|
|
 من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟
|
كتبت مداخلة في بوست
عن الزعيم الكوبي فيدل كاسترو
وأنا بي رغبة في حوار عميق
حول مكتسبات الأنظمة الاشتراكية والبدائل ..
Quote: هذا الموضوع أثار بداخلي العديد من التساؤلات حول الأنظمة الديمقراطية الليبرالية وتراجعها المريع خلال الفترة ما بعد انتهاء الحرب الباردة مع المعسكر الاشتراكي .. وقد قرأت تحليلاً مماثلاً لعبدالله بولا عن تراجع النظام الفرنسي "الأنموزج الليبرالي" عن الكثير من الحقوق والتي اعتبرها كانت ناتجة فقط عن ضغوط وجود معسكر اشتراكي قوي وفعال ومحاولات الأنظمة الرأسمالية وابتداعها للكثير من السياسات لامتصاص الحماس الذي لقيته دعوات الشيوعيين والاشتراكيين وبقية اليسار .. هذه السياسات تطلبت تنازلات عديدة لصالح حقوق المجتمعات من حقوق تحديد ساعات العمل والاجازات المدفوعة والعلاج وتعليم الأولاد وغيره .. الآن جميع الأنظمة في العالم تتراجع عنها .. بل وفي دول مثل فرنسا وهولندا و بريطانيا وأستراليا - وهي دول اشتهرت بأنظمة التأمين الاجتماعي - انتخبت شعوبها أحزاب تطالب صراحة بتخفيض دعومهاالخدمية بأغلبية كبيرة .. هذا بالاضافة الكثير من هذه الأنظمة تقع أصلاً تحت تحكم الأنظمة الرأسمالية والتي بشكل أو بآخر تدعم الأحزاب والشخصيات ذات التوجهات الرأسمالية وبذلك تجعل ديمقراطيتها ديمقراطية شكلية الي حد كبير .. فالفرق بين أن يصوت شعب أمريكا مثلاً لبوش أو كيري لا يختلف بالطبع كثيراً من تصويت شعب كوبا لكاسترو و "كاسترو" .. ولا يختلف كاسترو الذي يمارس القمع المباشر والسجن المباشر لمعارضيه عن النظام في أمريكا الذي يعطيك حقوقك "ظاهراً" ثم يسحبها منك حقيقة .. كثيرون من مواطني أمريكا السود و آخرون يعانون من التمييز و الجهل الفقر ولا يحلمون أن يكونوا مسؤولين عن ادارة "الطلمبة" المجاورة الا بعد التوقيع علي خدمة النظام الراسمالي و نسيان معاناة أهاليهم .. ماهو الخلاف الجوهري اذن؟؟ ألا تحتاج مثل هذه الأنظمة القبيحة التي تضطهد مواطنيها الفقراء والكادحين و الأقليات الأخري الي فضح مماثل أيضاً؟
|
وبما أن البوست كان في طريقه الي نهاياته
ولأن لهذا الموضوع أبعاد أخري
قلت أجيبه هنا
عسي ولعل ..
لكم الود
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Outcast)
|
العزيز
Outcast
لك الحق في ثورتك هذه .. المشكلة أن المشاركات الجادة والموضوعية قليلة جداً هنا بالمقارنة الي حجم ما يكتب. وسعيد أنا بأن قطعت اجازتك وشاركت هنا.
سودانيو "الغرب" في اعتقادي ماذالوا يتلمسون خطاهم هناك .. وحقيقة هي مسألة متشابكة أن تكون مناضلاً تدافع عن قضايا دولة زي السودان وفجأة تلقي نفسك في دولة تجد فيها معظم تلك القضايا محسومة. مثل هذه الحالة تدخلك في ارباك حقيقي.
طبعا كل هذا لا يعني أن هناك قضايا في بعض جوانبها قد تكون أصعب و أكثر وحشية من التي عندناويدفع الكادحون هناك ثمناً غالياً لذلك وتهرسهم ترسانات الراسمالية هرساً وأكيد السودانيين في تلك الدول كمهاجرين هم من أكثر الفئات كدحاً.
الرأسمالية طوال تاريخها لا تأبه بشعوبها ولا تناضل من أجل حقوقها ولم تعطها الا مضطرة.
نضالات هذه الشعوب وتجاوبها مع برامج الاشتراكيين واليسار هي التي أنتجت كل هذه الحقوق التي تتنصل عنها هذه الأنظمة الآن.
لك الود وياريت لو واصلت معانا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
أعتقد أن الموضوع شديد الأهمية ويحتاج الى الدراسة العميقة والنقاش المستفيض وكل ما ٍسأحاوله الان التعليق البسيط من وجهة نظري....
أولا أعتقد أن تمييز المفاهيم المختلفة وفصلها عن بعضها البعض له الكثير من الأهمية حيث أن الرأسمالية كنظام أقتصادي هي شئ والديمقراطية اللبرالية كانجاز لهذه الشعوب وبالتالي انجاز انساني هي شئ مختلف....
الديمقراطية ليست هي انتخاب شخص لمنصب الرئاسة أو برلمان منتخب فقط فهي محروسة بجيش من المؤسسات ومنظمات المجتمع المدني والقضاء المستقل والصحافة الحرة.... والتعامل مع هذه المكتسبات باعتبارها مجرد هوامش سمحت بها الرأسمالية لامتصاص المد الاشتراكي فيه هضم لمنجزات انسانية ضخمة..
الممارسة الديمقراطية لازالت مصحوبة بالعديد من أوجه القصور فيما يخص الديمقراطية الاجتماعية وحتى فيما يخص الحريات أيضا لكن هذا لايعني شكلية هذه الأنظمة بالضرورة.....
كان الفكر الاشتراكي ولا زال انجازا انسانيا أيضا وما حدث من أخطاء في التطبيق لا يجعلنا نحكم على الاشتراكية باعتبارها نظاما فاشلا غير قابل للتطبيق...
عملية الانتخابات نفسها قد تتأثر بعوامل عديدة كاعادة انتخاب بوش رئيسا بمساعدة شريط به تهديدات من بن لادن..... لكن قيمة الديمقراطية الحقيقية في أمكانية فضح أهداف وممارسات مثل هذا النظام وأعتقد أن الكثيرين منا قد حضر فيلم فهرنهايت مثلا .... ويبقى المسئول معرضا للمحاكمة متى ما ثبت حوله أي نوع من أنواع الفساد السياسي أو المالي عاجلا أو اجلا....
وجود الأجانب يمثل عاملا مهما في الكثير من هذه البلدان ..... وهذه من المسائل التي تحتاج الى زمن لمعالجتها ولخلق تفاعل حقيقي بين مواطني هذه البلدان والأجانب المقيمين بها والاحساس المشترك بأن لهما مصالح مشتركة ضد الرأسمالي....
ويبقى الفرق ما بين وضع بوش كرئيس خاضع للرقابة والقانون سينتهي عهده بعد سنوات محسوبة وكاسترو كرئيس مدى الحياة فارقا نوعيا.....
وان كان هنالك نوع من المد اليميني في السنوات الأخيرة وتراجعا ملحوظا في مستوى الضمان الاجتماعي فان هنالك جانبا اخر وهو نمو الوعي العام ونمو حركة مجتمع مدني صار صوتها عاليا تطالب بعدالة توزيع الثروات بين الشعوب وسيظل هذا الصوت في تقديري يعلو أكثر فأكثر وكلنا يذكر سياتل ودخول جند للمرة الأولى بين أجندة اجتماع الدول الثماني الصناعية يناقش الفقر فرضته الحشود المتظاهرة خارج مقر المؤتمر....
وسأحاول المواصلة...
ولكم الود جميعا...
تخريمة...
أما عن سؤالك حول الاستقرار فهو الحلم الذي يؤرقني منذ ولدت وأبحث عنه في ترحالي حتى داخل قلبي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Abdel Aati)
|
سلامات عادل
وتحياتي
جئت أساهم في البوست المعني وكتبت فعلاً مساهمة وفي نهاية المساهمة كتبت موضوع البوست هناك "كتخريمة" وانتظرت أيام ولم أجد مساهمين جدد ولم أجد من يناقش ما كتبت .
السبب الآخر أن هذا الموضوع متمايز عن ذاك في أنه يناقش في الأساس تراجع الأنظمة الغربية عن مكتسبات شعوبهاوهذا ما جعلني أن أكتبه "كتخريمة" ولم يكن مساهمتي الأساسية.
لك الود ونتمني مواصلتك هنا ومدنا بمعلومات أكثر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: سماح سيد ادريس)
|
العزيزة سماح
تحياتي
مساهمتك قيمة لا شك ودفعت بالحوار خطوات .
أوافقك في كثير مما طرحتي وخاصة في مسائل الفصل بين الراسمالية كنظام اقتصادي وبين الديمقراطية الليبرالية كانجاز انساني حقيقي. وحقيقة أنا لم أعني أن ألغي هذه القيمة عنها بل استكمالها بما يضمن مشاركة حقيقية ومساواة وتكافؤ في الفرص التي توفرها.
حقيقة هناك اختلاف نوعي بين نظام بوش ونظام فدل كاسترو والأنظمة الاشتراكية في عمومها.
الديمقراطية الليبرالية استطاعت أن تعبر عن شعوبها بشكل أكبر واستطاعت أن توفر حقوق أكثر. وأنا هنا لا أود استبدالهما ولكني أقول أن الأنظمة التي تقوم علي الديمقراطية الليبرالية هي تتنصل الآن من كل هذه الحقوق و تشهد تراجعاً مريعاً منذ انهيار الاتحاد السوفيتي والمعسكر الاشتراكي. ولا أقول أن هذه الحقوق كانت مرتبطة ارتباطاً مباشراً بهذا المعسكر - لأنه فشل في انجاز معظم هذه الحقوق لمواطنيه- ولكني أقول أن نضال الشعوب وتطلعها لما رفعته قوي الاشتراكية واليسار في هذه البلدان وخوف هذه الأنظمة من التحاق شعوبها بهذا المعسكر أديا الي تنازلات ضخمة قدمتها الراسمالية وأوافق الراي أنها انجازات حقيقية تحسب لهذه الشهوب ولكني أنفي نسبتها الي الأنظمة ذات الأصول الراسمالية لأنها تنازلت ولم ترفعهخا كشعارات وناضلت الي جانب شعوبها الي أن انتصرت. العكس هو ما حدث رفعت هذه الشعوب بقيادة قوي اليسار لشعارات كانت في قيمتها أكبر مما حصلت عليها ولكنها في النهاية مكسب انساني ندعو للحفاظ عليه وتثبيته ثم ندعو للنضال للحصول علي المزيد من الحقوق بدلاً من هذا التراجع.
ملاحظتك الأخيرة هامة جداً وهي الثورة الحادثة ضد سياسات العولمة التي تقودها هذه الأنظمة وهي ذات ارتباط وثيق بما كتبت أن هذه الأنظمة نفسها هي ما كانت تدعي الحقوق الليبرالية سابقاً.
لك التحية ونتمني مواصلتك الحوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
العزيز المحسى
لك التحايا
لو تصفح احدنا على الادبيات التى تصدرها القوى التقدميه فى البلدان الراسماليه ستجد الاجابه الكافيه على سؤالك حول اسباب تراجع تلك الانظمه عن المكتسبات التى جنتها القوى الاجتماعيه الكادحه.
ان بريق الراسماليه الزائف وصدمة انهيار الاتحاد السوفيتى غطت اعين وبصائر كثير من التقدميين لدينا وفى باقى دول العالم الثالث عن حقائق ازمة النظام الراسمالى وبشاعته وعدائه ليس لشعوب العالم الثالث فحسب بل للطبقات الكادحة من شعوبها- وراهن اولئك على افضلية النظام الرأسمالى على غيره وانبهروا بقشور ذلك النظام وهم يجهلون ما تمور بها الاعماق فى مجتمعات ذلك النظام البشع.
ان مصيبة مثقفينا الذين يأتون الى الغرب لا يحتكون بالقوى التقدميه فى تلك البلدان ويطلعون على ادبياتها لمعرفة الوجه الآخر من العمله.ولا يكلفون انفسهم عناء الرجوع للاطلاع على كلاسيكيات الفكر الثورى ليكتشفا ان ما هو ظاهر للعيان الان موجودة فى بطون تلك الكتب ولكنهم نسوها او تناسوها تحت ارهاب سيف الوسم بالتحجر .
والامر والادهى من ذلك ان كثير من قيادات القوى التقدميه فى بلادنا تأثروا بماكينة الاعلام الرأسمالى الكاذب والكتب الصفراء التى تصدرها وتراجعوا عن كثير من المقولات العلميه للفكر الثورى ويعملون على تصفيتة من قاموسهمتأثرا بالجوالآنى الذى خلقته سلطة الجبهه الاسلاميه الفاشيه - وهم الآن اعجز من ان يدركوا ما حققته ثورات الريف السودانى المسلحه للثوره السودانيه ولا يزالون يعولون على الطبقه العامله الضعيفه اصلا وبكون معظمها فى القطاعات الانتاجيهوعلى قوى المدن (القوى الحديثه)- ويحلمون بالانتفاضة الشعبية المحمية يالسلاح!!!!!!وتوقف التنظير عند هذا الحد ولم نسمع جديدا او تحركا شجاعا وفعليا للالتحام بثورة الريف نتيجة لحسابات خاطئه ستكلف فى النهاية الثورة السودانية خسائر كان من الامكان تجنبها.
وفى مقال لى فى مجلة دراسات سودانيه عدد يوليو 2002 ادليت بمعلومات اوفى حول طبيعة النظام الراسمالى واسباب سقوط الاتحاد السوفيتى .
ولى عوده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: عبد الوهاب المحسى)
|
سأواصل في نفس الاتجاه الذي بدأت به... وسأستعير المقولة الشهيرة ( التاريخ خطوة الى الوراء .... خطوتان الى امام)
حين بدأت بفرز المفهومين كنت حريصة فقط على مستقبل النقاش حيث أتوقع أن يستقطب البوست الكثيرين رغم علمي بايمانك العميق بالديمقراطية وربما كنت أحد شخصين تعلمتها على يدهما.....
كان انهيار المعسكر الاشتراكي منحنا ضخما في التاريخ الانساني وكان انتصارا مؤزرا للرأسمالية أعتقد أنا شخصيا أنه موقوت....كما أن الانهيار نفسه حدث بسرعة عالية جدا اذا نظرنا الى المسألة بمقياس أعمار الشعوب والتغيرات الاجتماعية.....
اذا من الطبيعي أن يخلق مثل هذا التغيير ارتباكا عنيفا على مستوى معسكر اليسار ككل وبالتالي على الملتفين حوله ويظهر هذا الارتباك بشكل أكبر عندنا في العالم الثالث بسبب ارتباك اتجاهات الحركة الجماهيرية أصلا.... وبالطبع فان الوحيد القادر على استغلال هذا المناخ هو الذي عمل باجتهاد لانجاز هذا الانهيار وكان يتوقعه ألا وهي الرأسمالية.... وبالطبع فهي المالكة لأدوات الاتصال الجماهيري والاعلام فمن السهل تمرير مشيئتها عبر اليات العمل الديمقراطي نفسها.... وهذا ماعنيته بأن للديمقراطية أوجه قصور لن تعالج الا بالنضال لمزيد من الديمقراطية....
في تجاربي ونقاشي للعديدين هنا لاحظت عبارة هي we have gone too far وهم يقصدون ما يختص بالحريات والضمان الاجتماعي والغريب أن بعض المتحدثين عاصروا وكانوا مؤيدين للثورة الاجتماعية في الستينات في أوروبا التي رفضت مفهوم السلطة من حيث هو وتبنت الشعارات التي ألزمت بها حكوماتها....
تنازل الكثيرون أيضا بسبب الاحباط رغم ثبات قناعاتهم فانهيار الأنظمة الحاكمة للدول الاشتراكية واستمرار الرأسمالية قوية أعطى الايحاء بأن الأولى يوتوبيا غير قابلة للتطبيق على أرض الواقع ونرى العديد من الناقدين لتجربة الاتحاد السوفيتي يضع أحد أهم العيوب أنها تجاهلت الطموح الانساني الغريزي وكأن تكديس المال باستغلال الاخر جزء من الطبيعة الانسانية مع أن مجتمع الانسان الأول كان مشاعيا لا مكان فيه لملكية فردية .... اذا فالفطرة الانسانية الحقيقة هي في المشاركة الجماعية للمتاح من ثروة.....
الاهتمام بالسياسة نفسه وحتى التصويت في الانتخابات صار فعلا غير ذو أهمية بالنسبة للأوروبي ... اندهشت كثيرا في البداية حين تابعت نسب الذين يصوتون بالمقارنة بالمستحقين أصلا... وغالبا هم من كبار السن والسبب ببساطة أن المواطن هنا قد ركن الى ما أنجزته ثورة الستينات وسلم ما تبقى للمنظمات ووجدت الأجيال الجديدة مطالبها سهلة دون أن تعرف كيف حدث ذلك ودون أن تفكر في التطلع الى أكثر من ذلك... حتى بدأ الحق يتسرب شيئا فشيئا ..... بالاضافة الى العدو المجهول الهوية والذي لا يحمل طابعا جاذبا كما كانت تحمله الأفكار الاشتراكية وهو الارهاب.....
ها هي الدولة البوليسية تعود جزئيا بمباركة مواطنيها ..... ولكن فيما أعتقد أن لكل هذا مردوده الأيجابي اذا حاولنا النظر الى وجهي العملة.... فالوعي السياسي يبدأ بالانتباه والأسئلة التين سيفرضهما هذا العدو ذو الكنه المجهول... بالاضافة الى صعوبات الحياة التي سيخلقها ضعف الضمان الاجتماعي ستوسع ماعون المشاركة بحثا عن الذي اعتادوا عليه....
جانب اخر فيما يختص بدولنا بدأ يثمر مسبقا فقد صار الاهتمام بالديمقراطية كقيمة وتوسعها واضحا بعد انتهاء الحرب الباردة... لأنها ببساطة صارت علامة القوة والاقتصادات العملاقة والتطور العلمي بعد انهيار النموذج الاخر وبقاء النموذج الوحيد.... وحين تتحول الديمقراطية الى ثقافة فانه من المستحيل انتزاعها من جديد....
استطيع أن ألخص خاتمتي بأن التشويش النظري الذ حدث للفكر اليساري يحتاج القليل من الوقت ليستعيد ثباته أينما كان وليبدأ معركته من داخل مواعين الديمقراطية نفسها فالوعي الانساني من غير الممكن خداعه طويلا وبالنسبة لنا فان الحليف بدل أن كان في شكل أنظمة في الماضي بسبب الاستقطاب بين المعسكرين فانه سيكون الانسان في كل مكان في مستقبل الأيام....
وأتمنى أن يستمر النقاش....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: عبد الوهاب المحسى)
|
العزيز عبدالوهاب المحسي
دعني أولاً أرحب بك قلماً جديداً وجاداً
ثم أنا أتفق معك في مجمل ما طرحت ..
أود التركيز فقط حول نقطتين:
النقطة الأولي: اهمالنا مقولات علمية ثورية هامة .. وأنا هنا أريد أن أقول أنه في الوقت الذي تتضح فيه صحة ضرورة أن تستصحب الديمقراطية بمضمون اجتماعي نري أن العديد من الأحزاب الشيوعية وأحزاب اليسار عموماً تتجه نحو اهمال هذا الجانب الهام الذي يضمن تكافؤ الفرص عند ممارستنا للديقمراطية.. الديقراطية الليبرالية وبالرغم من اختلافها النوعي كما أسلفت عن الأنظمة الشمولية الا أنها تتجه في نتيجتها النهائية نحو نفس النتيجة وهي أنها لا تتيح فرص تغيير حقيقية لمواطنيها و تضطهد الكثير منهم تحت مختلف الدعاوي .
في أستراليا حيث أقيم حالياً يقوم الحزب "الليبرالي" بتصفية حقيقية لكل مكتسبات مواطنيها من حق العلاج والتعليم و تصفية اتحادات العمال وغيرها بالاضافة الي مساهمته المباشرة في التنكيل بمواطنيها الأصليين والذين تعرضوا لاضطهاد مختلف عن كل ما هو موجود في العالم وبالرغم من ضغوط منظمات حقوق الانسان لتصفية كل ذلك يرفض زعيم الليبراليين جون هوارد حتي فكرة الاعتزار لهم و يقوم نفس هذا الشخص بتمجيد الحقوق "الليبرالية" في اشارة الي تعارضها مع كل تلك الحقوق و هذا يحدث الآن في كل البلدان التي كانت تدعي حمايتها لتلك الحقوق كرفض الدول الأوروبية اندماج اتحاداتها العمالية بالرغم من سعيها الي توحيد كل القنوات الاقتصادية.
الديمقراطية الليبرالية في محنة حقيقية وأعتقد أن المخرج يكمن في اعادة حقوق التنظيمات النقابية العمالية وغيرها لتلعب دورها الطبيعي والطليعي في وضع السياسات ثم تضمين الخدمات الاجتماعية وحقوق الأقليات وغيرها من الحقوق الاساسية للانسان في الدستور حيث لا تخضع لمساومات الأغلبية وبما يضمن عدم استحواذ فئات معينة بالثروة لتتحكم بعد ذلك في كل مفاصل البلاد كما الحال في هذه البلدان الآن.
الأحزاب الليبرالية والأحزاب الأخري الداعمة لسياسات رأس المال المتوحش لن تقوم بذلك بطبيعة الحال.الأحزاب الشيوعية و الاشتراكية و أحزاب اليسار الأخري عليها أن تعيد الثقة في نفسها مرة أخري فهي باستطاعتها بما تملك من مقدرات فكرية وتنظيمية وخبرات واسعة تنظيم الثورة التي تبدو في الأفق ضد هذه السياسات التي تتعولم الآن وتعولم معها الحركة الواسعة ضدها و تقوم بخلق التوازن من جديد.
النقطة الثانية تتعلق بالثورة السودانية .. أنا شخصياً مقتنع جداً بنظرية ثورة الريف في السودان .. في كتاب لدكتور جون قرنق يتحدث باسهاب حول هذه النقطة ويربطها بنظرية الحزب الشيوعي الكوبي وقيادته التي قررت التحرك من الريف واستطاعت استقطاب الجماهير هناك وانجاز الثورة وتأكيد صحتها وقراءتها السليمة لواقعها ورفعها لشعارات استطاعت أن تعبر عن مجتمعها اللاصناعي في حين قامت معظم الثورات الأخري من المدن ولكن في ظروف مختلفة حيث توجد طبقة عمال قوية وواسعة كما قلت.. اذن الظرف السوداني شبيه بالظرف الكوبي وكان يمكن أن تنجز ثورة حقيقية من الريف ان ركزت أنشطة أحزاب الشيوعي و تنظيمات اليسار الأخري في الريف وهذا لا يعني أنها فشلت في استقطاب الطبقة العاملة ولكن كان يمكن دعمها ومساندتها من الريف... تجاهل الأحزاب لمطالب وخصوصيات الريف جعله - أي الريف - أن يفقد ثقته في الأحزاب و أن يقوم بتكوين تنظيمات جهوية تستطيع أن تعبر عنها.
مقولة الثورة الشعبية المحمية بالسلاح لم تدعم بأي تفسير نظري ولم تخضع لدراسة وانما كان شعاراً فحسب يوازي عنف الحكومة في مواجهتا للمتظاهرين ضدها. وعكس ما كان متوقعاً فالريف السوداني هو من يقوم وحده بعبئ التغيير الآن ويثور في كل مكان.
الآن لا أعتقد ان هناك مخرج لنا سوي تكتل القوي الديمقراطية وتضامنها الكامل مع قوي الريف الثائر لانجاز القضايا المصيرية المتمثلة في تحقيق الوحدة الوطنية والسلام ومحاربة الفقر وتصفية الأزرع الاقتصادية والعسكرية لنظام الجبهة الاسلامية وتقديم المجرمين للمحاكم ثم التحضير لقيام مؤتمر دستوري يناقش كيفية تضمين حقوق الأفراد و الجماعات ..استكمال هذه الاجراءات مهمة لممارسة ديمقراطية نظيفة لا شكلية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
المحسي اخوي كيف حالك؟
كدي طول بالك معاي حبتين او "فاوضني بلازعل" ذي مابتقول اغنية الربوع.
يااخوي، احنامالنا او مال الانظمة الرسمالية في مقابل الاشتراكية؟
دي هموم شعوب اخري او صراع قوي، داخل بنية السلطة والثروة الخاص بي مجموعة بشرية وثقافية محددة.
لمتين انتو يايسار السودان القديم، حتحاربون كمجندين في صفوف الغير، ومن اجل قضايا الغير؟
حرقنا عمر بي حالوشايلين هموم الغير سخرة عديل، اوهمنا من الاهمال، من شرارة بقي نار قضت علي الاخدر واليابس.
من جانبي انشاء الله مايفضل فيهم نفاخ النار! بي طريقتم الاشتراكيين يحلو قضيتهم مع الراسمالين. الاتنين حاجة واحدة في نظرنا، ويكفي كيف الحزب الشيوعي الروسي "من يومو" تحول الي قلعة من قلاع اليمين العنصري المتطرف المتشرب بي عنجهية السيادة البيضاء، المحتقرة لامثالنا!
خلونا نقطع لوج، اونشجع للعبة الحلوة فقط!
حلوة او بايخة بي مقاييس مصلحتنا، كشعب سوداني، مش اي معيار مثالي اخر من معاييركم اعلاه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Hatim Salih)
|
العزيز حاتم صالح
أنا لم أقل أن الراسمالية لا انسانية وسكت
فانما أناقش ماهو صالح وطالح في التجربة كلها في الصراع ما بين الاشتراكية والراسمالية .. في رأيي أن المنهج الذي تقوم عليه الراسمالية يهدف الاستغلال وهي بذلك لا انسانية منهجاً وسلوكاً .. المنهج الشيوعي هو منهج انساني لأنه يهدف محاربة هذا الاستغلال .. ولكني اتفق معك لو تعني أن الشيوعية استخدمت فيما استخدمت أدوات غير انسانية في تجاربها السابقة والقائمة حالياً في العالم.
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
الاخت سماح تحياتي.
نعم السودان واقع داخل الارضية، لكن هل ده معنا مشاكل واهتمامات الغربيين، تلقائيا هي مشاكل واهتمامات كل من عاش في الكرة الارضية؟
ما اظن.
ثم سبق الحمير "الهوانتليسي" ده ماجربناه علي مدي نصف قرن! الحصل شنو؟
ياستي، احنا مالنا او مال مشاكل غرب اوربا مع شرقها، والفينا مكفينا؟ ناس المحسي اخوي ذي مجندي قوة دفاع السودان في الحرب الاهلية الاوربية الثانية، لا زالوا "بداوسو" في معارك لاناقة لهم فيها ولاجمل، مع انو الجماعة اتصالحو من زمن!
منظر مؤلم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
بدعوة من الزميلة سماح إدريس زرت هذا البوست ،
وفي عجالة أتساءل ، هل نحن ( في السودان ) نعيش مرلة الصراع بين الرأسمالية والاشتراكية ؟ وهل نضجت ظروف قيام الثورة إن كانت ستنطلق من الريف أو من المدينة ؟ وهل سكان الريف لدينا مقتنعون بالفكر الثوري الذي نزعم أنهم سينطلقون لنصرته ؟
نحن ننتمي للعالم المتخلف جدا ، صناعيا ، وزراعيا ، وإنتاجيا ،، نحن نعاني من الجوع ، كلنا نعاني ، لأن الرأسمالي أيضا في السودان يصاب بالملاريا ، ويسير في الطريق غير المسفلت ، ويزور مستفى الخرطوم ، أو يدفع كثيرا ليزور المستشفيات الخاصة دون أن يجني شيئا إضافيا ،، أبناء الرأسماليين درسوا معنا بالمدارس والجامعات الحكومية ، وجلسوا على نفس الكنبات ،،، والرأسماليون في السودان يضعون عناقريبهم في ظل عمائرهم وينامون بلا لحاف ويكتفون بوسادة تحت الرأس ،،
نحن مجتمع لم يمنح الرأسمالية فرصة لتنمو ، ولم نمنح شغيلتنا فرصة ليجربوا استغلال الرأسمالية ، نحن اكتفينا بتعطيل قدرات الرأسمالية وقدرات العمال ،، نحن أقعدنا الفلاحين عن الانتاج ،، وتسلطنا على رقاب الناس ، فلا منحناهم طعاما ولا منحناهم حرية ،،
كل النظم الاقتصادية تعمل تحت الظروف المحيطة بها ، ولست مقتنعا بمقولة ( نظام اقتصادي ) أو ( نظام سياسي ) فهما لا ينفصلان ، وكل منهما يرتبط بالآخر ارتباطا عضويا ،، والرأسمالية تعرف أنها نظام فيه ظلم ، لكن الاشتراكيون لا يعترفون بأن نظامهم يمكن أن ينطوي على ظلم أيضا ،، لذا فقد أطلقت الرأسمالية حرية تكوين النقابات ، وحرية الفكر ، وحرية العبادة ، وحرية الحركة ، وحرية التنظيم ، وحريات عديدة ،، لكن النظام الرأسمالي ( اقتصاديا وسياسيا ) لا يمكن أن يراقب عوامل إنهيارها ويعينها على النمو والتكاثر ، فهو يضع خطوطا حمراء لحماية نفسه ،، والشعوب - حتى تلك التي يرى الأخ المحسي أنها مضطهدة تحت نظام رأسمالي - كلها شعوب تناضل من أجل الحرية ، وتنقية الديمقراطية ،، لكن الهم الأكبر لكل البشر هو حياتهم التي يمكن أن يهددها الجوع والمرض والتخلف ،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: ودقاسم)
|
العزيز ود قاسم
أولاً أعتزر عن التأخير في الردود ..
مشاركتك مقدرة وتعبر عن وجهة نظر مختلفة ومفيدة
نتفق معك حول بعض النقاط:
فحول الصراع بين الراسمالية والاشتراكية فصحيح ما زكرت
في سودان ماقبل الانقاذ كان هناك نوع غريب من العلاقة ما بين المستغل "بكسر الغين" والمستغل "بفتحها" .. كان هذا أيضاً تحليل الشيوعيون السودانيون أكثر الناس حساسية واهتمام بتحليل مثل هذه العلاقات .. ففي السودان فقط كان يقوم الناس "باهداء" أراضيهم الزراعية لمستغليهم طوعاً واختياراً والعمل عندهم بأجر "ومرة بلا أجر" ..في هذه الحالة لا يمكن أن يحدث صراع ولكن يظل علي عاتقنا دراسة أسباب هذه الظاهرة ومحاربتها طالما أن هناك استغلال ..
أتفق معك أيضاً في أن السودان بلد فقير وأتفق معك حول المعاناة التي يعانيها الناس هناك ... ولكن الرأسماليون والطفيليون الآن في السودان في نمو مخيف .. المشكلة أنه لدينا أعفن أنواع الراسمال .. الراسمال عندنا لا يهتم بالانتاج .. وأنا هنا أتحدث عن هذه الفئة الجديدة التي تربت في أحضان الجبهة الاسلامية وفروعها الاقتصادية من بنوك اسلامية وغيرها .. هذه الفئات تعتمد في مضاعفة أموالها علي المضاربات وتجارة العملة و السلاح وغيره .. وهذا لا ينفي بالطبع أن لدينا رأسمالية وطنية عريقة ارتبطت منذ عقود بالقضايا الوطنية والانتاج وهذه الفئة الآن تنقرض نسبة لسياسات النظام الحالي الذي يهدف الي السيطرة الكاملة علي مفاصل الاقتصاد السوداني .. فالجبهة الاسلامية "بجميع تفرعاتها" تعرف أن لا سياسة بلا اقتصاد .. فطنت لهذه النقطة منذ زمن واستطاعت أن تستقطب مجموعة من "الحرامية" التي تعرف كيف ترتبط بمصالحها بكل الطرق .. هذا الصراع الآن و أعني الصراع مع السلطة هو في الأساس صراع اقتصادي .. هذا النظام يعنيه في المقام الأول أن يحافظ علي هذه الامتيازات وتستغل السلطة لأجل ذلك والا فماالفائدة من السلطة اذن؟
بعدين أنا لم أقلل من انجازات الحريات هذه ولكني قلت أن الكثير من هذه الحقوق هي مكتسبات شعوبها أخذتها عنوة اذ لم نقرأ في التاريخ عن رأسمالي ناضل من أجل حقوق الناس .. هي رضخت لضغوط شعوبها ونضالها بقيادة قوي اليسار ..
أخيراً أقول أن الحرية نفسها ترتبط بحياة الناس و أوضاعهم الاقتصادية .. اذ لا فائة كما تعلم من اعطاء حرية لانسان جائع وجاهل .. وهذا ما تسعي اليه الرأسمالية .. أن تعطيك حرية لا تستطيع أن تعمل بها شيئاً .. ونحن نقول لابد أن ترتبط الديمقراطية بقيم أخري كالخدمات الاجتماعية و الحد من الفوارق الاقتصادية بين البشر لتكون ديقراطية حقيقية.
لك الود ونتمني مواصلتك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
المحسي تحياتي،
علي العكس، كلامي هوالاقرب لي استيعاب معطيات العولمة اكثر من كلامكم!
مرة اخري العولمة لاتعني اطلاقا ان نتبني مشاكل الغير علي حساب مشاكلنا، اونخوض معاركو علي حساب مصالحنا كشعب!
ده غباء مابعدو وسذاجة مابعدها!
علي مدي نصف قرن متعلمي السودان ولااقول مثقفيه، كرسو عداء لامعني له لي امريكا، مع تمجيد لامعني له للروس، مع انو الاتنين حاجة واحدة في المحصلة النهائية!
الي هذا التاريخ هناك كراهية وعلي نحو الي، مركوزة في اليساريين عامة والشيوعييين خاصة، لي امريكا، من زمن الحرب الباردة، بسبب غسيل المخ والبرمجة لالة دعاية المعسكر الاشتراكي!
فذي ماالكوز بيقعد لو واقف، او يقيف لو قاعد، علي ذكر فلسطين، كذلك الشيوعي علي ذكر موسكو!
فعلي عكس فهمك للعولمة، التدقيق في امر مصالحنا ياوالله اصبح اكبر من ايام الحرب الباردة، بحكم تشابك المصالح الناجم من القطبية الاحادية الحالية!
العولمة لاتعني الانجراف مع التيار السائد بتلقائية او دون روية، وبغض النظر عن مصالحنا.
لوكان بيدي لحولت السودان كلو الي دكان ناصية، ومنحت الجنسية لكل من يستثمر في السودان، سرحت الجيش، واعلنت الحياد!
ولو انو ده ماموضوعنا، في عصر العولمة، الوعي العميق بذاتنا، الالمام الكافي بواقع عصرنا، والتمسك بي ثقافتنا، هو الترياق المضاد للذوبان في مجري نهر العولمة وثقافتها الغربية.
حنوضح النقطة دي اكثر في بوست:
ويسآلونك عن المركزية السودانية.
دكتورة نجاة سلامي.
هو بالله الطواقي النيجيرية دليل علي العولمة عندك؟
اشهد ان لا اله الا الله، محمد يارسول الله! يازولة انتي بي جدك؟
الفرق شنو بين النيجيري والسوداني، اصلا؟
ده عندنا دليل للعودة البطيئة لي بيتنا الافريقي، الهجرنا من زمان، بي سبب وهم العروبة!
مش مدهش اننا بلنبس نيجيري، مش سعودي، او بنكشف اثيوبي مش عشرة بلدي، رغم الغيبوبة؟
فجهويتك رغم يساريتك وليبراليتك بل امميتك، بتجي مقلعة كدي! فالجهوية دساسة، يانجاة، ياايمان، او يااسامة!!!!!!!!!
عزيزي القارئ.
ليه ياتري الطواقي عندنا لونين فقط، وبالتحديد احمر وابيض؟
الاجابة عندما نعود ستدهشك، لانو ده تقليد ذو صلة وثيقة جدا، بي ابنتنا الكبري مصر القديمة، وديانة التوحيد المروية، البعود تاريخو لي "زمن حفرو البحر"!
اقصد تقليد الطواقي البيضاء والحمراء.
عارف الحفر البحر منو او متين، او ياتو موقع؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Bashasha)
|
على نفسها جنت براقش!
أنا الموديني أتكلم مع الزول البقصقص الكلام دة شنو؟
قراءتك المبتورة أدت بك كالعادة لأن تفهم إنني أتكلم عن منافسة
بين بضاعة سودانية وأخرى نيجيرية، ورميت موضوع العولمة البحر.
يا بشاشا العولمة الرأسمالية الليبرالية تغولت بوجهها القبيح على ديارنا
ولم يسلم منها أحد. كل هذا لأقول لك يا بشاشا ننا لا نعيش بمعزل عن العالم، وإن موضوع العولمة يهمنا ويمسنا. وقد جئت بموضوع الطواقي لأنه يوضح كيف أنها هددت هؤلاء النسوة الطيبات في رزقهن.
ولن أجني على نفسي مرةً أخرى!!!
نجاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Bashasha)
|
بشاشا ..
تحياتي ..
أولاً حول مفهوم العروبة والأفريقانية .. بيننا نقاش لم يتم بسبب انسحابك حينها دون اخطار .. تحديداً بوست "شقيقي المحسي" للعزيز عثمان محمد صالح.
والعولمة يا عزيزي لا تمهل .. فحينما تنهي صراعك مع العروبيين ستجد العولمة قد ابتلعتك بكل آلياتها الاقتصادية والثقافية والاجتماعية:
أديك أمثلة:
More than half of the 100 largest economies in the world are corporations. The sales of Ford and General Motors products combined are greater than the combined general local production of sub-Saharan Africa. Those of the six largest Japanese trading companies are almost as big as all the nations of Latin America.
وكمان:
Academic language studies have proven that particular aspects of culture can and do disappear forever. Optimistic estimates suggest that as many as 90 percent of the world's languages will disappear next century.
يعني لما الشركات دي تمتلك أكثر مما تمتلكه شعوب كاملة و العولمة الثقافية تهدد كل ما اختلف عن الثقافة الرسمية للعولمة الراسمالية لدرجة أنها تهدد أكثر من 90% من اللغات بالانقراض تاني عايز شنو انت اكتر من كدا؟
يعني بالواضح يا بشاشة بعد 100 سنة ما حتلقي كثير من اللغات الأفريقية المتداولة حالياً وبعدين تأثير دا كلو علي الثقافة نفسها حتلقي نفسك اتعولمت وانت ما داري.
بعدين انت السياسات الاقتصادية البيتبناها نظام الجبهة الاسلامية جابها من وين؟
هي سياسات البنك الدولي "المدير الاقتصادي للعولمة" وطبعا النظام ما قصر حتي جردها من الحسنة الوحيدة بتاعة السياسات دي وهي انها بتخلق منافسة.
يعني يا بشاشا ومان لما الشيوعيين قالوا يا عمال العالم اتحدوا كانوا في ناس بيقولوا كلامك البتقول فيه ده انه الصراع دا ما حقهم .. ديل نفسهم عرفوا هسة انو الصراع اتعولم خلاص بشكل رسمي وليس بشكل خفي وبقي ما محتاج لواحد مفكر في قامة ماركس عشان يكتشفه وانت لسة.
أقول ليك كلام تاني .. النضال من أجل الثقافات المحلية والحفاظ عليها و مساعدة المضطهدين برضو بقي معولم .. بس المشكلة انو الناس ديل منهم الشيوعيين الانت بتتهمهم بانهم بيناضلوا نيابة عن الغير .. يااخي لو في قيمة واحدة انسانية جوة الجوطة دي كلها انو الزول يقدر يحارب الظلم أينما كان وخاصة لما يكون ظلم للغير ..
هسة الكلام دا محتاج ليه غسيل ومخ وبرمجة ودعاية من المعسكر الاشتراكي؟
دا بقي موجود جوة كل بيت واحد فينا ..
بعدين لما نخاطب ناس في قامة أستاذنا عبد الله بولا و أستاذتنا نجاة ونختلف معاهم المفروض انو يكون بشكل مختلف بعيد من اطلاق اتهامات مثل انهم جهويين وبعدين نسكت ..
يعني محتاجين نقعد وناخد كلامهم ونفكر فيه أكثر من مرة في أكثر من وقت وبعدين نجي نكتب تحليل لكل الكلام الكتبوه. هي طريقة صعبة ولكنها بتوصل وبتحفظ لمبدعينا حقوقهم واحترامهم.
لك الود ونتمني المواصلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
| Quote: أنا الموديني أتكلم مع الزول البقصقص الكلام دة شنو؟ |
دكتورة نجاة،
اطمئني انا بجيكي لي عندك، لوماجيتي! فماتشخصني الموضوع كده. ولانسيتي الصرامة العلمية، الهريتونا بيها، هري؟
نجي للقصقة:
يازولة وين القصقصة هنا؟ انتي استشهدتي بالطواقي النيجيرية في مقام كلامك عن العولمة. ياخلق، كلامي ده حاصل، ولا بشاشا، ناجرو من رويسو؟ مافاهم كيف قرايتي مبتورة لو انا قريت الكتبتي بي يدينك؟ بالعدم وري القارئ، الجزء البترو بشاشا من كلامك المكتوب، اعلاه؟ اما لوقصدك المبتور كان في راسك، ماكراسك، فذنب بشاشا شنو؟ كل مافي الامر، اننا قبضناكي متلبسة، وعلي حين غرة، off guard! بشاشا متعود في مواقف ذي دي، يمسحوها ليهو في وشو!
بعدين الظريف في موضوع العولمة، مع تصوير بشاشا كداعية للتقوقع، الجماعة بشتكو مر الشكوي، من العولمة الغزت بلادنا! هي لو عولمة مالازم تغذو بلادنا! ولاالسودان مافي الكرة الارضية، كماقيل لي اعلاه؟ بدل الشكوي علينا التعامل مع الواقع، او ده ماخيار، وانما قسر!
وفي الختام، تبقي جهوية دكتورة نجاة، رغم عولمة دريدا البديلة!
شفتو كيف بولا ينافح عن نازية عبدالله غوبينو رغم انف، ودوسا علي قيم الاخوة الانسانية، العالمية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
اسمحوا لى بالاشادة لكم جميعاً
لنقد النهج الليبرالى الرأسمالى وأتمنّى ان يكون هذا الموضوع تمهيداً لحوار ثرى لانني أرى من زاوية شخصية وكما ترون انتم , موضوع أكثر حساسية و تأثيراً على جميع المجتمعات و خاصة مجتمعاتنا و بالذات فى المرحلة المقبلة التى نحن بصدد مجابهة محاولات ستكون عنيفة من أجل دفعنا الى اعتماد النهج الليبرالى الرأسمالى التقليدى فى اقرار الديموقراطيّة فى مجتمعاتنا أى اقرار الديموقراطيّة الليبراليّة الرأسماليّة . علماً بأن هذه المحاولات ستكون على عدة محاور ( سياسية , عسكرية , اقتصادية , فكريّة , و دعائية ) ليس فقط من الخارج بل من الداخل أيضا ً . فاتمني ان تواصلوا النقاش لان هناك الكثير ممن يتابعه وسوف اساهم بقدر المستطاع في القريب العاجل
ولكم تحياتي
و الشكر موصول لصاحب المبادرة الأستاذ المحسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
الصادق تحياتي.
لامفر من العولمة او النظام الراسمالي ولااقول الليبرالي الراسمالي، والمحك نتعامل معاهو كيف اذا لابد منو؟
شخصيا وعلي مستوي حياتي الخاصة، بتعامل مع الواقع الاناعايش في قلبو علي مستويين:
داخل مجتمعي السوداني الصغير، بعيش حياتي السودانية العادية للاخر.
مماساعد علي كده نجاحنا في انشاءنموذج مصغر ناجح جدا للسودان في فريقنا، علي نحو لم يتكرر كثيرا في مجتمعات السودانيين في الشمال الامريكي، اودي شهادة من زارونا من المناطق الاخري، حيث جرف تيار الثقافة المستضيفة لينا، قاطني هذه المناطق، مماادي الي تقمصهم شخصية هذه الثقافة ليصبحو امريكان في كثير من جوانب حياتهم الاجتماعية تحديدا.
اماخارج مجتمعي الصغير، من الساعة 8ص، لي 5م، فاخوك امريكي صرف مع الامريكان، بعدما تعلمت درس قاسي جدامن التعامل كسوداني مع غير السودانيين والامريكيين تحديدا.
عشان ماالخطة دي تنجح لابد من الالمام الدقيق بي طريقة تفكير عقل الثقافة المستضيفة ، اومايسمي بالSystem.
اعتقد نموذج حياتنا السودانية بعد الساعة 5م والعطلات، يمثل موازنة وترياق مضاد للامتصاص الثقافي والاستلاب من قبل الثقافة المستضيفة بحكم هيمنتها الطاغية والجبارة بحق.
يبقي لابد من فلترة بالنسبة لينا في السودان، واقلمة لمايأتينا من الخارج، حتي يناسب واقعنا.
الفلترة مامقصود بيها رقابة، بقدرما ترجمة علي الشريط، مع شرط الوعي بالذات، حتي نستطيع التمييز ونتفادي الانجراف الكلي، لنصبح مسخ مشوه، من اول او جديد، فوق للمسخ الحاصل، والمتمثل في ادعاءنا الكاذب لهوية الغير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Bashasha)
|
العزيز الصادق
لك التحية
هو ما نحاول التعبير عنه بطرق مختلفة.
لسنا في جزيرة معزولة ولا هو حرام أن نتبادل الأفكار
ونستفيد من تجارب الآخرين في أي مكان .. ولكن كما قلت يجب علينا أن نفكر جيداً
ولا نستسلم لما يود الليبراليون والرأسماليون اقناعنا به و كأن الديمقراطية الليبرالية هذه مبرأة من كل عيب .. الديمقراطية دون محتوي اجتماعي ستظل في مأزقها الآني وستفشل في تلبية حاجات الانسان الكادح والأقليات العرقية والثقافية.
نود أن نبدأ من حيث انتهي الناس .. و نستفيد من تجارب من سبقونا .. يجب أن لا ننخدع لشعارات الراسمالية فالديمقراطية عندهم لا تعني أكثر من حريتهم في جمع المال وتكديسه.
بس يا ريت لو العزيز بشاشا يوافقنا انو دي قضية من أعمق قضايانا اشكال وتشابك.
تحياتي الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Bashasha)
|
عزيزي بشاشا تحياتي
تقول Quote: .
لامفر من العولمة او النظام الراسمالي ولااقول الليبرالي الراسمالي، والمحك نتعامل معاهو كيف اذا لابد منو؟
|
في الحقيقة أننى لاأرفض العولمة كمبدئ ولكننى أرفض تطبيقها بالأسلوب الحالى والذى يجعل منها منظومة تعمل بنظرية الأوانى المستطرقة عندما يتعلّق الأمر بالكساد والهبوط الاقتصادى في معسكر أمريكا والدول الصناعية الكبرى يدفع الثمن العالم (وبخاصة دولنا الفقيرة) بينما تتحوّل تلك المنظومة (بقدرة قادر) عندما يتعلّق الأمر بالانتعاش الاقتصادى وطفراته الى العمل بنظام صمامات الأوردة الدمويّة فى جسم الانسان والتى تسمح بمرور الدم فى اتّجاه واحد فقط (وهو بالطبع فى هذه الحالة اتّجاه أمريكا فى المقام الأول والدول الصناعية الكبرى الأخرى وبخاصّة الغربيّة منها فى المقام الثانى)
نتعامل معاهو كيف اذا لابد منو؟
أننى أعود للتأكيد على وجوب اصرارنا واصرار كل دول العالم على التشبّث بالمطالبة بأن تصبح العولمة طريقا يسير فى اتّجاهين وليس فى اتّجاه واحد فقط طالما أثبتت الاحداث بأن العالم كلّه سيدفع فاتورة ماحدث وسيحدث لأمريكا بحكم قوانين العولمة ..... من حق كل دول العالم اذن أن تطالب بأن يعم نفع العولمة على الجميع وألاّ تكون كلّها لصالح القطب الأوحد فى المحل الأول والثانى والأخير كما يحدث حالياً من ذهاب مغانم العولمة الى معسكر أمريكا والدول الصناعية الكبرى بينما تتحمّل الدول النامية الفقيرة (المنهارة والمتهالكة أساسا) تبعاتها ... من حق كل دول العالم أن تكفل العولمة الغنائم للجميع حتّى ولو اختلفت الأنصبة فهذا هو الشيئ الطبيعى والذى لا أعترض عليه
أقول أن العولمة (بأسلوب تطبيقها الحالى) ماهى الاّ الشكل الحديث للاستعمار ولن أتخلّى عن هذا الرأى الاّ عندما أراها تتحوّل من طريق سريع لسيطرة البعض على الأسواق العالميّه الى طريق سريع لتبادل المنافع وتقاسم الثمار بين الكل ....أظن أنه قد حان الوقت ليقول العالم لا وألف لا لنقل تبعات كساد وتباطؤ اقتصاديّات الأغنياء الى كاهل الفقراء , ولا لعدم كفالة حماية الدول الناميه وشعوبها المعرّضة للمعاناة , ولا لتحميل معدمى العالم متاعب أغنيائه بدلاً من أن يمد هؤلاء الأغنياء يد العون لتخفيف محن أولئك الفقراء والتى ترتّبت فى الأساس على أحداث وتبعات لم تكن ليتم افرازها لولا تطبيق العولمة بالطريقة المفرطة فى الأنانيّه التى انتهجها أغنياء العالم
مع خالص تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: elmahasy)
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
النصيحة كنت عاوز اشارك معاكم و خصوصا انو انا من المحبين لانظمة النظام الرأسمالى - لكن شايف دعاة الإشتراكية و اليسار عموما قاعدين يطنطنو فى الرأسمالية دون المراجعة لفشل المعسكر الإشتراكى
الأخت نجاة : يعنى لو كان قلتى طاقية السودانى و الأفغانى مش كان احسن
و السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Outcast)
|
العزيزة
Outcast
من المؤسف حقاً أن الكثير من الناس حتي السياسيين والمتعلمين في العالم
ينسبون هذه الانجازات للرأسمالية الأوروبية بوجهها الليبرالي في حين أن التاريخ
كله لا يعرف نضالاً من هؤلاء لأي من الحقوق المدنية وهي انجازات تمت كما قلتي بتضحيات جسام وخاصة من العمال والمعدمين والمثقفيين الثوريين.
تحليلك حول عدم اكتراث الشباب الأوروبي بالانتخابات معقول وخاصة ما تعلق بالآلة الاعلامية ودورها في التسطيح .. الراسمالية في كل مكان لديها القدرة علي السيطرة علي الاعلام ووسائل كثيرة أخري للسيطرة علي النظام السياسي بما تمتلكها من امكانيات أقلاها أنهم يدفعون ملايين الدولارات في كل حملة انتخابية وقبل زمن طويل لتلميع مرشحيهم لذا فأنا أقول أن الديمقراطية كنظام لتداول السلطة وبقية الحقوق هي النظام الأمثل بشرط أن تتوفر منذ اللحظة الأولي الظروف الاقتصادية وغيرها والتي بدونها تفقد الديمقراطية أي معني لها لأنها ستأتي في النهاية بمن يمتلك المال أو من تدعمه رؤوس الأموال وسيستطيع هؤلاء من الحفاظ علي نظامهم "الديمقراطي" لزمن طويل علي الأقل باستخدام نفس الوسائل.
وصحيح أن الهوة تتسع الآن في كل العالم بين من يملك ومن لا يملك .. الاحصائيات أعلاها تؤكد أن شركات يمتلكها أفراد تفوق ميزانياتها ميزانيات دول وشعوب بأكملها.. وهنا يقول بعض الناس أن اتاحة الفرصة كاملة لرؤوس الأموال والاستثمار هي الطريقة الوحيدة لاحداث التنمية الاقتصادية لأي دولة .. و هذا حديث مردود .... الدول الراسمالية في صراعها المحموم مع المعسكر الاشتراكي لجأت الي خطة محكمة كانت تهدف الي استهلاك كل طاقات المعسكر الاشتراكي في سباق التسلح لأنها - أي الدول الراسمالية - كانت تدري تماماً أن دولة تقوم بتوفير كل الخدمات لمواطنيها تعجز بالضرورة القيام بنفقات بحجم نفقات سباق التسلح وبالمقابل فانها اعطت فرص واسعة لرؤوس أموالها للنمو واستثمارها في دعمها ضد عدوها الاشتراكي .. النتيجة كانت أن المعسكر الاشتراكي بدا ضعيفاً اقتصادياً وغير قادر علي مجاراة الغول الراسمالي .. هذه من ناحية .. ومن الناحية الأخري وحتي ان فرضنا أن النظام الرأسمالي يستطيع تحقيق نمو أكبر للاقتصاد مقارنة بما يحققه الاشتراكي الا أنه فشل في توزيع العائد من النمو توزيعاً متساوياً أو عادلاً بين المواطنين كما يفعل النظام الاشتراكي بغض النظر عن كمية هذا العائد... كما أن النقاش الدائر الآن وسط القوي الاشتراكية حول أهمية اعطاء فرص لرؤوس الأموال في القطاع الخاص هو سير في الاتجاه الصحيح مع اقرار مبدأ تداول السلطة ديمقراطيا واقرار بقية الحقوق المدنية سيتمكن الاشتراكيون وبما لديهم من خبرات في العمل وسط الجماهير باستعادة نفوذها وسيطرتها.
معك تماماً بأن الاسم غير مهم.. المهم المحتوي الانساني للنظام .. هذا الاشتراكي نفسه سيكون مختلف محتوي بكل تأكيد حتي وان احتفظ بالاسم ..
بالنسبة للسودان ودول العالم الثالث سعت الرأسمالية بتقديم نموزج رأسمالي "عالم ثالثي" في عدة مناطق لتشجيع دول العالم الثالث باتباع نموزجها الرأسمالي .. من هذه المناطق كانت تلك الدول التي سميت بالنمور الآسيوية .. استثمرت الرأمالية العالمية مبالغ هائلة في هذه الدول وأظهرتها فعلاً كدول ذات اقتصاد قوي ولكن ما حدث أنه وبعد استنفاذ أغراضها بعد انهيار الاتحاد السوفيتي قامت بسحب رؤوس أموالها لترجع اقتصاديات هذه الدول للتراجع من جديد.
أرجو أن تواصلي معنا باضافاتك و أسلوبك الرزين.
و أرجو أن تأتي بمساهمتك حول الحركة العاملة وحركة الحقوق المدنية في أمريكا ..
كما أرجو من الجميع المشاركة بأي معلومات أو احصائيات تنفي أو تؤكد ما نطرحه هنا..
لكم جميعاً ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: zoul"ibn"zoul)
|
عزيزي زول ابن زول
تقول
Quote:
النصيحة كنت عاوز اشارك معاكم و خصوصا انو انا من المحبين لانظمة النظام الرأسمالى - لكن شايف دعاة الإشتراكية و اليسار عموما قاعدين يطنطنو فى الرأسمالية دون المراجعة لفشل المعسكر الإشتراكى
|
حتي نكون امينين علينا المقارنة بالطبع بين النظاميين حتي تعم الفائدة وليس محاولة هدم نظام او نظرية علي حساب الاخري فالاشتراكية علي حسب وجهه نظري أيديولوجيه تهشّمها العقول المنفّذة اذا كانت متحجّره وتظهر رونقها العقول المرنة عند التنفيذ اذا ماتم تطعيمها مثلاً بحرّية الملكيّه الخاصّه مع وضع ضوابط تمنع سيطرة رأس المال على الطبقات الكادحة واستغلال أصحاب رؤوس الأموال لهم بحيث يكون من حق رأس المال تحقيق العائد المرضى بحيث لا يتعارض ذلك مع المصالح الحيويّه للكادحين الذين وجب على النظام الاشتراكى عندئذ حمايتهم من الاستغلال وتحقيق أكبر فائده ممكنه لهم مقابل جهدهم بالتوازى مع فائدة صاحب الملكيّة الخاصّه مقابل رأس ماله ... اما الرأسماليّه نظام أفقى بحت لا أرى فارقاً بينه وبين النظام الطبقى فى عصور أوروبا الوسطي سوى أن المزارع (الفلاح) فى تلك العصور كان يعمل من أجل المأكل والملبس والآن يعمل تحت النظم الرأسماليّه كل من لم يكن له رأس مال من الأجل المأكل والملبس وبعض وسائل الترفيه التى غايتها المختبئه تحت السطح اعادة شحن طاقاته من أجل مزيد من الاستغلال من جانب صاحب رأس المال ناهيك عن أن هذه الكماليّات التى يطلق عليها زورا وبهتانا وسائل تحسين معيشه وتمتّع بها ليست الاّ الوسيله التى يستعيد بها أصحاب رؤوس الأموال مكاسب الكادحين من أعمالهم لتدخل فى دورتهم الماليّه من جديد فيظل الكادح يعمل ليصرف باليسار ما أخذه من أصحاب رؤوس الأموال باليمين فى دائره مغلقه الهدف منها توفير الوقود البشرى الرخيص لقاطرة رأس المال التى تتعاظم خلال هذا النظام بالتبعيّه واري ان الرأسماليّه ستسقط بعد أن تتفاقم المشاكل الانسانيّه تحت رايتها ناهيك عن سقوطها منذ زمن بعيد من ناحية مقدرتها على اكتساب نظرة احترام لأهدافها على المستوى الانسانى
مع خالص تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من يفضح الأنظمة الرأسمالية الليبرالية وقبحها ؟ (Re: Elsadiq)
|
العزيز الصادق ..
اضافتك مقدرة ..
ملاحظتك الهامة في اعتقادي ضرورة المقارنة بين النظامين وتأكيد ايجابيات الآخر دون مكابرة ..
الرأسمالية تبدع كل يوم أساليب جديدة لتراكم ثرواتها واستعادة حتي العائد البسيط الذي يذهب للكادحين. ونظام يدعم مثل هذا السلوك اللاانساني لابد له من نهاية.
لك التحية ..
أتمني أن تواصل بملاحظتك الذكية كالعادة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
elmahasy
Salah Abuhigill
Outcast
Abdel Aati
عبد الوهاب المحسى
Bashasha
Hatim Salih
ودقاسم
Nagat Mohamed Ali
Elsadiq
شمهروش
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست