|
|
 الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً
|
الأخ الأستاذ بكري أبو بكر
نتابع جميعاً تدني مستوى الحوار الذي وصلت إليه جماعة تعيث في المنبر فساداً، بساقط قولها، ودعواها القائمة على العنصرية وإساءة المخالف ونشر الأفكار البغيضة.
وقد وجهت إليك نداءً شارك فيه عددٌ كبير من الأعضاء في حوارٍ متمدنٍ، على الرغم من بعض الأصوات القليلة النشاز. وصوَّت أكثر من سبعين عضواً من أجل إنزال عقوبات رادعة على أصحاب الدعاوى العنصرية.
وعلى الرغم من مضي وقتٍ طويل منذ إنزال ذلك البوست، ورغم أهمية الموضوع، لم تحرك الإدارة للآن ساكناً.
وفي الوقت نفسه يواصل أصحاب الدعاوى العنصرية إساءاتهم وهجماتهم التي لا مبرر لها، مستخدمين أسوأ الألفاظ، وقد مسني منها الكثير الذي لا يمكنني القبول به والاستمرار معهم في ساحة واحدة.
لقد استغربت كثيراً صمت إدارة المنبر أمام الإساءات المريرة التي يتعرض لها المشاركون في مناهضة العنصرية بالمنبر، ومنها ما هو موجّهٌ لي شخصياً، في بوستهم الذي لا يفوت على فطنتكم. ويبدو أن الإدارة تنتظر نهاية العام لتدفن هذه البوستات وكأنه "لا عين سمعت ولا أذن رأت".
إلا أن هذه السياسة لن تمنعهم، بالطبع، من مواصلة تجاوزاتهم مع العام الجديد.
وقد كان أبسط ما أتوقعه هو إبداء رأيكم إزاء ما يحدث وتنبيه السادرين في غيِّهم إلى ضرورة الالتزام بأبسط قواعد الأدب، وتجنب العبارات المسيئة المتدنية.
لقد طالبت وطالب غيري باتخاذ قرار حازم تجاه البوستات التي تنضح بالبغض والإساءات وهو مطلب مشروع، فحرية الرأي والتعبير لم تعن يوماً توجيه الإساءة، ولا تعني الصمت على التجاوزات فيما يتعلق بكرامة الإنسان. والعنصرية ليست رأياً يُعبَّر عنه، وإنما جريمة في حق الإنسانية. وأنا لا أتكلم عن تعرض شخصٍ ما أو أشخاص بعينهم للعنصرية، وإنما أتكلم عن هذه القضية الهامة من ناحيةٍ مبدئية، واضعةً في الاعتبار انتمائي لبلدٍ متعدد الأعراق والثقافات.
لقد جئت لهذه الساحة للمساهمة إلى جانب نساء ورجال حادبين على إثرائها والارتقاء بمستوى الحوار فيها، والسعي لترسيخ قواعد متينة للتبادل تقوم على توقير المخالف واحترام الرأي الآخر. وتعرفون الجهد والوقت الذي قضيته في سبيل ذلك، والمساعي التي بذلتها من أجل أن أقنع عدداً من الأصدقاء للانضمام إليها لإثرائها بمساهماتهم فيها. وقد كان ذلك من باب الواجب قبل كل شئ.
والآن، يبدو لي أن الاستمرار في ظل هذا الجو القاتم والظلم المجحف لم يعد ممكناً.
وبهذا أعلن انسحابي عن هذه الساحة، بعد الرد على التساؤلات والتعقيبات في هذا البوست. وأعلن للصديقين كمال قسم الله وعادل القصاص عن شديد أسفي لعدم التمكن من مواصلة المشاركة في البوستين المخصصين لهما.
و أختتم حديثي بهذه الأسئلة المشروعة:
هل من الصعب على الإدارة اتخاذ موقف واضح وصارم ضد العابثين؟
هل حرية الرأي تعني فتح الباب على مصراعيه لانتهاك حق الغير؟
هل من الكثير أن أطالب حماية غيري وحمايتي من ساقط القول؟
نجاة
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاستاذة الجليلة نجاة
لكى التحيات
لكى كامل الحق فى المطالبة باتخاذ اجراء حاسم تجاه ما يحدث من عبث و اساءة الى شخصك الكريم و كذلك اخرون و اخريات مسهم ساقط القول البذئ و العنصرى و نعلن تضامننا الكامل معكى و معهم. و هذا التضامن لا يحمل مضامين شخصية فقط و انما انحياز الى قضية مبدئية نؤمن بها و ندافع عنها فى هذا المنبر او غيره
حملة الاساءة و البذاة التى استمرت ولا زالت تستمر جعلت الكثيرين/ات يتاففون من شكل المنبر و تناول موضوعاته بصورة و لغة فجة ووقحة و شخصيات تحظى باحترام و تقدير كبيرين اصبحوا يلعنون اليوم الذى انضموا فيه الى المنبر بسبب التعرض لهم بالقول البذئ و الاستخفاف بقدرهم و مكانتهم الادبية و العلمية.
ان هذه الحملة يا استاذة اقتنعت الان بانها حملة تخريبية منظمة مقصود بها افراغ المنبر من كل محتوى ثمين و جعله مكان لساقط الكلام و الموضوعات المبتذلة التى يتافف منها كل صاحب راى و قلم نظيف. و ما كان اصرار البعض على رفع هذا البوستات مرارا و فتح اخرى اكثر شططا و تحقيرا للناس الا دليل منطقى على جراءة هؤلاء و دابهم على هذا النهج.
ان اعلانك الانسحاب من المنبر يا استاذة هو مقصد هؤلاء
التعرض للشرفاء و اجبارهم على ترك المنبر خوفا على كرامتهم و سمعتهم
اذن ما الحل يا استاذة
ان تنسحبى انتى اليوم و يتبعك الدكتور بشرى الفاضل غدا و كل الشرفاء و الهامات الادبية الرفيعة؟
اعتقد ان التريث و سماع راى الادارة يمكن ان يفضى الى احد الحلين
اما المغادرة
او البقاء هنا و ليهب العنصريون الى المذبلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد اشرف)
|
الأستاذ محمد أشرف
اشكر لك اهتمامك ومؤازرتك.
من ناحيتي قررت أن انسحب، فالإنسحاب في ظل هذا الوضع، هو وحده الذي سيضمن لي الحماية وراحة البال.
أما فيما يختص بغير من الذين قد يتخذون موقفاً مماثلاً، فإن الكرة الان في ملعب الإدارة وعليها أن تعمل على إنقاذ المنبر وحماية أعضائه.
لك خالص الود
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد اشرف)
|
تنسحب يا نجاة يا دويهم بفرحو ، لانه دا هدفهمالاساسي اطفشو الناس ، وبخصوص هؤلاء الاشخاص ارى انهم مخالفين للآئحة البورد لأنهم اخلو بابسط حقوق الانسان وليتخيل بكري اذا اتى احدهم بصورة مخلة بالاداب هل سيوافق على نشرها ام سيحذف الصورة ، والعنف اللفظي والالفاظ البذيئة المكتوبة في بوستات هؤلاء الشاذين اظنها واضحة وانا اطالب الاستاذ بكري ان ينظر ف يهذا الامر نحنا في ساحة جادة للفكر وليس في زريبة بهايم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: عشة بت فاطنة)
|
عزيزتي عشة.
تصويرك للألفاظ النابية بالصور الفاضحة، تشبيه يقرّب الصورة لمن لا يريد أن يراها كما هي. واتفق معك بأننا في "ساحة جادة للفكر وليس في زريبة بهايم". لذلك لا بد للأخ بكري من أن يتخذ قراراً عاجلاً لعلاج هذا الوضع.
أما بالنسبة لي، فقد فقدت قدرتي على الاحتمال.
لك الود
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الحبيبة الاستاذة نجاة
تعرفين كم اقدرك و احترمك
واتفق معك تماما فى مناهضة العنصرية البغيضة
ولكن لدى سؤال
هل العنصرية فقط موجهة ضد السود او ضد الاقليات مثلا فى كل العالم؟؟
ام ان العنصرية تعنى الانتقاص من شأن جماعة ما بسبب العرق او الجنس او اللون او كلهم مجتمعين؟
بمعنى آخر
هل العنصرية نهر مجراه شمال جنوب فقط؟؟
وهل اذا ما عاير احدهم الاخر بقوله يا مسلم او يا عربي او يا شمالي يكون غير عنصري؟؟
خالص محبتى و احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: lana mahdi)
|
| Quote: وهل اذا ما عاير احدهم الاخر بقوله يا مسلم او يا عربي او يا شمالي يكون غير عنصري؟؟ |
الأخت لنا
العبارات التي تحمل معاني عنصرية لا يمكن قراءتها قراءة (لغوية) مجردة...أبيض ضد أسود..ومسلم ضد مسيحي...وعبد ضد سيد..وإنا يتشكل المدلول العنصري للفظ من مجمل الظروف الإجتماعية التي تعطي هذا اللفظ معنى محدد...فكلمة (فرخ) عربية...وفي السودان تستعمل بمعنى رقيق ..ولكن لا تتخذ نفس هذا المعنى في بلد عربي آخر....
ذكرني هذا الموضوع بقصة طريفة وقعت في السعودية قبل أسابيع..في السوق عندما نادى أخ سوداني على صديقه السوداني ممازحا بـ (يا عربي)..والتي نستعملها على سبيل التحقير للوصم بـ(البداوة).. فإلتفت أحد السعوديين على سعودي آخر وهمس له (يتمنون).....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: haleem)
|
الأستاذ حليم
اشكرك على هذه الإضافة:
"العبارات التي تحمل معاني عنصرية لا يمكن قراءتها قراءة (لغوية) مجردة...أبيض ضد أسود..ومسلم ضد مسيحي...وعبد ضد سيد..وإنما يتشكل المدلول العنصري للفظ من مجمل الظروف الإجتماعية التي تعطي هذا اللفظ معنى محدد".
خالص تحياتي
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: lana mahdi)
|
الأستاذة لنا مهدي
حسناً. سأرد على سؤالك على الرغم من انه سؤال إيحائي وكنت أتمنى لو أنك شاركت به في البوست الآخر المخصص لمكافحة العنصرية، حيث تجدين ما يوضح موقفي ورأيي.
العنصرية لا تعني الانتقاص من السود وحسب، وإنما تعني الانتقاص من فرد أو مجموعة او شعب بسبب اللون والعرق والانتماء الثقافي ايضاً. وهي قد تمس البيض مثلما تمس السود.
وفي السودان قد تكون ضد العرب، أو بين أهل قبائل الجنوب إزاء بعضهم البعض او قبائل الشمال ضد بعضهم البعض، كما نعلم جميعاً. أو من قبائل الجنوب ضد قبائل الشمال. فالأمر ليس بسيطاً ولا أسود أو أبيض. بيد أن سكان الجنوب والغرب قد عانوا أكثر من غيرهم من العنصرية والنظرة الاستعلائية، وهم الذين تعرضوا للرق حينما كانت ممارسة الرق سائدة.
ولم نسمع أن الجنوبيين او النوبة قد استرقوا أهل الشمال. هذه الممارسة تركت غبناً وآثاراً غائرة لا يمكن محوها دون اعترافٍ واضح بها.
وأهل الجنوب والغرب هم الذين تعرضوا اكثر من غيرهم للظلم عند اقتسام السلطة والثروة
منذ فجر الاستقلال وإلى وقتنا الراهن، وقد كلفنا هذا الظلم حرباً لا تزال تدمي شعبنا منذ نصف قرن. وقد حان الآن الوقت لعلاج هذه الجراح الغائرة. والعلاج يبدأ بتحسس مواطن الغبن
والظلم والاعتراف بهما.
هذا من حيث الهم العام، وقضايا الوطن. أما من الناحية الشخصية، فاعتقد أنك قد تعرضت بنفسك للإساءة والتشهير في هذا المنبر، وقد دافعت عن نفسك بالشكل الذي نعرفه جميعاً، والذي لك كل الحق في القيام به. واتخذت الإدارة الموقف الذي نعرفه جميعاً أيضاً.
ولك خالص الشكر والود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الحبيبة الاستاذة نجاة
اذن نحن متفقتان فى ادانة كل اشكال العنصرية والتى تلقى بظلال سوداء على الشخص الذى تقع عليه
سواء كان ابيض او اسود او احمر
والحقيقة ان ما لا ارضاه لنفسي لا ارضاه لغيرى و قد ذكرتنى بموقف الادارة منى فى السابق و نصرتها لى وفهمت اننى مطالبة بنصرة الاخرين اسوة بنفسي
حسنا
ولكنى ايضا مطالبة كما جميعنا مطالبون بان نكيل بمكيال واحد
ان نكون ضد الشتم لاى كان
وضد الاذلال لاى كان
وضد القهر لبعضنا البعض
الست معى؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: lana mahdi)
|
الأستاذة لنا مهدي تقولين:
Quote: ولكنى ايضا مطالبة كما جميعنا مطالبون بان نكيل بمكيال واحد
ان نكون ضد الشتم لاى كان
وضد الاذلال لاى كان
وضد القهر لبعضنا البعض
الست معى؟؟ |
لأكون معك لا بد أن افهم مقصدك أولاً. فهل أبنتِ حتى أفهم؟
ألا تعتقدين أن الوضوح هو أقصر السبل لفهم بعضنا البعض، وللتوصل لحلول
للمشاكل التي تحيط بنا؟
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
أستاذة نجاة المحترمة
تحيّاتى وتضامنى الكامل
منعاً للتكرار سأنقل إلى هنا ردّى على الأستاذ عثمان حامد فى بوست الي الصديق د. بولا ... والجميع
المحترم أستاذ عثمان
أتفهّم تماماً موقف دكتور بولا ودكتورة نجاة وأتّفق معهما فى أن الحرّية لها حدود ولغة الحوار لها ضوابط ، لكنّنى لاأتّفق معهما مطلقاً فى فكرة مغادرتهما لهذا المكان .. أعرف أن الوقت الذى نقضيه فى هذا المكان هو وقت مستقطع من ساعات يومنا الممتلئة بأحداث تكاد لاتترك مجالاً لنا للكتابة ناهيك عن الدخول فى مهاترات مع بعض من لايعرفون حتّى كيفيّة الرد بأدب والنقاش بموضوعيّة ..
توقّف دكتور بولا ودكتورة نجاة عن المشاركة إضافةً لإنسحاب الكثير من العظماء من هذا المكان وعدم موافقة البعض الآخر عن القبول بعضوية هنا ، كل هذا يذكّر بحال الوطن الكبير الذى طرد معظم أبنائه وبناته من المبدعين والمبدعات فى شتّى المجالات ليشهد السودان تدنّى مريع فى مجال الثقافة والأدب والفنون والرياضة ..
أرفض مغادرة أى مبدعة ومبدع لهذا المكان وكلّى ثقة فى أن القبح نمحوه بالجمال .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: لؤى)
|
الأخ العزيز لؤي
شكراً لك لمؤازرتك لي ولعبدالله بولا الذي أحزنه كثيراً هذا الجو الملغوم، وارغمه هو أيضاً على اتخاذ قراره بالانسحاب، كما أشار لذلك في مداخلاته خلال اليومين الماضيين.
كان من الممكن للأمور ان تسير بصورة أفضل لو أن الأخ بكري أبو بكر تعامل مع الأمر بقليلٍ من الحزم، لأن الفوضى لا تخلق الجو الملائم للحوار المفيد المعافى.
لك كل الود والتقدير
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
Quote:
ان اعلانك الانسحاب من المنبر يا استاذة هو مقصد هؤلاء
التعرض للشرفاء و اجبارهم على ترك المنبر خوفا على كرامتهم و سمعتهم
|
تحية طيبة للجميع
الاستاذة / نجاة محمد على
لفت نظرى فى بوست للسيد / ابو ساندرا عبارة
| Quote: بس المشكلة لاحظت قدرة الناس على التعايش مع النظام وبالطبع هذا لن يؤدي إلى إنتفاضة! |
و تفسيرى البسيط لهذا، ان من يشعلون هذة الثورات و من يبعثون الأمل فى الشعوب، قد ذهبوا خرجوا و تركوا البلد، فلم يبقى الا الشعب، والذى اندمج تدريجيا مع الوضع السائد.
شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد الامين احمد)
|
العزيزة الاستاذة/ نجاة محمد علي
لا ادري كيف تحكمون؟ في المرة السابقة (استقلت) من لجنة المنبر, و كان الناس في حاجة ماسة لخبراتك, و الان تعلنين الانسحاب من المنبر برمته, بمعني اخر انك تضعين العقدة في المنشار!! فهذا و الله منطق اكثر من غريب!! فمن الذي يقوم بعملية التغيير نحو الافضل اذن؟ اذا كان هذا هو نفس قياداتنا في العمل؟ و لماذا لا ينسحب الناس من السودان برمته, لان ناس الانقاذ قلبوا البلد رأسا علي عقب؟ فهنالك كانت (معارك الجهاد) في بقاع السودان المختلفة, و كان (سيف العبور و الشهب الراصدة و مسك الختام...الخ, و هنالك كانت التصفيات الجسدية للناس التي راح ضحيتها ابطالنا امثال الشهيد علي فضل و اخرون و اخريات, الا ان الناس لم تنسحب من المعركة, فلماذا ينسحب الناس من هذه الكتاحة التي لن تعمر طويلا, لانها لا تملك ما تقدمه للناس, غير هذه الاساليب المعوجة.
بصراحة شديدة انسحابك هذا غير منطقي و غير موضوعي, لان كل حججك التي طرحتيها هنا بهدف الانسحاب من المنبر, حجج لا يسندها منطق, و لن نقول لك لا للانسحاب لانك اعلم بضرره من غيرك و سوف يظل حال الناس في هذا المنبر علي ما هم عليه الان الي اجل غير مسمي , اذا لم تتشمر الناس و تتحزم لمواجهة كل الصعوبات التي تعيق مسيرة الحوار الديمقراطي الذي يقبل فيه كل منا الاخر, فنحن نعاني من عدم احترام الرأي و الرأي الاخر, لما يقارب المائة عام من عمر (الدولة الحديثة في السودان)!! فكيف سنتخلص من هذه الامراض و في هذه الفترة الوجيزة ؟ و لنفرض لمصلحة الجدل ان البرلمان السوداني القادم كانت تسيطر عليه هذه الاقلام التي جعلتك يا استاذة تتركين المنبر, فهل سيهجر الناس البرلمان بدعوي انه فيه كذا و كذا ام ان الناس ستنحت في الصخر من اجل التغيير؟!! و لك الود و الاحترام و لكن انسحابك لم يكن محريا فيك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاستاذه الفضلي نجاة
تحياتي
| Quote: وبهذا أعلن انسحابي عن هذه الساحة، بعد الرد على التساؤلات والتعقيبات في هذا البوست |
وهذا بالضبط قمة ماينشدونه .
رجاءًاً لاتنسحبي من هذا المنبر اعلم جيدا مدي سخطك لما يحدث الان من بعض
المفلسين عقليا . وما يحدث في المنبر الان من ساقط قول وتمييز هو جزؤ من
رسالتهم الخالده علينا جميعا كشفهم والمطالبه باتخاذ موقف واضح من ادارة المنبر
املي ان تستجيبي وتواصلي فيما بدأتيه
ولك الشكر والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: خضر حسين خليل)
|
الأستاذ خضر حسين خليل
فقدت كل قدرة لي على المواصلة في ظل هذا الجو المشحون بالبغض والشتائم
والملاحقة. المشكلة يا عزيزي خضر ليس في أصحاب الدعاوى التي لا تنتمي للعصر، فقك، وإنما هناك من أدعياء الدعوة لمستقبل جديد ممن يفسدون الحوار، بعباراتهم الجارحة، ومداخلاتهم التي تفسد البوستات، وقراءاتهم المستعجلة، وخوضهم في مواضيع لم يتزودوا بالعتاد المعرفي الكافي الذي يسمح لهم بخوضها.
أما موقف الإدارة فهو الذي يبعث على الحيرة أكثر من غيره.
ماذا يريد الأستاذ بكري؟ هل يرغب في منبر خلاق، ومنتج على صعيد المعرفة والإبداع والتبادل بين الناس؟ ام يريد تجمعاً هايصاً لا ضابط فيه ولا رابط؟ الخيار الأول يضمن للمنبر استمراره وقيامه بالدور المنتظر منه. أما الحل الثاني فلن يخلق سوى الفوضى، وسيؤدي إلى نفور الكثيرين من القادرين على العطاء.
لك الشكر والود كله
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأخت الأستاذة نجاة، تحية طيبة، لا أظن أن الأخ بكري أبو بكر يستطيع أن يتابع كل ما يدور بالبورد، أو أن يعاقب كل من يتعدى على الآخرين.. وهذا أصبح واضحا لكل من يرى.. الطريقة الوحيدة هي إما الإعراض عن أمثال هؤلاء الناس والاكتفاء بأن يرى الناس ما يكتبونه، إذا كانوا يكتبون بأسماء حقيقية طبعا، أو متابعتهم والرد عليهم بموضوعية إذا أمكن ذلك بدون تأثير على صحة الإنسان النفسية والعصبية والعقلية.. وأنت تعرفين تجارب البورد السابقة في تكوين إدارة.. أنا شخصيا سأختار عدم المشاركة في المنتدى إذا أصبح أغلبية من يكتبون من الذين لا يحترمون أنفسهم ولا يحترمون الآخرين.. وقد سبق أن خرجت من منتديات سابقة لنفس هذا السبب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Yasir Elsharif)
|
الدكتور ياسر الشريف
لا أعتقد ان الإدارة لا علم لها بما يحدث. حتى إن لم يتيسر للأستاذ بكري متابعة كل ما يحدث، فلا بد له أن يصغى لمن أراد تنبيهه.
كيف لك يا عزيزي ياسر أن ترد بموضوعية على من يريد نسف كل مقومات الحوار الموضوعي.
وكيف تحاور من لا يتوفر لك معه الحد الأدنى من أسباب ومقومات الحوار؟
لا بد للأخ بكري أن يعلم إننا نقتطع من وقتنا وصحتنا النفسية والعصبية والعقلية، كما تفضلت بالقول. ومن صحتنا الجسدية كذلك. فهل كثيرٌ أن نطلب منه حمايتنا من العابثين؟
وهل كثيرٌ أن نطلب منه تنقية هذه الساحة التي نساهم فيها معه؟
هذا الصمت يثير الحيرة والاستغراب. ولم يتبق لي سوى النجاة بنفسي من هذا الهلاك المبين.
لك الشكر وخالص الود.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاستاذة الحبيبة الي النفس
حاشا لله ان ارضي لك ذلك
فانت قيمة انسانية عاليه
وانت نهر دفاق من المحبة
دعي نهرك يتدفق فيغرق كل انواع الكراهية
دعي علمك ينساب
فتنهل منه الاجيال في هذا الفضاء السايبيري
المتاح
ساكون اكثر الناس حزنا بانسحابك
لماعرفته عنك من جمال الخصال وشفافيه
ومعرفه
ولك محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاستاذة/ نجاة محمد على
تحية طيبة
نعم ، انا من كتبت
Quote: (عجزت) عن المواجهة عندما وضعت فى موقع
المسؤول ! فكيف نثق بمن لا يثق فى نفسه؟ |
و لكن لم اصفك بالإنسانة العاجزة، فانت فى مواضع آخرى فعلت ما عجز
الآخرون عن فعله، و ما قصدته بحديثى هو موقفك فى الانسحاب من اللجنة
و الذى مازال (يحز) فى نفسى الى الآن، نعم انت (قوية) و لكن نريدك
اقوى. نريد حلولا عمليه، سئمنا من التوقيع و الشجب و الادانة.
اما بالنسبة لسؤالك عن مشعلى الثورات و باعثى الأمل، فاتمنى ان
تكونى قد شاهدتى فيلم The Matrix ، و خصوصا الشخصية المحورية Neo
و شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد الامين احمد)
|
الاستاذة نجات احييك:
في العالم الذي نعيش فيه توجد مساحات للحرية وليست حرية مطلقة ولاتوجد حرية كاملة ومطلقة في هذا العالم الذي نعيش فبه، فقبل عدة سنوات كنا نعتقد ان امريكا هي الدولة العظمة حامية الحريات في العالم، ومنذ حرب الخليج الثانية اكتشفنا ان امريكا تضيق بالحريات وما حدث لبعض المؤسسات الصحفية في الولايات المتحدة الامريكيه وصحفييها، وما حدث ويحدث لقناة الجزيرة الفضائية، والاصوات التي تعالت داخل الكونغرس ومجلس الشيوخ وداخل الادارة بضرورة وضع حد لهذه القناة والطلبات المتكررة من الادارة الامريكية لوزير الخارجبية القطري والتي يري البعض انها وصلت درجة التهديد باعادة برمجة القنا بما يتماشي ورغبة الادارة الامريكية، وما يحدث الان لمراسلي قناة الجزيرة في العراق بتوجيه من الادارة الامريكية من كبت وحرمان ومنع من تغطية الاخبار والملاحقات والتحرشات المستمرة، والقرار الاخير بشان قناة المنار، والحديث الامريكي عن معاقبة كل من ينتقد اسرائيل(خليك معاي) ينتقدها وليس يقاومها، اذا كانت امريكا بلد الحريات وام الديمقراطيات قد ضاقت بالحرية فضيقك مقبول، ولانريد ضيقك ان يكون كضيق الانظمة العربية بشعوبها، ونقول مساحات الحرية مطلوبة مهما كانت قباحة الالفاظ، والعبارات عندما تقبح وتصل حد القبح تصبح جميلة، لانهم سيقتنعون وقتها ان لا جدوى من قبحهم ويبدأون فكرا جديدا من التعاطى الراقي والهادي والانيق، فلا تحزني ولا تصمتي ولاتنسحبي، فالحزن مرتعه وخيم والانسحاب لا يحل المشاكل بل يبين عن عجز وضعف وعدم قدرة علي المواجهة، ( وحا يحصل شنوي يعني، الفورة مليون)
احييك مجددا الصحفي والقاص والكاتب علي محمد علي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد الامين احمد)
|
.
.
الاخت الدكتورة نجاة محمد على
تحية طيبة
ارجو الا تضعى شرط تدخل الادارة لحل ازمة الحوار بالمنبر ازاء وجودك كصوت واع وحكيم ومصادم..
لانه ببساطة ..لاتوجد ادارة..
لقد تابعنا تلك الاحداث التى افشلت اتجاه الاعضاء وامين الموقع لوضع لوائح تضبط الحوار وطرح الافكار فى المنبر ..وكان ان استقال من استقال..واحتج من احتج...وانتهى الامر بان صرح بكرى بانه غير مسئول عن مايكتبه الاعضاء ...وما معناه ان الاعضاء لهم الخيار الاخلاقى الاوحد فيما يكتبون...وبعدها بشهور قام بفتح باب العضوية فى "سوق الله اكبر" ..وبدأت مسلسلات المماحكة وبرزت اصوات هنا وهناك لا تنتمى الا الى ذواتها "الشترا"...وهى احيانا تعبر فعلا عن واقع السودان الفكرى تجاه الانسانية والمرأة والاخر..
ربما لبكرى بعض الحق فى اتخاذه هذا القرار اولا..فمن كل جهة هنالك الاسباب والتبريرات الا اننى على الرغم من هذه الحوارات الدامية الا اننى اشجعك على البقاء ...والتفاؤل..
لقد شاهدت بام عينى اناس جاءوا الى هذا المنبر وهم ركام من الافكار البائدة التى عفا عنها الدهر ودخلوا فى اكثر من "عوة" ربما راح ضحيتها بعض الاشخاص ذوى الشفافية العالية او استماتوا فيها...الا انهم فى النهاية قد لانت اذهانهم ونصعت مناهجهم ...او على الاقل صاروا اقل اقصاء للاخر من ذى قبل ...واكثر حذرا من استباحة الكلمة او الاشخاص..من الوقت الذى دخلوا فيه المنبر فى البداية..
ادعوك ايضا للبقاء والمثابرة لان هناك كثير من المساهمات الجيدة التى كنت انت سببا فى دفعها الى الامام بما تملكين من فطنة ومقدرة على حصحصة الحقيقة فيها والاحاطة بتفاصيلها.
اشجعك على التفاؤل لان هناك اقلام جميلة ومبدعة وجديدة ...تنبت فى كل يوم ..وكم رايتك تهللين كل ماولد مبدع شقى جديد...يلهمك ويلهنا للاجمل...ويذكرنا بحكمة "حواء والده" وكيف انها لا تكف ابدا عن العطاء.
اشجعك على البقاء والمثابرة لان بعض هؤلاء الذين تتقززين من طرحهم الضعيف..غالبا لم يتيح لهم الزمن السودانى ان يسمعوا او يلتقوا باشخاص مثلك ومثل مبدعين ومفكرين يحتضنهم هذا المنبر من قبل يعلمونهم ابجديات الحوار..ويصقلون بصيرتهم حتى يروا الاشياء وهى توضع فى موازينها الحقيقية...
ولانك ايضا تتعلمين منهم حقيقة ان البديهيات عند طرف هى مازالت اسئلة عند الطرف الضد.
ومن منا لا يتعلم من الراى الاخر...مهما بدا تافها؟؟ العارف اعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Tumadir)
|
Quote:
وبهذا أعلن انسحابي عن هذه الساحة، بعد الرد على التساؤلات والتعقيبات في هذا البوست. وأعلن للصديقين كمال قسم الله وعادل القصاص عن شديد أسفي لعدم التمكن من مواصلة المشاركة في البوستين المخصصين لهما.
|
العزيزة نجاة
اعرف ان لنا جميعا حدودا للتحمل ولكن مجرد كتابة مفردة الانسحاب تحسسهم بالانتشاء المريض، لان هدفهم المدفوع ثمنه مقدما قاب قوسين على التحقق. ينبغى ان نبقى يانجاة فهذا خيرا لاجيال جديدة يؤمل فيها التفتح نحو الافق الاجمل والافضل.
ان هدفهم ان يحرمونا من كتاباتك وتجربتك الحياتية الذاخرة فكيف فاتت عليك ياصديقة مايرمون له؟ كيف فات عليك ان هذا الدرب مازال طويلا ومحفوفا بالاشواك والنمور المفترسه؟
لقد قلتها يوما للعزيزة تماضر حين حاولا الانتقاص منها وما انتقصوا الا انفسهم المريضة، قلت لها يومها واقولها لك { ان الضربات التى لاتقتلنا تقوينا} هل تصدقى بانى عقب كل مقال سياسى انشره فى سودانايل بتلقى رسائل فيها اساءات والفاظ نابيه، رغم الحرقة التى تصيب الروح الا ان البسمة تملا عقلى وهذا الانهيار بتعبيراتهم السمجة دليل على وصول رسالتى كما اردت لها
ارجو ان تعيدى النظر فى هذا القارا ولتبقى معنا فنحن نحتاجك قلما ووعيا ونصيرة لحقنا فى الحياة الكريمة
ولك محبتى
اشراقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Ishraga Mustafa)
|
العزيزة إشراقة
ما يحدث يا إشراقة ليس ضربات ولكنها إهانة لشعبٍ بأسره.
وأعتقد أنه على كل الحريصين على الديمقراطية في هذا المنبر أن يعبروا بشدة عن رفضهم لوجود مواضيع تنضح بالعنصرية على صفحات منبرهم. وأن يطالبوا بشدة بعقوبة كاتبيها.
لا استطيع التراجع عن قراري الذي يصدر عن موقف مبدئي أتمسك به ولا أقدم فيه أي تنازل. كما أن الإساءات التي مست غير ومستني لا تجعلني قادرة على المواصلة في فضاء يضمن مع هؤلاء الأشخاص. ويبدو أن هذه الإساءات ستتواصل وتستفحل.
أتمنى للجميع مزيداً من الصبر على تحمل هذه المكاره.
لك خالص مودتي
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Tumadir)
|
الأخت العزيزة تماضر
ما طلبته من إدارة البورد ليس هو إقصاء أحد، وإنما اتخاذ قرار حاسم ضد التعدي على حقوق الإنسان وكرامته، وضد الإساءات المتكررة ، والتي نالني منها ما نالني على المستويين العام والخاص.
نحن هنا في ساحة عامة للنقاش لا بد أن تكون لها ضوابط تحترم حق الاختلاف، وتمنع التجاوزات. حينما أطالب الإدارة بتحمل مسئوليتها في توفير الجو المناسب لاحترام كرامة الإنسان وصوتها، فإنني لا أضع شروطاً، وإنما أنبِّه الإدارة إلى الدور الذي يجب أن تقوم به، فلمثل هذه المنتديات ضوابط يكفلها القانون. وأنا لم أطالب سوى بالممكن.
لا يمكن أن نقول أنه لا توجد إدارة يا تماضر، لأنها موجودة، إذ لا يمكن وجود هذا المنبر إن لم تكن موجودة.
يا تماضر أن اقتطع من وقتي وصحتي لأقدم شيئاً لهذه الساحة، ولا أطلب في المقابل سوى توفير الاحترام اللازم لمن حولي ولي. ولا أطلب سوى أن تقف الإدارة وقفة حق بين الجادين والعابثين، وإلا تساوى الصالح والطالح في هذا المنبر. هل من الصعب
أن أنال كلمة حق؟ هل من الصعب أن تبين الإدارة موقفها من البوستات المشينة التي تترى؟ ما هو موقف بكري من البوستات التي وصفتني ووصفت المشاركين معي في بوست مناهضة العنصرية بـ "العفونة"؟ هذه العفونة تمسك وتمس غيرنا، ولا أطلب من بكري سوى أن يقف موقفاً حازماً. أن يعبر عن تقديره للذين يحترمون أنفسهم ويحترمون الغير. وأن يعبر عن رفضه للمعتدين على كرامة الإنسان.
لست متفائلة يا تماضر، طالما ظلت المسألة طلقيت. وطالما ظل بكري صامتاً.
تقولين أن بعض أصحاب العقول البائدة "قد لانت أذهانهم"، وفي المقابل ذهب "بعض ذوي الشفافية العالية"، لكن هل استطاع أصحاب العقول البائدة أن يرقوا لمستوى ذوي الشفافية؟ بالطبع لا، والخاسر هو ساحة النقاش. المعادلة صعبة للغاية.
لك الود
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد الامين احمد)
|
انسحاب الدكتورة نجاة من المنبر يعكس ما سبق وقلته ـ وقاله الكثير من أعضاء المنبر ـ أن الديمقراطية لا تعني أن يسرح ويمرح أفراد ـ سواء بغرض أو بدونه ـ في ساحة لا هدف لهاديمقراطيا من أجل بناء سودان جديد لا مكان فيه للعنصرية أو الذكورية وما شابه ذلك من المثل غير الانسانية التي نناضل ضدها.
القضية هي أن نضالنا من أجل الديمقراطية وحقوق الانسان كافة لا يعني أن تكون جميع المنابر مفتوحة للجميع دون تمييز.. نحن لا ننادي بإغلاق أفواههم، ولهم مطلق الحرية في التعبير عن افكارهم ولكن في منابرهم وليس في منبر يقول إن من أهدافه تحقيق ديمقراطية جديدة في الوطن.
المنبر به الكثير جدا من بغاث القول مما فرض على الجادين من أعضائه إما مجاراتهم بالرد على ما يقولونه وبذلك يتدنى مستوى الحوار، أو يضطر البعض لمقاطعته او الانسحاب منه مثل نجاة محمد علي.
وطننا يعيش في مفترق طرق، ونضال الشعب من أجل غد أفضل لجميع مكوناته المتباينة تتطلب وضع أسس جديدة للتعامل مع الآخر فكريا وتنظيميا. فالسؤال هو: هل هذا المنبر يعبر عن أشواق قوى السودان الجديد أم هو ساحة مفتوحة للقوى المعادية لهذا التوجه.
الانتقائية سمة ملازمة للتعددية ولا مناص من العمل بها في هذا المنبر وقد آن الأوان لتحديد (من.. وكيف) بدلا من الهلامية الحالية التي اصبحت ضارة في رأيي لأنها تفقدنا مناضلة جسورة مثل نجاة محمد علي.
مع الشكر.. سعاد إبراهيم أحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Ishraga Mustafa)
|
الأخت الغالية/ نجاة
لكي كل التقدير والإحترام
نحن نتابع معك بكثير الأسف هذا التدني...
الإسفاف...
الإنصرافية.....
وهذا لا يرقي إلى مستوى الوعي الثقافي... ذو الوزاع الديني... أو الإجتماعي...
أو شرف الإنتماء إلى هذا الشعب الصابر على إبتلاءاته...
أختي دكتورة نجاة.
إن إنسحابك بهكذا سهولة يؤكد للآخر أنه منتصر
وغيره إنهزاميين...
فلذلك...
تمسكي بحقك... والصفح شيمة الكرماء....
ولكن لا تنسحبي...
ولكي هذا القول:
فقل لذوي المعروف هذا جزاء من غدا ** يصنع المعروف مع غير شاكر
نحن معك ونشد من أزرك
رجاءاً لا تنسحبي...
ودمتي أختي العزيزة
----------------------
عبدالرازق عيسى الطالب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Bushra Elfadil)
|
الأستاذة نجاة
التحية لك
أنت حملت شعلة محاربة العنصرية في هذا المنبر
و اشعلت الأمل في اجتثاث هذا المرض البغيض من المجتمع السوداني العريض.
و هذه الشراسة التي نراها من مناصروا العنصرية هي دليل الخوف من التغيير
لأنه قادم.
و سيستخدمون كل الأسلحة الخسيسة و الضرب تحت الحزام و شخصنة الهجوم.
و سيصطادوننا الواحد تلو الآخر, لأن العنصرية هي فقط التي بقيت لهم ولا يملكون غيرها.
و الهدف أن ننكص و ننسحب ليستمر الحال كما هو, في المنبر و في الوطن.
و للأسف سيتدهور الوضع الي أسوأ قبل تحسنه.
و لكن الخيار لنا و ليس لهم.
و لن نحقق لهم ما يريدونه.
و تذكري انت لست وحدك......... كل الشرفاء معك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأستاذ محمد سليمان
أتفق معك يا أستاذ محمد أن الخيار لنا وليس لهم. ولكن كيف نؤكد على خيارنا ونعمل على ترسيخه إن لم نفرض عليهم العقوبات الرادعة حينما ينشروا أفكارهم في منبر عام للحوار. خاصةً وأن مثل هذه العقوبات يفرضها القانون، والسكوت تجاهها هو أيضاً تجاوز ٌ يحاسب عليه القانون. لذلك أطلب من كل الشرفاء أن لا يصمتوا.
لك خالص تحياتي
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاخت العزيزة نجاة
مع احترامي الكامل لدوافعك في الوصول الي هذه النتيجة وقرارك الانسحاب من هذه الساحة , الا اني أقول لك لا !! ومع تفهمي الكامل للاذي الذي اصابك و انت تتصدين لمناهضة أخطر الجرائم التي عرفتها الانسانية و التي تحط من قدر الانسان و تمتهن كرامته , الا ان ترك الساحة لهم هو غاية مبتغاهم .. القضية محور النقاش مسألة عامة تتعلق ياستنهاض رأي عام مناهض للدعاوي العنصرية وهذا هدف نبيل و انساني و سامي يعاني الداعون اليه الكثير من الاستفزاز و التجريح وهذه ضريبة يدفعها من يتصدي للعام , و لكنك لست وحدك في هذه المعركة , معك جيش عرمرم من الشباب الواعي وجيش اخر من الشيوخ , فلتستمر المعركة و لتكوني انت في قلبها والدينمو المحرك لها .. وتأكدي ان الحق منتصر لامحالة وان الشمس لابد من شروقها, و ليكن هذا البوست فرصة للحوار حول كيفية اعادة البورد الي جادة الطريق السليم لكي تتحقق أكبر فائدة من هذه الساحة .
نعم , لقد انحدر مؤخرا مستوي البورد الي درجات سحيقة لايتصورها عقل سوي فصار التنابز بالالقاب السمة المميزة الغالبة وانعدم أدب المخاطبة وطعن الناس بمدي الالفاظ اصبح هو السمة الغالبة وهذا يعكس اننا لازلنا بعيدين عن أدارة حوار متمدن يحترم فيه المتحاورون بعضهم البعض .. و الاختلاف ضروري بل وصحي وعلي الجميع رعاية ذلك بالابتعاد عن كل مامن شأنه تعكير الجو و خلق روح العداء و البغضاء و الكراهية . علي الجميع ان يلعب دوره في الارتقاء بهذه الساحة و الوقوف بحزم ضد كل المحاولات التخريبية . و اذاتحلي كل منا بروح المسئولية قبل أن يضغط علي لوحة مفاتيحه لتجنبنا الكثير من المنزلقات الشريرة .
مرة أخري لا للانسحاب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Khalid Eltayeb)
|
نقف ضد انسحابك او انسحاب اى فرد من هذا البورد..
وندين كل من يرميك بساقط القول لتبنيك هذا الموقف القوى ضد العنصرية..
بقليل من الصبر كما قالت الاخت تماضر يحدث التغير...
وجود امثالك من النساء المستنيرات القويات الجريئات فى الحق..
مهما جدا للاجيال الجديدة من الشابات..
نتمنى بقائك رغم اختلافى الفكرى معك الى ان لدى ايمان قوى ان هدفنا هو هدف واحد
ولو اختلفت الطرق.. وحتما معا سنلتقى هناك فى القمة.. سنخلق واقع انسانى
يتعايش فيه الناس..
وقد يتعلم الاخر درسا جديدا..(الاخر بالنسبة لى مسالة نسبية)
وكل عام وانت واسرتك بالف خير
وكل عام وكل نساء السودان قمم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: bayan)
|
الأخت العزيزة بيان
لك خالص شكري على الكلمات الطيبة.
إدانة ساقط القول لا تكفي، والمطلوب من الأستاذ بكري حماية الأعضاء من ترهات ذوي الأفكار البغيضة وعديمي الأدب، وهذا واجب وفرض قانوني. وإلا سادت الفوضى، وانتشرت سهامهم في الغد في كل صوب.
لك وللأسرة الكريمة أمنياتي بعام سعيد
وتقبلي خالص شكري
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Khalid Eltayeb)
|
الأخ العزيز خالد الطيب
أعرف يا خالد إنني لست وحدي. لكن لا يمكن للعمل المناهض للعنصرية ولكل أشكال التعدي على كرامة الإنسان أن يستمر في المنبر طالما استمر صمت الإدارة وصمت الكثيرين إزاء ما يحدث هنا.
كل ما أطالب به الأخ بكري أبو بكر هو اتخاذ موقف واضح من الأفكار العنصرية، بشكلٍ يكفل حماية الأعضاء. وطالما ظل بكري صامتاً إزاء هذه الناحية، فإننا سنتوقع ضربات وإساءات أكثر. وأنا لست على استعداد على المشاركة وبذل جهدي ووقتي في منبر لا يوفر لي أدنى مقومات الحماية من أصحاب الأفكار البغيضة.
لك الشكر يا خالد وسنتواصل بلا شك.
تحياتي للأخت ابتسام وأطفالكما. وقد سعدت كثيراً بالتعرف عليك، وبكل الحوارات والتبادل الذي تمّ بيننا في هذه الساحة.
لك خالص مودتي
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Bashasha)
|
Quote: من ناحية اجرائية يستحيل علي صاحب الموقع تعديل نظام الhands off المعمول بيهو، ارضاءا للاخت نجاة! مافي اي مسوغ اجرائي يمكن الاخ بكري محاسبة علاء او اي استعلائي.
لهذا طلبك التعجيزي بفصل او ايقاف علاء، لي بكري، يااختي العزيزة، فيه احراج غير مبرر لمدير المنبر.
اقدام بكري علي خطوة كهذه، جبرا للخواطر، سيدخل المنبر في دوامة اعنف من المشاكل، لمافيه من خروج علي القواعد الارتضاها بكري لنفسه ولموقعو، واعلنا للناس. |
الأخ بشاشا
أنا لا أتفق معك بأنَّ الأخ بكري قد رفع يده كليةً من المسئولية. لأنَّ مثل هذا التوجه لا يصب في مصلحة المنبر أو في مصلحة بكري نفسه. بل يشكل خطورة قانونية وأخلاقية وقيمية على بكري. وتأسيساً على هذا يتوجب على بكري أنْ يتخذ إجراءاً و(ليس جبراً للخواطر) كما وضعت أنت.
كما أنَّ محاولة فهم (نظام الhands off المعمول بيهو) على أنه جامد لا يستقيم مع ما قامَ به بكري مؤخراً من فتح باب عضوية المنبر.
وحتى بإفتراض وجود مسوغ اجرائي يمنع بكري من محاسبة أي شخص، فإنَّ المسوغ القيمي والأخلاقي يعلو فوق الاجرائي. ومن باب أولى سيادة المسوغ الأخلاقي والقيمي في حالة غياب اجراءات، لا أنْ يكون غياب تلك الاجراءات وسيلة لـتـفادي المساءلة والمحاسبة في أمر خطير كالعنصرية.
ما قاله بكري بأنه لن يتدخل ولن يقحم نفسه في المشاكل السياسية والفكرية بين عضوية المنبر الحر حرصاً منه أنْ يرتقي كل فرد لممارسة المسئولية منـطـقـاً من صفةِ الرشاد، ومسـتـصحباً القيم الإنسانية النبيلة. والاختلافات السياسية والفكرية التي لن يتدخل فيها بكري لا تـدخل فيها مسألة (السماح بالترويج للعنصرية).
ولكنه قطـعاً لم يترك الحبل على الغارب لممارسة كتابة تـتـنـافي مع قيم حقوق الإنسان، أو لكتابات تمس ظاهرة خطيرة كالعنصرية. فإذا ترك بكري هذا الأمر يحدث فإنَّ هذا يعني أنَّ المنبر قد صار منبراً لدعاوي العنصرية والترويج لها. وفي هذا خطورة على بكري نفسه، ولن يستطيع الإفلات من المسئولية، بموجب الشريط الموضوع في الصفحة الأولى من المنبر بأنَّ (الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها)، خاصة على ضوء تنبيهه بما يحدث من ممارسات عنصرية. فبكري والمنبر معـاً في خــطر. وهذا تحذير قبل فوات الأوان ولاتَ ساعة مندمٍ.
Quote: الاخوات و الاخوة الكرام
سلام و تحية
بهذا تعلن ادارة سودانيزانلاين و شركة بيان للمعلوماتية عن الغاء نظام الادارة الحالى لصفحتها المنبرالحر .و من الان سوف تكون كل كلمة ,فكرة,خبر,راى ,تعليق....الخ تنشر بالمنبر الحر مسئولية صاحبها و تمثل وجهة نظر كاتبها , ليست لنا علاقة او تدخل من جانبنا فى خذفها او تعديلها....الخ ,كما ترجو الادارة من اعضائنا الكرام عدم ادخالنا فى مشاكلهم السياسية و الفكرية و خلافه.
وشكرا
بكرى ابوبكر |
لـذا وجب علىَّ التنبيه لهذا الأمر يا أخ بشاشا حتى لا يقف (عدم وجود اجراءات) حائلاً أمام ترسيخ قيم إنسانية نبيلة. وكلنا يعلم أنْ الأخت نجاة تدافع عن مبدأ ولا تبحث عن تطيب خواطر وهذا معلوم عنها. وهذه الهجمة الشرسة التي تتعرض لها قمينة بإزاحة جبل من مكانه ناهيك عن إنسان يحمل هذا الجمال القيمي والإنساني.
مع أسمى آيات الشكر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: إسماعيل التاج)
|
الأستاذ إسماعيل التاج
اشكرك، وانت تتصدى للأسئلة الشائكة في هذ الموضوع.
وأتمنى أن يستفيد الأخ بكري ابو بكر من وجودك من اجل الخروج بحلٍ أفضل
يكفل خلق أرضٍ ملائمة للحوار الديمقراطي، ويضمن احترام حقوق الإنسان وكرامته.
لك مني الشكر كله. لمشاركاتك المضيئة، لسعة بالك، والتزامك كقانوني في نشر
الوعي بضرورة احترام القوانين والتقيد بها.
لك مني ألف شكر، واشكر الفرصة التي أتاحت لي التعرف بك. وأتمنى أن نلتقي في ساحات أرحب، وأتمنى أن يتم ذلك ودولة القانون تترسخ في بلادنا.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Bashasha)
|
الأخ بشاشا
لم انسحب كوسيلة دفاع عن النفس، وإنما لسبب مبدئي لا أتهاون فيه. لقد طالبت الأخ بكري أبوبكر باتخاذ موقف واضح ضد مروجي الأفكار العنصرية. فمحاربة هذه الأفكار لا تتم دون ردع أصحابها، وهو واجب تمليه علينا ضمائرنا قبل أن يفرضه علينا القانون. لو كانت خائفة على نفسي وعلى اسمي لما نذرت وقتي وجهدي للعمل العام، بمختلف أشكاله، وليس في هذا المنبر فحسب.
أنا لم أضحي بالمبدئية، وإنما أعلن عن موقف مبدئي يعبر عن قناعة عميقة بضرورة نشر الوعي باحترام حقوق الإنسان، وهذا لا يتسنى دون فرض عقوبات على كل من يتعدى على هذه الحقوق.
هذه هي فكرتي باختصار.
هل قرأت لي كلمة تطالب بفصل علاء أو بإقصائه؟؟؟ من أين أتيت بذلك؟ أنا طالبت صاحب المنبر باتخاذ موقف واضح في خصوص انتشار الأفكار العنصرية، وفي خصوص استخدام الإساءة كسلاح ضد المخالف.
فلا تقوِّلني ما لم أقله.
لك خالص تحياتي
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
Nagat Salaam
I second the call that you shouldn't leave the board and you can limit your contribution to what you see fit
As to the others I think you shouldn't answer them back or should you worry youself with what they do
remember the Chinese saying:
Do not approach a goat from the front, a horse from the back and a fool from any side
Peace out
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: merfi)
|
Merfi
الأستاذ ميرفي
عادة لا أتداخل في بوستات أصحاب الأفكار البغيضة. وفي المرات النادرة التي علّقت على بعضٍ منها مؤخراً، كان بدافع الواجب الذي يمليه عليّ ضميري، وأنا أقرأ أفكار علاء العنصرية، وإهانته للكرامة الإنسانية.
إن قبلنا بوجودهم بيننا، فإن ذلك لا يعني الصمت إزاء نشر سمومهم. وعلى إدارة المنبر واجب يحتم عليها حماية الأعضاء منهم.
لك خالص الشكر
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Anwar Ahmed)
|
ارى ان ما قالته الاستاذة سعاد ابراهيم احمد هو عين العقل ،
| Quote: جميع المنابر مفتوحة للجميع دون تمييز.. نحن لا ننادي بإغلاق أفواههم، ولهم مطلق الحرية في التعبير عن افكارهم ولكن في منابرهم وليس في منبر يقول إن من أهدافه تحقيق ديمقراطية جديدة في الوطن. |
ارجو من استاذ بكري ان يتمعن هذا الطرح وشكرا..
بت فاطنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
اسماعيل التاج تحياتي.
معاك الحاصل الان من حيث الادارة، فوضي شاملة ولانظام.
كوركنا واحتجينا لمن حلقنا ورم، مطالبين بي نظام اداري متكامل واضح المعالم، ويرقي لي مستوي المنبر الحالي. لكن بكري او هو بسوي شغل الضاق عض الدبيب، بخاف من مجر الحبل، رافض تماما ادارة المنبر علي اساس مؤسسي متطور.
الدبيب البعضي في بكري ده ممثل في التجارب الادارية الفاشلة، هو من صنع بكري نفسو!
مفروض يستشير محترفين او يفتح الباب للعضوية لتساهم بالرآي من A to Z. بدل فرض شخص او اشخاص بعينهم علي العضوية كماحدث في اخر محاولة ومن دون اعداد كافي لي نظام اداري فعال.
عندك ذي موقع E.Bay من اكبر مواقع الشبكة والحركة التجارية فيه بملاييين الدولارات في اليوم الواحد، والادارة تكاد تكون ذاتية لانها بتعتمد علي العضوية اعتماد كامل، ولكن بي نظام شبه الي للمراقبة، حيث لاحوجة لي نظام الmicro mangement المعمول بيهو هنا، في التجارب السابقة.
فمنظر عادل عبدالعاطي او هو "بحاحي" في العضوية ذي الطير كامين للمنبر، مابين البوستات، نظام عقيم او متخلف!
بكري وهو يحكم بي نتيجة نظام بدائي كهذا، كفر بالنظام، اوفكا المنبر عكس الهواء!
المنبر ده مستمر بي قوة الدفع الذاتي الناجمة عن الطلب الطاغي، في مقابل الندرة في العرض!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأستاذه العزيزه
نجاة
انسحابك من المنبر هديه لاتقدر بثمن لأعداء الحوار الديمقراطى ,حقيقه ما يحدث فوق الاحتمال ولكنه الحصاد المر للدكتاتوريه والخراب الكبير الذى حدث لذلك الوطن الذى اورثنا كل هذا الحب للحياه والتقدم والأنحياز للأنسان وكرامته..اعتقد علينا ان نقاتل وانت وكل الشرفاء فى المقدمه ليس فقط من اجل عودة الروح الى الوطن والى منابر حواراتنا وانما فى الأساس من اجل هؤلاء الذين يسيئون الينا ويتبنون شعارات هذا الوباء الذى الم بأمتنا العظيمه ...أنهم ضحايا يانجاة أنهم أبناؤنا وبناتنا..سرقهم منا الغول الاسلامى البغيض..وسمم عقولهم البضه بساقط القول ومفارقة المنطق والتفكير السليم....فهل نتركهم ونذهب؟؟؟؟
ومن المستفيد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: فجراوى)
|
الأستاذ فجراوي
اتفق معك على أهمية الدور التربوي الذي يجب أن نتصدى له. ولكن التربية في مثل هذه الحالة، تحتاج لوسائل الردع الضرورية التي لا يمكن مكافحة الأفكار العنصرية بدونها، ولا يمكن نشر الوعي باحترام حقوق الإنسان واحترام وتوقير المخالف بدونها.
