ما سر علاقة اولاد المحس الرطانة بحزب البعث العربي!؟

كثيرا ما يراودني هذا السؤال الحائر وانسي ان اساله هنا في البورد وانا الاحظ منذ فترة ان عددا كبيرا من ابناء اهلنا المحس السودانيين النوبيين ذوي اللسان السوداني النوبي( الاعجمي) ساهموا مساهمات كبيرة في انشاء حزب البعث العربي الاشتراكي..بقيادة الراحل الاستاذ بدر الدين مدثر وهو محسي نوبي و ايضاشقيقه المحامي تيسير وكثير من ابناء المحس من اعضاء هذا الحزب الناشطين..وهو امر اجد فيه غرابة لم اجد لها منطقا مقنعا لي ليوائم ما بين اصلك النوبي السوداني الضارب في عمق التاريخ بعراقته وخلوده من خلال ثقافته ولغته وعاداته وتقاليده النوبية الخالصة والانتماء لامة اخرى قد لا تربطك بها الا اصرة الدين وهي امة ليست اكثر عراقة ولا اصالة منك....فليس غريبا ولا مستهجنا علي شخص من ابناء( الرشايدة او الزبيدية) الانتماء للبعث العربي ولكن الاستهجان هنا في حالة النوبي السوداني صاحب اللسان الاعجمي ان ينتمي الي كيان ليس كيانه!
فقط مااريده للفائدة.. هل بالفعل عندما ينتمي المحسي النوبي السوداني لحزب البعث العربي الاشتراكي هل هو ايمان عن قناعة حقيقية وموضوعية انه جزء من الامة العربية ويسعي جاهدا لبعثها في هذا السودان..ام ان الامر مجرد مزاج سياسي و( بس كدا)!

وقد سبق ان سالت استاذا في الاثار السودانية منتميا لحزب البعث العربي الاشتراكي
عن كيفيةالمواءمة ما بين انتمائه الي ايديلوجية البعث العربي وايمانه ببعث العروبة في السودان وكونه باحثا ومدرساللاثار السودانية القديمة والتي تحكي عن حضارات السودان القديمة العظيمة والتي حين قامت وصالت وجالت وسادت ما كانت للعرب حضارة لا في جزيرتهم ولا في السودان بل كانوا مجردامة جاهلية تعيش ضياعا ما قبل الاسلام..وللاسف لم يقنعني الاستاذ باجابته!

***

Quote: كثيرا ما يراودني هذا السؤال الحائر وانسي ان اساله هنا في البورد وانا الاحظ منذ فترة ان عددا كبيرا من ابناء اهلنا المحس السودانيين النوبيين ذوي اللسان السوداني النوبي( الاعجمي) ساهموا مساهمات كبيرة في انشاء حزب البعث العربي الاشتراكي..بقيادة الراحل الاستاذ بدر الدين مدثر وهو محسي نوبي و ايضاشقيقه المحامي تيسير وكثير من ابناء المحس من اعضاء هذا الحزب الناشطين..وهو امر اجد فيه غرابة لم اجد لها منطقا مقنعا لي ليوائم ما بين اصلك النوبي السوداني الضارب في عمق التاريخ بعراقته وخلوده من خلال ثقافته ولغته وعاداته وتقاليده النوبية الخالصة والانتماء لامة اخرى قد لا تربطك بها الا اصرة الدين وهي امة ليست اكثر عراقة ولا اصالة منك....فليس غريبا ولا مستهجنا علي شخص من ابناء( الرشايدة او الزبيدية) الانتماء للبعث العربي ولكن الاستهجان هنا في حالة النوبي السوداني صاحب اللسان الاعجمي ان ينتمي الي كيان ليس كيانه! فقط مااريده للفائدة.. هل بالفعل عندما ينتمي المحسي النوبي السوداني لحزب البعث العربي الاشتراكي هل هو ايمان عن قناعة حقيقية وموضوعية انه جزء من الامة العربية ويسعي جاهدا لبعثها في هذا السودان..ام ان الامر مجرد مزاج سياسي و( بس كدا)!

عزيزنا
العمدة هباني
هذا السؤال مهم جدا لان البعثية من المفترض ان تُعنى بشئون عالم العربان أي قومية عربية واحدة ذات رسالة خالدة - واهلنا المحسيين اصحاب اعظم حضارة في التاريخ البشري كان عليهم الابتعاد من اوعن اكاذيب أمة العروبة ونفاقهم لكنهم للاسف الشديد لم يستطعوا مقاومة سياسة التمكين والاستلاب التي مارسها دعاة العروبة عليهم 0
حبيبنا بشاشا كان محقا عندما سمى هؤلاء الناس بجرقاس الجلابة 0

العمدة هباني

سؤالك في محله و الله، و السؤال يمتد و يطرح نفسه علي بقية كل السودانيين المنتمين لما يسمي بحزب البعث الذي يهدف الي بعث شئ مجهول و غير محدد المعالم يسمي الحضارة العربيةّ!! طبعا دا ما بهمنا انو في حضارة عربية و لا مافي المهم بالنسبة لينا كسودانين وين موقعنا من ما يسمي بالعروبة

السودان بكل التعدد و التنوع الذي بين يحتويه لا يتحمل مشاريع الاحادية الثقافية التي تسعي لتفرض نفسها بالقوة علي الاخرين!! مشروع البعث احد المشاريع الغريبة التي تمثل حالة من حالات النقل و التقليد عديم المعني و الفائده، لا افهم كيف يأتي شخص عاقل يدعو اناس عاقلين للتخلي عن هويتهم الثقافية و الحضارية و السعي الي بعث حضارات اخري لا ينتمنوا لها باي حال من الاحوال، اما اذا استصحبنامعنا الاستعلاء و العنصرية البغيضة التي يمارسها بقية الاعراب علي السودانين فيصبح من المضحك و المحير ان يدعو احد الي مشروع للوحده العربية من السودان

غايتوا البعث دا يمثل حالة من الذهول عن حقائق الواقع الثقافي و الحضاري في السودان

العزيز هباني
سؤال في محله. وقد كنا نندهش غاية في الدهشة ونحن نرى من هو من أصل سوداني زنجي صافي ينتمي لحزب البعث العربي الاشتراكي ويحمل السيخ ليضرب به سوداني آخر من ذوي الأصول العربية يرفض الانتماء لحزب البعث احتراما لمشاعر بني وطنه ممن أصولهم ليست عربية!

الأخ هشام لكم التحية

على ما أعتقد (والله أعلم) ليس هناك سر في الموضوع المسألة قناعة بأفكار الحزب بصرف النظر عن المسميات وبالمثل هل نستطيع أن نسأل الشيوعي السوداني أو العراقي أو السوري ما علاقتك بالشيوعية القادمة من قلب أوربا الشرقية ، وبنفس المنوال نسأل الناصري السوداني ما علاقتك بعبد الناصر وهلمجرا .... .

وقد أطلعت في أحدى المنتديات السودانية بأن بعض من المحس من أصول عربية :

عون الشريف قاسم كتب الكتير....

قبيلة بشـمال الســودان لهم لغتهم النوبية المحســية وينتــمون الى محمــد محسـي ( او محسن ) وينقسمون الى محس الشمال ويتكلمون المحسية , ومحس الجنوب الذين فقدوا بالاختلاط لسانهم المحسي ويرجعون بنسبهم الىعجم ابن زيد بن محمد محسن (محسي) الذي يتصل نسبه بأبي بن كعب الانصاري ونسبهم انهم ابناء محمد الملقب بعجم بن زيد ( اوزايد) بن محمد المعروف بمحسي ( او محسن ) بن الملك سعد بن الملك جامع وفي رواية جميل بن حسن بن الملك احمد بن الملك عامر بن الملك عبدالكريم بن عبدالله بن يعقوب بن جابر بن سعد بن موسى بن اويس بن جامع بن سكر بن سالم بن عبدالرحمن بن علي بن سليمان بن محمد بن زايد بن عمارة بن عبادة بن أبي بن كعب الانصاري الخزرجي .

وتذكر رواية بعض محس بري ان جدهم مضوي عبدالرحمن الذي كان معاصراً للشيخ محمد عبده ودرس معه بالازهر قد نقل نصا من كتاب بالقاهرة يحوي نسباً للمحس يرجعهم الى اصل هاشمي وليس خزرجياً

في كتاب القومية العربيه

للشيخ عبدالله عزام رحمه الله

يقول:

تكون حزب البعث العربي الاشتراكي من حزبين :

1ـ حزب البعث العربي: وقد أسسه الارسوزي وعفلق.

2ـ الحـزب العـربي الاشتراكـي : الذي أسسه سنة 1938 عثمان الحوراني ثم آلت قيادته إلى أكرم الحوراني . وقد انضم أكرم الحوراني سنة 1936 إلى الحزب السوري القومي وانسحب منه سنة 1938 لينضم إلى حزب الشباب العربي الاشتراكي.

وفي 26/1/1952 انضم الحزبان الأول والثاني فكونا حزب البعث العربي الاشتراكي.

حزب البعث العربي : اختلف في المؤسس فمنهم من قال ميشيل عفلق وصلاح البيطار، ومنهم من قال زكي الأرسوزي ، إلا أن حركة 32 شباط التي عملها صلاح جديد النصيري سنة 1966 في سوريا أحلت الأرسوزي أبا روحيا للحزب .

والبعث هو وارث (عصبة العمل القومي) وهي عبارة عن نواة تنظيمي كل من عفلق والأرسوزي ، وقد بقيت هذه العصبة من 1932-1939.

سنة 1939 انسحب الأرسوزي منها وشكل الحزب (القومي العربي) .

زكي الأرسوزي : رجل نصيري، ملحد، لا يتكلم العربية متأثر بمبادئ الثورة الفرنسية وبالنازية خاصة كتاب نيتشه (هكذا تكلم زرداشت عن موت الإله ونشوء الإنسان السوبرمان) ، بدأ يتعلم العربية بعد سنة 1940، وكان الأرسوزي يرى الجاهلية العربية مثله الأعلى ويعتبرها المرحلة العربية الذهبية .

يقول سامي الجندي (43) : ( مبادئ حزب البعث المنقولة عن مبادئ الحزب القومي الذي شكله الأرسوزي :

1- العرب أمة واحدة .

2- للعرب زعيم واحد يتجلى من إمكانات الأمة العربية يمثلها ويعبر عنها.

3- العروبة وجداننا القومي. مصدر المقدسات، عنه تنبثق المثل العليا، وبالنسبة إليه تقدر قيم الأشياء.

4- العربي سيد القدر ، وفسرها الارسوزي مستشهدا بالإنجيل (لا تسقط شعرة من رؤوسكم إلا بأمر أبيكم الذي في السموات).

يقول الجندي (44) : ( وفي 92/11/1940 كنا في غرفة ، فقال الأرسوزي: أرى أن نؤسس حزبا نسميه حزب البعث العربي) . أصبحت مبادئ الحزب القومي هي مبادئ حزب البعث العربي هي هي (45).

ويقول سامي الجندي : (كنا عصاة تمردنا على كل القيم القديمة، أعداء لكل ما تعارف عليه البشر، ألحدنا بكل الطقوس والعلاقات والأديان) (46).(اتهمنا بالإلحاد وكان ذلك صحيحا أيضا رغم كل ما زعم البعثيون فيما بعد من مزاعم التبرير)(45).

أما مشيل عفلق : فكان متأثرا بنت‏شه(Andray Geed) واندرية وجيد .

في آذار سنة 1949 جاء حسني الزعيم فأيده البعث ، ثم اختلفوا ، فألقى بمشيل عفلق في السجن ، فكتب مذكرة استعطاف له فخرج ، ثم جاء الحناوي بعد حسني الزعيم فاختار ميشيل عفلق وزيرا للمعارف فاغتنمها فرصة ليرسل البعثيين في بعثات دراسية إلى فرنسا ، فعادوا واستلموا الجامعات والإدارات.

كان الصراع على أشده بين قادة الحزب حتى أنه في انتخابات سنة 1955 للمؤتمر القطري كانوا يقولون (عفلق جاسوس إنجليزي والحوراني فرنسي والبيطار عميل لأكثر من دولة ) (47). أما الاتهامات بالسرقة والجرائم الخلقية فحدث عنها ولا حرج.

وهنا نسجل بعض الملاحظات :

1ـ لقد كان الحزب مأوى يتجمع فيه كل الناقمين على الإسلام أو الطامعين في الحكم ، فانتبه النصيريون إليه ودخلوه ليكون سلما إلى دولتهم النصيرية ، ودخل فيه الاسماعيليون مثل سامي الجندي وعبد الكريم الجندي ، والدروز: مثل سليم حاطوم ، واليهود: مثل إيلي كوهين (48) : ضابط المخابرات الإسرائيلي الذي ذهب إلى الأرجنتين وأقام صداقة مع أمين الحافظ ثم دخل سوريا باسم (كامل أمين ثابت) وسكن حي (أبو رمانة ) في دمشق، وأصبحت شقته الحصن الحصين الذي يأوي إليه قادة البعث ، وفوق أسرة كوهين شرب نخب النصر سليم حاطوم وعبد الكريم زهر الدين يوم الانقلاب البعثي ( 8 آذار 1963) ، وعرضت على كوهين الوزارة واستشار بن غوريون رئيس وزراء إسرائيل فلم يوافق. وكان يسمى الشاب الثوري الأول ، وكان الشخص المدني الوحيد الذي يدخل المطارات والقواعد العسكرية، وأخيرا اكتشفت السفارة الهندية أنه يهودي من خلال الإشارات اللاسلكية التي يرسلها إلى إسرائيل يوميا ، وكانت فضيحة عالمية وحوكم كوهين وكان الذي يحاكمه هم تلاميذه وربائب حجره - ولعله وعد بأن يخلي سراحه إذا أخفى مصائب الحزب البعثي الحاكم.. وكان سليم حاطوم هو رئيس المحكمة العسكرية التي حاكمته وبسرعة فائقة طويت القضية وأعدم كوهين ليطوي في صدره مآسي ونكبات الصبية البعثيين الذين تديرهم اليهودية العالمية من خلال المرأة والكأس.

2ـ إن المؤسسين لحزب البعث ليسوا مسلمين أصلا : فزكي الأرسوزي نصيري ملحد، وميشيل عفلق نصراني - قيل أنه يوناني الأصل .

3ـ إن مبادئ حزب البعث كفر صريح : (العروبة مصدر المقدسات عنه تنبثق المثل العليا ، وبالنسبة إليه تقدر قيم الأشياء ، العربي سيد القدر) ، المثل العليا هي العروبة وليس الإسلام أو القرآن والسنة. وكان أتباع البعث الأوائل ملحدين ، أعداء للأديان جميعا .
( لقد كنا خوارج على الشرائع التي تعارف عليها الناس فنسفناها جمعيا ) (49).

5ـ إن الحزب رغم ادعائه القومية والوطنية لم يعد دراسة عن القضية الفلسطينية : (49) أخطر قضية عربية في العصر الحديث .

6ـ لقد تسلق النصيريون على سلم البعث : فاستطاعوا أن يستلموا البلد عسكريا ومدنيا، وفي 32 شباط سنة 1966 قام صلاح جديد - النصي㸍ي بحركته التصحيحية - أي إقصاء عناصر أهل السنة من مراكز القوى ، وفي سنة 1970 عندما جاء حافظ الأسد جعل الدولة نصيرية خالصة.

7ـ إن الأحزاب القومية ليس لها أيديولوجية (عقيدة ) : تجاه الكون والإنسان والحياة ولذا بقيت إطارا فقط دون مضمون ولذا اضطرت أن تملأ فراغها العقائدي بالماركسية والاشتراكية، ولذا فإن الأحزاب القومية كلها أصبحت:- (عربية الإطار والمظهر، شيوعية الحقيقة والمخبر) وهذا الذي أقر به جلال السيد في كتابه (حقيقة القومية العربية ) (50) : بأن هنالك تيار عفوي قام بصياغة المواضيع الاقتصادية، لأن الرواسب قد أطلت تحت ستار التقدمية والاشتراكية ، وبأن الشيوعية هي حقيقة هذا التيار.

8 ـ لقد انتحر الحزب بمجرد وصوله إلى الحكم : ولقد انتقد ميشيل عفلق سنة 1965 في سوريا تسلط العسكريين على الحزب وإقصاء المدنيين من اللجان المركزية للحزب ، فطرد عفلق بل حكم عليه بالإعدام هو والمؤسس الآخر صلاح البيطار، ثم لوحق البيطار حتى اغتالته النصيرية في باريس سنة 1981 ، وأما عفلق فقد احتضنه البعث العراقي بعد وصوله إلى الحكم في انقلاب 1968 على عبد الرحمن عارف. فجاء به تلميذه صدام حسين الذي أصبح
نائبا لرئيس الجمهورية ثم بالتالي رئيسا لجمهورية العراق.

وقد سئل الرئيس صدام حسين - في مقابلة صحفية له طبعت ووزعت في الأردن سنة 1981، ما علاقتك بمشيل عفلق؟ فرد صدام: ( علاقة الابن بأبيه ولولا ميشيل ما كان صدام شيئ ).
ومن المعروف أن صداما كان حارسا خاصا لميشيل عفلق من بداية الستينات. وكان ميشيل يستعمله لتصفية خصومه السياسيين. وفي سنة 1979 صفى الرئيس صدام حسين - منذ الأيام الأولى لحكمه - معظم قادة الحزب لمعارضتهم المبدئية لرئاسته. وكتب عن مأساة الحزب بعض قادته مثل الدكتور منيف الرزاز (التجربة المرة) ومطاع الصفدي ( حزب البعث مأساة المولد ومأساة المصير).

لقد انتهى الحزب في سوريا إذ تسلق عليه النصيريون ثم قتلوه، وأصبحوا يتفكهون بالتعدي على كل الأديان القيم والمبادئ . فاستعانوا أولا بذراري المسلمين الداخلة في حزب البعث ثم صفوهم تدريجيا .
وأصبح الكفر هو شعار الدولة في كل الأجهزة : كتب إبراهيم خلاص في مجلة جيش الشعب السورية 25/4/67 (والطريق الوحيد لتشييد حضارة العرب وبناء المجتمع العربي هي خلق الإنسان الاشتراكي العربي الجديد الذي يؤمن أن الله والأديان والإقطاع ورأس المال والاستعمار والمتخمين وكل القيم التي سادت المجتمع السابق ليست إلا دمي محنطة في متاحف التاريخ) .(51) .

وقال شفيق الكمالي يمدح صداما : ( تبارك وجهك القدسي فينا كوجه الله ينضح بالجلال ) .

وعندما دخلت قوات البعث حماة سنة 1964 كانت تهزج قائلة: ( هات سلاح خذ سلاح دين محمد ولى وراح ) .
وفي سنة 1980 خرجت سرايا الدفاع والحزبيون يهتفون ( يسقط الله) ، ( الأسد ربنا) ، ( لا إله إلا الوطن ولا رسول إلا البعث) (52) .
وأما النصيريون فكانوا يهتفون في جسر الشغور (لا إله إلآساجي - بن سليمان المرشد-) .

9ـ لقد ابتداء حزب البعث مع بداية الحرب الثانية 1939 : وكانت النازية والفاشستية تملأ برنينها العالم ولذا فقد تأثر.. فمثلا زكي الأرسوزي متأثر بنيتشة فيلسوف النازية خاصة كتابه (هكذا تكلم زرداشت عن موت الإله....) ، وأما عفلق فهو متأثر كذلك (بنيتشه) وجيد. فجاءت أفكارهم تلخيصا للإلحاد والقلق الذي كان يعاني منه نيتشه الذي كان يسمي النصرانية (دين الكلاب العرجاء) (53).

وأهم سمات فلسفة نيتشة تتلخص في ثلاث نقاط: 1- الإلحاد. 2- إن فكرة القيامة هي التي جعلت من النصرانية (أخلاق عبيد) إذ أن حقد الضعفاء تجاه الأقوياء جعلهم يوحون لهم بفكرة الآخرة فاستسلم الأقوياء للأساطير وعم ظلام النصرانية العالم. 3 - اليأس والقلق: اللذان هما شرطان دائمان للعظمة الإنسانية (54) .

وإليك مقارنة بين كلام عفلق وكلام النازية والفاشستية(55) :

1 – (البعث قدر الأمة العربية) يقابل كلام موسوليني (الفاشستية هي قدر الأمة الإيطالية) وهو الحق الإلهي عند هتلر ، وهو نفس كلام تروتسكي (إن الحزب الشيوعي لا يخطئ لأنه تجسيد للحتمية التاريخية).

) -2 إن عقيدة البعث لا يمكن الوصول إليها بالعقل ولكن بالإيمان وحده) يقابل كلام موسوليني (الفاشستية لا تناقش إنها تدرك بالإحساس).

3ـ إن القدر الذي حملنا رسالة البعث أعطانا الحق في أن نأمر بقوة ونتصرف بقسوة ) ، وهو نفس كلام موسوليني (إن القدر الذي حملنا رسالة الفاشستية أعطانا الحق في أن نأمر بقوة، ونتصرف بقسوة).

4 ـ إن البعث هو الطليعة،وعلى الجماهير أن تمشي وراءها) وهو نفس كلام موسوليني (إن الفاشستية هي حكم الصفوة المختارة وعليها أن تقود الجماهير) .


وبالنظر الى المقتطفات اعلاها يتضح لنا بجلاء ان البعثية حركة عنصرية تدعو الى تذويب قوميات غير العربية في قومية اسمها " القومية العربية " وهذا ما يجب ان ترفضها هذه القوميات غير العربية

هشام هباني :

سلامين ..

لا مانع ابدا من فتح نقاش واسع و عريض عن حزب البعث العربي الاشتراكي فكره و برامجه و خطه السياسي و عروبة السودان و هويته .. و بالتأكيد هذا شيء يثري المنبر بفتح آفاق حوارية جديدة بعيدة عن لغة المهاترات و ( الشخصنة ) و السب .

مع العلم بأننا لن نتقدم خطوة واحدة اذا حاولنا ان نبدأ النقاش بشكله المسخ - عنوان البوست - و نربط حزب البعث بالقبائل و بهذا الشكل العنصري الذي يترفع عنه اي عاقل . و الحزب ابدا لا يؤمن بهذا التصنيف الأعوج : البعث - المحس او : البعث - الزغاوة أو البعث - البني عامر .

التصنيف القبائلي المطروح هنا يرتبط اساسا بذهنية من يعادون حزب البعث بفكره و برامجه و لنضالاته و صلابته و ارتباطه بشعبه ؛ لذلك تأتي دائما ( مناوشات ) القوى المعادية - المحلية و الدولية - من هذه الأبواب التي عرفها الحزب منذ التأسيس ؛ بمعنى آخر أنها ليست وليدة اليوم ؛ و حزب البعث الذي عرف هذا الأسلوب - بل و توقعه قبل حدوثه - خبر تماما الأساليب الأخرى التي تحاول القوى المعادية النيل منه بعدة طرق و وسائل ؛ و كانت هذه أقل و أخف الحيل .

يمكن رايحا لينا عروبة يا هبانى



عروبة المحس دى


زى حكاية شكسبير عربى
واسمو فى الاصل الشيخ زبير


وزى تفسير القائد الاممى العجيب لكلمة ديمقراطية
بانها اصلا

ديمو كراسى

Quote: مع العلم بأننا لن نتقدم خطوة واحدة اذا حاولنا ان نبدأ النقاش بشكله المسخ - عنوان البوست - و نربط حزب البعث بالقبائل و بهذا الشكل العنصري الذي يترفع عنه اي عاقل . و الحزب ابدا لا يؤمن بهذا التصنيف الأعوج : البعث - المحس او : البعث - الزغاوة أو البعث - البني عامر . التصنيف القبائلي المطروح هنا يرتبط اساسا بذهنية من يعادون حزب البعث بفكره و برامجه و لنضالاته و صلابته و ارتباطه بشعبه ؛ لذلك تأتي دائما ( مناوشات ) القوى المعادية - المحلية و الدولية - من هذه الأبواب التي عرفها الحزب منذ التأسيس ؛ بمعنى آخر أنها ليست وليدة اليوم ؛ و حزب البعث الذي عرف هذا الأسلوب - بل و توقعه قبل حدوثه - خبر تماما الأساليب الأخرى التي تحاول القوى المعادية النيل منه بعدة طرق و وسائل ؛ و كانت هذه أقل و أخف الحيل .

الاخ عبد اللطيف
سلامات
ياعزيزى بعيدا عن النقاش المسخ والعنصرية والقبلية والتصنيف والنضال والمعاداة وهلم جرا... ملاحظة اخونا هشام هبانى صحيحة , كيف افراد ينتمون الى مجموعات وشعوب غير عربية , ينضمون الى حزب يكرس الى هوية دون الهويات الاخرى؟ حزب مبنى على هوية وثقافة احادية ؟

Quote: على ما أعتقد (والله أعلم) ليس هناك سر في الموضوع المسألة قناعة بأفكار الحزب بصرف النظر عن المسميات وبالمثل هل نستطيع أن نسأل الشيوعي السوداني أو العراقي أو السوري ما علاقتك بالشيوعية القادمة من قلب أوربا الشرقية ، وبنفس المنوال نسأل الناصري السوداني ما علاقتك بعبد الناصر وهلمجرا .... . وبعدين ما تنسى أصول المحس العربية وهذا ما قرأته في أحدى المنتديات السودانية :

الاخ ولياب
سكرفى
هنا المقارنة بين الحزب الشيوعى وحزب البعث العربى الاشتراكى غير صحيحة, لان الشيوعية مبنية على نظريات ولا علاقة لها بالهوية , كما البعث الذى واضح فى اسمه وشعاره الذى يقول امة عربية واحدة ذات رسالة خالدة...
اما حكاية عروبة المحس زى حكاية اولاد البرعى , هل المادحين الذين يسمونهم باولاد البرعى هم فعلا اولاد البرعى؟!!!

ذي علاقة ابناء الغرب بحزب البعث خاصة جبال النوبة

Quote: قد نقل نصا من كتاب بالقاهرة يحوي نسباً للمحس يرجعهم الى اصل هاشمي وليس خزرجياً

نـاس الـقاهرة والله مـايـقصرون ابـداً.



ود هـباني تـحياتي وكـل سـنة انـت بالـف خـير،، اصـلوا اكـان فـي بـعث رايـح لـينا زي مـا قـال اخـونا مـحمد سـيدأحـمد طـيب مـا نـبعث سـيرة جـدنا بـعانخـي وجـدنا الـملك الـعظيم تـهارقا وامـجاده الـموثقة فـي الـكتب الـمقدسة...

تـخريمة بـريئة جـداً:

انـت لـيه يـا ودهـباني مـافي ولا شـارع فـي جـمهورية الـسودان يـحمل أحـد اسـماء مـلكاتنا أو مـلوكنا الـعظام امـثال بـعانخـي و تـهارقا واركـماني وشـباكا و كـشتا ولا اسـم لاحـد مـلكاتنا مـن امـثال أمـاني رايـداس وامـاني ريـناس وامـاني شـاخـيتي وشـناكـداخـيتي الـذين يـفاخر بـهم كـل افـارقة الـدنيا. ولـكن اظـن ان اسـمائهم الـعجمية تـنقص مـن عـروبة الـسودان واسـلامه.

تـقابلت قـبل اقـل مـن شـهر بـمتحف والـترز بـمدينة بـالـتيمور بالـدكـتور جـيرمي بـوب تـعرف الـدكـتوراة بـتاعـتوا فـي شـنوا؟؟ دكـتوارة فــي تــــــهارقا!! واحـنا لـسه مـبلغ عـلمنا وكـل هـمنا فـي الـسلبطة فـي بـني هـاشم والاوس والـخزرج وبـني امـية وبـني كـلاب والـزبير بـاشا رحـمة وابـناء الـعباس وبـني فـرتكان الـعندو خـيمة وجـمل وكـلبين فـي صـحارى نـجد! مـش عـليك الله حـاجة تـحير!!!

الاخ هباني
مسكاقمي
انا من قلب المحس محسي ابا واما اتحدث اللغة المحسية تعلمت شئ من اللغة العربية في المدرسة لزوم مواصلة الدراسة اختلف معك اختلافاً كلياً ولا اؤيدك فيما ذهبت اليه واقول لك بان اعضاء حزب البعث قلة قليلة جداً يكاد لا يذكرون بس انت قابلت منهم عدد بسيط ويكاد يعدون على اصابع اليد الواحدة بس لسوء الطالع المحس الانت قابلتهم طلعوا من ضمن اصابع اليد الواحدة فأطمئن يا اخي نحن اصحاب حضارة اقدم واعرق من العرب والعروبة ظاااااااااااطو فالدين الاسلامي للثقلين يعني للانس والجن .
يا ولياب اخوي
مسكاقمي
اسمع كلام محمد سيداحمد دا كويس وسيبك من عون الشريف دا زول بيخرف ساي وكلامه كلو كضب قال ايه المحس اصلهم عرب ... انما جئنا لنبقى سورتولا وجبالا نحن بوهين وارقين وكرمة ونبتة وصادنقا والاقصر والدفوفة

العروبة ليست ( عقال ) و برميل نفط ..

حمزاوي :

Quote: مسكاقمي

مسكاقمي :

هذه المفردة نوبية نعم ؛ يعني رطانة ؛ لكن لماذا كتبتها بالحروف العربية ؟؟؟

و ايضا لا أقبل لك حتى الاستعانة بالاحرف اللاتينية .. حتى لا يكون المخرج وهمي ..

لأنو ( اللاتينية ) برضو ما حقتكم ..



عندك إجابة ؟؟؟


؟؟؟

الاخ عبداللطيف خليل محمد علي
مسكاقمي
كل سنة وانت طيب
نعم عندي اجابة
اكتبها هنا بالمفردات العربية لان القراء والكتاب كلهم يستخدمون اللغة العربية واذا ذهبت الي موقع يستخدم فيها اللغة اللاتينية استخدم الاحرف اللاتينية واذا خاطبت النوبيين استخدم الاحرف النوبية يعني كدا لكل مقام احرف
انت معاي

Quote: حمزاوي : Quote: مسكاقمي مسكاقمي : هذه المفردة نوبية نعم ؛ يعني رطانة ؛ لكن لماذا كتبتها بالحروف العربية ؟؟؟ و ايضا لا أقبل لك حتى الاستعانة بالاحرف اللاتينية .. حتى لا يكون المخرج وهمي .. لأنو ( اللاتينية ) برضو ما حقتكم .. عندك إجابة ؟؟؟

الاخ عبداللطيف
تحياتى لك مرة اخرى
يا عزيزى اولا عايز اديك معلومة عن لفظ الرطانة , هل تعلم بان مفردة الرطانة فى اللغة العربية معناها الكلام المبهم الغير المفهم وبالداراجى الطنطنه وايضا العرب يطلقون على صوت الابل بالرطانة , وزمان العرب كان بيطلقوا على كل لغات العالم بالرطانة , فقط لانهم لا يفهمون هذه اللغات وهذا يؤكد صفة الاستعلاء المتاصل والمتجذر فى العرب منذ قديم الزمان وهذه المفردة اتت الينا فى السودان عن طريق مصر مثلها ومثل كل الاشياء السيئة والقبيحة التى اتت الينا عن طريق هذه البوابة , وللاسف اليوم فى السودان تطلق هذه المفردة الكريهة الاستعلائية اللاانسانية فقط على اللغات السودانية ولا يمكن لشخص ان يطلق هذه المفردة على اللغة الانجليزية او الفرنسية او الاسبانية او الايطالية او واو... كما كان العرب يفعلون فى السابق .. بالنسبة لكتابة اللغة النوبية بالحروف العربية , كلامك الفوق ده كلام انسان فقد المنطق , لان كتابة اللغات واختراع الحروف لكتابتها هذا من صنع البشر , عكس اللغة التى تعتبر من صنع الخالق والتى هى من طبيعة الاشياء فى الكون , ولا قضاضة فى استعمال احرف لكتابة اكثر من لغة مادام كل لغة ليها خصوصيتها واليوم كما تعلم اللغة الفارسية والافغانية والاردية مكتوبة بالحروف العربية هل معنى كلامك لا يحق لهؤلاء كتابة لغاتهم بالحروف العربية؟ الحروف اللاتينة اوما يسمى بالحروف الانجليزية مكتوبة بها اللغات الانجليزية والفرنسية والالمانية والاسبانية والايطالية والهولندية والروسية واليونانية وكل لغات شرق وغرب اوربا ولغات فى اسيا وافريقيا وامريكيا اللاتينية .. هل معنى ذلك بان هذه الحروف خاص بالانجليز او بشعب من الشعوب المذكورة ولا يحق للاخرين استعمالها؟ علما بان الاغريق (اليونانين) الان يكتبون لغتهم بالحروف اللاتينية بعد ان هجروا حروفهم الخاصة , والان اللغة النوبية لها حروف تكتب بها كما قال لك الاخ حمزواى وهى حروف ماخوذة من الحروف الاغريقية القديمة والحروف القبطبية وثلاثة حروف من الحروف المروية , وانشاء الله متى ما تعترف الحكومات العروبية فى الخرطوم بحقوق الشعوب السودانية سوف تدرس اللغة النوبية فى مدارسنا فى الشمال النوبى وهذا مطلب اساسى من المطالب التى ينادون بهاالنوبة , وحتى ذلك الحين ادخل الى هذا الموقع وانظر الى شكل الحروف النوبية وطريقة نطقها.!www.napata.org

والله يا هباني بعرف لي حلفاوي

امو و ابوه ما بيعرفوا عربي خالص

و برضو عامل فيها بعثي

ذي دا تقول عليهو شنو



قصص

فيصل خليل :

Quote: امو و ابوه ما بيعرفوا عربي خالص و برضو عامل فيها بعثي

انت ترطن فقط ؛ دون ان تكتب رسالة لأمك او أبوك بالرطانة ؛ يعني ( لغتك ) دي ناقصة ..

حصل في حد قال ليك انت ما نوبي ؟؟

Quote: مسكاقمي : هذه المفردة نوبية نعم ؛ يعني رطانة ؛ لكن لماذا كتبتها بالحروف العربية ؟؟؟ و ايضا لا أقبل لك حتى الاستعانة بالاحرف اللاتينية .. حتى لا يكون المخرج وهمي .. لأنو ( اللاتينية ) برضو ما حقتكم .. عندك إجابة ؟؟؟

عبد اللطيف خليل
انت طبعا نموذج جيد جدا لحالة الذهول عن حقائق الواقع السوداني!! اولا ما مافي حاجة اسمها رطانة - دا من ناحية اكاديمية في علوم اللغات- دي لغات و كونها غير مكتوبة دا بغير من الامر شي عرفتا؟؟ و و ما تسميها بالرطانه الا نوع من الاستعلاء و عدم الاحترام لن كلمة رطانه ذاتها علي ما اعتقد معناها الكلام الغير مفهوم او المبهم!! الكلام غير مفهوم بالنسبة لك لكنه مفهوم تماما لاهله و تسميته بالرطانه من قبيل الاستحقار.

تاني من المضحك في كلامك دا سؤالك عن اللغات هذا غير مكتوبه!! و مفتكر انك احرجتا الراجل احراج شديد و افحمتهوا؟؟ هذه اللغات لديها حروف و طرق لرسمها تاريخا، و كتير من العلماء و الباحثين وجدوا كتابات في المعابد النوبية القديمة، صحيح قد اندثرت طرق رسم و كتابة تلك اللغة مع سيطرة و سيادة ثقافات اخري لكن بيطرح السؤال الان

طيب بدل ما اتوهم لينا انتماء للعرب و نسعي لبعث الامة العربية و لغاتها مانسعي كلنا لبعث حضارة اجدادنا الحقيقة و التي لا يشكك احد في انتماءنا لها
بدل ما نسعي لنشر اللغة العربية، نقعد في الواطة و نأسس طريقة جديدة لرسم لغاتنا نحنا مالو المافي شنو الرموز كملت ولا شنو؟؟؟

يا اخي سؤالك بتاع انو اللغات دي ما مكتوبة بيضحك لانو بيقول ليك يا اخي انتا ما تقعد تكتب كلام اهل السودان بعدين كان عندك حبة مروة ساعد بيها الناس التانين علي بعث حضاراتهم

Quote: عبد اللطيف خليل انت طبعا نموذج جيد جدا لحالة الذهول عن حقائق الواقع السوداني!! اولا ما مافي حاجة اسمها رطانة - دا من ناحية اكاديمية في علوم اللغات- دي لغات و كونها غير مكتوبة دا بغير من الامر شي عرفتا؟؟ و و ما تسميها بالرطانه الا نوع من الاستعلاء و عدم الاحترام لن كلمة رطانه ذاتها علي ما اعتقد معناها الكلام الغير مفهوم او المبهم!! الكلام غير مفهوم بالنسبة لك لكنه مفهوم تماما لاهله و تسميته بالرطانه من قبيل الاستحقار. تاني من المضحك في كلامك دا سؤالك عن اللغات هذا غير مكتوبه!! و مفتكر انك احرجتا الراجل احراج شديد و افحمتهوا؟؟ هذه اللغات لديها حروف و طرق لرسمها تاريخا، و كتير من العلماء و الباحثين وجدوا كتابات في المعابد النوبية القديمة، صحيح قد اندثرت طرق رسم و كتابة تلك اللغة مع سيطرة و سيادة ثقافات اخري لكن بيطرح السؤال الان

الاخ خالد الطيب احمد
تحياتى
يا عزيزى ناس عبداللطيف خليل بيقولوا ليك نحن (البعث) بنحترم حقوق الاخرين وخيار الاخرين , لكن لما يجئ يناقش بيكون مليان بكمية من التعالى والاستخفاف بحق الاخرين كما لاحظت من مداخلاته مع الاخوة حمزاوى وفيصل خليل !
فعلا كما قلت مفردة الرطانة معناها الكلام المبهم الغير مفهوم (الطنطنة) وكما تعلم ممكن لاى انسان فى هذه الدنيا ان يطنطن بصرف النظر عن لغته وبهذا من الاستعلاء ان تسمى لغة شعب بالرطانة وهى فعلا كما قلت مفردة استعلائية حقيرة غير انسانية , لا تقل بشاعة من لفظ حيوان وبما ان مفردة الرطانة ايضا تعنى عند العرب اصوات الابل والابل من الحيوانات معناها نحن حيوانات , ولغاتنا لغات حيوانات !!
نعم كما قلت اللغة النوبية لها حروفها الخاصة بها و ما زالت هذه الحروف موجودة واليوم عدد مقدر من النوبة يكتبون ويقراءون اللغة النوبية بحروفها المعروفة ولكى تعمم العملية وتدرس فى مدارس النوبة فى الشمال نريد فقط اعتراف حكومات العروبيين فى المركز بهذا الحق ضمن الحقوق الاخرى ولكل حقوق الشعوب السودانية الاصيلة وهذا هو السودان الجديد الذى نطالب به و يتخوف منه البعض!!

المناضل النبيل هباني ..
تحياتي .. وكل سنة وأنت طيب ..

الاجابة على هذا السؤال تتطلب أولا أن نفهم معنى
العروبة أو غيرها من القوميات الأخرى ..
فحين نعرف اي قومية موجودة في عالم اليوم لا نجد
موضعا للدم والعرق واللون والدين ..

وحتى يأخذ الحوار مجراه السليم أسمح لي بهذا التوضيح
مع عميق الحب والتقدير ..

كان المشروع القومي الحضاري الذي طرحه البعث منذ تأسيسه في عقدالأربعينيات ينطلق من نظرة جديدة للقومية ..
تقوم هذه النظرة على إعتبارالشعور القومي بأنه شعورانساني خلاق ، وهو حقيقة اجتماعية تعبر عن الهوية الجماعية لأي شعب ..
إلا أن البعث ميِّز بين القومية والنظرية القومية .
رافضاً وبشكل قاطع وحاسم النظريات القومية الغربية التي تقوم على الأساس العرقي والعنصري كالنظرية النازية والفاشية وقانون التفوق العنصري ، ورسالة الرجل الأبيض .. الخ .
تلك النظريات التي أشعلت الحرب العالمية الثانية عام 1945 ، وقامت على أساسها فكرة الاستعمار الغربي للقارات الثلاث ( أفريقيا وآسيا وأمريكا اللاتينية) .

يقول مؤسس البعث المرحوم أحمد ميشيل عفلق في عام 1955 :
(( إن مفهومنا للقومية بعيد جداً عن مفهوم القومية النازية ، التي تؤمن بأن هناك عرقاً مفضلاً ، وله مميزات خاصة ، يجب أن يتطهر من كل شئ ، وبالتالي يضهد كل من لا تتوفر له الشروط من حيث النسب ، والعادات المعينة ، فالعروبة هي انسانية ، ونحن نفهم من قوميتنا العربية بأنها الانسانية الصحيحة ، وبأنها تقديس لقوميات الآخرين ، فنقدس هذا الشعورعند كل شعب آخر ))

ووفق هذا المنظور الجديد للقومية العربية ومشروعها الحضاري التحرري يؤكد الرفيق أحمد ميشيل عفلق القول :
(( بأن الأمة العربية أقدر من أية أمة على حل مشكلة الأقليات منطلقين من هذه الروح ، ومن تراثنا ، من مراعاة واقعنا ومصلحتنا القومية لأن مصلحتنا هي في التآخي القومي ، وليس في ابقاء عوامل وأسباب التناحر الداخلي وليس في ترك ثغرات يستغلها الأعداء في داخل بنياننا القومي))

وتأكيداً لمفهومه القومي الرافض للأساس العرقي ، والقائم على الرابطة الثقافية جاء في المادة العاشرة من دستور الحزب ما يؤكد ذلك ، من خلال تحديد من هو العربي ، حيث نص الدستور:

((العربي هو من كانت لغته العربية ، وعاش في الأرض العربية ، أو تطلع الى الحياة فيها ، وآمن بانتسابه إلى الأمة العربية)) (23) .
لذلك يشترط البعث في الشخص الذي يرغب الانتماء اليه:
(( أن يؤمن بالقومية العربية ويحترم العلاقات الانسانية بين القومية العربية والقوميات الأخرى ، ويحارب النزعة العنصرية والاقليمية والطائفية والعشائرية . وأن يجسد في نشاطه وسلوكه مبادئ الحزب وأخلاقيته )) .
وقد ترجم البعث موقفه من الأقليات في الوطن العربي عملياً بفتح أبوابه لانتماء أبناء هذه الأقليات الى صفوفه كالأكراد في العراق والبربر في المفرب العربي وأبناء جنوب السودان ..الخ ، وذلك انطلاقاً من ايمانه بوحدة المصير الواحد والمصلحة المشتركة والهدف المشترك لجميع أبناء الوطن العربي ويضم البعث اليوم بين صفوفه الآلاف من أبناء هذه الأقليات في جميع أقطار الوطن العربي..
إستناداً على هذا المنهج أولى البعث في السودان إهتماماً كبيراً بقضية الوعي القومي في السودان ، وتصدى لطرح مفهومه لحل مشكلة جنوب السودان ، وعبر عن ذلك بمواقف عملية جريئة ضد كل المحاولات الخاطئة لحل هذه المشكلة ..

ويقول الرفيق الراحل الأستاذ بدر الدين مدثر :

(( هناك من طرح القومية . وبشكل خاص .. القومية العربية ، وكأنما هي وعاء عنصري لمجموعات من البشر تلتقي على الدم أو النسب .. الخ ونحن كنا نقول : إن الذين ينتمون الى العروبة بالنسب أو بالعرق والدم ، لا نستطيع أن نقول لهم ، لا تهتموا بهذه الرابطة من هذه الناحية ، لأن هذا شئ عادي .. ولكن ما قاله البعث : أن هذا هو ليس الأساس في الرابطة العربية ، الأساس في الرابطة العربية ، هو أساس حضاري ثقافي إنساني (...) لهذا جعل الرابطة القومية العربية تمتد لتشمل جماعات من البشر من الصعب إنك تقول من الممكن أن يوجد بينها العرق أو العنصر ، ولكن هم عرب ، كلهم ينتمون الى الأمة العربية بالثقافة ، والحضارة والذاكرة التاريخية ، والمقدسات المشتركة ، والمصير الواحد )) .
ويلاحظ أن بعض الساسة في السودان يفلسفون لأنفسهم وللعرب بمنظور عرقي عنصري متخلف ، فسمعنا البعض الذي يقول :
(( أنظر هل لوني هذا لون عربي ؟ وهل دمي دم عربي ؟ ويدخل في مناقشات غريبة بعض الأحيان ..
نحن نقول :
لا يوجد هناك دم إسمه دم عربي ، الدم هو الدم ، فالعربي والصيني والأمريكي ، ليس هناك ما يميز دمهم عن بعض غير الفضائل المعروفة بين الناس وبمحتلف أجناسهم كفصيلة (A+ , O ... الخ).
إن مفهوم (العرقية) هو مفهوم منذ البداية نظرية عقيمة ومتخلفة ، ومرحلة تجاوزتها البشرية كأساس للجماعات ، وفي تجاوز البشرية لها الآن تم الوصول إلى أنه من الصعب القول بأن هناك عرق صافي .
ويؤكد البعث : (( بأن البعث قد فتح أبوابه لينتمي اليه أبناء جنوب السودان ، من مختلف قبائلهم ، وذلك منذ عقد السبعينات .. وهذا لا يلغي خصوصية الجنوب كواقع متميز ثقافياً عن الشمال . بل يعني أن مصير السودان ككل مرتبط بمصير الأمة العربية ..

ويضيف الأستاذ بدرالدين مدثر رحمه الله :

ويؤكد الأستاذ بدر الدين مدثر القول :
(( بأننا ما دمنا ننطلق من كوننا قوميين لا يمكننا أن نتمسك بحق ننكره على غيرنا ، ولا يمكن أن نكون منسجمين مع منطلقاتنا القومية ، إذا وجدنا مواطنينا يتميزون بواقع جغرافي خاص تترتب عليه حقوق ثقافية ، وقانونية ، وحضارية ، تستدعي ممارسة الحكم الذاتي دون أن يؤدي ذلك إلى الانفصال والتفتيت ، وننكر عليهم ذلك .

وعليه من يؤمن بأنه لا ينتمي للأمة العربية فهذا من حقه ولا يستطيع
كائن من كان أن يمنعه من هذا الشعور ..
بوالتالي لا يحق لكائن من كان أن يحدد لي قوميتي وهويتي التي اشعر
بها وأعتز بها ..

مع الحب ..

Quote: ((العربي هو من كانت لغته العربية ، وعاش في الأرض العربية ، أو تطلع الى الحياة فيها ، وآمن بانتسابه إلى الأمة العربية)) (23) .

الاخ حسين يوسف احمد
تحياتى
وكل سنة وانت طيب
يا عزيزى هل لغة شخصى الضعيف ولغة اخونا حمزاوى اللغة العربية؟
هل على سبيل المثال ارض كرمة ارض عربية؟

Quote: أن يؤمن بالقومية العربية ويحترم العلاقات الانسانية بين القومية العربية والقوميات الأخرى ، ويحارب النزعة العنصرية والاقليمية والطائفية والعشائرية

يا حسين
طيب انا ما اولى لى اؤمن بقوميتى بدل اؤمن بقومية الاخرين , ويكون بينى و بين القوميات الاخرى الاحترام المتبادل والاعتراف بحق الاخر والمصالح المشتركة ان وجدت ...

Quote: وقد ترجم البعث موقفه من الأقليات في الوطن العربي عملياً بفتح أبوابه لانتماء أبناء هذه الأقليات الى صفوفه كالأكراد في العراق والبربر في المفرب العربي وأبناء جنوب السودان

الاخ حسين يوسف
مايسمى بالوطن العربى اليوم , قبل ما يصبح وطن عرب , وطن لهؤلاء وهؤلاء هم من ضمن الشعوب الاصيلة فى اوطانهم ! وعشمانة ليه ذكرت فقط ابناء الجنوب فى السودان ؟

Quote: إن مفهوم (العرقية) هو مفهوم منذ البداية نظرية عقيمة ومتخلفة ، ومرحلة تجاوزتها البشرية كأساس للجماعات ، وفي تجاوز البشرية لها الآن تم الوصول إلى أنه من الصعب القول بأن هناك عرق صافي

لا يا عزيزى حسين
المرحوم بدرالدين مدثر هنا ينفى حق الخالق وكلام الخالق الذى قال ( انا خلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) وايضا قال ( ان خلقناكم باختلاف السنتكم والوانكم..) وبعيدا عن الدين , اليوم فى اوربا وداخل دول الاتحاد الاوربى كل دولة ليها لغتها وخصوصيتها وثقافتها ومع ذلك كما تعلم هذه الدول متماسكة ومنسجمة مع بعضها البعض كانها دولة واحدة فى الاقتصاد والسياسة الخارجية والصحة والعملة الموحدة والتنقل والاستقرار والعمل ... , ومن حق اى فرد فى اى دولة السفر الى الدولة الاخرى فى اى زمان بدون تاشيرة دخول او خروج , ومن حق اى فرد ان يعيش فى اى دولة يريد ان يعيش فيها ويعامل فيها كانه من مواطنى تلك الدولة , عكس الجامعة العربية المبنية على الهوية العربية والثقافة العربية , وبعد ده لا اقتصاد مشترك ولا عملة مشتركة ولا سياسة خارجية مشتركة ولا حرية تنقل ولا حرية استقرار ولا ولا ...!!!!!!!!!!!!, وبالظبط حزب البعث العربى شقيق الجامعة العربية!!!

عزيزنا
حسين يوسف احمد
تحت يافطة العروبة نهضت دول بوليسية تحكمت في مصائر الناس عن طريق القهر . وتحولت المجتمعات بفعل ذلك إلى ثكنات مرعبة تحرّم حرية الرأي والتفكير والعيش المستقل ( العراق مثالا ) 0
باسم العروبة وقعت انقلابات دموية انقض الانقلابيون بها على سدة السلطة في بلادهم وقعدوا هناك خالدين للأبد . وباسم العروبة تفوق الرئيس العراقي السابق صدام حسين في تغليب المشاريع والنوايا على حقائق الواقع, فصمم أن يبيد الاكراد والشيعة لانهم موالين الى الايران وحول البلاد إلى نهر من الدماء والدموع . ولم يكتف بذلك بل صار يضرب البلدان المجاورة ذات اليمين وذات الشمال من أجل أن تكتمل صورة الطوبى المرسومة في ذهنه وذهن المؤمنين بعروبته 0
باسم العروبة جاءت أهوال الأنفال وحلبجة والأهوار في ثوب انتصارات باهرة على أعداء حاقدين حسب زعمهم . وحين ترتكب الفظائع باسم القوميات يكون ذلك إيذاناً بوصولها إلى قمة انتفاخها ويصير من المحتم لها حينئذ أن تنفجر وتموت 0
ارتكبت باسم العروبة البعثية جرائم فظيعة , هناك المقابر الجماعية والمجازر البشرية في العراق بعض وجوهها كفيلة بأن تدفع الجميع إلى ضرورة دفن هذه الطوبى من دون أي شعور 0

أسـئلة متـفرقة لاخـونا حـمزاوي وارجـوا ان لا يـزوغ مـن الاجـابة:

هـل الـسنغاليين والـعاجيين فـرنسيين؟
هـل الـبرازيليين برتقاليين؟
هـل الـمكسكيين وناس سـلفادور وفـنزويلا وغـواتيمالا وبـنما وكـولمبيا اسـبان؟
هـل الـجاميكيين انـكليز؟؟
هـل انـت مـحسي مـن الـخزرج او مـن بـني قـصي بـن كـلاب؟

تـخريمة:

ايـة اجـابات خـارجة عـن مـاهـو راسـخ بـراسي المـتوهم تـعتبر غـلط وعـليك الاعـتذار.

اخي عبد اللطيف خليل

Quote: انت ترطن فقط ؛ دون ان تكتب رسالة لأمك او أبوك بالرطانة ؛ يعني ( لغتك ) دي ناقصة .. حصل في حد قال ليك انت ما نوبي ؟؟

نفتح مدارس نعلم الناس تكتب اللغة النوبية وعندها سوف ارسل رسالة

لامي النوبية رسالة بلغتها موش ابقى بعثي عشان ما قدرت ارسل لامي

رسالة بلغتها

Quote: موش ابقى بعثي عشان ما قدرت ارسل لامي رسالة بلغتها

فيصل خليل :

لالالالالالالا ..

القصد مش كدا ..

المسألة بالايمان و القناعة بالانتماء ..

اخوي احمد عالم
مسكاقمي
كل عام وانتم بخير وعيد سعيد

Quote: أسـئلة متـفرقة لاخـونا حـمزاوي وارجـوا ان لا يـزوغ مـن الاجـابة:

ازوغ ليه يا اخوي انت اصلك قاعد تسالني في اللاهوت

Quote: هـل الـسنغاليين والـعاجيين فـرنسيين؟

اكيد لا بس استعمرتهم فرنسا وعلموهم الثقافة واللغة الفرنسية فهم يتحدثون الفرنسية كلغة تخاطب مع الاحتفاظ بلغاتهم المحلية

Quote: هـل الـبرازيليين برتقاليين؟

لا ممكن يكونوا قرين فروت او منقا .... ينطبق عليهم ما ذكرناه للسنغاليين والعاجيين

Quote: هـل الـمكسكيين وناس سـلفادور وفـنزويلا وغـواتيمالا وبـنما وكـولمبيا اسـبان؟

أموووووووووووت أنا في مدريد

Quote: هـل الـجاميكيين انـكليز؟؟

أنا بعرف واحد شاب في حلتنا بيحلق شعر رأسو جمايكا

Quote: هـل انـت مـحسي مـن الـخزرج او مـن بـني قـصي بـن كـلاب؟

قربت تقول لي يا ابن الكلب ... تعرف يا ودعالم وانا متأكد من انك عارف إذا الواحد داير يعير اي شخص نوبي يناديه ويقول ليه يا عربي .. دا واهد اراب ساكت

Quote: تـخريمة: ايـة اجـابات خـارجة عـن مـاهـو راسـخ بـراسي المـتوهم تـعتبر غـلط وعـليك الاعـتذار.

سجمي
سجمي

Quote: ((العربي هو من كانت لغته العربية ، وعاش في الأرض العربية ، أو تطلع الى الحياة فيها ، وآمن بانتسابه إلى الأمة العربية)) (23)

اين نوبييو البعث من هذا?

الأخ فيصل ..
تحياتي وكل عام وأنت بخير ..

كما ذكر الأخ عبد اللطيف لا نعترف في حزب البعث
بهذه المسميات القبلية ..
ولكن للاجابة على سؤالك أرجع مرة أخرى لماخلتي وستجد :


لذلك يشترط البعث في الشخص الذي يرغب الانتماء اليه:
(( أن يؤمن بالقومية العربية ويحترم العلاقات الانسانية بين القومية العربية والقوميات الأخرى ، ويحارب النزعة العنصرية والاقليمية والطائفية والعشائرية . وأن يجسد في نشاطه وسلوكه مبادئ الحزب وأخلاقيته )) .

فهنا من ينتمي للبعث يجب أن تتجسد فيه الشروط أعلاه .

وقد ترجم البعث موقفه من الأقليات في الوطن العربي عملياً بفتح أبوابه لانتماء أبناء هذه الأقليات الى صفوفه كالأكراد في العراق والبربر في المفرب العربي وأبناء جنوب السودان ..الخ ،

وذلك انطلاقاً من ايمانه بوحدة المصير الواحد والمصلحة المشتركة والهدف المشترك لجميع أبناء الوطن العربي pRED]ويضم البعث اليوم بين صفوفه الآلاف من أبناء هذه الأقليات في جميع أقطار الوطن العربي..
إستناداً على هذا المنهج أولى البعث في السودان إهتماماً كبيراً بقضية الوعي القومي في السودان ، وتصدى لطرح مفهومه لحل مشكلة جنوب السودان ، وعبر عن ذلك بمواقف عملية جريئة ضد كل المحاولات الخاطئة لحل هذه المشكلة ..

ويقول الرفيق الراحل الأستاذ بدر الدين مدثر :

(( هناك من طرح القومية . وبشكل خاص .. القومية العربية ، وكأنما هي وعاء عنصري لمجموعات من البشر تلتقي على الدم أو النسب .. الخ

ونحن كنا نقول :

إن الذين ينتمون الى العروبة بالنسب أو بالعرق والدم ، لا نستطيع أن نقول لهم ، لا تهتموا بهذه الرابطة من هذه الناحية ، لأن هذا شئ عادي .. ولكن ما قاله البعث : أن هذا هو ليس الأساس في الرابطة العربية ، الأساس في الرابطة العربية ، هو أساس حضاري ثقافي إنساني (...)

لهذا جعل الرابطة القومية العربية تمتد لتشمل جماعات من البشر من الصعب إنك تقول من الممكن أن يوجد بينها العرق أو العنصر ، ولكن هم عرب ، كلهم ينتمون الى الأمة العربية بالثقافة ، والحضارة والذاكرة التاريخية ، والمقدسات المشتركة ، والمصير الواحد )) .

ويلاحظ أن بعض الساسة في السودان يفلسفون لأنفسهم وللعرب بمنظور عرقي عنصري متخلف ، فسمعنا البعض الذي يقول :
(( أنظر هل لوني هذا لون عربي ؟ وهل دمي دم عربي ؟ ويدخل في مناقشات غريبة بعض الأحيان ..
نحن نقول :

لا يوجد هناك دم إسمه دم عربي ، الدم هو الدم ، فالعربي والصيني والأمريكي ، ليس هناك ما يميز دمهم عن بعض غير الفضائل المعروفة بين الناس وبمحتلف أجناسهم كفصيلة (A+ , O ... الخ).

إن مفهوم (العرقية) هو مفهوم منذ البداية نظرية عقيمة ومتخلفة ، ومرحلة تجاوزتها البشرية كأساس للجماعات ، وفي تجاوز البشرية لها الآن تم الوصول إلى أنه من الصعب القول بأن هناك عرق صافي .
ويؤكد البعث :

(( بأن البعث قد فتح أبوابه لينتمي اليه أبناء جنوب السودان ، من مختلف قبائلهم ، وذلك منذ عقد السبعينات .. وهذا لا يلغي خصوصية الجنوب كواقع متميز ثقافياً عن الشمال . بل يعني أن مصير السودان ككل مرتبط بمصير الأمة العربية ..

ويضيف الأستاذ بدرالدين مدثر رحمه الله :

ويؤكد الأستاذ بدر الدين مدثر القول :
(( بأننا ما دمنا ننطلق من كوننا قوميين لا يمكننا أن نتمسك بحق ننكره على غيرنا ، ولا يمكن أن نكون منسجمين مع منطلقاتنا القومية ، إذا وجدنا مواطنينا يتميزون بواقع جغرافي خاص تترتب عليه حقوق ثقافية ، وقانونية ، وحضارية ، تستدعي ممارسة الحكم الذاتي دون أن يؤدي ذلك إلى الانفصال والتفتيت ، وننكر عليهم ذلك .

وعليه من يؤمن بأنه لا ينتمي للأمة العربية فهذا من حقه ولا يستطيع
كائن من كان أن يمنعه من هذا الشعور ..
بوالتالي لا يحق لكائن من كان أن يحدد لي قوميتي وهويتي التي اشعر
بها وأعتز بها ..

استاذنا حسين يوسف

كل عام وانتم بخير

Quote: بوالتالي لا يحق لكائن من كان أن يحدد لي قوميتي وهويتي التي اشعر بها وأعتز بها ..

صح .

لكن لو في خروف قال لي انا حصان

عاوزني اصدقو

بحترم اعتقادو مع الحيرة

اسف لخشونة المثل

لناعودة اذا سمحت ظروف العمل

عزيزي فيصل ..
تحياتي وتقديري ..

لا أعتقد أن المشكلة في التصديق أو عدم التصديق بالذات فيما يتعلق بمسألة الانتماء القومي ..
فالقومية التي ننادي بها هي حب كل شيء.
هي نفس العاطفة التي تربط الفرد بأهل بيته، لان الوطن بيت كبير والأمة أسرة واسعة.
والقومية ككل حب، ويود من يشعر بها لو ان الناس يشاركونه في الغبطة التي تسمو فوق انانيته
الضيقة وتقربه من افق الخير والكمال، وهي لذلك غريبة عن ارادة الشر وأبعد ما تكون عن البغضاء.
اذ ان الذي يشعر بقدسيتها ينقاد في الوقت نفسه الى تقديسها عند سائر الشعوب فتكون هكذا خير
طريق الى الانسانية الصحيحة...
القومية كالاسم الذي يلصق بنا منذ ساعة ولادتنا ومثل قسمات الوجه المقدر علينا حتى من قبل
ان نولد في وراثة أبوينا واجدادنا. إننا نألف اسماً ولا نجيب الا اذا نودينا به ولو كنا نفضل
عليه اسماء احسن وقعا.
كما نقبل بوجهنا ونستشف به خفايا نفسنا وصورة شخصيتنا ولو انه لا يحقق دوما كل شروط الجمال.

وعليه أعتقد من أكبر مشاكلنا في هذا المنبر هو عدم احترام البعض منا لانتماء البعض
الآخر .. كأنما التأكيد على الانتماء لأي قومية والعمل لنهضتها بعثها يعني بالضرورة
خسارة لقومية أخرى أو هزيمة .. في حين أن القومية الحقيقة هي دعوى انسانية راقية
يجب عليها أن تحرتم بقية القوميات وتعمل معها من أجل اثراء الحياة الانسانية كلها..

لا ألزمك بالتصديق يا عزيزي ، لكن أعتقد أنه يجب عليك وعلي وعلى كل الأعزاء احترام
الهوية القومية لكل منا ولكل شعب ..
وأعتقد أننا وفق هذا الاطار يمكننا أن نقدم المفيد ..

محبتي ..

Quote: يا ولياب اخوي مسكاقمي اسمع كلام محمد سيداحمد دا كويس وسيبك من عون الشريف دا زول بيخرف ساي وكلامه كلو كضب قال ايه المحس اصلهم عرب ... انما جئنا لنبقى سورتولا وجبالا نحن بوهين وارقين وكرمة ونبتة وصادنقا والاقصر والدفوفة

حمزواي أننقا، مسكاآقمي

كل سنة وأنت طيب

ما قصدته ليس بقصد إنقاص في نوبية المحس ، ومشكور على تعليق الأخ محمد وتعليقكم وعلى كل هناك قوميات كثيرة غير عربية تنتمى لحزب البعث ، ناهيك عن القوميات السودانية ، فما رأيكم بالبعثي الكردي وألأشوري والكلداني ، وبرضو عندنا حلفاويين في الحزب يشار لهم بالبنان وسط الحزب ، وأكيد إنتمائهم قوي جداً لحلفا وللنوبية ولعموم السودان .

ا سر علاقة اولاد المحس الرطانة بحزب البعث العربي!

وسر علاقة ما يعرف بالشيوعى فى السودان ونضاله من اجل اقامة دولة ديمقراطية

واسرار اخرى تستحق النظر

هشام

هاك علم النحو ده

Find more videos like this on www.truveo.com.

اخوك من ناس `بقيت تجي بكرة`

تحية لحزب البعث

حـمزاوي.

كوريقون انجا نيلا.

وكـل سـنة وانـت طـيب مـقدما بالـسنة الـجديدة.

اجـاباتك كـلها صـحيحة وتـشكر يا قـريبي، والاجـابة بـتاعت مـدريد دي اديـتك فـيها+ِِِA

هباني
كل عام وانت بخير
وبركه الهبشته الجماعه,يا حسين وعبد اللطيف اها عيدوا هنا مبروك عليكم
اصلا كفيتوا عن طرح فكركم في بوستاتكم الخاصه المهجورة وبتحشروها في بوستات الآخرين.
حسين شاب مهذب وان اختلفت معه لكنه ملتزم بما يؤمن به.
اخونا عبد اللطيف ده الله يديكم خيره في البوست ده وما يفك لكم آخره.


ويا اخي

Quote: Ahmed Alim

انا اعتقد انت تقصد الاخ ولياب واخطأت ووجهت اسئلتك لحمزاوي الذي رد عليك مسخنا ومفندا:

Quote: أسـئلة متـفرقة لاخـونا حـمزاوي وارجـوا ان لا يـزوغ مـن الاجـابة: هـل الـسنغاليين والـعاجيين فـرنسيين؟ هـل الـبرازيليين برتقاليين؟ هـل الـمكسكيين وناس سـلفادور وفـنزويلا وغـواتيمالا وبـنما وكـولمبيا اسـبان؟ هـل الـجاميكيين انـكليز؟؟ هـل انـت مـحسي مـن الـخزرج او مـن بـني قـصي بـن كـلاب؟ تـخريمة: ايـة اجـابات خـارجة عـن مـاهـو راسـخ بـراسي المـتوهم تـعتبر غـلط وعـليك الاعـتذار.

لانه حمزاوي ده بالذات ما قال خالص انه المحس عرب فكيف توجه له كل هذه الاسئله؟؟؟



ويا ولياب طلعت متوهم عروبتك كمان؟؟؟
غايتو حاله صعبه.



العزيز حمزاوي
ابقى عشرة ما بوصيك على هويتك.

Quote: لانه حمزاوي ده بالذات ما قال خالص انه المحس عرب فكيف توجه له كل هذه الاسئله؟؟؟

تـراجـي كـل سـنة وانـت طـيبة، طـبعا شـايف قـريبي حـمزاوي ادوهـوا اسـئلة كـحيانة وقـلته اديهوا اسـئلة صـعبة شـوية عـشان الـدنيا عـيد وكـدة.

الاحزاب السياسية تدعوا الناس للدخول فيها و تأييد برنامجها، و هي قبل ذلك تضع البرنامج الملائم لطموحات مواطنيها و احلامهم و تطلعاتهم الحياتية. طيب نســـأل الاسئلة الاتية

1- هل من الادب او الزوق ان تطـلب من الاخوة في جنوب السودان الدخول في حزب البعث او تأييده؟
2- هل من الادب او الزوق ان تطلب من النوبين جميعهم في الشمال و الجبال بتأييد حزب البعث
3- هل من الزوق او الادب ان تطلب من ابناء شرق السودان بالانتماء للبعث
4- هل من الادب و الزوق ان تطلب من اهل دارفور تأييد او الانتماء لحزب البعث العربي

الناس ديل كلهم عندهم تقافاتهم و حضاراتهم التاريخية لذلك اي مشروع يدعوهم للتخلي
عن انتماءاتهم الثقافية و الحضارية و تبني اخري بديلة يعد عدم احترام لهم و تأريخهم.

بعدين تاريخ البعث الاجرامي في التعامل مع الاقليات العرقية و الثقافية في العراق مثل الاكراد يجلعنا نتسأل الف نتحسس بنادقنا كل لحظة من اجل الدفاع عن انتماءاتنا الثقافية

Quote: مبادئ حزب البعث المنقولة عن مبادئ الحزب القومي الذي شكله الأرسوزي : 1- العرب أمة واحدة . 2- للعرب زعيم واحد يتجلى من إمكانات الأمة العربية يمثلها ويعبر عنها. 3- العروبة وجداننا القومي. مصدر المقدسات، عنه تنبثق المثل العليا، وبالنسبة إليه تقدر قيم الأشياء. 4- العربي سيد القدر ، وفسرها الارسوزي مستشهدا بالإنجيل (لا تسقط شعرة من رؤوسكم إلا بأمر أبيكم الذي في السموات

هناك من ينتمون الى حزب البعث العربي الاشتراكي من :
زغاوة
فور
نوبة الجبال
مسيرية
انقسنا
دناقلة
00 الخ
السؤال هو هل لم يطلع هؤلاء الناس على مبادئ الحزب عندما انضموا الى هذه الحركة العنصرية التي تنادي بإقصاء كل ما هو غير بدوي أي عربي ؟

Quote: اخونا عبد اللطيف ده الله يديكم خيره في البوست ده وما يفك لكم آخره

أيوااااااا يا تراجي ..

خليك عاملة حسابك كدا و قرضي عليه ..

آخري صعب و الله ..

الصديق والناظر
هباني
كل سنة وأنت طيب
والاستاذة أخلاص وأبنتنا الصحفية بالانجليزي وبقية العقد الفريد..ووالله العظيم ثلاثة سبقتني في إثارة هذا الامر والذي فكرت يوما التطرق له من زاوية أخرى مختلفة عما فعلت
ولكن عموما هذا من البوستات الجريئة والجميلة التي تبتدرها دائما حيث ترمي بالطعم وتجعلنا نتلبس شجاعتك ونستظل بها..

عموما لا أرى مشكلة أن يتجاوز الانسان الانتماءات القبلية الاولية ليكون منتميا فكريا لفكر لم تبتدره أمته وهذه هي الحرية..إذن المبدأ سليم لو إنتمي أي زيد من الناس لحزب ما يرى أنه يحقق تطلعاته أو تطلعات أمته وهكذا الكثير ممايقوله المنتمون لايدلوجية ما أو طريقةبرهانية..أعتقد أنه من النبيل أن يكون الزغاوي بعثيا أو الرشايدي مؤيدا للبان افريكانيزم لأنهما بهذا يتجاوزان عتبة القبائلية وينظران بأفق قومي أو شعوبي أو سمه ما شئت..هذا لا يعني بأي حال من الاحوال أنه لا يمكن مساءلة فكر البعث والبان أفريكنيزم حول قدرتهما في تحقيق نتائج عملية على أرض الواقع..من قدرة على إحترام الانسان وإحداث التنمية واحترام الآخر..إلخ الشروط التي ينبغي أن تتوفر لأي فكر..والناس تقول أن الفكر ليس له وطن، ولا أدري إن كان له شعب..والشعوبية أراها ممقوتة برغم أن فكرة الاتحاد الاوربي التي جمعت الانجليزي والالماني والفرنسي أثبتت صالحها وربما نصبح يوما علي الولايات المتحدة الاوربية كتقية إزاء الغول الحضاري او الامبراطورية الامبريالية الامريكية الجديدة التي تحاول إبتلاع الثقافة الاوربية نفسها لتسمها بمسمياتها وسيماءاتها وميسماتها الفكرية والثقافية والموسيقية والاعلامية والموضوع متشعب سيدي الناظر ويحتاج لتأملات ليست على طريقة شباب المنبر الذي يريد أن يضرب على حديد الاشياء السودانوية وهو ساخن حتى ولو طار الشرر في عيوننا العسلية دائما وجنسياتنا نثبتهاعلى ذلك والله وحده أعلم؟
ولكن خلاصة الامر أراك نسيت من المفكريين النوبيين الذين أسسوا لفكر القومية العربية
الدكتور محيي الدين صابر ود. بكري خليل والاستاذ عبد العزيز حسين الصاوي ومحمد علي جادين وأعتقد أنهم حاولوا أو قل تأثروا بمناخ القومية العربية السائد منذ الخمسينات وحاولوا أن يضعوا السودان المتعدد في هذا الاطار ولا أدري إلي أي حد يمكن تجريمهم لكونهم نوبيين أكثر من كونهم متأملين في الظاهرة الوجودية/الاقليمية المعقدة بحيث أن تغطي عليك شمس الالتفات لتاريخك المضيي والتمسك به.
هل تراني قلت شيئا ..ربما وربما لا ..على أية حال فلنغذ الجدل بشرط ألا نجرم الآخرين كما يفعل البعض في هذا البوست وإلا إحتجنا لـ "لاهاي" فكرية ى فيها شق ولا طق ..ولا علي الطلاق .

شكرا ومع تحياتي

مبررات قيام حزب البعث
قام هذا الحزب لمواجهة الامبراطورية الفارسية وخطورتها على العروبة وللحد من نفوذ الدولة العثمانية الممتدة صوب الدول
العربية ولوقف ظاهرة الجماعات الاسلامية التي ظهرت في تلك الفترة - بمعني دواعي تكوين حزب البعث كانت للحفاظ على التراث العربي يعني حماية العروبة من العبث الكردي والاشوري والفارسي
والتركي وانا لا ادري لماذا ينضم كردي او نوبي او زغاوي الى هذا
الحزب لانه هو المستهدف من قيام حزب البعث ؟
منطق البعض هنا غريب وعجيب جدا لانه لا يمكن مقارنة حزب
قام على اساس قومي عنصري بالحزب الشيوعي مثلا الذي لا يقوم
على القومية !!

الاخ هشام هباني،
كل سنة وانت طيب
اسمح لي ان اختلف معك مدخلك للموضوع وتلميحك بأن النوبيين متمسحين بالعروبة. انتمائهم لهذا الحزب او ذاك مبني على الفكر السياسي للحزب و الكثير من النوبيين المنظمين حزبيا ميالون لليسار أو الحزب الشيوعي بتفرعاته.

الا ترى ان هذا الطرح متحيز بعض الشيء؟ لم لم توجه سؤالك لمن التقيتهم بدلا من اجتذاب ردود غير المعنين بالأمر؟ اغلب الردود تخمينات و لا ارى السؤال ولا الاجابة أمرا ذا شأن إلا ن كانت الجهوية هي حطب السؤال.

أرجو ان يتسع صدرك لرأي،

كل الود

الاخوة المتداخلون

شكرا علي مروركم الثمين و مداخلاتكم بكل اختلافاتها وتنوعاتها.
عندما افترعت هذا الخيط بالفعل ما كنت منطلقا من مفهوم عدواني لمهاجمة حزب البعث كمجرد مماحكة سياسية بل كنت حائرا بالفعل في حال اخوتنا السودانيين والذين فقط من اصول سودانية خالصة كوشية وزنجية غير عربية وهم يتدافعون بالمناكب لتسنم حركة عربية خالصةمثل حزب البعث العربي الاشتراكي والذي هو عربي العنوان والصنعة وعربي التوجه واساس فكرته المركزية بعث القومية العربية ولاشيء غيرها..فان كان اسمه (حزب البعث الاشتراكي) فقط لوجدنا بالفعل العذر لكل منتسبيه من كافة الاعراق وهم ينضوون تحت لافتة لا تشير الي اي صبغة اثنية وهنا يحق للامريكي والصيني ان يكون بعثيا اشتراكيا من منطلق مفهوم ينادي ببعث الاشتراكية كمفهوم انساني عريض مثله ومثل الشيوعي...اما ان يكون عنوانه حاملا هذه الصبغة الاثنية هنا مصدر تعجبي واستهجاني احيانا لتدافع اخوتنا الا اللهم اذا اقنعونا بعروبتهم!
وسؤالي ايضا هل يحق للصيني والامريكي والهندي ان يكون اي منهم عضوا في حزب البعث( العربي) الاشتراكي... وان كانت الاجابة بنعم ماذا يستفيد الصيني والامريكي بانضمامه لحزب البعث من مفهوم بعث القومية العربية!؟
وان كان الحزب ذا ابعاد عالمية انسانية...هل تكونت لديه قيادات قطرية غير العربية هندية وصينية وامريكية وروسية حتى تؤكد زعم الذين دافعوا عن فكرته كطرح انساني ؟

محبتي وتقديري

وسؤال مباشر...هل انتمي اخوة سودانيون جنوبيون الي حزب البعث العربي الاشتراكي قطر السودان!؟

الاخ حسين
رغم تمكن اهل العراق والشام من اللغة العربية , الا ان كلمة( تتطلع)تدل
على المكانة السامية ( الحلم , الامنية) مما ينبئ بعنصرية مستترة, ثم
كيف يكون الايمان بالانتساب؟
وشكرا لروحك الطيبة فى النقاش

Quote: الاخ حسين رغم تمكن اهل العراق والشام من اللغة العربية , الا ان كلمة( تتطلع)تدل على المكانة السامية ( الحلم , الامنية) مما ينبئ بعنصرية مستترة, ثم كيف يكون الايمان بالانتساب؟ وشكرا لروحك الطيبة فى النقاش

عزيزي محجوب ..
حبي وتقديري ..
واسمح لي أن ابدا معك من حيث انتهيت ..
أولا :هذه الروح الطيبة التي تراها كانت نتاج طبيعي لطبيعة الطرح الذي
قدمه عزيزي هشام نفسه .
ثانيا : ماذا يضيرنا يا صاح لو ناقشنا كل الامور بروح طيبة بعيدا عن
منطق العدوانية والهزيمة والانتصار وبكل احترام لبعضنا البعض ولما نؤمن به ؟
أعتقد بهذا الشكل سنصل كلنا لمنطقة وسطى يحتاجها الوطن ..

أما عن مداخلتك :
فما نقصده باللغة العربية ليس التمكن اللغوي من نحو وقواعد ...الخ
إنما المقصود أنها اللغة الأم للفرد أو للامة ..
والتطلع ليس المقصود به المعنى الظاهري المعروف لأنه حينها سيكون لديك
حق في اعتبار ذلك دعوة عنصرية أو ( استعلاء عرقي ) ، إنما المقصود به
التطلع لأؤلئك الذين أجبرتهم ظروف الحياة للعيش بعيدا عن أرضهم العربية
كالفلسطينيين الذين أجبرهم الاستعمار الصهيوني على هجر أرضهم أو الذين
هاجروا بفعل الاستعمار الأوربي القديم ولا زالوا يتطلعون في أمل العودة
لأرضهم ومجتمعهم ..
وعليه فهم لا يعيشون في الأرض العربية ولكنهم مؤمنين بانتسابهم لهذه الأمة
ثقافة وحضارة وليس عرقا ودماءا وإلا لكانت الدعوة عنصرية فعلا ..

أرجو أن اكون قد فهمت مداخلتك وقد أجبت عليها بما يفيد ..

مع الود ..

Quote: وسؤال مباشر...هل انتمي اخوة سودانيون جنوبيون الي حزب البعث العربي الاشتراكي قطر السودان!؟

اجابة مباشرة :

نعم انتمى رفاق من جنوب السودان ومن شماله ووسطه وغربه وشرقه ..
سابقـا .. ولاحقـا .. والآن ..

Habani
Don't screw up this good post. Junubeen ba'aatheen! Please.

اصدقاء نوبيين وبعثين فى نفس الوقت

فى العراق كانوا فى رحلة من تنظيم الحزب
اتخذوا ركنا قصيا وتسامرو بالنوبية

واحد من الرفاق العراقيين
طوالى بلغ القيادة
بوجود مؤامرة ورفاق يتحدثون بلغة غير مفهومة

والمسالة جابت تحقيق واسئلة
والشباب قالوا نتحدث النوبية ولكننا نؤمن بالقومية العربية
وامة عربية ذات رسالة خالدة

خالد الطيب كتب :

Quote: الاحزاب السياسية تدعوا الناس للدخول فيها و تأييد برنامجها، و هي قبل ذلك تضع البرنامج الملائم لطموحات مواطنيها و احلامهم و تطلعاتهم الحياتية. طيب نســـأل الاسئلة الاتية

لأول مرة سأجاوب على سؤاله بسؤال وحين يمتلك الشجاعة
السياسية ويجاوب سيسحب كل هذه الأسئلة :

ما رايك يا خالد في اتفاقية وقف اطلاق النار بين الكيزان
والحركة الشعبية ، اعني ما يسمى ( باتفاقية السلام ).

هل احترمت الحركة الشعبية الشعب السوداني وطرحت عليه الاتفاقية
قبل التوقيع مع الكيزان ؟؟
بل هل طرحتها على مؤسساتها لتناقشها أو تعدل فيها أو تضيف ؟؟
أم فرضتها على الشعب السوداني فرضا وبكل تفاصيلها !!؟؟

عزيزي عبدالغني بريش
تحياتي وتقديري وكل عام وأنت بخير ..

صراحة كدا لا أدري من اين تأتي بهذا الحديث عن حزب البعث العربي الاشتراكي
لذا لا يمكني أن أتفق معك أو اختلف أو أوضح وجهة نظري ..
وحتى يتم الحوار بيننا وتعم الفائدة المرجوة أرجو منك أن توضح لي مصدر ما
تكتبه ..
لانني لا أدعي احاطتي بكل فكر حزب البعث ، ولا أرى غضاضة أن تدلني على ذلك
مع العلم يا عزيزي أن فكر حزب البعث العربي الاشتراكي يجسده فقط :

1/ ما أجازه المؤتمر القومي للحزب ..
2/ كتابات الأمين العام للحزب ..

هذا فيما يتعلق بالجانب الفكري ، أما الجانب السياسي القطري فكل حزب في
اي قطر يضع سياساته الوطنية الخاصة بقطره ..

محبتي وتقديري ..

Quote: عزيزي عبدالغني بريش تحياتي وتقديري وكل عام وأنت بخير .. صراحة كدا لا أدري من اين تأتي بهذا الحديث عن حزب البعث العربي الاشتراكي لذا لا يمكني أن أتفق معك أو اختلف أو أوضح وجهة نظري .. وحتى يتم الحوار بيننا وتعم الفائدة المرجوة أرجو منك أن توضح لي مصدر ما تكتبه .. لانني لا أدعي احاطتي بكل فكر حزب البعث ، ولا أرى غضاضة أن تدلني على ذلك مع العلم يا عزيزي أن فكر حزب البعث العربي الاشتراكي يجسده فقط : 1/ ما أجازه المؤتمر القومي للحزب .. 2/ كتابات الأمين العام للحزب .. هذا فيما يتعلق بالجانب الفكري ، أما الجانب السياسي القطري فكل حزب في اي قطر يضع سياساته الوطنية الخاصة بقطره .. محبتي وتقديري ..

عزيزنا
حسين يوسف احمد
كل سنة وانت طيب وربنا يعطيك العافية
المصادر التي استقيت منها كلامي ومداخلاتي هي
مصادر بعثية اي اوائل الذين قاموا بوضع اللبنات الاساسية
لهذا الحزب العربي 0
ثانيا - بغض النظر عن تلك المصادر فشعار حزب البعث
اليوم سواء الفرع السوري او العراقي هو ( أمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة )
يعني ما قالوا أمة كردية واحدة او امة فارسية واحدة او امة امازيقية واحدة
00 الخ ذات رسالة خالدة - وهذا يعني ان دواعي وجود هذا الحزب
هو الحفاظ على التراث العربي من الضياع والاندثار
واذا كان هذا هو الحال فلماذا ينضم المحسي
او الزغاوي او نوباوي من الجبال الى هذا الحزب
طالما لكل منهم تراثه ولغته وثقافته الخاصة والتي
تختلف من التراث العربي ؟
ثالثا - حزب البعث العربي الاشتراكي ليس كالحزب الشيوعي
او حركة اللجان الثورية مثلا
لماذا ؟ ببساطة لان الشيوعية والنظرية العالمية الثالثة
لا ترفعان شعار " القومية اي قومية "
بينما حزب البعث يتحدث عن القومية العربية ويجعلها
وجهه الحضاري ومرآته 0
على العموم اي عربي وفي اي مكان من العالم له
حق الانضمام الى البعث العربي للحفاظ على تراثه العربي -
انما اعتراضنا على الزغاوي الذي يترك تراثه الغني ويلهث وراء
تراث الاخرين 0

عزيزي حسين
هل يجوز ان ينضم الجعلي مثلا الى مؤتمر البجا
او ينضم الشايقي الى اتحاد عام جبال النوبة ؟ 0

صديقي المناضل النبيل هشام .
محبتي وتقديري ..
وكل عام وأنت نبض هؤلاء القابضون على الجمر ..

أنا شخصيا لم أتعامل مع هذا البوست باعتبار أنه موقف عدواني مسبق
وإلا لم أدخله اساسا كما أفعل في بوستات كثيرة اشعر بأن صاحبها لا
يريد الحوار والاقناع وافادة بقدر ما يريد أن يرمي حديثه والسلام ..

وأرجو أن اضيف لك ما يفيد أو يفك طلاسم الحيرة عن سر العلاقة التي تراها
بين أولاد المحس وبين حزب البعث العربي الاشتراكي .
وكما قلت :
أول اسرار فك هذه الحيرة هي أن نعلم أن حزب البعث العربي لا يؤمن بهذه
المسميات القبلية ولمزيد من التوضيح :
حزبنا ليس ضد القبلية بشكل مطلق لأنها على الأقل تدخل في صميم التركيب
الاجتماعي لمجتمعاتنا ولكنه ضد التعصب لها والانغلاق داخل حدودها واتخاذها
اطارا سياسيا يتخندق حوله أفراد القبيلة كما يحدث عندنا اليوم للاسف ..
وهو أيضا ضد التدخل في تقاليد وأعراف القبيلة في تنظيم حياتها الاجتماعية
واختيار قياداتها وفق النمط الأهلي التقليدي المعروف ..
وفي ذات الوقت ضد الكسب السياسي باسم القبيلة كلها ...
وبالتالي يا عزيزي فهؤلاء حين انتموا لحزب البعث العربي أو غيره من الأحزاب
لم ينتموا على خلفية قبيلة أو غيرها لأنه لا يوجد حزب يحترم نفسه يقبل أو يرفض
العضوية على اساس قبلي ..
فالقبيلة الواحدة بل البيت الواحد تجد فيه مختلف الانتماءات الحزبية .
ولا تندهش لأفراد تسميهم كوشيين أو زنوج انتموا لحزب البعث العربي الاشتراكي
لأنه لا يوجد لدى حزب البعث العربي الاشتراكي أي مكان للعرق أو الدم أو الدين
في فهم الهوية القومية لأي شعب من الشعوب سواء كانوا عربا أو غير عرب ..
يعني باختصار يا صديقي :
ليس من العدل أن تحاكم حزبا باسس وقيم لا توجد في قاموسه الفكري أو السياسي
فحزب البعث لا يعترف بأن :

اللون ـ العرق ـ الدين ، من مكونات الهوية القومية لأي شعب ..
وفلسفته في ذلك أنه لا توجد قومية خالصة اليوم يمكن أن تتميز بعرقها أو لونها
أو دمها ، فكل الشعوب تزاوجت وانصهرت فكونت قومياتها وفقا لثقافة جديدة وحضارة خاصة
بها احتوت في طياتها ( أعراقا ودماءا مختلفة ) فاصبح الانتماء القومي هو انتماء ثقافي
حضاري يتكون ويتفاعل بمرور الأوقات وتطور المجتمعات .. ولا مكان فيه لنقاء العنصر اطلاقا..

أجل عزيزي هو حزب البعث العربي الاشتراكي ، وليس حزب البعث الاشتراكي فقط ..
لأنه حزب جاء لبعث الأمة العربية وبعث قوميتها ، وجاء لحل قضايا ومشاكل الأمة العربية
وفقا لواقعها ومشاكلها التي بالضرورة تختلف عن مشاكل وقضايا بقية الأمم والشعوب ، ولو جاء
لحل مشاكل العالم لأصبح حزبا أمميا شأنه شأن الحزب الشيوعي ..
وحزب البعث يرى أن مشاكل الأمة العربية تختلف عن بقية مشاكل وقضايا العالم الآخر ، وبما
أنه يدعو للقومية العربية فانه يناصر كل القوميات الأخرى ويحترمها ويؤمن بأنه من واجب
تلك القوميات أن تنهض بقوميتها وأن تعمق الانتماء لها باعتبار أن القومية دعوة انسانية
وحاصل جمع وتفاعل كل هذه القوميات حياة انسانية سليمة ..

أما عن أسئلتك :

Quote: وسؤالي ايضا هل يحق للصيني والامريكي والهندي ان يكون اي منهم عضوا في حزب البعث( العربي) الاشتراكي...

شروط الانتماء لحزب البعث أوردتها في المداخلة أعلاه ( أرجو الرجوع لها )
واضيف ، لو كان الصيني أو الأمريكي أو الهندي لا زال يعيش داخل بلده الأم فما فائدة انتمائه
لهذا الحزب أو ذاك .. خاصة أن حزب البعث لم يأت لحل مشاكل وقضايا تلك المجتمعات لأنه
حزب غريب عنها ولا يمكن أن يحمل لها حلا أفضل من الحل الذي يحمله ابناء المجتمع الأصليين
كما أن سكان تلك البلاد لا يستطيعون أن يحملوا لنا حلولا لقضايانا أفضل منا لأننا الأدرى والأعرف
بقضايانا ..
وكمثال بسيط : من الذي اقدر على حل قضايا بيتك أنت أم البعيد عنك ؟؟

Quote: وان كانت الاجابة بنعم ماذا يستفيد الصيني والامريكي بانضمامه لحزب البعث من مفهوم بعث القومية العربية!؟

وفق المعطيات أعلاه ، الاجابة لا ومع ذلك نقول :

حزب البعث لا يدعو فقط كما ذكرت أعلاه لبعث القومية العربية وإنما يدعو كل القوميات الأخرى
لبعث قوميتها والانتماء لها وأن تحترم القوميات بعضها البعض ..
وبالتالي حزب البعث يدعو ابناء تلك تالقوميات لبعث قوميتهم حتى تتكامل تلك القوميات
وتتفاعل ، لأن الحزب يؤمن :

أنه لا توجد نظرية واحدة تصلح لكل العالم ولكن حاصل جمع هذه النظريات يمكن أن يفيد العالم

Quote: هل تكونت لديه قيادات قطرية غير العربية هندية وصينية وامريكية وروسية حتى تؤكد زعم الذين دافعوا عن فكرته كطرح انساني ؟

بعد التوضيح أعلاه :
لا لن تتكون ، ولن تتكون ، لأنه لا يمكن أن نتدخل في حق تلك القوميات والمجتمعات وأن ننظر
لقضاياها ومشاكلها ..
بل حتى أهداف الحزب في الوحدة والحرية والاشتراكية ربما لا تنطبق على تلك القوميات ..
فهل تعاني أمريكا أو الصين من الاستعمار ؟؟ كما تعاني منه الأمة العربية التي هي الأمة
الوحيدة ( مع الأفغان ) التي تعاني من استعمار تلك المجتمعات ؟؟
هل تعاني تلك المجتمعات من الفقر والتخلف والتجزئية كما تعاني الأمة العربية ؟؟
بل تقف تلك المجتمعات حائط صد في سبيل محاربة الفقر والتخلف والتجزئية لدى الأمة العربية

ومع كل ذلك ليس هناك حجر عثرة يقف بين حزب البعث والتفاعل مع قضايا العالم الأخرى
وحزب البعث يشارك دوما في كل المؤتمرات التي تعقدها الأحزاب الاشتراكية في العالم
وله موقف واضح من قضايا التحرر العالمي حيث يقف دوما في صفها ..

مودتي وتقديري ..

اخي العزيز حسين

كل العام وانت بخير

وشكرا علي تحملك وحدك مشقة الاجابة علي هذه الاسئلة الشائكة بهذا الحس الفكري الملتزم بقضيته ورحابة الصدر الوسيعة التي تتحلي بها وهي روح نفتقدها كثيرا في حواراتنا نحن السودانيين..

Quote: ولا تندهش لأفراد تسميهم كوشيين أو زنوج انتموا لحزب البعث العربي الاشتراكي لأنه لا يوجد لدى حزب البعث العربي الاشتراكي أي مكان للعرق أو الدم أو الدين في فهم الهوية القومية لأي شعب من الشعوب سواء كانوا عربا أو غير عرب ..

لا اعيب علي حزب البعث انه قبل عضوية من اعراق حتى غير عربية وهو مكسب له ان ينتمي الي دعوته العروبية نفر جديد امنوا برسالة بعثها وهو نجاح للحزب في استقطاب افراد جدد غير عرب يؤمنون بفكرته العروبية ومن حق البعث ان يهتم بحال عرب السودان وان يعمل علي استقطابهم لدعوته طالما تصادف هذه الدعوة هوى في نفوس كثير من العرب العاربة والمستعربة في السودان..
ولكني اعيب علي سودانيين يمثلون باثنياتهم اصل الحضارةالسودانية والتي لا زالت متمثلة في ثقافتهم والوانهم والسنتهم..فهم يحق لهم كقوميات ان تعتز وتفاخر ايضاباصولها وجذورها وان تعمل علي انجاز شبيه بحزب البعث العربي اي مثل (حزب بعث سوداني) وهو حزب يدعو لبعث القومية السودانية وبعثها بين شعوب السودان لتوحيدها تحت هوية سودانية واحدة.. وهو امر بالتاكيد لا يتعارض مع فكرة البعث كما تفضلت بطرحها...
فائق الود والاحترام

المناضل النبيل هشام ..
تحياتي ..

Quote: فهم يحق لهم كقوميات ان تعتز وتفاخر ايضاباصولها وجذورها وان تعمل علي انجاز شبيه بحزب البعث العربي اي مثل (حزب بعث سوداني) وهو حزب يدعو لبعث القومية السودانية وبعثها بين شعوب السودان لتوحيدها تحت هوية سودانية واحدة.. وهو امر بالتاكيد لا يتعارض مع فكرة البعث كما تفضلت بطرحها...

كما ذكرت وكما تفضلت أنت فمبادئ الحزب ليست ضد اي قومية ..
بل تعتبر اي نهضة قومية تأكيد على صحة الطرح الفكري للبعث ..

فالموقف الفكري للبعث من قضايا الأقليات في الوطن العربي يمكن تلخيصه في الآتي :

كان المشروع القومي الحضاري الذي طرحه البعث منذ تأسيسه في عقدالأربعينيات ينطلق من نظرة جديدة للقومية ..
تقوم هذه النظرة على إعتبارالشعور القومي بأنه شعورانساني خلاق ، وهو حقيقة اجتماعية تعبر عن الهوية الجماعية لأي شعب ..
إلا أن البعث ميِّز بين القومية والنظرية القومية .
رافضاً وبشكل قاطع وحاسم النظريات القومية الغربية التي تقوم على الأساس العرقي والعنصري كالنظرية النازية والفاشية وقانون التفوق العنصري ، ورسالة الرجل الأبيض .. الخ .
تلك النظريات التي أشعلت الحرب العالمية الثانية عام 1945 ، وقامت على أساسها فكرة الاستعمار الغربي للقارات الثلاث ( أفريقيا وآسيا وأمريكا اللاتينية) .

يقول مؤسس البعث المرحوم أحمد ميشيل عفلق في عام 1955 :

( إن مفهومنا للقومية بعيد جداً عن مفهوم القومية النازية ، التي تؤمن بأن هناك عرقاً مفضلاً ، وله مميزات خاصة ، يجب أن يتطهر من كل شئ ، وبالتالي يضهد كل من لا تتوفر له الشروط من حيث النسب ، والعادات المعينة ، فالعروبة هي انسانية ، ونحن نفهم من قوميتنا العربية بأنها الانسانية الصحيحة ، وبأنها تقديس لقوميات الآخرين ، فنقدس هذا الشعورعند كل شعب آخر )

لهذا يؤكد القائد المؤسس أحمد عفلق :

(( بأن الاستعداد الدائم عندنا لاستيعاب الخصوصيات ، ولفهم وضع كل أقلية ، وإحترام شخصيتها ،
هو من قيمنا الأساسية ، ومن القيم الداخلة في قوميتنا ، وفي تراثنا ، وبما تقتضيه المصلحة المشتركة )

لذلك فإن الصراع في منظور البعث ، هو صراع بين الحق والباطل ( فالحق فوق العروبة حتى يتحقق إتحاد العروبة بالحق ) كما يقول القائد المؤسس رحمه الله ،..
بين العدالة والاستغلال والاستعباد والطغيان ، إذن أن الانتماء الى الأمة العربية قائم على قيم
ومبادئ حضارية انسانية قبل كل شئ ، وليس قائماً على انتماء عرقي أو عنصري ..
لذلك يلخص القائد المؤسس طبيعة الصراع الاجتماعي في الوطن العربي بالقول بأنه:

( ليست هنالك أقليات وفئات وطوائف مضطهدة ، وإنما هنالك أكثرية شعب مضطهدة هو الشعب العربي ( بما فيه الكادحين من الأقليات القومية ) ..
وهناك أقلية مضطهِدة من المتآمرين مع الاستعمار (...)
أي أفراد الشعب الذين يشكلون (90%) من أفراد الأمة العربية مضطهدون ، محرومون ، من قبل أقلية تستغل الأوضاع الفاسدة وتستفيد من وجود الأجنبي (...) لذلك علينا أن نقضي على هذا الاستغلال ، عندها لا يعود هناك فرق بين المواطنين ).
ولهذا ينظر البعث الى الشعوب الأخرى - وخاصة الشعوب التي بيننا وبينها اشتراك في التاريخ ، والقيم الروحية ، وفي الثقافة ، والمصلحة .. أن تكون العلاقة معها قائمة على الاحترام لشخصيتهم وفيها أيضاً إنسجام مع أهداف تجمع الجميع وتؤمن مصلحـــة الجميع .

وعليه فلا اعتراض على بعث اي قومية لذاتها ولروحها ولو وجد انطبقت شروط
القومية على الشعب السوداني كقومية محددة فلا اعتراض على ذلك ..
ولكن هل هناك ما يؤكد ويدعم ( القومية السودانية ) ؟؟

محبتي وتقديري ..

ليس للنوبيين اى علاقة بالعروبية والبعثية ولكن انتماء بعض النوبيين لحزب البعث انما هو مزاج سياسى بحت ليس الا!!!!
اما ارجاع اصول النوبيين للعرب فنقول ان اصول النوبيين ترجع الى ما قبل فترة الفراعنة... وحضارة النوبيين اقدم حضارة فى التاريخ
وكانت كرمة عاصمة مهمة جدا ايام الممالك القديمة - بل ان البعض كانوا يسمون كرمة عاصمة افريقياالقارة.. وقبل دخول العرب السودان
كان النوبيين يدينون بالمسيحية وربما تجد اثار الكنائس حتى اليوم فى دنقلا وشمال دنقلا..
وبرضه ما تنسى يا هشام ان الكثير من النوبيين ينتمون للحزب الشيوعى وحزب الامة وحزب الجبهة.. ولكنى ارجع واقول بان سؤالك فى محله فعلا .. لانه ليس من المعقول ان ينتمى النوبى الراسخ فى الزنجية والمضاد للعروبية الى حزب يدعو للقومية العربية.. ولكن المزاج السياسى له احكام
السر

Quote: بل كنت حائرا بالفعل في حال اخوتنا السودانيين والذين فقط من اصول سودانية خالصة كوشية وزنجية غير عربية وهم يتدافعون بالمناكب لتسنم حركة عربية خالصةمثل حزب البعث العربي الاشتراكي والذي هو عربي العنوان والصنعة وعربي التوجه واساس فكرته المركزية بعث القومية العربية ولاشيء غيرها..فان كان اسمه (حزب البعث الاشتراكي) فقط لوجدنا بالفعل العذر لكل منتسبيه من كافة الاعراق وهم ينضوون تحت لافتة لا تشير الي اي صبغة اثنية وهنا يحق للامريكي والصيني ان يكون بعثيا اشتراكيا من منطلق مفهوم ينادي ببعث الاشتراكية كمفهوم انساني عريض مثله ومثل الشيوعي...اما ان يكون عنوانه حاملا هذه الصبغة الاثنية هنا مصدر تعجبي واستهجاني احيانا لتدافع اخوتنا الا اللهم اذا اقنعونا بعروبتهم! وسؤالي ايضا هل يحق للصيني والامريكي والهندي ان يكون اي منهم عضوا في حزب البعث( العربي) الاشتراكي... وان كانت الاجابة بنعم ماذا يستفيد الصيني والامريكي بانضمامه لحزب البعث من مفهوم بعث القومية العربية!؟ وان كان الحزب ذا ابعاد عالمية انسانية...هل تكونت لديه قيادات قطرية غير العربية هندية وصينية وامريكية وروسية حتى تؤكد زعم الذين دافعوا عن فكرته كطرح انساني ؟ محبتي وتقديري

ينصر دينك يا هشام هبانى لخصت مشكلة بعثى السودان من غير المجموعات العربيه!

Quote: الاخوة المتداخلون شكرا علي مروركم الثمين و مداخلاتكم بكل اختلافاتها وتنوعاتها. عندما افترعت هذا الخيط بالفعل ما كنت منطلقا من مفهوم عدواني لمهاجمة حزب البعث كمجرد مماحكة سياسية بل كنت حائرا بالفعل في حال اخوتنا السودانيين والذين فقط من اصول سودانية خالصة كوشية وزنجية غير عربية وهم يتدافعون بالمناكب لتسنم حركة عربية خالصةمثل حزب البعث العربي الاشتراكي والذي هو عربي العنوان والصنعة وعربي التوجه واساس فكرته المركزية بعث القومية العربية ولاشيء غيرها..فان كان اسمه (حزب البعث الاشتراكي) فقط لوجدنا بالفعل العذر لكل منتسبيه من كافة الاعراق وهم ينضوون تحت لافتة لا تشير الي اي صبغة اثنية وهنا يحق للامريكي والصيني ان يكون بعثيا اشتراكيا من منطلق مفهوم ينادي ببعث الاشتراكية كمفهوم انساني عريض مثله ومثل الشيوعي...اما ان يكون عنوانه حاملا هذه الصبغة الاثنية هنا مصدر تعجبي واستهجاني احيانا لتدافع اخوتنا الا اللهم اذا اقنعونا بعروبتهم! وسؤالي ايضا هل يحق للصيني والامريكي والهندي ان يكون اي منهم عضوا في حزب البعث( العربي) الاشتراكي... وان كانت الاجابة بنعم ماذا يستفيد الصيني والامريكي بانضمامه لحزب البعث من مفهوم بعث القومية العربية!؟ وان كان الحزب ذا ابعاد عالمية انسانية...هل تكونت لديه قيادات قطرية غير العربية هندية وصينية وامريكية وروسية حتى تؤكد زعم الذين دافعوا عن فكرته كطرح انساني ؟ محبتي وتقديري

العمدة
هباني
نعم لو بس حتة " العربية " ما كانت موجودة ممكن الحكاية كان تكون مقبولة من كل القوميات بدون كلام لكن الموضوع فيه اشارة للقومية العربية دون قوميات أخرى فهنا استغرابنا !!

الأعزاء / جميعا

لكم من الحب أعظمه و أخص بالحب و التقدير العزيزين هشام هباني و حسين يوسف لتكبدالأخير مشاق المعركة الفكرية لوحده ... فكان حسين يوسف انسانا (سودانيا) خالصا يستحق الأحترام و التقدير ... بغض النظر عن اتفاق الناس معه من عدمه... اما هشام هباني فزول معروف( بالسختة) الفكرية منذ الأزل ... فكان مسخوتافي كل أفكاره و مشاكسا لأ يهدا له بال... لذلك تمرد علي طواغيت (الاسلام...العروبة) معا... عندما كان يتحدث كبير اخوانه عن تآكل الأمة العربية من اطرافها... فالحديث هنا كان عن حروب داحس في جنوب السودان...قال به احد طواغيت العروبة الاماجد!!

قبل ان اجادع الموضوع الكبير هذا ببعض الكلمات... اشيد بمداخلة اخونا صلاح شعيب ... لأنها مداخلة تستحق ان يقف الناس عندها كثيرا... من باب عسي و لعل.

ارجو ان يسمح لي العزيز هباني بان أختلف معه في عنوان البوست نفسه... لأن العنوان في واد و القضية المطروحة للنقاش في واد آخر...

فعزيزنا هباني يتساءل عن سر علاقة بعض أفراد المجموعات الثقافية السودانية غير عربية بحزب البعث العربي الأشتراكي و لكنه يصف لغة المحس بالرطانة وهي مفارقة جد كبيرة ... فهباني مع تمسك هذه المجموعات الثقافية بلغاتها و بتراثها التليد و لكنه يصف لغة هذا التراث بالرطانة وهو أمر متعارف عليه في سودان (العروبة) ام قرونا تنتح!! فهنا مشكلة.

مع احترامي الكبير لمرافعات اخونا حسين يوسف الراقية الا ان تلك المرافعات لم تجد مدخلا الي عقلي المسكين و ربما كان العيب في عقلي الفر و راح... و أكلو الذباح.

نعم نرحب بالدعوة الي القومية فهي مرحلة متقدمة في الفكر الانساني عن القبلية و لكن لماذا تبلع قومية ما القوميات الاخري في بلد مثل السودان له خصوصيته؟ لماذا؟هذا هو ما حصل للمجموعات الثقافية الاخري المكونة للسودان ... تم ابتلاعها و اصبحت لغاتها رطانات ... حتي بالنسبة لأهل الجلد و الرأس.

لذلك سؤال اخونا هباني كان في الصميم.

كنا سنكون مع حزب البعث العربي الاشتراكي لو انه تمكن من طرح افكار انسانية بعيدة كل البعد عن سيطرة قومية ما علي قوميات لها جذور عميقة في التاريخ الانساني... و لكن للاسف لم يحدث هذا... و ان كان حصل ورونا وين؟

نلاحظ ان الناس تحاول وصف أفكار حزب البعث العربي بالالحاد او انها افكار لا تشتغل كثيرا بتمجيد الدين ... و لكن من خلال الممارسة العادية و اليومية نجد ان حزب البعث العربي غرقان في الدين لي اضنيه... لأن حكاية العروبة لوحدها ما بتغطي... فلابد من قمع هذه القوميات الغير عربية بحكاية الدين بصورة او باخري ... يعني يا جماعة الدين عوده راكب ... اي و الله... فالعروبة جسد و الدين هو روح هذا الجسد... من غير لف و لا دوران.

