لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!

لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!


03-09-2008, 07:46 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=150&msg=1205088364&rn=0


Post: #1
Title: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-09-2008, 07:46 PM

يا حسين عوضاي ومحمد جميل وآدم شحوتاي و الفاروق
ومحجوب علي وهاشم نوريت وآمنه مختار وانتصار
وحامد عبد الله ومحمد E سليمان ....وكل الرفاق...تعالوا جابوبا اخوكم ده...
Re: لماذا أدعى الشايقية أن بنيامين نتنياهو من قبيلتهم ؟؟
Quote:
سؤال
من اين جاءت كلمة خاسة

خاساوي
الخاسة


ويا عبد العظيم الكوز المقيمي في النرويج
يا اخي بتحيروا و الواحد ما عارف انتو البلاد الغربيه دي
قاعدين تبيعوا فيها طعميه ولا بتعملوا في شنو؟؟؟؟؟
يعني شكلكم برة قيم الحضارة و التهذيب السائدة هنالك
ولا اثر فيكم بتعريفه هذا الغرب ونجر طريقة تناولكم للامور لنقاشها.


اولا سيادتك اقحمت هذا التساؤل الغبي بلا مبرر حقيقي في بوست سارة عيسى.


سؤالي لك حتى متى تعتقد ستكون مهمتنا بهذا البورد تثقيف القادمين الجدد
عن ادبيات الحوار؟؟؟؟وعن كيفية ابتدار مواضيع للنقاش


واعتقد لم تنال عضوية هذا البورد كده من منازلكم اكيد كنت قاريئ ومتابع الي ان
ان نلت العضوية....دار نقاش كثير حول هذه الكلمة.

واوضح اهل الشرق مجتمعين انها تعتبر شتيمة ولا يقبل بها احد
وانها عنصرية جدا.وتناقش ابوبكر ادروب وآمنه مختار مع ياسر طيفور
وقتلوا الامر نقاشا....تجينيا انت كدة وتنكش المواجع دي ثاني بلا سبب حقيقي؟؟؟؟

Post: #2
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: هاشم نوريت
Date: 03-09-2008, 08:15 PM
Parent: #1

شكرا تراجى لتنبيهنا لهذا السؤال من الاخ عبد العظيم احمد وكما اوضحتى ان هذه الكلمة مهينة جدا ولا يمكن ان يقبل ان تنعت بها اى مجموعة وايضا هذا الامر تم تناوله والبعض اراد قديما استخدام مثل هذه المفردات العنصرية هنا فى المنبر وتكفل كل الاخوة/ات من الاعضاء بمواجهتها ودعينا نحسن الظن فى سؤال اخوانا عبد العظيم ونقول له بان الكلمة الهدف منها الحط ممن ينعت بها . ونرجو ان ينتبه الجميع لمثل هذه الكلمات ويحاربها ويزيلها من القاموس السياسى والثقافى .

Post: #3
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حسين عوضاى
Date: 03-09-2008, 10:50 PM
Parent: #2

عبدالعظيم احمد

اذا كان سؤالك من باب العلم والمعرفه

أجبــــــــناك امتثالآ بتوافر حسن النيه


اما اذا كان من باب التهكم والسخريه حتمآ القمناك .

ارنا اين انت من هذا .




حسين

Post: #4
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-10-2008, 02:46 AM
Parent: #3

فوق لحين حضور عبد العظيم
شكرا هاشم وحسين للمرور.

Post: #5
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: يسرى معتصم
Date: 03-10-2008, 03:17 AM
Parent: #4

الوالده الكريمه/ تراجى
الأخ الكريم /عبدالعظيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معذره فى البدء للأخ عبدالعظيم لردى فى هذا البوست وذلك لعدم مرورى على البوستRe: لماذا أدعى الشايقية أن بنيامين نتنياهو من قبيلتهم ؟؟
لشئ فى نفسى بخصوص تلك البوستات
أخى عبدالعظيم
كلمة خاسة كلمة عنصرية بغيضة ضد قبيلة كبيرة فى شرق السودان للتقليل والتحقير.وهى كلمة مرفوضة من أهل الشرق وعلى ماأعتقد أصل الكلمة من أحد اللهجـات الأثيوبية
لكم ودى .

Post: #6
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 03-10-2008, 03:25 AM
Parent: #5

شكرا تراجي

حقيقة قرأت المداخلة فى البوست المعني

وتمنيت أن يكون اخونا عبد العظيم لا يرمي من وراءها شيئ

يتطلب عادة فى مثل هذا المدخلات مراعاة الكثير من الامور حتى لا يقلل من شأن من هم معنيين بالامر

البراءة لابد ان تحميهاقناعات

Post: #7
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-10-2008, 05:24 AM
Parent: #6

تراجي فتح بوست جديد عمل غير موفق ...
والكلمة نوع من التمييز العنصري البغيض مهما كان الغرض من السؤال ..
وتقال للحط من شان قبيلة كبيرة مشتركة من اهل السودان ودول الجوار الشرقي

Post: #8
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حسين عوضاى
Date: 03-10-2008, 11:02 AM
Parent: #7

كلمة خاسة كلمة عنصرية بغيضة ضد قبيلة كبيرة فى شرق السودان للتقليل والتحقير.وهى كلمة مرفوضة من أهل الشرق .

اوفيت اخى الكريم .







Post: #9
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Mohamed E. Seliaman
Date: 03-10-2008, 11:40 AM
Parent: #8

شكرا تراجي
Quote: اولا سيادتك اقحمت هذا التساؤل الغبي
بلا مبرر حقيقي في بوست سارة عيسى.

بغض النظر عن كل شيء ما علاقة هذه المداخلة الحقيرة ببوست
سارة عيسى عن الشايقية ؟

Post: #54
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-14-2008, 04:42 PM
Parent: #5

شكرا ابني يسرى مصطفى على المرور و الاضافة:
Quote:
أخى عبدالعظيم
كلمة خاسة كلمة عنصرية بغيضة ضد قبيلة كبيرة فى شرق السودان للتقليل والتحقير.
وهى كلمة مرفوضة من أهل الشرق وعلى ماأعتقد أصل الكلمة من أحد اللهجـات الأثيوبية
لكم ودى .
كن بخير يا بني.

Post: #10
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: محمود ابوبكر
Date: 03-10-2008, 01:02 PM
Parent: #1

Quote: واوضح اهل الشرق مجتمعين انها تعتبر شتيمة ولا يقبل بها احد
وانها عنصرية

Quote: والكلمة نوع من التمييز العنصري البغيض مهما كان الغرض من السؤال ..
وتقال للحط من شان قبيلة كبيرة مشتركة من اهل السودان ودول الجوار الشرقي


تراجي
تحية وتقدير ..
احسست ان عيارا طائشا قد اصابني كما اصاب اهل الشرق في السودان
اتمنى ان تتوافر "حسنة النية" في الاخ عبد العظيم
حتى لا يقع في المحظور وفيما تشير اليه العبارة من عنصرية

تحياتي
محمود

Post: #11
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ادم شحوتاي
Date: 03-10-2008, 07:53 PM
Parent: #1

أخي عبدالعظيم هذا سؤال له ما بعده مهما حسنت نواياك بالسؤال إن توفرت لأنه اقحم في غير موقع فهل أجبت الأخوان ؟؟؟

Post: #12
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: zuhair zenaty
Date: 03-10-2008, 10:20 PM
Parent: #1

لا اعتقد بأن احداً يحب أن ينادونه بما يكره
وهذه الكلمة كريهة وكم أنا مندهش لقراءتها
في هذا المنبر ،،، كنت أعتقد بأنها من مفردات
وتعابير الجهلة والأميين ،،، والعنصريين ،،،
أخي عبد العظيم أتمني اعتذارك إذا كنت تعرف
معناها وأن تعتذر أيضاً إذا كنت لا تعرف معناها
فألجميع أخبرك بما تشير إليه ،،،
بدوري أعتذر لكل أصدقاءي وأهلي من البني عامر
علي أمتداد شرقنا الحبيب ،،، نيابة عنك يا عبد العظيم
************

Post: #13
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Alfarwq
Date: 03-11-2008, 02:22 AM
Parent: #1

بما انني من ينتمى للمنعوتين بالخاصة سافترض حسن النية و اعمل فيا غبي و ارد. و اذا عندك اي شئ اخر يا عبدالعظيم تعالى فاذا جيت بادب اهلا و سهلا و اذا جيت بعدم احترام و قلة ادب حنرد الصاع صاعين.

كلمة خاصة منبثقة من كلمة هاساي و هي تحقير و تقليل من الناطقين بلغة التقري من الحباب و البني عامر. هاساي هي بلغة البداويت.

اتعجب من يفتكر ان مجرد كلمة ستهز كياني و تقلل من شاني. اعتز باهلي و اي اسائة لن اقف متفرج

Post: #14
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 03-11-2008, 02:41 AM
Parent: #13

اين عزيم ?

Post: #15
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-11-2008, 02:48 AM
Parent: #1

شكرا لكل المرور
اخونا عبد العظيم الاختفاء لن يفيد
سنفترض ايضا ربما كنت شمغولا ولم تحضر لبورد
رغم ان غيابك كان نادر


هنالك حلين
اما ان تعتذر لاقحامك لهذه الكلمة في غير محلها وبلا سبب واضح
واما توضح عما كنت تتسأل حقا.

Post: #16
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 03-11-2008, 05:31 AM
Parent: #1

لا تظلموا الزميل عزيم قد تكونوا ما فهمتوه
ترجمة و شرح مداخلات الزميل عزيم

Post: #17
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: محمود ابوبكر
Date: 03-11-2008, 01:53 PM
Parent: #1

في انتظار الاخ عبد العظيم وتوضيحه .. فووق

الرفيقة تراجي .. راجعي الماسنجر .. وسانتظر الرد عبر الايميل
تحياتي
محمود

Post: #18
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حسين عوضاى
Date: 03-11-2008, 10:34 PM
Parent: #17

.

Post: #19
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-12-2008, 00:02 AM
Parent: #1

مطلوب فورا اعتذار واضح لأهل الشرق من ياسر طيفور وسعد الدين عبد الرحمن

Post: #20
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-12-2008, 00:27 AM
Parent: #1

عشان أثبت ليكم ان هذا الفارة العنصرى قصد اهانة متعمدة من مداخلته..

هاكم هذه مداخلة اخرى له ألمح فيها الى نفس الكلمة المسيئة فى هذا البوست:
مسابقة كبرى لتغيير اسم دولة السودان...والجائزة قيمة جدا لمن يشارك....!!

Quote: والله دا الفضل

السودان للسودانيين

الارتري يطير لارتريتو
والحبشي لحبشيتو
والرغاوي لتشاد
والفلاتي لنجيريا..

ما فضل الا تسموها مملكة الخا............ة


لاحظوا هو فى هذا البوست يطرد الجميع من السودان..
باعتبار انه يمتلك السودان.

هذا تفكير نموذجى لدهماء الجلالبيب من العنصريين أمثاله.

Post: #21
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ماضي ابو العزائم
Date: 03-12-2008, 06:01 AM
Parent: #20

بعيدا عن التشنج و الانفعال
فى الحقيقه تسألت كثيرا عن معنى هذه الكلمه و من الصعب ان تسال بنى عامراوى عن معناها لحساسية الموقف و فى الغالب لن يفهم المقصد.. على العموم كان من الواضح لى انها كلمة ذات جذور غير عربية و اعتقدت انها اصبحت مرفوضه لمشابهتها كلمة عربية تعتبر مذمه. وورد فى البوست فى احد المداخلات مايلى:
Quote: كلمة خاصة منبثقة من كلمة هاساي و هي تحقير و تقليل من الناطقين بلغة التقري من الحباب و البني عامر. هاساي هي بلغة البداويت.

بس الراى او المعنى ينقصه بعض التوضيح.علما بانه ورد فى التاريخ و عند وصف المقريزى لمدينة سواكن((و حول المدينة قوم يسمون الخاسا)).
اعتقد و الله اعلم ان المعنى كان مقبول و متداول و اصبح مرفوض بعدمقارنته بالمفردة العربية.
Quote: كلمة خاصة منبثقة من كلمة هاساي و هي تحقير و تقليل

Quote: هاساي هي بلغة البداويت.

هذا الكلام لا يستوى منطقا و كلمة هاساى تستخدم كأسم علم ذكر عند اهلنا البداويت (الهدندوة)
بالجد افيدونا بدون تشنج و حساسية

Post: #22
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: منى على الحسن
Date: 03-12-2008, 07:12 AM
Parent: #1

Quote: بس الراى او المعنى ينقصه بعض التوضيح.علما بانه ورد فى التاريخ و عند وصف المقريزى لمدينة سواكن((و حول المدينة قوم يسمون الخاسا)).


الاخت العزيزة تراجي وجميع المتداخلون سلام الله يغشاكم

اولا شي شكرا ابو العزائم على الاقتباس الفوق ده

وانا اثني عليه بمعرفتي بيهو في اسرتي

وهي لي عم متزوج من سواكن مرتين زوجته الاولى توفيت في ولادة ابنها البكر

ورجع عمي سواكن اتزوج للمرة الثانية وجاب ولد وبنت من اجمل ما في العائلتنا خلقة واخلاق وعلم

وعادي كانوا بقولوا زوجة عمي جنسها من الخاسا كماهو متداول في باقي القبائل عندما يسالوا الزول

انت جنسك شنو والى ان قرأت هذا البوست

كنت مفتكرة الخاسا من يسكنون هذه المدينة التي اعشقها سواكن ...ولي صديقة من سواكن تسكن الخرطوم

تنسب لهؤلاء القوم الخاسا ويعتبر نسائهم من أجمل نساء السودان

ووالله والله والله لم اعلم ان الخاسا فيها تحقير وتقليل شان لان ابن عمي تزوج بنت عمي اخوها تزوج بت عمي

هم بقولوا امنا من الخاسا من اهل سواكن ...

وانا لما قريت عنوان البوست فرحت حالتي وقلت الحمدلله قليت موضوع لي معرفة ونسب بي ناسوا ارد

واردد مآثر الخاسا من خلال زوجات عمي واهلهم الذين اصبحوا اهل لنا ومن صديقتي التي اصبحت

اخت لجميع ناس بيتنا ونحنا اصبحنا جزء من ناس بيتهم ...

حقيقي استغربت لما قريت البوست ووجمت وحبيت اوصل هذه المعرفة المسبقة عندي لكن سوف اسال بين

اهلي ونسائبنا اهل سواكن الطيبين عن معنى الكلمة

الذي اعرفه ان الخاسا من سواكن ناس جميلين ومتعلمين وخبروا العالم الخارجي قبل اهل السودان

الباقين ..من خلال احتكاكهم بالوافدين خلال ميناء سواكن ولهم تاريخ عريق واصيل

ولهم معالم اثرية اناشد ناس الاثار ان يهتموا بها وانا جد اعشقهم واتمنى ان ياتي يوم

واكون من سكان سواكن ...اتشبع بطيبتهم وجمال روحهم ...

كيف يكون ناس بهذه الروعة وتقال كلمة بالتقليل منهم وما افتكر الاخ عبد العظيم

يكون كتب وهو على معرفة بالمعني .....

وعذرا لكل من اصابة وزعل ومن ورد هذه الكلمة ....تذكروا دوما كم انتم محبوبين

قبل كدة نزل الاخ محمد جميل موضوع عن سواكن واهلها انا اتذكر سجلت صوت اعجابي

وانتمائي لسواكن رغم انني لست من اهل الشرق ولكن اتمنى اذا امتلكت يوم منزل في السودان

اتمنى ان يكون بسواكن

عذراً لجهل الكثيرين عن معنى الكلمة ...

Post: #23
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ترهاقا
Date: 03-12-2008, 08:02 AM
Parent: #22

Quote: سؤال
من اين جاءت كلمة خاسة

خاساوي
الخاسة



ومن هو السائل حتى يسأل عن الخاسة وفي بوست ليس له علاقة بالموضع ؟

Post: #24
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: haroon diyab
Date: 03-12-2008, 08:54 AM
Parent: #1

بعيدا عن هذا التساؤل الغبي عن معني الكلمة والتي لااحبها ولااريد نطقها.....!

لم ولن اعرف قبيلة بهذا الجمال الاخلاقي وحسن الجيرة والجوار اكثر من قبيلة البني عامر والتي تصاهرت اسرتي معها وافخر وافتخر بها .....

وتحية من هنا الي اخي غير الشقيق محمد دياب ...
ولا ازيد
وياريت ياتراجي ننسئ هذا السائل وسؤاله المبطن .

ودي ومحبتي لاهلي البني عامر ولكم جميعا .
هارون دياب

Post: #25
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-12-2008, 05:24 PM
Parent: #24

شكرا لكل المرور وحتى العودة
ويا هارون دياب يا اخوي عشان كل يوم و الثاني ما يجي
زول يعمل مجلي وملتش ويقول لينا كلام زي دع
فاليبقى عاليا.

Post: #26
Title: Re: لعناية ابناء السودان....فكلنا في الهم شرق.....
Author: AnwarKing
Date: 03-12-2008, 06:16 PM
Parent: #1

صراعات الشرق دي كمان براها، فقد دارت حرب ضروس بسبب مثل هذه الكلمات المسيئة...
كلمة خاسة، وتنطق خاصة تماماً ككلمة عربي، تستخدم للمدح والذم في آن واحد...
عربي تستخدم للاساءة في بعض أنحاء السودان وككلمة فخر في أنحاء أخرى، وما ورد على لسان المقريزي في كتاب التاريخ يجعل من استخدامها كلمة عادية في ذلك الزمن، وتبدد المعنى نتيجة للصراعات التي تحدث في الشرق، لتصبح كلمة مسيئة لقبيلة عُرف عنها الأخلاق العالية والتمسك بقيم الدين الاسلامي الحنيف.

أتمنى ان يتعافى الوطن ومن بعده المنبر وان يترك إستخدام مثل هذه الكلمات في كل السودان وعموم الشرق، الذي لا أجد مبرراً لأهله لإستخدام كلمة جلابي للنيل من بعض أهله الباقين!

والسلام لأهلي البني عامر في كل مكان، وأخص بالذكر، العمدة محمد صالح ناير...والأصدقاء في كل مكان.

أنور


________

أتمنى صادقاً ان لا يكون لعبد العظيم غرض سئ من إيراد تساؤله.

Post: #27
Title: Re: لعناية ابناء السودان....فكلنا في الهم شرق.....
Author: تولوس
Date: 03-12-2008, 09:07 PM
Parent: #26

Quote: هذا تفكير نموذجى لدهماء الجلالبيب من العنصريين أمثاله


وهذه المفردة ايضا نوع من انواع التمييز العنصري البغيض والمعفن

ولاتنهي عن خلق وتاتي بمثله ...

Post: #28
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-12-2008, 09:40 PM
Parent: #1

Quote: وهذه المفردة ايضا نوع من انواع التمييز العنصري البغيض والمعفن

والله مافى زول معفن الا انت يا جرقاس الجلابة..

سنظل نستخدم كلمة ( جلابة ) هذه ..ومعها كلمة ( بلويت) و ( مندوكورو) الى أن
يكف كل الجلابة عن استخدام المفردات المهينة والعنصرية مثل ( عبد ) و( خاسة) الخ..
ويكفون عن تسمية نفسهم ب( أولاد البلد ) أو ( أسياد البلد)..

وداوهم بالتى كانت هى الداء..

Post: #29
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-12-2008, 09:51 PM
Parent: #28

كتبت السيدة AMNA MUKHTAR

Quote: والله مافى زول معفن الا انت يا جرقاس الجلابة..

سنظل نستخدم كلمة ( جلابة ) هذه ..ومعها كلمة ( بلويت) و ( مندوكورو) الى أن
يكف كل الجلابة عن استخدام المفردات المهينة والعنصرية مثل ( عبد ) و( خاسة) الخ..
ويكفون عن تسمية نفسهم ب( أولاد البلد ) أو ( أسياد البلد)..

وداوهم بالتى كانت هى الداء..


سامحك الله توصفيني باني كلب وكمان معفن ...
لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

Post: #30
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Elawad
Date: 03-12-2008, 10:04 PM
Parent: #1

لفتت نظري مداخلات الأخ ماضي و الأخت منى أعلاه... هل لأحد الإخوة من ذوي المعرفة بتاريخ و جغرافية المنطقة أن يعلق عليهما؟
Quote: سنظل نستخدم كلمة ( جلابة ) هذه ..ومعها كلمة ( بلويت) و ( مندوكورو) الى أن
يكف كل الجلابة عن استخدام المفردات المهينة والعنصرية مثل ( عبد ) و( خاسة) الخ..

الأخت آمنة
على حسب علمي أن كلمة خاسة غير معروفة في وسط و شمال السودان و على حسب ما عرفته من أحد الإخوة من شرق السودان أن بعض أبناء الشرق يستخدمونها في وصف البعض الآخر. أنا معك في وجوب محاربة العنصرية بكل أشكالها.

Post: #31
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: انتصار محمد صالخ بشير
Date: 03-13-2008, 00:06 AM
Parent: #1

الاخ عبد العظيم

سلام من الله ...... اخى ما المقصود من قول هذه الكلمة؟ حتى نستطيع ان نحاورك

اخى لماذا لا نجعل هذا المنبر للحوار ولطرح قضايانا بعيدامن استخدام مفردات

قد تسئ للغير؟

برضو نفترض حسن النية ورجاءا تقديم اعتذارك

انتصار

Post: #32
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 03-13-2008, 00:23 AM
Parent: #31

تلميذ سجيمان النجيب!

Post: #33
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: نورالدين الفحل
Date: 03-13-2008, 10:13 AM
Parent: #32


الاخت امنة مختار يجب على الاخ عبدالعظيم الاعتذار على عدم حسن النية فى مايقول
ويجب عليك اختى الفاضلة التمعن فى مااورديتة فى ردك للاخ تولوس كيف يستقيم عقلا
ان نكيل الكيل لعبدالعظيم ونعطى نفسنا الحق فى قول مانشاء اين هو الرأى والرأى الاخر

Post: #34
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: مجدي عبدالرحيم فضل
Date: 03-13-2008, 10:32 AM
Parent: #33

ولا تتنابزوا بالألقاب بئس الأسم الفسوق بعد الإيمان

شايقي جعلي دنقلاوي غرباوي شرقاوي شلكاوي شًن فائداني ما دام أبونا النيل والجنس سوداني

مودتي لك أختي تراجي ولكل المتداخلين من أبناء سوداننا الشرقي والغربي والجنوبي والشمالي وياريت نتأدب لغة الحوار وما تعاليم رسولنا في معرفة لغات الآخرين إلا لنأمن شرهم ومساحتنا هنا للتسامح والأخذ والعطاء نفيد ونستفيد بدون تقليل أحترام بعضنا البعض والأعتزار لايقلل من شأن الأنسان بل يزيده كرامه وياريت هنا نفرد مساحة تسامح ثقافي سياسي ديني ونحترم بعضنا البعض ففي مساحة سودانيزأولاين وجدت ما لم أجده وأنا علي أرض الواقع السوداني ونأيت بعيد مغتربه لكثير من الأشياء ولعلي كونت فكرة أسفيرية علي كثيرين عبر الكلمة الحقه ولكم كامل تقديري وأحترامي .

،،،،أبوقصى،،،،

Post: #35
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Alfarwq
Date: 03-13-2008, 11:06 AM
Parent: #1

عبدالعظيم اجبن من ان ياتي لهذا البوست.

تولوس لم توفق في مداخلتك ... هل انت مع وصف اهلنا بالخاصة اتمنى ان تكون صريح.

ليس مع الاخت امنة لوصفها للاخ تولوس بالجرقاس او من تلك الكلمات النابية ... معرفتي بعثمان فهو بعيد من تلك الاوصاف و هذا لا ينفي خزلاني في رد تولوس اعلاه.

الاخ ابو العزائم .... تعريف كلمة هاساي من البداويت اتيت بها من اصهاري من الهدندوة. و اذكر ان كانت هنالك مشكلة بين الحباب و الامراءر بسبب هذه الكلمة. بغض النظر عن معنى الكلمة فهي تحقير للناطقين بلغة التقري و لذلك يجب اداناة كل من استخدمها. اتمنى ان لا تكون مداخلتك بحث لمخرج لعبدالعظيم.





Post: #36
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حسين عوضاى
Date: 03-13-2008, 12:34 PM
Parent: #35

اخوتى واخواتى الكرام

الاصل فى هذه الكلمه كانت منطقه طوكر مزدهره جدآ بالتجاره وزراعه القطن .

وكان الانتماء الى هذه المنطقه مصدر فخر لما يتمتع سكانها من رفاهيه العيش

ومعظم سكان هذه المنطقه هم من قبائل البنى عامر . وعندما ادخل ممتاز باشا زراعه

القطن فى السودان اختار منطقه خور بركه ومنطقه طوكر كأول منطقه يتم فيها زراعه

القطن فى السودان لذلك سميت بالمنطقه الخاصه لزراعه القطن وعندما يسئل المزارع من

اى المناطق انت يجيب بسرعه انا من المنطقه الخاصه .

لذا اصبح يقال لهم خاصه طوكر واخيرآ اصبحت تطلق خاسه وعندما تصدى لهم بعض من الاشخاص

بان هذه الكلمه ليست لها معنى وليست جنس بالمعنى المعروف وان الاصل هى قبائل البنى
عامر تعنت البعض وظلوا يرددون خاسه حتى اصبحت هذه الكلمه مرفوضه من قبل هذه القبائل

ومجرد التلميح بها يعد اهانه .


لا ادعى المامى التام باصل هذه الكلمه بل هذا ما كنا نسمعه من اجدادنا ..



اها يا جهلول باشا عتقناك لوجه الله مادام انتا ناقصاك الشجاعه والمواجهه .

عاااااااالم ملقوفه بشكل .



حسين

Post: #40
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-13-2008, 09:35 PM
Parent: #35

كتب اخي عمرالفاروق

Quote: تولوس لم توفق في مداخلتك ... هل انت مع وصف اهلنا بالخاصة اتمنى ان تكون صريح.
ليس مع الاخت امنة لوصفها للاخ تولوس بالجرقاس او من تلك الكلمات النابية ... معرفتي بعثمان فهو بعيد من تلك الاوصاف و هذا لا ينفي خزلاني في رد تولوس اعلاه.


الفاروق هل قرأت مخلاتي بصورة جيدة ام ماذا ؟؟؟؟
هذه هي مداخلاتي في هذا البوست :

المداخلة الأولي

Quote: تراجي فتح بوست جديد عمل غير موفق ...
والكلمة نوع من التمييز العنصري البغيض مهما كان الغرض من السؤال ..
وتقال للحط من شان قبيلة كبيرة مشتركة من اهل السودان ودول الجوار الشرقي


هل فيها ما يدل علي انني لم اتصدي للكلمة او اني وقفت مع الاساءة لقبيلة البني عامر ... الرجاء تحيد كيف يكون اتهامك لي بعدم التوفيق والخزلان ؟؟؟


المداخلة الثانية
وقد كتبت احداهن وهي تصف الشمالين بكلمة هي ايضا نوع من انواع التمييز العنصري وقد اوضحت راي عموما في هذا
Quote:


Quote:
: هذا تفكير نموذجى لدهماء الجلالبيب من العنصريين أمثاله



وهذه المفردة ايضا نوع من انواع التمييز العنصري البغيض والمعفن

ولاتنهي عن خلق وتاتي بمثله ...



أما المداخلة الأخيرة فهي لاعلاقة لها بموضوع البوست ...
كيف حكمت علي باني لم أوفق الرجاء من سيادتكم توضيح كيف كان عدم التوفيق هذا وأين ورد هذا في كل مداخلاتي أعلاها

Post: #37
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: كمال ادريس
Date: 03-13-2008, 01:17 PM
Parent: #1

الاخوة المتداخلون تحية وسلام تنزل بردا على كل صاحب قلب حار... لفتني هذا البوست بشكل خاص لانه يرتبط بي بشكل مباشر، فعلى الرغم من ان جذوري شمالية الا اني افخر بكوني ربيب الشرق... كان لي اخ وصديق من البني عامر الان هو من انجح دبلوماسيينا في الخارج كان يناديني بالخاساوي لان اسمى ينطبق على الاسماء الشائعة في قبيلة البني عامر، وكنت اناديه ايضا بذات الاسم دون اي غضاضة او زعل ... وقد خبرنا طوال السنوات أن افراد هذه القبيلة من اكثر القبائل ادبا واخلاقا وتمسكا بالدين وحب الخير للاخرين بل هي من اكثر القبائل حبا للسلام.
عشت والكثير من اهل الشمال والوسط بل والجنوب والغرب في الشرق الحبيب وامتزج الخليط في بوتقة واحدة، فلماذا تثار النعرات الان وفي هذا الوقت بالذات الذي نحتاج فيه الى التكاتف والتماسك من اجل مستقبل الاجيال الجديدة... واعتقد جازما ان رد الفعل من بعض المتداخلين لم يكن موفقا اطلاقا في الترويج لبطولات سواء من الشمال او الشرق او الجنوب ، اما الغرب فيكفيه من جراح تعولمت.

تخيل كيف يكون الحال لو ماكنت سوداني!!! بس امسكوا في دي ومابتجيكم عوجة.

Post: #38
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Hadia Mohamed
Date: 03-13-2008, 01:36 PM
Parent: #1

Quote: سؤال
من اين جاءت كلمة خاسة

خاساوي
الخاسة


حتى الان السؤال غير مجاوب
ما معنى الكلمة؟
حتى كان شتيمة معناها شنو الشتيمة دى؟
وجات من وين؟ ومنو الاخترعة؟ وسببه شنو ؟


يا أخى قيل أن الكلمة تنطق بالخا وهذا خطاواحيانا
الحاء، والكلمة الصحيحة هي الهاسا، ومنها هاساي ومعناها بالتبداوي، الغضبان، وهي كناية عن الفارس والله أعلم .

Post: #39
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Hadia Mohamed
Date: 03-13-2008, 01:51 PM
Parent: #1

Quote: قبيلة بجاوية لغتها التقرية أو الخاسية نسبة لفرع منهم يسمى خاسة قرب توكر . ويقال ان عامر هذا من اصل عربي إذ ينتسب الفرع الحاكم منهم وهم النابتاب الى عامر نابت الذي ينتسب الى الجعليين وتذكر روايتهم ان اولاد منصور من نسل جعفر الصادق اربعة : محمود وعامر وعمار وجد الشكرية . اما محمود فجد الالمد .
يسكن كثير منهم في ارتريا ومكانهم في السودان حدود ارتريا الى جنوب سواكن ويجري في وسط ديارهم خور بركة وقد كانت لهم او كانت في منطقتهم دولة تكونت في القرن الرابع عشر ولم تكن تسمى دولة بني عامر بل دولة البلو . وكانت الطبقات الحاكمة منها يطلق عليها لقب بلو . ورغم غموض اصلهم فإن بلوي او بلاوي بلغة البجا تعني العرب مما يوحي بأصل عربي وكانوا يسيطرون الى الغرب من سواكن وحصل بينهم وبين الاتراك نزاع انتهى بإتفاق بتقسيم ما يجبى من الاموال من تجارة جزيرة سواكن بينهما . وكذلك الأمر مع دولة الفونج التي دانوا لها بالولاء الى ان قضت عليهم ورغم ذلك فليست الصلة بين البلويين وبني عامر واضحة . وهناك اشارة الى ان النابتاب الذين خلفوا البلو هم الطبقة الحاكمة عند بني عامر .
وتحدث شقير عن مملكة البني عامر في الصحراء الشرقية بين البحر الاحمر وخور بركة شرقا وغربا وبين عقيق وبلاد الحبشة شمالا وجنوبا وهي مؤلفة من البجا والخاسة وبني عامر والنابتاب وقيل ان بنى عامر جاءوا من الحجاز فملكوا البجا والخاسة ثم جاء النابتاب من الجعليين فملكوهم جميعاً واستلموا شياخة القبيلة واعطاهم ملك سنار ككرا وطاقية فسموا ملوكا ورجال قبيلتهم يلقبونهم بدقلل وتعني ارباب وكان ملوك النابتاب يلبسون اقراصا من الذهب في اذانهم .
ونقسم بنو عامر الى ثمانية عشر قسماً كل منها يسمى عدا او بيت او بدنة جمع بدنات وكل عد مقسم الى حصص جمع حصة ولكن ذلك عدد تقريبي فقط ومنهم الخاسة والدقلال والفيداب والنوراب والارتيقا والعقيقة والافلندا والكميلاب ومنهم مجموعة تسمى بالبجا أي بأسم الجنس كله وينظر اليهم الاخرون شزرا مثل الخاسة .
ويورد سلقمان الاقسام الثمانية عشر كما يلي :
النابتاب عد حصري ( عشرة فروع ) , بيت معلا , افلندا ( وكل هؤلاء يتكلمون التقرية ) , الخاسة ( توكر ويتكلمون البداوية الى جانب التقرية ) , الشيخ ود فايد ( تقرية ) , عوضاب ( تقرية ) , جنفرو ( تقرية ) ,عد حسن ( تقرية ) , القرشاب ( بداوية وتقرية ) ,عد كوكال وكوكودواب ( بداوي وتقرية ) , سنكاتكناب ( بداوية ) , بداويب ( بداوية ) , موسر ( بداوية ) , لبط ( أقسام من البداويب ( بداوية ) , لوبيس ( بداوية ) , ساقيت ( بداوية) , هدو قوبياب ( بداوية) ,

وهم ينقسمون الى ثلاثة اقسام : البنو عامر ( الخاسا) يتكلمون التقرية , والحدراب ويتكلمون البجاوية مع تأثر بالعربية والقسم الثالث مجموعات من القبائل اهمها مجموعة بيت معلا ومجموعة قبائل الاحداء والاسفداء والرغبات والمكيال وعد شيخ ود فايد وعد درقي في مجموعة من العجيلاب وقبائل سنكات كناب ( بداويب ) واللبط وهؤلاء يتحدثون البجاوية وحرفتهم الرعي والزراعة .
ويقسمهم سلقمان الى اربعة فروع .1. النابتاب من اصل جعلي ويتحدثون الهدندوية ولغة البني عامر وهم الطبقة الحاكمة .2. الخاسة قرب توكر وهم أهل فلاحة ويتحدثون التقرية وذكر المقريزي ( 1366-1442م) ان سواكن كان يسكنها الخاسة في زمانه .3. اللبط والبداويب رغم اعتبارهما من بني عامر فهما عرقيا من الهدندوة .4. الحفرة ولايوجدون الان بالسودان وقد جاءوا من خور بركة وأغاروا على الساحل في اواخر القرن السادس عشر وسيطروا عليه.


دة جزء من دراسة منشورة فى النت وذكرت الكلمة بشكل عادى ولم يتم التوضيح بانها تقليل
او شتم لقبيلة البنى عامر.

Post: #41
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ماضي ابو العزائم
Date: 03-13-2008, 10:06 PM
Parent: #39

أوردت الاخت هادية

Quote: بنو عامر الى ثمانية عشر قسماً كل منها يسمى عدا او بيت او بدنة جمع بدنات وكل عد مقسم الى حصص جمع حصة ولكن ذلك عدد تقريبي فقط ومنهم الخاسة والدقلال والفيداب والنوراب والارتيقا والعقيقة والافلندا والكميلاب ومنهم مجموعة تسمى بالبجا أي بأسم الجنس كله وينظر اليهم الاخرون شزرا مثل الخاسة .