اللجوء للعقوبات المناسبة في الوقت المناسب أمرٌ ضروري لحماية أعضاء البورد من الإساءات التي تلحق بهم من ناحية، ولتقويم العابثين من ناحية أخرى.
لك خالص شكري وتقديري
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الاخت العزيزة د. نجات
الاخوات و الاخوة
مبدأيا انا ضد فكرة أن يزيح الشر الخير _ هكذا بأجمال _ مع الاحتفاظ لكلٍ بحقه في قراره و رؤاه...
و اري أنه علي بكري أن يستأنس برأي الاغلبية و أن يستمع لصوت الحكمة و يفعل ما فيه خير المنبر و عملية الحوار التي تحتاج الي جو صحي يكون فيه الصراع حول الافكار و ليس الشخوص و صفاتهم و انتماءاتهم. لا ادعو الي البتر و الاقصاء حتي في حق من انفردوا بوطن كامل و لاحقوا باناءه و بناته في انفسهم و ممتلكاتهم و وطنيتهم ناهيك عن حقوقهم في التعبير و التنظيم و التجمع و التملك،،، فالدعوة ليست لمحاكمة او ابعاد احد لانتماءه لزمرة ظالمة لكن لا يجمل بنا السكوت علي من يتعمد الاساءة للاخرين و يفحش في القول ثم يمارس الابتذاذا باسم الديموقراطية التي لا تعني الفوضي و هو لا يؤمن بها اصلا كفما جاءت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: نصار)
|
الحبيبة الغالية : الدكتورة الفاضلة نجاة
نحن لا نريد لابناء قبيلتنا هنا أن يتساقطوا كأوراق الخريف ..
ولكنا نريد أن ندوس عليهم بنعلنا ونسمو ـ ولو فوق أجسادهم ـ بما
نملك من قيم رفيعة وأهداف بعيدة نهب لها كل ما تبقى من أعمارنا..
كيف لك يا سيدتي أن ترمي سلاحك أمامهم أو تستسلمي اليهم ...
لا .. وألف لا .. فنحن ـ أنت وأنا وكافة المنتمين لتلك القبيلة
المقاتلة وهي هنا معروفة لدى كل المتابعين ـ لو بقينا هنا
فحتما سنرمي بهم الى مزابل النسيان .. فلماذا تمنحينهم هذاالشرف
شرف أن يتباهوا بأنهم انتصروا !!!!! كلا .. وألف كلا .. فانت اكبر
وأنت من سيبقى في نهاية المطاف .. صدقيني .. فأنا من جربت السم
الزعاف من عقاربهم ولكني انتصرت .. كم كانت تجربة مرة ولكنها شكلت
عندي مناعة لا بل زادا للصمود والتحدي .. وعلمتني كيف يمكن لأمثالك يا
دكتورة نجاة أن يشمخوا فوق ألسنة اللهب ويجلسوا بأعلي أسنة الرماح ..
لا تستنجدي بادارة أو بغيرها .. فقط بثباتك هنا لا انكسارك يانخلتنا الشامخة.
أبقي يا سيدتي .. فكم نحن بحاجة اليك ولأمثالك في حومة الوغى التى
هي معركة مقدسة .. معركة أن نبقى نحن هنا أو نخلي لهم الساحة
لــ ( يبرطعوا !!!!) فيها كما يحلو لهم !!!!.
الحق يا سيدتي هو سيد الانتصارالاكبر ,,
لك محبتي وعظيم تقديري .
خضرعطا المنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: خضر عطا المنان)
|
الأستاذ خضر عطا المنان
أنا لم أرم سلاحي ولم استسلم إليهم، وإنما طالبت بأن تكون هناك ضوابط تكفل لنا حرية المشاركة في هذه الساحة دون أن نتعرض لإساءة من شخصٍ أو من جهة ما. وهذا مطلب
بسيط ومشروع. كنت أتمنى أن يعطيه الأخ بكري أذناً صاغية، إلا أنه آثر عدم اتخاذ أي قرار وردّ علي رداً لم يحفل فيه حتى بتساؤلاتي. مما يجعلني أتساءل عن ما سيفعله غداً إذا ما استشرت هذه الأفكار وهذا المسلك في المنبر.
ليس طلبي باستجداء للإدارة، وإنما هو مطالبة بفرض ضوابط تحكم الحوار، وتمنع ساقط القول، وتحترم مبدأ احترام حقوق الإنسان.
لكل المنابر ميثاق مبادئ يحكم المشاركة فيها، فلماذا يكون منبر سودانيز أون لاين هو الاستثناء؟
لك خالص الشكر
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: نصار)
|
الأستاذ نصّار
لك خالص شكري على هذه المداخلة التي تلخص المشكلة، وتلخص طريقة حلها،
باختصار ووضوح. ودعني استعيرها منك لأوجهها للأخ بكري ابوبكر:
| Quote: و اري أنه علي بكري أن يستأنس برأي الاغلبية و أن يستمع لصوت الحكمة و يفعل ما فيه خير المنبر و عملية الحوار التي تحتاج الي جو صحي يكون فيه الصراع حول الافكار و ليس الشخوص و صفاتهم و انتماءاتهم. لا ادعو الي البتر و الاقصاء حتي في حق من انفردوا بوطن كامل و لاحقوا باناءه و بناته في انفسهم و ممتلكاتهم و وطنيتهم ناهيك عن حقوقهم في التعبير و التنظيم و التجمع و التملك،،، فالدعوة ليست لمحاكمة او ابعاد احد لانتماءه لزمرة ظالمة لكن لا يجمل بنا السكوت علي من يتعمد الاساءة للاخرين و يفحش في القول ثم يمارس الابتذاذا باسم الديموقراطية التي لا تعني الفوضي و هو لا يؤمن بها اصلا كفما جاءت |
.
لك خالص الشكر أستاذ نصارأ وأتمنى أن يستمع الأخ بكري لصوت الحكمة.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
يعد فشل مشروع الأدارة السابق للبورد و بمساهمتك الواضحة في إفشال ذلك المشروع ,أعلن بكري أبوبكر أنه لا علاقة له بما يكتبه الأعضاء .. وأعتقد أنه لا جدوى من مناداة بكري لوضع حد لكتابات بعض الأعضاء .
وإن كان أمر فصل الأعضاء خاضعا للإستفاء فأبشروا بصفحة أولى مليئة بمنلوجات الشجب والأدانة وطلبات الفصل . لو إستجاب بكري أبوبكر لهذا الطلب ستكون فتنه سيصعب على الجميع إطفائها .
___________________
أجمل إستفتاء في البورد هو الأستفتاء الخاص بفصل كاتب مقال ثورة الغرابة بصفحة المقالات الحرة والأراء والذي أسفر عن نيل منعم سليمان لعضوية البورد 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: ياسر مكاوي)
|
الأخت نجاة
تحياتى
أتفق مع معظم المتداخلين أن قرارك الخاص بالأنسحاب غير سلبم، وسوف يفسره معسكر الشر بأنه انتصار، والواحد ما عايز يكون من مناصري نظرية المؤامرة لكن يبدو أن هناك مجموعة تخطط منذ زمن بعيد لأسكات أصوات الناس وفى هذا يستغلون مختلف الأساليب منها التكفير، وأشانة السمعة، واستخدام الألفاظ النابية...... الخ
ولطبيعة المنبر ولحدة درجة الاستقطاب فيه من الصعب جدا أصدار لائحة يتفق عليها الجميع، وحتى لو تم أصدار مثل هذه اللائحة وتم الاتفاق عليها سوف تتم الممارسة الكيدية لها والتى سوف تدخل الأدارة فى أشكالات لا حصر لها. وتجربة عادل عبدالعاطى خير مثال.
فما هو الحل إذن؟ بكرى فرد له مسئوليات أسرية وأكل عيش وكتر خيره يقدم جهده وزمنه فى النواحى الفنية الخاصة بالمنبر، أما مطالبته بفصل هذا وايقاف ذلك وسحب بوست محدد فهى مسألة محرجة جدا له أضف الى أنها سوف تدخله فى نفس الدوامة السابقة التى تعرفين تفاصيلهابحكم وجودك فى الأدارة السابقة.
فى رأى طالما هذا هو الوضع الراهن وأصبح وضع المنبر يماثل وضع ال Failed State، بدل أن نحسب هذا نقمة دعنا ننظر لها بأنها فرصة جيدة لنتعلم فبها كيفية التعامل مع الاخر الذى نمقت ونكره أفكاره حتى النخاع.
فمثلا موضوع العنصرية وعلاقته بهذا البورد، طبعا أسماعيل التاج رجل ذكى لا أظنه أنه يعتقد أن البورد هو السودان أو المجتمع السودانى، وبالتالى الحديث عن قوانين تعاقب الممارسةالعنصرية لا أظن أن هناك عاقل يقف ضدها فى أطار الدولة السودانية، بل أن إتفاقية نيفاشا الحالية بين الحركة والحكومة تؤكد هذا المضمون، لكن هذا البورد ومؤلفيه كما وصفهم الصديق فردة كائنات أسفيرية، تمارس طقوس الكتابة وفق معايير شاء حظهم أنها حتى الان مسئوليتهم الشخصية، النى أجبرتها صدفة طبيعة وتركيبة البورد وليس لأن هناك من يتسامح معهاعندما تتجاوز الخطوط الحمراء.
فمثلا علاء هذا والذى يكتب بأسمه الكامل له أهل وله أصدقاء وجيران إن كان بعد كل هذا لا يجد حرجا فى التعبير عن كراهيته العلانية حتى لرفاقه فى الصبى فى أشلاك البوليس فهذا هو خياره لكنه خيار يجعله يتلظى فى عذاب روحى سرمدى.
فهى فرصة لنا وكل الذين يناهضون العنصرية لنتعامل مع هذه المسألة التى ساهمت فى حرق الملايين من السودانيين، حتى ندرك ماهى؟ ولماذا؟ وكيف؟ ولنجد المعالجات طويل الأمد.
ا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: أحمد أمين)
|
الأخ أحمد أمين
أطيب التحايا
سأحاول الرد على النقاط التي وردت في مداخلتك:
* يبدو بالفعل "أن هناك مجموعة تخطط منذ زمن بعيد لإسكات أصوات الناس وفى هذا يستغلون مختلف الأساليب منها التكفير، وإشانة السمعة، واستخدام الألفاظ النابية... الخ"، وعلى الإدارة أن تبحث بجدية في إيجاد مخرج من هذا الوضع الذي يهدد وجود المنبر الحر.
* تجدني غير متفقة معك على صعوبة إصدار لائحة تحكم المشاركة في المنبر، فهناك قوانين تحكم المنابر الموجودة على الشبكة العالمية. ودعني استعير هنا كلمات الصديقة إيمان أحمد:
| Quote: قرأت المداخلات الواردة هنا وأجدني أميل كثيراً للتنبيه الذي أورده الأستاذ اسماعيل التاج في رده علي الأستاذ بشاشا، وأتفق تماماً بأن هناك خطر علي وجود المنبر علي الإنترنت من حيث هو، إن أصبح بؤرة لنشر العنصرية فهي دعوة غير مقبولة عالمياً كما سبق وقلنا جميعاً، وهي جريييييييييييييمة. |
أما تجربة الإدارة السابقة، فإنها لم تنجح لأنها لم تقم منذ البداية على أساس سليم. وكنت من أوائل الذين نبهوا الأستاذ بكري أبو بكر لاعوجاجها. ولو كان استمع قليلاً لنداءات الحادبين على مصلحة المنبر لما حدث ما حدث.
* لقد سبق لبكري أبو بكر أن اتخذ قرارات بصدد أخطاء تقل بكثير عما يرتكبه علاء وجماعته، ولم يجد سوى مناصرة الأعضاء له وإشادتهم بخطوته، فما الذي يمنعه الآن من اتخاذ قرار حاسم؟ بل مجرد كلمة بسيطة حتى يعبر فيها عن رفضه للأفكار العنصرية، ويدعو فيها الأعضاء للالتزام بقواعد الحوار السليم؟ وما الذي يمنعه أن يكون منصفاً معي؟ لقد كان هذا مصدر استغرابٍ شديد بالنسبة لي.
كنت أعتقد إنني سأكون محل تقدير بالنسبة له، فها هو بدل أن يكلف نفسه عناء الرد عليّ،
يحيلني إلى قراءة مداخلتك. وهذا، في رأيي، إمعانٌ منه في عدم إعارة أي اهتمام حقيقي بمطلبي العادل الواضح البسيط، الذي هو أيضاً مطلب ما يقارب الثمانين من أعضاء هذا المنبر، طالبوه باتخاذ عقوبات تردع العابثين.
* إذا كنا نريد تعلم كيفية التعامل مع الآخرين في هذا المنبر العام، فلا بد لنا من الاستناد على أسس لتحقيق هذا التعلم، فليس هناك عملية تربوية وتعليمية تقوم بلا أسس. وأظنك تتفق معي على أن هذه بديهة أولية. إذن نحتاج في سوق الله أكبر هذا إلى قوانين صارمة وواضحة في الوقت نفسه
* يدرك الأستاذ إسماعيل التاج، بكل تأكيد، (كما يدرك الأستاذ بكري أبو بكر أيضاً) أن هناك قوانين تمنع الخروج عن آداب التعامل، وانتهاك حقوق الإنسان، والتعدي على كرامته في الفضاءات الإسفيرية، وليس صحيحاً أن كل إنسان مسئول عن تصرفه إذا ما تجاوز هذه القوانين. فالإنسان مسئول في هذه الحالة أمام القانون. وأسمح لي أن أعيدك إلى استشهادي بكلمات إيمان أحمد أعلاه.
* من قال لك أن علاء وأمثاله يمتلكون الحس الذي يجعلهم يعيشون في "عذاب روحي سرمدي"؟
ليس هناك من سبيل لمعالجات طويلة الأمد طالما أغمضنا أعيينا عن ما يفعله أمثال علاء. وإن سكتنا، فإننا سنجعل الباب مفتوحاً للمزيد من ضحايا العنصرية.
لك خالص الود وأتمنى أن نلتقي معاً في فضاءات أوسع.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
أستاذتنا الجليلة سعاد إبراهيم احمد
مستني كلماتك في شغاف القلب في وقتٍ أشعر فيه بالغبن. الغبن لما يدور في ساحتنا العامة، وينعكس في سوء مسلك هؤلاء الذين ينالون من كرامة الإنسان على مسمعٍ منا ومرأى، ويطالب البعض بالقبول بهم بيننا، كما هم!!! والغبن لما يمسني شخصياً من عبارات ساقطة. لم أطلب من إدارة المنبر سوى الخروج من هذا الصمت الذي أصبح يقول الكثير. لم أطلب سوى وضع حدٍ للتجاوزات التي لا يمكن القبول بها.
حينما دخلت هذا المنبر، كنت أتطلع للمساهمة في ساحة للحوار الديمقراطي، المساهمة في وضع تقاليد لاحترام حق الخلاف في الرأي في إطار الحرية المسئولة.فبدون توفر هذه التقاليد لا يمكن لي المشاركة في الحوار والتبادل.
وها هو الحلم أراه يتصدع. وبدلاً من أن ترتفع الأصوات لتطالب إدارة المنبر باتخاذ موقف حازم ضد كل من تسول له نفسه بنشر الأفكار العنصرية والتي تتعدى على كرامة الإنسان، وبوضع أسس واضحة تكفل خلق جوٍ معافىً للحوار، ها هي الأصوات تتشتت بين منادٍ بالتعايش معهم، أو تجاهلهم ـ وكأن ذلك ممكنٌ ـ ، أو ترك بكري وحاله، وغير ذلك من الاقتراحات التي أراها لا تدفع بعجلة المشاركة الحقيقية إلى الأمام.
لك شكري لهذه المداخلة المضيئة.
وتقبلي خالص تقديري ومودتي.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأستاذة الجليلة نجاة
أدرك أن معاناتك كما هو شأن الكثيرين هنا تفوق حدود الوصف، وأعلم علم اليقين في الوقت ذاته أن المسؤولية التي تقع على عاتق غالبية أعضاء المنبر الذين يعبرون -كما أشارت أستاذتنا الكبيرة سعاد- عن أشواق لوطن جديد معافى وحر، جسيمة إن لم تكن تاريخية فعلا. وحال المنبر هو حال سوداننا الحبيب حيث يختلط الحابل بالنابل وتضرب الفوضى بأطنابها سائر شؤون حياتنا.
في تقديري هناك ضريبة باهظة ندفعها جميعا كحاملي فكر ورؤى ديمقراطية راغبة في التغيير، فالتغيير لن يشملنا، هو يشمل بالأساس أصحاب الرؤى المتحجرة التي راد لها التغيير و"احتمال التعايش".
أكرر تفهمي العميق وتضامني مع رغبتك في وضع حد لهذا الانفلات، لكني أؤكد كذلك أن الانسحاب لن يكون مجديا. وبانسحابك، يليك د.بولا، ود.بشرى الفاضل، ومن ثم الأستاذة سعاد فالكتيابي والموصلي ثم تتبعكم قوافل من المثقفين المستنيرين ممن نعول عليهم في قيادة هذه المعركة .. معركة التحديث والتغيير و"السودان الجديد" سيبقى المنبر الحر مكبلا تماما بواسطة أصحاب الرؤى العنصرية والنظريات الجامدة التي عفا عليها الدهر.
دعيني أذكرك -ولا أحسب أبدا إنك متغافلة عن هذا- بالدور الذي اضطلع به مارتن لوثر كينغ مثلا أو حكيم القرن العشرين نلسون مانديلا، دعيني أذكرك بما حدث في مجتمعات كثيرة عانت ويلات التخلف، ومنها المجتمع الفرنسي -نموذج التحضر حاليا- وقدر لمثقفين طليعيين أن يحملوا لواء التغيير فيها غير آبهين ولا عابئين بما يثار ضدهم ولا بالقدح الذي لطالما لاحقهم، إذ كان المحرك والدافع الرئيس لحراكهم ذلك العزم الذي لا يهن بضرورة التغيير وبالعمل بالوسائل الفكرية والثقافية كلها من أجل التغيير.
وعلينا ألا ننسى أن هناك أفاضل حملوا السلاح ضد الظلم الواقع على شعبنا، واستشهد عدد كبير منهم أفيعجزنا أن نظل ممسكين بأقلامنا ومدافعين عن آرائنا على الرغم من الغبار الذي يغطي سماء المنبر كما يغطي سماء الوطن؟
لا أستاذتي نجاة وألف لا لانسحابك
لا وألف لا لانسحاب أي قلم حر شريف من هذا المنبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: خالد عويس)
|
الأستاذ خالد عويس
أعتقد أنه يقع على عاتق بكري أبوبكر جزءٌ كبير من واجب "وضع حد لهذا الانفلات"، بوصفه صاحب المنبر. وقد وجهت له نداءً شارك فيه عدد كبير من الأعضاء ووقع عليه ما يزيد على الثمانين منهم. وفيما أبدى الأعضاء حرصهم على حماية هذه الساحة، لم يستجب الأستاذ بكري لهذا النداء.
لا استطيع يا عزيزي خالد أن أواصل المشاركة في منبر لم يرغب صاحبه حتى في الإصغاء لمطلب الأعضاء الذين يحيون هذا المنبر بنقاشاتهم، وتجاربهم، وحرصهم، وتواددهم، ويبذلون فيه الكثير من وقتهم وجهدم. هل كثير عليهم أن يستجيب بكري لمطلبهم المشروع، ولو بكلمة بسيطة يدعو فيها إلى احترام المبادئ الأساسية لاحترام حقوق الإنسان، والمبادئ الأساسية للحوار المتمدن؟
بهذا الصمت، وهذا الرفض، يقدم بكري المنبر لقمةً سائغة لقوى الظلام.
لك خالص الشكر، وسنعمل على مد جسور للتواصل معك.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
.
الأخت العزيزة نجاة
لك تحياتي واحترامي. غبت عن المنبر لعدة أيام، مما حرمني من متابعة تداعيات دعوتك لمحاربة العنصرية بالبورد والحملة العكسية التي تبناها دعاة العنصرية.
أولاً أتفهم جداً ويؤسفني ما تتعرضين له من ضغط نفسي بسبب رفعك لتلك الدعوة. لكني لا أوافقك الانسحاب.
قرأت المداخلات الواردة هنا وأجدني أميل كثيراً للتنبيه الذي أورده الأستاذ اسماعيل التاج في رده علي الأستاذ بشاشا، وأتفق تماماً بأن هناك خطر علي وجود المنبر علي الإنترنت من حيث هو، إن أصبح بؤرة لنشر العنصرية فهي دعوة غير مقبولة عالمياً كما سبق وقلنا جميعاً، وهي جريييييييييييييمة.
وهذا ردي علي الأستاذ عثمان حامد في بوست له بعنوان "الصديق د/بولا والجميع":
Quote: ماكانت الحرية يوماً بالفوضي.
وكل حرية تقترن معها مسئولية.
لنسعي إذن لالتزام الجميع بهذه الثنائية، ومراقبتها
ما أود التنبيه إليه، أنه رغم كامل تقديري لجهود الأخ العزيز بكري أبوبكر
إلا أن هناك threat علي وجود المنبر من حيث هو إن تحول إلي بؤرة تنشر العنصرية
مما يمكن أن يؤدي ببساطة إلي إزالته أو رفع دعاوي قضائية ضده. لهذا فعلينا جميعاً بما فينا بكري أن نحافظ علي فضائنا هذا، لأنه إذا رضي الأعضاء "كسودانيون" أن يغضوا النظر عن دعاوي العنصرية، فإن العالم الأوسع لن يقبل. ولنعلم جميعاً أننا لا نعيش في جزيرة معزولة عن العالم، فالغابة لها قوانينها، والجزر أيضاً لها قوانينها التي تحكمها كجزء من البحر الكبير.
لك تحياتي ولا نقبل بانسحاب د/بولا أو الأخت نجاة بل نقف ضد عدم احترام حدود الذات
لدي من يمارسون ذلك.
ولنا في قصة الزميلة السابقة سارة منصور أسوة
إيمان |
عزيزتي نجاة
عندما تحدثت عن الحوار في خيطك السابق، كنت أتحدث عنه كخطوة أولي، إن أثبت بعدها صاحب الدعوة العنصرية تمسكه بدعواه، فلابد للجميع من اتخاذ موقف يحد من انتشار تلك المساعي. كما أننا بالتأكيد لن نقبل بالإساءات كوسيلة للتخاطب. بمتابعة ليست صعبة يتضح أن أصحاب الدعاوي العنصرية متمادون في ذلك، ببث المزيد من الإساءات، ونشر العديد من الخيوط التي تنم عن تحدي فطير لمن يقف ضد مبدأهم.
أتمني بشدة ألا تسمحي لمثل هذه الحملات بالنيل من عزيمتك
لك احترامي العالي وللدكتور بولا
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: إيمان أحمد)
|
صديقتي العزيزة إيمان
البنت التي حطت عصافيرها على فضاء الأسافير
نعم "هناك خطر علي وجود المنبر علي الإنترنت من حيث هو، إن أصبح بؤرة لنشر العنصرية فهي دعوة غير مقبولة عالمياً كما سبق وقلنا جميعاً".
حينما تحدثتِ يا إيمان وتحدث غيرك عن ضرورة الحوار في البوست السابق، فهم علاء إنكم تدافعون عنه برفضكم للعقوبات. لذلك شكرك ضمن من شكرهم، والذين هم في غالبهم (مثلك ومثل أبو ساندرا على سبيل المثال) عبروا عن رفضهم للأفكار العنصرية ولكن عن رفضهم للعقوبات في الوقت نفسه. فشكركم في بوسته "اللوبي العفن إخيييي" (شوفي العنوان الذي يدعو للغثيان). ولا أدري إن كان هذا الشكر مردّه عدم فهم لفكرتكم أو استيلاءً عليها، أو الاثنين معاً. وبدل من أن يتعامل بكري بالحزم اللازم إزاء هذا البوست المسيء آثر الصمت، لأنه ربما وجد في وجود أسمائكم ضمن قائمة علاء سنداً له في الركون إلى الصمت، وعدم اتخاذ القرار الواجب اتخاذه.
لا أقول هذا لتجريمكم أو تحميلكم مسئولية تمادي علاء أو تجاهل بكري للنداء الموجَّه إليه. ولكن للفت انتباه الجميع في المرات القادمة ـ والتي قد تكون كثيرة ـ لاتخاذ قراراتهم بمزيد من الصرامة والحذر في مثل هذه المسائل التي لا تحتمل التساهل.
لك معزتي وتقديري. وأتمنى لك حظاً أوفر من حظي في هذه الساحة.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: kamalabas)
|
الأستاذ كمال عباس
شكراً على مداخلتك التي أبرزت أوجه مشكلة العنصرية في البورد.
وأدعو معك الجميع للحذر. إنهم يتربصون بالمواقع التي تقدم نموذجاً للحوار الديموقراطي، لذلك كان استهدافهم للمنبر في الآونة الأخيرة واضحاً. وكان حري بالأخ بكري أبو بكر أن ينتبه لهذا الخطر، بدلاً من أن يغمض عينيه.
إن السبب الذي جعلني أقرر الانسحاب، هو أن بكري لم يعر أذناً صاغية لنداء الحريصين على مصلحة هذا المنبر، فجعل الباب مفتوحاً على مصراعيه للفوضى.
لك خالص شكري وتقديري
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Anwar Ahmed)
|
الاستاذة نجاة محمد على
سلام و تحية
ارجوك قراءة مداخلة الاستاذ احمد امين المتميزة بتانى و استاذنه فى استخدامها لتكون ردا اليك ... مداخلته التى تعبر عن وجه نظرى ....