و النبي محمد (ص) عربي من قريش ... نعم الدين جاء للجميع و لكن السلطة (السياسية) فيه كانت للعرب ...بينما اكتفي الاخرون بحكاية الاذان الخ... راجعوا الفتوحات (الاسلامية) كان وجدتوا ليكم قائد فتح من غير العرب و راجعوا الخلفاء الراشدين و راجعوا الولاة ... يعني باختصار شديد تم استغلال الدين و العروبة معا لفرض هيمنة ثفاقة علي بقية الثقافات.

حزب البعث العربي لم يشذ عن هذه القاعدة وان حاول منظروه تلفيحه بثوب التقدمية ... هذه هي قناعتي الشخصية.

فهل نفتح بوست آخر نقول فيه لماذا دخل هؤلاء الاسلام اذا كان سيتم ابعادهم عن الخلافة و عن كذا و عن كذا؟ يا هباني انكرب الشغلانية جابت ليها رايش.

الصراعات التي دارت بين منظري حزب البعث العربي صراعات اكثر من عادية... وهي مثلها و مثل الصراعات التي حدثت بين الانصار و المهاجرين في سقيفة بني ساعدة... يعني صراعات سلطة و ليست بالصراعات الفكرية ... لذلك اقحامها هنا في النقاش من قبل بعض الاخوان اقحام ليس في مكانه و ربما اكون مخطئا... في تقديري.

راجعين لو سمحت ظروف العمل علي حد تعبير اخونا الظريف فيصل خليل... و الله يا فيصل عجبني ردك الناشف في حكاية كتابة الجواب لي امك ... انا ما عارف هل يستطيع من طلب منك كتابة جواب لي امك بلغتك التي دمرها التتر ان يكتب جواب لخاله باللغة الفينيقية؟ و الله هذا هو العذر الاقبح من الذنب... الظاهر عليك الليلة مزاجك رايق... و الله يا فيصل ليك وحشة كبيرة... الدنيا شغلتنا ... اي و الله.

الاعزاء...بجيكم صااااااااد!

الاعزاء...بجيكم صااااااااد!

عبداللطيف لبدت مالك زى صاحبك عبدالعظيم احمد؟

خالد حاكم : من شنو ؟؟؟

Quote: حبيبنا بشاشا كان محقا عندما سمى هؤلاء الناس بجرقاس الجلابة 0

هل تعني المحس بعبارة هؤلاء الناس يا هذا؟.

Quote: خالد حاكم : من شنو ؟؟؟

شايف كثير من المداخلات والنقاط بيحتاج لتوضيح و تعليق منك كناشط فى الحزب .. والا تركت الموضوع لحسين يوسف وانسحبت

ودهباني ازيك وكل سنة وانت والاسرة الكريمة بخير السنة الجاية ربنا يحقق الاماني

اسمع كلام ودعمي حمزاوي

الاخ هباني
مسكاقمي
انا من قلب المحس محسي ابا واما اتحدث اللغة المحسية تعلمت شئ من اللغة العربية في المدرسة لزوم مواصلة الدراسة اختلف معك اختلافاً كلياً ولا اؤيدك فيما ذهبت اليه واقول لك بان اعضاء حزب البعث قلة قليلة جداً يكاد لا يذكرون بس انت قابلت منهم عدد بسيط ويكاد يعدون على اصابع اليد الواحدة بس لسوء الطالع المحس الانت قابلتهم طلعوا من ضمن اصابع اليد الواحدة فأطمئن يا اخي نحن اصحاب حضارة اقدم واعرق من العرب والعروبة ظاااااااااااطو فالدين الاسلامي للثقلين يعني للانس والجن .
يا ولياب اخوي
مسكاقمي
اسمع كلام محمد سيداحمد دا كويس وسيبك من عون الشريف دا زول بيخرف ساي وكلامه كلو كضب قال ايه المحس اصلهم عرب ... انما جئنا لنبقى سورتولا وجبالا نحن بوهين وارقين وكرمة ونبتة وصادنقا والاقصر والدفوفة

والله ديل قلة وعندهم اسبابهم الدراسة وما ادراك ما الدراسة في العراق ....

اه يالناظر جاينا متين ..؟؟؟

- سيدي خرج:

كان الشاعر "إمام العبد" شديد السمرة، وذات ليلة كان عائدًا من سهرةٍ بعيدةٍ، وكانت الليلة شاتية والبرد قارس، ولم يكن "إمام العبد" يملك أجرة الحنطور- وسيلة المواصلات الشائعة في ذلك الوقت-، وبينما هو سائر في الطريق، أبصر حوذيًّا يسوق حنطوره، فاستغل سواد لونه، وتقدَّم من الحوذي، يقول له:



- إنَّ سيدي يريد عربة حنطور.

فرحَّب به الحوذي، وركب "إمام" إلى جانبه حتَّى وصل به إلى بيته، فاستوقفه ريثما يصعد لإبلاغ سيده، وما إن وصل إلى مسكنه حتَّى أطلَّ على الحوذي قائلاً:

- سيدي لقانا اتأخرنا عليه.. خرج!!..

http://www.ikhwanonline.com/Article.asp?ArtID=29812&SecID=446

.

هشام هباني :

سلامين ..

في الفترة الأخيرة تكاثرت سهامك .. و القصد هنا ليس معرفيا و لا جدلا فكريا ؛ بل سيأتي هنا كل من له غرض تجاه حزب البعث ..

أنت تعرف - و انا على يقين بأنك تعرف - ان محاولات النيل من حزب البعث مع اشتداد الحملات التي وصلت لحد الانصراف عن القضايا الأساسية لشعبنا و التفرغ لمحولات تشديد الضغط على الحزب رغم شراسة النضال و التقابل القتالي العنيف في الميدان العراقي .

محاولات ( الهاء ) البعثيين عن قضاياهم الاساسية مثل الرد على الكثيرين هنا؛ هي لا شيء بالنسبة لحجم المواجهة الدائرة الآن و في اكثر من صعيد و بأكثر من سلاح ..

هذه كلها أشياء متوقعة و محسوب حسابها ؛ بل و في الحسبان اشياء اكبر من تلك ربما يحتاج الرد عليها ايام و ايام و بيانات و أسانيد . يمكن ذلك .. و العالم يشهد على حجم التضحيات التي قدمها الحزب و ما زال و سيظل يقدمها ..

هل هناك تضحية أعظم من ان يقدم الحزب طوابير الشهداء و على رأسهم شهيد الحج الاكبر عليه السلام ؟

هل هناك عظمة و عظة و تضحيات و نضال اكثر من ان يقف سيد الشهداء على منصة المشنقة ؟

ما حجم تلك ببعض ( فتافيت ) أسئلة في الفكر و السياسة ؟ و ما ( حجم ) هذه ( الأسئلة ) بضراوة النضال الشرس و اليومي الذي يواجهه حزب البعث من مطاردة و تشريد و قتل و بحث امبريالي و صهيوني و فارسي عن البعثثين لقتلهم ؟

البعثيون يموتون في كل لحظة و بتفان و نكران ذات و شجاعة و بسالة - قل نظيرها - متمسكين بمباديهم و بحزبهم .. لا تلهيهم بعض كلمات في صفحات الانترنت ..

و حزب البعث - ايها المتداخلون - هو الحركة التاريخية الأكبر في تقديم التضحيات و الشهداء و قوافل المعتقلين و حاملي السلاح ..

و حزب البعث أعظم حركة تاريخية وقفت في وجه العدوان و خيبت مشاريع الأعداء الاقليميين و الدوليين .
و أعتى حزب وقف ببسالة في وجه العدوان العسكري و الاعلامي عبر التاريخ ؛ كل ذلك بصلابة فكره و منهجه و تقته في شعبه و امته .

هل ثمة علاقة بين مقولة ( علاقة الرطانة ) بحزب البعث و ( خطة الشيطنة ) المرسومة امريكيا و فارسيا لحزب البعث ؟

هذا هو السؤال ..

يا نوبيي البعث العربي

اراكم صرتوا ملوكآ اكثر من الملك


اعجب لقوم بيتهم مهدوم و يسعون لبناء بيت الاخرين

تحياتي لاخوتي

فيصل محمد خليل :

تحياتي ..

الى متى سنظل نفرق بين أبناء الشعب الواحد : هذا نوبي و ذاك فلاتي و هؤلاء دينكا ؟

هذه ( لعنة ) ما عرفناها من قبل ؛ و حلت علينا بعد انقلاب 30/6 لغرض كيزاني عنصري للسيطرة على مقاليد الأمور في البلد عملا بنظرية الاستعمار ( فرق تسد ) .

و الحاصل الآن : رابطة الدناقلة - جمعية الفور - تضامن الشايقية ..... الخ ) هذه أزمة حقيقية لكن ستزول بزوال ( الأثر ) و بترسيخ مزيد من الوعي الاجتماعي .

الآن أمامنا مشروع كبير هو مشروع الوحدة الوطنية السودانية ؛ وحدة الشعب و الأرض ؛ وحدة الهدف نحو ترسيخ مشروع ديمقراطي سليم يحفظ حقزق الانسان و يكفل حرية الرأي و التعبير و لبتنظيم .

لكن اذا ما انتقلنا لعهد ديمقراطي و نحن نحمل في تفكيرنا : الانتماءات القبلية و الآثنية فاننا نكون نحمل ( قنابل ) التفتيت الوطني و التجزئة .

حزب البعث سيحارب بضراوة ضد النظرة و الفكر القبليين و سيفضح كل الذين سيحملون ( الكلام الهنا ) لتسويقه بين صفوف الجماهير لزرع الفتن القبلية و العنصرية .

و باب الحزب مفتوح لكل السودانيين و لن يسأل احد عن قبلية المنتسب و ى انتماؤه الأثني . و حزب البعث يأمل في التنوع السوداني خلق حالة شعبية و جماهيرية منسجمة يغنيها التنوع و التعدد لتبدع في تأصيل الوحدة الوطنية و ترسيخ السلام و تجذير الديمقراطية .

عزيزنا عبد اللطيف

Quote: هل ثمة علاقة بين مقولة ( علاقة الرطانة ) بحزب البعث و ( خطة الشيطنة ) المرسومة امريكيا و فارسيا لحزب البعث ؟

عندما افترعت هذا الخيط وهو امتداد لكتابات لي في المنبر حول الهوية السودانية حيث الوطن اليوم في ادق مراحله خطورة والكل صار بلا تحفظ يلجأ الي قبيلته وعشيرته وجهته في دولة صارت تشجع شعبها علي التشظي وتريد ان تسود علي اهله فوق هذه التناقضات التي اجبرت العصابة الحاكمة اهلنا الي اللجوء اليها وهو امر خطير جدا يضر بالنسيج الاجتماعي السوداني وبالوحدة الوطنيةفي وقت نبحث فيه عن وشيجة قومية تسمو بنا فوق هذه الجو العنصري الوخيم ولقد كنت واضحا وانالست مستنكرا ما يطرحه حزب البعث وللبعث حرية ما يطرح وان استقطب الدنيا كلها فهذا ما كان موضع استنكاري رغم اني موقن ان طرح البعث العروبي الصارخ في السودان ايضا قد ساهم في تاجيج هذه الروح العنصرية كردة فعل لهذا الخطاب العروبي الصارخ حيث في اعتقادي ان العروبة ليست محتاجة لخطاب سياسي في السودان لبعثها حيث هي موجودة في واقع السودان وسائدة من غير خطاب سياسي ولا بعثيين ولا ناصريين ولا لجان ثورية عربية لانهاموجودة وبخير( عال العال) وقد تعايشت في السودان وتصالحت مع ثقافاته واثنياته كثقافة حاملة للدين الاسلامي وهو مقدس عند غالبية اهل السودان الذين دانوا به ومن هنا كان ارتباط الناس بها وتقبلوها كحامل لمقدسهم اي الدين الاسلامي وهو دين الغالبية والذي ما اتي عبر فتوحات عربية اسلامية وهي اليوم تمثل رافدا مهما واساسيا من روافد الهوية القومية السودانية وليست كل الهوية السودانية ولا يمكن ان نختذل السودان في الهوية العربية.
ولكني من خلال هذا الخيط كنت مستنكراومتعجبا جدا من موقف اولئك غير العرب السودانيين الذين دخلوا البعث..اي باي مبرر وذريعة كان دخولهم حزب صاحب لافتة قومية عالية وواضحة بينما لهم قوميات ضاربة جذورها في التاريخ قبل ان يوجد العرب وما هم في حوجة لهذه اليافطة ولذلك كنت اريد ان اسمع اراءهم في هذا البوست حتى اجد الاجابة التي تقنعني كانسان ساع في مسعي البحث عن الوشيجة القومية السودانية التي تجمعنا جميعا نحن مواطني السودان عربا وغير عرب في هذا الزمن المعطوب بالعنصرية والجهوية وهو امر يهدد بزوال هذا الوطن واذا وقع الطوفان سنخسر جميعا ولن تعصم العروبة منتسبيها من الطوفان وهم مستعربو السودان وقطعا لن يقبلهم ابناء العمومة في جزيرة العرب دون غيرهم من اعاجم السودان...فالكل عند العرب( صابون)!
فالموضوع يا عزيزي عبد اللطيف لا علاقة لها بهجمة امريكية ولا بطيخية علي البعث..فنحن سودانيون هنا في هذا الحوارولسنا اميريكان ويهمنا ان نناقش قضايانا جميعها علي الهواء وهذه الاسئلة من اكبر الاسئلة التي ينبغي ان نثيرها الان فقط لحسم الجدل فيها..وهي من القضايا الكبرىوالتي بسببها قد يتشظي الوطن الي دويلات مثل دويلات الصومال والبلقان حمانا الله.
مودتي واحتراماتي

Quote: و حزب البعث يأمل في التنوع السوداني خلق حالة شعبية و جماهيرية منسجمة يغنيها التنوع و التعدد لتبدع في تأصيل الوحدة الوطنية و ترسيخ السلام و تجذير الديمقراطية .

الاخ عبد اللطيف
تحياتى
يا عزيزى كيف يامل حزب البعث العربى الاشتراكى فى خلق حالة شعبية وجماهيرية منسجمة يغنيها التنوع والتعدد لتبدع في تأصيل الوحدة الوطنية و ترسيخ السلام و تجذير الديمقراطية وانت بتحمل اسم مكون واحد فقط من مكونات المجتمع السودانى وهو (العرب) ؟

يا عزيزى كيف يامل حزب البعث العربى الاشتراكى فى خلق حالة شعبية وجماهيرية منسجمة يغنيها التنوع و التعدد لتبدع في تأصيل الوحدة الوطنية و ترسيخ السلام و تجذير الديمقراطية وشعاركم المرفوع (امة عربية واحدة ذات رسالة خالده)؟
يا عزيزى انا شخصيا مع احترامى ليكم , ماشايف فى اختلاف كبير بين الجبهة الاسلامية القومية وحزب البعث العربى الاشتراكى فى موضوع هوية السودان وربط العروبة بالدين لتسويق العروبة للاخرين باسم الدين!!

Quote: وهذه الاسئلة من اكبر الاسئلة التي ينبغي ان نثيرها الان فقط لحسم الجدل فيها..وهي من القضايا الكبرىوالتي بسببها قد يتشظي الوطن الي دويلات مثل دويلات الصومال والبلقان حمانا الله.

شكرا جزيلا اخى هشام هبانى

...

...