و ده بتوافق مع مداخلتى السابقه و الذكرت فيها ان على الارجح ان اصل الكلمه غير عربى و ان المقريزى اوردها بغير تحرج او استخفاف و هذا لا يمنع انها قد حملت بما لا تعنى لاحقا فاصبحت غير مستحبه عند اهلنا البنى عامر.
لكن بامانه الكلمه تؤخذ بمدلول المعنى عندما نتعامل مع المجتمع ,وليس بالمدلول اللغوى فهذا يستخدم فى المناحى البحثيه و اجد فى هذا البوست خلط ما بين المدلول المجتمعى و المدلول البحثى مما يسبب الكثير من الخلط

Post: #42
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ماضي ابو العزائم
Date: 03-13-2008, 10:33 PM
Parent: #41

أورد الاستاذ الفاروق

Quote: الاخ ابو العزائم .... تعريف كلمة هاساي من البداويت اتيت بها من اصهاري من الهدندوة. و اذكر ان كانت هنالك مشكلة بين الحباب و الامراءر بسبب هذه الكلمة. بغض النظر عن معنى الكلمة فهي تحقير للناطقين بلغة التقري و لذلك يجب اداناة كل من استخدمها. اتمنى ان لا تكون مداخلتك بحث لمخرج لعبدالعظيم.


Quote:
اتمنى ان لا تكون مداخلتك بحث لمخرج لعبدالعظيم.


قالوا قديما ان الغضب و الحكمة لا يجتمعان

لو تلاحظ اخى الكريم اننى لم اشارك من قريب او بعيدفى المشادات هنا و هناك و التى اشتم منها رائحه غير صحية و فى نفس الوقت اجد من حق كل عضو ان يساهم بما يراه,و ما يهمنى هنا إسناد الكلمه لمصدرها الحقيقى و بالتالى معناها الحقيقى بغض النظر عن المدلولات المستحدثه لهذه الكلمه لذلك تجدنى لا اوافقك الراى فو تفسيرك السابق لاصل الكلمه (من هاساى بلغة البدويت) لان نفس الكلمة تستخدم كاسم علم مذكر و لنفس القبيلة.
هل تجد فى ذلك بحث لمخرج لزيد او عبيد من الاخوان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى منطقة يكثر فيها التداخل اللغوى و القبلى مع اختلاف سبل كسب العيش(زراعى - رعوى)ليس من الحكمة ان نطبق فيها مقولة (اما اسود او ابيض)

Post: #43
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-13-2008, 11:18 PM
Parent: #41

في هذا البوست
حضر بني عامر وحباب وشايقيه وبجا بفروعهم وجعليين وغيرهم كل من سكن الشرق
او عبر من خلاله كتب يوضح انها كلمة مسيئة واعلن ان من تطلق عليهم لا يحبونها
وتقدم اخوة كثر بشروح وافية وهادية رغم ذلك لم تعرف معناها بل وتورد معنى تضليلي
وتدعي انها غير مسيئة!!
Quote:
حتى الان السؤال غير مجاوب
ما معنى الكلمة؟
حتى كان شتيمة معناها شنو الشتيمة دى؟
وجات من وين؟ ومنو الاخترعة؟ وسببه شنو ؟


يا أخى قيل أن الكلمة تنطق بالخا وهذا خطاواحيانا
الحاء، والكلمة الصحيحة هي الهاسا، ومنها هاساي ومعناها بالتبداوي، الغضبان، وهي كناية عن الفارس والله أعلم .
!!

غايتو يا هادية نصيحتي لك ما تقوليها وانت في الشرق
لان وقتها اي واحد سيقول لك قولتهم المعروفة : (سكيني كان مرقت ما بترجع بلا دماء).


امشي وقتها وقولي لهم والله ناس الشرق ما شرحوها لينا كويس بالمنبر.

Post: #44
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-13-2008, 11:22 PM
Parent: #43

جربي البوست الثاني يا يا استاذة هادية يمكن تلقي اجابة:
مدلول كلمة خاسة لعناية عبدالعظيم احمد

Post: #45
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-13-2008, 11:30 PM
Parent: #44

وآخيرا ظهر عبد العظيم....وكتب:
Quote:
سلام للجميع

الفاروق
,والسؤال في زمن العولمةGlobalization
proliferating information resources
انا سألت هذ السؤال في بوست نتانياهو طلع شايقي
وتحدث بعضهم عن القبائل والقبلية
وانا ماقصدي تشويه الواقع a distortion of reality
انا عايزtrue definition of the disorder

ونحن كسودانيون نسمع بكلمة خاسة وان لم تكن جديدة علي او عليك
وان اهل مكة ادري بشعابها

سألت عنها ومازلت اسال
والسؤال غير ممنوع
ننفض الغبار عن مصطلح او مسمي او عنوان
ليتراكم بعدها شعاع المعرفة

اذا كان لها مرمي اخر فان باب المعرفة مفتوح ايضا لمعرفة المرمي الاخر
وكما لاول مرة نعرف ان نتنياهو شايقي
انا الان اسال عن كلمة خاسة

كما ذكرت في مطلع حديثك ان .. قبائل الشرق تسئ لبعض القبائل الاخري من نفس النوع هل هو نوع من المرض او سطوة القبيلة او الجنس الاريfair shinned people
وانا اقصدmixture of positive and negative elements
في هذه الكلمة
واذا فرضت هذه الكلمة قد جاءت من بعض قبائل الشرق انفسهم ..السؤال هو اين الكرامة الانسانية عند هؤلاء القوم..تجاه الاخرين من قومهم ..ومابال الاقوام الاخري في مقام مسمياتهم...... Human dignity
and social justice should be guaranteed ويكون سائد بين قبائل الشرق
اذن هنالك معضلة
انا ضد تبخبس قبيلة لقبيلة
وضد مركب النقص
وانا في هذا الصدد ادخلت هذة المصطلحات الانجليزية للذين يهتمون
بدراسة حقوق الانسان
المهتمون بدراسة اهل الهامش اي اقصد ان مسألة التهميش هي مسألة متاصلة ذات جزور تاريخية في شرق السودان
هل هذه الظاهرة موجودة عالميا وبهذا الحجم
هل هي موجودة في جنوب السودان شماله وغربه.. ومن اين اتت
تخريمة
اتمني ان نتناقش بعلمية وموضوعية
ولي عودة


ورد عليه الاخ يسري مصطفى بالآتي:
Quote:

أخى / عبد العظيم أحمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كتب الأخ والزميل عمر أحمد فى موقع كســلا

Quote: الأخ الجريء عمر محمد ليك التحايا والتقدير ... فعلاً موضوع مهم وجاد جداً لأن هذه التسمية
قد تحورت حتى بدت وكأنها سبة أو يراد لها أن تعني التقليل ولكنها غير ذلك حسب ما فهمتها
حتى من كبارنا منذ زمنٍ سحيق وكان سبب سؤالي عن هذه الكلمة بالذات لأننا اعني أنا وأسرتي
قد قدمنا من إرتريا في مطلع الستينيات فكنا نوصف تارةً بالأحباش وتارةً بالخاسا رغم أننا من
أصول سودانية ولكنها مخلوطة بأنساب إرترية .. وأنا طفل توجهت بالسؤال عن معنى (الخاسا)
تحديداً لأن كلمة أحباش تفسر نفسها بنفسها وتوجهت بهذا السؤال لجدي (النذير ود أحمد ) والذي
خبر الشرق وهو يتنقل بين الشمال وإرتريا للتواصل مع أخيه (عبدالماجد) وهوجدي مباشرةً
وقد توفي ودفن في إرتريا .. المهم كان تفسيره بأن هذه التسمية قديمة جداً قدم التاريخ ومن أطلق
هذا الإسم هم قبائل البجة الناطقة بال( تبداويت) وكانوا ينطقونها كما ذكرت أنت ( هاسا ) وحسب
روايته تعني الغريب ما يعني الوافد لهذه الأرض والوافدين لهذه المنطقة في تلك الحقبة التاريخية
كانوا قبائل البني عامر بجميع تفرعاتها والحباب وهو ما صادف أنها كانت تطلق على الناطقين
بال(تقرايت) ...هذا كلام جدي ولكن هنالك كلام يقاربه إن لم يفهم منه التطابق وهو كلام المؤرخ
المرحوم( محمد الأمين شريف) وهو من القبائل الناطقة بال( تقرايت) مما يعني عدم الطعن في
مصداقيته وإليك ما قاله في معرض تناوله في دراسة ( دراسات حول اللغة البجاوية) :
تحدث عن اللغة ومخارج حرفها بعد أن صنفها وهي (1) لهجة الأمرأر (2) لهجة الهدندوة
(3) لهجة البني عامر ( التقرى) 0 (4)لهجة الحلنقة (5) لهجة البشاريين .....
ذكر خصائص هذه اللهجات وتقاطعاتها وما يهمنا هنا هو لهجة ال (تقرى) فقد قال :
{ أما اللغة ( الخاساوية) والتي يسميها أهلها بال ( تقراييت) فهي لغة سامية أقرب للعربية
بل هي نسخ من العربية ، من لغة ( الأعاجز) البيئية التي عبرت البحر الأحمر من اليمن واستقرت
في الهضبة الحبشية حيث تفرعت عنها لغتا ( التقرينية) الحبشية و(الخاساوية ) التي انحدرت مع
سلسلة الجبال الإرترية حتى تصطدم في المرتفعات الشرقية لخور بركة بلهجة البجا التي كان
يتحدث بها سراة القوم المعروفون لديهم بال (حدارب) .... حتى يقول ( ويبدو أيضاً أن المتحدثين بلغة
( التقراييت) هم شعب ( الهاسا ) وهم شعب منقرض الآن ، إذ ذاب في بعض المجتمعات الموجودة
كما هو الحال بالنسبة لشعب البجا الأصلي ...
وقد أورد ذكر هذه القبائل وقبائل أخرى كالبازا والباريا والمنقرتو وغيرها لآول مرة ( عيذانا) ملك
الحبشة في القرن الرابع الميلادي ضمن قصيدته الشهيرة التي عدد فتوحاته فيها والتي لا زال نقشها
باق حتى اليوم على آثار (أكسوم) ويبدو أن تلاقي هذين الشعبين العريقين ، المتحدثون بلغة ( التقرى)
ولغة ( البداويت) - بصرف النظر عن أصولهم وقبائلهم - قد أطلقوا هذه الأسماء بعضهم لبعض ( حدارب)
للجمع للناطقين بال ( تبداويت ) و( هاسا) للجمع من الناطقين بال( تقراييت) .... والناطقين باللهجة ( الخاساوية)
هم قبائل مشتركة بين ارتريا والسودان الشرقي وغالبيتهم في إرتريا وهم قبائل الماريا ، المنسع ، البيتجوك
والقدين والسبدرات والنصف الآخر من قبيلة البني عامر بكل تفرعاتها والحباب وفي السودان ينحصر تواجدهم
في المثلث الذي يقع شرق طوكر وخور بركة والممتد حتى قرورة وكذلك الجزء الجنوبي الشرقي من ريفي كسلا
وبالطبع خلاف من يسكن المدن .}
هذا تقريباً تلخيصاً للدراسة الواردة في كتاب الراحل حسان أبو عاقلة ( قصائد من الشرق ).....
مع التقدير (أبو منذر)


وأضاف عبد العظيم الآتي:

Quote:


سلام الاخ يسري
شكرا علي النقلة التوضيحية
انا كباحث في علم الاثار والتراث وايضا الدراسات النقدية الادبية وعلم الاجناس وعلم النفس هنالك بعض المصطلحات تشدك وهذه المصطلحات قد تأخد بعدها التاريخي ومدلولها الاجتماعي النفسي
والهروب من تفسير هذة الظاهرة والتي تتمثل في هذا المصطلح يكون نوع من الرهبة او الخوف او اعتباره منطقة محرمة او كعورة,
كما ذكرت نحن تحت زخم من المصطاحات المستحدثة
مثل اهل الهامش
والجلابة
والعنصرية المضادة..
اذن هذه المصطاحات المستحدثة لم تأتي من فراغ..هنالك خلفية تاريخية عظيمة وارث موروث في فهم القوم السلف والان مازال يتواصل في بوتقة اخري وفي زمن المعلومة وهي في زمن العولمة
ولنا عودة

تخريمة
.......................
دراسة تاريخ الهامش


يا لهنأ وطلع زميلنا عبد العظيم باحث بتاع انثربولوجي كمان يالهول!!


يا عبد العظيم الخلاصة
لو فعلا بحسن نيه كنت ظهرت مندهشا وكتبت انتو يا جماعة زعلتوا ولا شنو؟؟
لكلنك لم تفعل يا يا استاذا وفضلت الهروب و في النهاية الاجابة في بوست آخر
مع مرعفتك بان هذا هو اول بوست انطرق فيه الموضوع.

Post: #46
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-13-2008, 11:40 PM
Parent: #1

الأخوة والأخوات الذين بحثوا عن مصادر لهذه المفردة فى النت..
ليس كل ما ينشر فى النت صحيح..خصوصا ما يتعلق بالتاريخ والاثنيات..
ومدلولات المصطلحات ...فأسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون..
مثلا المصدر الذى أوردته الأخت هادية محمد فيه كثير من الخلط بين القبائل
وأصولها وفروعها وبطونها...لخبطة ماليها أول ولا آخر..

لا توجد قبيلة فى الشرق اسمها( خاسا) ولم توجد فى يوم من الأيام..
هذا اللقب المهين اطلق من بعض القبائل فى الشرق ضد قبائل أخرى..
بغرض التقليل من الشأن
وادى هذا الأمر الى تداعيات مؤسفة ومشاكل وحروب ونزاعات ..
الأمر الذى جعل هناك اتفاقا غير مكتوبا بين قبائل الشرق على استهجان
هذه المفردة..

المشكلة الان ان الكثيرون مما لا ينتمون الى الشرق ولا يعرفون الخلفيات
المؤلمة لهذه الكلمة ( وبعضهم يعرف) صاروا يستخدمونها ضد كل أهل الشرق
للتقليل من شأنهم ..واهانتهم وجرحهم.


والشئ المعروف جدا ان ليس هناك قبيلة فى الشرق أو فرد من الشرق
يرضى أن ينعت بالخاسا...شخصيا ولدت فى الشرق وعشت فيه معظم حياتى
ولم يصادفنى شخص يقبل هذه الكلمة على نفسه.

والذين حاولوا مقارنة مفردة خاساوى بجلابى ..
باعتبار ان مفردة جلابى مفردة عنصرية..
فلاشك انهم لا يعرفون ماذا تعنى مفردة جلابى ..وماهى مدلولاتها..

وبرضه فى هذا الموضوع أسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون..
واهل الذكر هنا هم من ابتدعوا مفردة جلابى.

Post: #47
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-13-2008, 11:46 PM
Parent: #46

اتفق معك يا آمنه ان لا وجه شبة بين خاسة وجلابة

فجلابة مصطلح سياسي وصارت لها فعل واسم فاعل وجمع ومثنى و..وهلم جرا....

وديلي انها سياسي يا تولس الذي عمد لاقحامه
انه لا آثنية محددة له فدكتور لام كول جلابي مثلا؟؟؟
ومسار متجولب مثلا
وهكذا دواليك

قلنا لكم جلابة ليست لكل اهل الشمال عملتوا فيها عاجباكم ولبستوها طاقية
اها مبروكة عليكم الجرسة في شنو يا تولس؟؟!!

Post: #50
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-14-2008, 09:29 AM
Parent: #47

كتبت الحبيبة تراجي
Quote: فجلابة مصطلح سياسي وصارت لها فعل واسم فاعل وجمع ومثنى و..وهلم جرا....

وديلي انها سياسي يا تولس الذي عمد لاقحامه
انه لا آثنية محددة له فدكتور لام كول جلابي مثلا؟؟؟
ومسار متجولب مثلا
وهكذا دواليك

قلنا لكم جلابة ليست لكل اهل الشمال عملتوا فيها عاجباكم ولبستوها طاقية
اها مبروكة عليكم الجرسة في شنو يا تولس؟؟!!

تراجي ..أنت جادة؟؟

لام اكول يا أختي الحبيبة!!! ضحكت من الأعماق
(وش تعبيري خشمه مشروط)

الجرسة لمن يكيل بمكيالين يا أختي الكريمة
ولمن يرفض الإساءة لنفسه وأهله ويمارسها بالشمال واليمين
...وأنت يا تراجي شغالة بنظام انصر أخاك ظالم ومظلوم

...
أصبحت مفردة جلابة عنصرية لأنكم قسمتم بهاالسودان اثنيا وثقافيا وسياسيا وانتم تستخدمونها في أدبياتكم السياسية لوصف وتصنيف أو للإساءة لأهل الشمال فقط... وهي حاضرة ومقحمة في حروب في دارفور
و الجنوب وجنوب كردفان وكانت ملازمة لكل الإساءات
حتى أصبحت هي ذاتها اختصارا لكل الإساءات التي تحاولون النيل بها من أهل الشمال... مع أنها مفردة جميلة وذات معني ومدلول عند أهلي في الشمال

وتوجد من هي أشجع منك وتقر و تعترف بما موجود في نفوسكم
بعكس ما تقولينه من تعريف مخفف لهذه المفردة العنصرية.. مع أن الأمر واضح وضوح الشمس ولا داعي للتغليف ... وهناك مثال سريع لهذه للشجاعة والوضوح والتجلي...ويمكننا أن نطلق عليه أيضا بأنه تعريف مثالي لمصطلح العنصرية المضادة


Quote:

سنظل نستخدم كلمة ( جلابة ) هذه ..ومعها كلمة ( بلويت) و ( مندوكورو) الى أن
يكف كل الجلابة عن استخدام المفردات المهينة والعنصرية مثل ( عبد ) و( خاسة) الخ..
ويكفون عن تسمية نفسهم ب( أولاد البلد ) أو ( أسياد البلد)..

وداوهم بالتى كانت هى الداء

..
أخيرا
ومرارا وتكرار ارفض كل نوع من أنواع العنصرية البغيضة والمعفنة المتداولة بين بني وطني وأظل اسميها بغيضة وعفنة إلى أن تختفي من الحياة إلي الأبد...

و أؤكد تماما لكل من يحاول أن يأتي بتعريف أو سرد تاريخي لكلمة خاسة بان كل معني قديم أو إحساس جميل ملازم لهذه المفردة قد انتهي ...وأصبح غير صالح للتداول والاستعمال ...
وصارت هذه الكلمة مؤذية لأهلي من البني عامر وهم لا يطيقونها.. وهي بالتأكيد لن تضرهم شيئا ..فهم ارفع وأجمل وأفضل ولأنها تستعمل اليوم لمحاولة الإساءة إليهم أو تحقيرهم ... فلا يستقيم عقلا أن نأتي بمفهوم أو دلالة قديمة لمعني الكلمة ... وهي في الواقع هي تعني شئ أخر لذلك لا داعي لاستعمالها .

Post: #48
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Hadia Mohamed
Date: 03-14-2008, 05:54 AM
Parent: #1

Quote: امشي وقتها وقولي لهم والله ناس الشرق ما شرحوها لينا كويس بالمنبر.


انتو شرحتوها يعنى؟

شراحين خلاص.

Post: #49
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Haitham Labib
Date: 03-14-2008, 06:26 AM
Parent: #48

المحترمة تراجي ..

برغم أني مامن أبناء الشرق بس بفتخر جداً بيهم وبصداقتهم الكونتها على مر السنين وعارف الكلمة دي بتسوي شنو وماحاولت أعرف معناها بالنسبة ليهم لما تسببه من إشكالات .. ولكن .. مريت كده على قاموس اللهجة العامية في السودان ... للبروف ( عليه رحمة الله ) عون الشريف قاسم .. ولقيت التالي :

Quote: خيس : خاس ( ف س ) يعني ( فصيحة وعامية سودانية )كسد وخاب . قال أحد دار حامد راجيكم رجا يالفيكم رجا ماخاس .. خاست البضاعة (س ) كسدت . قال الرباطابي : المجوك ياناس نجوم خاس . وأيضاً فلان خايس (س)باط..ل ..خياسة.التبطل. قال المسيرية : الشربة المحبوبة/بشربوك الحُرفا/وبيابوك الخاسا. وأيضا . خيس(ٍس) التلف . قال المروغومابي : لحاج الغرب ساق للمنازل خيس . خاسة(س) جنس من الحبش . وتطلق أيضاً على فرع من بني عامر وعلى لغتهم . وذكر المغريزي أنهم من المسلمين البجة حول سواكن . وادي الخاسة ( ) واد بالبطانة .
صفحة 309 .
والجزئية الأخيرة من جنس من الحبش وردت برضو في موسوعة القبائل والأنساب في السودان وأشهر أسماء والأعلام والأماكن للبروف عون الشريف قاسم الجزء الثاني صفحة 729 ..

بس رأي الخاص أنها كلمة مسئية وماحصل قابلتني أو قابلني زول بيقول لى زول وهو مبسوط منو ... وفي كل الأحوال مافي داعي للسؤال ياعبد العظيم وتفتح ليك باب وراهو كيمان حجارة وسكاكين جاهزة للردم ...
أتمنى ما أكون خرجت من الموضوع أودخلت غلط ....

Post: #51
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-14-2008, 02:04 PM
Parent: #49

الاخ هيثم
اضافة اخيرة
السؤال كان مقصودا به مجرد الاستفسار عن المعنى لا اكثر ولا اقل ولا يشيرالى الاساءة لاي قبيلة سودانية لا من قريب ولا من بعيد واستغرب من سوء الفهم !!!!!
النقاش في المنبر بهذه الطريقة لن يؤدي ابدا الى النتائج المرجوة منه

Post: #53
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-14-2008, 04:39 PM
Parent: #48

والله يا استاذة نحن ما قاعدين في فصل لمحو الامية
نحن قاعدين في منبر للحوار يعني اي زول قدم لباس ورد
هنا معناه عنده/ا الحد الادني من المعلومات حول اي شيئ وكل شيئ
فالناس ما بترجع لالف باء تاء ثاء الابجديات حول اي شيئ ان كان
اجناس او حقوق او احزاب:
Quote: انتو شرحتوها يعنى؟

شراحين خلاص.
مستوى الادانة الجماعي التم هنا بيدل
ان الغالبيه عارفه بتكلم عن شنو من اساسه. الا اصحاب الغرض
و الغرض مرض.

Post: #52
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Alfarwq
Date: 03-14-2008, 02:53 PM
Parent: #1

الاخوة تولوس و ابو العزائم اعتذر للاندفاع والرد ... ردي كان في لحزة غضب و لي عودة للتفاكر و النقاش. تولوس بينا اتصال انشاء الله

عبدالعظيم راجع للرد برواقة

اكرر اعتذاري لتواوس و ابو العزائم ... لكن راجع لعبدالعظيم الباحث في كل العلوم برواقة.

Post: #55
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-14-2008, 05:07 PM
Parent: #52

عمرAlfarwq
انت تعرف مدي حبي وتقديري لك والله يعلم ما تنكه نفسي لشخصك الكريم ولا داعي للاعتزار لاخوك الصغير المهم عندي ان اكون عند حسن ظنك... وتلفونك ده انا منتظره من السنة الفاتت

Post: #56
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-14-2008, 05:21 PM
Parent: #55

تولوس و الفاروق
الحمد لله ان صفت الاجواء نعلم انكم اصدقاء فلا تغضبوا وهدؤوا اللعب:
Quote: الاخوة تولوس و ابو العزائم اعتذر للاندفاع والرد ... ردي كان في لحزة غضب و لي عودة للتفاكر و النقاش. تولوس بينا اتصال انشاء الله

عبدالعظيم راجع للرد برواقة

اكرر اعتذاري لتواوس و ابو العزائم ... لكن راجع لعبدالعظيم الباحث في كل العلوم برواقة.


Quote: عمرAlfarwq
انت تعرف مدي حبي وتقديري لك والله يعلم ما تنكه نفسي لشخصك الكريم ولا داعي للاعتزار لاخوك الصغير المهم عندي ان اكون عند حسن ظنك... وتلفونك ده انا منتظره من السنة الفاتت




يلا يا تولوس
ركز معنا وخليك من الاجندات الخفية
هنا قبيلة معينة مستهدفة
وانت هناك خليك مقرض على الموت المعا الجماعة عرس....
يعني مافي قبيلة محددة اسمها جلابة فخليك من الف و الدوران وركز معنا.


اهلك البني عامر و الحباب المغيبيبن عن هنا(بتمثيل حقيقي يمثل ثقلهم السكاني )
ينتظرون نصرتك خلي تشربوا قهوتنا وتكسورا فناجينيا وتطنشونا في المنابر

Post: #57
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-14-2008, 10:01 PM
Parent: #56

Quote: ينتظرون نصرتك

والله يا تراجي انا انصارهم علي ارض الواقع بعملي وجهدي وعرق جبيني وليس في المنابر فقط لا لشئ وانما لانتمائي لهم... وصدقيني اكاد لا اجد الوقت الكافي ... ومكتوب ذلك في كتابي باذن الله وافاخر به ..وكل جهدي في مشاريع تنمية اهلي في الريف فهناك فعلا المعاناة تقتل الطفولة والمرض يقعد بالكهولة والفقر يحيل الشاب شيبا ...

Post: #58
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ماضي ابو العزائم
Date: 03-14-2008, 11:14 PM
Parent: #57

العزيز فاروق

Quote: الاخوة تولوس و ابو العزائم اعتذر للاندفاع والرد ... ردي كان في لحزة غضب و لي عودة للتفاكر و النقاش. تولوس بينا اتصال انشاء الله

احى فيك هذه الروح و الوقفة مع النفس
و بالمناسبة سكنت بورتسودان لمدة 10 سنوات و لازالت علاقتى بيها مميزة و بزورها فى كل سفرة للسودان و لى علاقة اعتز بها مع العديد من اسر البنى عامر و الحباب و الارتيقة ان شئت رغم انهم عرقا مختلفين بعض الشئ كما اعتقد
مودتى

Post: #59
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 03-14-2008, 11:45 PM
Parent: #1

الأخ تولوس..
عشان أبين انك زول متحامل ساكت..

ماهو ردك على مداخلة عبد العظيم التى أوردتها فى البوست الذى جلبت رابطه اعلاه..
ويطرد فيها الفلاتة الى نيجريا؟

Post: #65
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: تولوس
Date: 03-15-2008, 05:27 AM
Parent: #59

Quote: عشان أبين انك زول متحامل ساكت..

ماهو ردك على مداخلة عبد العظيم التى أوردتها فى البوست الذى جلبت رابطه اعلاه..
ويطرد فيها الفلاتة الى نيجريا؟

لم اري البوست الاساسي من قبل ورايت اقتباسك اعلاه لحديث عبدالعظيم
وهو فعلا شي عنصري بغيض ومعفن وغير مقبول ابدا...
وثانيا لم يكن محورالحديث عن الرابط اعلاه مع ان الامر سيان..
وثالثاعندما يتشتت الذهن لكثرة المدخلات واختلاط المفاهيم... تضيع بعض الواجبات

وطالما انك نبهتيني لهذا الامر فانا شاكر لك

الكل له حقه في هذا الوطن طالما ارتضي الولاء الي الكيان السودان بكل اطيافه...
عبدالعظيم غلطان وانا فعلا تالمت لهذا الاقتباس وهو مشين جدا جدا ومثال حقيقي للاقصاء وعدم قبول الاخر واتمني صادقا ان لايكون هذا هو ديدن كل من يتعاطي الشان السوداني
انا ارفض كل انواع العنصرية العفنة والبغيضة من عبدالعظيم ومنك ومن تراجي ومن كل من ينادي بها في هذا المنبر

Post: #60
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: hamid abdalah
Date: 03-15-2008, 02:45 AM
Parent: #1

الاخت الغالية تراجي ابوطالب وضيفوها الكرام ...

لكم التحية جميعا ..

لقد اطلعت علي هذا البوست ومايتعلق به من بوستات اخرى, وحقيقة رغم انني من ابناء البني عامر ولي الشرف بذلك , لم اسارع بالرد والمداخلة في البوست رغم اهميته, من باب عدم مجارات السفية في سفاهته ولكي لا ننجر وراء كل ناعق , اضافة الي انني كنت انتظر حتي اتبين ماذا يقصد عبدالعظيم من سؤاله الذي طرحة , و لان بعض الناس من الذين لا يسكنون الشرق ولا يعرفون قبائل الشرق يقولون هذا الكلام بحسن نية بعيد عن جانب الاساءة للغير, وامثال ذلك كثر ,وربما نحسب في خانت اولئك الاخت (مني علي الحسن ) فهي حقيقة ذكرت ذلك في مداخلتها بحسن نية ولاتقصدبذلك قطع شك الاساءة بل جاهلة للمدلول السيء للكلمة !! ولي قصة حصلت لاحد ابناء عمي عندما جاءني
من بورتسودان الي الخرطوم للجامعة وذهبنا معا الي وزارة التربية والتعليم لاستخراج الشهادة الثانوية فساءلته الموظفة التي تعمل بالوازارة بكل براءة انت من قبيلة (الخاسا) فقام وضربها في وجها بالملف دون ان يشعر لانها صار في حالة استفزاز التي يخرج فيه المرء عن طوره , وصارت مشكلة كبري داخل المكتب وملاكمات بينناوبين بعض الذين جاءوا بعدما صرخت الموظفة واسنتجدت بمن حولهاو
تتدخل خلالها رجل الشرطة وقامت الموظفة التي قالت تلك الكلمة ببراءة بالاعتذاز واقسمت بالله بانها لم تقصد شيء وافتكرت انها اسم لاكبر قبائل الشرق علي حسب فهمها ..


وان اصل الكلمةهذه كما ذكر بعض الاخوة هنا هي بحرف (الهاء) هاسااو يهاسا باللغة التبداوية ويقصد منهاابناء البني عامر والحباب الناطقين بغير البداويت وكانوا يطلقون عليهم ذلك من باب التعريف وليس الاساءة , التعريف باللهجة التي تعرف اليوم (بالتقريت)..

فان قبائل البجا تعيش مع بعضها البعض منذ عهود طويلة يسود بينهم الاحترام والتقدير المتبادل, ولا مكان للاستحقار او التعالي بين بعضهم البعض كما اوردت احد المتداخلات , فهناك اعراف وقوانين تعرف محليا ب(السالف) تحكم العلاقة بينهم..
وفي الفترة الاخيرة حرفت الكلمة حرفا ومدلولا عن(هاسا)حيث استبدل بعد الدخلاء علي الشرق حرف (الهاء) ب(الخاء) .. وتغير المعني والمدلول ايضا فاصبحت نوع من انواع النبذ ودارت بسبب رفضها معارك وسالت دماء اشهرها في عهد حكومة الاحزاب 1986-1989 حيث صارت معركة كبري بين البني عامر والحباب من طرف وقبائل النوبة والجنوبيين(نوبة جنوب كردفان ) من طرف اخر .. ومن ذلك الحين اصبحت كلمة حساسة وتدعو للاستفزاز ومسحت تماما من قاموس المجتمع البجاوي ..

فهذا الشرح كله فقط للذين لا يعلمون حقيقة الكلمة ويقولونها ببراءة وهم لا يقصدون الاساءة لاحد ويجهلون المعني ..

ام بالنسبة للرويبضة عبدالعظيم احمد اود ان اناقشه من الاخر :

Quote: السؤال كان مقصودا به مجرد الاستفسار عن المعنى لا اكثر ولا اقل


هذا غير صحيح , فلم يكن السؤال في محله !! ويعتبر سؤال غبي اذا صح التعبير

كونك تقول مجرد استفسار عن المعني فهذا يعتبر كذب وافتراء وقاعد تضحك علي نفسك من قبل ما تضحك علينا!!!

Quote: ولا يشيرالى الاساءة لاي قبيلة سودانية لا من قريب ولا من بعيد


بل يشير.. وتم تبيان ذلك في هذا المنبر عدة مرات للتعريف من الاخت امنة مختار وغيرها .. وتم بيان ذلك هنا في هذا البوست بصورة واضحة فلماذا تكابر علي الحقيقة وتلف وتدور عنها لماذا لاتكن رجلا وتعتذر وتقول عفوا علي الاساءة وتعتذر عن ذلك عن الخطا او تقول بالفعل قلت ذلك من باب الاساءة والرد علي فلان او علان من دون خضاع .

Quote: واستغرب من سوء الفهم !!!!!


لا تستغرب من سوء الفهم ولكن يجب ان تستغرب من السوء الذي تحمله بين جنبيك فانه والله يضر بك قبل ان يضر بالاخرين يا اخي الكريم, فينبغي ان لاتحمل اي سوء لاحد ولا تسخر ولا تستصغر احد , فالناس كلهم من ادم وادم من تراب .. واذا اخطات لا تكابر علي خطاك وتركب راس الشيطان وتتواري عن الاعتذار فكلنا ذو خطا .. فليس العبرة الوقوع في الخطا ولكن المصيبة هو التماضي في الخطا فحينها تكون في زمرة ابليس والعياذة بالله
فاتمني ان تعود الي رشدك وتترفع عن توافه الامور وصغائرها الي مايفيد الاخرين ولا تكون بضاعتك التي تروجها وتسعى بها بين الناس هي فقط تجريح الاخرين والاساءة ..

اخير الشكر اجزله للاخت الكبيرة ام حازم وضيوفها

Post: #61
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-15-2008, 05:03 AM
Parent: #1


وله بيان زي ده بكروا امشوا قوقول وتعالوا قولوا لينا وجدنا الآتي كمرجع
هذا بيان للفتنة و التعدي ومقصود به فتنة اهل الشرق ولكن الحمد لله هم واعين
ثنيا اسم محمد اوهاج اسم وهمي وبكري ابوبكر لو بيقرأ البيانات لن ينشر مثل هذا
ولو كان عنده وعي بانثربلوجيا السودان وعلم الاجناس لعرف انه بيان مسيئ ولكن ماذا نقول:
Quote: بيان هيئة شورى البنى عامر(الخاسا)مرفوض فى ولاية البداويت البحر الأحمر؟
Jun 9, 2007, 21:35

سودانيزاونلاين.كوم Sudaneseonline.com



بيان هيئة شورى البنى عامر(الخاسا)مرفوض فى ولاية البداويت البحر الأحمر؟

الثلاثاء الماضى طالعتنا صحف الخرطوم بيان تستنكر فيه هيئة شورى البنى عامر ( الخاسا ) رفض سلطات البحر الأحمر من منح الفرصة لهم لقيام تابين مزعوم لأجنبى مات متسمما عشية عيد الأضحى المنصرم بعد تناولة لسمك وداهمته صدمة منح الحباب العريقة نظارة مستحقة وهو مصير كل من تجبر وأزبد بالنفاق وقد فرحت كل شعوب الشرق الأصلية لا المستوردة من دولة التغرى أرتريا للمصيرالمستحق لشخص فاجر فاسق لا أصل له معروف وفرضته غفلة الزمن وورث العهد من بعده لمجهول الأب من هو وزير االدولة بالتقانة والعلوم صلاح على أدم وكان الأمر يكون اكثر منطقا ومعقولية لو تم التأبين فى دولة التغرى أرتريا وهى دولة من هم تحت مظلة هيئة الشورى صاحبة بيان الضلال والفتنة التى ستحرقهم قبل الأخرين وعادى أن تنصب خيمة فى دار التعيم أو ديم النور أو حتى حى برشلونة لو أستعصى الأمر تكاليف أقامته فى أرتريا فى نقفة أو عفبت
طالما كان الموت نتيجة تسمم زائدا صدمة منح نظارة لقبائل أكثر عراقة من البنى عامر لها العرف والسوالف مع قبائل البجا الأصلية لا التقليدية ومثيلاتها من السودانيات بل لا تنكر الحباب وجودها فى أرتريا وتتشرف لا تستحى خجلا كالخاسا وأننا من المنبر الحر نوجه الأشارات لتلك الكلاب الضالة من فلول ولقطاء هيئة شورى الخاسا أن يلتزمو الأدب ولا يتجاوزوا الخطوط الحمراء لأن القادم أخطر وأسوء من ما شاهدوه فى جنوب طوكر 1997م وأحداث بورتسودان 1986م و2001م وغدا لناظره غريب .
لنا عودة وصولات مع قبائل الخاسا التغرية
محمد أوهاج

يا ايها الكلب الجبان الذي كتب باسم محمد اوهاج
البني عامر اشرف من ان تمس طرفا لهم وانت تخافهم و الا لما تنكرت لاسمك الحقيقي ايها الجبان ,وكان تبقى راجل وتكتب باسمك الحقيقي عشان نوريك الادب الجد. واحد جبان تافه وحقير. تراجي عمر ابوطالب.

