنا الوقفت مع نهلة في أن من حقها أن تغير دينها؟ ثم جيت وقلت : لكن نهلة كمان ما تحرض تحريض كراهية (وليس تحريض فكر) ضد المسلمين ؟ طيب لو إنت متفقة معاي في الكلام دا ،، تبقى متفقة مع محمد عبد االقيوم كيفن؟ بس أول ما أنا رجعت وهاجمت نهلة في موقف معين ، كل كلامي الفي صالحها داك ما شفتيهو دي إما عصبية منك ، أو إنت برا الموضوع تماماً ورغم إنك الآن بتكرري في كلامي إلا إنو الفرق بيني وبينك ، وعدم موضوعيتك هنا هو إنو بدلاً من أن تديني المسلكين جيتي تاخدي تحريض المسلمين ضد المارقين من الإسلام كعذر لي نهلة إنها كمان تحرض ضد المسلمين يعني من رأيك إنو خلاص واحدة بي واحدة فما تلوموها !!!!!!!!!!!!!! دا كلام !!!!
أيوة نهلة كذبت عندما لم تستثني وقالت: أنا مسلمة سابقة وقد قيل لي إن المسلمين قردة وخناذير الكلام دا فيهو غلطتين : تعميم يشمل جميع المسلمين ، وكمان كلمة (اليهود قردة وخناذير ) دي برضها ما صحيحة رغم أنكم بتقفزوا عليها
أما لما جبت كلام الرسوم المسيئة ، فلأنني إنتقلت من الحديث معك إلى الحديث مع جميع المدافعين عن تحريض نهلة وهذا واضح من سياق الكلام ، عندما قلت إنو ما في زول جاء وإعترض على كلامي
Post: #246 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Afraa Sanad Date: 02-20-2013, 10:04 PM Parent: #244
طيب إنت بنيت كلامك ده علي دايما وكل المسلمين كدي عشان نمشي واحدة واحدة وريني نهلة وين قالت دايما أو كل المسلمين وين ...قيل لي صحيحة حتي لو قالها مسلم واحد...أنا ما نطيت وما قاعدة انط...نطيت و شايلاك الهاشمية are both beside the point...إذا عندك مقدرة علي نقاش أفكار الآخرين بدون التفضل باوصاف فمرحب بيك..
Post: #247 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-20-2013, 10:24 PM Parent: #243
الأخ عبد القيوم سلامات
Quote: زعم انها كاذبة وملفقة اذ لايتفق "كل" المسلمين في موضوعة القردة والخنازير كما انه كلام غير صحيح دينيا.
في تقديري أن هذا النقاش off point من موضوع البوست, ولكن جانبيا لو جينا لكلامكم وكلام الاخ أبكر, يجب التدقيق فيما يقوله وتقولونه وعليه أن نفرق بين القول " أن اليهود هم قردة وخنازير!", "اليهود هم أحفاد القردة والخنازير!", "اليهود أخوان القردة والخنازير" أو "جعل منهم القردة والخنازير" من يقول بالأول والثاني, فهو متجاوز لحدوده, ويدخل في باب السباب, أما الثالث ففيه خلاف, وأما الرابع فهو حقيقة عن واقعة السبت مذكورة في القرآن ولا ينكرها اليهود ولكن المتفق عليه أنه لا يجوز أخذ بعضهم بجريرة غيرهم, أو سبهم مباشرة, علي الأقل حتي لا يسبوا الله عدوا
Post: #245 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أمين عمر Date: 02-20-2013, 09:55 PM Parent: #240
الأخ العزيز أحمد أبكر
تحياتي ..
"للدرجة التي يأتيني شخص مثلك يا أمين والذين حاورتهم هنا يأتي الواحد منهم مندفعاً لا يلوي على شيئ وقد حدد الهدف وليس لديه إستعداد لإفتراض أن من يدافع عنه قد يكون مخطئاً ولذلك مهما تأتيه بحجج وملاحظات ، لا يتوقف عندها ويمضي في جداله قلنا إن نهلة لم تستثني أي مسلم من تلك التهمة ،، ولم يتوقف عند هذه الملاحظة أحد وإستمروا بإستماتة في تبرئتها وإثبات أن تلك هي عقيدة المسلمين ولم يلاحظ أي منكم أن نهلة قالت إن المسلمين يقولون إن (اليهود هم أنفسهم قردة وخنازير) ولم تقل (إخوان القردة والخنازير) كما تقولون أنتملكنكم لا يعنيكم تعميمها وتحربفها ، وعدم علاقة ذلك كله بالفكر أو العقيدة ،
ولماذا تحرف حتى تلك الثقافة الشعبية لتقول إن اليهود قردة وليسوا إخوان قردة؟ ولم يتوقف أحد من مناصريها عند هذه الملاحظات ببساطة لأنهم ليس لديهم الإستعداد لفرضية أنها قد أخطأت ، يبدو أن نفوسهم لا تطاوعهم في هذا الإتجاه وحبيبك أبلع ليهو الظلط"
والله يا أخي الفاضل أنا حقيقة بنيت حديثي بإعتبار أن عبارة "اليهود قردة وخنازير" لا تفرق عندي عن عبارة "اليهود أخوان القردة والخنازير" أو "أحفاد القردة والخنازير". ربما تفرق من الزاوية اللغوية، لكن من ناحية الهدف الأساسي الذي يستهدف الحط من شأنهم لا يوجد فرق، ولم يأتي ردي من منطلق الدفاع بالحق أو بالباطل أو التعصب أو الموالاة لأي أحد.
"يا أمين أنت لم تكن إستثناء من هؤلاء المتعصبين عندما خالفت منهجك وشطبته في غمرة حماسك لإثبات أن شتم اليهود بتلك الأوصاف هي من تعاليم الإسلام وذلك عندما تقول
Quote: بالعكس أنا أعتقد أن موقف الرسول (ص) يؤكد قبوله بأن اليهود هم إخوان للقردة والخنازير
قلت ماذا يا أمين عمر؟ تعتقد ؟ !!!!!!!!! الإعتقاد دا في المسائل الإيمانية يا حبيب لكن عندما تأتي لمحاكمة فلسفة من الفلسفات أو دين من الأديان أو شخص من الأشخاص إستناداً على (إعتقادك) فتلك مصيبة" عندما أقول أعتقد، فإنني أقصد بأنني لست متيقناً بشكل مطلق. ما العيب في ذلك؟ والمسألة كلها آراء وليست أحكاماً مطلقة، فلماذا تريد أن تحرمني من الصدق مع ذاتي ومعك أنت بأن أصر على موقف الرسول بإعتباره حكماً مطلقاً بينما هو لا يزال في إطار الظن والإحتمال بالنسبة لي؟
"أقمت محكمة تفتيش الضمائر لمحاكمة الرسول ، وعرفت ما في قلبه أنه يؤيد شتم اليهود ودليلك هو إعتقادك كل هذا وأمين عمر هذا هو نفسه من إفترع بوست شجاع قبل أيام لمناقشة صحة الأحاديث المنسوبة إلى الرسول ووضع معايير وشروط لصحة الأحاديث تكاد توصله إلى نكران كل الأحاديث تقريباً لقد طربنا لشجاعته ، وقلنا كلام عقل وعدم تحجّر في التفكير وتجمّد عند المنقول لكنه اليوم ، ولانه في موقف آخر يريد أن ينتصر لرأيه رمى بتلك المعايير ولفظ منهجه وإعتمد على ظنونه في محاكمة الرسول هذا منهج يرفضه أي قاضي والمتهم حاضر والمعروضات أمامه ، فيذهب يبحث عن أدلة ملموسة تربط المتهم بالمعروضات (بصمات ، صور ... إلخ) فما بالك والمتهم كان يوبخ المتربصين بالضحية ، والمعروضات عبارة عن ظنون"
يا أخ أحمد أنا إعتمدت في رأيي على القاعدة التي تقول أن السنة هي قول وفعل وإقرار الرسول (ص)، وأوضحت طالما أن الرسول لم يلوم السيدة عائشة في وصفها لليهود، فهو بالتالي إقراراً منه. ولأني لست متأكداً من ذلك بنسبة 100% قلت أنني أعتقد. هل هذا شيئاً جيداً أم سيئاً. هل يعكس تواضعاً أم تعصباً وترفعاً؟
ثم يا أخ أحمد، أتيت لك هنا بثلاثة أمثلة إثنين من أبن كثير وواحد من القرطبي تدل على ان مسألة "القردة والخنازير" أمر شائع للغاية ويصعب عليَ جداً تصور خلو أحد كتب التفسير منه. والحال كذلك، كيف نستغرب كلام الشابة نهلة؟
ودمت.
Post: #248 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-20-2013, 11:04 PM Parent: #245
Quote: والله يا أخي الفاضل أنا حقيقة بنيت حديثي بإعتبار أن عبارة "اليهود قردة وخنازير" لا تفرق عندي عن عبارة "اليهود أخوان القردة والخنازير" أو "أحفاد القردة والخنازير". ربما تفرق من الزاوية اللغوية، لكن من ناحية الهدف الأساسي الذي يستهدف الحط من شأنهم لا يوجد فرق
طبعا هناك فرق, ليس فقط من الناحية اللغوية, بل من الناحية الموضوعية, فاليهود قردة وخنازير, أو أحفاد القردة والخنازير, نعت لكل اليهود, بخلاف القول "أخوان القردة والخنازير" أو "قد مسخ الله منهم قردة وخنازير", هنا تفيد البعضية, أو علاقة الأخوة التي تربطهم بأولئك لكي نكون أكثر موضوعية, يجب أن نتفق علي أنه متي ما قلنا للأعور أعور في عينه, يعتبر سبابا وحطا من شأنه, إذا لم يكن الأمر حقيقي, وبما أن واقعة السبت ومسخ بعض اليهود مذكورة في القرآن, فهي حقيقة بالنسبة للمسلمين, مثلها مثل الإفتراض العلمي الذي توصل إليه داروين في تقرير أن أصل الإنسان قرد, فلماذا لا نعتبره إذن حطا من شأننا نحن كبشر.....وإذا إطلعت علي التوراة تجد هناك خطاب أعنف وأكثر تشنيعا لليهود من ذلك....
