سوأل برئ الي جمال هوب فول

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 04:34 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2005م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-28-2005, 12:57 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
سوأل برئ الي جمال هوب فول

    هل دخلت السجون السعودية قبل رجوعك الي السودان؟ لان التحول من ديانة الي ديانة اصبح ظاهرة جديدة في عالم السجون كثير ما نسمع بالامريكان يخرجون من السجون دعاة دين وكثير منهم من اسلم داخل السجون , ولفد قابلت شاب من شرق اسيا كان مسلما وبعد خروجه من احد السجون في السعودية كفر بالاسلام واصبح مسيحيا

    لا اقصدك بشر ولكن ظاهرة اجتماعية يجب للانسان الوقوف عندها
                  

08-28-2005, 05:15 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)


    الأخ سيف
    تحياتي

    اشكرك علي السؤال "البرئ" واليك اجابتي التي يعلمها معظم البورداب لانهم قد عايشوا معي لحظتها ما حدث بل الكثير منهم اتصل عليه وقتها.
    في السعودية قانون يدين كل من لا يعمل مع كفيلة وقد شددت السلطات في الآوان الاخيرة علي هذا الأمر وقامت بتكوين لجنة تبحث في هذا الأمر بتفتيش كل الشركات والمحلات للتأكد ان جميع العمال والمظفين العاملين هم تحت كفالة المؤسسة.
    انا عملت لمدة تزيد عن الثلاثة سنوات مع كفيلي ثم افتتحت محلين لبيع الاجهزة الكهربائية ومن بعد محل لبيع اجهزة الموبايل وشراكة مع احد السعوديين في محل كمبيوتر المحل الشراكة قام السعودي بنهبة واخرجني من المولد بلا حمص مع ان نصيبي فيه بلغ مائة وخمسة الاف ريال بالتمام والكمال .. محلات الاجهزة الكهربائية ولاكن دقيق محلات بيع الرسيفر قمت باغلاقها بعد ان حصلت علي وظيفتي في الشركة الأخيرة وقد كانت باسم والدتي امد الله في عمرها ... كان هذا في خلال عام لم احتاج خلاله الي نقل كفالة من كفيلي لتفاهمي معه علي ذلك . عملت عام آخر في في شركة تعمل في مجال الفوركس وتتبع للأمير سعود بن عبدالله بن عبدالعزيز وقد طالبتني الشركة بضرورة احضار خطاب نقل كفالة من كفيلي حتى اكون علي كفالة الشركة احضر الخطاب ولكن لم يتم النقل ومنحنا كروت من الأمير بموجبها لم يتم التعرض لنا نهائي من اي جهة رسمية.
    بعد تكوين اللجنة المختصة بمراقية العمالة حضروا الي مكتبي وطالبوني بما يثبت اني علي كفالة الشركة واخبرتهم باني لم انقل بعد فخيروني بدفع الغرامة او الترحيل والغرامة كالآتي خمسة ألف علي الكفيل اقوم بدفعها نيابة عنه انا زايدا الفين غرامة عليه انا بالاضافه لأربعة الاف ريال رسوم نقل كفالة المجموع يساوي كم يا سيد سيف احد عشر الف ريال سعودي في حين ان استخراج اقامه ثانية لا يكلفني غير رسوم البنك وهي الفين ريال مع العلم بأني كنت قد عزمت قبلها السفر في اجازة الي السودان بعد شهر من تاريخ الموقف فاخترت ان ارحل السودان ...هذا هو الرد علي سؤالك البرئ وهذه المعلومة علي فكرة يعلمها الكثير من البورداب الذين اتصلوا عليه وقتها حتى وانا داخل الترحيل ..
    ومع العلم ان هذا الأمر حدث وانا شبه متحول عن الاسلام اصلاً .. حتى لا يذهب بك فكرك البرئ بعيدا ايضاً
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------احزف سرد الموضوع الثاني الخاص بانتهاك اسرتي حتى لا استدر عطف الأخرين

    (عدل بواسطة HOPEFUL on 09-01-2005, 07:17 PM)

                  

08-28-2005, 05:26 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: HOPEFUL)

    هوبفل
    ارجو حذف التوضيح
    جنى
                  

08-28-2005, 05:37 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: jini)

    اخي الحبيب
    جني
    تحياتي

    اتفهم مقصدك واتشكرك جدا
    وسامحنى
    هي رسالة يفهمها اولي المكر والخبث منا


    ارقد عافيه
                  

08-30-2005, 10:03 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: jini)

    جني
    ليش الحصل شنو ,التوضيح كويس ,السؤال جد ببحث عن سبب لماذا غير دينه ايمان ام لانه عومل من قبل جهات كان يعتقد انها هي الاسلام الصحيح وبعدها لم يعني له الامر شئ
                  

08-30-2005, 04:16 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    Quote: جني
    ليش الحصل شنو ,التوضيح كويس ,السؤال جد ببحث عن سبب لماذا غير دينه ايمان ام لانه عومل من قبل جهات كان يعتقد انها هي الاسلام الصحيح وبعدها لم يعني له الامر شئ
    الأخ سيف
    مساء الخير
    ما ذكره الأخ جمال ليس له علاقة بسؤالك ولذلك طلبت منه سحب ذلك
    وشكرا
    جنى
                  

08-28-2005, 05:42 PM

هشام مدنى

تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 6667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: HOPEFUL)

    كــــده لا لا لا لا لا لا لا لا يا جمال
    كفايا يا اخوان
                  

08-28-2005, 06:15 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: هشام مدنى)

    العم هشام
    تحياتي

    لا تنزعج هكذا لأن الأمر عندي منتهي صدقني

    الأخ سيف سال سؤال برئ فاجبناه وروينا له بقية الأشياء البريئة
    الواحد شكله بقى اسغلالي
                  

08-30-2005, 10:14 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: هشام مدنى)

    هشام لاتنزعج والله السؤال واضح هل عومل جمال في السجن معاملة غير كريمة وغير انسانية , والذي عاملة كانت له لحية كثيفة وبين الحين والحين يقول لااله الا الله
                  

08-30-2005, 10:00 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: HOPEFUL)

    الاخ جمال عبدالرحمن

    اولا شكرا علي الاجابة علي سؤالي

    هنالك عدة عوامل تجعل الانسان يغير عقيدة او دينه واكثر العوامل تأثيرا المعاملة القاسية في السجون , وريت بام عيني من غير دينة بعد خروجه من احد سجون السعودية ,افتكرت حالتك هي الاخري راجعة الي سؤ المعاملة في السجن. ام الذين رموا والدتك زورا حسبهم الله وربنا ينصف والدتك

    ولك جزيل شكري
                  

09-04-2005, 03:51 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: HOPEFUL)

    حسنا فعلت الاخ جمال
                  

08-28-2005, 06:10 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    نرجو أن يركز الأخوة علي نقد أفكار جمال هوبفل بعيدا الخوض في
    خصوصياته ...حقيقة لايمكن ضحد أفكار هوبفل بالتعرض لوالديه أو غمزه في
    خصوصياته ...دعو الرجل في حاله أو ناقشوا أفكاره....
    فالأسلام ليس ضعيفا بحيث يستدعي الدفاع عنه مس أسرة جمال ووالديه
    من حق الناس أن تسأل عن أسباب تحول جمال وتناشده هو بطرح
    ذلك من دون اللجوء لأفتراضات وتخمينات مؤذية
    كمال
                  

08-30-2005, 10:19 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: kamalabas)

    الاخ
    كمال عباس تحية طيبة
    سألت عن سبب تحول جمال من دين الي دين ليس اكثر من ذالك, لم اسأله عن شرب الخمر او الجمع بين اختين او الي ذالك , الذين تعرضوا لاسرته حسبهم الله , لم افترض شئ بل في السجون تتغير في الغالب عقيدة الانسان اللهم الا من عصم الله
                  

08-28-2005, 06:51 PM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    يعني يا جمال لأول مره أسمع بالقصص الحكيتا هنا

    تقديري وتفهمي وتضامني معك لما حدث لك من صميم قلبي.

    لكن المأساه تبقى في إنو السعوديه وكفيلك ده ضيعوك دنياوآخره
                  

08-28-2005, 07:48 PM

Sudany Agouz
<aSudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saadeldin abdelrahman)

    الأخ الحبيب جمال ..

    آسف لما حدث لك فى السعودية .. ولكن ماذا نفعل فهذه حال الدنيا ..
    ولكن نحمد الله على السلامة - فقد تكون مثل هذه الكوارث هى التى تصهر
    الذهب وتنقيه من الشوائب ..

    دمت أخى .. فان الله عز وجل قادر أن يعوض أتعابكم أضعافا ثم أضعافا ..

    أخوك ..
    أرنست
                  

08-30-2005, 10:22 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saadeldin abdelrahman)

    سعد الدين عبد الرحمن
    شكرا كثير علي المرور وربنا يعوض جمال
                  

08-29-2005, 01:38 AM

ود المايقوما

تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 1314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    العزيز / جمال

    لك التحية والتقدير

    عفواسوف اوجه لك سؤالا :

    لوواجهت مشكلة من مسيحي وفي دولة مسيحية هل سترجع للدين الاسلامي ؟

    انا لي فترة في السعودية وواجهتني مشاكل كتيرة . بس ما دخل المشاكل في الدين الاسلامي

    فكل انسان سيتحاسب على عمله. وياريت ياجمال ترجع للدين الاسلامي لدين ابائك واجدادك .

    ولك مني فائق الود والاحترام
                  

08-29-2005, 02:16 AM

abuguta
<aabuguta
تاريخ التسجيل: 04-20-2003
مجموع المشاركات: 8276

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: ود المايقوما)

    جمال عبد الرحمن
    ابوه من ود الزاكى وامه سعودية
    وانا اعرف جميع اقاربه...وكثير امثال جمال من اب سودانى ام سعودية
    الان زميلى فى المكتب اسمه ود الجذوب امه سعودية...وجارى فى غبيرة من
    امدرمان ومتزوج سعودية...
    جمال دخل السجن بسبب الكفيل وتلك الاحداث التى سردها وانا من الذين اتصلو عليه
    فى السجن..ولكن ان يغير جمال دينه هذا يرجع لشخصه الخاص..ولا اقدر اقول اصابه جنون
    ام فقد عقله...لكن مثل هذه الحوادث تحتاج الى دراسة...او مجتمعنا الجزيرى لا يقبل
    مثل هذه الحوادث...اذكر ان زميلا لنا فى الهند..اسمه عبد الرحمن..درس علم اللاهوت
    وكانو خمسة 3 مسيحين ومسلم وهندوسى..كلهم غيرو دياناتهم
    او بالاصح تبادلو الديانات..هنالك نكتة يحكيها شباب بومبى..ان عبد الرحمن لما قلب مسيحى كان مجنن الاخوة الجنوبين..يسوع قال وعيسى قال وللازم تعملو كدا ولازم تمشو الكنيسة...احد الاخوة الجنوبين قال للشمالين امسكو كوز مسيهى هقكم دا...
    ولكن موضوع جمال يمخول الراس راجل كان يصارع فى الشيوعين والجمهورين وكل قوة اليمين القريب..فجاءة يقطع كل هذه المسافات.ويطلع برا المسار..وخارج .فلك الاسلام الى دنيا عالم اخر..بصراحة مضوعو يحير..كيف هو عايش الان وكيف نظرة اهلو ناس ود الزاكى الى وضعيته...بجد موضوع يحير...زول ساكن جنب الحرم..وكان بصلى الصبح حاضر خلف السديس فجاءة يطير خارج دائرة مكة...مجرد تساولات..ارجو ان تجد مكانها داخل نفس اخونا جمال الخيرة
    والله من وراء القصد وهو يهدى السبيل
    شكرا سيف على البوست
    ولقدام
                  

08-29-2005, 01:21 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: abuguta)

    الاخوة الكرام شكرا جزيلا علي مداخلاتكم وسوف ارد عليكم غدا واحدا واحدا
    معي ضيف من واشنطون في طريقة الي الرياض وهو عضو في رابطة الصلاحية
                  

09-05-2005, 02:45 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: abuguta)

    ابوقوتة شكرا ليك ونامل ان نسمع الكثير والمثير في الموضوع
                  

08-30-2005, 10:23 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: ود المايقوما)

    ود المايقوما
    شكرا علي المرور واتمني ان يرد لك الاخ جمال عبد الرحمن
                  

08-29-2005, 03:06 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    الاخ العـزيز
    جمـال هــوبفل
    اسلــوب وضيــــع وخسيـس للنيل مـنك بدون اي
    وازع من اخــلاق او ضمــير ..المهـم انك عـرفت
    يهــوذا ومن معـه من ابـناء الافـاعي الذين نسجــوا
    تلـك الفــرية لمجرد اختلافك معهم ..اي دين ذاك
    الذي يدافعون عنه بالخسـة والاكاذيب والفجـور ...
    لا تأبه ليهـوذا وابناء الافاعي فذاك ديدنهم واناؤهم
    الذي ينضحــون فيــه.
    سلمـــت يا اخــي
                  

08-29-2005, 05:14 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    Quote: ..هنالك نكتة يحكيها شباب بومبى..ان عبد الرحمن لما قلب مسيحى كان مجنن الاخوة الجنوبين..يسوع قال وعيسى قال ولازم تعملو كدا ولازم تمشو الكنيسة...احد الاخوة الجنوبين قال للشمالين امسكو كوز مسيهى هقكم دا...

