طقوس الطهور .. ( طهور البنات " الخفاض " )... في امدرمان

كثر اللغط في البورد عن خفاض البنات او ما يسمى بطهور البنات ، لذا وجدت انه من المفيد فتح بوست توثيقي لتلك العادة ... بدون الاشارة الى جدواها من عدمها ... وبدون ابداء اي راي مني فيها ... سانقل تفاصيل تلك العادة ومن افواه الحبوبات والامهات والاخوات ... ثم ارائهم .. واراء الرجال جدود، اباء ، واخوان .

كيف تتم ..؟
ما هي وسائلها ..؟
من يقوم بها ...
فهم النسوان فيها شنو.. ؟
فهم الرجال فيها شنو ..؟
من يدعمها ويصر عليها ..؟ اسبابه ومنطقة
من يعارضها ويتمنى اختفائها ..؟ اسبابه ومنطقه
ساحاول ان التقي بمتخصص/هـ في مجال خفاض البنات حتى يحكي ادق التفاصل عن اجراءها ( ما عارف هل حا يتقبلوا ده ولا ما حا يدوني معلومات )

ثم ساسرد حالات خاصة منها


ثم بعد ذلك نترك للقارئ الكريم والمشارك العزيز ... ان يقرر بنفسه

هل هذه العادة مجدية ونافعة ولها هدف مقبول..
ام هي ضارة وتفعل بدون اسباب منطقية ..

وبي كده نكون ضربنا عصفورين بحجر
وثقنا لعادة سودانية
ثم من خلال التوثيق لها يتضح ما اذا كانت نافعة ام ضارة

وحينها سيكون التوثيق وبعد الوصول لضررها من نفعها يخدم مصلحة المحصلة والنتائج والمستفاد من البوست ، فان كانت نافعة يكون التوثيق لحفظها للاجيال القادمه وحفظ طقوسها ، وان كانت ضاره نكون وثقناها ووثقنا مخاطرها ليتعظ من يلينا فلا يفعلها لانه حينها يكون مدرك لضررها .

بس طولوا بالكم البوست ده حايطول شديد وبياخد وكت
وستطول الفتره بين المداخلات

مع الود
وعلى بركة الله



ملحوظة : تخيرت مدينة امدرمان لمعرفتي بها وبسكانها .. وامكانية اجراء المقابلات مع شخصيات قديمه فيها .. من يستطيع ان ياتينا بمعلومات عن العادة من مناطق اخرى .. فليفعل .. لكن نرجوا منه ان يحدد المنطقة التي استقصى فيها

ملحوظة تانية :
كيف معاك يا منعم سليمان

لا ادري كيف كنت ساكون محايدا في هذا البوست ... فقد اعترتني الرعشة من هول ما سمعت من حكايا وهي تصف جزارة الطهارة وجزازيرها ...بالخيال فقط ارتعشت وانتفض جسدي وانا اتخيل مقدار الالم المتسبب ... والطريقة القاسية المتبعة في اداء الطقوس ...
لقد انقذ اكتشاف البنج امهاتنا واخواتنا .. من الم مهول ..
فتعالوا ننقذ بناتنا عن المتبقي منه ....
وجازا الله جداتنا وحبوباتنا عن كل وجعه واهة وكريجت سنون من الالم... حسنة ....
بل الف حسنة ...
ورحم الله كل من شارك في هذه المجازر ...
ومنعول ابو العفاف الذي يأتي به الالم...ولا ياتي به العلم والمعرفة والادب

كلامي عن الحياد قبيل ... بلعته ... لحسته .. اتراجعت عنه

ساكون فظاً غليظ القلب في هذا البوست ..
واضح وفاضح ....
وغير مجامل ...



وربك يهون

خلفية تاريخة

لم اجد الكثير عن اصول هذه العادة ، حيث يقال ان اول من ختنت من النساء هي السيده هاجر ام سيدنا اسماعيل عليه السلام بسبب غيرة السيد سارة منها وتبريئة لقسم اقسمته بانها ستقطع منها ثلاث ، فكان تخفيفا عليها ان خرم اذنيها وقطع شي من بظرها... ويقال انها بعد ان خرمت ازنيها ولبست عليهم حلقات صارت اجمل ... فصار خرم الازنين والخفاض عادة منذ ذاك ...

ايضا يقال ان الفراعنة كانو يخيطون نسائهم اذا ذهبوا الى الحرب خشيت ان يفعلن السوء من خلفهم ... ويزيلون تلك الخيوط بايديهم بعد عودتهم من الحرب والتي زال خيطها من موقعه .. تعرف بانها ارتكبت فاحشة ...

خلفية دينية


لم اجد في اليهودية والنصرانين ما يفيد بوجوب او تحبيز او النهي والاكراه فيما يختص وخفاض النساء .... اما في الاسلام وجدت
وقد رويت فيه عن النبي صلي اله عليه وسلم عدة احاديث اتفق المحدثون علي صحة بعضها ,و ضعف البعض الاخر, فما اتفق عليه قول النبي صلي الله عليه وسلم: (خمس من الفطرة : الختان و الاستحداد و قص الشارب و تقليم الاظافر و نتف الابط)3 اسناده صحيح اخرجه البخاري(7/206),و مسلم(3/146) ومما ناله تضعيف المحدثين:حديث (الختان سنة في الرجال مكرمة فى النساء)4 اسناده ضعيف اخرجه الامام احمد في مسنده(5/75) , و قوله صلي الله عليه و سلم للمراة التي تختن الاناث أشمى ولا تنهكى فانه احظى للزوج واسري للوجه)5 اسناده ضعيف,اخرجه الامام احمد فى مسنده(6/433)
المصدر http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=91836

لا توجد ايه في القرأن بخصوص الخفاض
توجد ثلاث احاديث احدها صحيح لكنه يتحدث عن الختان بصورة عامة وشاملة ..... حديث ضعيف يفرق بين ختان الذكر والانثي يسن الاول ويعتبر الثاني مكرمة .. حديث ضعيف يتحدث فقط عن ختان الاناث وهو ينهي عن الخفاض الفرعوني ويأمر بعدم ممارسته ويامر بالخفض في ادائه


وجد ايضا من التبريرات لختان الانثى الاتي

Quote: العلة والحكمة في وجوب ختان الأنثى العلة والحكمة في وجوب ختان الأنثى تعديل الشهوة عند المرأة، فيالها من علة عظيمة وحكمة بليغة وفائدة كبيرة، كما أن العلة والحكمة في وجوب ختان الذكر تطهيره من النجاسات التي تختزن في الغلفة إذا لم تقطع. قال شيخ الإسلام ابن تيمية: (وذلك أن المقصود بختان الرجل تطهيره من النجاسة المحتقنة في القلفة، والمقصـود من ختـان المرأة تعديل شهوتها، فإنها إذا كانت قلفاء كانت مغتلمة شديدة الشهوة).19 وقال العلامة ابن القيم رحمه الله معلقاً على حديث أم عطية السابق: "إذا ختنت فلا تنهكي، فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب للبعل": (ومعنى هذا أن الخافضة إذا استأصلت جلدة الختان ضعفت شهوة المرأة، فقلت حظوتها عند زوجها، كما أنها إذا تركتها كما هي لم تأخذ منها شيئاً ازدادت غُلمتها20، فإذا أخذت منها وأبقت، كان ذلك تعديلاً للخلقة والشهوة).21 أقوال أهل العلم في حكم ختان الأنثى قال ابن أبي زيد: (قال مالك: إن النساء يخفضن الجواري. قال غيره: روي أن النبي عليه السلام قال: الختان سنة للرجال مكرمة النساء، وهو في النساء الخفاض، وينبغي أن لا يبالغ في قطع المرأة. وروي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأم عطية وكانت تخفض: يا أم عطية أشمي ولا تَنْهكي، فإنه أمْرَى للوجه ودَمِه، وأحظى عند الزوج. يقول: أكثر لماء الوجه ودمه، وأحسن في جماعها. قال مالك: وأحب للنساء قص الأظافر وحلق العانة، والاختتان، مثل ما هو على الرجال. قال: ومن ابتاع أمة فليخفضها إن أراد حبسها، وإن كانت للبيع فليس ذلك عليه).22

والتبرير الاساسي الذي وجدته من العلماء هو تعديل الشهوة عند المرأة،

وهذا لعمري امر غريب
كيف تعدل فيما خلق الله
انا لا اقصد بالتعديل تل القطعة الجلدية التي تقطع ، ولكن اقصد التمادي في التعديل ختى يطال التعديل في حس وشعور المرأة .. وكان الله اخطى حين خلقها بتلك الرغبة والشهوة وهم يعدلون خطائه .. وكان الله لا يعلم مقدار اضرار ما يضع في عباده من شهوات .؟!!!
حتى حديث الرسول بخصوص الخفاض لم يقل فيه لتقليل شهوة المرأة ، بل انني اعتقد ان حديثه الشريف كان بغرض الحد من عادة الهتك الكامل عند الخفاض وليس لتشريعه، واعتقد ان الحديث حديث نهي وليس حديث امر حيث هو نهى عن الهتك في الخفاض ( والله ورسوله اعلم )
؟

الاخ الـحبيـب الـحبـوب،
بخــــاف،
تـحـية الـود والاعـــزاز،

يـعتـبر مـوضوع الـختان عـند الاخـوة الاقـباط
مـن الـمواضـيع الـمسكوت عـنها بصـورة ولاتعـرف ومعـها ان كـن القـبطيات يـختـنـن ام لا!!!، وبيـنما وجـرت العادة عـندنا فـي السـودان وان تقــيـم الاســر الافـراح!!!! بمناسـبة ختان البـنت وعـلانية، نجــد ولاحـس ولاخـبـر ولا من سـمع او شـاف ختان او طـهور قبـطي او قبـطيـة،رغـم ان الاقباط في السـودان يسـتمدون اغلب مراسـم عادتهـم واحتفـالاتهـهم من المـصرييـن وهناك في مـصـر (خـصـوصآ في صـعيـد مصـــر) تسـتمر الاحـتفالات اسـبوع كــامل..." لـزوم الهـدايـا!!!".

حبيبنا بكري

دايما داعمنا بالكثير المفيد

اسعدنا مرورك

Quote: كلامي عن الحياد قبيل ... بلعته ... لحسته .. اتراجعت عنه

عين العقل برضو!

Quote: كثر اللغط في البورد عن خفاض البنات او ما يسمى بطهور البنات ، لذا وجدت انه من المفيد فتح بوست توثيقي لتلك العادة ... بدون الاشارة الى جدواها من عدمها ... وبدون ابداء اي راي مني فيها ... سانقل تفاصيل تلك العادة ومن افواه الحبوبات والامهات والاخوات ... ثم ارائهم .. واراء الرجال جدود، اباء ، واخوان . كيف تتم ..؟ ما هي وسائلها ..؟ من يقوم بها ... فهم النسوان فيها شنو.. ؟ فهم الرجال فيها شنو ..؟ من يدعمها ويصر عليها ..؟ اسبابه ومنطقة من يعارضها ويتمنى اختفائها ..؟ اسبابه ومنطقه ساحاول ان التقي بمتخصص/هـ في مجال خفاض البنات حتى يحكي ادق التفاصل عن اجراءها ( ما عارف هل حا يتقبلوا ده ولا ما حا يدوني معلومات ) ثم ساسرد حالات خاصة منها

هل إنحدر مستوي سودانيزأونلاين لهذه الدرجة؟؟؟؟؟



خالد

رأيي بصراحة فى موضوع ختان البنات، هو جريمة نكراء ويجب أن يحاربها المجتمع بكل عنف وقوة وعلى الرغم من صدور قانون ضدها منذ سنة 1955 فى السودان، إلا أنه لايطبق، ولو كان بيدي سن القوانين فى السودان لأعدمت كل قابلة تفعل ذلك. فمشكلة الختان الآن أصبحت جريمة مركبة، فأغلب الفتيات السودانيات اللائي هن فى سن الزواج الآن مختونات، وبالمقابل الفتيان فى نفس السن يعزفون عن الزواج بمختونه، فلا أحد يلوم الفتاة على ذنب لم تقترفه فهى ضحية للتخلف الديني والإجتماعي، وأيضاً لا يٌلام شاب فى رغبته فى طريقة إختياره لشريكة حياته. والسؤال الذى يطرح نفسه:"من الذى سيتزوجهن إذن؟، ومن هو الجاني ومن هو المجني عليه؟" فكلنا شركاء فى هذه الجريمة القذرة، فيجب على الجميع التصدي لها بكل عنف وقوة ونبذها من مجتمعنا

اخونا النزير حجازي
سلامتا واحترمات


شغلنا بعض المهاترون عن الرد عليك
فلك العتب حتى ترضي

شكرا على مداخلتك الواضحة الجريئة

Quote: هل إنحدر مستوي سودانيزأونلاين لهذه الدرجة؟؟؟؟؟

تتصور ...!

يلا يا فالح اجري كلم بكري قول ليه في زول بتكلم عن طهور البنات وانخفض بمستوى البورد


وبما انك زول غير منحدر ننصحك بان تقطع وشك من البوست ده لانو لا فيه اسرائيل ولا كاب الجداد
هنا في طهور واعضاء تناسلية فقط ،

طبعا سيادتك خرجت من بيضة لذلك تشمئز التحدث عن الاعضاء التناسلية وتعتبره من الكبائر
وطبعا سيادتك لاتتناسل وتنجب اولادك بالتخاطر وتسمو فوق هذا القبح المسمى "الجنس" لذلك تستغرب ان يفتح موضوع عن خفاض البنات من اجل التوثيق لغرض الدعم او المحاربة
وطبعا سيادك اكيد كنت حا تهلل اذا كان البوست عن توثيق قلع الاسنان ، لان قلع الاسنان ليس من المحظورات التي يمنع التوثيق عنها ولها او حسب ما تعتقد


وبعد ده كله
سلامات

Quote: وبما انك زول غير منحدر ننصحك بان تقطع وشك من البوست ده لانو لا فيه اسرائيل ولا كاب الجداد هنا في طهور واعضاء تناسلية فقط ،

اللهم إنا لا نسألك رد القضاء و لكن نسألك اللطف فيه

Quote: اللهم إنا لا نسألك رد القضاء و لكن نسألك اللطف فيه

طبعا سيادتك خرجت من بيضة لذلك تشمئز التحدث عن الاعضاء التناسلية وتعتبره من الكبائر
وطبعا سيادتك لاتتناسل وتنجب اولادك بالتخاطر وتسمو فوق هذا القبح المسمى "الجنس" لذلك تستغرب ان يفتح موضوع عن خفاض البنات من اجل التوثيق لغرض الدعم او المحاربة
وطبعا سيادك اكيد كنت حا تهلل اذا كان البوست عن توثيق قلع الاسنان ، لان قلع الاسنان ليس من المحظورات التي يمنع التوثيق عنها ولها او حسب ما تعتقد

ثم نختم بالشي الوحد المفيد الذي اتيت به لهذا البوست

اللهم إنا لا نسألك رد القضاء و لكن نسألك اللطف فيه

كتب بخاف

Quote: كثر اللغط في البورد عن خفاض البنات او ما يسمى بطهور البنات ، لذا وجدت انه من المفيد فتح بوست توثيقي لتلك العادة ... بدون الاشارة الى جدواها من عدمها ... وبدون ابداء اي راي مني فيها ... سانقل تفاصيل تلك العادة ومن افواه الحبوبات والامهات والاخوات ... ثم ارائهم .. واراء الرجال جدود، اباء ، واخوان . كيف تتم ..؟ ما هي وسائلها ..؟ من يقوم بها ... فهم النسوان فيها شنو.. ؟ فهم الرجال فيها شنو ..؟ من يدعمها ويصر عليها ..؟ اسبابه ومنطقة من يعارضها ويتمنى اختفائها ..؟ اسبابه ومنطقه ساحاول ان التقي بمتخصص/هـ في مجال خفاض البنات حتى يحكي ادق التفاصل عن اجراءها ( ما عارف هل حا يتقبلوا ده ولا ما حا يدوني معلومات ) ثم ساسرد حالات خاصة منها

وعلق الاخ خالد

Quote: هل إنحدر مستوي سودانيزأونلاين لهذه الدرجة؟؟؟؟؟ خالد

الاخ خالد

سلامات

اثنان لايتعلمان ...


سامح الله النعامه لانها علمتنا ...


كن بخير

البصاص

Quote: سامح الله النعامه لانها علمتنا ...

قر قر قر قر قر قر قر

حبيبنا البصاص
سلامات واحترمات


شفت جنس الفهم ده
الزول قايل انو اي حديث عن موضع تناسلي ....ابتزال

سبحان الله

وسامح الله الاسد .. عشان سنونه كبار

أخي العزيز أبو عبيدة

لم أكن لأعود هنا مرة أخري و لكن هي معزة لك في نفسي لا أقاومها....

أخي العزيز....

ليست القضية قضية علم و لكن يا أخي ما الفائدة من التوثيق لجريمة كل العالم يحارب فيها الآن؟

و ماذا أستفيد أنا كقارئ من أن أعرف كيف كانت تتم عملية الختان؟


لا باس من مناقشة الظاهرة و آثارها النفسية على الفتاة و كيفية محاربتها و لكن أن يتم شرح كيف تتم هذا ما لا أفهمه؟؟


دمت بخير أخي أبو عبيدة



خالد

القراء الكرم

Quote: ليست القضية قضية علم و لكن يا أخي ما الفائدة من التوثيق لجريمة كل العالم يحارب فيها الآن؟

يستغرب احدهم التوثيق لجريمة تحارب
ونحن نسال بدورنا والعالم كلة يحارب الجريمة التي تحدث في دارفور
فهل يعني هذا عدم التوثيق لتلك الجريمة ؟

Quote: و ماذا أستفيد أنا كقارئ من أن أعرف كيف كانت تتم عملية الختان؟

ونحن نقول للمتابع الكريم
اللغط كثير حول ظاهرة الخفاض وقد بدأ واضحا في هذا المنبر وهذا هو سببنا لفتح مثل هذا البوست ، فكان لابد من فتح بوست يوضح عيوب او حسنات هذه العادة ، والمتلخصة في ممارستها وكيفية فعلها والمترتب عليها، ثم من بعد ذلك يحفظ كل هذا كتوثيق لها ، فان كانت سيئة يكون التوثيق لمساوئها بغية اجتنابها مستقبلا ولتسهيل مهمة محاربتها بتوضيح مساوئها الموثقة جيدا .

Quote: لا باس من مناقشة الظاهرة و آثارها النفسية على الفتاة و كيفية محاربتها و لكن أن يتم شرح كيف تتم هذا ما لا أفهمه؟؟

وماهي الاشياء التي ادت هذه الاثار النفسية على الفتاة ؟؟؟!!
وكيف نعرف سبب الاذي النفسي للفتيات ان لم نعرف المساوئ التي تفعل اثناء الممارسة والضرر اللاحق لتلك المساوئ
ثم كيف نحارب شي نحن لا نعرف طريقة ادائه ومساوئه


؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: أخي العزيز أبو عبيدة لم أكن لأعود هنا مرة أخري و لكن هي معزة لك في نفسي لا أقاومها....

الاكرم اخي خالد

ان معزتك لي لن تجد مني الا ما يماثلها معزة

لكن اخي خالد اعذرني ان قلت سامح الله النعامة ان علمتنا
ان نخبئ رؤوسنا في الرمال كلما حاول احدنا ازالة اوراق التوت
عن احدى سواتنا المجتمعية او المفاهيمية
ونتحرك تحت آلية الشينه منكوره ...

اخي خالد تنكر الشعب السوداني لكثير من الاغلاط المجتمعية والمفاهيمية
حتى صارت بعد مشاكل وكوارث ندفع ثمنها حتى يومنا هذا ...


قياس في ذات السياق :
فيما اذكر ان الصحابة كانوا يسالون (ص) عن الخير ليستزيدوا منه
بينما احد الصحابة كان يسال عن الشر ولما سئل لماذا اجاب ليتجنبه


فرتيق كلام :
هي عادة محاربه منذ عشرات السنين ....نعم
يصرف في مناهضتها ملايين الدولارات .... نعم
لكن هل تدري ان كثير من متعلمي ومثقفي هذه البلد
لايعلمون حقاً الاثار السالبة النفسية والبدنية على الفتاة جراء هذا الختان..
ان الجهل شئ كالعمى ...

اتدرى انه وردني علماً ان شاب متعلم طلب من زوجته العروس المتعلمه
ان تختتن ونفذت له ما اراد برضى !!!!

الم اقل لك ان الجهل شئ كالعمى ....



الاكرم اخي خالد

ان معزتك لي لن تجد مني الا ما يماثلها معزة

لكن اخي خالد اعذرني ان قلت اثنان لايتعلمان مستحي متكبر
ونحن اكثر شعب ينطبق عليه هذا الوصف ..
ثم لماذا لانوثق لكل تفاصيل الفعل الحياتي السوداني
والموروث الثقافي السوداني
وعندما نقول موروث فهذا يشمل السمح والشين

اذن خلاصة قولي لك بعد تثبيت المعزه :
لقد اتدثرت كثير من الاشياء التي تميزت بها
الثقافة السودانية دون ان تجد حظها في التوثيق


الا تتفق معي ان ختان الاناث فعل ثقافي

اذن يحتاج الى توثيق دقيق

وسع الفوكس شويه


كن بخير

البصاص

Quote: عين العقل برضو!

مرحب عزاز
سلامات واحترمات

انواع الخفاض



للخفاض ثلاثة انواع وهى:

1/ الخفاض الفرعوني : وهو نوع سائد فى السودان ويكون بقطع البظر والشفرين الصغيرين أو الاجزاء الخارجية كلها واغلبية الشفرين الكبيرين ثم يخيط الجانبين على ان تترك فتحة صغيرة فى الموخرة لخروج البول ودم العادة الشهرية .

2/ الخفاض السنة وهو اخف الانواع ممارسة فى السودان وفيه يتم قطع الجلدة التى تغطى البظر نفسه وليس هناك اى تدخل جراحى اخربخياط الموضع .

3/الخفاض المتوسط :ـ هو النوع الذى ظهر سنه1946 بعد صدور القانون الذى منع الخفاض الفرعوني واباح خفاض السنة.وكان المجتمع يرفض الخفاض السنة لانه يعتبر خفيف جدا لذلك اخترع هذا النوع المتوسط بين الفرعوني والسنة .

والخفاض الفرعونى عبارة عن قطع البظر وجزء أو كل من الشفرين الكبيرين والصغيرين ويخيط الجرح وتترك فتحة على درجة متفاوتة لخروج البول ودم العادة الشهرية هذا النوع الشائع فى المدن الكبرى وعادة ما يستعمل فيه البنج وبعض المضادات الحيوية .

ومنه الخفاض الكبير والخفاض الصغير (نص رباط) وذلك بتفاوت الفتحة التى تترك بين الشفرين الكبيرين


المصدر:http://marsed.org/khitan-.htm

فكرة الحيادية جيدة
والمناقشة مطلوبة مع راينا العلمي و الاجتماعي الواضح
ضد الخفاض.
واستعمال المشرط و ابرة الخياطة بلا ضرورة.

هل نحن فقط المسلمون في شرق افريقيا؟.

اين كل الجزيرة العربية و المجتمعات الاسلامية
في اسيا من هذة الميراث الفرعوني؟.



د.شهاب الفاتح - كوالالمبور.

شكرا شهاب

حتى الاسلام ما فيه شي واضح وصريح بخص الخفاض


ولو سلمنا بان الخفاض عنده اصل في الدين

الطهور الفرعوني وهو الغالب
ما علاقته بالدين

؟؟؟؟؟؟؟؟

الحاكية ما دين يا دكتور بكل اسف
الحكاية تقليد متوارث

يا جماعة الخج البورد منو؟
قلب الفوق تحت والتحت فوق !!!!

نحن ما شغالين ياخ
ما تطفشوا لينا حاجاتنا قبل ما نقفلها

ونواصل

ونواصل

معاً ضد العادات الضاره

لا نريد المزيد من ضحايا الطهور
وان الاوان ان نعطى المرأه السودانيه
حقها

نستلم المايك من بخاف

ونواصل

Quote: نستلم المايك من بخاف

المايك بس!!!!

ِشِفت لكين

(الكلام للرمتالة و العنقالة و آخرين. البقية يمتنعون)