Post: #62
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-15-2008, 05:12 AM
Parent: #61

ويواصل الكلب الذي يكتب باسم محمد اوهاج نباحه
واحمد الله اني اتطلعت على مقالاته وانا ابحث في القوقول عن
كل ما كتب حول كلمة (خاسا) المؤسف ان كل هذا القرف مصدره سودانيز اون لاين دوت كم
كون بكري ينشر بلا قرأة او تفنيد لما يرده هذه مشكلة حقيقية. وعلى ابناء الشرق
بهذا المنبر اتخاذ موقف موحد وواضح وتوضيح الرؤية لبكري ابوبكر ورفض ان ينشر ايميلات
مجهولة ولاسماء منتحلة لنكرات وكلاب و كلام غير مسؤل ويطعن في قبيلة كاملة:
Quote: مقالات و تحليلات English Page Last Updated: Feb 9th, 2008 - 09:32:34

--------------------------------------------------------------------------------

تمخض جبل التغرى ( الخاسا ) فولد فارا أسمه خالد أدريس نور ؟/محمد أوهاج
Oct 3, 2007, 00:55

تمخض جبل التغرى ( الخاسا ) فولد فارا أسمه خالد أدريس نور ؟
لا يغرنك مقالك الذى لا يحرك فينا ساكنا لأنك ليس من بنى جلدة البجا الأصليين وعديم الهوية وبغض النظر عن شيبه ضرار البجاوى الاصيل القح وأبن الاصول وعلى منيب وغيرهم من وصفتهم بالعاطلين والرجرجة فهم أدرى بالرد عليك ولكن جراتك لتسب كل البجا وتمدح من هم لا يسون فى نظرنا مثقال ذرة فهنا مكمن الفرس وطبيعى الشتيمة والأستفزاز تأتى من الناقصين وفاقدى الهوية من أمثالك فقضية البجا معروفة مهرت بدماء أبنائها ولم يكن فى قواتها أى تغرى من البنى عامر وغيرهم وأدريس نور الذى ملكته حمل السلاح وأن كان هو والدك فأتحفنا بتاريخه الذى بدأ من عشوائى دار النعيم ومرورا بدورات الدفاع الشعبى بمنسقية الدفاع الشعبى ولحظة الهروب بسبب بلاغات الدقيق ليكون بجهدعبد الله كنه بين عش وضحاها متوشحا بثوب النضال وهو أبعد من هذا الشرف ومتى أطلق أول رصاصة فى الميدان ويكفى أنه تعدى على غذاء المقاتلين ووضع فى السجن وأطلق سراحه بفضل عبد الله كنه حتى أنقلبت به عربة القائد محمد هيكل وفقد الحركة والنضال أبعد منه مسافات ولولا التوقيع المشؤم لما وجد فرصة لهذا المنصب لدرجة أن شقيقتك بالتلفون تتحدث معه بحسرة بأن يعود حتى لوأتى مشيا بالأقدام لأنهم لا يريدون شيئا فى هذا الشرق وطرق بابها العرسان والبورة أصبحت ثوب الحدادعلى وجهها والدكتورة أسال عنها حوش جامعة الأحفاد من هى ومن يعرفها لولا قضية البجا 2003 وأسرتها لا تعطيها صكوك أمتلاك قضية البجا وأين هى من دكتور طه بلية ود. ابو أمنه والمفاوضات طرد منها كل الكفاءات من ابناء البجا ووضعت بواسطة عبدالله جابر والامين محمد سعيد وهم أسيادكم فى أرتريا ومبروك عمره فى السودان لا يتعدى المائة سنه وهى كفيلة بأعادته لمضارب وعشوائى الخليج وهم غجر الخليج ( حتمى ) فى لغة الرشايدة وتحتاج منك لتفسير عن المعنى من أقرب رشيدى فى الشرق وافيدنى من أى جامعة أتخرج جون لونغ سلفر ( أدريس نور ) يمكن اتخرج من السوربون ونحن ما عارفين الله أعلم ومن هذا المنطلق احذرك بأستعراض العضلات وأدعاء حقوق الأخرين لأن التغرى الذين تتحدث عنهم لم نعرفه فى نضالات البجا ولا حتى ثورة شهداء بورتسودان التى أتت بهولاء الرجرجة والدهماء من فاقدى الهوية من الرشايدة والتغرى الخاسا واولى لك النضال فى أرضك فى ارتريا التى هربت منها أبان الحرب الأثيوبية وفتحنا لكم كل أنواع الضيافة والكرلارم فى ارض البجا ولكن نقول لكم أذا أكرمت اللئيم تمرد وأن أكرمت الكريم ذو النسب والحسب ملكته وديم العرب وقهاويها أكرم من قهاوى الرواكيب فى قرورة وعندل ومرافيت وقرى اقليم بركة والقاش التى تعيشون فيه على عرق وجهد نسائكم والمعركة التى تريدها أنت لاتحددها وتقدر على المواجهة لأن أعادتكم لبلدكم أرتريا أقتربت وجهزو نفسكم لها .
ولنا عودة
محمد أوهاج
مرة آخرى على ابناء البني عامر و الحباب وكل شرفاء الشرق من البجا البحث عن هذا النكرة الذي يكتب باسم محمد اوهاج وانا احلف صادقة بان لا احد يحمل اسما مثل هذا
لانه يعرف تماما ماذا يحدث لمن يكتب كلاما غير مسؤل يتجرأ ويكتب كلاما مثل هذا باسمه الحقيقي.

Post: #63
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-15-2008, 05:17 AM
Parent: #62

وتعريفات آخرى من الانرتنت سننقلها لمن ادعى الرغبة في المعرفة رغم عدم اقراري بمعظمها:
Quote:
قبيلة بجاوية لغتها التقرية أو الخاسية نسبة لفرع منهم يسمى خاسة قرب توكر . ويقال ان عامر هذا من اصل عربي إذ ينتسب الفرع الحاكم منهم وهم النابتاب الى عامر نابت الذي ينتسب الى الجعليين وتذكر روايتهم ان اولاد منصور من نسل جعفر الصادق اربعة : محمود وعامر وعمار وجد الشكرية . اما محمود فجد الالمد .
يسكن كثير منهم في ارتريا ومكانهم في السودان حدود ارتريا الى جنوب سواكن ويجري في وسط ديارهم خور بركة وقد كانت لهم او كانت في منطقتهم دولة تكونت في القرن الرابع عشر ولم تكن تسمى دولة بني عامر بل دولة البلو . وكانت الطبقات الحاكمة منها يطلق عليها لقب بلو . ورغم غموض اصلهم فإن بلوي او بلاوي بلغة البجا تعني العرب مما يوحي بأصل عربي وكانوا يسيطرون الى الغرب من سواكن وحصل بينهم وبين الاتراك نزاع انتهى بإتفاق بتقسيم ما يجبى من الاموال من تجارة جزيرة سواكن بينهما . وكذلك الأمر مع دولة الفونج التي دانوا لها بالولاء الى ان قضت عليهم ورغم ذلك فليست الصلة بين البلويين وبني عامر واضحة . وهناك اشارة الى ان النابتاب الذين خلفوا البلو هم الطبقة الحاكمة عند بني عامر .
وتحدث شقير عن مملكة البني عامر في الصحراء الشرقية بين البحر الاحمر وخور بركة شرقا وغربا وبين عقيق وبلاد الحبشة شمالا وجنوبا وهي مؤلفة من البجا والخاسة وبني عامر والنابتاب وقيل ان بنى عامر جاءوا من الحجاز فملكوا البجا والخاسة ثم جاء النابتاب من الجعليين فملكوهم جميعاً واستلموا شياخة القبيلة واعطاهم ملك سنار ككرا وطاقية فسموا ملوكا ورجال قبيلتهم يلقبونهم بدقلل وتعني ارباب وكان ملوك النابتاب يلبسون اقراصا من الذهب في اذانهم .
ونقسم بنو عامر الى ثمانية عشر قسماً كل منها يسمى عدا او بيت او بدنة جمع بدنات وكل عد مقسم الى حصص جمع حصة ولكن ذلك عدد تقريبي فقط ومنهم الخاسة والدقلال والفيداب والنوراب والارتيقا والعقيقة والافلندا والكميلاب ومنهم مجموعة تسمى بالبجا أي بأسم الجنس كله وينظر اليهم الاخرون شزرا مثل الخاسة .
ويورد سلقمان الاقسام الثمانية عشر كما يلي :
النابتاب عد حصري ( عشرة فروع ) , بيت معلا , افلندا ( وكل هؤلاء يتكلمون التقرية ) , الخاسة ( توكر ويتكلمون البداوية الى جانب التقرية ) , الشيخ ود فايد ( تقرية ) , عوضاب ( تقرية ) , جنفرو ( تقرية ) ,عد حسن ( تقرية ) , القرشاب ( بداوية وتقرية ) ,عد كوكال وكوكودواب ( بداوي وتقرية ) , سنكاتكناب ( بداوية ) , بداويب ( بداوية ) , موسر ( بداوية ) , لبط ( أقسام من البداويب ( بداوية ) , لوبيس ( بداوية ) , ساقيت ( بداوية) , هدو قوبياب ( بداوية) ,

وهم ينقسمون الى ثلاثة اقسام : البنو عامر ( الخاسا) يتكلمون التقرية , والحدراب ويتكلمون البجاوية مع تأثر بالعربية والقسم الثالث مجموعات من القبائل اهمها مجموعة بيت معلا ومجموعة قبائل الاحداء والاسفداء والرغبات والمكيال وعد شيخ ود فايد وعد درقي في مجموعة من العجيلاب وقبائل سنكات كناب ( بداويب ) واللبط وهؤلاء يتحدثون البجاوية وحرفتهم الرعي والزراعة .
ويقسمهم سلقمان الى اربعة فروع .1. النابتاب من اصل جعلي ويتحدثون الهدندوية ولغة البني عامر وهم الطبقة الحاكمة .2. الخاسة قرب توكر وهم أهل فلاحة ويتحدثون التقرية وذكر المقريزي ( 1366-1442م) ان سواكن كان يسكنها الخاسة في زمانه .3. اللبط والبداويب رغم اعتبارهما من بني عامر فهما عرقيا من الهدندوة .4. الحفرة ولايوجدون الان بالسودان وقد جاءوا من خور بركة وأغاروا على الساحل في اواخر القرن السادس عشر وسيطروا عليه
.
المصدر
http://www.sally2.net/vb/archive/index.php?t-216.html

Post: #64
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-15-2008, 05:26 AM
Parent: #63

وهذا رد على المقال الفوق ومنقول من نفس موقع سالي!!

Quote:

بالرغم من موقفنا الثابت ضد التعصب القبلي، ووقوفنا مع الوحدة العادلة التي تعترف بالتعدد الثقافي والعرقي، إلا أننا نتحدث هنا عن القبيلة لأننا لا نقبل إهانة القبائل والقوميات لا لنا ولا لسوانا. وحديثنا هنا عن قبيلة البني عامر ليس دفاعاً عنها، لأنها ليست في موقف دفاع عن النفس ضد مهاترات مدفوعة الأجر فهي واثقة من نفسها، ولكن ما نذكره ما هو إلا سرد مجرد للحقائق وتصحيح لما ورد من معلومات خاطئة قصد منها التشويش على أفكار القراء وذلك دون مساس بالآخرين. والتهجم على قبيلة البني عامر في هذا الوقت بالذات هو استهداف لوحدة قومية البجا التي نقف معها قلبا وقالباً ليتحقق الوطن الذي يسع الجميع وتكون فيه المواطنة أساساً للحقوق والواجبات. فقبل أيام كتب الأستاذ أوهاج محمد مقالاً بعنوان - البني عامر من دقلل إلى كنتيباي -، وأورد في مقاله معلومات أقل ما توصف به أنها مفبركة، وختم مقاله بعدة مراجع للإيحاء بأنه استقى معلوماته منها الشيء الذي لم يحدث. ولأن هذه المراجع لا تتوفر لكل إنسان، ولأن النظام فرض على الناس الجهل، وشغل القراء بالبحث عن قوت يومهم، وأفقرهم فليس لديهم المال لشراء تلك المراجع أو الوقت لمراجعتها فإن الكاتب أراد أن يستغل هاتين النقطتين اللتين يعلمهما جيداً ليمرر معلوماته المزيفة. ونحن لا نريد أن نشخصن القضية، ولكن من المؤكد أن كاتب ذلك المقال ليس له أي علاقة بالبجا، الذين تعاقدوا على احترام القبائل، مما جعلهم ينعمون بالسلام القبلي في إقليمهم لالآف السنين. ومن المؤكد أيضاً أن مصدر ذلك المقال هو جهاز أمن النظام الذي كرّس الحلّ الأمني لقضية الشرق، وإثارة الفتن القبلية بمثل هذا المقال وغيره من البيانات المزيفة والشائعات وغيرها والتي تسيء إلى قبائل بعينها، وما هي إلا جزء من المخطط الدنيء الذي يهدف إلى هتك النسيج الاجتماعي في الشرق واضعاف الموقف التفاوضي لجبهة الشرق الممثل الشرعي لشرق السودان.

وفي بداية المقال ذكر الكاتب في تعريفه للبجا بأن - لهم في السودان خمس عموديات من الشمال: البشاريين، الأمارأر، الهدندوة، الحلنقة ثم البنى عامر الذين نحن بصددهم اليوم. والصحيح هو أن للبجا خمس نظارات وليست عموديات، والتي تأتي من ناحية الترتيب تحت النظارات. وقد كانت النظارات تسمى ممالك قبل دخول الاستعمار التركي لبلاد البجا، فحولها إلى نظارات واستبدل لقب ملك بلقب ناظر. وتعرض الكاتب إلى أن البني عامر يتوزعون بين السودان واريتريا وفق ما فرضه عليهم الاستعمار، إذن ما ذنبهم، وهل هم الوحيدين في السودان الذين ينقسمون بين دولتين، فكل قبائل السودان الحدودية تنقسم بين السودان ودول الجوار، وهذا شيء طبيعي يحدث في كل أرجاء العالم! إن هذا ماهو ألا النفاق الذي يرى جانب واحد فقط من الحقيقة. فلماذا لم يرى الكاتب أن معظم قبائل الجنوب مقسمة بين السودان وجيرانه، وكذلك قبائل دارفور مثل الرزيقات والمساليت والفور والزغاوة وغيرها وفي الشمال هناك العبابدة والبشاريين، وماذا عن المحس والنوبيين بين مصر والسودان، فهل البني عامر هنا استثناء، أم هو الكيل بمكيالين، إن البني عامر مع أرضهم ولا يحتاجون لشهادة مواطنة من أي كائن من كان، والدولة التي لا تعترف بنا فنحن لسنا بحاجة لها، والسودان الحالي بحدوده الحالية هو صناعة استعمارية وهو قطر بلا أمة! ولولا بلاء البني عامر في الحرب العالمية الثانية لما حظى السودان باستقلاله. فعندما أعلنت بريطانيا أنها ستمنح السودان حق تقرير المصير لو حارب السودانيون ضمن قوات الحلفاء، تطوع البني عامر السودانيين منهم والاريتريين وشكلوا الفرقة الشرقية التي كانت مقصورة عليهم. ولم يسألهم أحد آنذاك ما إذا كانوا من بني عامر السودان أو اريتريا، فقد جاؤوا من اريتريا ليساهموا مع أشقائهم في تحرير السودان. واستطاعوا بما قدموا من أرواح وتضحيات دحر الجيوش الايطالية، ولم يتوقف نضال البني عامر عند الحرب العالمية الثانية، فبعدها واصلوا الكفاح المسلح بقيادة زعيمهم علي ممتاز فسيطروا على كل بادية البني عامر في ما عرف بحروب الشفتة، التي شكلت ضغوطا على بريطانيا مما عجل بالاستقلال. وأصبح الطريق ممهدا أمام الاستقلال بتضحيات البني عامر، دون أن يبذل فيه الساسة الشماليون نقطة دم واحدة، ولكن لأنهم أبناء من تعاون مع الاستعمار تم تسليمهم الحكم. والآن يريدون أن يصنفوا البني عامر حسب مصالحهم بعد أن استنفدوا أغراضهم.

وحول التعريف بقبائل البني عامر ذكر الكاتب أن - بني عامر السودان يرجع أصلهم الى قبيلتي النابتاب واللبت - وهذا بالطبع غير صحيح ففي البني عامر توجد أكثر من خمس وعشرين قبيلة، والبني عامر تجمع قبلي لكل قبائل البجا، بمعنى أن فيها قبائل انحدرت من معظم قبائل البجا، ففيها قبائل من الهدندوة والأمارأر والأرتيقة والحلنقا وحتى الشكرية التي تساكن البجا في الشرق منذ قرون، ويتحدث ثلث البني عامر باللغة التبداوية، والثلث الثاني ثنائي اللغة يتحدث باللغتين التبداوية والتيقرية، والثلث الثالث يتحدث باللغة التيقرية فقط. وقال الكاتب - أما في السودان فقد أطلق علي البني عامر إسم الخاسا وهي في البداويت الحاسا - ونرد عليه بأنه لا يوجد في لغة التبداوي حرفي الخاء والحاء، والكلمة الصحيحة هي الهاسا، ومنها هاساي ومعناها بالتبداوي، الغضبان، وهي كناية عن الفارس. ومن ضمن ما ذكره الكاتب هو قتال البني عامر للمهدية في كسلا فقال - وبالرغم من أن البنى عامر مسلمون فلم يكن لهم دور في معارك المهدية في شرق السودان بل ساهم المتواجدون منهم حول كسلا في الحرب علي قائد المهدية هناك مصطفي علي هدل. - إن الحرب في منطقة كسلا لم تكن بين مسلمين وكفار حتى يقاتل البني عامر مع المسلمين بل كانت بين مسلمين سودانيين، في وقت لم يكن فيه هناك وطن اسمه السودان، وبين مسلمين مصريين وأتراك، وجاء موقف البني عامر انطلاقا من وقوفهم مع الطريقة الختمية التي ناصبت المهدية العداء. فدافعوا عن شيخ طريقتهم السيد محمد عثمان الميرغني والد السيد علي، ونقلوه عبر أراضيهم إلى مصوع، ومنها سافر إلى مصر. وهذا موقف لا يخالف لا الدين ولا الوطنية، إذا كانت هناك وطن في ذلك الوقت. أما البني عامر الذين في البحر الأحمر، فقد قاتلوا في صفوف الأمير عثمان دقنه، لأن الحرب هناك كانت بين مسلمين وكفار. وواصلوا نضالهم حتى بعد أسر الأمير عثمان دقنه، فجهزوا له مركبين لنقله للحجاز، لولا أن سبقهم المستعمر بأسر الأمير. أما عن ناظر قبيلة الحباب كنتيباي والذي تحدث عنه كاتب المقال، فإنه في عهد المهدية وقف مع الثورة المهدية وخصص ميناءه الخاص المسمى تكلاي ليكون الميناء الرسمي لدولة المهدية، وقد كرمه الأمير أبو قرجه أمير البرين والبحرين بأن أطلق على أحد أبنائه اسم كنتيباي. فهل يعقل أن يقوم الأمير أبو قرجه باطلاق اسم عدوه على أحد أبنائه؟ٍ بالرغم من هذا فإن البني عامر لم يكونوا الوحيدين الذي قاتلوا المهدية سواء في الشرق أو حتى في السودان كله. ففي الشرق قاتلت قبائل مثل الشكرية والامارأر والرشايدة وسبدرات (قبيلة عبد الباسط سبدرات وأخوال حسن موسى الصافي) وغيرها الثورة المهدية. ومعروف قول الإمام المهدي عن أعداء المهدية، ثلاثة شين لا ينصروا الدين، الشكرية والشنابلة والشايقية. وحتى في الغرب نفسه وقفت قبائل مثل الرزيقات ضد المهدية. أما في الشمال، فهناك الشايقية الذين كانوا قوام قوات المستعمر التركي المصري، وعملوا باشبوزق وجندرمة وسناجك في جيشه وقاتلوا المهدية، وعملوا أيضا مع الحكم الثنائي في الجيش والشرطة السرية وكان تاريخهم هو سلسلة من التعاون مع كل من يستعمر السودان فهم دائماً مع السلطة. وحتى في أقدم العصور عملوا مرتزقة في جيش الآراميين. وقد وصف المرحوم الأستاذ عبد الخالق محجوب الشايقي الأصيل قبيلة الشايقية، بأنها القبيلة التي انقسمت على نفسها قسمين نصفها يطارد النصف الآخر، يقصد أن نصفها شيوعيين يطاردهم نصفها الآخر الذين يعملون في الشرطة السرية. فأين الشايقية اليوم، ها هم في قمة السلطة مثل علي عثمان، نائب الرئيس، وحتى عوض الجاز الشايقي الذي جاء جده ضمن قوافل الحجيج العابرة واستقر بمنطقة الشايقية، ها هو وزير لأهم وزارة، بالإضافة إلى أن رئيس جهاز أمن النظام منهم أيضاً فهم يقبضون على أمن البلاد منذ عهد الآراميين مرورا بالأتراك والإنجليز وكل الحكومات التي جاءت بعدهم انتهاءً بنظام الإنقاذ، فهل عايرهم أحد يا ترى بأنهم أحفاد وأبناء عملاء الاستعمار؟ ناهيك عن عمالتهم الآن لأمريكا والصهوينية العالمية التي لا يخفونها وصرح بها رئيس النظام في قناة الجزيرة أمام ملايين المشاهدين! ومن القبائل التي قاتلت المهدية، هناك الجعليين، فقد سافر زعيمهم من قرية أم الطيور إلى مصر قبل وصول الاستعمار التركي للسودان واشتكى للخديوي محمد علي نزاعه مع المك نمر، ومكث في مصر حتى جاء لشندي وفي معيته حملة اسماعيل باشا هدية للشعب السوداني. أما في فترة المهدية فالكل يعرف تعاون الجعليين بقيادة زعيمهم عبد الله ود سعد مع جيش كتشنر، ومقاومتهم لجيش الخليفة الذي كان بقيادة الأمير محمود ود أحمد، مما نتج عنه مذبحة المتمة الشهيرة التي وقف فيها ثلاثمائة رجل فقط من أهلنا الجعليين ببسالة أمام ثلاثين ألف من جيش المهدية. على أن تعاون الجعليين مع الاستعمارين التركي والبريطاني لم يحرمهم بسبب عمالتهم من تولي أعلى مراتب السلطة في السودان، فها هو نافع يقدل بعصاته ويتجنى على الشرفاء من أهل بلادي ويطعن في وطنيتهم، وكأنه سليل المناضلين الوطنيين وليس العملاء والخونة، وهناك مجذوب الخليفة الجعلتي يتولى منصب مستشار للرئيس وهناك وزير المالية وغيرهم كثر، وقبلهم هناك البشير الذي بالرغم من أنه جعلي من غرب افريقيا إلا أنه يتولى الرئاسة ، مثل كل الذين سبقوه عليها فكلهم خبراء أجانب، وهو بالـتأكيد سيكرر مع القوات الدولية مأساة المك نمر، ولكن ليس على الجعليين وحدهم بل على كل السودانيين، هذا لأنه ليس سودانياً يخاف على أهله وبلده، ولن يهرب للحبشة بل إلى ماليزيا حيث استودع في حسابه كل أموال الشعب السوداني.

منقــــــــــــول


اضحكتني هذه الجزئيه من المقال
فقد قرأت ان عبد الرحيم احمد حسين ادعى من كم يوم في قنصلية جدة ان هنالك 8 مليون من غرب افريقيا دخلوا السودان يكون قاصد البشير معانا ولا شنو؟؟؟؟

Quote: وقبلهم هناك البشير الذي بالرغم من أنه جعلي من غرب افريقيا إلا أنه يتولى الرئاسة،



اها اوع زول يشبك فيني منقول من هذا المنتدى امشوا فتشوا اصله وفصله و الناس الورائه.

Post: #66
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-15-2008, 05:42 AM
Parent: #64

تولوس بجيك لو الله مد في العمر نشوف حكاية الجبن و الشجاعة دي شنو؟؟؟
Quote: وتوجد من هي أشجع منك وتقر و تعترف بما موجود في نفوسكم
بعكس ما تقولينه من تعريف مخفف لهذه المفردة العنصرية.. مع أن الأمر واضح وضوح الشمس ولا داعي للتغليف ... وهناك مثال سريع لهذه للشجاعة والوضوح والتجلي...ويمكننا أن نطلق عليه أيضا بأنه تعريف مثالي لمصطلح العنصرية المضادة

Post: #67
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Ahmed Abdallah
Date: 03-15-2008, 05:54 AM
Parent: #1

يحدثنا هنا احد ابناء الشرق ان لفظ الخاسة
هو اسم لاحدى قبائل البجة و ليست كلمة للسب
و الاستهتار و التصغير كما اوردت امنة مختار هنا ...

افيدونا من منكم صادق ؟؟

Quote: تفى البجا آنذاك بمساكنة ومجاورة ومصاهرة العرب مما أدي إلى اعتناق أعدادٍ كبيرة من البجا للإسلام. بسطت الدولة الإسلامية (الجبهة الاسلامية)، من بعد ذلك، نفوذها على المنطقة. وحتي لا يحسب الناس إنا كنا مازحين فقد تم آنذاك ذكر علي بابات، ملك البجا، فى الرواية المعروفة فى تلك الفترة باسم "علي بابا والأربعين حرامي "، كما وردت سيرة ارض البجا في قصص ألف ليلة وليلة في حكاية علي شار وزمرّد الجارية ، وهكذا يزوّر التاريخ حيث يصبح صاحب الارض والثروة قائد عصابه يتبعه اربعون حرامي ويصبح الغاصب العادي من البلويت صاحب حظوة وملك و جاه و سلطان، وبالبلدي كده: ( ما فتئت دجاجة الشارع تطرد دجاجة البيت ) ، او كما ساد في العاميِّ من امثالنا السودانية. وتماما كما استعان خلفاء الاسلام القدامي بغيرهم لالحاق الظلم تستعين الانقاذ بنظام أريتريا النّكرة و تعطي محسوبيه مواطئ قدم لهم في المناصب الدستورية، متعمده في ذلك اذلال وتهميش واضعاف أهل الحق.


ثم تتوالي المظالم والهجمات تتري علي قبائل البجا،ونذكر ذلك هنا للقراء علهم يربطوا الماضي بالحاضر ومن ثم يقرروا كيف سيكون المستقبل، علما بأنه اذا الحق المضاع أصرَّ يوما تحدي النار واقتحم الحديد. وللذكري فقط نقول إنه في بداية الدولة الطولونية بمصر عام 868 الميلادي دخلت أرض البجا هجرات عربية غاصبة و كبيرة جداً. وقد قدم اليها فيمن قدموا أبو عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الحميد العمرى بعد حربه مع النوبة في عام 868 م / 869 م وكان معه آنذاك نفر عظيم من قبيلة ربيعة وجهينة. ورغم اختلاف أسباب تلك الهجرات الغاصبة لارض البجا فقد كان الغرض الاساسي منها الهيمنة على ارض الذهب وأسبابٍ متعلقة بطموحاتٍ شخصيّةٍ لملوك الزمان الذين طالما تغيرت اسماءهم و لم تتغير افعالهم.


ويحدثنا المسعودي- في سنة 940 ميلادية- عن اختلاط عرب ربيعة بالبجا في منطقة المناجم ، و يذكر المسعودي أن أمير أولئك، أبا مروان بن إسحق بن ربيعة، كان متحكماً في جيش قوامه 3 ألف فارس من ربيعة ومن حالفهم من العرب و30 ألف من الحداربة (ولعل أصلهم من حضرموت)، كما ويوردُ أخباراً عن وصول الإسلام إلى سواكن حيث أقامت جماعة اعتنقت الإسلام وعرفت باسم "الخاسة". و يتضح من هذا التوثيق التاريخي الدقيق ان بلاد الشرق قد:



http://darfuronline.com/index.php?option=com_content&ta...w&id=2251&Itemid=634

Post: #68
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: منى على الحسن
Date: 03-15-2008, 05:58 AM
Parent: #1

Quote: الاخت الغالية تراجي ابوطالب وضيفوها الكرام ...

لكم التحية جميعا ..

لقد اطلعت علي هذا البوست ومايتعلق به من بوستات اخرى, وحقيقة رغم انني من ابناء البني عامر ولي الشرف بذلك , لم اسارع بالرد والمداخلة في البوست رغم اهميته, من باب عدم مجارات السفية في سفاهته ولكي لا ننجر وراء كل ناعق , اضافة الي انني كنت انتظر حتي اتبين ماذا يقصد عبدالعظيم من سؤاله الذي طرحة , و لان بعض الناس من الذين لا يسكنون الشرق ولا يعرفون قبائل الشرق يقولون هذا الكلام بحسن نية بعيد عن جانب الاساءة للغير, وامثال ذلك كثر ,وربما نحسب في خانت اولئك الاخت (مني علي الحسن ) فهي حقيقة ذكرت ذلك في مداخلتها بحسن نية ولاتقصدبذلك قطع شك الاساءة بل جاهلة للمدلول السيء للكلمة !! ولي قصة حصلت لاحد ابناء عمي عندما جاءني
من بورتسودان الي الخرطوم للجامعة وذهبنا معا الي وزارة التربية والتعليم لاستخراج الشهادة الثانوية فساءلته الموظفة التي تعمل بالوازارة بكل براءة انت من قبيلة (الخاسا) فقام وضربها في وجها بالملف دون ان يشعر لانها صار في حالة استفزاز التي يخرج فيه المرء عن طوره , وصارت مشكلة كبري داخل المكتب وملاكمات بينناوبين بعض الذين جاءوا بعدما صرخت الموظفة واسنتجدت بمن حولهاو
تتدخل خلالها رجل الشرطة وقامت الموظفة التي قالت تلك الكلمة ببراءة بالاعتذاز واقسمت بالله بانها لم تقصد شيء وافتكرت انها اسم لاكبر قبائل الشرق علي حسب فهمها ..


وان اصل الكلمةهذه كما ذكر بعض الاخوة هنا هي بحرف (الهاء) هاسااو يهاسا باللغة التبداوية ويقصد منهاابناء البني عامر والحباب الناطقين بغير البداويت وكانوا يطلقون عليهم ذلك من باب التعريف وليس الاساءة , التعريف باللهجة التي تعرف اليوم (بالتقريت)..

فان قبائل البجا تعيش مع بعضها البعض منذ عهود طويلة يسود بينهم الاحترام والتقدير المتبادل, ولا مكان للاستحقار او التعالي بين بعضهم البعض كما اوردت احد المتداخلات , فهناك اعراف وقوانين تعرف محليا ب(السالف) تحكم العلاقة بينهم..
وفي الفترة الاخيرة حرفت الكلمة حرفا ومدلولا عن(هاسا)حيث استبدل بعد الدخلاء علي الشرق حرف (الهاء) ب(الخاء) .. وتغير المعني والمدلول ايضا فاصبحت نوع من انواع النبذ ودارت بسبب رفضها معارك وسالت دماء اشهرها في عهد حكومة الاحزاب 1986-1989 حيث صارت معركة كبري بين البني عامر والحباب من طرف وقبائل النوبة والجنوبيين(نوبة جنوب كردفان ) من طرف اخر .. ومن ذلك الحين اصبحت كلمة حساسة وتدعو للاستفزاز ومسحت تماما من قاموس المجتمع البجاوي ..

فهذا الشرح كله فقط للذين لا يعلمون حقيقة الكلمة ويقولونها ببراءة وهم لا يقصدون الاساءة لاحد ويجهلون المعني ..

ام بالنسبة للرويبضة عبدالعظيم احمد اود ان اناقشه من الاخر :


Quote: السؤال كان مقصودا به مجرد الاستفسار عن المعنى لا اكثر ولا اقل



هذا غير صحيح , فلم يكن السؤال في محله !! ويعتبر سؤال غبي اذا صح التعبير

كونك تقول مجرد استفسار عن المعني فهذا يعتبر كذب وافتراء وقاعد تضحك علي نفسك من قبل ما تضحك علينا!!!


Quote: ولا يشيرالى الاساءة لاي قبيلة سودانية لا من قريب ولا من بعيد



بل يشير.. وتم تبيان ذلك في هذا المنبر عدة مرات للتعريف من الاخت امنة مختار وغيرها .. وتم بيان ذلك هنا في هذا البوست بصورة واضحة فلماذا تكابر علي الحقيقة وتلف وتدور عنها لماذا لاتكن رجلا وتعتذر وتقول عفوا علي الاساءة وتعتذر عن ذلك عن الخطا او تقول بالفعل قلت ذلك من باب الاساءة والرد علي فلان او علان من دون خضاع .


Quote: واستغرب من سوء الفهم !!!!!



لا تستغرب من سوء الفهم ولكن يجب ان تستغرب من السوء الذي تحمله بين جنبيك فانه والله يضر بك قبل ان يضر بالاخرين يا اخي الكريم, فينبغي ان لاتحمل اي سوء لاحد ولا تسخر ولا تستصغر احد , فالناس كلهم من ادم وادم من تراب .. واذا اخطات لا تكابر علي خطاك وتركب راس الشيطان وتتواري عن الاعتذار فكلنا ذو خطا .. فليس العبرة الوقوع في الخطا ولكن المصيبة هو التماضي في الخطا فحينها تكون في زمرة ابليس والعياذة بالله
فاتمني ان تعود الي رشدك وتترفع عن توافه الامور وصغائرها الي مايفيد الاخرين ولا تكون بضاعتك التي تروجها وتسعى بها بين الناس هي فقط تجريح الاخرين والاساءة ..

اخير الشكر اجزله للاخت الكبيرة ام حازم وضيوفها


شكرا جزيلا الاخ حامد عبد الله على التوضيح اعلاه

وحقيقة كما ذكرتسابقالي مع قبيلة البني عامر لحم ودم

ولي صديقة لا افضل اختي من امي وابي عليها اصبحنا اسرة واحدة

انا اعتبرهم قوم متفوقين في كل شي على ساير قبائل السودان ان كانت ظلمتهم الحكومات

المتعاقبة على السودان جميعا ...

من هنا اعتذر اذا اوجعت احد من هذه القبيلة التي اعتبر نفسي قربية جدا منها

اقول لكم اذا اساء احد لكم لانه لا يستطيع ان يكون بمثل روحكم الجميلة

واكرر اعتذاري..

بسم الله الرحمن الرحيم

( يأيها الذين إمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولا نساء من نساء عسى ان

يكن خيراً منهمن ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب

فأولئك هم الظالمون
) صدق الله العظيم ...الاية 11 من سورة الحجرات

Post: #69
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 09:49 AM
Parent: #68

سلام للجميع

غرض تراجي

مازلت متابع الرد علي سؤالي لكلمة خاسا
وتبين من خلال سؤالي
ان هنالك بيان ورد الي بكري عن طريق الاميل وانا قد قرات هذا البيان لانه ضمن الاخبار في الصفحة الاولي تذكرت هذة الكلمة. وهذا الموضوع اوردته تراجي, ثانيا انا عبد العظيم ان لم ابتدع هذه الكلمة. ولازال الجدل يحوم حول هذه الكلمة. هل مصادرنا لمعرفة اسرار هذة التسمية من خلال القوقل والمنتديات ام هنالك مصادر اخري. تاريخية . اجتماعية, هل استخدام هذة الكلمة محرم نهائيا لانها تسئ لجهة معينة, ايضا هنالك ناس تتعامل معا كمفردة عادية. ايضا من خلال الحوار انا سالت عن معناها . ولم اقل قال اخرون نص مكنة. الاشكالية ليس الهجوم علي شخصي بانني اقصد او لا اقصد,وانا فعلا لا اقصد التجريح انما اقصد الذين يطلقون العنان في كتاباتهم من الالف بمصطلح الجلابة . الجلابة.هل اهل الشرق خارج اطار الجلابة. ولاتوجد قبيلة تمارس الجلابة علي الاخري,
هذا المصطلح لم يطلقه الجلابة ولا الاقوام النيلية علي جزء من الشرق, لماذا نحن ننكر الحقائق. واين الحقيقة

من اطلق هذه الكلمة هل عبد العظيم,,,تخلي الفيل وتطعن في ظله

يعني ياعبد العظيم ماتقول الكلمة دي وخلاص انتهينا
اذا بتجرح انا ما بقولها لكن ان وريني بالمنطق وبالعلم الصحيح من اين اتت وكيف تنتهي,, ولماذا
قد ذكر بكري ابو بكر ان سودانيز اون لاين اصبحت مرجعا اساسيا في القوقل للمفردة السودانية,,
اذا كان كل الغرض من تراجي ان الهجوم علي شخصي من خلال هذا البوست ووجدتها فرصة. ان اقول ليها ياتراجي من خلال هذه اكتشفتي حاجات مثل بيان اوهاج ومايخالف, ونحن بنتناقش وانا قصدت الا ارد باستعجال او اطلق العنان علي انفعالات او ماشابه ذالك. لانو في ناس عندها حب الاندفاع والتعور والواحد يترك الموضوع الاساس ويمسك في حاجة تافه جدا حتي يكرهك اليوم الفتحت فيهو بوست
كل ما هنالك اقوال متضاربة
وهذا يكشف مدي سطحية كبيرة في التعامل مع المعلومة
و يكشف مدي انجرار الناس حول.. الشخص الفرد واقصد تراجي. التي تركت نضالاتها,, وجمعياتها الاسرائلية للتتفرغ لسؤالي ومشكورة علي
التعب
كشف هذا البوست نفسيات ونوايا تراجي,,ومصطلح الجلابة والزغاوة والان مسكت في ناس الشرق
تراجي .. تقول ليها ازيك تقول اهلا ياجلابي
بالله عليكم من يعمق الاساءة ومن يعمق الكلام
انا كلمة طظ وانا اسف علي هذة الكلمة قالتها عضوة هنا في المنبر ومتداخلة في هذا البوست ورديت عليها وقلت لو انا بعرف مرة اي انثي بتقول طظ ... بكون عندي رأئ واحتفظ بيهو
تخريمة
......
نحن لما جينا برالمة في هذالمنبر وجدنا تراجي( تعجن وتلك)
يعني( العجن واللك) ماجديد
والكلام الدراب
والصفوة الخيرة من المنبرين تتفرج

وسوف استعين باصدقاء من اهل البجة لمعرفة هذه الكلمة
واذا كان مسيئة فلم استخدمها لاهانة شخص والاعاذة بالله
عبد العظيم
وشكرا

Post: #70
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 10:05 AM
Parent: #68

كتب الجزولي في بوست اخر هذه المداخلة

Quote: احبائى واهلى.. بعد اذن سيدة البيت اولا

السلام والحب والتحية

طالما راودتنى نفسى الصغيرة الحقيرة هذى بأن اتناقش مع اى مخلوق فى هذا الاسفير دون ان يسبنى او اسبه!! و دون ان اجيب سيرة اخته او يجيب سيرة امى!! ودون تذكيره بأصله وفصله ودون تذكيرى بقبيلتى.

السلام والحب والتحية

كثير من الاخوة والاخوات عاليه قد جابوا الكلام المفيد.. حول عادة الناس فى انتزاع المفردات من سياقها العام والباسها لبوساً كُتـُر لاستعمالها فيما بعد ( وكأنها هى الاصل ) لتحقير الآخرين/ات.

ابدأ بعد السلام والتحية لأقرر باننى اقف تماما ضد استخدام اية مفردة يراد منها تحقير منشأ او اصل او لون او دين اوعقيدة او جنس اى زول/ة فى هذه الدنيا العريضة...

ولكننا وفى كثير من الاحيان ننطلق من عدم معرفة او جهل باصول الامور. وسأضرب مثلا.

كنا نسكن فى قشلاق المدرعات الشجرة. وكان جارنا فى القشلاق اسمه عيسى ورغم صغر سنه فقد ترقى الى رتبة الجاويش وهى فى سلك الجندية رتبة كبيرة. وقد قيل ان سبب ترقيه السريع هو قدرته الخرافية فىالتصويب بالبندقية ال (جيم3) هذا ما كان يقال!!

عيسى هذا درج الناس على مناداته بعيسى الخاساوى!! ليس سرا او من وراء ظهره بل علنا وفى كل المناسبات العامة والخاصة ينادونه بالخاساوى فيستجيب فى سماحة وهدوء!! وكانت - فى البداية - تقيم معه امه. وكان الناس ينادونها بالخاساوية!! وماكان ذلك يلدغ فى احساسها شيئا!! بل وكنت تسمع من تنادى اختها : ( يا اخواتى ما تجيبو الجبنة دى لى خالتى الخاساوية ) و كلمة ( خالتى ) كانت تطلق تحببا بل واحتراما لسنها... ولمقامها بين النسوة!! فهى ام الجاويش ... ولم يكن هنالك كثير من الجاويشية!!

وكنا ونحن بعد اطفال صغار نناديه ب ( عم عيسى ) او ( عم عيسى الخاساوى ) لم يصحح لنا احد خطئنا فى استخدام المفردة لاعتبارها مفردة قبيحة ( كما تفضلتم/ن بالشرح.)

الآن انا احس بالذنب.... لجهلى ... وجهل من كانوا حولى.. فقد كنا نسئ للرجل وامه دون ان ندرى . بل ودون ذنب جناه!! فى واقع الامر كان رجلا حلوا وكان يحشو جيوبنا بالتمر والحلوى وبالخبيز فى الاعياد. ولم يكن يبخل علينا. ببعض القطع المعدنية من فئة التعريفة ( وما أدراك ما التعريفة ) عقب صلاة العيد. وكنا نكافئه بالسباب ( دون ان ندرى ) ولعله كان يحس بالالم ويخفى شعوره، حتى لايجرح شعورنا !! فتأمل!!

لله درك يا عم عيسى... واينما كنت الآن ارجو ان تقبل اعتذارى. اصالة عن نفسى ونيابة عن كل اهل القشلاق الطيبين والذين لم يكونوا ليسمعوك مالا تحب لولا جهلنا جميعا.

والشكر اجزله لكل من ازال غشاوة من عينىَّ وفتح بصيرتى لمعرفةٍ سوف تساعد كثيرا فى تصحيح فهمى لكثير من الامور

والسلام والحب والتحية فى المبتدأ وفى الختام

منعم الجزولى


المفروض تراجي تقول لي شكرا ياعبد العظيم لانك سالت

لانو انا قلت سؤال سؤال سؤال معني الكلمة دي شنو لو قاصد كنت فتحت بوست
مثلا زي منعم الجزولي كان يجهل
تراجي زي ست الناظرة
نظام اقعد ياولد
وبعد ذالك اقول كما قال الجزولي
استغفر الله العظيم

Post: #71
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 06:59 PM
Parent: #70

عندما سألت عن معني كلمة في هذا المنبر وبحسن نية ولم افتح بوست انما في معرض كلام, وقد كنت غائب عن المنبر يوم لظروف عمل, قامت الدنيا ولم تقعد واعتبر سؤال اساءة لابد ان يفتح بها بوست اول ثم ثاني وصاروا يبحثون عني
وجاءت تراجي وزيلها امنة مختار
وامنة مختار التي قالت التحية للدنمارك علي حريتها وهى تؤكد شتم الرسول ماهو الا نوع من الحرية وانا من الناس الذين تصدوا لتحية الدنمارك الرخيصة
وهذا هو بوست امنة مختار
التحية العظيمة للصحافة الدنماركية وهي تشتم الرسول صلي الله عليه وسلم
Re: التحية للدنمارك وصحفها وهى تضرب أروع مثل فى حرية ال...ر رغم أنف المهاويس..


السوال عن معني كلمة .. جريمة ويفتح لها 2 بوست تانيب ومطالبة اعتذار وينادي اهل الشرق

والرسوم الكاركتير عمل عظيم

مفاقات يعني ما بعدها مفارقة
وضلال
والاذدواجية
ولي عودة

Post: #72
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد المنعم سليمان
Date: 03-15-2008, 07:08 PM
Parent: #1

خسئ عبدالعظيم ان هو قال عنهم ما ترددين
وخسئ كل العنصريين الجبناء .

Post: #73
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 07:22 PM
Parent: #72

هذ البوست بتاع امنة مختار


Re: التحية للدنمارك وصحفها وهى تضرب أروع مثل فى حرية ال...ر رغم أنف المهاويس..

Post: #74
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 07:31 PM
Parent: #73

هل تراجي تغرف ادبيات الحوار


كتبت تراجي
Quote: سؤالي لك حتى متى تعتقد ستكون مهمتنا بهذا البورد تثقيف القادمين الجدد
عن ادبيات الحوار؟؟؟؟وعن كيفية ابتدار مواضيع للنقاش



Re: التحية للدنمارك وصحفها وهى تضرب أروع مثل فى حرية ال...ر رغم أنف المهاويس..

Post: #75
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 07:39 PM
Parent: #74

كتبت تراجي في هذا البوست
Re: نحو منبر خال من الذباب


شوفوا اسلوب تراجي ومقدرتها علي ادارة الحوار

Quote: انت يا مسكين بتطشم بالنهار برضو؟؟؟؟
حالة صعبه.




اعلم ايها المسكين
اننا لا ننتظر منك او من اعتبرته سيد دارفور اذن
طظ فيط وفي اي سياسي سوداني يعتقد انه يحرك الثوار بامر منه.


نحن لا سيد لنا ايها المسكين
فاهم ولا نزيدك.


واحد وهم.


يا احمد عبد الله نادي الدابي اخوط يكمل الردحي معاك.


فعلا مستوي ركيك

Post: #76
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 07:52 PM
Parent: #75

يافاروق دى صورتك وشعارك
وتراجي وجمعيتها الاسرائلية
التضامن مع منو
والله دا برضو مفارقات




تخريمة

مصيرك تتعلم من الايام

Post: #77
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 08:01 PM
Parent: #76

كتب الاستاذ المهندس صلاح عوض الله هذا البوست
ادخلوا وشوفوا ادارة الحوار لرئيسة الجمعية الاسرائلية


أفتتاح دار خريجى الجامعات والمعاهد العليا العراقيه..... شارع جبره

فجأة جاءت تراجي وشتمت هذا المسكين
عاوزة تكرهو المنبر واليوم الكتب فيهو

Post: #78
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 08:28 PM
Parent: #77

[الاخ بسري كلامك علي الرأس والعين ولك ودى


كتب الاخ بسري

E]كلمة خاسة كلمة عنصرية بغيضة ضد قبيلة كبيرة فى شرق السودان للتقليل والتحقير.وهى كلمة مرفوضة من أهل الشرق وعلى ماأعتقد أصل الكلمة من أحد اللهجـات الأثيوبية
لكم ودى .
علم
وشكرا علي المنطق الراقي

Post: #79
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 08:48 PM
Parent: #78

اقرأ هذا البوست لامنة مختار واربطه بما يجرى فى بوست تراجي



الجنوبيون والغراية
الهروب من الثغب الاسود اى اللون الاسود


الجنوبوفوبيا..والغرابوفوبيا......أو الهروب من الثقب الأسود..



تعميق مفاهيم الاساءة

Post: #80
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 10:34 PM
Parent: #79

كتبت تراجي هذا البوست



ما هكذا تورد الابل ياحركة تحرير السودان جناح عبد الواحد...علاقات مع اسرائيل)!!
Quote: وتداخل خالد كودي مها فكان ردها




كتبت المناضله تراجى مصطفى:


Quote: محمد سليمان انا ما قلت لكم الزول ده عامل فيها فاتيه؟؟؟؟؟



أيضا نخليك ...هذا يقول عنك، فأنت تسيئين لنفسك اولا.

وكتبت المناضله تراجى مصطفى:



Quote: قال اعتذروا قال!!



الحقيقة أمام الجميع الان، والغرض الذى كتبت به هذا البوست ايضا لن يخطئه أى متابع...

ولكن امثالكم سميك الجلد يمارس السياسة القذره دون حياء.


Quote: اما لعبد الواحد محمد نور فالقول له العلاقة المعلنة مع حكومة اسرائيل ده شعرا ما عندك ليه رقبة
عشان كده ماكان في داعي لحركات جس النبض دي.



وهو عبد الواحد سالك هنا؟
أين سالك وكيف ومتى؟

وأى حركات تتحدثى عنها أيه السطحية؟

إن كان هم عبد الواحد نفس همك وأمثالك تبقى "كارثه"...
فالعلاقة مع دوله عنصرية تمارس السحل ضد شعبا آخر لن تجعل منه بطلا بل منافقاوإنتهازى مثلكم.

وكتبت المناضله زعيمة المهمشين:



Quote: وبرجع لك يا خالد كودي
عشان نشوف حشرك لانفك في قضية دارفور ورغبتك المزمنه في تأجيج الصراع القبلي.
وطظ فيك لو بتفتكر انك بتقدر تؤثر في اي حاجة غير السراب.



...وكتر خيرك ... ففى هذا المنبر وعن طريقك أنت تحديدا عرفنا ماهى قبيلة الجسور محمد سليمان ، وماهى قبيلة محمدين ومحمدين وبكرى ومكى ....و.....وبقية الدارفوريين واحدا واحد...أنت من إستخرج للناس جنسيات بالاسم والقبيله و...حتى مكان الميلاد....

تتحدث القبلية وتأجيج الصراع القبلى... والبوست الذى نتداخل فيه هنا هى من إبتدره وبنته على ناتحاول نكرانه...
عجبى

Post: #81
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-15-2008, 10:43 PM
Parent: #80

كتبت منى علي الحسن


Quote: ام بالنسبة للرويبضة عبدالعظيم احمد اود ان اناقشه من الاخر
:

هكذا مخاطبة النساء للرجال فى هذا المنبر

Post: #82
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: محمود ابوبكر
Date: 03-16-2008, 02:57 AM
Parent: #1

نقلت العزيزة آمنة ..عن بوست آخر ما كتب :
Quote: والله دا الفضل

السودان للسودانيين

الارتري يطير لارتريتو
والحبشي لحبشيتو
والرغاوي لتشاد
والفلاتي لنجيريا..

ما فضل الا تسموها مملكة الخا............ة

نسى هذا الكاتب ان هؤلاء القوم لهم اوطان يفخرون بها .. ولم يقع يوما ما السودان في شرك المعادلة كوطن بديل لهم
بل تمسكوا باوطان تسكنهم اكثر مما يسكنونها
ربما كانت الجيرة سبابا في اختيار السودان كمنطقة نزوح مؤقت لهم ..او ربما طيبة السودانيين - اعني منهم على غير شاكلة كاتب العبارة إياها- .. كان السودان منطقة التماس لإستعادة الأوطان من جديد وليس لتشكيل بيئة بديلة ..
ولذلك بقوا متمسكين بحق العودة رغم طول فترة الإقامة القسرية في السودان..
لم يتنكر اي ارتري لوطنه او يحاول التستر بجلابية السوداني .زبقى وفيا للغته وهويته وحتى ملبسه ومأكله وفوق كل ذلك قضية وطنه ..

وكما كان السودان ملاذا سياسيا له .. مثلت اسمرا في عز فترة الإضطهاد الإنقاذي ملاذا للسودانين الذين ضاقت بهم بلادهم نتيجة سياسات حكومتهم ..

وليطر هؤلاء المتقولون .. وتبقى وشائج القربي والجيرة والنضال بين الشعوب في هذه المنطقة المشتعلة بالصراعات ..
ولتخسئ عقول العنصريين

Post: #83
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-16-2008, 05:33 AM
Parent: #82

احمد عبدالله قلنا لكم بطلوا حركات الجلابة دي
كلنا الناس دي بمختلف اتجاهاتها تكون اجتمعت على باطل؟؟؟؟
Quote: افيدونا من منكم صادق ؟؟

غايتو نحن طبعا كذابين في اعارفكم. امشي اسل سيدك محمد عثمان الميرغني خلينا نحن
يوم سمعته قال لك فلان قبيلته خاساوي؟؟؟

Post: #84
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Ahmed Abdallah
Date: 03-16-2008, 05:51 AM
Parent: #83


Quote: غايتو نحن طبعا كذابين في اعارفكم. امشي اسل سيدك محمد عثمان الميرغني خلينا نحن


كدي خلينا من السيد محمد عثمان
الزول القال الكلام ده من الشرق نفسه
و هو ..

ابو فاطمة محمد اوهاج
الحركة الوطنية لشرق السودان

يعني الكلام ما جابوا السيد محمد عثمان
قلتوخوا انتو !!؟؟

Post: #85
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-16-2008, 06:38 AM
Parent: #84

يا احمد عبد الله
انا ما قلت لك جابه السيد قلت لك امشي اساله هل توجد
Quote: قبيلة اسمها الخاسة

بشرق السودان؟؟؟؟



بعدين بقيت تهضرب زي مالك؟؟؟
Quote: قلتوخوا
هل تعني
Quote: قلتهوا

Post: #86
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-16-2008, 11:54 AM
Parent: #85

اللحظة اخت اللحسة
Quote: الاخوة تولوس و ابو العزائم اعتذر للاندفاع والرد ... ردي كان في لحزة غضب و لي عودة للتفاكر و النقاش. تولوس بينا اتصال انشاء الله

عبدالعظيم راجع للرد برواقة

اكرر اعتذاري لتواوس و ابو العزائم ... لكن راجع لعبدالعظيم الباحث في كل العلوم برواقة.


فى الانتظار11
برواقة
واللحزات فاتت

Post: #87
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ادم شحوتاي
Date: 03-16-2008, 02:40 PM
Parent: #1

Quote: اشرف رمضان إدريس







تحية لصاحب البوست الأخ عمر عبرك موصولة للمتداخلين الأعزاء
بدءا من عنوان البوست مدلول الكلمة ومعناها ، انطلاقا من المدلول للكلمة والتي تعف لوحة المفاتيح عن كتابتها لان مدلولها لا يخرج من الاستخفاف والاستحقار والتقليل والدونية للآخر المعني بها وبعيداًعن البحث عن ارثها التاريخي بين أمهات الكتب والمراجع لتاريخ المنطقة ما قبل وبعد التقسيم الجغرافي ونجد لها مرادفات أخرى تصب في ذات الاتجاه من باب التحقير والإساءة وتقليل شأن الآخر كنص مكنة وجرت (من الجنة شرد) وبعيدا عن معناها أيضا بلهجة البداويت ولعلى العذر يأتي من ان كلمة لها معنى واحد في مجتمعات الشرق هي إساءة وسب وليس إلا ذلك
تركيبة المجتمع السوداني تركيبة قبلية وهذه هي آفته التي مازالت تنخر على قاعدة استقراره فنجد الاستعلاء دوما يأتي من هذا الباب القبلي هذا بالنسبة للسودان اجمع فنجد أيضا لهذه الكلمة مرادفات أخرى لقبائل غيرها في السودان الكبير من باب الاستخفاف العرقي وليس من باب الفخر والاعتزاز لان هنالك كلمات تطلق على بعض القبائل من باب المدح وليس الذم .
لا أحب أن اجتهد حول الكلمة ومدلولاتها ولكن كل الذي اعرفه عنها في كسلا وبورتسودان والقضارف أن هذه الكلمة زهقت وراءها أرواح طيبة وخبيثة عن علم بها أو جهل لان المنادى بها لا يفهمها إلا على أنها إساءة له وتحقير والدليل على ذلك حتى لو أن السائل عنها من باب المعرفة بالشئ تجد أن المتلقي السؤال لو كان من معني بها لا يفترض النوايا الحسنة من سؤاله إذن هي بغيضة وحقيرة بكل حال من الأحوال.
عكســة :- لفظ حبشي ذات الإرث التاريخي والحضاري والثقافي عندنا هنا في السودان يدخل أيضا ضمن دائرة الاستخفاف والتقليل والتحقير شفتم المفارقات دي كيف؟؟؟؟


--------------------



وريــني من وين أبتديكـ .... من ياتـــو بــاب أدخل عليــكـ
ود ميـــكال








أخي عبدالعظيم حتى وان كان المقصود بقصد تذكير الأخوة بمصطلحات تقزم الأخرين ومظالم إجتماعية تقع على شريحه من شرائح المجتمع السوداني الغير معافي ومجازاً يطلق عليه دوله وكيان لأنه مسخ مشوه كيف لا وانت واحد من نتاج ثقافي مهيمن لهذا الكيان ثقافه أسقطت كل ما دونها في هذا السودان وهنا نتساءل كم من كيانات ذابت في هذا البلد ليس بإنصهار طبيعي معافي ولكن بقهر وظلم للأخرين لمن لا يدينون بثقافة أسياد البلد عذراً أخي عبدالعظيم فأنا التمس لك العذر فمن أين تأتي بثقافة قبول الآخر ومازرع في عقلك انك وحدك سيد البلد وولده المدلل عموماً ان كلمة خاسه فعلا ان كانت تعنيك معرفتها حتى تقهر بها أخوة لك في الوطن والإنسانية فأبشرك إنها لا تعني للمنعوت بها شيء في سودان اليوم والغد وما عليك أخي إلا ان تلوك الماضي بكل نتؤاته وتشوهاته فالشرق وأبنائه اكبر من أن يقهر بكلمة لم تكن له لا زاداً لقهر الظلم وأداة من أدوات شحذهم نحو تغيير هيمنة ثقافة واحده على ثقافة الآخرين .

مودتي

Post: #88
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-16-2008, 04:46 PM
Parent: #87

سلام ادم
هذه الكلمة وردت في المنبر من عدة اشخاص وانا القيت الضوء عليها ومازلنا نستفيد من كلامك وكلام الاخرين

نحن في مجتمع اكتروني
انا لوكنت اقصد اساءة
كنت اوردت مجموعة نكات او تعابير ولكن اعرف ان الاساءة للاخرين حرام

المهم تعرف مدى ضخامة هذة الكلمة وانها غير محبوبة

Post: #89
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: انتصار محمد صالخ بشير
Date: 03-16-2008, 06:17 PM
Parent: #1

الاخ عبد العظيم

السلام عليكم

Quote: عندما سألت عن معني كلمة في هذا المنبر وبحسن نية


من البداية افترضنا حسنة النية والان اخى الكريم وقد اجمع ابناء الشرق ان

هذه الكلمة غير مقبولة والمقصود منهاتحقير وتقليل الشأن للمنعوت بها

رجاءا اخى الكريم تقديم اعتذارك لعدم معرفتك التى قد تسئ بشكل او باخر

انتصار

Post: #90
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبدالعظيم عثمان
Date: 03-16-2008, 06:48 PM
Parent: #1

Quote: السؤال كان مقصودا به مجرد الاستفسار عن المعنى لا اكثر ولا اقل ولا يشيرالى الاساءة لاي قبيلة سودانية لا من قريب ولا من بعيد واستغرب من سوء الفهم !!!!!
النقاش في المنبر بهذه الطريقة لن يؤدي ابدا الى النتائج المرجوة منه


كضبا كاضب!!

السؤال ليس للاستفسار .بل يحمل المطاعنه والاساءة من قريب ومن بعيد(النرويج)
لانه سؤالك في بوست ليس له علاقه بالقبائل وليست له علاقه بالشرق
من اين لك ان تدعي ان سؤالك للاستفسار؟؟

متظر شنو ما تعتذر

Post: #91
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-16-2008, 08:17 PM
Parent: #90

Quote: كضبا كاضب!!

السؤال ليس للاستفسار .بل يحمل المطاعنه والاساءة من قريب ومن بعيد(النرويج)
لانه سؤالك في بوست ليس له علاقه بالقبائل وليست له علاقه بالشرق
من اين لك ان تدعي ان سؤالك للاستفسار؟؟

متظر شنو ما تعتذر


يعنى كلامك ياعبد العظيم لا استفزاز ولاشنو

Post: #92
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: عبد العظيم احمد
Date: 03-16-2008, 08:28 PM
Parent: #91

Quote: رجاءا اخى الكريم تقديم اعتذارك لعدم معرفتك التى قد تسئ بشكل او باخر

انتصار


الاخت الكريمة انتصار لايوجد فى قاموس الاسئلة لغة اعتذار

الاعتذار لما اكون متعمد وبكرر المسألة
او تكون اساءة مباشرة

انا طرحت السؤال ومازال السؤال مطروح ومازلت اجرى بحثى عنها بطرقى الخاصة والمباشرة

وانا لست بصدد انفعالات التعبير انما تحليل العمق الاكاديمى لمفردة بكل جوانبها

Post: #93
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: حسين عوضاى
Date: 03-16-2008, 09:32 PM
Parent: #92

عبدالعظيم

انت بتفهم كيف ؟ الناس دى اجمعت انو المفرده دى هى انتقاص وتحقير .

ياخى انت كلامك متناقض ارضيتك مهزوزه خطرفتك عجيبه

خليك فى ترجمة و شرح مداخلات الزميل عزيم خطرفاتك دى مالك ومال

البحوث والثقافات والاعراق .

Quote:

الاخت الكريمة انتصار لايوجد فى قاموس الاسئلة لغة اعتذار

الاعتذار لما اكون متعمد وبكرر المسألة
او تكون اساءة مباشرة

انا طرحت السؤال ومازال السؤال مطروح ومازلت اجرى بحثى عنها بطرقى الخاصة والمباشرة

وانا لست بصدد انفعالات التعبير انما تحليل العمق الاكاديمى لمفردة بكل جوانبها



ولد ده

بلاش تلاعب بالالفاظ يا بروتوجوراس زمانه الاساءه اساءه سواء مباشره اوضمنيه

انت قايل الناس دى ما بتجمع زيك .

حاله متاخره تدعو للشفقه

Post: #94
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: hamid abdalah
Date: 03-17-2008, 01:05 AM
Parent: #92

الاخ عبدالعظيم
جل مداخلاتك في البوست تتحدث عن الاخت تراجي ..
تراجي قالت .. وتراجي فعلت .. وتراجي قامت .. وتراجي قعدت .. وتراجي اساءت .. وتراجي نبذت ..

Quote: تراجي .. تقول ليها ازيك تقول اهلا ياجلابي
انا كلمة طظ وانا اسف علي هذة الكلمة قالتها عضوة هنا في المنبر ومتداخلة في هذا البوست ورديت عليها وقلت لو انا بعرف مرة اي انثي بتقول طظ ... بكون عندي رأئ واحتفظ بيهو
تخريمة
......
نحن لما جينا برالمة في هذالمنبر وجدنا تراجي( تعجن وتلك)
يعني( العجن واللك) ماجديد
والكلام الدراب
والصفوة الخيرة من المنبرين تتفرج

Quote: تراجي زي ست الناظرة
نظام اقعد ياولد

Quote: وجاءت تراجي وزيلها امنة مختار

Quote: هل تراجي تغرف ادبيات الحوار

Quote: شوفوا اسلوب تراجي ومقدرتها علي ادارة الحوار

Quote: ادخلوا وشوفوا ادارة الحوار لرئيسة الجمعية الاسرائلية

Quote: أفتتاح دار خريجى الجامعات والمعاهد العليا العراقيه..... شارع جبره

فجأة جاءت تراجي وشتمت هذا المسكين
عاوزة تكرهو المنبر واليوم الكتب فيهو

Quote: اقرأ هذا البوست لامنة مختار واربطه بما يجرى فى بوست تراجي



فياخي دعنا نتفق في عدم تعميم وتعويم الامور فاذا كان عندك مشكلة مع تراجي او غيرها هذا شيء يخصك انت..
وعليك مواجهة الشخص نفسة من دون ما تخلط الطين مع العجين..
افرد لها بوست خاص بها وحاورها او ناقشها او نبذها بعيد بعيد عن اساءة او استفزاز القبيلة او المجتمع الذين تنتمي له ..
بمعني اذا انا اختلفت معك في وجهة نظر انا اقوم اتناقش معك انت شخصيا حول نقطة خلافنا بعيد عن تجريح قبيلتك اواهلك ..
والا تكون انسان لا تعرف ابجديات الحوار والنقاش والاختلاف مع الغير


ثانيا : تبرئة لذمة الاخت مني علي الحسن نقلت في احد مداخلاتك مقطع لا يخصها بل اقتبسته في مداخلتها وقمت قلت انت :
Quote: كتبت منى علي الحسن



Quote: ام بالنسبة للرويبضة عبدالعظيم احمد اود ان اناقشه من الاخر

فالاخت مني لم تكتب ذلك بل فقط نقلت المقطع وربما لانه ذكر فيه اسمها .. فهذا من باب التصحيح .

وايضا ذكرت ردا علي العم ادم شحوتاي وقلت
:
Quote: كنت اوردت مجموعة نكات او تعابير ولكن اعرف ان الاساءة للاخرين حرام

المهم تعرف مدى ضخامة هذة الكلمة وانها غير محبوبة


فان شاء الله تكون عرفت وفهمت ان:
Quote: الاساءة للاخرين حرام
وهل توصلت الي معرفة؟؟ :
Quote: مدى ضخامة هذة الكلمة وانها غير محبوبة


وجاء في احد ردودك علي الاخ عبدالعظيم عثمان :
Quote: يعنى كلامك ياعبد العظيم لا استفزاز ولاشنو

لاتاتي عن خلق وتاتي مثله .. عارا عليك اذا فعلت جبانا..
فانت تستفزي قبيلة بكاملها بسؤال مستفز وفي غير موضعة .. وتنكر علي الاخرين ان يستفزوك ..
ثم تاتي وتكابر عن الرجوع الي الصواب وتقول :

Quote: الاخت الكريمة انتصار لايوجد فى قاموس الاسئلة لغة اعتذار

الاعتذار لما اكون متعمد وبكرر المسألة
او تكون اساءة مباشرة

قد ذكروا لك كل الاخوان/ت في هذا البوست باءنك اساءة ويجب الاعتذار لان الخطأ يكمن في الاعتراف به وليس بارتكابه!! وهناك ربما اعتقاد آخر سايد لديك بأن الاعتراف بالخطأ ضعف، وأن المكابرة بالانكار قوة، حتى ولو أدى ذلك إلى الامعان في الخطأ. وأن ثمن الاعتراف والتراجع عن الخطأ أشد فداحة من ثمن تجاهله وإنكاره. فكثير من الناس يأنف أن يعترف بالخطأ لأنه يجل نفسه عن ارتكابه. فعنده أن مجرّد الاعتراف هو ضعف وتنازل للخصم... ولذلك فإنه بدلاً من أن يتعلم من الأخطاء التي يرتكبها لتصحيح مسيرته ولتقويم سلوكه وتصرفاته، يمعن بارتكاب المزيد منها بالنكران تارة وباللف والدوارن تارة اخري حتى "تتكسر نصال الأخطاء على النصال"...

Post: #95
Title: Re: لعناية ابناء الشرق (عبد العظيم احمد )يتسأل....من هم (الخاسة) ؟؟!!
Author: ادم شحوتاي
Date: 03-17-2008, 09:32 AM
Parent: #1

الأخ عبدالعظيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

سألني أخ عزيز من أخواني الشباب في منتديات كسلا الجمال عن المعني وتاريخ الكلمة وحسب فهمي ومعرفتي بأن هناك نطق كلمة هاسا طوكر وهي لمجموعات تقطن مدينة توكر وفيهم من نزح للقاش وشكلوا عمودية في مدينة كسلا بقيادة عمنا المرحوم العمدة حامد أركه الذي خلفه في العمودية ابنه العمدة احمد حامد أركة ابن البني عامر والوللياب بما عرف بعمودية هاسا توكر أو (هاسا كرتيي) وهذه العمودية عكس العموديات الأخري التي ينتمي منسوبيها لفرع واحد من فروع القبيلة الأكبر أما عمودية هاسا توكر تضم كل بطون القبائل النازحة من طوكر فأنتمائهم لطوكر طقي على إنتمائهم لفروع قبائلهم وبذا يكون إنتمائهم الاثني لطوكر بالرغم أنهم أبناء قبائل ولهم عمدهم ومشايخهم في الإطار الأثني الأضيق وحتى هذه اللحظة لا معني للكلمة خارج إطارها البجاوي أي معني الكلمة بالبداويت وهي (الغضبان) ولكن حرفت هذه الكلمة للعربي بفعل فاعل إلي كلمة خاسة وهذا التحريف كان مقصوداً وبالتأكيد لم تحرف من المنعتون بها ولا من أهلي البداويت وبالتالي يجب أن نتساءل كيف ولماذا حرفت هذه الكلمة لتكون موزونة شعريا لتصبح جاهزة للقافية التي تلت خاسة إنسان رخيصة ملة رخصية مائة بتعريفة ، وأكيد لا المنعتون بها ولا من نسبت إليهم لغويا ضليعين في الشعر العربي حتى يقوموا بنظم شعر فيه منتهي الإمعان في الإزلال والتقزيم لفئة منسوبة لهذه البقعة بقصد تحجيم دورها الوطني والانساني فاليوم نحن نتساءل عن أصل هذه المفردة وغداً سيتساءل أحفادنا إن استمر هذا السودان بوجه الحضاري وثقافته المهيمنة تلك عن مفردة (جرت الدخلو جنة شرد) وقشيش ونص مكنة وهذه المفردات وليدة الأعوام الأخيرة فلم نعرفها نحن الذين غادرنا السودان طلباً للرزق خارجه ووجدناه عند أهلنا هدية من الثقافة المهيمنة لتكون رديفة للمرض والجهل والفقر نعم هذا هوا السودان الذي نسعي لنتعايش فيه بسلام مع المحافظة على تلك الثقافة فهل يمكن ذلك انتظر الإجابة ؟؟؟ .