    لووووووووووووووول
    جنى
                  

08-29-2005, 08:57 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    ذهبـت ســذاجة البعض الي ان الاخ جمـال
    هــوبفل قـد انتقـل الي عقيدته الجديدة
    مجتازا مفازة الظــلام من جراء ما لاقاه
    من عنت تحت عبـودية الكفيل او من السعودي
    اللص الشريك اومن مرارة فتـرة الاحتجاز
    للترحيل...ولا شـك ان ذلك يكـشف سطحية
    ما بعدها سطحية ..فلـو كان ذلك صحيحا
    لدخل الاف المسملين المغتربين من السودان
    ومختلف الاقطار الاسلامية الي المسيحية
    او اي دين آخر افواجا لما يلاقونه من
    عنت وجلافة واضطهاد وعبودية وسـرقة
    لجهدهم وعرقهم برسم اتـاوات الكفيل
    فـي بلـد منشـأ الاسلام!!!
    الفـرق بين هـوبفل واولئك هو ان هوبفل
    اعمل عقله وطرح اسئلـة عميقة هي نتاج
    ازمة فكـرية برزت لديه كما هو واضح
    منذ وقت طويل من طبيعة النصوص
    الاسلامية المتناقضة وابتعادها عن روح
    العصر..ولقد جاءت اسـئلة هوبفل الكبري
    في بوستـاته " هـل القرآن كلام الله "
    و" جنــة ماجنــة" و " حــد الــردة "
    ..الخ...لم تجد اسئلته اية مناقشـات
    جـادة ..وحتـي الذين حـاولوا الاجابة
    كــرروا نفس المقولات الممـلة لفقهـاء
    الكتب الصفراء التي فـر منها هـوبفل
    بعقــلة ..ولان الاجوبة لاسئلته معدومة
    لم يجد غير التهكم والسخرية والكلام
    الفارغ حتي بلغ الامــر ببعض السفهـاء
    الي رميـه بحـديث الافـك ..كبـرت كلمـة
    تخــرج من افـواهم النتــنة...وسيشربون
    من نفس الكـأس.
                  

08-29-2005, 09:20 PM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    جمال /
    أولاأدين وبشده كل التهم الوضيعه التي قد تلصق وتحاك بأي عضو من الأعضاء بغض النظر عن الدوافع والأسباب.
    جمال أضاعوا حقك في الدنيا فلا تضيع آخرتك بالله عليك.
    وعذرا كنت أرى بوستات التساؤل والتشكك التي أعترتك فجأه وطرحتها هنا لكن وقتها كنت أمر مرورا لأني كنت أستخدم أجهزة كمبيوتر عامه ولضيق الوقت و برلمة البورد كمان..لكني لم أتوقع أن تهوي بك إمتحانات ربك في ما أنت فيه الآن.

    إذا أحببت أن ترفع تلك البوستات فأنا واحد من المستعدين لمناقشة ما قد يعتريك وإيانا من شكوك.. وأعلم أن بالشك يصل الإنسان لجوهر وحقيقة الإيمان...

    هدانا الله وإياكم
                  

08-29-2005, 11:58 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saadeldin abdelrahman)

    قرأت في مكان ما أن سودانيا كان مسلما نشر إعلانا في جريدة سودانية في الستينات من القرن الماضي أعلن فيه إعتناقه للديانة البوذية وأن الأمر لم يثر يومها أي ضجة تذكر.

    الأنسان الباحث عن الحقيقة له أن يتفحص جميع الديانات ويفاضل بينها ويختار منها ما يشاء ولكن هنا يكون المحك: فقد يندفع الإنسان لآسباب عاطفية تلقي غشاوة على عقله وقلبه فيكون تغييره لدينه خال من الصدق وملئ بالمكابرة لذلك على الإنسان أن يدرس نفسه ودوافعها جيدا قبل أن يتخذ قراره. قبل يومين كنت أتكلم مع سيدة تحولت للإسلام من الكاثوليكية . حكت لي كيف أنها ضاقت ذرعا بما في الكتاب المقدس من تناقضات فقررت أن تقرأ القرآن. لم تلاق هذه السيدة الطرد من عائلتها بسبب تغيير دينها. وقبل أشهر كنت جالسافي مترو الأنفاق مع أصدقاء سودانيين ونحن نتكلم فوجئنا بشخص يحيينا ويجلس بجوارنا . كان طالبا جامعيا كنديا من أصل سيريلانكي سالنا عما إذا كنا مسلمين واتضح لي أنه عرف اننا نتكلم لغة عربية و حكى لنا أنه تحول للإسلام من النصرانية وأن عائلته تعامله باحتقار شديد بسبب ذلك ويقومون برمي اللحم الحلال الذي يحضره لآكله الخاص في صندوق القمامة وأنه يبحث عن سكن بديل. كان وجهه يشع بسعادة غريبةلم أر لها مثيلا. مهما كان علينا أن نحترم اختيار الإنسان لعقيدته. الإشكال يبدأ عندما يحاول الإنسان دعوة أهله لدينه الجديد. أنا شخصيا أعتقد أن زمن الوقوف في الأسواق ودعوة الناس لاعتناق دين ما انتهى فنحن في عصر الانترنت حيث الحقيقة لاتبعد سوى نقرات مفاتيح قليلة ولكل إنسان أن يختار ما يروق له من عقائد وكنت أفضل أن يبقى المنبر بعيدا عن المناقشات الدينية ولكن ما دامت أصبحت مقبولة في هذالمنبر فلا يبقى إلا أن يدلي الكل برأيه.

    وختاما تحضرني قصة جبلة بن الآيهم:
    Quote: كان جبلة بن الأيهم ..
    ملكاً من ملوك غسان .. دخل إلى قلبه الإيمان ..
    فكتب إلى الخليفة عمر رضي الله عنه .. يستأذنه في القدوم عليه ..
    فسرّ عمرُ والمسلمون لذلك سروراً عظيماً ..
    وكتب إليه عمر : أن اقدم إلينا .. ولك مالنا وعليك ما علينا ..
    فأقبل جبلة في خمسمائة فارس من قومه ..
    فلما دنا من المدينة لبس ثياباً منسوجة بالذهب .. ووضع على رأسه تاجاً مرصعاً بالجوهر ..
    وألبس جنوده ثياباً فاخرة ..
    ثم دخل المدينة .. فلم يبق أحد إلا خرج ينظر إليه حتى النساء والصبيان ..
    فلما دخل على عمر رحَّب به وأدنى مجلسه ! ..
    فلما دخل موسم الحج حج عمر .. وخرج معه جبلة ..
    فبينا هو يطوف بالبيت إذ وطئ على إزاره رجل فقير من بني فزارة ..
    فالتفت إليه جبلة مغضباً .. فلطمه فهشم أنفه ..
    فغضب الفزاري .. واشتكاه إلى عمر بن الخطاب ..
    فبعث إليه فقال : ما دعاك يا جبلة إلى أن لطمت أخاك في الطواف .. فهشمت أنفه !
    فقال : إنه وطئ إزاري ؟ ولولا حرمة البيت لضربت عنقه ..
    فقال له عمر : أما الآن فقد أقررت .. فإما أن ترضيه .. وإلا اقتص منك .. والطمك على وجهك ..
    قال : يقتص مني وأنا ملك وهو سوقة !
    قال عمر : يا جبلة .. إن الإسلام قد ساوى بينك وبينه .. فما تفضله بشيء إلا بالتقوى ..
    قال جبلة : إذن أتنصر ..
    قال عمر : من بدل دينه فاقتلوه .. فإن تنصرت ضربت عنقك ..
    فقال : أخّرني إلى غدٍ يا أمير المؤمنين ..
    قال : لك ذلك .. فلما كان الليل خرج جبلةُ وأصحابُه من مكة .. وسار إلى القسطنطينية فتنصّر ..
    فلما مضى عليه زمان هناك .. ذهبت اللذات .. وبقيت الحسرات .. فتذكر أيام إسلامه .. ولذة صلاته وصيامه ..
    فندم على ترك الدين .. والشرك برب العالمين ..
    فجعل يبكي ويقول :
    تنصرت الأشراف من عار لطمة * وما كان فيها لو صبرت لها ضرر
    تكنفني منها لجاج ونخوة * وبعت لها العين الصحيحة بالعور
    فياليت أمي لم تلدني وليتني * رجعت إلى القول الذي قال لي عمر
    وياليتني أرعى المخاض بقفرة * وكنت أسير في ربيعة أو مضر
    وياليت لي بالشام أدنى معيشة * أجالس قومي ذاهب السمع والبصر
    ثم ما زال على نصرانيته حتى مات .
    المصدر:
    http://www.lakii.com/modules.php?name=News&file=article&sid=385
                  

09-01-2005, 10:57 AM

Abdulla Ageed
<aAbdulla Ageed
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: محمد عثمان الحاج)

    "تنصرت الأشراف من عار لطمة * وما كان فيها لو صبرت لها ضرر
    تكنفني منها لجاج ونخوة * وبعت لها العين الصحيحة بالعور
    فياليت أمي لم تلدني وليتني * رجعت إلى القول الذي قال لي عمر
    وياليتني أرعى المخاض بقفرة * وكنت أسير في ربيعة أو مضر
    وياليت لي بالشام أدنى معيشة * أجالس قومي ذاهب السمع والبصر
    ثم ما زال على نصرانيته حتى مات .
    "

    ومن تلك القصة
    أن أحد العرب رآى جبلة في بلاد الروم وهو كبير السن وحاله بائس
    فقال له هل ما زال في صدرك شيء من القرآن؟
    قال ضيعت ما حفظت
    ولكن بقي في صدري آية واحدة هي:
    (ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين).
                  

08-30-2005, 09:18 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)


    الاخ محـمد عثمـان الحـاج
    Quote: مهما كان علينا أن نحترم اختيار الإنسان لعقيدته. الإشكال يبدأ عندما يحاول الإنسان دعوة أهله لدينه الجديد. أنا شخصيا أعتقد أن زمن الوقوف في الأسواق ودعوة الناس لاعتناق دين ما انتهى فنحن في عصر الانترنت حيث الحقيقة لاتبعد سوى نقرات مفاتيح قليلة ولكل إنسان أن يختار ما يروق له من عقائد


    هــذا هـو عيـن العقــل ليـس فقــط لانـه كمـا تفضـلت هـو
    عصـر الانتـرنيت بل ولانه اولا عصــر العقل وعصـر حقــوق
    الانســان ..ولا اتوقع من الذين يؤمنون بضرورة قطع رقبة من
    يخرج عن ملتهم غيـر مثل هـذه الســفاهات للنيل ممن يفارق
    دينهم.
    ااما قصـة جبــلة التي رويتها فانها تروي بطــرق مختلـفة
    وهي مثل كثير من القصص القديمة خاضعة للتحــويرات والاضافات
    ..وهذه مادة من موقع "الحوار المتمدن" تشـير الي الروايات
    المتناقضة حول هذه القصة وذلك ذي اطار حديث الكاتب عن مـدي
    حقـيقة عدل عمـر بن الخطــاب:


    Quote: منابع الإرهاب الحديث .. 11 - شورى الراشدين

    جريس الهامس
    [email protected]
    الحوار المتمدن - العدد: 1294 - 2005 / 8 / 22
    عمر والحجر الأسود
    ---------------
    وقف عمر أمام الحجر الأسود مترددا في تقبيله وقال : ( والله إنك حجر لاتضر ولا تنفع . و لو لم أر رسول الله يقبلك لما قبلتك ) وهكذا خضع عمر لإرهاب الأسطورة الممتدة إلى مئات السنين قبل الإسلام .. وقد نقلالقرامطة بقيادة ( أبو طاهر القرمطي ) هذا الحجر إلى الكوفة ورماه في مياه الخليج بعد أن إحتل الكعبة مستشهدا بقول عمر كما نهب الكعبة وحطم ما فيها عام 317 للهجرة - نص النويري ص596 - القرامطة بين الإلتزام والإنكار - د. عارف ثامر ص 139
    د . سهيل زكّار - أخبار القرامطة ص 223 وما بعدها -
    وما يمكن أن نسأله اليوم ماهو مصير أي مسلم لو ردد قول عمر ولم يقبل هذا الحجر ولو كان أحد أمراء النفط ألم تقم قيامة الأصوليين ليصدروا فتوى بقتله كمرتد يراق دمه ولماذا قامت قيامتهم في مصر ضد الأديبة والمفكرة المناضلة الدكتورة نوال السعداوي التي قالت ماقاله عمر في هذا الحجر حتى طالبوا بمحاكمتها وتطليقها من زوجها الفاضل
    ثم إذا كان الإسلام ( يجب ما قبله ) أي يقطع وينفي ماقبله الذي يسمونه جاهلية و- مشركين - ألم يشترك محمد مع زعماء القبائل في رفع هذ الحجر يوم كان يافعا يوم اختلفوا على صدارة رفعه الذي نتج عنه ( حلف الفضول ) قبل نبوة محمد بحمس وعشرين عاما وإذا كان ماقبل الإسلام جاهلية قطعها الإسلام فالحج وجميع مناسكه من ابتكار القبائل قبل الإسلام وحتى قواعد الوضوء . فلماذا أخذا الإسلام دون أن يغير فيها حرفاّ وقرنها باّيات بيّنات ... إلى متى تبقى العقول المسطحة تتحكم في الشعوب والتقدم ...؟
    حول عدالة عمربن الخطاب
    ------------------
    كتب الإخباريون العرب الكثير عن عدالة عمر ونظموا القصائد الطوال حوله ومنها قول مندوب كسرى الذي زاره في المدينة فوجده نائما تحت شجرة مرتديا بردة -- كاد طول العهد يبليها - وقال قولته : ( عدلت فنمت ) كما زعموا أنه صاحب النداء العظيم والإنساني الكبير : ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا) ولايزال هذا الشعار الجميل يزركش الخطب الرنانة والفضائيات العتيدة ... وعدنا للأمانة التاريخية والعلمية نفتش عن الزمان والمكان والمناسبة التي أنتجت هذا الشعار الرائع الذي يتصدر بيانات المدافعين عن حقوق الإنسان ...؟ فكانت المناسبة التاريخية بإجماع الرواة .. ( بعد أن أسلم جبلة بن الأيهم اّ خر أمراء الغساسنة ذهب إلى الحج وأثناء طوافه بصحبة عمر بن الخطّاب في الكعبة لطم أعرابيا لأنه داس طرف ردائه خطأ . عندها أمر عمر الأعرابي أن يلطم جبلة وصاح قائلاّ : ؟ متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ) وبعدها فرّ جبلة من مكة والتحق بالروم ... كما زعموا أن عمر لمّا علم بذلك قال لحسّان بن ثابت : يا أبا الوليد أما علمت أن صديقك جبلة إرتد نصرانياّ ؟ قال حسّان وحقّ له .. فقام إليه عمر وضربه بالدرة ( الدرة إسم خاص لكربج عمر ) - إبن سعد - الطبقات الكبرى
    ج1 ص265 .. لكن إبن قتيبة يروي قصة معاكسة _ ومضمونها أن أحدهم اعتدى على جبلة في أحد أسواق دمشق وكان فيها أبو عبيدة فعاقب المعتدي أشد من اللطمة فخرج بعدها جبلة إلى أرض الروم وتنصر ( الغساسنة اعتنقوا المسيحية منذ القرن الثالث الميلادي ) قبل أن تتنصر الدولة البيزنطية لكن إبن قتيبة يرى المسيحية عند الروم فقط ..- ابن قتيبة - المعارف ص 217 - الأصفهاني - الأغاني - ج2 ص276 أما جواد على الذي يطلق على كتبة التاريخ العربي والإسلامي إسم الإخباريين العرب - وليس الموْرخين - وهو على حق فقد قال في موسوعته ( المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ) ج3 ص 437 ما يلي : ( إن جبلة لم يدخل الإسلام أبداّ بل قاتل المسلمين وانتقل مع جماعته الذين ظلوا على دينهم إلى بلاد الروم ومات هناك . ودفن فيها .. أما الذي روي عن إسلامه وزيارته لمكة ويثرب ماهي إلا من نسج خيال القصّاصين وضعوها فيما بعد . - عن البرقوقي ص 308 أيضا ....؟
    وروى إبن البكّار .. أنه لما ولي معاوية الخلافة بعث إلى جبلة يدعوه لدخول الإسلام ووعده إقطاع الغوطة بأسرها فأبى ولم يقبل ..- كما زاره القائد العربي ( جثامة) في قصره -- الأغاني ج2 ص 276 -- 281
    كما ذكر الإخباريون : عندما توفي عمر دفن واقفاّ لئلا تموت العدالة على الأرض ..؟
    يخبرنا اليعقوبي أن عمر عندما فرض العطاء لم يساو بين المهاجرين والأنصار بتفضيله المهاجرين من قريش على غيرهم من المهاجرين الذين وقع عليهم عبء القتال والتضحية . كما فضّل المهاجرين على الأنصار. كما فضّل العرب على العجم والصريح ( الحر ) على المولى - العبد - كما فضّل مضر على ربيعة فرض لمضر ثلاثمئة ولربيعة مئتين . كما فضّل الأوس على الخزرج .. - تاريخ اليعقوبي ج2 ص106 فتوح البلدان للبلاذري ص 437
    ومن عدالة عمر أيضاّ تهجيره لسكان مدينة نجران ولجميع المسيحيين واليهود العرب من الجزيرة العربية كلها علما أن محمد عقد مع أهل نجران عهدا جدّده أبو بكر عام ( 634) ببقائهم على دينهم مقابل دفع الجزية لكن عمر نقض عهد محمد وأمربإجلائهم زاعما أن محمد قال : لايترك في جزيرة العرب دينان - وشهدت عائشة ( أم الموْمنين بذلك) - ...؟ وللبحث بقية
    يتبع
    المحامي : جريس الهامس - لاهاي - 20-8

    منابع الإرهاب الحديث ...12 - شوري الراشدين

    جريس الهامس
    [email protected]
    الحوار المتمدن - العدد: 1297 - 2005 / 8 / 25
    كارثة نجران أيضا
    --------------
    لم يمض قرن واحد على مذبحة ومحرقة اليهودي ( ذو نواس ) ضد هذه المدينة المنكوبة التي ذهب ضحيتها عشرات الاّلاف من سكانها الأبطال الذين فضلوا الموت على تغيير معتقداتهم الدينية والسياسية حتى أتى الإسلام في عهد عمر ليقتلعهم من جذورهم ويلقي بهم في المجهول مات قسم كبير منهم في الصحراء ومن بقي حيا وصل إلى أرض الرافدين وأقاموا قرية باسم ( النجرانية ) في جنوب العراق اليوم
    نجران بلد الخطيب الشهير في تاريخ العرب قبل الإسلام القسيس عبدالله بن ساعدة الأيادي - وليس قس بن ساعدة الأيادي _ وكان فيها كعبة كنيسة وكلمة كعبة كانت تطلق على كل بيت مكعب ومنه كعبة مكة التي كانت كنيسة أيضا حتى دخول محمد إليها يوم الفتح وكانت على جدرانه صور القديسين المسيحيين وصورة مريم وإبنها المسيح . وضع محمد يده على صورة مريم وابنها وأمر الفضل بن العباس بن عبد المطلب فجاء بماء زمزم ثم امر بثوب فبلّ بالماء . وأمر بطمس تلك الصور فطمست ( ووضع كفيه على صورة عيسى بن مريم وأمه وقال : أمح جميع الصور إلّ ماتحت يدي فرفع يديه عن صورة مريم وإبنها ونظر إلى صورة إبراهيم فقال : قاتلهم الله جعلوه يقسم بالأزلام ما لإبراهيم والأزلام وقد بقيت صورة مريم وإبنها في الكعبة حتى هدمها الحجّاج بالمنجنيق أثناء حصار عبدالله بن الزبير فيه وهدمها _ فتح مكّة لمحمد الأزرقي - ج1 ص104 - و السيرة الحلبية ج3 ص87 جواد على - موسوعة العرب قبل الإسلام ج6 ص435 . 436
    لم يحترم عمر العهد الذي أعطاه محمد لأهل نجران وجدده أبوبكر كما رأينا سابقا ولم يحترم علاقة محمد بكعبة نجران ورئيسها ....؟
    وفبركو الأحاديث بشهادة عائشة طبعا بأن محمد قال : ( لايترك في الجزيرة دينان - رواه أحمد ) و ( لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لاأدع فيها إلا مسلماّ - رواه مسلم ) وذكر بعضهم إن سبب التهجير تكاثر سكان نجران حتى خاف المسلمون من هجوم من الجنوب .. كما قالوا إن طاعتهم مشكوك فيها ...؟؟ ألآ اّخر التبريرات السخيفة لهذه الجريمة الكبرى ..؟
    كان عمر يعرف ( البئر وغطاه ) كما يقول المثل لذلك يخشى الفكر الاّخر خشية العدو المسلح ولم يجد وسيلة لحماية دولته الناشئة على الإحتلال والإغتصاب سوى منع قراءة أي كتاب أو منشور أو رأي خارج القراّن وماتبعه من حديث . كما يفعل طغاة هذه الأيام تماما وعلى وجه الخصوص النظام الأسدي الذي يعتقل أحرار سورية لمجرد رأي أو حضور ندوة في منتدى ثقافي ولم يحمل أي منهم سلاحا لم يحمل سوى قلمه وفكره . ويظن الطغاة القدامى والجدد أن اعتقال الثقافة والفكر تحميهم من الإنهيار هكذا صوّر لهم عقلهم السادي البدوي من القديم حتى اليوم
    من هنا جاءت الجريمة الكبرى التي ارتكبها عمر وواليه عمرو بحرق مكتبة الإسكندرية وقد تمت كما يلي وفق المصدر الرئيسي تاريخ الكنيسة القبطية :؟
    جاء فيه : ( ذكر إبن القفطي وأبو الفرج الملطي وغيرهما أن عمرو بن العاص لما فتح الإسكندرية كان من جملة علمائها رجل يدعى ( يوحنا الغراماطيقي ) فدخل على عمرو فأكرمه وسمع من ألفاظه الفلسفية مالم يعتد سماعه الأمر الذي هاله ففتن به . وكان عمرو عاقلا حسن الإستماع .زفلازمه وكان لايفارقه . ثم قال له يوحنا أو ( يحيى ) في أحد الأيام قال لعمرو : إنك أحطت بحواصل الإسكندرية وختمت على كل الأصناف الموجودة بها فمالك به قال : كتب الحكمة التي في الخزائن الملوكية فقال عمرو : هذا لا يمكنني أن اّمر به دون استئذان أمير المؤمنين عمر بن الخطّاب . فكتب إلى عمر فردّ عليه بكتاب قال فيه : ( أما الكتب التي ذكرتها فإن فيها ما يوافق القراّن ففي كتاب الله غنى عنها . وإن كان فيها ما يخالف كتاب الله فلا حاجة إليها فتقدّم بإعدامها ) فشرع عمرو بن العاص بتفريقها على حماّمات الإسكندرية وأحرقها في مواقدها فاستنفذت في ستة أشهر فاسمع ما جرى وتعجب ) - تاريخ الكنيسة القبطية - تأليف القس منسّى يوحنا - ص 308 - .
    لم يكن حرق مكتبة الإسكندرية وغيرها من المكاتب في بلاد الشام والعراق الذي لم يذكرها المؤرخون على يد التتار والمغول الذين أحرقوا مكاتب بغداد بل هذه المرّة على يد الخليفة العادل ..؟؟ ولم يجد العالم فاتحا أعدل من المسلمين ...الخ
    وفي كتاب حياة الصحابة ل أبي يعلي ص 124 ضرب عمر رجلا مسلما يدعى العبدي لأنه نسخ عن كتب دانيال وأمره بمسح مانسخ قائلا : ( انطلق وامح ما كتبت ولا تقرئه أحداّ من الناس فلئن بلغني أنكقرأته أو أقرأته لأحد لأنهكتك عقوبة ) وفي الجزء الثالث من حياة الصحابة ص 125 ...جاء إلى عمر رجل قائلا : ياأمير الموْمنين إنا لما فتحنا المدائن أصبت كتابا فيه كلام معجب فقال عمر : أمن كتاب الله ؟ قال لا : فدعا بالدرة وأخذ يضربه بها ..) ..؟
    وفي يوم بدر استشار محمد أبى بكر وعمر فكان رأي أبي بكر : يا رسول الله هوْلاء بنو العم والعشيرة والإخوان وإني أرى أن تأخذ منهم الفدية .. وعسى أن يهديهم الله وقال عمر : والله لا أرى ما رأى أبو بكر ولكن أرى أن تمكنني من فلان قريب لعمر لأضرب عنقه وفلان وفلان .. لنضرب أعناقهم .. لكن محمد أخذ برأي أبي بكر وقبل الفدية لكنه سكت عن بلال الذي تجاوز الجميع وقتل أحد وجهاء مكة وهو : أمية بن خلف وإبنه صائحا : : رأس الكفر أمية بن خلف . وفي اليوم التالي وجد عمر أبا بكر ومحمد يبكيان فلما سأل عن السبب قال محمد : نبكي للذي عرض على أصحابك من أخذهم الفداء . وأنزل الله ( ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض . تريدون عرض الدنيا والله عزيز حكيم . ثم أحل لهم الغنايم ) مختصر السيرة لإبن كثير ص 221 - قراء ة نقدية للإسلام للدكتور كامل النجار الفصل الأول ص 7 وقال الكتور نجار : هل يعقل أن يغضب الله على الرسول لأنه لم يقتل الأسرى ..؟
    هذا غيض من فيض مما تعرضت له الشعوب على أيدي حملة راية الهداية والعدالة وما تعرض له سكان البلدان المحتلة على يد الغزو البدوي وماتعرضت له حضارات عمرها اربعة اّلاف عام وأكثر بناها شعبنا بمعزل عن كل المحتلين من بيزنطيين ورومان وفرس وفراعنة وهكسوس وغيرهم ويتواصل الإستبدادوإعدام العقل وسجن الرأي الاّخر والحقيقة ولكن الحضارة الإنسانية وحقوق الإنسان ستنتصر في النهاية .. فكما قيل عن الحضارة اليونانية قديما أسرت قاهريها فالحضارة الاّرامية حضارة العلم والثقافة والأبجدية التي تستمد العروبة جذورها منها هى التي ستأسر في النهاية غاصبيها القدامى والجدد بروح العصر الطامح إلى تحرير الإنسان والشعوب وتحقيق موضوعة الإنسان أثمن رأسمال في العالم ...؟
    يتبع
    لاهاي - 24
    -
                  

08-30-2005, 09:41 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    Quote: الإسلام فالحج وجميع مناسكه من ابتكار القبائل قبل الإسلام وحتى قواعد الوضوء


    عمرعلي /
    سلام

    مناسك الحج معروف أنها بدأت بسعي هاجر أم إسماعيل عليه السلام بين الصفا والمروه.. والبقيه ما تركه إبراهيم عليه السلام ثم أحدثت فيه القبائل العربيه من نصب و أصنام وشرك..هذا هو إبتكار القبائل الجاهليه. فقول مصدرك أن مناسك الحج ابتكرتها القبائل العربيه مردود.

    أما بخصوص قواعد الوضوء فإن مرجعك يحتاج إلى مرجع ليثبت صحة ما ذهب/ت إليه.

    هذا إذا لم يقصد طريقة الإغتسال الفطريه لدى البشر(الشطيف وكده)
    في إنتظار مرجعية مرجعك!
    دام الود
                  

08-30-2005, 02:00 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saadeldin abdelrahman)

    up
                  

08-30-2005, 03:12 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    Dear Hopeful

    You may worship whom you choose and never mind the cheap innocent questions.They
    often come from cheap people who could not argue their points of view in a civilized way and prefer to be cheap. This reflects badly on their religious beliefs which is supposed to help them behave like human being in the 21st centuary but it does not. No wonder people like you will have to pay the price for the sins of the narrow minded and again...they are very cheap

    Best wishes

    Adil

    (عدل بواسطة Adil Isaac on 08-30-2005, 03:15 PM)

                  

08-31-2005, 11:14 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: Adil Isaac)

    الاخ عادل اسحق اين رخصة السؤال هنا ؟ ناس علم الاجتماع يبحثون دائما وخصوص ما يتعلق بالدين والايمان عن الاسباب, فعلي سبيل المثال البحث اليوم جاري كيف اصبح معظم شباب العالم العربي والاسلامي متطرف ولماذا؟علما ان هذه الكتلة تجمع الاثرياء والفقراء الرفيع والوضيع
                  

08-31-2005, 11:20 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    عزيزي جمال..
    خوفي عليك من هذا
    بسم الله الرحمن الرحيم

    وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً يُرِيدُ اللّهُ أَلاَّ يَجْعَلَ لَهُمْ حَظًّا فِي الآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ {176}
    إِنَّ الَّذِينَ اشْتَرَوُاْ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئًا وَلهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ {177}
    وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْمًا وَلَهْمُ عَذَابٌ مُّهِينٌ {178}
    مَّا كَانَ اللّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنتُمْ عَلَيْهِ حَتَّىَ يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاء فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ {179}



    صدق الله العظيم
                  

08-31-2005, 07:04 PM

نادية عثمان

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 13808

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saadeldin abdelrahman)

    ياسيف معليش الظاهر مخى تخين شوية !!

    يعنى هسة جمال هبوفول مسيحى بعد ماكان مسلم ..يعنى مرتد عن دين الاسلام عديل كده ؟!!


    ياجماعة الاسلام والايمان ده فى القلب انتو عرفتو الزول ده خلى دينو كيف؟!!

    هو قال انو ارتد عن دينو واختار ديانة اخرى؟!! هو قال ليكم كده ؟!!

    معليش لانى والله ماقريت ليهو كلام بالمعنى ده ؟!!

    ممكن تورينا ياسيف انت سؤالك البرئ كان مصدرو شنو من الاول ؟!!
                  

08-31-2005, 09:34 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: نادية عثمان)

    اختي نادية

    صباحك خير
    زي ما عارفة اصلو انا دائما شايل حجاري في جيبي شغال فليق جدا

    نعم اقري كلامو فوق جمال اصبح مسيحي وترك الاسلام مرتد دي انا ما بقولها بس بعرفها كويس
                  

09-01-2005, 07:34 PM

نادية عثمان

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 13808

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    العزيز سيف مساعد


    Quote: اختي نادية

    صباحك خير
    زي ما عارفة اصلو انا دائما شايل حجاري في جيبي شغال فليق جدا



    طريقة كلامك فيها شبهة زعل منى ولاحاجة لاسمح الله !!

    اولا انت عارف انى والله ماكنت قاصدة شئ لما قلت ليك كلامك دراب غير اضحك معاك بس مااكتر !!

    واسئلتى ليك برضو برئية جدا وجمال زاتو عارف كده كويس !!

    انا بس ماكنت متابعة الكلام ده قبل كده عشان كده كنت بسأل


    اها يااخوان انت ياسيف وياجمال وكل الاخوان الكرام العفو والعافية وودعتكم الله

    سمح ؟!!
                  

08-31-2005, 10:51 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    Quote: ومع العلم ان هذا الأمر حدث وانا شبه متحول عن الاسلام اصلاً .. حتى لا يذهب بك فكر البرئ بعيدا ايضاً


    هذا ما زكره الاخ جمال بالظبط ردا على سيف مساعد.
    لكن بعض الاخوة لم يفهموا و يستوعبوا ذلك لشء في نفسهم

    دينق
                  

09-01-2005, 00:34 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    منقــــول من هــذا البوست
    Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
    كتب المـدعو علي نــور
    Quote: أولا أقول للأخوة المدافعين عن العقيدة الصحيحة و عن ديننا الحنيف هنيئا لكم على ما تقومون به من الرد على أهل الباطل و ملل الكفر و الإلحاد و ممن ناصروهم من المنافقين الذين لا يريدون إلا خذلان المسلمين و نقص دينهم و هيهات لهم ذلك
    (يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {8}
    , اخص أخي الفاضل :كمال عباس سدده الله و رعاه و جعله سيفا مسلولا على أعداء الدين و الملة و ثبته الله و إيانا و جميع أخواننا المسلمين على دينه .
    كما أود أن أنبه الجميع الى أن أمر الدين ليس بالأمر السهل و أن الايمان ليس دعوة يدعيها من يشاء ولكن هناك ضوابط يجب التنبه لها حتى يكون المؤمن على بينة من أمره وأن مطالعة مثل هذه المواضيع ليست للتسلية و تقطيع الوقت. الأمر دين و كل هذا الكلام اما حجة لك أو عليك و هذه حكمة بالغه أن تقوم الحجة على الخلق ليميز الله الخبيث من الطيب (لِيَمِيزَ اللّهُ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَيَجْعَلَ الْخَبِيثَ بَعْضَهُ عَلَىَ بَعْضٍ فَيَرْكُمَهُ جَمِيعاً فَيَجْعَلَهُ فِي جَهَنَّمَ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ {37} الأنفال الموقف الشرعي من هوبفل و أمثاله:
    بما أن هوبفل قد تنكر لهذا الدين و أصبح حربا عليه و أجلب بخيله و رجله على الإسلام و المسلمين لا ينبغي لأحد أن يدعوه بالأخ بل هو ليس أخ و ينبغي أن يذكر باسمه مجردا كما يجب ألا ينظر إليه بعين العطف طالما انه قد تخطى مرحلة البحث عن الحق بل صار يحارب و يورد الأدلة و الشبهات التي تأثر بها من خلال دخوله للمواقع التي تشكك في ثوابت الإسلام و أصوله (الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ {1} محمد . و قد يكون التصدي له من أوجب الواجبات لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن عنه شيئا في سابق حياته كما ينبغي أن يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة و بخلاف الكافر من أصله وأهل الكتاب فأولئك يمكن مجادلتهم بالتي هي أحسن.
    العبره :
    ينبغي على المسلم في حياته الآ يأمن على نفسه من الفتنه و لا يغتر بما هو عليه و أن يطلب دوما من ربه العون و الهداية و الثبات علي الدين ( يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك ) ( يا مصرف القلوب صرف قلبي على طاعتك ) ففي أمثال هولاء عبرة لمن يعتبر . كما ينبغي أن يعلم الجميع أن الدين و الأيمان لا مجال للريب فيها أنما المؤمن يجب أن يكون على بينة من أمره (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {15}الحجرات.
    سدد الله الخطى و جعلنا هداة مهتدين غير ضالين و لا مضلين . آمين
    علي النور – الرياض السعوديه


    كتـب علـي نــور
    Quote: و قد يكون التصدي له من أوجب الواجبات لأنه ينطلق
    من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن عنه شيئا في سابق حياته
    كما ينبغي أن يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة

    و بخلاف الكافر من أصله وأهل الكتاب فأولئك يمكن مجادلتهم
    بالتي هي أحسن.


    ولان جمـال هــوبفل يكتب بحجة معـرفية قـوية

    Quote: لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن
    عنه شيئا في سابق حيا


    ينادي المسمي علي نور ولاادري اي نور لمن
    يكتب من ظلمات الكهـــوف ..ينادي باعلان
    الجهاد علي هوبفل ومحاربته بكل الوسائل
    النفسية والمعنوية والمادية

    Quote: يحارب نفسيا و معنويا و بكل الوسائل المشروعة [/B
    ]


    ولا ادري ان كان حـديث الافـك الذي نسجــه ابنـاء الافـاعي
    للنيـل من شــرف اســرة هـــوبفل بتلـك الطريقة الخسيسة
    الوضيعــة هــو من ضـمن ادوات الحرب النفسية والمعنوية
    التي ينادي بها علي نـور وما هـو بنــور ضــد هــوبفل

    انه الخــواء والفشــل والعجـز وانعــدام الحجـــة..ويكون
    الفشل اكبــر عندما يكون التصدي لواحد مثل هـوبفل " يعـرف
    البيـر وغطـاه"
                  

09-01-2005, 05:08 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    Quote: ولا ادري ان كان حـديث الافـك الذي نسجــه ابنـاء الافـاعي
    للنيـل من شــرف اســرة هـــوبفل بتلـك الطريقة الخسيسة
    الوضيعــة هــو من ضـمن ادوات الحرب النفسية والمعنوية
    التي ينادي بها علي نـور وما هـو بنــور ضــد هــوبفل

    انه الخــواء والفشــل والعجـز وانعــدام الحجـــة..ويكون
    الفشل اكبــر عندما يكون التصدي لواحد مثل هـوبفل " يعـرف
    البيـر وغطـاه"


    هو طبعا نوع الافك ده موش مرفوض بل ومدان كذلك فاسرة الاخ جمال من اشرف الاسر واطهرها ليس هذا من باب المجاملة للاخ جمال ولكن عن معرفة عبر اسرته واخيه هنا بالمدينة المنورة , ايضا امتداد اسرته من قرية ود الذاكي اهل دين ومعرفة . وعلى كل مهما كانت الاختلافات في الاراء والافكار والاديان فلا ينبغي لاحد ان يتعرض للاخر مليا وعرقيا وووو الخ بساقط القول من نوع ما ذكره الاخ جمال . لا اكذب الاخ جمال ولكن لم اسمع ولم اقرا بان احدا تفوه بمثل هذا القول والاخ جمال تعود ان يكون شخصية مثيرة للجدل والمنبر خير شاهد ودليل .
    ما حدث للاخ جمال بالسعودية امر ليس بمستغرب فالحوادث من هذا النوع كثيرة جدا وعموما الاحتيال والاجرام موجود في كل الدول وفي كافة الاديان السماوية والوضعية , كما انه معروف بالمملكة هنالك عداء تجاه كل من هو اجنبي واذا لم يكن من العامة فهنالك حالات كثيرة ولكن في جميع الدول نجد كثيرا من المجموعات الوطنية ذات عداء للاخر ( الاجنبي ) والنازيون ليسو بمسلمين والاسرائليين ليسو بيهود ووو الخ
    ما ذكره الاخ جمال من ان ماحدث له كان وهو شبه متحول عن الاسلام ليس صحيحا فهو والى اخر ايامه بالمملكة كان يقوم بنسخ المتطرف من الفكر الاسلامي مؤيدا ومدافعا وليس ناقلا فقط عبر الكثير من المشاركات في هذا المنبر
    ما حدث للاخ جمال من تحول لا علاقة له بالفكر العقلاني او الحوادث التي تعرض لها بل لانه اراد هذا والسلام , والدليل على ذلك كل الحجج التي ذكرها جمال ومن يؤيدونه تم التعرض لها وتفنيدها من قبل كثير من المتحاورين بالمنبر وليس صحيحا ما ذكره الاخ عمر علي من هتاف يريد ان يدعم به مداخلاته , فالشاهد ان الاخ جمال والعم ارنست هم من يهربون من الحوار بعلل المشغولية وضيق الوقت تماما كما يحدث الان ببوست الف باء صناعة ارهابي مسلم هذه مداخلة تؤكد ذلك من الاخت هال كرار
    Quote: وقد طرحنا جملة من هذه النصوص علي الاخ جمال ولكنه لم يتكرم بالرد
    عليها وأعمال عقله النقدي فيها ولا أدري لماذا يكيل جمال بمكياليين في
    نقده للدين الاسلامي??....عليك بدراسة معتقدك الجديد وتحليله ثم عمل مقارنة
    بينه وبين الدين الاسلامي...

