|
Re: أيمن الظواهرى يصف الأثيوبيين بالعبيد (Re: هشام المجمر)
|
Quote: يا عمر الحوار بهكذا جزافية واعتباطية بات بلا قيمة، فأنت لا تريد به اثبات الحقيقة ، بل اثبات ماهو مبيت عندك فحسب ، بدليل قفزك فوق الدلائل وعدم التعامل معها بمسؤولية. فلأنك حددت سلفا خلاصة ، هي هذه المرفوعة منك ولك اعلاه، فقد اصبت الحوار بالعقم ، اصبح مثل ساقية جحا .. خنق فطس الاسلام شجع على الرق. وكلما قدمت لك دليلا بأن الرق لم يكن غاية ( بل مسؤولية ) في حركة مجتمع المدينة المسلم، تقول لي طالما ان المسترقين قد زادوا بعد الفتوحات فهذا معناه ان الاسلام كان يشجع على الاسترقاق!!!! ثم تقفز الى موضوع ( الحرب ) كباعث على الاسر والرق ، وهذا موضوع اخر تماما ، تنط نحوه طالما ان فيه انتقاد للاسلام من جانبك !!!. مقولة ان العبودية ارتبطت بتاريخ الاسلحام ( وليس تحرير الانسان وصون كرامته ) خلاصة كيدية فقط تغفل وتتشاغل عن : 1/ الرق كان موجودا دائما في كل الحضارات قبل وبعد الاسلام، ولكن الجديد هو ان الاسلام لم يعتبره مفعل اقتصادي. 2/ لم يسبق الاسلام مجتمع آخر دعا بل أمر الى تحرير الرقيق طوعا كنوع من التعبد لنيل رضا الله عز وجل. 3/ ان محمدا رسول الله (ص) كان يسرح الاسرى من غزواته ولا يبقى منهم الا من يرغب هو( الاسير) في خدمته صلى الله عليه وسلم، خاصة وانه لم تكن لدى رسول الله انشطة اقتصادية يمكن ان يستغل فيها الرقيق !!!. 4/ ان الرقيق حينما كانوا يسلمون ويحسن اسلامهم كان الصحابة يعمدون الى تسريحهم كفارة لذنوبهم. 5/ والأنكى من كل ما سبق انك تلقي الكلام على عواهنه ، فلا تملك ارقاما تعكس هذا (التزايد) الهائل في عديد اسرى الحروب الذين لم يسرحوا من جانب الصحابة رضوان الله تعالى عليهم، وانما تقول يقال ان ابن عمر مثلا كان يملك كذا وكذا دون تحديد المصدر وسرد الارقام ، خاصة وان هذا لب موضوعك. اليس عمربن الخطاب خريج مدرسة محمد (ص) هو القائل متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا؟ 6/ تتحدث بجرأة غريبة عن ارتباط الرق بالاسلام وكأنما كان الرق محرما في الاديان الأخرى؟ هذا ارتجال آخر من جانبك. بل حتى قولك السابق عن ان الرق ليس بدعة اسلامية ولكن كان للمليمن قصب السبق في ربط العبودية باللون الاسود ، هذا ايضا محض تقول وغالطة فقط ، لأن الرومان واليونان هم الذين سبقوا الى ذلك، والعبيد السود هم الذين كان الرومان يلهون بهم في ميادين روما ، لا بل ان الرومان القدامى هم ال>ين اطلقوا على اهل السودان ( اثيوبيا ) أي ذوو الوجه المحروق سخرية واستهزاء بهم .. واما ا>ا كنت مصرا على ربط العبودية بالاسلام أو على نظرية مسؤولية العرب المسلمين بارتباط السواد بالعبودية فانني سأعطيك هذا الرابط المفيد لك ولغيرك .. |
يقول سبيل
Quote: يا عمر الحوار بهكذا جزافية واعتباطية بات بلا قيمة، فأنت لا تريد به اثبات الحقيقة ، بل اثبات ماهو مبيت عندك فحسب ، بدليل قفزك فوق الدلائل وعدم التعامل معها بمسؤولية. فلأنك حددت سلفا خلاصة ، هي هذه المرفوعة منك ولك اعلاه، فقد اصبت الحوار بالعقم ، اصبح مثل ساقية جحا .. خنق فطس الاسلام شجع على الرق. وكلما قدمت لك دليلا بأن الرق لم يكن غاية ( بل مسؤولية ) في حركة مجتمع المدينة المسلم، تقول لي طالما ان المسترقين قد زادوا بعد الفتوحات فهذا معناه ان الاسلام كان يشجع على الاسترقاق!!!! ثم تقفز الى موضوع ( الحرب ) كباعث على الاسر والرق ، وهذا موضوع اخر تماما ، تنط نحوه طالما ان فيه انتقاد للاسلام من جانبك !!!. |
اي دليل قدمته يا سبيل..كلامك كله دوران حول حلقة مفرغة انت تتحدث عن آلية اسلامية لابطال الرق وهي آلية لا وجود لها ..عن اية آلية تتحدث والقرآن اقدس كتاب عند المسلمين يبيح الرق" ملك اليمين" في سبع عشرة آية حيث وردت في 4 /آيات في سورة " النساء 4 /آيات في سورة " النور" 4/ آيات في سورة" الاحزاب" 1/ آية سورة " النحل" 1/ آية في سورة " الروم" 1/ آية في سورة " المائدة 1/آية في سورة "المعارج" /1آية في سورة " المؤمنون"
في حين ان آيات تحرير الرقبة جاءت خمس مرات فقط 3/ آيات في سورة " النساء" 1 /آية في سورة "المائدة" 1 /آية في سورة " المجادلة" وتحرير الرقبة هنا عبارة عن غرامة يدفعها كفارة اي فدية او دية..وليست غرامة الزامية بل اختيارية يمكن الاستعاضة عنها بشئ آخر مثل اطعام المساكين
فالاسلام اذن يبيح الرق " ملك اليمين بآيات بينات لا جدال فيها..وقد توفي محمد نبي المسلمين دون ان يحرم الرق بل توفي وفي ذمته عدد من الاماء وكما اسلفت فقد امتلأت بيوت اصحاب محمد بمن فيهم عمر وعثمان وعلي بن ابي طالب بالعبيد والجواري والاموال المسلوبة من البلاد المفتوحة بحد السيف وتحت راية ان الفتح اوامر الله!!! اما عن الرقيق في العصر الاسلامي الاموي والعباسي والعثماني فحدث ولاحرج...ولانتشار الرق وتوسعه في المجتمع الاسلامي وتغلغله في حياة المسلمين قام الفقهاء بتخصيص ابواب كاملة في فقهياتهم عن الرقيق في بيعهم وشرائهم وفي زواجهم...الخ..ارجع الي القرطبي وابن كثير وموطأ مالك ..وانتشرت ثقافة الرق حتي ان الطبيب والعالم الاسلامي" ابن بطلان" الذي ولد في بغداد في ثلاثينات القرن العاشر الميلادي الف كتابآ اسمه "رسالة جامعة لفنون في شري الرقيق وتقليب العبيد" قد تحاول ان تخدع نفسك بان الاسلام قد شجع علي انهاء الرق ولكن لن تخدع مطلع علي التراث الاسلامي
ويقول سبيل:
Quote: / والأنكى من كل ما سبق انك تلقي الكلام على عواهنه ، فلا تملك ارقاما تعكس هذا (التزايد) الهائل في عديد اسرى الحروب الذين لم يسرحوا من جانب الصحابة رضوان الله تعالى عليهم، وانما تقول يقال ان ابن عمر مثلا كان يملك كذا وكذا دون تحديد المصدر وسرد الارقام ، خاصة وان هذا لب موضوعك. اليس عمربن الخطاب خريج مدرسة محمد (ص) هو القائل متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا؟ 6/ تتحدث بجرأة غريبة عن ارتباط الرق بالاسلام وكأنما كان الرق محرما في الاديان الأخرى؟ هذا ارتجال آخر من جانبك. |
يا سبيل.ان اي فكرةاو مبدأ محكه الحقيقي هو التطبيق العملي...اذا كنت تنادي بمبدأ وتعمل نقيضه فما قيمته...فاولآ: لم يقل عمر بن الخطاب مقولته تلك :" كيف استعبدتم الناس...الخ" في امر يتعلق بالرق بل قالها عندما ضرب عمربن العاص قبطيآ سبقه في سباق حسب القصة المتواترة ..ثانيآ: يشكك البعض في صحة تلك القصة لانه ما قيمة ضرب قبطي سبقه بالمقارنه مع مئات الاقباط الذين قتلهم وفرض عليهم جزية تقيلة واذلهم بشروط مهينة مذلة..هذا هو الاستعباد الحقيقي وقد ولدتهم امهاتهم احرارآ وليس ضرب قبطي من اجل سباق.. وثالثآ: ان عمر بن الخطاب الذي قال تلك المقولة استنكر حسبما ورد في موطأ مالك حين رأي جارية ابنه عبد الله تلبس لبس الحرائر وقال لابنته حفصة الم ترين كيف ان جارية اخيك تلبس لبس الحرائر وتجوس بين الناس..هذا هو الذي يقال انه قال :" كيف استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارآ" يستنكر مجرد ان تلبس جارية ابنه لبس الحرائر. ..وكان عمر يحمل عصاة صغيرة يضرب بها كل جارية تلبس لبس الحرائر..وكان يحظر علي الجواري ذلك بنص قرآني في سورة الاحزاب ينص علي حجاب المسلمة الحرة حتي يتم التمييز بينها وبين الجارية: [يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (59)]
ويقول سبيل:
Quote: بل حتى قولك السابق عن ان الرق ليس بدعة اسلامية ولكن كان للمليمن قصب السبق في ربط العبودية باللون الاسود ، هذا ايضا محض تقول وغالطة فقط ، لأن الرومان واليونان هم الذين سبقوا الى ذلك، والعبيد السود هم الذين كان الرومان يلهون بهم في ميادين روما ، لا بل ان الرومان القدامى هم ال>ين اطلقوا على اهل السودان ( اثيوبيا ) أي ذوو الوجه المحروق سخرية واستهزاء بهم .. واما ا>ا كنت مصرا على ربط العبودية بالاسلام أو على نظرية مسؤولية العرب المسلمين بارتباط السواد بالعبودية فانني سأعطيك هذا الرابط المفيد لك ولغيرك .. |
هل تريد ان تخترع تاريخآ يا سبيل في سبيل ان تدافع عن دينك بالزور والتلفيق..ان تقول ان اليونان في القرن الخامس قبل الميلاد وتلك اوج الحضارة اليونانية او الروم نقلوا السود من افريقيا عبيدآ الي اوربا فذلك كلام فارغ ليس له سند تاريخي وحتي بالمنطق البسيط لبقيت هناك اجيال من السلالات السوداء في اوربا كما هو الحال في الجزيرة العربية وجنوب العراق وغيره. اما عبارة الوجوه المحروقة ليست استهزاء بقدرما هي وصف لسكان جنوب اسوان لاعتقادهم ان وجوههم حرقتها الشمس واليونان هم الذين اطلقوا هذه العبارة وليس الرومان. ثم ما الذي يجعلك تبرر اباحة الاسلام للرق باوضاع الرق عند الرومان واليونان وامريكا وغيرها...يجوز لك ذلك اذا كنت تريد ان تنطلق من سوسولوجيا الاديان علي اعتبار انها نشأت علي الارض وترتبط باوضاع تاريخية واجتماعية واقتصادية محددة عبرت عنها في تشريعاتها...ولكنك تؤمن بانها جاءت من السماء لادخال الناس من الظلمات الي النور...وهل هناك ظلمات اكثر من الرق؟؟!! وكيف ترضي ان تصور الهاك يمشي علي سنة المجتمعات التي اباحت الرق في اليونان وروما....واي معني لتلك العبارات التي ترددونها بان الاسلام قد جاء لانقاذ البشرية واخارجها من الظلمات اذا كان قد ابقي علي جريمة الرق..وكيف يرضي الهاكم ان يستعبد انسان انسانآ آخر..وان تقهر شعوب بحد السيوف ويستعبد رجالها وتسبي نساؤها باسم نشر رسالته.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أيمن الظواهرى يصف الأثيوبيين بالعبيد (Re: هشام المجمر)
|
الاخ المجمر تحية مرة اخرى
Quote: قد أجبت عن هذا من قبل فأرجوا أن تقرأ جيدا ما كتبت |
نعم لقد قرأت ولكن هناك فرق كبير عندما يخصص ايمن الظواهري وعندما يعمم
كالفرق بين ان تقتطع وان تكمل
وارجو ان يكون كلام قد اتضح حتى تتراجع عن معرفة السبب الذي لم يصف فيه الظواهري العرب بالعبيد هذه واحدة اما الشئ الثاني فقد وصف الظواهري العرب باقبح وافظع من ذلك وهو تكفير بعضهم ووصفهم بالمنافقين اليس الكفر والنفاق هما اشنع من الرق
طيب اقول لك _ان لم تكن تعلم _ان كلمة عبد عند الفقهاء هي (( عجز حكمي سببه الكفر )) فهل هذا ينطبق على الاثيوبيين ام لا ؟؟؟؟؟
سأعود ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أيمن الظواهرى يصف الأثيوبيين بالعبيد (Re: هشام المجمر)
|
المكاشفى سلام
Quote: طيب اقول لك _ان لم تكن تعلم _ان كلمة عبد عند الفقهاء هي (( عجز حكمي سببه الكفر )) فهل هذا ينطبق على الاثيوبيين ام لا ؟؟؟؟؟ |
تعرف انت ذكرتنى النكتة العنصرية السخيفة بتاعت الراجل الشتم أحد الأشخاص بالكلمة العنصرية البذيئة و عندما أشتكاه للقاضى سأله القاضى هل انت فعلا قلت للشخص ده يا عبد فقال له سيبك من قولى أنت قولك فيهو شنو؟
انت حسع داير تقول لى سيبك من قول الظواهرى رأيك شنو بعد ما اورده هؤلاء الفقهاء.
اقول إنهم فعلا فقهاء السوء دعاة التفرقة المبنية على الدين ولو انت تؤمن بما قالوا فلا فائدة فى النقاش معك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أيمن الظواهرى يصف الأثيوبيين بالعبيد (Re: هشام المجمر)
|
الاخ المجمر
سؤال ارجو ان تجاوب عليه بوضوح وتركيز فى الاجابة وان تكون الاجابة محددة
بما انك قد وصفت فقهائ بانهم فقهاء سوء ......
السؤال : من هم فقهائك الذين ليسوا فقها سوء ؟؟؟ ارجو ان تسرد لنا اسماءهم هنا
انا منتظرك هنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أيمن الظواهرى يصف الأثيوبيين بالعبيد (Re: هشام المجمر)
|
الظواهري يتحدى بوش في العراق ويتوعد الإثيوبيين في الصومال GMT 5:00:00 2007 الثلائاء 23 يناير أ. ف. ب.
--------------------------------------------------------------------------------
المجاهدون "سيقصمون ظهر" الاثيوبيين في الصومال الظواهري يتحدى بوش ويطلب منه ارسال جيشه كله الى العراق
Quote: دبي: تحدى الرجل الثاني في تنظيم القاعدة ايمن الظواهري الرئيس الاميركي جورج بوش، بعد اعلانه في 11 كانون الثاني/يناير عن ارسال اكثر من 20 الف جندي اضافي الى العراق، طالبا منه في تسجيل بث على شبكة الانترنت اليوم الثلاثاء ارسال جيشه كله ليفنى على ايدي المجاهدين. كما أكد الظواهري ان المجاهدين "سيقصمون ظهر" الاثيوبيين الذين "دفعهم" الاميركيون الى "كارثة محققة" في الصومال
العراق وتساءل الظواهري في التسجيل الذي يستغرق حوالى خمس عشرة دقيقة "هزا بوش في خطابه الاخير فقال انه سيرسل 20 الفا من جنوده الى العراق، وانا اسأله لماذا ترسل 20 الفا فقط؟ لماذا لا ترسل 50 او 100 الف؟". واضاف الظواهري "الم تعلم ان كلاب العراق متلهفة على جيف جنودك؟، بل ارسل جيشك كله ليفنى على ايدي المجاهدين حتى يريحوا الدنيا من شرك، فان ارض العراق عراق الخلافة والجهاد يمكن ان تقبر عشرة جيوش من جيوشك".
وقال الظواهري ايضا ان "القاعدة وطالبان بقيادة امير المؤمنين الملا محمد عمر حفظه الله، هم الذين حرموا الاميركان من الملاذ الآمن في افغانستان". واضاف ان "الامن قسمة مشتركة ... اذا امنا فقد تأمنون، واذا سلمنا فقد تسلمون، واذا ضربنا وقتلنا فحتمنا باذن الله ستضربون وتقتلون. وواجب كل مسلم اليوم ان يحمل السلاح او ان يدعم ويخدم من يحمل السلاح".
الصومال واضاف الظواهري "لا انسى ان ابشره (الرئيس الاميركي جورج بوش) بانه قد ورط عبيده الاثيوبيين في كارثة محققة في الصومال، وان المجاهدين سيقصمون ظهورهم". واكد ان "الاميركيين الذين دفعوهم للمهلكة لن يبقوا عليهم، وظلوا يأمرونهم من بعيد ليموتوا بدلا منهم".
وكان الظواهري دعا في الخامس من كانون الثاني/يناير الاسلاميين الصوماليين الى الاستفادة من اسلوب المقاومة في العراق وافغانستان لمحارية القوات الاثيوبية في الصومال. واكدت وزارة الدفاع الاميركية هذا الاسبوع ان العمليات الاميركية في الصومال ستستمر حتى القضاء على عناصر القاعدة الملاحقين.
وذكر مسؤولون اميركيون، ان غارة جوية اميركية الاسبوع الماضي اسفرت عن مقتل ثمانية اشخاص على الاقل وصفوا بأنهم متطرفون يوفرون الحماية لمسؤولين كبار في تنظيم القاعدة. وتعتقد الولايات المتحدة ان من بين عناصر القاعدة الموجودين في الصومال، عبد الله محمد (من جزر القمر) والكيني صالح علي صالح نبهان المشتركين في اعتداءات 1998 (224 قتيلا) على السفارتين الاميركيتين في كينيا وتنزانيا، والسوداني ابو طلحة السوداني المقرب من اسامة بن لادن والخبير في المتفجرات. |
| |
|
|
|
|
|
|
|