عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-14-2024, 00:06 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة السماني مبارك ابراهيم(اساسي&رومانسي)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-29-2009, 03:04 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط (Re: Al-Mansour Jaafar)

    الاخ المنصور
    سلام
    لكلمة عدو دلالات سالبة فلا داعى للزج بمثل هذه المفردات والاصرارا عليها فى الحوار معى لان ذلك ببساطة هو بمثابة العزة بالاثم ، فانا مثلا اعتقد ان الماركسية اللينينية نقيض للديمقراطية وانت من المتحمسين لها لدرجة انك تعتقد انها النسخة الماركسية السليمة الوحيدة ، فهل يعطينى هذا الاعتقاد الحق فى اسبغ عليك مثل هذه الالقاب والتوصيفات ؟
    ماذا سيحدث فى هذه الدنيا لو تركنا الحوار بيننا ينداح بموضوعية دونما القاب سالبة ودونما تملق ايضا ،
    هذا رجاء
    كتبت اعلاه
    (الطبقة العاملة طليعة نعم، البروليتاريا(الكادحين+العمال) نعم، أما الطبقة العاملة وحدها دون زراع وكادحين لا تكون أغلبية وأني أراك فتحت أبواب عداء يتجاوز الحزب إلى الطبقة وكينونتها وطبيعة وجودهاالإجتماعي كصانعة للتقدم أم تراك تتخيل الحياة دون صناعة؟)

    اراك هنا تدور حول حقائق ساطعة سطوع الشمس ، مسألة التحالف مع الفلاحين وغيرها لا علاقة لها بتحليل وقراءة ماركس للتاريخ ، كارل ماركس وبناءا على قراءته المادية للتاريخ اعتقد بان هناك تجانسا فى النمو بمعنى ان الرأسمالية وفى نموها المتواصل فانها تخلق (حفارة قبرها ) بمعنى ان النمو فى العالم الرأسمالى يصحبه نمو فى الطبقة العاملة الصناعية حتى تصير اعلبية فى المجتمع ، ومن هنا جاءت مشروعية بعض المدارس الماركسية التى تعتقد بان مقولة دكتاتورية الطبقة العاملة هى مقولة ديمقراطية حيث تصير الطبقة العاملة اغلبية فى المجتمع . ولكن هذه النبوءة الماركسية لم يثبت التاريخ صحتها وانما سار فى اتجاه معاكس حيث صارت الطبقة الوسطى هى الغالبية ونمت على حساب الطبقات البرجوازية والبروليتارية . اما ازمات الراسمالية فهى ايضا تقع خارج نبوءات ماركس على اعتبار انه اعتقد ان الازمات ستصحبها ثورة حسب رؤيته لصيرورة الطبقة العاملة غالبية فى المجتمع .
    بالنسبة لى فان اخطاء ماركس طبيعية ولا تنقص من قدره كاحد فلاسفة علوم المجتمع ، ولكن بالنسبة لك فهى كارثة لان المادية التاريخية (جوهر الخطاب السياسى والفلسفى للماركسية اللينينية ) قائم على صحة مقولات وقوانين المادية التاريخية . ما تنبأ به ماركس لم يحدث ولن يحدث لاسباب ظاهرة ومتعددة ولذلك انت وغيرك من الماركسيين اللينينيين لن تعترفوا بمثل هذه الحقائق البارزة ، تماما مثل اهل الاسلام السياسى حين يتمسكون بالشريعة وهى نتعارض مع الواقع تمام . الماركسية اللينينية وماديتها التاريخية مثل الشريعة الاسلامية فهى تتعارض مع الاعلان العالمى لحقوق الانسان ، جملة وتفصيلا وممارسات الاتحاد السوفيتى (وقولاقه) لاتزال تروع البشرية مثل جرائم النازية والاخوان المسلمين فى السودان او فى افغانستان وغيرها .
    هذا هو جوهر الامر يا منصور

    Quote: رابعاًَ: أما حكاية التعقيد والتجانس فأعتقد أن الغرض الأساسي لك في محاربة المشاريع الشمولية جعلك جزئياً تبعيضياً لا ترى في التعقيد عن وضع بسيط شي جديد ولا ترى في الجديد الذي تكون من تؤآم ذرات القديم شيئاً متجانساً فتفصل بينهما فصلاً عسفياً وهنا أقر بفشلي بل وفشل كل شيوعيي العالم في إقناعك بالقوانين والأحوال الموضوعيةما دمت في كل مسألة عامة ترفع رايات الفهم الخاص والإصطلاح الخاص مما يحرف النقاش إلى أن يكون مغالطة.


    لا اعتقد انك فهمت ما قصدته بالتجانس والتعقيدات ولذلك ساقوم بشرح المفردتين حتى يستقيم الامر للقارىء المتابع

    Quote: ثالثاً قولك المشوه عن وصول ((الطبقة العاملة الى السلطة السياسية لاقامة دكتاتورية البروليتاريا، وهو مالم يحدث)) أي إنه لم يحدث تتترب كككرب فهو مجرد مماحكة إن لم تر شيئاً حدث في تاريخ روسيا أو في تاريخ الصين أو حتى في تاريخ الهند أو في تحولات العالم الحاضر من آيسلاند إلى جنوب أفريقيا ومن الصين إلى أمريكا الجنوبية !


    لم افهم علاقة دكتاتورية الطبقة العاملة بما يحدث فى الهند وحتى فى( الصين)



    Quote: أعتقد أن ما يصعب عليك قبول هذا الحال هو رفضك قوانين الطبيعة المادية ورفضك رؤية طبيعة التاريخ والحركة الإجتماعية وفق علامات موضوعية إقتصادية وإجتماعية وثقافية سياسية بل تراه مجرد نبؤآت كاذبة لماركس لا بحث فيها ولا علم وهذا التبخيس لعدوك يؤدي بك إلى وضع تحيج فيه وجود النهار ضحى إلى دليل.


    المادية التاريخية غير صحيحة وهى التى اورثت الانسانية الوصاية والقمع والمركزية والبيروقراطية ، ويجب الفصل تماما بين مساهمات ماركس الفيلسوف خاصة فيما يتعلق باهمية التحليل الطبقى والاقتصاد السياسى التى مازالت تحظى بالاحترام وبين المادية التاريخية كمفهوم ارتبط بعصابات توليتارية ليس الاّ. ادّعاءات المادية التاريخية فى انها الوريث الشرعى الوحيد للماركسية يشبه الى حد كبير ادعاءات اهل الاسلام السياسى فى احتكارهم تمثيل الاسلام . الماركسية ليست علم وانما هى منظور اجتماعى وحزمة من الاسئلة تساعد الحركات الاجتماعية ضمن منظومة مفاهيم اخرى ، تساعدها على تمليك الجماهير خبرات يومية من اجل الاصلاح الديمقراطى والعدالة الاجتماعية ضمن اطار الديمقراطية بمفهومها التعددى . وهو شىء يطرحه حزبك فى السودان ولكن بشكل يفقده المصداقية طالما ظل متمسكا بالماركسية فى نسختها اللينينة وهذا هو جوهر طرحى الذى تحاول انت تشويهه من خلال تصويرى اقف موقفا بالضد من الماركسية لانك تعتقد ان الماركسية هى شىء واحد ، تمام مثل الاصولى الدينى الذى يعتقد ان الاسلام شى واحد ..هذه المفارقة كانت دائما تضع منتسبى الحزب الشيوعى فى وضع مثير للسخرية ، فالحديث عن التعدد سواء على المستوى السياسى او على مستوى التعدد فى المفاهيم الدينية - صلب التنوير فى فضح الاصولية الدينية- لا يستقيم مع من يتبنى الماركسية اللينينة.

    اكرر ماركس ليس بعدو لى بل فيلسوف عظيم فى فضاء الانسانية الرحب ، اما حديثك حول قوانين التاريخ فهو يتوبيا ممجوجة تثير الرثاء .

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-29-2009, 03:06 AM)

                  

العنوان الكاتب Date
عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-18-09, 10:53 AM
  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خضر حسين خليل05-18-09, 11:16 AM
    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط فيصل نوبي05-18-09, 01:43 PM
      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:08 AM
    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:07 AM
  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Hussein Mallasi05-18-09, 11:33 AM
    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط بدر الدين اسحاق احمد05-18-09, 01:29 PM
      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عصام دهب05-18-09, 01:48 PM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:27 AM
      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Hamid Elsawi05-18-09, 02:17 PM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-18-09, 03:22 PM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط امال حسين05-18-09, 07:26 PM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عزالدين طه05-18-09, 08:00 PM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط باسط المكي05-18-09, 09:07 PM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط سيف الدولة كامل05-19-09, 02:34 AM
                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 03:18 AM
                    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 03:20 AM
                      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 03:21 AM
                        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 03:24 AM
                          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 03:32 AM
                            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 03:39 AM
                              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط أبو ساندرا05-19-09, 05:25 AM
                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 09:13 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 09:06 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 09:00 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 09:42 AM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:51 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:40 AM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:35 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 09:18 AM
      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:18 AM
    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 08:16 AM
      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Hussein Mallasi05-19-09, 08:31 AM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط أبو ساندرا05-19-09, 08:37 AM
      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عصام دهب05-19-09, 08:35 AM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 08:53 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خضر حسين خليل05-19-09, 09:14 AM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:18 AM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط فدوى الشريف05-19-09, 08:56 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 09:05 AM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 09:38 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 09:54 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:06 AM
        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 09:44 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 09:57 AM
          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط awad okasha05-19-09, 09:57 AM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 10:02 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:11 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد العظيم احمد05-19-09, 10:17 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:30 AM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:09 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 10:15 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:33 AM
            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد الناصر الخطيب05-19-09, 10:12 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 10:22 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط ابراهيم قناوي05-19-09, 10:34 AM
                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:46 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط اساسي05-19-09, 10:27 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 10:33 AM
                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط ابراهيم قناوي05-19-09, 10:37 AM
                    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط المكاشفي الخضر الطاهر05-19-09, 10:56 AM
              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد الناصر الخطيب05-19-09, 10:56 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد الناصر الخطيب05-19-09, 11:15 AM
                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خالد العبيد05-19-09, 11:20 AM
                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط بدر الدين اسحاق احمد05-19-09, 12:28 PM
                    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-19-09, 12:56 PM
                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط ALZOLZATOO05-19-09, 12:44 PM
                    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد العظيم احمد05-19-09, 02:01 PM
                      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد الناصر الخطيب05-19-09, 03:34 PM
                    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-19-09, 03:33 PM
                      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط رؤوف جميل05-19-09, 04:42 PM
                        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 05:42 PM
                          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Badreldin Ahmed Musa05-19-09, 05:58 PM
                            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبدالله شمس الدين مصطفى05-19-09, 06:57 PM
                              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط امال حسين05-19-09, 08:00 PM
                              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط بدر الدين اسحاق احمد05-19-09, 08:02 PM
                                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط elsharief05-20-09, 04:50 AM
                                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خالد العبيد05-20-09, 05:01 AM
                                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Hamid Elsawi05-20-09, 05:56 AM
                        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-20-09, 05:05 AM
                          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خالد العبيد05-20-09, 05:12 AM
                            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-20-09, 05:26 AM
                              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Manal Mohamed Ali05-20-09, 06:09 AM
                                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خالد العبيد05-20-09, 06:17 AM
                                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط حيدر حسن ميرغني05-20-09, 06:27 AM
                                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-20-09, 06:49 AM
                                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Hamid Elsawi05-20-09, 07:41 AM
                                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-20-09, 09:03 AM
                      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خضر حسين خليل05-20-09, 06:46 AM
                        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عبد الناصر الخطيب05-20-09, 08:36 AM
                          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-20-09, 09:18 AM
                            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Abdel Aati05-20-09, 09:25 AM
                              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-20-09, 09:41 AM
                                Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط باسط المكي05-20-09, 11:51 AM
                                  Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-20-09, 01:25 PM
                                    Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Abdel Aati05-20-09, 02:00 PM
                                      Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط HAYDER GASIM05-20-09, 10:09 PM
                                        Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط عاطف مكاوى05-21-09, 00:40 AM
                                          Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط د.نجاة محمود05-21-09, 02:24 AM
                                            Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط خالد العبيد05-21-09, 02:37 AM
                                              Re: عاش نضال الحزب الشيوعي السوداني في سقط لقط Gafar Bashir05-21-09, 02:52 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de