    قرأت الكثير الكثير من المشاركات القيمة في بوستات هوبفل السابقة وكانت من ضمنها مشاركاتك لا أظن بأنه قام بقراءتها حتى ولم يجد حجة للنقاش يقوم بالنسخ واللصق ثم يذهب وينتظر من يجادل بدلاً عنه ولا يكلف نفسه عناء الرد للأسف أشعر أحيانا بأنه لا يقرأ أي مشاركة لا تدعم حجته


    Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم هنالك الكثير من المداخلات التي تنتظر الاخوة جمال وارنست وعمر علي وهي في ازدياد ولا تجد الاجابة والشاهد كذلك ان الاخ جمال عندما يواجه بحوار هادي وعقلاني وحجج منطقية تتضارب اسلاكه فيذهب لاعادة شحن من جديد وتلقين جديد وتظل الاسئلة والمداخلات معلقة ويظل الرد دوما من جمال هوبفل هو ..
    Quote: الأخت نهال
    تحية طيبة

    اشكرك علي مرورك
    وكنت قد خصيتك برد اعلل فيه عدم تمكني من الرد سابقاً واظن ان الاخوة يعلمونه وقد قدروه
    ولكن يبدو انك لم تأخذي به وهذا حق مكفول لك

    ولكن يقيني يحدثني بان عندك شئ تقولينه اجمل من هذا

    Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم
    وهنا يستدعي الاخ عمر علي المفردات ( المغطغطة ) والتي يجتهد في تانيقها وتهذيبها من شاكلة
    Quote: ولان جمـال هــوبفل يكتب بحجة معـرفية قـوية
    ويجند عمر علي من نفسه مفسرا لكتابات ارنست وجمال ومحاميا لا يشق له غبار ولكن ما الفائدة طالما ان الاسئلة والمداخلات تظل معلقة الي حين الاجابة عليها ولكن تمخض الرد بالاتي
    Quote: ولا ادري ان كان حـديث الافـك الذي نسجــه ابنـاء الافـاعي
    للنيـل من شــرف اســرة هـــوبفل بتلـك الطريقة الخسيسة
    الوضيعــة هــو من ضـمن ادوات الحرب النفسية والمعنوية
    التي ينادي بها علي نـور وما هـو بنــور ضــد هــوبفل

    انه الخــواء والفشــل والعجـز وانعــدام الحجـــة..ويكون
    الفشل اكبــر عندما يكون التصدي لواحد مثل هـوبفل " يعـرف
    البيـر وغطـاه"


    يريد البعض ان يستدعي ادبيات ساذجة ومتخلفة بتغيير الحوار الى شاكلة ان فلانا ترك المسيحية واسلم فتعرض للتحرش من قبل اسرته واهله واقربائه وان زيدا قد ترك الاسلام الي المسيحية فتعرض للسب والشتم والقذف من قبل اهله واقربائه واصدقائه ووووو الخ
    مثل هذه الترهات لا تغني عن الحق شيئا ولن تفيد لان امر الدين ليس حده الدنيا فحسب فالامر مرتبط بالسماء فاعتقادك واقتناعك به ينبغي ان يكون عن يقين وليس تشجيعا والتواءا لا يختلف اثنان ان ما ذكره الاخ جمال من تهجم البعض بالقول على اسرته يعتبر قولا وعملا خسيسا ووضيعا ومستنكر ومدان من الكثيرين ولكن لا ينبغي ان تعمم اقوال البعض باعتبار انها من الاسلام تماما كما الاسلام مبرئا من اقوال واجتهادات بشرية متطرفة ندينها جميعا بفطرتنا الانسانية لا نقول ان من احتال على جمال في المملكة الاسلام وتبا لفهم مثل هذا ولا نقول ان من سب جمال الاسلام فتبا لاساليب مثل هذه الاسلام مبرئا من كل هذا فهو دين رحمة وخير وعدل فالاسلام بتعاليمه السمحة يحضنا على عدم الخوض في الافك والبهتان والتعرض لاعراض الناس ويامرنا بالمعاملة الحسنة والمجادلة الحسنة والا نسب الاخرين وليس الاخرين فحسب بل والهة الاخرين التي يعتنقونها
    الاسلام الذي نعرفه هو الكتاب والسنة وما دون ذلك قول يؤخذ منه ويرد وما يخالف الكتاب والسنة فهو مرفوض مردود
    Quote: يعـرف
    البيـر وغطـاه

    للاسف فان جمال لا يعرف السراب من الماء وهو لا يزال تائها وندعو له الاستقرار في اي دين اعتقد
                  

09-01-2005, 04:41 PM

نهال كرار

تاريخ التسجيل: 01-16-2005
مجموع المشاركات: 3337

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: محمد حسن العمدة)

    أولاً
    مهما أختلفنا فلا يجب أن يصل الأمر الى التعدي على الأسر وقذف المحصنات
    والإساءة الى الوالدين

    ثانيا وإضافة لماذكره الأخ محمد حسن العمدة

    الأمر بالفعل يثير التعجب

    مايثير التعجب ليس تحول هوبفل من دينه
    لأن هذا الأمر نراه كثيرا
    مسيحي يسلم , أو مسلم يرتد, أو هندوسي يبدل دينه

    الغريب هو سرعة التحول
    وإن جزمنا بأنه تعمق في دينه الجديد وأعتنقه بقناعه
    فلماذا يعجز عن النقاش والرد على الأسئلة الصعبة

    نجد العذر لمن لا يجد الحجة إن كان يؤمن بدين آباءه وأجداده
    ولكن كيف لمن حول دينه أن يعجز عن إيجاد الحجج !!
    كيف وهو تعمق في دينه الجديد وتفقه فيه حتى وصل للإقتناع ومن ثم الإيمان به!!!
    ومشاركاته السابقة وضحت لي آكثر بأن مايعرفه الآخرون ( من المسلمين ) عن دينه الجديد أكثر مما يعرفه هو!!



    وإذا جزمنا بأنه يطرح بوستاته هذه للتبشير أو النقاش
    فهو يثبت لنا العكس بهروبه المتواصل
    وإهمال المشاركين
    مما يؤكد لي أنه يهاجم فقط
    ولا يرغب بالنقاش أو بغيره
                  

09-01-2005, 09:14 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    وَلَئِنْ أَذَقْنَا الإِنْسَانَ مِنَّا رَحْمَةً ثُمَّ نَزَعْنَاهَا مِنْهُ إِنَّهُ لَيَئُوسٌ كَفُورٌ {9}
    وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاء بَعْدَ ضَرَّاء مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ {10}
    إِلاَّ الَّذِينَ صَبَرُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ أُوْلَـئِكَ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ كَبِيرٌ {11}

    صدق الله العظيم

    اللهم أهدي جمال وإيانا.
                  

09-01-2005, 10:17 AM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saadeldin abdelrahman)

    حبي وتقديري لكل الأخوة المتداخلين والمتضامنين
    ولهم الشكر علي ما سطروه من كلمات مستنده علي ضميرهم الحي
    نسيت ان اقول شيئا مهما
    احد البورداب وهو من بورداب الرياض صادف انه تزوج حديثاً وحضر الي السعوديه من السودان بعد اقل من شهر كما روى لي حين جمعتنا الصدفة في الترحيل .. وانه احضر زوجته في العمره لتكن معه.
    واستغل سياره من مكة متجها صوب الرياض في محاولة لادخال زوجته ولكن حظه العاثر اوقعه في احد التفاتيش .. قامت السلطات بترحيل زوجته مباشرة وهي حتى لم تكمل يومها الثالث في السعودية .. واخر هو حتى صفي حقوقه مع عمله المرموق جدا وتصادف وجوده معي في الترحيل ويستطيع اذا احب ان يروي قصته بنفسه هنا .. ليقل لك يا سيف ومن معه ماهو الفرق بين السجن والترحيل ..
    ثم ما من سبب يجعل احد يتعرض لك بمكروه طالما انك لم تأتي بشئ فيه ما يستحق لاننا لسنا مروجي مخدارات ولا قاتلي انفس ولا متهمين في جرائم ..
    والترحيل مكان مخصص لمخالفي نظام الاقامه فقط ولا تختلط فيه مع مساجين ومال الي ذلك بتاتا .. حتى داخل الترحيل هناك فرق بين المرحلين وهم عمره وبين المقيمين
    وغالباً يؤخر المقيم اكثر من غير المقيم لتصفيه حقوقه واكتمال اجراءاته كما حدث معي وجلست قرابه الثلاثة عشر يوم .. والباشمهندس البوردابي جلس علي ما اعتقد قريب منها ايضاً ..


    بالنسبة للذين تعرضوا لأسرتي بابشع ما يمكن ان تتعرض له اسرة لا اعتقد ان منطلقهم ديني لان هؤلاء لا يحكمهم دين ولا اخلاق وهم ابعد الناس عن التدين وعن الأخلاق والشرف وهذا الأمر ذكرته هنا من باب الرسالة التي احببت ايصالها لهم .. وبكل تأكيد تصفية ما بيننا من حساب لا تكون الا علي ارض الواقع ان ربنا مد في العمر ..والأيام فيصل


    محبتي وتقديري مره ثاني للجميع
    واعذروني ان جف يراعي تجاه هذا الموضوع

    وسلام رب النعمة والمجد مع الجميع
                  

09-01-2005, 01:53 PM

motaz ali
<amotaz ali
تاريخ التسجيل: 05-22-2002
مجموع المشاركات: 355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: HOPEFUL)

    سلام الى الجميع

    هنالك عدة تناقضات

    اولا

    ذكر احد الاخوان ان والدة جمال هى سعوديه وما عهدنا ان السعوديات يقبلن بالزواج من السودانيين .

    ثنيا

    لقد كنت من المتابعين لبوستات هوبفل و ما كان له هذة القدرة على المناظرة والمحاججه المنطقيه واشك بان يكو ن قد اكتسبها بعد تنصرة


    وبنا على ما ذكرت اعلا فان لى احساس قوى بان هذا الجمال ليس بهوبفل الذى كان موجود فى البوست قبل سنتين
                  

09-01-2005, 04:14 PM

إسماعيل التاج
<aإسماعيل التاج
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 2514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    سيف مساعـد
    ليك مدة ما ظاهر.

    أعتقد أنَّ الموضوع شخصي ولكن ما دام صاحب الأمر دخل معك في نقاش فهذا يعني أنـه راضٍ عن مناقشة الأمر معك ومع الآخرين. فـقـط كنت أتمنى عدم ربـط الموضوع بمسألة السجن، إذ أنَّ ذاك الربـط قـد أوحـى للبعض بعدم (براءة) تسـاؤلك. فـكأنك تريد تأكيد دخول جمال للسجن، أولاً، و/أو أنَّ دخول جمال للسجن هو السبب الحقيقي وراء تــغيير جمال لدينه، ثانياً. هذه مجــرد ملاحـظـة. ليتَ سؤالك كان مباشراً لجمال عن السبب وراء التغيير الذي حدث له.

    كتب أبو قوتـة
    Quote: ان يغير جمال دينه هذا يرجع لشخصه الخاص

    كتب محمد عثمان الحاج
    Quote: علينا أن نحترم اختيار الإنسان لعقيدته

    كتب محمد الحسن العمدة
    Quote: ندعو له الاستقرار في اي دين اعتقد

    اتـفـق تماماً مع الأخوة، أبو قوتة، محمد عثمان والعمدة في حرية الاعتـقاد. خاصةً الاعتـقاد الناجم عن تفحيص وإعمال للـعـقـل. والعقل هـو مناط التـكليف. بل يجب كَـفْـلِ حرية الاعتـقاد بما فيها حرية تغيير العقيدة نفسها. وهذا أصلح للأديان ومدعاة للتعايش بين الأديان والمعتقدات.

    جمال هوبفول:
    أضم صوتي يا هوبـفـل لصوت جني المنادي بحـذف الجزء الأخير من مداخلتك. فهـو تــزيـِّـد لا طائل منه إلاَّ إذا أردت استدرار عطف الآخرين وهذا يُـضعف موقـفك للمتأملين والقارئين بعمق.
                  

09-01-2005, 05:51 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: إسماعيل التاج)

    كتب الاستاذ اسماعيل التاج

    ( إذا أردت استدرار عطف الآخرين وهذا يُـضعف موقـفك للمتأملين والقارئين بعمق. ))


    انفعال الاخ جمال مع سؤال الاخ سيف واندفاعه غير المبرر وما سرده من مراراة من جراء معاملة بشر وفئة محددة توجد في كل دين وكل شعب اثار لدي الكثير من التساؤلات ووضع الاخ جمال في موقف مثير حقيقة .
    الاخ جمال اضم صوتي الى الاخوة المطالبين بحذف الفقرة الاخيرة في مداخلتك الاولى فانت بهذا تساعد المرضى وضعاف النفوس الذين يخوضون في اعراض الناس وينسون ان لهم اعراضا
    ثم ان ما كتبته يمس اخرين لا علاقة لهم بصراعاتك الدينية والمنبرية وغيرها
    من اجلهم يا جمال من اجل اخوتك ووالدتك الطاهرة وابيك الطاهر من اجلهم واجلنا احذف ما جاء في اخر مداخلتك
                  

09-01-2005, 09:05 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    الاخ Saadeldin Abdelrahim
    Quote: Quote: الإسلام فالحج وجميع مناسكه من ابتكار القبائل قبل الإسلام وحتى قواعد الوضوء



    عمرعلي /
    سلام

    مناسك الحج معروف أنها بدأت بسعي هاجر أم إسماعيل عليه السلام بين الصفا والمروه.. والبقيه ما تركه إبراهيم عليه السلام ثم أحدثت فيه القبائل العربيه من نصب و أصنام وشرك..هذا هو إبتكار القبائل الجاهليه. فقول مصدرك أن مناسك الحج ابتكرتها القبائل العربيه مردود.

    أما بخصوص قواعد الوضوء فإن مرجعك يحتاج إلى مرجع ليثبت صحة ما ذهب/ت إليه.

    هذا إذا لم يقصد طريقة الإغتسال الفطريه لدى البشر(الشطيف وكده)
    في إنتظار مرجعية مرجعك!
    دام الود


    يقـــول المفكــر الراحـل خليل عبد الكريم في كتابه
    [ الجـذور التاريخية للشريعـة الاســـلامية] ان الشعائر
    التعبدية الاسلامية ورثــت من القبائل العربية مثل تعظيم
    الكعبة والحج والعمرة وتقديس شهر ومضان وتحريم الاشهر الحرم
    وتعظيم ابراهيم وابنه اسماعيل والاجتماع العام يوم الجمعة..
    وفيما يتعلق بقولك ان مناسك الحج بدأت بهاجر ام اسماعيل تبقي
    مسـألة في دائرة الاساطير لان هناك اختلافا بينآ بين رواية التوراة
    لقصة تخلص ابراهيم من جاريته هاجر وابنه اسماعيل تلبية
    لرغبة زوجته ســارة وبين رواية القران لهذه القصة.
    في القصة العبرانية تاهت هاجر بعد ان صرفها ابراهيم من بيته
    حتي وصلت مع وليدها اسماعيل الي المنطقة المعروفة الان ببئر
    السبع في صحراء النقب وهناك ظهر لها البئر كهبة من السماء
    بعد ان كاد اسماعيل ان يموت عطشا.. اي ان هاجر لم تتجاوز صحراء
    النقب ..اما في القصة الاسـلامية فان ابراهيم هو الذي سـاقهما الي
    الي مكة في صحراء الجزيرة العربية وتركهما هناك في واد غير ذي
    زرع..وبقية القصة معروفة حيث ان هاجر اخذت تهرول هنا وهناك بحثا
    عن الماء لوليدها الذي كاد ان يموت من العطش حتي انبثفت الماء من
    من تحت قدميه اللتين كان يضرب بهما الارض من شدة العطش وهو الذي شكل
    ما يعرف ببئر زمزم بمائها غير العذب ..وهي بئـر حفـرها عرب قريش
    ونسجوا حولها تلك الاسطورة.
    يقول طه حسين في كتابه[ فـي الشعــر الجـاهلي ] ان قريش هي التي
    صنعت اسطـورة انتسـابها الي ابراهيم وكذلك لاسطورة بناء ابراهيم
    واسماعيل للكعبة لتعزيز مكـانتها الدينية والسياسية وجاء الاسلام
    واكـد هذه الاسطــورة لاغراض دينية وسياسية ايضا.
    اما فيما يتعلق بمسـألة الوضوء فقد اورد خليل عبد الكريم في كتابه
    { الاسـلام بين الدولة الدينية والدولة المدنية} فقــرةمن كتـاب
    [ طبقــات ابن سعــد ] جاء فيها ان القريشـيين خرجــوا لصــلاة
    الاستـسـقاء بعد ان تطهــروا وتطيبــوا وصلـي بهم عبـد المطلـب
    جـد محمـد الذي كان آنذاك غلاما عندما حضر تلك الصلاة..ليس هناك
    تفاصيـل حول كيفيـة التطهــر ولكنه يقابل الوضـوء في الاسـلام
    وفي ظنـي ان الفكرة في التطهر وليس في الكيفية.
                  

09-04-2005, 05:25 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    Quote: يقـــول المفكــر الراحـل خليل عبد الكريم في كتابه
    [ الجـذور التاريخية للشريعـة الاســـلامية] ان الشعائر
    التعبدية الاسلامية ورثــت من القبائل العربية مثل تعظيم
    الكعبة والحج والعمرة وتقديس شهر ومضان وتحريم الاشهر الحرم
    وتعظيم ابراهيم وابنه اسماعيل والاجتماع العام يوم الجمعة


    أخ /عمر علي.

    السؤال لك وللمفكر:
    من أين أتى العرب بهذه الشعائر??
    أليس من جدهم إسماعيل الذي يعترف به حتى اليهود!
    أم تريد أنت ومفكرك الراحل هذا أن تنفي نسب العرب وتنكر علما أجادته العرب مثلما أجادت ناسا Nasa لم الفيزياء الفضائيه بل أكثر!

    Quote: رواية التوراة
    لقصة تخلص ابراهيم من جاريته هاجر وابنه اسماعيل تلبية



    هذه التوراة التي تستشهد بها نعتقد نحن المسلمون أنها محرفه فهي لا يعتد بها ومع ذلك يعترف اليهود بأنهم أبناء عمومة العرب و يلتقون معهم في جدهم الأكبرإبراهيم عليه السلام.

    Quote: اما في القصة الاسـلامية فان ابراهيم هو الذي سـاقهما الي
    الي مكة في صحراء الجزيرة العربية وتركهما هناك في واد غير ذي
    زرع..



    القصه الإسلاميه نزلت في كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فرجاء إحترام معتقدات الآخرين كما تطلب منهم إحترام معتقد هوبفل!

    Quote: يقول طه حسين في كتابه[ فـي الشعــر الجـاهلي ] ان قريش هي التي
    صنعت اسطـورة انتسـابها الي ابراهيم وكذلك لاسطورة بناء ابراهيم
    واسماعيل للكعبة لتعزيز مكـانتها الدينية والسياسية وجاء الاسلام
    واكـد هذه الاسطــورة لاغراض دينية وسياسية ايضا.


    لم أمر على كتاب طه حسين خريج فرنسا هذا بما ليس يؤهله للتأريخ للعرب.. وإن صح ما أوردته عنه فتعليقي عليه أن الرجل لم يكن كفيفا فقط بل كان أعمى بصيره أيضا غفر الله له.

    Quote: طبقــات ابن سعــد ] جاء فيها ان القريشـيين خرجــوا لصــلاة
    الاستـسـقاء بعد ان تطهــروا وتطيبــوا وصلـي بهم عبـد المطلـب
    جـد محمـد الذي كان آنذاك غلاما عندما حضر تلك الصلاة..ليس هناك
    تفاصيـل حول كيفيـة التطهــر ولكنه يقابل الوضـوء في الاسـلام
    وفي ظنـي ان الفكرة في التطهر وليس في الكيفية

    وفي ظني أن الحمام أيضا تطهر.. لكن الإسلام أتي بالكيفيه والتأكيد بالنيه وهنا الفرق..لماذا لم تعلق على صلاة عبد المطلب أيضا?
    تعلم جيدا إنها بقايا نسك إبراهيم عليه السلام التي غلبهم عليها الشيطان وأزلهم إلى عبادة الأوثان ولكن حين حزبوا واضـطرروا عادوا إلى الأصل..نسك إبراهيم عليه السلام ودين الفطره وكذلك حال الإنسان لا يذكر ربه إلا مضطرا وهو لطيف خبير بصير بعباده تعالت قدرته.
    اللهم أهدنا وجمال وعمر وجني!
                  

09-01-2005, 10:08 PM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    Quote: ولكن بقي في صدري آية واحدة هي:
    (ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين).
                  

09-02-2005, 00:18 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    معتـــز علـي
    Quote: سلام الى الجميع

    هنالك عدة تناقضات

    اولا

    ذكر احد الاخوان ان والدة جمال هى سعوديه وما عهدنا ان السعوديات يقبلن بالزواج من السودانيين .

    ثنيا

    لقد كنت من المتابعين لبوستات هوبفل و ما كان له هذة القدرة على المناظرة والمحاججه المنطقيه واشك بان يكو ن قد اكتسبها بعد تنصرة


    وبنا على ما ذكرت اعلا فان لى احساس قوى بان هذا الجمال ليس بهوبفل الذى كان موجود فى البوست قبل سنتين



    Quote: ذكر احد الاخوان ان والدة جمال هى سعوديه وما عهدنا ان السعوديات يقبلن بالزواج من السودانيين .

    لا يمكــن الحـديث في مـثل هـذه الامـور بهـذا الاطـلاق
    وقـد قيل ان "آفـة الرأي العجب"..ابسـط قواعد المعرفة
    البحث و السـؤال والاستفسار قبل اطلاق الاحكام العامة.


    Quote: لقد كنت من المتابعين لبوستات هوبفل و ما كان له هذة القدرة على المناظرة والمحاججه المنطقيه واشك بان يكو ن قد اكتسبها بعد تنصرة

    هـذا هـو الفـرق بين النهـج التلقينــي ونهــج اعمــال العقل..
    ..ومـن اعمـل عقـله يـؤتي الحكمـة ومـن اوتي الحكمة فقد
    اوتي خــيرا كثيـــرا..


    Quote: وبنا على ما ذكرت اعلا فان لى احساس قوى بان هذا الجمال ليس بهوبفل الذى كان موجود فى البوست قبل سنتين


    هـذا ما قاله البعض في بداية اظهار جمال هـوبفل لتحــوله
    ..وزعم اولئك ان كلمة ســره مســــروقة:
    هناك ادلة نقلية وادلة عقلية علي ان جمال هــوبفل هـــو
    جمال هــوبفل
    .
    الدليـل النقلـي
    هناك اناس يعرفونه ويعرفهم كتبوا بوستات قالوا فيه انهم
    حاوروا جمال وحاولوا اثنائه عن طريقه الجديد ولكنه كان
    يتهرب من الحوار ومن الاسئلة، هذه الاسطوانة التي ما انفك
    يكررها اولئك بلا ممـل.
    نظـم جمـال ندوة في غرفة المحادثة الصوتية بصدد توجهاته
    الجديدة واشترك فيه من يعرفه ويعرفهم واشتكي البعض هنا
    قي هذا المنبر في بوستات معنية بانه تعمد عدم اعطائهم
    الفرصة!
    ثم كيف فات عليك ان تقـرأ هذا في نفس المداخلة التي
    اخذت منها مقتطفـاتك اعلاه:

    Quote: وانا اعرف جميع اقاربه...وكثير
    امثال جمال من اب سودانى ام سعوديةالان زميلى فى المكتب
    اسمه ود الجذوب امه سعودية...وجارى فى غبيرة من
    امدرمان ومتزوج سعودية...


    Quote: جمال دخل السجن بسبب الكفيل وتلك الاحداث التى سردها وانا من الذين اتصلو عليه
    فى السجن..ولكن ان يغير جمال دينه هذا يرجع لشخصه الخاص..ولا اقدر اقول اصابه جنون
    ام فقد عقله...لكن مثل هذه الحوادث تحتاج الى دراسة...او مجتمعنا الجزيرى لا يقبل
    مثل هذه الحوادث

    Quote: ولكن موضوع جمال يمخول الراس راجل كان يصارع فى الشيوعين والجمهورين وكل قوة اليمين القريب..فجاءة يقطع كل هذه المسافات.ويطلع برا المسار..وخارج .فلك الاسلام الى دنيا عالم اخر..بصراحة مضوعو يحير..كيف هو عايش الان وكيف نظرة اهلو ناس ود الزاكى الى وضعيته...بجد موضوع يحير...زول ساكن جنب الحرم..وكان بصلى الصبح حاضر خلف السديس فجاءة يطير خارج دائرة مكة...مجرد تساولات..ارجو ان تجد مكانها داخل نفس اخونا جمال الخيرة

    يعنــي باختصـــار بيتكلـــم من مـوقع من يعـرفه حــق المعـــرفة

    الدليـل العقــلي
    اذا كان الذي يخــدعنا الان هو شخـص ينتحـــل اسـم هـوبفل
    بعـد ان سـرق كلمــة الســر فأين جمــال هــوبفل الاصلي؟
    فـي اي بئــر غطــس؟؟؟ يمكن ســرقة كلمــة الســر لمدة
    يومين ثلاثة اسبوع ولكــن لمدة تقـارب العـام فشئ مستحيل
    ..الم يقـرأ هـوبفل سـودانيزاونلاين طوال هذه المدة ليكتشف
    ان شخصا ينتحل اسمه؟؟ الم يحاول الدخول ووجد كلمة ســره
    مســروقة؟؟! الم يبلغه زملاءه واصـدقاءه ان شخصا ينتحل
    اسمه؟؟؟
                  

09-02-2005, 07:21 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    Up
    and shal return in shalah
                  

09-02-2005, 10:30 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52559

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    الاخ عمر علي

    انا في البوست بتاعي الفوق نبهت للنوعية دي. ودي نوعية عاوزة تجادل وبس

    Deng
                  

09-02-2005, 11:05 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    الاخ محمـــد حســـن العمــدة
    Quote: ما ذكره الاخ جمال من ان ماحدث له كان وهو شبه متحول عن الاسلام ليس صحيحا فهو والى اخر ايامه بالمملكة كان يقوم بنسخ المتطرف من الفكر الاسلامي مؤيدا ومدافعا وليس ناقلا فقط عبر الكثير من المشاركات في هذا المنبر
    ما حدث للاخ جمال من تحول لا علاقة له بالفكر العقلاني او الحوادث التي تعرض لها بل لانه اراد هذا والسلام , والدليل على ذلك كل الحجج التي ذكرها جمال ومن يؤيدونه تم التعرض لها وتفنيدها من قبل كثير من المتحاورين بالمنبر وليس صحيحا ما ذكره الاخ عمر علي من هتاف يريد ان يدعم به مداخلاته , فالشاهد ان الاخ جمال والعم ارنست هم من يهربون من الحوار بعلل المشغولية وضيق الوقت تماما كما يحدث الان ببوست الف باء صناعة ارهابي مسلم هذه مداخلة تؤكد ذلك من الاخت هال كرار


    كـلامك الذي تريد به ان توحي ان جمال هـوبفل غير
    عقيدته للظروف التي واجهتـه في بلد غربته سـابقا
    المملكة العربية السعودية هو هزل في محل جـد ..ويا
    تري هل هو الوحيد الذي واجه مثل تلك المصاعب ؟؟؟
    الذي يغير عقيـدته من اجــل زعلـة سيعـود الي ماكان
    بعد انتهاء الزعلـة..هذا من طبائع الاشياء..صدقني
    لا احد يغير عقيدته الا نتيجة دوافع عقلية ووجدانية
    قوية تدفعه في الاتجاه الآخر..كون هـوبفل كان اسلاميا
    متعصبا لا يمكن ان يكون حجة ودليلا علي ان تحوله كان
    نتيجة زعلة من السعوديين..لقد تحــول احـد شيـوخ
    الازهر في الماضي الي المسيحية بعد ان استقال من
    المشيخة فمن من يا تري كان زعلانا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ما هي الاسـئلة التي طرحتها انت ولم يتم اجابتهاودحضها
    ..اذا لم تقتنع باجابة هـوبفل فليس من مهمته ان
    يشتري لك فهامة..هو طرح رأيه ولا اعتقد انك ستقتنع
    به ولكن صحيحا..ولا ادري مدي جدية الحوار مع شخص
    ينكر الجهاد في الاسلام ويقول ان آياته منسـوخة.


    وتقــــــــــــــول:
    Quote: وهنا يستدعي الاخ عمر علي المفردات ( المغطغطة ) والتي يجتهد في تانيقها وتهذيبها من شاكلة
    Quote: ولان جمـال هــوبفل يكتب بحجة معـرفية قـوية

    ويجند عمر علي من نفسه مفسرا لكتابات ارنست وجمال ومحاميا لا يشق له غبار ولكن ما الفائدة طالما ان الاسئلة والمداخلات تظل معلقة الي حين الاجابة عليها ولكن تمخض الرد بالاتي


    هــذه الفقـرة لهو اكــبر دليـل علي انك تــرد قبل ان
    تقــرأ جيــدا ...يا سـيدي انا لم استخدم ســـوي نفس
    المفــردات التي استخدمها المدعـــو علـي نــور في
    رسـالته التي اعلــن فيهـا الجهـاد ضــد هــــوبفل

    حيث قال حـرفيا:
    Quote: لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة التي لم تغن
    عنه شيئا في سابق حياته

    فقد قال علي نور بضرورة محاربته نفسيا ومعنويا وان
    يقعـدوا له كل مرصــد لانه ينطلق من ارضيــة معــرفية
    قـــوية
    .

    وتقــــول
    Quote: Quote: يعـرف البيـر وغطـاه

    للاسف فان جمال لا يعرف السراب من الماء وهو لا يزال تائها وندعو له الاستقرار في اي دين اعتقد

    يعرف البئـر وغطـــاه بشهـــادة علي نــور نفســه
    Quote: لأنه ينطلق من أرضية قويه من المعرفة

    تقـــول انه لا يزال تائها..هل تعتقـد انه كان تائها عندما
    كان مسلما متعصبـآ ام اكتشفـت تــوهانه الان..وهل يا تري
    حاولت ان ترده عن توهانه في السابق ام كنت تبتسم له وجئت
    الان تتحدث عن تـوهانه
    .
                  

09-03-2005, 01:03 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    font> عمر علي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!


    Quote: هــذه الفقـرة لهو اكــبر دليـل علي انك تــرد قبل ان
    تقــرأ جيــدا

    بالجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    طيب نشوف مين فينا البرد قبل ما يقرا والغريب انك عامل اقتباس !!!!!
    رددت انت علي ما كتبته انا




    Quote: كـلامك الذي تريد به ان توحي ان جمال هـوبفل غير
    عقيدته للظروف التي واجهتـه في بلد غربته سـابقا
    المملكة العربية السعودية هو هزل في محل جـد


    بينما كتبت انا ...



    Quote: ما حدث للاخ جمال من تحوللا علاقة له بالفكر العقلاني او الحوادث التي تعرض لها بل لانه اراد هذا والسلام

    واضفت في مداخلة مع الاستاذ اسماعيل التاج
    Quote: انفعال الاخ جمال مع سؤال الاخ سيف واندفاعه غير المبرر وما سرده من مراراة من جراء معاملة بشر وفئة محددة توجد في كل دين وكل شعب اثار لدي الكثير من التساؤلات ووضع الاخ جمال في موقف مثير حقيقة


    يبقى الغلاط والاصرار عليهو في شنو يا عمر علي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    وكتبت :


    Quote: كون هـوبفل كان اسلاميا
    متعصبا لا يمكن ان يكون حجة ودليلا علي ان تحوله كان
    نتيجة زعلة من السعوديين


    ومن قال بذلك ؟؟؟ جمال لم يعمل عقله ابدا بل قلنا كان ناسخا ومؤيدا ومدافعا
    Quote: والى اخر ايامه بالمملكة كان يقوم بنسخ المتطرف من الفكر الاسلامي مؤيدا ومدافعا وليس ناقلا فقط
    والتاييد يا اخ عمر يكون للغير
    بل قلنا




    Quote: والدليل على ذلك كل الحجج التي ذكرها جمال ومن يؤيدونه تم التعرض لها وتفنيدها من قبل كثير من المتحاورين بالمنبر


    وامعانا في تضليل القاري الزائر كتبت يا عمر :
    Quote: ما هي الاسـئلة التي طرحتها انت ولم يتم اجابتهاودحضها
    ..اذا لم تقتنع باجابة هـوبفل فليس من مهمته ان
    يشتري لك فهامة.

    والله يا حبيب الفهامة محتاجين ليها البردو من غير ما يفهمو اما عن تهرب هوبفل عن الاجابة فقد اعتذر هو بذات نفسه عن انه لم يجد الوقت للرد وكانت اجابته هذه ردا على ابداء الاخت نهال بعدم رغبتها في مواصلة الحوار معه لانه لم يجب على البوستات السابقة التي ملا بها المنبر
    Quote: وكنت قد خصيتك برد اعلل فيه عدم تمكني من الرد سابقاً
    راجع Re: ألف باء .. صناعة ارهابي مسلم

    . فهل انت تتحدث نيابة عن هوبفل لتوضح لنا ما اراده من تصريحاته ؟؟؟ غايتو الا اذا بقى زي عمر البشير كل ما يصرح بتصريح يجو الجماعة يبررو او يعدلو او يصلحو فاين العقلانية هنا يا سيد عمر


                  

09-03-2005, 11:58 PM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)


    الاخ محمـد حسـن العمــدة
    لقـد قلـت لك :

    Quote: كـلامك الذي تريد به ان توحي

    لقـد قصـدت تحــديدا عبارتك التي تشـير فيها
    الي ان تحـــول هـوبفل جاء بعـد الاحـــداث
    التي تعرض لها مكــذبا ما قاله انه كان قبل
    الاحـداث ..اعتبر تكذيبك له ايحـاءآ بذلك بالرغم من
    عبارتك التي لامعني لها بان تحوله تم لانه عايز كدة
    والسـلام ..ولا علاقة لذلك بالعقلاتية او الاحداث.


    Quote: ما ذكره الاخ جمال من ان ماحدث له كان وهو شبه متحول عن
    الاسلام ليس صحيحا فهو والى اخر ايامه بالمملكة كان يقوم
    بنسخ المتطرف من الفكر الاسلامي مؤيدا ومدافعا وليس ناقلا
    فقط عبر الكثير من المشاركات في هذا المنبر


    وتقــــول:
    Quote
    Quote: : ما هي الاسـئلة التي طرحتها انت ولم يتم اجابتهاودحضها
    ..اذا لم تقتنع باجابة هـوبفل فليس من مهمته ان
    يشتري لك فهامة.

    اما عن تهرب هوبفل عن الاجابة فقد اعتذر هو بذات نفسه عن انه لم يجد الوقت للرد وكانت اجابته هذه ردا على ابداء الاخت نهال بعدم رغبتها في مواصلة الحوار معه لانه لم يجب على البوستات السابقة التي ملا بها المنبر

    انا سـألتك عن اسئـلتك انت التي طرحتـها ولم يجب
    عليها ولم اسـألك عن اسـئلة فلان وعلان.

    Quote: ما هي الاسـئلة التي طرحتها انت


    وتقــــول:
    Quote: فهل انت تتحدث نيابة عن هوبفل لتوضح لنا ما اراده من تصريحاته ؟؟؟ غايتو الا اذا بقى زي عمر البشير كل ما يصرح بتصريح يجو الجماعة يبررو او يعدلو او يصلحو فاين العقلانية هنا يا سيد عمر


    وهل انت مكلف من قبل الاخرين لتسـأل هـوبفل
    الاجابة عـن اسـئلتهم ان كانت هناك اسئلة.
                  

09-04-2005, 03:20 AM

waleedi399
<awaleedi399
تاريخ التسجيل: 08-20-2003
مجموع المشاركات: 2767

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    * سبحان الله والحمد لله *

    ولا اله إلا الله محمد رسول الله

    (لله في خلقه شـئون)........

    أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين

    عشنا وشوفنا فيك يا دنيا!!!!



    أ.هـ
                  

09-04-2005, 06:18 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    عمر علي

    كتبت :
    لقـد قصـدت تحــديدا عبارتك التي تشـير فيها
    الي ان تحـــول هـوبفل جاء بعـد الاحـــداث
    التي تعرض لها مكــذبا ما قاله انه كان قبل
    الاحـداث ***



    وكتبت :
    ولا علاقة لذلك بالعقلاتية او الاحداث





    نعم يا اخي لان قبل سفر هوبفل الى السودان في اجازته الاضطرارية والتي كان يعدنفسه لها اصلا ...كنت على اتصال به وقبلها بوقت قصير كان ناسخا لاقوال متطرفة من باب التاييد بهذا المنبر اي لم يكت هنالك اي تحولات كما ذكر هو
    ولان فترة استقراره المؤقت في السودان كانت قليلة حتى انها لا تكفي لقراءة اولى لجزء يسير من العهد القديم ناهيك عن فهمه واعمال العقل فيه فالكتاب المقدس يا حبيب لكي تقراءه فقط يحتاج الى سنة باكملها هذا اذا كنت متفرقا انا شخصيا جلست فيه سنتين ما بين قراءة وحوار مع بعض الاخوة ( المتدينين ) والملتزمين مسيحيا , فكيف لهوبفل في بضع شهور فقط ان يعمل علي قرائته وفهمه ومقارنته وووو ومن ثم الالتزام به ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
    لذلك لا علاقة بالعقلانية في حالة هوبفل اضف الى ذلك انه يتهرب باستمرار من اي مناقشة مباشرة حول معتقده الجديد وحالة تحوله وهو يعلم ذلك جيدا وهو ما لم ولن اخوض في تفاصيله وذلك لعلاقتي ولو من طرف واحد بجمال فهو مهما حدث سيظل اخا وصديقا وتشرفت كثيرا بمعرفة اخاه بالمدينة المنورة وبعض من اسرته .

    اذا امر تحول هوبفل لا علاقة له بالاحداث رغما عن دهشتي لسرعة تجاوبه مع سؤال الاخ سيف المحدود وتفريطه في الاجابة مما يوحي بانه كان يبحث عن اسباب تحول يبرر بها لا علاقة لها بالعقلانية .


    وكتبت :
    *** انا سـألتك عن اسئـلتك انت التي طرحتـها ولم يجب
    عليها ولم اسـألك عن اسـئلة فلان وعلان ***






    وانا ارد عليك بنفس ردك اعلاه لي :

    كتبت : **** وهل انت مكلف من قبل الاخرين لتسـأل هـوبفل
    الاجابة عـن اسـئلتهم ان كانت هناك اسئلة. ****




    فهل انت مكلف من قبل الاخ جمال عبد الرحمن لتسالني عن اسئلتي والاخرين له ؟؟؟؟

    ولذلك اهديك كلمات العزيز دينق - ودينق دائما بمحن اصحابو بالفلتات بتاعتو السمحة دي

    ***الاخ عمر علي

    انا في البوست بتاعي الفوق نبهت للنوعية دي. ودي نوعية عاوزة تجادل وبس

    Deng **





    يبقى انت عاوز تجادل وتضلل وبس
    ولن تفلح جهودك لتحوير النقاش والحوار والمجادلة التي نسوقها مع الاخ هوبفل لمعرفة ما يغبش عليه تفكيره
    وانت ذااااااتك يا عمر علي ودينق ما قناعنين منكم ح نظل معاكم بالكلمة الى ان يهديك الله
    ولكم وجمال اقول كما قال الله سبحانه وتعالي
    ( انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء )
    صدق الله العظيم

    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 09-05-2005, 04:30 AM)

                  

09-05-2005, 05:29 PM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
    بسم الله الرحمن الرحيم

    تَبَارَكَ الَّذِي إِن شَاء جَعَلَ لَكَ خَيْرًا مِّن ذَلِكَ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَيَجْعَل لَّكَ قُصُورًا {10}
    بَلْ كَذَّبُوا بِالسَّاعَةِ وَأَعْتَدْنَا لِمَن كَذَّبَ بِالسَّاعَةِ سَعِيرًا {11}
    إِذَا رَأَتْهُم مِّن مَّكَانٍ بَعِيدٍ سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا وَزَفِيرًا {12}
    وَإِذَا أُلْقُوا مِنْهَا مَكَانًا ضَيِّقًا مُقَرَّنِينَ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا {13}
    لَا تَدْعُوا الْيَوْمَ ثُبُورًا وَاحِدًا وَادْعُوا ثُبُورًا كَثِيراً {14}
    قُلْ أَذَلِكَ خَيْرٌ أَمْ جَنَّةُ الْخُلْدِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ كَانَتْ لَهُمْ جَزَاء وَمَصِيرًا {15}
    لَهُمْ فِيهَا مَا يَشَاؤُونَ خَالِدِينَ كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْؤُولًا {16}
    وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَقُولُ أَأَنتُمْ أَضْلَلْتُمْ عِبَادِي هَؤُلَاء أَمْ هُمْ ضَلُّوا السَّبِيلَ {17}قَالُوا سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَّتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْ أَوْلِيَاء وَلَكِن مَّتَّعْتَهُمْ وَآبَاءهُمْ حَتَّى نَسُوا الذِّكْرَ وَكَانُوا قَوْمًا بُورًا {18}
    فَقَدْ كَذَّبُوكُم بِمَا تَقُولُونَ فَمَا تَسْتَطِيعُونَ صَرْفًا وَلَا نَصْرًا وَمَن يَظْلِم مِّنكُمْ نُذِقْهُ عَذَابًا كَبِيرًا {19}


    آمنت بالله... صدق الله العظيم..

    *من سورة الفرقان
                  

09-07-2005, 09:35 AM

omar ali
<aomar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: saif massad ali)

    الاخ Saadeldin Abdelrahim
    :
    Quote: يقـــول المفكــر الراحـل خليل عبد الكريم في كتابه
    [ الجـذور التاريخية للشريعـة الاســـلامية] ان الشعائر
    التعبدية الاسلامية ورثــت من القبائل العربية مثل تعظيم
    الكعبة والحج والعمرة وتقديس شهر ومضان وتحريم الاشهر الحرم
    وتعظيم ابراهيم وابنه اسماعيل والاجتماع العام يوم الجمعة


    أخ /عمر علي.

    السؤال لك وللمفكر:
    من أين أتى العرب بهذه الشعائر??
    أليس من جدهم إسماعيل الذي يعترف به حتى اليهود!
    أم تريد أنت ومفكرك الراحل هذا أن تنفي نسب العرب وتنكر علما أجادته العرب مثلما أجادت ناسا Nasa لم الفيزياء الفضائيه بل أكثر!

    ولماذا اخـذ العرب شعـائر الحج من اسمـاعيل، اذا صح
    انه ذهب الي مكـــة؛ ولم يعبـدوا اله ابراهيم واسماعيل
    وعبـدوا اللات والعزي ومنــاة الثالثة الكبري ..لمـاذا
    كانوا يطوفون وهم يناجون هذه الاصنام ويلبون بـاسمـها.
    ..اليس من الغريب انهم تذكـروا علي امتداد الفي ونصف
    سنـة تقريبا كل شعائر الحج ونسـوا اله ابراهيم واسماعيل
    ..ام ستقـول انهم ارتـدوا..انه بـؤس التفكيـر.


    Quote: Quote: رواية التوراة
    لقصة تخلص ابراهيم من جاريته هاجر وابنه اسماعيل تلبية



    هذه التوراة التي تستشهد بها نعتقد نحن المسلمون أنها محرفه فهي لا يعتد بها ومع ذلك يعترف اليهود بأنهم أبناء عمومة العرب و يلتقون معهم في جدهم الأكبرإبراهيم عليه السلام
    .

    وهـم يـؤمنون ايمانا قاطعا بان توراتهم هي الكتاب
    المقدس الوحيد الذي نزل من السمــاءولا كتاب آخر
    مقدس غير كتابهم ولا يعترفون اصلا بالقران والانجيل....
    العرب ابناء عمومة مع اليهود لكونهم من الشعوب
    السامية التي عاشت في المنطقة التي تضم مناطق
    الجزيرة العربية وبلاد الرافدين وفلسطين والشام
    ..وحتي اسطـورة انتساب العرب الي اسماعيل والمتداولة
    قبل ظهور الاسلام بمئات السـنين لا تخص كل العرب ولكن
    فقط العرب العدنانيين سكان الحجاز ..فالقحطانيون
    لا ينتسبون الي اسماعيل ولذا سموا بالعرب العاربة.


    Quote: القصه الإسلاميه نزلت في كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه فرجاء إحترام معتقدات الآخرين كما تطلب منهم إحترام معتقد هوبفل!


    وانـت علـيك احتــرام عقـائد الاخـرين..لا تكذب
    كتاب اليهود المقدس وتقول انـه محــرف وان قصتهم
    غيــر صحيحــة فهذه قصـة جدهم الاكبر مع جـاريته
    هـاجر..وهم مثلك يؤمنون ان كتابهم لا يأتيه الباطل
    من بين يديه.
    اعتقـدت ان افقـك اوسع مـن كـده شــوية..فانت حتي
    لا تفرق بين نقد الاديان واحترامها.


    Quote: Quote: يقول طه حسين في كتابه[ فـي الشعــر الجـاهلي ] ان قريش هي التي
    صنعت اسطـورة انتسـابها الي ابراهيم وكذلك لاسطورة بناء ابراهيم
    واسماعيل للكعبة لتعزيز مكـانتها الدينية والسياسية وجاء الاسلام
    واكـد هذه الاسطــورة لاغراض دينية وسياسية ايضا.


    لم أمر على كتاب طه حسين خريج فرنسا هذا بما ليس يؤهله للتأريخ للعرب.. وإن صح ما أوردته عنه فتعليقي عليه أن الرجل لم يكن كفيفا فقط بل كان أعمى بصيره أيضا غفر الله له.


    اذا كـان طــه حســين اعمـي بصــيرة فماذا تكــون
    انـت؟؟


    Quote: Quote: طبقــات ابن سعــد ] جاء فيها ان القريشـيين خرجــوا لصــلاة
    الاستـسـقاء بعد ان تطهــروا وتطيبــوا وصلـي بهم عبـد المطلـب
    جـد محمـد الذي كان آنذاك غلاما عندما حضر تلك الصلاة..ليس هناك
    تفاصيـل حول كيفيـة التطهــر ولكنه يقابل الوضـوء في الاسـلام
    وفي ظنـي ان الفكرة في التطهر وليس في الكيفية

    وفي ظني أن الحمام أيضا تطهر.. لكن الإسلام أتي بالكيفيه والتأكيد بالنيه وهنا الفرق..لماذا لم تعلق على صلاة عبد المطلب أيضا?
    تعلم جيدا إنها بقايا نسك إبراهيم عليه السلام التي غلبهم عليها الشيطان وأزلهم إلى عبادة الأوثان ولكن حين حزبوا واضـطرروا عادوا إلى الأصل..نسك إبراهيم عليه السلام ودين الفطره وكذلك حال الإنسان لا يذكر ربه إلا مضطرا وهو لطيف خبير بصير بعباده تعالت قدرته.
    اللهم أهدنا وجمال وعمر وجني


    اذا غسل هذا وجه ويديه ورجليه ليصلي لهبل
    واذا غسل آخر وجه ويديه ورجليه ليصلي لله
    واذا غسل ثالث وجه ويديه ورجليه ليصلي لرع
    فان النوايا اختلفت ولكن الطريقة واحــدة...
    الصلاة التي اشرت اليها كانت صلاة اسـتسقــاء
    وهي تـؤكد ايضا ان جميـع الشعائر التعبدية
    ورثـت من القبائل العربيــة الوثنية قبل الاسلام..
    وصلاة الاستسقاء تتم الان بنفس الطريقة التي
    التي صلي بها العرب قبل الاسلام حتي لبس
    الملابس القديمة وقلبها..وجميع القبائل
    البدائية في كل مكان كانت لها طقوسها
    الدينية في حالة عدم هطول الامطار
    او الخسوف او الكسوف...الخ


    Quote: تعلم جيدا إنها بقايا نسك إبراهيم عليه السلام التي غلبهم عليها الشيطان وأزلهم إلى عبادة الأوثان ولكن حين حزبوا واضـطرروا عادوا إلى الأصل..نسك إبراهيم عليه السلام ودين الفطره وكذلك حال الإنسان لا يذكر ربه إلا مضطرا وهو لطيف خبير بصير بعباده تعالت قدرته.
    اللهم أهدنا وجمال وعمر وجني

    ولماذا لم ينسهم الشيطان شعـائر الحج والعمرة
    التي اخذها الاسلام كما هي دون تبديل وتغيير الا
    في تلبية الله بدلا من الاصنام ومنع الطواف عراة
    ..مسكــين هـذا الشيطــان تعبان معاكم!!
                  

09-07-2005, 10:13 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سوأل برئ الي جمال هوب فول (Re: omar ali)

    omar ali wrote

    Quote: ولماذا اخـذ العرب شعـائر الحج من اسمـاعيل، اذا صح
    انه ذهب الي مكـــة؛ ولم يعبـدوا اله ابراهيم واسماعيل
    وعبـدوا اللات والعزي ومنــاة الثالثة الكبري ..لمـاذا
    كانوا يطوفون وهم يناجون هذه الاصنام ويلبون بـاسمـها.
    ..اليس من الغريب انهم تذكـروا علي امتداد الفي ونصف
    سنـة تقريبا كل شعائر الحج ونسـوا اله ابراهيم واسماعيل
    ..ام ستقـول انهم ارتـدوا..انه بـؤس التفكيـر.


    أي والله إنه بؤس التفكير ووساوس شياطين الإنس والجن

    وما أشبه الليله بالبارحه!


    وبما أنك قد تساءلت عن إفتراضية أني أعمى بصيره فسأطوي صحائفي حتى لا نهبط الى مستويات دنيا..
    لا لقوة حجتك و ليس لما سقته من خزعبلات...ولكني أكره أن أدور معك كثور الساقيه وأتركك لما تعاني
    منه والله هو الشافي.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de