Post: #249 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-21-2013, 00:10 AM Parent: #248
ما عندك موضوع يا عفراء شنو واقفة لي في اي كلمة أنا اقولها وإنت عندك عقدة منها أنا مالي طيب !!، شابكاني انا ما نطيت وأنا ما بيوصفوني كدا وكلام فاضي العبارات دي ما عندها اية مدلولات سالبة بالنسبة لي ، ولا يمكن اقعد اراعي حساسيات وهلوسات أنت وحدك أدرى باسبابها بعدين إنت من نطاتك الأولانيات إتضح إنك عجانة تشيلي كلام زول وتنسبيه لي نفسك وتغالطيه فوقو ، زي ما عملتي معاي بالضبط وما عندك الشجاعة حتى تقولي للزول : أنا متفقة معاك في دا ، وبالتالي ما عندك إستعداد تفهمي كلام زول ليه مثلاً مصرة تجيبي كلام نهلة من خارج سياقه : أنا مسلمة سابقة وقيل لي إن اليهود قردة وخناذير أقيفي عند النص دا وصححيه ، فيهو غلطتين بعد داك تعالي ورايك شنو في إنو كلامها جاء بلا مناسبة وما علاقة كراهية المسلمين لليهود بموضوع الشريعة في بريطانيا؟ وكيف ستكون نظرة اليهود وجميع غير المسلمين للمسلمين الذين يعيشون معهم جار بجار وشقة مقابل شقة بعد سماع مثل كلام نهلة وفي التلفزيون البريطاني؟ وهل الأوسع إنتشاراً بين المواطنين في بريطانيا هو التلفزيون البريطاني أم سودانيزأونلاين حتى تأتي وتقولي لينا نحن كبرنا موضوع نهلة بمناقشته هنا يعني نهلة تحرض عبر التلفزيون البريطاني وأنت ترينه حديث لا يجب أن ينال اي إهتمام ، رغم أن حديثها يشاهدها الملايين يهود وغير مسلمين ونحن نناقشه في دائرة كلها مسلمين تقريباً (سودانيزأونلاين) وأنت ترينه تهويل وتضخيم هل تصورتي مستوى الخوف الذي يمكن أن يصيب فتاتين صغيرتين أحداهما مسلمة والاخرى غير مسلمة عندما تذهبان إلى المدرسة في اليوم الثاني وفي ذهنهما كلام نهلة ؟ وهل تصورتي المشهد عند شابين مراهقين يملأهما العنف في مجتمع يعاني من جنوح الأحداث ، والعنف متفشي أصلاً والأجواء ما زالت متوترة منذ أحداث سبتمبر والمسلمون في هذا المجتمعات يعانون ما يعانون جريرة حماقة لم يرتكبوها وأنتم لا يعنينيكم كل هذا بقدر ما يعنيكم الإنتصار لرأيكم وتمارسون نرجسية عجيبة إذ أن كل ما يهمكم هو أن تقولوا لمن يرمي القبائح على المسلمين : " هذا صحيح "، وكل ذلك حتى تميزوا أنفسكم بأنكم لستم همج مثلهم
عالجوا هذه النرجسية أيضاً إلى جانب العصبية
سوف أعود إليك أخي أمين واشكرك مقدماً على الرد الرزين وسوف أتوقف عند أخونا محمد عبد القوم (العينة)
Post: #250 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Afraa Sanad Date: 02-21-2013, 01:14 AM Parent: #249
ما عندك موضوع يا عفراء شنو واقفة لي في اي كلمة أنا اقولها وإنت عندك عقدة منها أنا مالي طيب !!، شابكاني انا ما نطيت وأنا ما بيوصفوني كدا وكلام فاضي العبارات دي ما عندها اية مدلولات سالبة بالنسبة لي ، ولا يمكن اقعد اراعي حساسيات وهلوسات أنت وحدك أدرى باسبابها بعدين إنت من نطاتك الأولانيات إتضح إنك عجانة تشيلي كلام زول وتنسبيه لي نفسك وتغالطيه فوقو ، زي ما عملتي معاي بالضبط وما عندك الشجاعة حتى تقولي للزول : أنا متفقة معاك في دا ، وبالتالي ما عندك إستعداد تفهمي كلام زول ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Unfortunately I don’t have the time or the vocabulary that permits me to argue with you at this level, so I call it off .
Post: #251 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-21-2013, 02:05 AM Parent: #249
أحمد ابكر ...
Quote: بل قلت إنو السيدة عائشة لا تمثل كل المسلمين
كان الناس يتحرون بهداياهم يوم عائشة ، قالت عائشة : فاجتمع صواحبي إلى أم سلمة ، فقلن : يا أم سلمة ، والله إن الناس يتحرون بهداياهم يوم عائشة ، وإنا نريد الخير كما تريده عائشة ، فمري رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يأمر الناس : أن يهدوا إليه حيثما كان ، أو حيثما دار ، قالت : فذكرت ذلك أم سلمة للنبي صلى الله عليه وسلم ، قالت : فأعرض عني ، فلما عاد إلي ذكرت له ذلك فأعرض عني ، فلما كان في الثالثة ذكرت له فقال : ( يا أم سلمة لا تؤذيني في عائشة ، فإنه والله ما نزل علي الوحي وأنا في لحاف امرأة منكن غيرها ) . الراوي: عروة بن الزبير المحدث: البخاري المصدر: صحيح البخاري الصفحة أو الرقم: 3775 خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
... المهم ....
Post: #252 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-21-2013, 10:02 AM Parent: #251
الاخ ادروب ابوبكر تحياتى،
Quote: ولكن المتفق عليه أنه لا يجوز أخذ بعضهم بجريرة غيرهم, أو سبهم مباشرة, علي الأقل حتي لا يسبوا الله عدوا
منظوري هو ان احترام الانسان يجب ان ينبع من تساويه في كونه انسان. انا شخصيا ارى انه من الخطاء سب اى مجموعة دينية او عرقية لا امامها ولاخلفها. افهم الصراع اليهودى-الاسلامي علي انه مشكلة يجب ان تعالج لاقدرا مفروضا من السماء.هنالك بالطبع مستويات للضرر الناجم عن التعابير العنصرية عندما تاخذ بالاعتبار المكان الذى قيلت فيه ومن يقولها وهذا ما يمكن ان اتفق فيه معك. كمثال فالسيد مرسي عندما كان ليس اكثر من قيادى بالاخوان المسلمين ما كان احد يعير حديثه اهتمام - وكان يمكنه نعل اليهود في كل ثانية اذا شاء- اما عندما صار رئيسا فانه لايستطيع ببساطة ان يفعل هذا لان امريكا واسرائيل له بالمرصاد !.
اعتقد انك ربما اخطاءت التعبير اذ لا اتصور ان يسب اليهود اللة بسبب سب المسلمين لهم لانه ببساطة الههم الذى يعبدون ايضا!. مع التقدير.
Post: #253 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Adrob abubakr Date: 02-21-2013, 10:38 AM Parent: #252
الأستاذ عبد القيوم لك خالص التقدير
Quote: اعتقد انك ربما اخطاءت التعبير اذ لا اتصور ان يسب اليهود اللة بسبب سب المسلمين لهم لانه ببساطة الههم الذى يعبدون ايضا!.
لكنهم يقولون أن إلههم غير إله المسلمين, ولذلك لا يؤمنون به!
Post: #254 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-21-2013, 11:55 AM Parent: #253
اخونا ادروب ابوبكر سلامات،
شكلو انا- بلاوعى- كنت اعبر عن استغرابى في اصل هذه المشكلة اذا. علية يبقى انا الذى اخطاءت التعبير.
دم بخير.
Post: #255 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-21-2013, 01:16 PM Parent: #254
الأخ أحمد ابكر تحياتى،
هذه دعوة لفتح صفحة جديدة واعادة التواصل فيما بيننا اتمنى ان تقبلها.
Quote: البوست دا فرصة جيدة علشان آخد لي عينات لصالح بحث اقوم به منذ مدة عن ظاهرة العصبية في السودان تناولت فيه حالة التعصب في الكيانات السياسية والإجاتماعية وكذلك عناد الشخصية السودانية
Quote: وسوف أتوقف عند أخونا محمد عبد القوم (العينة)
بدلا من تناول موقفي بالتحليل من جانبك فقط، ارغب جادا فى مناقشة نتائج واسس ماتنتوى تقديمه بصورة ايجابية علي اساس ان ظاهرة العصبية هذه واحدة من اهتماماتي ايضا وسيكون من المفيد رؤية مواقفي تحلل ضمنها. ولان مثل هكذا نقاش يتطلب روح ايجابية بين الطرفين اطرح هذه الدعوة لاعادة التواصل وتأسيس النقاش على روح الاخوة والمحبة. واذا شئت يمكنك تخصيص بوست للموضوع او الاستمرار في نفس هذا البوست . من جانبي ساقوم بالعكس وهو تحليل مواقفك التى عبرت عنها فى هذا البوست لنرى الاسس التى تكشف عنها.لا استطيع ان اقول انني لن اقوم بطرح اسئلة مرة اخري ولكن اعد بعدم تجاهل اى ردود من طرفك.
اتمنى صادقا تقبل هذه الدعوة ومع التقدير.
Post: #256 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-21-2013, 03:38 PM Parent: #255
Quote: Unfortunately I don’t have the time or the vocabulary that permits me to argue with you at this level, so I call it off .
.And I do not see any reason for which I have to be cautious about using particular words, just to avoid the complexity of others. Whilst, I am quite sure that these words are simple and harmless
Take it easy
Post: #257 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 01:16 AM Parent: #256
الأخ محمد عبد القيوم تحياتي
Quote: هذه دعوة لفتح صفحة جديدة واعادة التواصل فيما بيننا اتمنى ان تقبلها
أشكرك على المبادرة الجميلة وحقيقة إنت كتلت لي الدش في يدي هههههههههههههه لأنك بمبادرتك دي أثبت لي أنك لا تصلح كعينة للتدليل على حالات العصبية التي أرصدها ولا عجب ، فهناك عينات تدخلها المعمل ثم تعطيك نتائج (بين بين) وبعضها تعطيك عكس الإفتراض فتدونها في الخانة المنافية بإنتظار المقارنة وفقاً للنسبة والتناسب الحالات التي وثقتها لآخرين ، في هذا البوست وفي أماكن أخرى ، لم تأت منهم ما ينفي الحالة الإفتراضية التي أوحت بها أساليبهم حتى تاريخ تدوين المعلومات في البحث ، ولذلك أثبتها في نتائج معملي للتدليل على ثبوت الملاحظة
بالتأكيد سوف أقبل دعوتك ، وإلا سوف أكون أنا نفسي عينة لعدم المرونة فوق ذلك فإن (وخيرهما الذي يبدأ) لديه فعل السحر ، وصدق من لاينطق عن الهوى
لكنني أفضّل ذلك في بوست مستقل ، وألأفضل كذلك ، الإنتظار قليلاً حتى يكتمل مبحثي وحتى ذلك الحين ، هذي يدي ممدودة للتواصل في محاور أخرى
ودام الود تحياتي
Post: #258 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 01:26 AM Parent: #257
تبارك بطّل شغب شنو عامل لي ألفا العقائد الصلاة على الحبيب بالنسبة لي باللسان وليس بحرف (ص) والسيدة عائشة أمّي مثل بقية أمهات المؤمنين ، لكني لا أقدسها ، وآخذ من قولها وأرد ، وأخالفها في الفعل لو أردت
Post: #259 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 03:04 AM Parent: #258
الأخ أمين عمر تحياتي مرة أخرى وشكراً على الرد الهادئ المرتب
لكن عندما قلت إنني إستغربت كيف تساهلت يا أمين - وأنت الباحث الدقيق - كيف تساهلت في الترجيح بأغلظ العبارات فرضية أن الرسول يؤيد شتم اليهود بتلك الأوصاف بقولك (يؤكد) كماى في قولك أدناه
Quote: بالعكس أنا أعتقد أن موقف الرسول (ص) يؤكد قبوله بأن اليهود هم إخوان للقردة والخنازير
لو قلت يرجح لكان الأمر أخف قليلاً ، لأنه رغم ورود كلمة (أعتقد) قبلها ، إلا أن كلمة (يؤكد) تظل طاغية
ثم مسألة أخرى يا أخي أمين الإعتقاد يصلح في المسائل الإيمانية كما انه يصلح في الرأي. لكنه لا يصلح في المسائل الحُكمية ( في الحقوق) التي يتأثر فيها أحد الأطراف أو كليهما. صحيح السنة أفعال وأقوال الرسول وفيها الأفعال التقريرية التي تحتمل التأويل. لكن كل ذلك في المسائل التعبدية والفضائل. لكنها ليست في مسائل تتعلق بحقوق الغير. هنا لا مجال للتأويل ، بل يلزم ورود الأمر الصريح من الرسول الكريم. وعندما يتعلق الأمر بالحقوق ، فإن القاضي يأخذ بالشك لدرء التهمة ولا يأخذه لإثباتها. والإعتقاد يحمل الشك، فكان الأولى توظيفه لصالح درء التهمة. وفي حالتنا هذه ، فإن حق اليهود في التكريم كبشر يتأثر بتلقيهم للإهانة عبر شتمهم بأنهم دون غيرهم إخوان للقردة والخناذير
ولذلك tفإن إستخدام الإعتقاد هنا هو ظلم للمتهم الرسول (المتهم بأخذ حق اليهود). وهو الذي لم يعرف عنه أنه يداري رأيه في من يري أنه يظلم إي إنسان ، الرسول لا يجامل في الدفاع عن اي مظلوم ، فما بالك حين يتعلق الأمر بمن يراه أنه يظلم الله ورسوله. والرسول لا يجامل (بداعي التأدب) إذا رأي أن اليهود أو غيرهم يستحقون تلك الإهانة أو حتى القتل في موقف محدد. وقد حدث أن أمر أصحابه أن يردوا على اليهود (في وجوههم وليس من وراء ظهرهم ) ويقولوا لهم يوم أحُد:" الله مولانا ولا مولى لكم" وهذه عبارة أقسي من قول يا أخوان القردة والخناذير إذ أن هذه العبارة تخرجهم من رحمة الله جملة واحدة ، في درجة دون الحيوانية ، لأن الحيوانات يتولاهم الله برحمته ، فهو مولاهم. فما الذي يمنع الرسول أن يقول ذلك في وجوه اليهود وهو في موقف الدفاع عن نفسه مثلما كان يوم أحد؟. ما منعه هو عدم قبوله للعبارة وليس المجاملة.
ومسألة ثالثة أنت يا أمين يبدو عليك دارس جيد للأثر الإسلامي فإن في الأثر هناك قاعدة عند الكثير من المتفقهين بأنه إذا ورد في النقل ما لا يوافق العقل فإنه يستوجب إعادة النظر في صحة المنقول. وفيما يختص هذه الشتيمة (اليهود إخوان القردة) ، العقل لا يوافق أنها تحظى بموافقة الرسول . كيف؟ الآية تقول ( وجعلنا منهم القردة والخناذير) (منهم) ،، من من؟ من اليهود نعم ، ولكن الصحيح أيضاً (من البشر) فإذا كان اليهود إخوان القردة والخناذير ، فكل البشر كذلك. بمن فيهم الرسول نفسه. وإنما الفرق هنا فرق في درجة القرابة فقط . والرسول الموحى إليه ، أعظم وعياً من أن يسب نفسه الشريفة. كل المؤشرات تقول بخطل الكلام المنقول ، وأنه إن ثبت عن السيدة عائشة فإنه لا يعدو عن أن يكون لغواً في لحظة إنفعال ولا يمكن أن يؤيده الرسول وفق المنطق الذي ذكرنا، وإن إنتشر فلا يعدو عن ان يكون ضمن الثقافات الشعبية وليست تعاليم إسلامية. والإصرار على إثباته بكافة الطرق وعدم الأخذ بفضيلة الشك لصالح المتهم (الذي لم يتبنى الفعل بصريح العبارة كعادته في مثل هذا الحالات ) فيه تجني وتعمد وعصبية وغرض وعدم أمانة. وأربأ بك أن تكون من ذلك أخي أمين. لكن إذا رفضت فضيلة الإستدراك فلا أستطيع أن اجاملك ، ولسوف أثبت عند رأيي الأول بأن هذه عصبية منك. تحياتي ودام الود
__________________________ الطبري وبن كثير وغيرهم يظلون ضمن (البعض) وإن علا شأنهم . وإعتراضنا كان على التعميم بغرض شمل المسلمين كلهم بالتهمة ، ولذلك لم أهتم للأمثلة ، لأنها خارج سياق ما أناقشه.
Post: #260 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Afraa Sanad Date: 02-22-2013, 03:57 AM Parent: #259
Quote: لكن إذا رفضت فضيلة الإستدراك فلا أستطيع أن اجاملك ، ولسوف أثبت عند رأيي الأول بأن هذه عصبية منك.
و الإستدراك هو موافقتي علي فهمي أنا لانه الحق المطلق وإلا فانت:
Quote: ما عندك موضوع و عندك عقدة وكلامك فاضي وتعاني من هلوسات ،و عجان وبتغالط وما عندك الشجاعة
Post: #261 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 10:32 AM Parent: #260
Quote: والإستدراك هو موافقتي علي فهمي أنا لانه الحق المطلق
هذه السيدة عادت لتضيف لنفسها وصفين جديدين تجدهما - يا عزيزي القارئ- في هذه الجملة وفي هذا الموقف أنا لن أذكرهما مباشرةً خوف أن تولول وتوجع راسنا لكني أشير إليهما فقط : هذه إلزولة التي (ترفض أن يصفها الناس ) عادت لتقول أننى أرى نفسي أو كلامي (الحق المطلق) يعني عامل نفسي إله عديل كدة... دا إسمو شنو؟ والزولة دي ودعت ثم جاءت تعمل عمل (مديدة حرقتني) بيني وبين صاحبي أمين .. ده إسمو شنو؟
أمين ليس متعقداً ، وعندما قلت له أنه ليس بعيداً عن حالة العصبية التي إعترت كثيراً من الناس جاء بكل هدوء وقدم عرضاً شيقاً لتوصيل منطقه وفكرته ثم تساءل : هل يعتبر ذلك عصبية؟
ثم جئت وقدمت عرضي مجدداً في محاولة لدحض كلامه ورددت على تساؤله وقلت له ما زلت أرى أنك إذا اصررت على كلامك الأول فإن في هذا الإصرار عصبية
بالمناسبة: الوصف ليس إنتقاص ، إنما هو تعبير أدبي عن كيف إرتسم أحد الأطراف أمام ناظري طرف آخر من خلال فعله او موقفه لم أتحدث عن أصل وفصل اي شخص ولم اقلل من شأن اي شخص ، ولم أتناول أخلاق اي شخص أنا تحدثت عن حالة الإنسان يتعصب ، ويجبن ، ويبكي ، وينط ، ويقبقب ، ويهلوس ، وتشيله الهاشمية ، ويعجن ويقول كلام فاضي... إلخ ، فيهن شنو هسه العبارات ديل؟ هسه في زول بيتعقد إنو زول قال ليهو ك( إنت نطيت طوالي في الموضوع الفلاني) يجي يقول :"أنا ما بنط " طيب لو غيرناها إلي : قفز يقفز ، بدل نط ينط ، بتكون رضيانة هذا السيدة يا ربي؟
لكن أن يكذب الإنسان أو يسرق أو يقتل ، أو يفتن بين إثنين ، فذلك تجني ، زي ما في زولة كذبت علي وإتهمتني بالتأله لكن لو قالت لي إنو أنا إتعصبت لرأيي ، عادي هذا رايها في كلامي ، ولن أتعقد ، وليس سباباً أو شتيمة. كما وليس قدحاً في أخلاق ولا ذمة
يا زولة مادام ودعتيني لأن مستواك راقي ،، الجابك في دربي شنو تاني؟ الله يستر علي وعليك
Post: #262 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: عوض محمد احمد Date: 02-22-2013, 10:45 AM Parent: #261
Quote: عندما قلت إنني إستغربت كيف تساهلت يا أمين - وأنت الباحث الدقيق - كيف تساهلت في الترجيح بأغلظ العبارات فرضية أن الرسول يؤيد شتم اليهود بتلك الأوصاف بقولك (يؤكد) كماى في قولك أدناه
امرك عجيب يا ود ابكر الرسول عليه السلام قتل او امر بقتل مئات اليهود (القليب) يعنى بقت على شوية شتائم؟؟ من الطبيعى من يستحق القتل فهو احق بالشتم امر وصف اليهود يالقردة و الخنازير امر راجح فى التراث الاسلامى بدلا من اثارة الضباب فى غير محله و الانسحاب غير المنظم من هذا الامر فالاولى ان نعترف به و نقر بخطائه و من ثم نتراجع عنه و عن اشياء اخرى صارت لا تراعى مقتضيات العصر مثل زواج القاصرات و القاصرين و العقوبات البدنية مثل الجلد و قطع الاطراف و اشياء اخرى
Post: #263 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: محمد عبد القيوم سعد Date: 02-22-2013, 02:07 PM Parent: #262
الأخ احمد ابكر، تحياتى
اشكرك على قبول المبادرة لاعادة الحوار بيننا الى مساره الطبيعى. ما استغربت فيه فى الحقيقة هو كيف اننى خرجت من تصنيفك كعينة على "التعصب والمعاندة " فقط عبر هذه المبادرة رغم ان موقفى فى موضوع نهلة لم يتغير حتى الان، وعلى حد علمى فان مواقفى هذه بالتحديد هى ما ادخلنى تحت ماسميته انت ب "عينات" على التعصب والعناد. لا استعجل نتيجة ماتود طرحه وان كنت فقط -على الاقل- ارغب فى معرفة اساس هذه العينات ؟ فهلا تفضلت بالشرح.
مع التقدير.
Post: #264 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 04:46 PM Parent: #263
الأخ محمد عبد القيوم معليش ،، يبدو أنو أنا لخبطتك شوية لما لأدخلت ليك العام في الخاص والمزحة في الجد أنا قبلت الدعوة لكنني قلت لك ليس هنا في هذا االبوست وليس الآن لأنني لم أقرر نشر بحثي بعد لأن ما طلبته مني يستدعي تناول بحثي بشكل مفصل وفيه حديث عن الكيانات السياسية والإجتماعية وكلام كتير وهذا ليس مكانه ،، وتوقيته بيدي ، فالبحث لم يكتمل بعد هذا هو الجانب الجاد في الموضوع
أما المزحة ففي الباقي من الكلام فلقد قررت أن ألاطفك بمناسبة مبادرتك لكسر حاجز التنافر الذي نشأ بيني وبينك . علشان كدا ضحكت معك وقلت ليك كسرت لي الدش في يدي وقلت ليك عفيتك من أن تكون من العينة التي أبحث عنها تلك بالتأكيد مزحة ، وآسف لو خلطت ليك الأوراق
Post: #265 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 05:20 PM Parent: #264
Quote: الرسول عليه السلام قتل او امر بقتل مئات اليهود (القليب) يعنى بقت على شوية شتائم؟؟ من الطبيعى من يستحق القتل فهو احق بالشتم
بالله شوفوا دا كمان !!!! أهو واحد من العينات (المدنكلة ) وصل يا عوض محمد أحمد أمرك أعجب الفاتو ديلك كلهم كوم ودا كوم براه هسه الفرق شنو بين التكفيريين والتحقيريين؟ وفرت لي كمية من الملاحظات عن اساليب المهووسين زمان لما قلنا أعوذ بالله من المهووسين يمين ويسار ، لم نكن مخطئين
العينة عوض دا جا وما عندو إستعداد يناقش ذاتو ، طوالي رمى حكمو هكذا arbitrarily ومضى دون نقاش ولا تفنيد لما نقول المنطق بتاعو يقول : ما دام الرسول قتل فمن الساهل يشتم شفتو الشطط بيوصل الزول لي وين؟ والمتطرفين يمين ويسار هم أس البلاء ، وبيهووا إشعال النيران بين الشعوب علشان كدا وجب التصدي (لخرمجتهم ) دكتور عوض دا ما عارف أو ما عايز يفرق بين ال incidentوبين ال stereotyping يا عوض ما حدث من قتل لليهود كانت حرب والحرب واقعة وليست شعور بالكراهية ويمكن أن تقع نتيجة خلاف بين متحابين، وليس بالضرورة بين متكارهين والحرب لها ظروفها ومنطقها وبتحدث في فترة زمنية محددة On spot or in a limited duration، أما التنميط فيصدر من موقف ثابت تجاه جهة معينة وبالتالي its duration can be without a limit شن جاب لجاب؟ شنو الجاب الحرب للشتائم والكراهية؟ ما العلاقة ؟ حتى يأتبنا أمثال دكتور عوض ويحدثنا عن أن من يقتل فهو لن يتورع في أن يشتم؟
وكمان الزول دا ما عايز يقول:( الرسول حارب اليهود) بل تعمد وربما جهلاً قال : الرسول قتل اليهود حتى يستطيع أن يقول إن من يقتل ممكن عادي يشتم؟ كأنما الرسول قتلهم دون مناسبة أو سبب أو جناية إرتكبها المقتول؟ وبمنطقه هذا سوف يأتينا من يقول : لو جاكم زول وقال ليكم الرسول دا عمل أي حاجة فصدقوه ، لأنه قتل قبل كدا وفي شنو تاني بعد ما الزول يقتل؟ !!!!!!!!!! بمنطقه هذا فإن القاضي الذي يحكم بسجن شخص أو إعدامه ، فمن المؤكد أن القاضي يكره ذلك المحكوم عليه وعادي ممكن يشتمو ويعمل فيهو اي حاجة ومن يحارب شخص ما أو جهة ما فعليه أن يكره تلك الجهة إلي يوم الدين ، وبالتالي فإن الشعوب التي حاربت بعضها من قبل ، عليهم أن يكرهوا بعضهم إلى ما لا نهاية ، لأن من يحارب ، فعادي ينمط الآخر بأقبح الأوصاف والتنميط شعور مستمر ، وليس مثل الحرب تنتهي في أي وقت فإذا الرسول قتل اليهود ، فهو بالتأكيد يكرههم كرهاً مستمراً لدرجة أن يصفهم بأنهم أشباه بشر شفتو المنطق ورعونتو ؟ وخطورتو على الشعوب؟ تخيلوا لو واحد زي عوض دا أصبح قاضي وجايو ليه إثنين إتعاركوا وواحد منهم مات نتيجة ذلك العراك بمنطقو دا طوالي ممكن يقول القاتل غلطان لانو هو الفاعل والتاني مفعول به أها وبعد فترة لو جابو ليهو نفس الزول الكان حكم عليهو بطريقة جزافية بأنو هو القاتل في قضية أخرى مافي شك حيقوم يقول الزول دا هو الغلطان لأنو سبق أن قتل ، ومن يقتل ممكن يشتم وممكن يعمل اي حاجة
متعة والله التأمل في هذه العينات ، بقدر ما هو محزن في نفس الوقت
Post: #266 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-22-2013, 05:44 PM Parent: #265
بعدين عوض داى منو قال ليهو أنا إنسحبت أو داير أنسحب بالعكس ، أنا مستمتع بتجميع عينات مثلك أنا قاعد ومستمتع وأتمنى أن يصل أمثالك حتى تتعدد نماذج التنطع والتطرف فيرفدوا بحثي بمزيد من الأمثلة والحالات
Post: #267 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: أحمد أبكر Date: 02-23-2013, 06:27 PM Parent: #266
Quote: امر وصف اليهود يالقردة و الخنازير امر راجح فى التراث الاسلامى
الكلام الفوق دا للدكتور عوض محمد أحمد في إحدى تجلياته الهلامية فالرجل يأتي ويثير زوبعة هي في واقع الأمر كلام بلا معنى هسه في زول فاهم كلامو دا معناه شنو ؟ وهل كان هذا هو موضوع النزاع في النقاش الذي كان يدور هنا لأسابيع كاملة؟ ماذا يقصد (عوض زوبعة ) بعبارة التراث الإسلامي؟ هل يقصد ثقافات وتقاليد ضمن التاريخ الإسلامي؟ إن كان كذلك ، فمن الذي أنكر وجود ثقافة وصف اليهود بإخوان القردة والخنازير وسط المجتمع المسلم؟ قديماً - حسب معنى تعبيره القاصر ، وأضيف إليه أنا (وحديثاً ) حتى أعطيه (دفرة) لتوصيل ما أراد توصيله ففشل. وهل أدرك أن النقاش (من جانبي تحديداً ) كان حول خطل التعميم وليس حول وجود أو عدم وجود من يطلق هذه الأوصاف؟ وإن كان يدرك ذلك ، ففيم الزوبعة ؟ وما فائدة مداخلته من الأساس؟ أم هو نصيبه من المشاغبة الإلزامية في سوق التهريج والزوبعة ، فكان لابد من ان يقوم بالواجب؟
أم يقصد بالتراث الإسلامي ، التعاليم الإسلامية (من الله ورسوله)؟ إن كان هذا الأخير هو ما يقصده ، فأين الخطأ عندما نجادل في عدم وجود أدلة قاطعة بورود هكذا تعليمات (من الله ورسوله) وهل جاء هو بالدليل القاطع حتى يطالبنا بالسكوت وعدم الخوض في أمر محسوم ومعلوم ؟ أم هي الدوغمائية وديكتاتورية التحقيريين؟ ولماذا هو الآخر يصر على تحريف العبارة ليجعلها قردة بدل إخوان القردة؟ أم لأن التحريف هي من خصال المتطرفين فلا فكاك لهم منها، شأنها شأن بقية الخصال الشائهة.
ألم أقل لكم إنه جاء ليقول حُكماً ويعبر عن موقف، لا ليقدم حجةً؟
لكن جميل أنه تحدث ، فلو سكت لظننا أن وراء كلمة الدكتور علماً نافعاً ومنطقاً يرتجى فالرجل قال (التراث الإسلامي) وقصد (الثقافة الإسلامية )، لأن باقي كلامه يمضي في ذلك الإتجاه والرجل قال (التراث الإسلامي) وقد عنى (التعاليم الإسلامية) كما يُفهم من باقي كلامه ، ويا لبعد المصطلحين أما عن المنطق الذي ساقه ، فحدث ولا حرج ، وقد تناولنا شيئاً منه في المداخلة السابقة
فعلاً عوض (زوبعة ) وعوض (دوغما) كمان
حاصروا التكفيريين من جهة ، والتحقيريين من الجهة الأخرى: واجبنا هو الإحتواء المزدوج حاصروا الهوس ، يسار ويمين حاصروا الدوغمائيين حتى يعم الأرض السلام ، وبالناس المحبة
_________________
عينة أخرى لله يا محسنين
Post: #268 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 03-01-2013, 07:26 PM Parent: #267
Post: #269 Title: Re: سودانية تعلن انها andquot;كافرةandquot; من التلفزيون البريطاني ... Author: Dr Salah Al Bander Date: 03-11-2013, 07:17 PM Parent: #268