كلما ادعوك و ادعوا كل عقلاء و الوطنيين بالمنبر الى عدم ترك المنبر الى المفلسين و العنصرين و اشباههم و الى عزلهم اجتماعيا,ثقافيا و بوستا
Quote: الأخت نجاة
تحياتى
أتفق مع معظم المتداخلين أن قرارك الخاص بالأنسحاب غير سلبم، وسوف يفسره معسكر الشر بأنه انتصار، والواحد ما عايز يكون من مناصري نظرية المؤامرة لكن يبدو أن هناك مجموعة تخطط منذ زمن بعيد لأسكات أصوات الناس وفى هذا يستغلون مختلف الأساليب منها التكفير، وأشانة السمعة، واستخدام الألفاظ النابية...... الخ
ولطبيعة المنبر ولحدة درجة الاستقطاب فيه من الصعب جدا أصدار لائحة يتفق عليها الجميع، وحتى لو تم أصدار مثل هذه اللائحة وتم الاتفاق عليها سوف تتم الممارسة الكيدية لها والتى سوف تدخل الأدارة فى أشكالات لا حصر لها. وتجربة عادل عبدالعاطى خير مثال.
فما هو الحل إذن؟ بكرى فرد له مسئوليات أسرية وأكل عيش وكتر خيره يقدم جهده وزمنه فى النواحى الفنية الخاصة بالمنبر، أما مطالبته بفصل هذا وايقاف ذلك وسحب بوست محدد فهى مسألة محرجة جدا له أضف الى أنها سوف تدخله فى نفس الدوامة السابقة التى تعرفين تفاصيلهابحكم وجودك فى الأدارة السابقة.
فى رأى طالما هذا هو الوضع الراهن وأصبح وضع المنبر يماثل وضع ال Failed State، بدل أن نحسب هذا نقمة دعنا ننظر لها بأنها فرصة جيدة لنتعلم فبها كيفية التعامل مع الاخر الذى نمقت ونكره أفكاره حتى النخاع.
فمثلا موضوع العنصرية وعلاقته بهذا البورد، طبعا أسماعيل التاج رجل ذكى لا أظنه أنه يعتقد أن البورد هو السودان أو المجتمع السودانى، وبالتالى الحديث عن قوانين تعاقب الممارسةالعنصرية لا أظن أن هناك عاقل يقف ضدها فى أطار الدولة السودانية، بل أن إتفاقية نيفاشا الحالية بين الحركة والحكومة تؤكد هذا المضمون، لكن هذا البورد ومؤلفيه كما وصفهم الصديق فردة كائنات أسفيرية، تمارس طقوس الكتابة وفق معايير شاء حظهم أنها حتى الان مسئوليتهم الشخصية، النى أجبرتها صدفة طبيعة وتركيبة البورد وليس لأن هناك من يتسامح معهاعندما تتجاوز الخطوط الحمراء.
فمثلا علاء هذا والذى يكتب بأسمه الكامل له أهل وله أصدقاء وجيران إن كان بعد كل هذا لا يجد حرجا فى التعبير عن كراهيته العلانية حتى لرفاقه فى الصبى فى أشلاك البوليس فهذا هو خياره لكنه خيار يجعله يتلظى فى عذاب روحى سرمدى.
فهى فرصة لنا وكل الذين يناهضون العنصرية لنتعامل مع هذه المسألة التى ساهمت فى حرق الملايين من السودانيين، حتى ندرك ماهى؟ ولماذا؟ وكيف؟ ولنجد المعالجات طويل الأمد.
أحمد أمين
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: أبو أحمد)
|
Quote: انا بصراحة قريت كلامك وما عجبني لو ماشة عليك يسهل وعلينا يمهل
وتكوني ما قصرتي لو اقنعتي معاك كوتة من اخوانك اللبرالين ديل
يقطعوا وشهم معاك تكوني تب ما قصرتي |
هسع عليك الله انت جيت من ياتو كهف ذاتك
الله يسهل عليك نومة لمدة سنتين جايات
أمييييييييييييييييييييييييييييييييين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد اشرف)
|
الاستاذة نجاة
تحية طية
كتبت مساهمتين طويلتين في هذا البوست:
الاولي شطبتها اماليا حينما اغلقت علي الجهاز احتجاجا ضد جلوسي الطويل امامه.
والثانية شطبتها انا بعد ان قاربت النهاية بالضغط علي زر غير مناسب في لوحة المفاتيح.
خلاصتهما تقول:
* اسجل تضامني الكامل معك ومع كل الاخوات المتضررات من الممارسات السخيفة في البورد.
* ادين الخطاب العنصري والشمولي والاقصائي لو اتي من علاء الدين او رودا مردا .
* لا تنسحبي من هذه المعركة ففي انسحابك هزيمة؛ وحاولي ان تنظري لخطاب العضوة رودا مردا بنفس المعايير؛متجاوزة مظهره؛ لتجدي انه خطاب شمولي عنصري اقصائي.
* بكري ابوبكر قام بما عليه واكثر؛ ونحن الذين لم نقم بواجبنا كعضوية؛ وتجربتي الادارة الفاشلتين شاهد علي ذلك.
* بعض العناصر المحسوبة علي التيار اليساري والعلماني ساهمت بالوضع الحالي بمحاربتها لاي محاولة لادارة البورد مؤسسيا.
* قضية الصراع ضد العنصرية معركة سياسية وفكرية واجتماعية ولا تحل اداريا.
* لا لفصل اي انسان خارج اطار البحث عن مؤسسية وقانون وبشكل عشوائي؛ لان هذا طريق مدمر للبورد ورسالته.
اعتذر عن هذا الشكل في نقل وجهة نظري ولكن يبدو ان هناك عارض جعل كل ما كتبت يضيع هكذا.
مع تقديري واحترامي.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأستاذ محمد حسن العمدة
أشكرك على هذه المداخلة.
وأشيد باعتذارك.
الطريق لترسيخ وعينا بمفاهيم حقوق الإنسان، طويلٌ وعرٌ وشائك. لأنه لم تتوفر لشارعنا العريض ـ خاصةً في الشمال ـ التربة الصحيحة لتعلم مبادىء احترام حقوق الإنسان . وهذه مشكلة من مشاكل مجتمعنا التي يجب علينا التصدي لها إذا ما كنا نرغب بالفعل في تأسيس غدٍ افضل تسوده الديمقراطية القائمة على احترام تنوعنا الثقافي والعرقي.
هذا الاعتذار بادرة طيبة، وخطوة للأمام، تجعلني اشد على يدك طويلاً. فلنضع ايدينا معاً
من أجل وطنٍ يتسع للجميع.
لك خالص الشكر
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الصديق العزيز بشرى الفاضل
إدانة العنصرية واجب، وإصدار عقوبة على أصحاب الأفكار العنصرية التي يصرحون بها في منبر عام واجبٌ أيضاً.
يا بشرى صوت الديمقراطية لن يقوى ولن يعلى طالما لم نوفّر مقومات بقائها، ومن هذه المقومات احترام حقوق الإنسان. بل أن احترام حقوق الإنسان هو الركيزة الأولى للديمقراطية.
فيما يختص بالإساءات الشخصية، تألمت كثيراً للإساءات التي تعرضت لها والتي لن يزول أثرها من الأذهان حتى وأن مسح صاحبها بعضاً منها. وقد تألمت أن لا يصدر من الإدارة رأي حاسم بخصوصها، ولا بخصوص الإساءات التي لحقت بي بشكلٍ مباشر.
من ناحية أخرى، أود أن أوضح رأيي فيما يختص بإشارتك وإشارة إخوة آخرين إلى رودا. ليس لموقفي هذا علاقة برودا. إنه موقف مبدئي ضد العنصرية، وضد التعدي على كرامة الإنسان. وقد أوضحت من قبل رأيي في خطاب رودا الذي يعمد إلى الاستفزاز وينحى كثيراً للتعميم، وكلاهما ضار، بالخطاب وبالقضية التي يطرحها.
أرجو أن يُفهم موقفي باعتباره موقف مبدئي.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأخت العزيزة د. نجاة و آسف لقد خاطبتك من قبل بالأستاذة لعدم معرفتي
لا اريد أن اكرر ما قالت به تماضر أو الدكتور بشري الفاضل و أغلب المتداخلين في هذا البوست و لكن للحقيقة يجب أن نعترف و لو إلي حين بأنه نحن السودانيين بتركيبتنا الإجتماعية الحالية ليس هناك من قانون أو آليه تنظيمية محددة يمكنها أن تحدنا من الإنفلات و التسرب و الإتيان بشيء غير مقبول لبعضنا و مقبول للبعض الآخر أو العكس و الدليل علي ذلك فشل كل القوانين و الأنظمة الإدارية و غيرها في هذا الصرح الإلكتروني في وقف ساقط القول و الإسفاف و الشتائم و البذاءآت و الإساءآت ...إلي آخر القائمة في وضع حد لها.
اما بالنسبة لهؤلاء الذين أزكم أنوفنا قيحهم و أصابك ما أصابك من بذاءآتهم بل و اصاب الكثيرين ممن نجزل لهم في الإحترام مثل أستاذي الدكتور بشري الفاضل و الأستاذ عبد الله بولا و كل الذين وقعوا معك للإستئصال ذلك السرطان اللعين و أنا بينهم فأنا اري ان محاربتهم تتم بالآتي:
1- بكري أبوبكر لن ينقذك .. سينقذك القاريء الواعي علي المدي القريب و الشعب السوداني علي المدي البعيد.
2- لا إنسحاب من المنبر لأي سبب مهما أصابنا من ساقط القول. و هذه دعوة لك و للأستاذ عبد الله بولا للبقاء.
3- ألإمتناع عن المشاركة في كل بوستات مروجي البذاءآت و العنصريين و السفهاء.
4- عدم الرد عليهم في أي من البوستات الأخري و تجاهلهم تماماً و لعلكم تعرفون من هم و مهما تغيرت الأسماء فسنتعرف عليهم من الرائحة.
5- فالنسفه كل سفيه و لنترك التقييم للقراء و سيبقي يقيني باقياًُ في إن الزمن لن يترك لهؤلاء مكاناً بيننا.
الصاوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
العزيزة نجاة
إدانة العنصرية واجب، وإصدار عقوبة على أصحاب الأفكار العنصرية التي يصرحون بها في منبر عام واجبٌ أيضاً.يا بشرى صوت الديمقراطية لن يقوى ولن يعلى طالما لم نوفّر مقومات بقائها، ومن هذه المقومات احترام حقوق الإنسان. بل أن احترام حقوق الإنسان هو الركيزة الأولى للديمقراطية.
أؤيد كلماتك أعلاه و بشدة و أعتقد جازمة أن المنبر بحاجة الى لوائح و قوانين رادعة تعاقب دعاة العنصرية و ممارسيها و أيضا تعاقب كل من يتعرض لشرف النساء و أخلاقهن عند الإختلاف.
نريد من بكري فعلاً أن يتخذ خطوات عملية و جادة في هذا الصدد، فقد أصبح الوضع غير محتملاً إطلاقاً.
ودي و إحترامي لكي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأخت الدكتورة نجاة
يعني بعتقد لو ما دخلت وقلت ليك عليك الله ما تخلينا
ابقى صحيح زي ما بتفتكري والله يا دكتورة الكلام داك
مكاوه ساكت لكن شوفي أنا في ردي على على الاخ اسعد إبراهيم
Quote: الأخ اسعد ابراهيم
اشكرك وأنا اقرأ كلاماتك وطبيعي قد نظرت
الى صورتك ولدى إحساس عميق بأننا التقينا
ولا اخفيك شيئا فطول الاغتراب جعلنى احس بأن
كل سوداني التقيته اعرفه ولربما ذلك يعود
الى تمسكى وتعلقى بوطنى وأبناء جلدتي ولا
استثنى احد فأنا من عائلة ممتده وممزوجه بكل
اجناس السودان واعراقه اي إني هجين من خليط
لذا اعشق بلادى ومن قطن بها
|
الكلام ده قبال سنة يا دكتورة
يا دكتورة اتحدى المخلوط زي عائلتنا من الشمال والجنوب
والشرق والغرب في السودان وخارجه بريطانيا ومصر والعراق وفلسطين واليمن
والصومال ويوغسلافيا والمغرب والفلبين ولبنان و تركيا والامارات
وده الرابط
اليوم عيد ميلادي الأول بالبورد بالله كل سنه وأنا طيب
وتعدميني ما تنسحبي نلقى زيك منو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: ود الشيخ)
|
الدكتورة نجاة تحياتى ودعينى اولا اؤكد لك اننى فى هذا المنبر احرص على مطالعة بوستات اسماء معينة اقدر انها تحمل مفيدا وتقدم رؤية منطقية و(فاهمة ) للاحداث والقضايا غض النظر عن اتفاقى او اختلافى الفكرى معها وقد جئت لهذا المنبر - وانا من الاسلاميين - وكان يحدونى امل عظيم فى ان اجده واحة ظليلة لكل ما هو يرتبط بمعانى الخير والحق والجمال وقد ساءنى ان فيه لغو و(لعب على الاجسام ) واستمراء مستمر للسب واتهام الاخرين واغتيالهم لمجرد الاختلاف معهم سياسيا وفكريا وربما لعدم الاستلطاف الشخصى ولكننى صبرت ووطنت نفسى شخصيا على ان كل شخص اساء الى لا ادخل على بوسته ولا اعلق على ما يكتبه ولا اقراءه وهو نوع من الانسحاب المفيد والحميد حتى لا اظلم اخرون يكتبون افكارا نيرة ويجبرونك على احترامهم
واخيرا
بحق كل هذه المداخلات الوسيمة والدافئة فلتبقين وخذى على الاقل منهجى للتجاوز عن البعض وسيمكث فى الاخر ما ينفع الناس من قول وعمل والزبد يذهب جفاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
نجاة (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الدكتورة الاستاذة نجاة
غضبك من هذه العنصرية البغيضة والى جاءت بنموذجها السافر او النسخة الشعبية للعنصرية
عند علاء الدين اشاركك فيه
لقد تحدثنا كثيرا مع الاخ بكرى عندما زارنا هنا فى الامارات
وقلت له ان البورد قد شهد حالات متعددة من الصراعات والخلافات غير ان اسلوب علاء الدين
اتى بما لم يستطعه الاوائل فى البذاءة والسخف وقلة الادب انظرى كيف بلغت به الجراءة وقلة العقل والادب ليصف بشرى الفاضل الاستاذ الجامعى والرجل المهذب بدلدول
تناقشنا كثير مع الاخ بكرى وطالبناه ان يتخذ اجراء ضد هذا العنصرى البغيض كانت له وجهه نظر والتى جاء جوهرها بانه لايتدخل ويترك البورد لقوة طرده الذاتية ليفرز الزبد الذى يذهب جفاء لم اتفق مع الاخ بكرى وقلت له ان ما يكتبه علاء لا يسىء لفرداومجموعة افراد هو لايسىء لروضا وبنية فقط هو يسىء لقبائل ولغات وثقافات ونحن الان نحاول ان نلملم جراحات الوطن ونعمل لوطن يسع الجميع انا اعرف ان هناك عدد كبير من المثقفين والكتاب والشعراء كانت لديهم الرغبة فى المشاركة اتوقع انهم الان فى حذر وخوف من المشاركة فيصيبهم من ساقط القول كما اصاب الاستاذ بشرى الفاضل
اتفهم تماما دوافعك للتفكير فى الانسحاب من البورد ولا اظن انها حردة او عصلكة لكنى اتفق مع عدد كبير من المداخلات التى تدعوك للاستمرار ولنعمل معا لكنس البذىء والمتهافت
وفى نفس الوقت اطالب الاخ بكرى بالاستجابة لهذه المناشدات الصادقة لاتخاذ اجراء يوقف
قلة الادب والاساءات البغيضة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأعزاء
الصاوي
ثروت ثوار الذهب
ندى أمين
ود الشيخ
محمد سيد أحمد
أرجو منكم المعذرة لعدم تمكني من الرد عليكم. قضيت ليلةً بيضاء في كتابة هذه الردود. وكنت أتوقع أن أنتهي منها قبل أن يدرك شهرزاد الصباح، لأبدا صفحة جديدة، وأتمنى لكم مواصلةً طيبة.
سأحاول أن أعود إليكم بعد قليل من الراحة، ولكم جميعاً شكري للكلمات الطيبة.
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الأستاذة نجاة
لم أطالبك يوماً بالإعتذار عن فتحك لبوست يطالب بطردي لأني تفوهت و حسب إعتقادك الشخصي بعبارات عنصرية و تتجاهلين في قصد واضح كل ما تم من غيري في نفس البوستات و كنتي محقوقة لي في ذلك برأي كثيرين ، فلم أطالبك بذلك و لن أطالبك للمصلحة العامة إن كنتي تنشدينها حقاً.
يمكنني الآن فعل المثل و مطالبتك بالإعتذار و في بوست مخصوص ، لكن يا عزيزتي ما تريدنه هو إنكسار و ليس إعتذار وهذا ما لن يكون.
أنا إعتذرت و أعتذر مراراً و تكراراً و غيري ممن كان سبباً لم يبادر ولو بإشارة مما فعلت.
أكتفي بهذا الإعتذار الذي أشرت إليه و ألتزم بما جاء فيه حرفياً و ما تحته خط فيه.
و لكي قبول ذلك إن شئتي و إن رأيتي غير ذلك فأنتي مسئولة عمّا ترينه مناسباً
و لكي مني التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
لاستاذه نجاة
انتي حقيقه بتهدري في جهد كان من الممكن ان نستفيد منو في شي مفيد,,,,,الاستاذ علاء الدين شخصية مضطربه ,وهو يستدر الشفقه اكثر من الغضب,,
اهديك بيت الشعر هذا :
صغرت علي المديح فقلت اهجى كانك ما صغرت علي الهجاء
ارجو ان تجعليه شعارا في التعامل علي من هم مثله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
الصديقة نجاة
صباحك خير, وسلامي لبولا والبنات
ارجو ان لا تستعجلي الإنسحاب, كما هو واضح من رغبات كثير من اصدقاءك, لذلك اعتقد اننا جميعاَ مطالبين ان نتوسع في الحوار مع بكري والاصدقاء, لنرى ماذا هو فاعل بمصير البورد؟ وهي الاسئلة التي تقلق الكثيرين, والتي لم يجاوب عليها بكري حتي الان, إن كان في بوستك هذا ام في البوست الذي فتحته انا, ووجهت فيه نفس هذه الاسئلة, لماذا يعتمد بكري استراتيجية الصمت؟
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: الجندرية)
|
الأستاذه الفاضله ..
صديقتي والمحبوبة من الكل ..
ست نجاة ..
كنت يا نجاة أسمع عنك كثيرا أثناء وجودي بالقاهرة ..
وكان كله كلام يصب في خانة الخير ...
وجاء الوقت الذي أصبحت أدخل فيه المنبر الحر لأقرا وأكتب ..
كان مما أضاف لي معرفة ناس مفيدين على المستوى الإنساني والمعرفي .
فصار أن أصبح لي بينهم أصدقاء ..
وقد كنت من هؤلاء الناس ..
لا أكذبك القول لو قلت لك أن المشاكل واللخمة التي تحدث في المنبر كل حين ومين
تزعجني وتجرح مشاعري وتعكر مزاجي ..
كثيرا فكرت في المغادرة بهدوء .. فالأمر في النهاية لن يقطع عني الهواء ..
لكني – ربما – أكون على عكسك , فأنا محتاج لهذه التجربة وللبقاء .. فالمنبر
ليس إلا تحصيل حاصل لما نحن عليه .. هو عاكس صادق لما يدور في عقولنا ونفوسنا ,
ما يذكرني بقول الشاعر رحمه الله بأن كل إناء بما فيه ينضح ..
وقد كنت أنت , يا صديقتي , طوال الوقت مثابرة ودؤوبه على مشاركة الناس معارفك
ودعم من يحتاجون إلى دعم ..
وبشكل خاص أعتقد أن قرار تركك للعضوية ومغادرتك للمنبر , هو في صميمه قرار غير
موفق وغير كامل .. فأنت , بذا , تسمحين للمشهد لأن تميل ألوانه للألوان القاتمه .
فلو غادر كل من جرحت مشاعره أو هوجمت أفكاره لما تبقى إلا منعدمي الحس والإحساس .
البورد منبر مقروء , وهناك الكثيرون ممن لا نسمع لهم صوتا يقرأونه .. بل ويحتاجون
لما تكتبينه وتثيرينه من آراء ..
إن البقاء فيه والمثابرة عليه هو أضعف إيماننا ..
وأخشى أن أقول أنه من مواقعنا الأخيرة ..
لا أريد – طبعاً - أن أقول أن للأمر طابع رسالي , ولكن ثمة شيء ضروري هنا ..
على الأقل تفاعلنا اليومي مع بعضنا البعض , وما يؤدي إليه هذا التفاعل من تكوين وتجديد لمفاهيمنا ومعارفنا ..
لا أعرف كيف سمحت لنفسي بتوجيه هذه المحاضرة إليك .. فاعذري لي جرأتي ..
لكنها المحبة والرغبة الحقيقية والملحة في عدم فقدك في أي مجال أنت حاضرة فية ..
أخيراً ومؤقتاً .. أرجو ان تتقبلي صافي محبتي وودي ..
وكل عام وأنت معنا ..
...
طلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: طلال عفيفي)
|
صديقتي العزيزة نجاة
أكون الأكثر غباء في مثل هذه الحالات. ويعجزني الكلام
كون الأستاذ/علاء يشكرني، فليته يذهب أبعد من ذلك ويراجع نفسه-مراجعة جذرية. ذلك ما أتمني
لست الأصلح هنا والآن للتعبير عن نفسي (وهذا إحساس بائس)، لكن بحق المعارف الحقيقية والجادة التي بعثتيها هنا، وبحق إنسانك الذي لا يقبل الظلم لا له ولا عليه أتمني أن تبقي.
أنا دائماً هنا
وحديث طلال مسني أكثر مما أستطيع الحديث
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأستاذ بكري أبو بكر، لم يعد الصمت ممكناً (Re: Nagat Mohamed Ali)
|
الصاوي
أخد راحتك . فأنا لم أحصل بعد على هذا اللقب، وقد طلبت من قبل أن لا أخاطب به. سأحصل على الدكتوراه قريباً، بعد أن حصلت على الجزء الأول منها والأكثر تعقيداً. وقد شغلتني عن إكمالها مشاغل عديدة، معظمها من متاعب العمل العام. وعلى كلٍ لا أحب المناداة بالألقاب.
تقول:
| Quote: "فلنسفه كل سفيه و لنترك التقييم للقراء و سيبقي يقيني باقياًُ في إن الزمن لن يترك لهؤلاء مكاناً بيننا." |
خوفي يا صاوي أن يفسدوا المكان، فيخلو لهم.
ثروت ثوار الذهب
أي وعي يمكن أن يردعهم؟ لقد وُضعت القوانين للردع والتقويم لمن لا يريد أن يستقيم. وصاحب الدار لا يريد اتخاذ قرارات توقف هذا الخطر الزاحف.
ندى أمين
اتفق معك تماماً
| Quote: أن المنبر بحاجة الى لوائح و قوانين رادعة تعاقب دعاة العنصرية و ممارسيها و أيضا تعاقب كل من يتعرض لشرف النساء و أخلاقهن عند الإختلاف. |
وأتمنى أن يشدد الأعضاء على تذكير أمين المنبر بهذه الضرورة.
ود الشيخ
كنت أنمنى أن أصدقك، إلا أن مداخلاتك الأخيرة الموجهة للأخ دينق، خاصةً التي كتبتها مباشرةً بعد مداخلتك هذه، تنضح بالعنصرية والبغض والسوء. كيف سمحت لنفسك بهذا التدني؟
هذا سبب من الأسباب التي دفعتني للانسحاب، وأتمنى أن ينتبه بكري قبل فوات الأوان (هذا إن لم يكن الأوان قد فات بالفعل) إلى ضرورة تنظيف المنبر.
محمد سيد أحمد
اتفق معك تماماً في قولك:
"إن ما يكتبه علاء لا يسىء لفرد او مجموعة افراد"
وإنما "يسىء لقبائل ولغات وثقافات ونحن الان نحاول ان نلملم جراحات الوطن ونعمل لوطن يسع الجميع انا اعرف ان هناك عدد كبير من المثقفين والكتاب والشعراء كانت لديهم الرغبة فى المشاركة اتوقع انهم الان فى حذر وخوف من المشاركة فيصيبهم من ساقط القول كما اصاب الاستاذ بشرى الفاضل".
وليت بكري ينتبه للطريق الخطر الذي يسير المنبر فيه.
معروف سند
شكراً على هذه المشاركة
عثمان حامد
لم استعجل الانسحاب، وإنما اضطررت إليه أمام "إستراتيجية الصمت"، كما تقول، التي يتبعها بكري أبو بكر.
الجندرية
ليت الأمر توقف على فاحش القول. وإنما تعدى العابثون ذلك، لينتهكوا حقوق الإنسان في ساحة مفترض فيها أن تكون منبراً للحوار الديمقراطي القائم على احترام حقوق الإنسان.
طلال عفيفي
خنقتني عبرة يا طلال وأنا اقرأ كلماتك.
كم تمنيت أن تتوفر الظروف التي تضمن استمرار التبادل معكم. لكنني لا أستطيع المواصلة في هذه الحالة من الفوضى، وبعد كل هذه الجهود التي بذلتها من أجل أن يلتفت بكري إلى هذا الخطر الذي يزحف، وربما يقضي على كل ما صنعه وصنعه الأعضاء الجادون معه.
لم أر في كلامك موعظة يا طلال. وأود أن أقول لك إنني لا أرفض النصح والتنبيه من تلاميذي، أو بناتي، أو أصدقائي "العجائز" منهم والشباب.
لك خالص ومودتي، وكل شكري على الفرح الذي منحتموني إياه، أنت ورفاقك الرائعين النيرين.
إيمان
ليته كان بإمكان كل فردٍ في هذا الفضاء مراجعة نفسه مراجعةً جذرية. لكفونا وكفوا نفسهم هذه الشرور.
حافظ خير
هل احتاج أن أقول لك إنني سعدت بالتعرف عليك، وإنه أعجبتني قدرتك العالية في توصيل أفكارك مهما كان تعقيدها؟
أتمنى أن ينتبه بكري لاقتراحك، حتى لا يفقد المزيد من المشاركين في هذه الساحة.
أتوقف هنا.
ولكم خالص شكري وتقديري.
وأمنياتي بعام سعيد.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Nagat Mohamed Ali
محمد اشرف
عشة بت فاطنة
lana mahdi
لؤى
محمد الامين احمد
برير اسماعيل يوسف
خضر حسين خليل
Yasir Elsharif
Elmosley
Tumadir
Ishraga Mustafa
A.Razek Althalib
Bushra Elfadil
Mohamed Suleiman
Khalid Eltayeb
bayan
Bashasha
إسماعيل التاج
merfi
نصار
خضر عطا المنان
ياسر مكاوي
أحمد أمين
إيمان أحمد
kamalabas
بكرى ابوبكر
Abdel Aati
Hatim Salih
elsawi
محمد حامد جمعه
mohmmed said ahmed
Marouf Sanad
Osman Hamid
الجندرية
طلال عفيفي
farda
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست