أصل النصرانية : رسالة إلهية كغيرها من الرسالات الإلهية كرسالة نوح وإبراهيم وموسى عليهم الصلاة والسلام ، وجميع الرسالات الإلهية تتفق في العقائد الأساسية للدين كالإيمان بأن الله واحد لا شريك له ، وأنه لم يلد ولم يولد ، والإيمان بالملائكة واليوم الآخر والقدر خيره وشره ، والإيمان بالرسل والأنبياء ، ولم يرد في التأريخ كله من لدن آدم عليه السلام إلى آخر الأنبياء وهو محمد صلى الله عليه وسلم أن رسالة إلهية وردت تخالف هذه العقائد ، وإنما كان الخلاف فيما بينها يتعلق بأنواع العبادات وهيئاتها ، وأصناف المحرمات والمباحات وأسبابها وغير ذلك مما يشرعه الله لأنبيائه ويأمرهم ببيانه للناس الذين أرسل إليهم هذا الرسول أو ذاك.
إذاً فالنصرانية رسالة إلهية تدعو إلى الإيمان بأن الله واحد لا شريك له ، وأنه لم يلد ولم يولد ، وتؤكد بأن لله رسلاً وأنبياء اصطفاهم واختارهم من بين سائر البشر لتبيلغ رسالته للناس لئلا يكون للناس على الله حجة بعد إرسال الرسل .
09-11-2004, 07:56 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
هل المسيـح ابن الله ؟ هذا الاعتقاد : ليس له ما يؤيده من كلام المسيح عليه السلام ؛ بل نجد أن التوراة والإنجيل مليئة بما يعارض هذا الاعتقاد ويناقضه حيث جاء في إنجيل يوحنا19 : 6
قوله : ( فلما رآه رؤساء الكهنة والخدام صرخوا قائلين : اصلبه ، اصلبه قال لهم بيلاطس : خذوه أنتم واصلبوه ؛ لأني لست أجد فيه علة . أجابه اليهود : لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت ؛ لأنه جعل نفسه ابن الله ) ولقد صدّر متى إنجيله 1 : 1 بذكر نسب المسيح عليه السلام فقال : ( كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود بن إبراهيم ). فهذا النسب دليل على البشرية ، مناقض لما دُعي فيه من الألوهية .
وكأني بك تقول : لقد أُطْلِقَ على المسيح وصف ((ابن الله)) ولذلك دُعي ابن الله فأقول : إن هذه الصفة وردت في كتابك وقد أطلقت على أنبياء آخرين ووصفت بها أمماً وشعوباً ، ولم يختص بها المسيح عليه السلام ولتتأكد من ذلك انظر مثلاً : (خروج 4: 22 ، مزمور 2 : 7 ، وأخبار الأيام الأول 22 : 10.9 ، متى 5 : 9 ، ولوقا 3 : 38، ويوحنا 1: 12 وهؤلاء الموصوفون بأنهم أنبياء الله لم يرفعوا إلى المنزلة التي رفعتم إليها المسيح عليه السلام .
كما أن إنجيل يوحنا : 1 : 12 حمل إلينا تفسير أو وصف مصطلح ((ابن الله)) وأنها بمعنى المؤمن بالله حيث قال : ( وأما الوصف الذي قَبِلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باْسمه ).
09-11-2004, 07:59 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
هل المسيح إله مع الله ؟ عندما نتصفح العهد الجديد لننظر الأساس الذي بُني عليه هذا الاعتقاد لا نجد للمسيح عليه السلام أي قول يسنده ويدعو إليه ؛ بل نفاجأ بأن العهد الجديد يضم بين طياته نصوصاً ترفض هذا الاعتقاد وتعلن بكل صراحة ووضوح أنه لا إله إلا الله ، وأن المسيح عبد الله ورسوله أرسله إلى بني إسرائيل مصدقاً بالتوراة والإنجيل ، وإليك بعض هذه النصوص التي تؤيد ما قلت فمنها :-
أ - قال المسيح عليه السلام في إنجيل برنابا 94 : 1 ( إني أشهد أمام السماء ، وأُشهد كل ساكن على الأرض أني بريء من كل ما قال الناس عني من أني أعظم من بشر ؛ لأني بشر مولود من امرأة وعرضة لحكم الله ، أعيش كسائر البشر عرضة للشقاء العام ).
ب - شهد لوقا وكليوباس ببشرية المسيح حيث قالا : ( ولم تعرف ما جرى في هذه الأيام من أمر المسيح الذي كان رجلاً مصدقاً من الله في مقاله وأفعاله) لوقا 24 : 19 ، وانظر لوقا 7 : 17 ، وأعمال الرسل 2 : 22 .
ج - قول المسيح عليه السلام : ( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ، ويسوع الذي أرسلته) يوحنا 17 : 3 .
فأنت ترى أن المسيح عليه السلام في النص الأول شهد أمام السماء وأشهد كل ساكن على الأرض أنه بريء من كل من وصف يرفعه فوق منزلته البشرية ؛ وما ذاك إلا لأنه بشر .
وفي النص الثاني شهد اثنان من معاصريه أنه رجل مصدق من الله في قوله وفعله .
وفي النص الثالث أطلقها شهادة مدوية بأن الحقيقة الكبرى في هذا الكون التي تمنح صاحبها السعادة الأبدية هي معرفة أن الله هو الإله الحقيقي وكل ما سواه فهو زائف باطل ، وأن يسوعَ المسيح رسولُ الله .
09-11-2004, 08:01 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
ورد في إنجيل يوحنا17/3 قول عيسى عليه السلام في خطاب الله هكذا :
((وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته)) ونلاحظ من هذا النص أن عيسى عليه السلام بين أن الحياة الأبدية عبارة عن أن يعرف الناس أن الله واحد حقيقي ، وأن عيسى رسوله ، ولم يقل : إن الحياة الأبدية أن يعرفوا أن ذاتك ثلاثة أقانيم ، وأن عيسى إنسان وإله ، أو أن عيسى إله مجسّم.
القول الثاني :
ورد في إنجيل مرقس 12/28-34 ((فجاء واحد من الكتبة وسمعهم يتحاورون فلما رأى أنه أجابهم حسناً سأله :أيّة وصية هي أول الكل فأجابه يسوع : إن أول كل الوصايا هي : اسمع يا اسرائيل .الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك فقال له الكاتب : جيّداً يا معلم بالحق قلت لأن الله واحد وليس له آخر سواه ..... فلما رآه يسوع أنه أجاب بعقل قال له : لست بعيداً عن ملكوت الله )) .
القول الثالث:
ورد في إنجيل مرقس 13/32 قول المسيح ((وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الأب )) وهذا دليل على بطلان التثليث لأن المسيح خصص علم القيامة بالله فقط ، ونفاه عن نفسه كما نفاه عن الآخرين ، وهذا يتعارض مع ما يدعيه المسيحيون من الحلول أو الإنقلاب ، فعلى قولهم كان لا بد أن يعلم الابن ما يعلمه الله ، فظهر أنه ليس إلهاً .
القول الرابع :
ورد في إنجيل متى 19/17 ما يقطع ببطلان التثليث وانعدامه من الأساس وهو قول المسيح ((فقال له : لماذا تدعوني صالحاً ليس أحد صالحاً إلا واحداً وهو الله )).
القول الخامس:
ومما ينفي ألوهية المسيح رأساً وبخاصة على مذهب القائلين بالحلول أو الانقلاب ما ورد في إنجيل لوقا 23/46 قول المصلوب بزعمهم : ((ونادى يسوعُ بصوت عظيم وقال : يا أبتاه في يديك أستودع روحي ))، وذلك لأن المسيح لو كان إلهاً لما استغاث بإله آخر ، ولامتنع العجز والموت عليه، فكيف يعجز ويمتنع الذي هو غله سرمديّ ، بريء من الضعف والتعب حي لا يموت ولا إله غيره ؟ فالإله الحقيقي هو الذي كان عيسى عليه السلام يستغيث به في هذا الوقت.
القول السادس:
ورد في إنجيل يوحنا 14/24 قول المسيح عليه السلام ((والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني)) ففي هذا القول صرح أنه مرسل من الله لتبليغ كلامه.
القول السابع : ورد في إنجيل متى 23/9-10 قول المسيح في خطاب تلاميذه ((ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السماوات ولا تدعوا معلّمين لأن معلّمكم واحد المسيح)).فهذا يدلنا على أن الله واحد ، وأن المسيح معلّم.
القول الثامن :
كان من عادة المسيح عليه السلام أنه إذا أراد أن يعبر عن نفسه كان يعبر بابن الإنسان ، كما لا يخفى على ناظر الأناجيل المشهورة عندهم الآن ، وظاهر أن ابن الإنسان لا يكون إلا إنساناً.
09-11-2004, 08:03 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
تكفل الكتاب المقدس بتفنيد هذا الاعتقاد ؛ ففي كتابك أن المصلوب ملعون ، كما ورد ذلك في سفر التثنية : 22 : 23 : ( وإذا كان على إنسان خطيّة حقها الموت فقُتل وعلقته على خشبة . فلا تثبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم ، لأن المعلق ملعون من الله فلا تنجس أرضك التي يعطيك الرب إلهك ) فتأمل كيف يكون إلهكم ملعوناً بنص كتابكم ؟
كما أن في إنجيل لوقا 4: 29-30 أن الله عصم المسيح عليه السلام وحفظه من كيد اليهود ومكرهم فلم يستطيعوا أن يصلبوه : ( فقاموا وأخرجوه خارج المدينة وجاءوا به إلى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه أسفل . أما هو فجاز في وسطهم ومضى ) وقال يوحنا : 8 : 59 : ( فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازاً في وسطهم ومضى هكذا ). وقال يوحنا 10 : 93 : ( فطلبوا أيضاً أن يمسكوه فخرج من أيديهم ). هذه النصوص -وسواها كثير -تؤكد أن الله عصم المسيح عليه السلام من كيد اليهود ومكرهم .
بل عن هناك نصوصاً تثبت أن اليهود لم يكونوا متحققين من شخصية المسيح حتى استأجروا من يدلهم عليه ، وأعطوه لذلك أجراً (انظر متى 27 : 3-4). كما أخبر المسيح عليه السلام أن كل الجموع ستشك في خبره تلك الليلة التي وقعت فيها الحادثة فقال : ( كلكم تشكّون فيّ هذه الليلة ) مرقس 14 : 27 .
إذاً فماذا كانت نهاية المسيح على الأرض ؟ لقد رفعه الله إليه ، وهذا خبره في كتابك : ( إن يسوع هذا الذي ارتفع عنكم إلى السماء ) أعمال الرسل 1 : 11 . و : ( مكتوب أنه يوصي ملائكته بك فعلى أيادِيهم يحملونك ) متى 4 : 6 ، ولوقا 4 : 10-11 .
أرأيت كيف حمل كتابك الحقائق التالية :-
1- أن من عُلق على خشبة الصلب فهو ملعون. 2- أن الله عصم المسيح وحفظه من الصلب. 3- أخبر المسيح أن الجموع ستكون في شك من أمره في تلك الليلة. 4- أن الله رفعه إلى السماء.
والآن أطرح إليك هذا السؤال : ما السبب في كون هذا الصليب مقدساً في النصرانية ؟
في حين أنه كان هو السبب في إصابة المسيح عليه السلام- كما تعتقدون- بالأذى ؟ أليس هو تذكار الجريمة ؟ أليس هو شعار الجريمة وأداتها ؟ . ثم ألم تر أن حادثة الصلب المتعلقة بالمسيح عليه السلام كلها تفتقد إلى الأساس التأريخي والديني الذي تستند إليه ، فلماذا تشغل كل هذا الحيز ولماذا تأخذ كل هذا الاهتمام في عقيدتك ؟
وإن كنت ولا تزال على قناعتك بهذه العقيدة فأجب وبصدق عن هذه التساؤلات التالية :-
من كان يمسك السماوات والأرض حين كان ربها وخالقها مربوطاً على خشبة . . . الصليب ؟ وكيف يتصور بقاء الوجود ثلاثة أيام بغير إله يدبر أمره ويحفظ استقراره ؟ ومن كان يدبر هذه الأفلاك ويسخرها كيف يشاء ؟ ومن الذي كان يحي ويميت ويعز من يشاء ويذل من يشاء ؟ ومن الذي كان يقوم برزق الأنام والأنعام ؟ وكيف كان حال الوجود برمته وربه في قبره ؟ ومن الذي أماته ، ومن الذي منّ عليه بالحياة ؟
تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً .
09-11-2004, 08:13 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
هذه العقيدة رغم مخالفتها للعقل والمنطق فهي مخالفة لقواعد أساسية ونصوص رئيسة اشتمل عليها كتابك ، فمن هذه القواعد :-
1- لا يقتل الآباء عوضاً عن الأبناء. 2- أن كل واحد يموت بذنبه. 3- أن النفس التي تخطيء هي تموت . 4- أن الله يقبل توبة التائبين.
أما النصوص التي حملت هذه القواعد فمنها :- ( لا يقتل الآباء عن الأولاد ، ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل ) تثنية 24 : 16 .
( في تلك الأيام لا يقولون بعدُ الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست ؛ بل كل واحد يموت بذنبه ، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه ) ارمياء 31 : 29- 3.
( وأنتم تقولون لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب . أما الابن فقد فعل حقاً وعدلاً حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة ً يحيا . النفس التي تخطيء هي تموت . الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن . برّ البارّ عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون ... فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحياةً يحيا. لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه في بره ) حزقيال 18 : 19-22 .
09-11-2004, 08:22 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
هل اللاهوت حل في الناسوت؟ عندما نستعرض تعاليم المسيح عليه السلام نجد أنه لم يشر إلى هذه المسألة إطلاقاً ؛ بل على العكس من ذلك يقوم بتعليم عقيدة التوحيد الخالص من كل شوائب الشرك ، ولعل أظهر دليل على ذلك قول المسيح عليه السلام : ( اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد ) مرقس : 12 : 29 .
ولعلك تستعرض الأدلة التي وردت في الفقرة الثانية مضيفاً إليها هذا الدليل لتنظر هل هذه الأدلة المنقولة من كتابك المقدس تؤيد هذه العقيدة ؟ أم تصادمها وترفضها ؟
09-11-2004, 08:39 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
حينما يورد كل من متى ومرقس قصة العشاء الرباني لم يشفعا ذلك بأمر المسيح عليه السلام بجعل هذا العمل عبادة مستمرة وطقساً دائماً ، وارجع إلى ذكر هذه القصة في هذين الإنجيلين تجد الأمر كما قلت .
لكن بولس لما أراد أن تأخذ هذه العبادة طابع الاستمرار أضاف إلى تلك القصة الجملة التالية ((اصنعوا هذا لذكري)) الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس 11 : 24 .
09-11-2004, 09:03 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
هذا أصل النصرانية وهذا واقعها ، وهذا الواقع - كما رأيت لا يمت إلى المسيح عليه السلام بصِلَة ، ولا تربطه به إلا رابطة الانتساب الاسمي الذي يفتقد أدنى مقوماته الدينية والتأريخية ...
بل إن كتاب النصرانية المقدس يحمل نصوصاً تُعزى إلى المسيح عليه السلام تعارض وترفض هذه العقائد الأساسية والركائز الهامة التي تقوم عليها الديانة النصرانية...
والإنسان العاقل يأنف من الزيف ، وينفر من الخطأ . وحري بك أن تكون واحداً من أولئك القوم العقلاء الذين هجروا هذا الواقع المرير ، وركبوا كل صعب وذلول بحثاً عن الحق ، وطلباً للدليل ، ورغبة في الوصول إلى الحقيقة .
فأقول : لن أتجاوز كتابك ففيه ما يدلك على الحق ويرشدك إلى الصواب ، ألست تقول في صلاتك : ( ليتقدس اسمك ، ليأت ملكوتك) متى 6 : 9-10 . أإلى الآن تنتظر قائلاً : (( ليأت ملكوتك)) ألم يأت هذا الملكوت ؟ فإن كان الملكوت قد جاء وتحقق فلماذا لا تزال تدعو بهذا الدعاء ؟
قد جاء هذا الملكوت وتحقق بمجيء رسوله الذي بشّر به المسيح عليه السلام فقال : (البارقليط (1) الذي يرسله أبي في آخر الزمان هو يعلمكم كل شيء ) يوحنا :14 : 26 وقال : ( ومتى جاء البارقليط الذي سأرسله أنا إليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي ) يوحنا 15 : 26 فمن الذي شهد للمسيح بالرسالة ونزهه عما افتراه اليهود عليه سوى رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ؟
وقال المسيح أيضاً : ( إن لي أموراً كثيرة لَأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن . وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق؛ لأنه لا يتكلم من نفسه ، بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتيه. ذاك يمجدني ؛ لأنه لا يأخذ مما لي ويخبركم ) يوحنا 16 : 12-14 . فمحمد صلى الله عليه وسلم هو البارقليط الذي أشار إليه المسيح عليه السلام ، وهو الذي أرشد الخلق إلى الحق ؛ لأنه لا يتكلم من نفسه إذ أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى .
فهلم هلم اتبع البارقليط الذي أرشدك إليه المسيح عليه السلام ، وهذا البارقليط هو الذي بشر به موسى عليه السلام حين قال كما في سفر التثنية 18: 18 : ( أقيم لهم نبياً من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيتكلم بكل ما أوصيه ) وإخوة بني إسرائيل هم بنو إسماعيل ، ولم يخرج من بني إسماعيل رسول سوى محمد صلى الله عليه وسلم . وهو الذي أخبرنا موسى عليه السلام أنه يخرج من قمم ((فاران)) حيث قال في سفر التثنية 33 : 2 : ( جاء الرب من سيناء وأشرق من ساعير وتلألأ من جبل فاران) وفاران هي مكة المكرمة . وأنشد سكان ((سالع)) أنشودة الفرح بمقدمه إليهم كما قال اشعياء 42: 11 : ( لتترنم سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا) وسالع جبل في المدينة المنورة التي انطلقت منها رسالة محمد صلى الله عليه وسلم . وهوت تحت قدميه الأصنام (انظر إشعياء 42 : 17 ) ، وعمت رسالته وجه الأرض ، وسعدت به البشرية ، وآمنت به الآلاف المؤلفة من البشر فكن واحداً من هؤلاء تفز بسعادة الدنيا والآخرة . . .
09-11-2004, 09:22 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
إذا أردت أن تفوز بسعادة الدنيا والآخرة ، فالأمر جد يسير ، فما عليك إلا أن تغتسل وتتطهر وتزيل عن جسدك كل أثر غير حميد ، ثم تشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً رسول الله ، عالماً بمقتضاهما ، عارفاً بمعناهما ، وهو أن تعتقد أن لا معبود بحق سوى الله ، وأن الله هو المتفرد بالألوهية والربوبية ، وأن محمداً رسول الله فتطيعه بما أمر ، وتصدقه فيما أخبر ، وتبتعد عما نهى عنه وزجر .
وأن تشهد أن عيسى عبد الله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه ، وأن الجنة حق ، والنار حق ، وأن الله يبعث من في القبور ، فإذا حققت ذلك أصبحت أهلاً لأن تكون من ورثة جنة الفردوس مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين .
09-11-2004, 09:31 AM
هاشم نوريت هاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622
فرانكلى دبايوا قلت بانك لا تعرف دبايوا وانا اضيف بانك كتب عن شى لاتعرفة وما ادرى ايه الهدف من البوست ارجو ان تاتينا بمعنى نصرانية حتى تعرف كلمة مسيحية والا تكون تتبرع بالحديث عن شى لاتعرفة. اتمنى ان اكون قد اوضحت.
09-11-2004, 10:06 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
وإن أردت مزيد مصادر ومراجع ترشدك إلى الحق وتهديك إلى الصراط المستقيم فإليك قائمة ببعض الكتب التي ألفها بعض القساوسة النصارى الذين هداهم الله إلى الإسلام فدوّنوا في هذه الكتب خبر انتقالهم من النصرانية إلى الإسلام ، والأسباب التي أدت بهم إلى هجر النصرانية ، والأدلة التي استدلوا بها على أن الإسلام هو الرسالة الخاتمة الخالدة وهذه الكتب هي :-
1- الدين والدولة ، تأليف علي بن ربِّن الطبري. 2- النصيحة الإيمانية في فضيحة الملة النصرانية، تأليف نصر بن يحيى المتطبب. 3- محمد في الكتاب المقدس نُشِر باللغتين العربية والإنجليزية من قبل رئاسة المحاكم الشرعية بدولة قطر . 4- الإنجيل والصليب وكلاهما من تأليف دافيد بنجامين كلداني الذي أسلم وتسمى بعبد الأحد داود. 5- محمد صلى الله عليه وسلم في التوراة والإنجيل والقرآن . 6- الغفران بين الإسلام والمسيحية وكلاهما من تأليف إبراهيم خليل أحمد كان قساً نصرانياً وكان اسمه قبل إسلامه إبراهيم فيلبس. 7- الله واحد أم ثالوث . 8- المسيح إنسان أم إله وكلاهما من تأليف مجدي مرجان . 9- سر إسلامي من تأليف فؤاد الهاشمي . 10- المنارات الساطعة في ظلمات الدنيا الحالكة من تأليف المهتدي محمد زكي الدين النجار.
هذه الكوكبة المباركة التي آثرت الحق على الباطل ، والهدى على الضلال ، أتراك أعلم بدينك منهم ؟
فَلِمَ لم تسأل نفسك عن الأسباب التي أدّت بهم إلى هجر دينهم وإعلانهم الهجرة إلى الإسلام ؟ وما هي الأدلة والبراهين التي وقفوا عليها فقادتهم إلى الهدى والنور .
وأقول لك ليست هذه الجماعة المباركة هي فقط التي هجرت دينها وأعلنت إسلامها ؛ إنما هؤلاء نزر يسير من علماء النصارى الذين أسلموا ذكرتهم لك للاسترشاد والاستشهاد... وغيرهم كثير .
فها هي القوافل الإيمانية التي نشهدها كل يوم تشد رحالها وتيمم شطر الإسلام معلنة أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
09-11-2004, 10:22 AM
هاشم نوريت هاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622
استاذ فرنكلى دبايوا اولا موضوع دبايو سلام باللغة البجاوية وانا لم اغضب ولكن استغرب فيك لانك كتبت موضوع وقلت بانه من عند الله اى النصرانية وطلبت منك بان تاتى بمعنى هذه الكلمة لاننى اراك اتيت بشى غريب ولانك انت الذى كتب البوست كان عليك شرح النصرانية لنعرف نحن المسيحية ومحاولتك اعادة الكرة الى غير موفقة لاننى صاحب مداخلة ولست صاحب البوست والا ما كان لك ان تدخل نفسك فى هذا المحك.
09-11-2004, 10:42 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
فرنكلى دبايوا قولك بان النصرانية رسالة الهية تاكد بانه بهتان عظيم وانصحك بمسح البوست وكتابة العنوان صحيح لان النصرانية لم ياتى بها الله سبحانة وتعالى والمسيح بن مريم اتى برسالة من عند ربه والانجيل هو كتاب الله.
09-11-2004, 10:46 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
فرنكلى دبايوا قولك بان النصرانية رسالة الهية تاكد بانه بهتان عظيم وانصحك بمسح البوست وكتابة العنوان صحيح لان النصرانية لم ياتى بها الله سبحانة وتعالى والمسيح بن مريم اتى برسالة من عند ربه والانجيل هو كتاب الله
استاذ فرنكلى دبايوا اولا موضوع دبايو سلام باللغة البجاوية وانا لم اغضب ولكن استغرب فيك لانك كتبت موضوع وقلت بانه من عند الله اى النصرانية وطلبت منك بان تاتى بمعنى هذه الكلمة لاننى اراك اتيت بشى غريب ولانك انت الذى كتب البوست كان عليك شرح النصرانية لنعرف نحن المسيحية ومحاولتك اعادة الكرة الى غير موفقة لاننى صاحب مداخلة ولست صاحب البوست والا ما كان لك ان تدخل نفسك فى هذا المحك.
هذا نص مناظرة جرت بين المرشد الروحاني لمركز الشبيبة في لبنان وبين الأستاذ إبراهيم بن سليمان الجبهان ولقد كانت هذه المناظرة عن طريق المراسلة، وهذا نصها :
حضرة الأستاذ اسكندر جديد ، سلام على من اتبع الهدى وبعد :
استلمت إجابتكم على العشرين سؤالاً التي وجهتها إليكم، وإليكم فيما يلي ملاحظاتي عليها :
س 1 : يقول سان أوغسطين (أنا مؤمن لأن ذلك لا يتفق مع العقل ) فهل كان يشك في صحة معتقداته لو كانت متفقة مع العقل . وأي فرق بين المجنون وبين من يضرب بعقله عرض الحائط ؟
وقد أجبتم على هذا السؤال بأـن الإيمان الذي أشار إليه المذكور هو نوع من الإيمان بالغيب .
وأجيبكم على ذلك بأن الإيمان بالغيب ، لا يخلو أن يكون إيماناً بحق أو إيماناً بباطل- والإيمان بالحق هو ما تؤيده الأدلة وتسانده الشواهد وتدعمه البراهين ، كالإيمان بالله ، ورسله ، وبما جاء به الرسل من أوامر ونواه . ووعد ووعيد . والإيمان بالباطل ، هو ما تعارضه الأدلة ، وتعارضه الشواهد ، وتهدمه البراهين كالإيمان بأن الواحد يساوي ثلاثة وأن الثلاثة تساوي واحد ا. وأن الله تعالى نزل من عليائه ليدخل في رحم امرأة من مخلوقاته ، ويخرج من فرجها على هيئة إنسان ، ليختبر ذكاءكم .
09-11-2004, 12:53 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 2 – من الذي أعطى المجامع حق ترشيح عيسى ومريم وروح القدس للألوهية وحق إصدار القرارات بعصمة البابا . وبمنح الكنيسة حق الغفران والحرمان- وإذا كان لها الحق في ذلك أفلا يكون من حقها عزل من ألّهتهم . وترشيح آلهة أخرى ؟
وقد أجبتم على هذا السؤال بأن المسيحيين لا يؤلهون مريم . وأن تأليها بدعة ترفضها المسيحية. وقد قاومها علماء المسيحية حنى تلاشت تماماً . وقد قارنتم بين الفرقة التي تؤله مريم ، وبين الفرق الضالة التي انتسبت إلى الإسلام وهي ليست من الإسلام في شيء (كالسبئية ، والشيطانية ، والجناحية، والبزيعية وغيرها ) ثم إنكم أنكرتم ترشيح المجامع لعيسى وروح القدس : ويكفيني في رد إنكاركم ، إحالتكم إلى المراجع الكنسية العليا في الفاتيكان ، وما حفظته وثائقها ومراجعها من محاضر وقرارات المجامع الثلاثة الأولى وما بعدها . وحاولتم أن تثبتوا بأن المسيح نفسه قد ادعى الألوهية لنفسه بالزعم أنه عليه السلام ، قد ادعى السلطان لنفسه في الأرض وفي السماء . وأنه ادعى الوحدة مع الله (تعالى الله عن ذلك).
وأنه ادعى الأزلية
وأن الله قد حل فيه (تعالى الله عن ذلك)
وأن وجوده في السماء. وفي الأرض
وأنه ديان الأحياء.. والأموات
وأنه حاضر في كل زمان ومكان
وأنه واضع الناموس ومكمله
وأن أعماله تشهد بألوهيته
وأنه قد ادعى مغفرة الخطايا، والعلم بالخفيات
وأن له سلطان على عناصر الطبيعة
وأنه هو الذي أرسل روح القدس
وأنه خالق الكل
وأن الأب شهد بألوهيته بوحيه إلى الأنبياء
وأن الرسل شهدت بألوهيته
واستشهدت على صحة هذه الدعاوى بمقتطفات من الأناجيل والرسائل.
وأجيبك على هذا الادعاء ، بأنه لا يحق لك أن تستشهد على صحة اعتقادك بمقتطفات لا أعترف بصحتها. وقد أثبت عدم صحتها في كتاب (معاول الهدم والتدمير في النصرانية وفي التبشير).
أما إجابتك على القسم الأخير من سؤالي وهو :
إذا كان لها (أي المجامع) الحق في ذلك . أفلا يكون من حقها عزل من رشحتهم . وترشيح آلهة أخرى ؟ بأنني أقصد الاستهزاء . وأنك لا تتعامل مع المستهزئين. فأجيبك عليه بأن هذه الإجابة هي في الحقيقة هزيمة منكرة أمام حجة دامغة ، وفرار من مواجهة الحقيقة إلى عالم الخيالات والأوهام.
09-11-2004, 01:08 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 3 – هل وقع الصلب على أقنوم واحد دون بقية الأقانيم ؟ وإذا كان كذلك . أفلا يجوز لبقية الأقانيم . ما وقع لأحدها ؟
وقد زعمت بأن الإجابة على هذا السؤال موجودة في القرآن في قوله تعالى (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم) (سورة النساء-157) ونسيت أو تناسيت أن تكملة الآية المذكورة هو قوله تعالى (وما قتلوه. وما صلبوه . ولكن شبه لهم) وهي تنفي مزاعم اليهود . وقولهم (إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم).
ثم تقول بأن الصلب وقع على الأقنوم الثاني لله … بناء على عهد الفداء . بين الأب والابن . لأجل خلاص البشر – في الوقت الذي تقول فيه بعد سطرين : إننا نؤمن بإله واحد له ثلاثة أقانيم . ولكل أقنوم شخصية مستقلة . بحيث يمكن يمكن عقد عهد بين أقنوم وآخر . ويمكن لأقنوم أن يرسل آخر . وأن يقع أقنوم تحت سلطان أقنوم .
وهذا تخليط لا يحل المشكلة . بل يزيدها تعقيداً . بل هو خارج عن موضوع السؤال لأن الإشكال المطلوب حله ، هو الصلب الذي وقع حسب زعمك على الأقنوم الثاني والذي من الممكن أن يقع على بقية الأقانيم . مادامت الأقانيم كلها متساوية في القدرة . وفي المجد . وفي الاستقلال، وفي التصرف ، وفي التدبير ، وإنكار هذا الممكن إنكار للبداهات ، ومكابرة للمعقول ، واستخفاف بالعقول.
أما استشهادك بأقوال بولس ، فمردود عليك ، وينبغي أن لا تبحث لأقواله عن مغفلين لا يعرفون من هو بولس.
وأما استشهادك بما في بعض كتبك المقدسة ، فلا محل له من الإعراب ، وأرجو أن توفره لنفسك ، لأني أصلاً لا أعترف بصحتها ، وما لا أعترف بصحته لا يحق لك أن تحتج به عليّ .
أما خرافة الفداء ، والكفارة فإنه لا يوجد لها دليل في الأناجيل ، مع أنها أساس الإيمان عندكم، وقد اخترعها دجاجلة الكنيسة من أسلافكم ليبرروا بها دعوى ألوهية المسيح . ولتكون جواباً لمن يقول (كيف يكون المسيح إلهاً ويصلب)؟.
أما عقيدة الصلب ، فقد كانت موجودة في عقائد النيبال الذين يزعمون أن معبودهم (أندرا) قد صلب وثقبت أقدامه بالمسامير .
أما ما ذكرته من شروحات وتفسير لعقائد الفداء ، والكفارة والخلاص، والمشورة فليست أكثر من هذيان ، لم أفهمه إلا كما تفهم أنت من رطانة رجال الأسكيمو.
09-11-2004, 01:52 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 5– لماذا قدم المسيح نفسه قرباناً لمغفرة خطيئة آدم حسب زعمكم ، ولم يقدم بدلاً عنها صك غفران ؟
وقد أجبت على هذا السؤال بقولك –ليس الغفران بالفداء قضية مزعومة بل هو مشورة إلهية. وحكمة فائقة – لذلك لم يأت المسيح إلى العالم لإعطاء صكوك غفران . ولا ليعلّم الناس أن الحسنات يذهبن السيئات ، أو بأن صيام شهر يكفر الخطايا، أو بأن الحج إلى مكان ما ينيل البر ، أو بأن النطق بشهادة ما تنجي من عذاب جهنم .
وأجيبك على ذلك بقولي :
إذا كانت الحسنات لا تذهب السيئات ، وأعمال البر لا تكفر الخطايا ، ولا تنجي من عذاب جهنم ، فأي فائدة تجنيها الإنسانية من إنزال الكتب ، وإرسال الرسل ، وهل تكون وصايا الرسل وشرائعهم ، إلا نوعاً من اللغو !. وهل يكون تنفيذها والالتزام بها إلا إضاعة للوقت والجهد ، فيما لا طائل من ورائه ؟! وهل خلق الله الجنة ، ليكون جزاء أوليائه الحرمان منها ، وهل يحتاج كل مذنب إلى مسيح جديد يقدم نفسه فداءً عن ما ارتكبه من ذنوب ؟
صدقني يا أستاذ اسكندر . إن من يحملون هذه الأفكار لا بد أن يكونوا قد أصيبوا بلوثة في عقولهم ، وإلا فما معنى تشبثكم بهذه الأفكار التي لا تصلح إلا للمتاحف .ولا تليق بإنسان يحترم عقله . والتي ورثتموها من أئمة الضلال في عصور الظلام والانحطاط.
أنا لا ألومك على هذا التفكير السقيم . فأنت تفكر بعقلية من يخشى على مركزه الاجتماعي ، ولكني ألوم أصحاب الرؤوس النخرة . الذين ينقادون لكم كما تنقاد الخراف العجماء بين يدي من يسوقها إلى المسلخ .
09-11-2004, 10:36 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 6 – لماذا كان عيسى مسؤولاً دون غيره عن خطيئة آدم ، حسب زعمكم ومطالباً بالتكفير عنها ؟
وقد أجبتَ على هذا السؤال بجواب لايمت إلى السؤال بصلة . لأنني لم أسألك عن صورة آدم ، ولا عن كيفية خلقه ، ولا عن الأطوار التي مر بها قبل خلقه ، ولا عن المراحل التي مر بها قبل الامتحان وبعده ، إنما سألتك عن الحكمة التي في مؤاخذة عيسى على ذنب اقترفه غيره وكيف لا يكون حقاً لي وللناس أجمعين ما كان حقاً لآدم على عيسى عليه السلام ، وبمعنى أوضح كيف احتاج آدم إلى مسيح يفتديه، ويكفر عن خطيئته ولا تحتاج ذريته إلى مسحاء بعدد ما اقترفته من خطايا وآثام ؟
ثم تقول في ص (34) كيف يجوز أن نسلم بآثار الوراثة العميقة في الحياة ، ولا نسلم بالميراث الآتي إلى الإنسان من خطيئة أبويه الأولين؟
وهذا تخليط لا يليق أن يصدر من إنسان يحترم عقله –إذ من البديهي أن الإنسان غير مسؤول عن عوامل الوراثة ، كاللون ، والملامح ، ولكنه مسؤول مسؤولية تامة عما كسبت يداه .فيثاب على إحسانه . ويجازى بما يستحقه على إساءته (ولا تزر وازرة وزر أخرى)وهذه قاعدة تحكم كل قانون وضعي أو سماوي.باستثناء شرائع الغاب وقوانين أكلة لحوم البشر .
ولو افترضنا صحة ما تقوله . لوجب أن تكون مثقلاً بكل الأوزار التي اقترفها آباؤك وأجدادك.ولكنت في حاجة إلى أعداد لا تحصى من المخلصين لكي يفتدوك مما تراكم على عاتقك من ذنوبهم .ويكفروا عنك ما أورثته من خطاياهم عبر العصور.
ولو صحت خرافة الكفارة والفداء .لما كان هناك معنى ليوم الدينونة.ولكنا الآن نرفل في رحاب جنات النعيم ، ونتفيأ ظلال الخلد في جوار رب العالمين.
أما استشهادك بقول العالم الانكليزي (هكسلي) الذي يقول إن ناموس الخطيئة يسكن في الإنسان فهو زعم لم يأت به (هكسلي) من عند نفسه بل هو عنصر أصيل من عناصر النصرانيةالتي تقول (إن الإنسان منذ خطيئة آدم قد انقلب شريراً لاحيلة في إصلاحه ..إلا بمنقذ ومخلص إلهي ) وقد تسربت هذه الفكرة إلى النصرانية من البوذية التي تقول ( إن الإنسان شرير بطبعه ، والخير طارئ عليه ).
أما ما حشوت به الصفحات التالية إلى صفحة (55) فلا أتناوله بالنقاش لأنه محاولة لتبرير فكرة أرفضها بأدلة لا أعترف بصحتها .
09-12-2004, 00:44 AM
حمزاوي حمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11622
اخي العزيز / فرنكلي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بوست توضيحي جميل يحتاج الي اطلاع بتأني واهتمام لمعرفة عقيدة النصارى حيث ديننا الاسلام يامرنا بذلك والايمان به . ومن الملاحظ من سردكم التوضيحي ان هناك اختلاف في تحديد معرفة ووضعية المسيح عليه السلام في كتب الاناجيل فتجد في انجيل برنابا له تعريف وفي لوقا يختلف وكذلك في يوحنا ومرقس . وكذلك اختلاف فيما يقوله النصارى في احاديثهم الشخصية والتعريفية وما ورد في سردك من الاناجيل لك الشكر والتقدير ، أمل ان تستمر في السرد والتوضيح . ولك تحياتي
س 7 – أليس من الأعدل والأحكم أن يحيي الله آدم . ويأمره بتقديم نفسه قرباناً على الصليب تكفيراً عن خطيئته ،بدلاً من تقديم عيسى (حسب زعمكم )بلا سبب وجيه ؟
وقد أجبت على هذا السؤال بأن آدم لا يصلح أن يكون ذبيحة كفارة ، بسبب كسره شريعة الله ، وإنه لما كان الله قدوسنا استلزم أن يكون وسيط الصلح قدوساً… الخ
ولا أدري والله إلى كم قدوس يحتاج البشر في تكفير خطاياهم . التي تفوق العد والإحصاء.بل ولا أدري ماهي الرجعية إذا لم تكن في هذه الأفكار التي لا تصلح إلا للعرض في متاحف المومياء.
09-12-2004, 06:19 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 8 - هل كان الأنبياء الذين سبقوا مجيء المسيح يؤمنون بألوهيته ؟ الجواب بنعم يحتاج إلى إثبات والجواب بلا حجة تدمغ بها المكابرين
وقد أجبت بنعم واستشهدت بالمزمور الثاني والحادي عشر ، وبمقتطفات من اشعيا وارميا ، ودانيال وميخا وملاخي ، وتناسيت أن هذه الأسفار كلها متهمة بالزيف والتزوير ولم تجد حتى الآن من يستطيع إخراجها من قفص الاتهام.
س 9 – أما كان الله قادراً على خلاص آدم وذريته بغير صلب المسيح ؟
وقد أجبتَ في الصفحات 62و63و64 بما يتنافى مع سعة غفران الله .وبما لا يليق بعظيم سلطانه حيث تقول في (ص 64) أن الله لكونه كاملاً في كل صفاته لا يصح لمشيئته أن تغفر للإنسان ذنوبه على حساب حقه وعدله.
وهذا تحكم لا يليق أن يصدر من العبد تجاه معبوده.
09-12-2004, 07:05 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 9 – أما كان الله قادراً على خلاص آدم وذريته بغير صلب المسيح ؟
وقد أجبتَ في الصفحات 62و63و64 بما يتنافى مع سعة غفران الله .وبما لا يليق بعظيم سلطانه حيث تقول في (ص 64) أن الله لكونه كاملاً في كل صفاته لا يصح لمشيئته أن تغفر للإنسان ذنوبه على حساب حقه وعدله.
وهذا تحكم لا يليق أن يصدر من العبد تجاه معبوده.
09-14-2004, 08:34 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 10- التوراة لا تثبت ألوهية عيسى . فهل كان موسى عالماً بها وأخفاها عن قومه . أم كان جاهلاً بها ؟
وقد أجبت على هذا السؤال بإيراد المقتطفات التالية :
في البدء خلق (إلوهيم) السماوات والأرض (تكوين 1-1)
زاعماً أن لفظة (إلوهيم) وردت بصيغة الجمع – والصحيح أنها أحد الأسماء التي يطلقها اليهود على الله تعالى– حيث يسمونه مرة (يهوة)ومرة يسمونه (ايلوهيم) ومرة يسمونه( رب الجنود) ومرة يسمونه (إله اسرائيل) .
واستشهدت أيضاً بما ورد في التثنية (6- 4) وهو (اسمع يا اسرائيلي الرب إلهنا واحد) زاعماً أن لفظة (إلهنا) وردت في صيغة الجمع.
ونرد على ذلك بأن ما ورد في التثنية إن كان الخطاب فيه موجها من الله لإسرائيل فهو متناقض .لأن الله لا ينبغي أن يكون مألوهاً لغيره .
والفقرة التي أوردتها تشير بأن لله إلهاً آخر ولو جاز هذا أن يكون لكل إله إله آخر إلى ما لا نهاية.والخلاصة انه لا يجوز لك الاستشهاد بكتب تبيح الغش
.والكذب.والغدر. والمكر ، وتأمر بالفحشاء والمنكر والبغي والنفاق والاستغلال وتشجع الدعارة ، والعهر ، والفسوق ، والإباحية، وتحلل الكبائر، وتدعوا إلى الرذيلة ، والانحلال وتصف الله جل شأنه بالجهل والضعف والتعصب والعنصرية ،والانعزال والظلم والتعطش لسفك الدماء ، ومؤاخذة البريء بجريرة المذنب ، والتي يزعم واضعوها أن النار تخرج من فمه ، وأن الدخان ينساب من أنفه ، وأنه يحب رائحة الشواء والمحرقات ، وأنه لا يرضى إلا إذا قدمت له القرابين البشرية ، وتنسب إلى الأنبياء صلوات الله وسلامه عليهم ما يخجل القلم من ذكره ، حيث تتهمهم بالكفر والزنا ، والخيانة ، والمروق وعبادة الأوثان .
ولا أظنك تجهل ما تتضمنه أسفار (صموئيل الثاني، والملوك الأول ، وحزقيال ،ويشوع والتثنية، والعدد والخروج، واشعيا ، والقضاة وأخبار الأيام ، ونشيد الانشاد ، والجامعة ، واستير وغيرها .
ولمن يشك في قولي أن يرجع إلى الأسفار المذكورة وله أن يحكم بما يشاء .
ولعل أكثر ما أثار دهشتي وعجبي ما كتبتَه تحت عنوان (الثالوث في الإسلام) حيث تزعم أن الإسلام لم يحارب ثالوث المسيحية .وغنما حارب ثالوثاً آخر هو ثالوث طائفة( المرقونين) الذين قالوا بثالوث مؤلف من :
أ- عادل – انزل التوراة.
ب- وصالح نسخ التوراة بالإنجيل .
جـ- وشرير- وهو ابليس .
مع أن القرآن خاطب النصارى عامة . ولم يخاطب طائفة منهم . بدليل أنه ينفي الألوهية عن المسيح بالذات في آيات عديدة . والمسيح عليه السلام تؤلهه جميع طوائف النصارى باستثناء الموحدين منهم وهم أتباع (اريوس) و (سباليوس) الذين انقرضوا بعد أن أبادتهم الحروب ومحاكم التفتيش .
أما ما أوردته من مصطلحات فلسفية ، كالوجود المطلق ، والمقيد، والمعلق ، والعقل، والعاقل والمعقول ، -وما أوردته من أقوال الرازي وابن سينا فهذه كلها تخيلات ، وتمحلات ، وتنطع ، وترف عقلي ، لا تثبت حقاً ولا تنفي باطلاً ، ولا تستحق إضاعة الوقت في مناقشتها .
أما قولك في ص (80)أن لفظة الكلمة التي أطلقت على المسيح في الكتاب المقدس ، واقتبسها الإسلام وأنها تدل على وحدة الأقنومين الأول والثاني .
فأقول لك :
أولاً - إن لفظة أقنوم لفظة يونانية لم تكن معروفة عند قدماء النصارى . وقد دخلت إلى النصرانية بواسطة من تنصروا من الوثنيين .
ثانياً –إن الإسلام لم يقتبس لفظة الكلمة من كتابكم المقدس ، بل الصحيح أن للإسلام الفضل في التعريف بكتبكم إذ لولاه لطمسها النسيان ولأصبحت في خير كان.
ثالثا- إن كلمة الله التي أشار إليها القرآن هو قوله تعالى (كن) لكل ما يريد خلقه وإيجاده بدليل قوله تعالى (إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون) (82- سورة يس) وقوله تعالى (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) (59-سورة آل عمران).
ولو كان خلق عيسى بقول (كن)يستلزم رفعه إلى مرتبة الألوهية، لكان التأليه لازماً لكل مخلوق أوجده الله بقول (كن).
رابعاً – إن ما أوردته من أقوال بولس يثبت أنك تتنكر لمسيحيتك باتباعك لمن هو من الد أعداء المسيح.
خامساً-إن ما دار في الاجتماع الذي تم في الأزهر في عام (1905) لا علاقة له بموضوعنا لأنه يبحث في معية الله مع عباده .ومعية الله حقيقة تقرها الشرائع –ولا تتعارض مع العقل والمنطق والفكر السليم، وهي معية علم وإحاطة كما يليق بجلال الله ، ويتناسب مع كمال قدرته ، وعظيم سلطانه ، وليست معية حلول أو اتحاد كما تزعم .
09-17-2004, 09:32 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س 11- إذا كان غفران خطيئة آدم قد احتاج إلى هذه المسرحية المضحكة المبكية التي تتمثل في تقديم المسيح نفسه قرباناً على الصليب حسب زعمكم فما الذي يحتاج إليه غفران ذنوب العباد وآثامهم من لدن آدم وحتى قيام الساعة ؟
وقد أجبت على هذا السؤال بأن المسرحية المبكية هي فيما أورده المفسرون من روايات وتخرصات حول الرجل الذي ألقي عليه شبه عيسى ، حيث قال بعضهم أنه تطياس اليهودي . وقال آخرون أنه الحارس الذي كلف بحراسة المسيح ، وآخرون قالوا أن أحد الحواريون تطوع بأخذ الشبه مقابل وعد بالجنة .وما أورده الطبري والسدي وغيره .
وأقول لك –إن كل رواية تعين الشخص البديل الذي ألقي عليه شبه عيسى مردودة بل ونعدها من الخرافات الاسرائيلية التي تسربت إلى كتب التفسير عن طريق بعض الوضاعين ممن لبسوا الإسلام مقلوباً ليهدموا الإسلام المظلوم تحت ستر الإسلام المزعوم . ومثل هذه الروايات لا تنطلي إلا على الأغبياء والمغفلين . وما دام أن القرآن والسنة الصحيحة لم يعينا الشبه البديل ، فليس من حقنا أن نتجاوزهما إلى ما لا نثق في صحته من الأخبار . وقد أوردت في كتابي ( معاول الهدم والتدمير في النصرانية وفي التبشير) في هذا الموضوع ما فيه الكفاية .
09-17-2004, 10:19 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
س12 – لماذا أجل الفداء إلى زمن المسيح . وما هي الحكمة في هذا التأجيل . وما حكم من ماتوا قبل الفداء ؟
وقد أجت على هذا السؤال بإيراد مبررات ملأت بها الصحائف من (89) إلى (93) منها أن الأرض وقعت تحت اللعنة بسبب سقوط آدم ، وهذه اللعنة يجب ( حسب زعمك ) أن تأخذ مفعولها بواسطة خراب عمومي . تتغير به هيئة الأرض . ولا أدري والله كيف تأخذك الرأفة بشخص واحد ألقي عليه شبه عيسى بزعم أنه بريء وأنه لا يستحق القتل . ثم تتبخر هذه الرأفة حينما تتذكر خطيئة آدم فتصب اللعنة صبا على كل من أقلتهم الأرض وأظلتهم السماء . من عهد آدم إلى زمن المسيح بسبب ذنب تجاوز الله عنه . وغفره لآدم قبل أن يهبط إلى الأرض . أما بقية مبرراتك فلن أناقشها لأنها مجرد تحيلات وتخرصات لا سند لها من أساس علمي أو برهان عقلي ، أو تفكير سليم .
11-07-2004, 00:59 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
الأخ Frankly تحياتي و احترامى و تقديرى منذ فترة ليست بقصيرة دعوت لمناقشة المسيحية و أفكارها كما تتم مناقشة الأسلام فى هذا المنبر و لكن تم تكسير مجاديفى و لكنى أرى ان لديك العزيمه و لماذا لا نناقشها اليست بدين الرب . بصراحةالموضع مثمر لتوضيح بعض الحقائق و اللبس وقد و فقت فى اختياره نتمنى لك مزيدا من التقدم
ملحوظه: أرجو ان تناقش المسيحية من أصل الثالوث فهنا مربط الفرس
تحياتي ... ناصر البطل
11-09-2004, 10:02 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
الأخ العزيز نصر الدين كشرا جزيلا لهذه الدعوة ولكن كما تم تكسير مجاديفك على قولك فإن هذا البوست له اكثر من شهر وليس هناك نصراني واحد فتح الله علية بكلمة
Quote: أرجو ان تناقش المسيحية من أصل الثالوث فهنا مربط الفرس
المشكلة مع من سنتناقش ؟ الفكرة من البوست هي توضيح الديانة النصارنية للمسلمين اولا ثم للنصارى ثانيا
تحياتي فرانكلي
11-09-2004, 10:39 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أراكم تصولون وتجولون فى هذا المنبر الرحب باسم الدين الاسلامى .. هذا كلام جيد ولكن كما قال لكم الأخ العزير هاشم نوريت .. لا تدخل فى نقاش دين أنت أبعد كل البعد عن معرفة مبادئه ..
أولا : انجيل برنابا : انه ليس من الأناجيل المسيحية - وهو كتاب لا يقره المسيحيون ولا المسلمون على السواء .. فيجب عليكم معرفة هذا..
ثانيا : الوهية السيد المسيح : أننى أظن أنكم من الصعب جدا أن تستوعبوا من هو السيد المسيح الاله المتجسد .. لأنه منذ البدء كان والى الأبد يكون ..
فنصيحتى اليك يا أخى فرانكلى .. أن تتعمق فى دراسة الكتاب المقدس .. وأننى على استعداد للرد على أسئلتك - لكن على شرط أن تقرأ وتبحث الكتب .. واياك من الكتب الاسلامية والتى تجتهد فى الشروحات .. صلى يا أخى ان أردت فعلا معرفة الحق والحقيقة .. وفقكم الله .. يا أخى .. عمكم العجوز ارنست أرجانوس جبران
11-09-2004, 11:22 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
الأستاذ الكريم فرانكلى، تحية طيبة وبعد .. بالطبع لم أقصد بتاتا التقليل من قدركم فى المعرفة .. انما الشيىء الذى جعلنى أقول " أنتم بعيدون كل البعد عن المسيحية - لأنكم قمتم باقحام انجيل برنابا - فلو قرأتم الكتاب المقدس كما ذكرتم لما وقعتم فى هذا الخطأ- لأن لا وجود لانجيل برنابا فى الكتاب المقدس. وأن الانجيل ينقسم الى قسمين : 1) العهد القديم -2) والعهد الجديد - العهد القديم يحكى ما كان منذ بدء الخليقة الى ما قبل مجيىء المسيح بما فى ذلك من أنبياء ونبوءآت - والعهد الجديد: يبدأ بانجيل متى - انجيل مرقس - انجيل لوقا - انجيل يوحنا.ثم أعمال الرسل ورسائل بولس الرسول وأخيرا رؤيا يوحنا اللاهوتى. ولزيادة التوضيح ، أود فى هذه المرة أن القى بعض الضوء على انجيل برنابا حتى لا يختلط عليكم الأمر فى المستقبل باذن الله .. انجيل برنابا: انه كتاب .. وان ادعى البعض بتسميته انجيلا. فانه انجيل مزيف تم تأليفه فى أوربا فى القرون الوسطى - وهو يتعارض مع الانجيل الصحيح - ولهذا يرفضه المسيحيون .. كما أنه يتعارض مع القرآن - الا أن بعض المسلمين أقحموه اقحاما- لأنه تنبأ عن مجيىء محمدا نبى الاسلام. الا أنهم لو تعمقوا قليلا لوجدوا فيه اختلافات كثيرا - على سبيل المثال ، يدعى انجيل برنابا، ان السموات تسع - مع أن السموات سبع فقط - وهنا يجدر ذكر الاعتراضات التالية: 1) كتب الأستاذ عباس محمود العقاد فى صحيفة الأخبار القاهرية الصادرة فى 26 أكتوبر عام 1959 موضوعا عن انجيل برنابا. " تكرر فى هذا الانجيل بعض أخطاء لا يجهلها اليهودى المطلع على كتب قومه- ولا يرددها المسيحى المؤمن بالأناجيل المعتمدة فى الكنيسة الغربية- ولا يتورط فيها المسلم الذى يفهم مافى انجيل برنابا من المناقضة بينه وبين نصوص القرآن - مثل القول عن محمد أنه المسيا أو المسيح. 2) قال د. محمد شفيق غربال فى الموسوعة الميسرة (ص 354 ) تحت كلمة برنابا ما يلى : انجيل مزيف وضعه أوربى فى القرن الخامس عشر وفى وصفه للوسط السياسى والدينى فى القدس أيام المسيح أخطاء جسيمة كما أنه يصرح على لسان عيسى أنه ليس المسيح ، انما جاء مبشرا بمحمد الذى سيكون المسيح. 3) سجلت كتب التاريخ الاسلامية القديمة مثل ( مروج الذهب والقول الأبريزى والبداية والنهاية ، والتاريخ الكامل ، وتاريخ اليعقوبى ، وتاريخ أبى الفداء - والكتب الحديثة أيضا مثل كتاب ( دائرة معارف الناشئين ) - ان انجيل المسيحيين هو المكتوب بواسطة متى ومرقص ولوقا ويوحنا ..
وباذن الله لنا لقاء آخر ..
عمك العجوز .. أرنست أرجانوس جبران
11-10-2004, 12:48 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
الأستاذ الفاضل سوداني عجوز اجمل تحية وشكرا لك على التعليق مرة اخرى على هذا المقال
حتى اكون على بينة من ادارة هذا الحوار بصورة جيدة أود لو اعرف اي الكنائس تتبع؟
Quote: انجيل برنابا: انه كتاب .. وان ادعى البعض بتسميته انجيلا. فانه انجيل مزيف تم تأليفه فى أوربا فى القرون الوسطى - وهو يتعارض مع الانجيل الصحيح - ولهذا يرفضه المسيحيون .. كما أنه يتعارض مع القرآن - الا أن بعض المسلمين أقحموه اقحاما- لأنه تنبأ عن مجيىء محمدا نبى الاسلام. الا أنهم لو تعمقوا قليلا لوجدوا فيه اختلافات كثيرا
قولك بأن انجيل برنابا انجيل مزيف تم تاليفه يحمل عدة اوجه 0- اولا أنك لا تؤمن به كإنجيل وهذا من حقك 0- ثانيا القول بزيفه يحتم السؤال عن القول بزيف الاناجيل الاخرى 0- ثالثا الاختلافات موجودة في الاناجيل نفسها عند نقلها من لغة لأخرى ومن كنيسة لاخرى فما هو الأنجيل المرجع؟ 0- رابعا زعمك بزيف انجيل برنابا فيه حكم مضمر على كفر من يؤمنون به فهل هذا ما تريد؟
أما ما اورد من اعتراضاتك عليه
Quote: 1) كتب الأستاذ عباس محمود العقاد فى صحيفة الأخبار القاهرية الصادرة فى 26 أكتوبر عام 1959 موضوعا عن انجيل برنابا. " تكرر فى هذا الانجيل بعض أخطاء لا يجهلها اليهودى المطلع على كتب قومه- ولا يرددها المسيحى المؤمن بالأناجيل المعتمدة فى الكنيسة الغربية- ولا يتورط فيها المسلم الذى يفهم مافى انجيل برنابا من المناقضة بينه وبين نصوص القرآن - مثل القول عن محمد أنه المسيا أو المسيح. 2) قال د. محمد شفيق غربال فى الموسوعة الميسرة (ص 354 ) تحت كلمة برنابا ما يلى : انجيل مزيف وضعه أوربى فى القرن الخامس عشر وفى وصفه للوسط السياسى والدينى فى القدس أيام المسيح أخطاء جسيمة كما أنه يصرح على لسان عيسى أنه ليس المسيح ، انما جاء مبشرا بمحمد الذى سيكون المسيح. 3) سجلت كتب التاريخ الاسلامية القديمة مثل ( مروج الذهب والقول الأبريزى والبداية والنهاية ، والتاريخ الكامل ، وتاريخ اليعقوبى ، وتاريخ أبى الفداء - والكتب الحديثة أيضا مثل كتاب ( دائرة معارف الناشئين ) - ان انجيل المسيحيين هو المكتوب بواسطة متى ومرقص ولوقا ويوحنا ..
فهي لا تنفي وجوده وتداوله بين فئة ليست بالقليلة والقول بان الانجيل
Quote: ان انجيل المسيحيين هو المكتوب بواسطة متى ومرقص ولوقا ويوحنا ..
هو من قبيل الشائع والغالب وليس القصد منه الحصر وإلا أين رسائل بولس الرسول من بين ذلك
الاستاذ الفاضل سوداني عجوز ارجو ان لا نطيل الحديث عن انجيل برنابا اذا كنت لا تؤمن به وهو لم يرد ذكره الا مرة او مرتين بين صفحات هذا المقال لذلك ارجو ان تجيب على تساؤلي هل ترى أن باقي ما طرحت صحيحا؟
ولي اسئلة اخرى ساطرحها في الوقت المناسب حسب السياق بإذن الله تعالى
الأستاذ الكريم فرانكلى .. بالنسبة لسؤالكم لى .. حثيث أننى أتبع لأى كنيسة - فهذا ليس بالمهم - فأنا دوما أدعو لعدم التعصب .. ولكن لكى أرضى فضولكم ، فأننى أوثوذكسى - أى أننى أتبع للكنيسة الأرثوذكسية .. أخى العزيز ، أرى أنكم تواقون لمعرفة ما هى المسيحية !!! .. فلى طلب واحد.. ألا وهو ان أردث أن تعرف أصول ومبادىء المسيحية الصحيحة لابد وأن تفرغ عقلك تماما من كل تعصب وتجعله محايدا .. أو بلغة الخواجات .. تجعله Nutral .. وعلى الرغم من أننى لست بقس أو بواعظ ، الا أننى واثق بأن الله عز وجل يسمع للذين يطلبونه بلجاجة ..فالله قادر أن يستخدم ضآلة معلوماتى لتصبح معلومات مفيدة .. أولا : ان أردت أن تعرف المسيحية يجب عليك أن تعرف وتستوعب حقيقتين هامتين - ألا وهما : 1- التجسد الالهى 2- الفداء فهاتان الحقيقتان هما أساس الخلاص .. عمليتان متلازمتان .. والسؤال هنا هل تؤمن بالقدرة الالهية .. أن تتواضع وتنزل وتصبح بشرا.. وهنا أرجو أن أركز .. الأله تجسد وليس الانسان تأله .. الاله تجسد فى صورة انسان - ليعرف الانسان من هو الاله .. حتى يستطيع الانسان ذو العقل المحدود ادراك من هو اللامحدود - ليدرك الانسان مدى محبة الله .. ليدرك الانسان بساطة الله .. هذا الله الكائن منذ الأزل والباقى الى الأبد له أقانيم ثلاثة - أعمال ثلاثة أو صفات ثلاثة .. الآب والابن والروح القدس .. كل أقنوم له عمل خاص .. جاء الاقنوم الثانى .. وتجسد داخل بطن السيدة العذاء وتنازل ليأخذ صورة الانسان ( العبد ) .. مشابها لنا فى كل شيىء ماخلا الخطيئة .. لكى تتم عملية الفداء ( لأن بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ).. والمشكلة أن الاسلام يعتبر السيد المسيح رسولا .. أى انسانا .. وليس الها .. وهنا تكمن معضلة الادراك والفهم .. ولنا لقاء باذن الله عمك العجوز أرنست أرجانوس جبران
11-12-2004, 12:56 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأستاذ الكريم فرانكلى .. بالنسبة لسؤالكم لى .. حثيث أننى أتبع لأى كنيسة - فهذا ليس بالمهم - فأنا دوما أدعو لعدم التعصب .. ولكن لكى أرضى فضولكم ، فأننى أوثوذكسى - أى أننى أتبع للكنيسة الأرثوذكسية .. أخى العزيز ، أرى أنكم تواقون لمعرفة ما هى المسيحية !!! .. فلى طلب واحد.. ألا وهو ان أردث أن تعرف أصول ومبادىء المسيحية الصحيحة لابد وأن تفرغ عقلك تماما من كل تعصب وتجعله محايدا .. أو بلغة الخواجات .. تجعله Nutral .. وعلى الرغم من أننى لست بقس أو بواعظ ، الا أننى واثق بأن الله عز وجل يسمع للذين يطلبونه بلجاجة ..فالله قادر أن يستخدم ضآلة معلوماتى لتصبح معلومات مفيدة .. أولا : ان أردت أن تعرف المسيحية يجب عليك أن تعرف وتستوعب حقيقتين هامتين - ألا وهما : 1- التجسد الالهى 2- الفداء فهاتان الحقيقتان هما أساس الخلاص .. عمليتان متلازمتان .. والسؤال هنا هل تؤمن بالقدرة الالهية .. أن تتواضع وتنزل وتصبح بشرا.. وهنا أرجو أن أركز .. الأله تجسد وليس الانسان تأله .. الاله تجسد فى صورة انسان - ليعرف الانسان من هو الاله .. حتى يستطيع الانسان ذو العقل المحدود ادراك من هو اللامحدود - ليدرك الانسان مدى محبة الله .. ليدرك الانسان بساطة الله .. هذا الله الكائن منذ الأزل والباقى الى الأبد له أقانيم ثلاثة - أعمال ثلاثة أو صفات ثلاثة .. الآب والابن والروح القدس .. كل أقنوم له عمل خاص .. جاء الاقنوم الثانى .. وتجسد داخل بطن السيدة العذاء وتنازل ليأخذ صورة الانسان ( العبد ) .. مشابها لنا فى كل شيىء ماخلا الخطيئة .. لكى تتم عملية الفداء ( لأن بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ).. والمشكلة أن الاسلام يعتبر السيد المسيح رسولا .. أى انسانا .. وليس الها .. وهنا تكمن معضلة الادراك والفهم .. ولنا لقاء باذن الله عمك العجوز أرنست أرجانوس جبران
11-12-2004, 12:56 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأستاذ الكريم فرانكلى .. بالنسبة لسؤالكم لى .. حثيث أننى أتبع لأى كنيسة - فهذا ليس بالمهم - فأنا دوما أدعو لعدم التعصب .. ولكن لكى أرضى فضولكم ، فأننى أوثوذكسى - أى أننى أتبع للكنيسة الأرثوذكسية .. أخى العزيز ، أرى أنكم تواقون لمعرفة ما هى المسيحية !!! .. فلى طلب واحد.. ألا وهو ان أردث أن تعرف أصول ومبادىء المسيحية الصحيحة لابد وأن تفرغ عقلك تماما من كل تعصب وتجعله محايدا .. أو بلغة الخواجات .. تجعله Nutral .. وعلى الرغم من أننى لست بقس أو بواعظ ، الا أننى واثق بأن الله عز وجل يسمع للذين يطلبونه بلجاجة ..فالله قادر أن يستخدم ضآلة معلوماتى لتصبح معلومات مفيدة .. أولا : ان أردت أن تعرف المسيحية يجب عليك أن تعرف وتستوعب حقيقتين هامتين - ألا وهما : 1- التجسد الالهى 2- الفداء فهاتان الحقيقتان هما أساس الخلاص .. عمليتان متلازمتان .. والسؤال هنا هل تؤمن بالقدرة الالهية .. أن تتواضع وتنزل وتصبح بشرا.. وهنا أرجو أن أركز .. الأله تجسد وليس الانسان تأله .. الاله تجسد فى صورة انسان - ليعرف الانسان من هو الاله .. حتى يستطيع الانسان ذو العقل المحدود ادراك من هو اللامحدود - ليدرك الانسان مدى محبة الله .. ليدرك الانسان بساطة الله .. هذا الله الكائن منذ الأزل والباقى الى الأبد له أقانيم ثلاثة - أعمال ثلاثة أو صفات ثلاثة .. الآب والابن والروح القدس .. كل أقنوم له عمل خاص .. جاء الاقنوم الثانى .. وتجسد داخل بطن السيدة العذاء وتنازل ليأخذ صورة الانسان ( العبد ) .. مشابها لنا فى كل شيىء ماخلا الخطيئة .. لكى تتم عملية الفداء ( لأن بدون سفك دم لا تحصل مغفرة ).. والمشكلة أن الاسلام يعتبر السيد المسيح رسولا .. أى انسانا .. وليس الها .. وهنا تكمن معضلة الادراك والفهم .. ولنا لقاء باذن الله عمك العجوز أرنست أرجانوس جبران
11-23-2004, 12:35 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
نواصل بإذن الله نص مناظرة جرت بين المرشد الروحاني لمركز الشبيبة في لبنان وبين الأستاذ إبراهيم بن سليمان الجبهان ولقد كانت هذه المناظرة عن طريق المراسلة، وأسأل الله أن يمنحني من الوقت لإكمال ايرادها في هذا البوست وذلك نسبة لعدة مشغوليات خاصة تحول دون متابعتي للمنبر بصورة متواصلة
س13 – لقد عرف التثليث قبل النصرانية في عبادات الوثنيين في فارس ، وفي اليونان ، والهند والصين ، ومصر فما السر في ذلك ؟
وقد أجبت على هذا السؤال بقولك : إنه يوجد فرق شاسع بين العقيدة المسيحية والوثنيين – فالمصريون كانوا يؤمنون بثالوث ممثل في ( أوزوريس ، وإيزيس ، وهوريس ) ولكن هؤلاء لم يكونوا إلهاً واحداً بل كانوا ثلاثة آلهة والهنود آمنوا بثلاثة آلهة هم : ( براهما ، شنوا ، شيوا ) وهم أيضاً ثلاثة آلهة ، ثم تقول : إن وجود التثليث في ديانات الوثنيين لا يشبه التثليث في المسيحية وتضرب مثلاً لذلك بلفظ الجلالة ( الله ) الذي هو واحد في الجاهلية وفي الإسلام وبشعائر الحج والعمرة التي أقرها الإسلام ، وبقصة الاسراء والمعراج التي لها مثيل في كتب الزرادشتيه ثم تقول : وهل يضر الإسلام كون اليهودية سبقته إلى عقيدة التوحيد ؟
أجيبك على ذلك بما يلي :
إن الوثنيين الذين كانوا يؤمنون بالتثليث قبل النصرانية كانوا أعقل منكم لأنهم يسمون الأشياء بمسمياتها فلا يقولون إن الواحد يساوي ثلاثة ، وأن الثلاثة تساوي واحداً . أما ضربك المثل بلفظ الجلالة وبشعائر الحج والعمرة ، فلا وجه للمقارنة بين التثليث في النصرانية وبين شعائر من بقايا دين الحنيفية أقرها الإسلام ، لأن التثليث قد تسرب إلى النصرانية من وثنيين وعبدة أصنام ، أما شعائر الحج والعمرة فقد انتقلت إلى دين الإسلام من دين سماوي يدعو إلى وحدانية الله ، أما إقرارك بعقيدة التوحيد في اليهودية فهو حجة عليك لأنك بالتزامك عقيدة التثليث تناقض اليهودية ، وتعمل ضد إرادة المسيح الذي يقول : ( ما جئت لأنقض الناموس ولكن جئت لأكمل ) وأنت بإصرارك على التثليث إنما تضحك على نفسك ، وتخدعها ، بادعائك بأنك موحد ، وأن الثلاثة هي في الحقيقة واحد ، وأن الوحدانية هي في التثليث ، ومثل هذه الاعتقادات لا ينبغي أن تصدر من إنسان يحترم عقله ، ولا ينسى أن يحترم عقول الأخرين . ومشكلتكم أيها المبشرون أنكم تخترعون الأكاذيب ثم تصدقونها وتتشبهون بالنعام ثم تريدون من البشر أن يفقدوا عقولهم ، وأن يتحولوا إلى قطعان من البهائم عندما يؤمنون بأمثال هذه الترهات .
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Frankly
هاشم نوريت
Ahmed Daoud
nasiradin
Sudany Agouz
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست