|
|
 هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء
|
كل عام والجميع بخير
المتأمل لحالة الزنوج في كل بقاع العالم يجد ان الأغلبية (أكثر من 90%) تعيش في حالة تخلف وتحت خط الفقر حتى المجموعات منهم التي تعيش في أوربا وأمريكا أكثر بلدان العالم تطورا. واقصد هنا الزنوج الذين يعيشون في بلدان بها اثنيات متنوعة.
وما سأكتبه هنا ينبني على مشاهدات واقعية وليس تحليلية فقط.
فلنأخذ البلدان العربية كمثال حيث نجد الدواسر والتكارين في السعودية من أكثر الفئات تخلفا وفقرا في حين ان السعودية من اكثر البلدان العربية التي يمكن ان يعيش فيها الفرد حياة مستورة وكريمة دون الحاجة الى واسطة او مركز اجتماعي. وانا أتحدث هنا عن العمّال والوظائف الصغيرة. بينما تجد واقع الحال في السعودية ان اغلب المجرمين وتجار المخدرات والشحادين هم من السعوديين الزنوج. وهذا الحال ينطبق على اغلب دول الخليج الأخرى.
اما في الدول العربية في قارة أفريقيا فان الحال شبيه جدا بما ذكر سابقا حيث نجد المجموعات الزنجية في قاع السلم الاقتصادي والتعليمي لتلك البلدان. وسوف نأتي للسودان كأوضح مثال لتلك الحالة في نهاية هذا السرد.
اما نتيجة مشاهداتي الواقعية في بريطانيا وأمريكا فلا يختلف في شيء فاغلب الزنوج يعيشون حياة الفقر والتخلف وفي أسوأ الأحياء السكنية في ذلك المحيط.
في السودان - بعيدا عن التهميش والتخلف الذي تعاني منه كل ولايات السودان هناك تخلف اخر تعيش فيه المجموعات الزنجية بالسودان حتى وان كانت تسكن ولايات الوسط، الولايات الأكثر تقدما في السودان. قد يقول البعض ان هذا التخلف نتيجة لحالة الإفقار التي تعاني منها تلك المجموعات. لكن الشواهد انه حتى الميسورين من تلك المجموعات تعيش نفس التخلف. فلنأخذ المجموعات الزنجية من غرب السودان كمثال – الفئة التي انتمي إليها – تجد انه وبمجرد ان فتح الله عليه بقليل من الثروات يفكر الفرد في زيادة حصيلته من الزوجات حتى يتمهن أربعة ومن ثم يبدءا رحلة الطلاق والزواج مرة أخرى دون ان يهتم بتربية أبناءه واحتياجاتهم – وهذا حال الغالبية لا ينكره إلا مكابر. فكانت النتيجة ان اغلب أبناء هذه المجموعة هم من الفاقد التربوي ومجرمي المجتمع.
واذا أخذنا المجموعات التي تسكن الخرطوم من تلك الفئة فان اغلبها يسكن في الأحياء الفقيرة او ما يعرف بالحزام الأسود. وهي في حقيقتها أحياء فقيرة يسكنها أغنياء. ففي تلك الأحياء تجد بعض التجار وكبار موظفي الدولة والمهنيين لكنهم ارتضوا بنفس خانعة ان يعيشوا حالة الفقر. وهنا لا اعني بأنهم أغنياء يستطيعون بناء العمارات وامتلاك السيارات الفارهة. بل اعني أنهم يستطيعون إعالة أسرهم وأبناءهم وتعليمهم بصورة جيدة وهذا ما لا تجده في تلك الأحياء.
فلنذهب بصورة أكثر قربا ونأخذ حي الوحدة بالحاج يوسف الذي تسكنه غالبية زنجية من غرب السودان وحي الامتداد أيضا بالحاج يوسف الذي تسكنه غالبية من شمال السودان. يفصل هذين الحيين شارع بعرض 100 متر فقط لكن الاختلاف كبير وواضح جدا للناظر بمجرد ان تعبر هذا الشارع من احد الاتجاهين. فعلى الرغم من ان ساكني حي الوحدة اغلبهم من المهنيين وصغار التجار وهم ذوي دخل اكبر مقارنة بصغار الموظفين والمعلمين وعمال الدولة وهي الفئة التي تسكن حي الامتداد إلا ان الفرق النوعي بين حياة أفراد الحيين كبير جدا. وهذا الفرق يتمثل في كمية الأطفال في المدارس، كمية الشباب في الجامعات، مستوى الخدمات في الحيين بالإضافة لفروق أخرى تتعلق بالتمييز العرقي في الدولة بين المواطنين وهذا خارج عما نتناوله في هذا الموضوع الآن. فمسؤولية تعليم الأبناء وبناء طموح الشباب هي مسؤولية فردية في المقام الأول تقع على عاتق الأسرة. والنهوض بمستوى الخدمات في أي حي (في السودان) يقع على مستوى همة أفراد ذلك الحي. لهذا فان التخلف الذي يعيشه حي الوحدة مقارنة بحي الامتداد هو بالضرورة يرجع للفوارق النوعية بين ساكني الحيين.
خلاصة الأمر ان كل الشواهد في مختلف بقاع العالم تشير إلى ان الزنوج أكثر الشعوب عديمة الطموح خانعة بحياة الذل ولا تسعى لتطوير نفسها. وفي رأي ان هذا قد يرجع لنوع من الجينات مسئولة عن هذا السلوك وهذا رأي شخصي بناء على هذه المشاهدات. وهذه فرصة للنقاش عن سلوك الفئات الزنجية من ناحية نفسية بعيدا عن السياسة والتهميش وخلافه - لمن يهمهم الأمر.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: كل عام والجميع بخير |
السلام عليكم يا دكتور
وتقبل الله منا ومنكم
وكل عام وأنتم بخير
------------------------
ده شنو يا دكتور لا في السماية لا في العرس ؟؟؟؟
البوست ده إلا تشرد منه !!
موضوعك ده كان محل نقاش ساخن
في إفطار لم تحضره !!
خلاصة النقاش كانت اعتراف الجميع
بالحاجة لوضع معايير دقيقة لـــ()
------------------------
لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: خلاصة الأمر ان كل الشواهد في مختلف بقاع العالم تشير
إلى ان الزنوج أكثر الشعوب عديمة الطموح خانعة بحياة
الذل ولا تسعى لتطوير نفسها. وفي رأي ان هذا قد يرجع
لنوع من الجينات مسئولة عن هذا السلوك وهذا رأي شخصي
بناء على هذه المشاهدات |
يا دكتور -أظن ولابد من- أن يكون هناك دراسات علمية
منهجية تتطرق بالبحث لهذا الموضوع , خاصة في الولايات
المتحدة الأمريكية . حتى إن تقارير الجامعات الأمريكية
عن الطلاب والطالبات لا تغفل تصنيف البيانات على أساس عرقي
وهو أمر يوفر بعض متطلبات البحث في هذه القضية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
العمدة محمد إ سليمان
كل عام وانت بخير
والقابلة كدا على أمنياتك
اتصلت عليك لكن ما لقيتك – حظي عاثر
Quote:
ده شنو يا دكتور لا في السماية لا في العرس ؟؟؟؟
البوست ده إلا تشرد منه !!
موضوعك ده كان محل نقاش ساخن
في إفطار لم تحضره !!
خلاصة النقاش كانت اعتراف الجميع
بالحاجة لوضع معايير دقيقة لـــ
|
والله يا عمدة قلنا نواجه الحقيقة
(ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم) – صدق الله العظيم
لكن فعلا فاتني النقاش بتاعكم
بس خلاصة النقاش القلتها ما واضحة
يعني المعايير الجديدة دي لشنو؟ تعريف التخلف؟ تعريف الزنوج؟ مقياس التقدم والتطور؟ ولا تعريف الجينات؟
Quote:
يا دكتور -أظن ولابد من- أن يكون هناك دراسات علمية
منهجية تتطرق بالبحث لهذا الموضوع , خاصة في الولايات
المتحدة الأمريكية . حتى إن تقارير الجامعات الأمريكية
عن الطلاب والطالبات لا تغفل تصنيف البيانات على أساس عرقي
وهو أمر يوفر بعض متطلبات البحث في هذه القضية !!
|
نعم قد تكون هناك دراسات في هذا الخصوص لكن على الأرجح انها حتكون دراسات إحصائية تربط بين سلوك الفرد وانتمائه العرقي – لقد قرأت بعض التقارير الأمريكية سابقا وبها معلومات إحصائية تؤكد هذا الكلام ومن بعض الأمثلة مثلا نسبة انتشار مرض الايدز (حمانا الله وإياكم) أعلى وسط الزنوج والملونين، نسبة الفتيات الحوامل في المدارس الثانوية أعلى عند السود. واخير كل العالم شاهد خلال كارثة إعصار كاثرينا كيف ان السود يعانون من حالة فقر مدقع لدرجة انهم عجزوا عن مغادرة المنطقة - سأحاول ان اجلب بعض منها هنا حتى يتوسع النقاش.
ألف شكرا على فتح باب النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
خلاصة الأمر ان كل الشواهد في مختلف بقاع العالم تشير إلى ان الزنوج أكثر الشعوب عديمة الطموح خانعة بحياة الذل ولا تسعى لتطوير نفسها. وفي رأي ان هذا قد يرجع لنوع من الجينات مسئولة عن هذا السلوك وهذا رأي شخصي بناء على هذه المشاهدات. وهذه فرصة للنقاش عن سلوك الفئات الزنجية من ناحية نفسية بعيدا عن السياسة والتهميش وخلافه - لمن يهمهم الأمر.
الأخ: Dr. Bringy
كلّ عام و أنت بخير.
بالنطر لتاريخ تسجيلك يتّضح أنّك واحد من أقدم الأعضاء بهذا المنبر السايبيري.
و من الواضح كذلك أنّك تملك ناصية اللغة الغربيّة بقدر كبير.
و أراك تصنّف نفسك ضمن المجموعة العرقيّة نفسها- زنجي من غرب السودان- التي عزيت تخلّفها
" الحضاري" بشكل عام الي تكويّنها الجيني. إذا سلّمنا بإنتفاء الغرض من جانبكم، أخي
Dr. Bringy , فكيف تتّفق فرضيّتك مع مع ما توصّلت اليه من نطريّّة، أو مقدّمتك بنتيجتها
إذا لم تثبت لنا أنّ جينات البشر ذوي السحنة السوداء و الأصول الزنجيّة بشكل عام تختلف
في تركيبتهاالهندسيّة و الكيميائيّة عن مثيلاتها عند الأعراق الأنسانيّة الأخري؟
بحث من هذا لقبيل يتطلّب دراسة قدر معتبر من العيّنات الجينيّة للعناصر الأنسانيّة قيد الدراسة وصولا للنتيجة المؤيّدة بالبرهان العلمي الذي لا يمكن دحضه.
بإمكان البحث أن يأخذ منحي علميّا اّخر للتعرّف علي أسباب التخلّف " الحضاري " بشكل عام عند الأعرق الإنسانيّة السوداء.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: wedzayneb)
|
الاخ ود زينب
كل عام وانت بخير
وشكرا للمشاركة في هذا الحوار
Quote:
أراك تصنّف نفسك ضمن المجموعة العرقيّة نفسها- زنجي من غرب السودان- التي عزيت تخلّفها
" الحضاري" بشكل عام الي تكويّنها الجيني. إذا سلّمنا بإنتفاء الغرض من جانبك
|
Quote:
لا أعتقد أنّ ما كتبته له علاقه بما يرمي اليه صاحب البوست: Dr. Bringy . أنت إنسانة سليمة الطويّة.
Dr Bringy يسأل في عنوان البوست: هل التخلّف أسود؟ و تراه يجيب علي سؤاله
ذاك بشكل تقريري ضمن مسطّح العنوان نفسه علي النحو التالي: - الجينات متهم غير برئ، و ينتهي
الي ذات النتيجة، حسبما يري، في نهاية الخيط الأوّل من موضوعه السايبيري.
إذا جاز لنا التسليم بنطريّة د. برنجي فإنّ دلك يعني أنّنا نحن معشر السود تمثّل الحلقة المفقودة في النظريّة الداروينيّة بين فصيلة قرد الشمبانزي و الإنسان الأبيض.
|
لقد ذكرت تصنيفي العرقي حتى انفي أي شبهة عنصرية لموضوع النقاش وليس هناك غرض غير محاولة الوصول الى الحقيقة. فانا عندما أتحدث عن الزنوج او عن قبائل غرب السودان إنما أتحدث عن نفسي ليس شامتا فيها لكن لتقويمها إذا أمكن. لكن لم يخطر على بالي ان هذا الموضوع يمكن ان تكون له علاقة بفكر النشئو والتطور الإلحادي وانا الحمدلله أؤمن بوجود الخالق لا أشرك به شيئا. أيضا بتطرقي لهذا الموضوع لا أحاول التبرؤ من اهلى ولا أحاول نفي التهمة عن نفسي – أراك قد حملت الموضوع ما لا يحتمل فانا لم اقصد شخص بعينه ولم اقل كل الزنوج بصورة مطلقة فمن الزنوج من هو علم وسط محيطه لكن هؤلاء قلة واعتبرها حالات شاذة عن القاعدة العامة وهي تخلف الزنوج أينما كانوا.
Quote:
إذا لم تثبت لنا أنّ جينات البشر ذوي السحنة السوداء و الأصول الزنجيّة بشكل عام تختلف
في تركيبتهاالهندسيّة و الكيميائيّة عن مثيلاتها عند الأعراق الأنسانيّة الأخري؟
بحث من هذا لقبيل يتطلّب دراسة قدر معتبر من العيّنات الجينيّة للعناصر الأنسانيّة قيد الدراسة وصولا للنتيجة المؤيّدة بالبرهان العلمي الذي لا يمكن دحضه.
|
بالتأكيد سوف لن استطيع إثبات مقولة ان الجينات تختلف حسب السحنات لأني لا املك الأدوات العلمية ولا المادية لذلك – وقد ذكرت ان ذلك رأي شخصي مبني على المشاهدات الواقعية. وعدم الإثبات هذا لا يعني النفي فسوف تظل كل الاحتمالات قائمة
أشكرك على المشاركة في النقاش وفي انتظار عودتك لسماع وجهة نظر أخرى تفند او تؤيد ما قلته
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Sana Khalid)
|
الأخت الكريمة سناء:
كلّ عام و أنت بخير.
لا أعتقد أنّ ما كتبته له علاقه بما يرمي اليه صاحب البوست: Dr. Bringy . أنت إنسانة سليمة الطويّة.
Dr Bringy يسأل في عنوان البوست: هل التخلّف أسود؟ و تراه يجيب علي سؤاله
ذاك بشكل تقريري ضمن مسطّح العنوان نفسه علي النحو التالي: - الجينات متهم غير برئ، و ينتهي
الي ذات النتيجة، حسبما يري، في نهاية الخيط الأوّل من موضوعه السايبيري.
إذا جاز لنا التسليم بنطريّة د. برنجي فإنّ دلك يعني أنّنا نحن معشر السود تمثّل الحلقة المفقودة في النظريّة الداروينيّة بين فصيلة قرد الشمبانزي و الإنسان الأبيض.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: wedzayneb)
|
ليس التخلف أسود أليس آدم نبي الله خلق من آديم هذه الأرض
«ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون».
وصدق الله العظيم حيث يقول: (فماذا بعد الحق إلا الضلال) (يونس: 32). فمن رحم الأرض بدأ الله خلق الإنسان وفي ذلك يقول تعالى: (الذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين) (السجدة: 7)، و يقول تعالى: (والله أنبتكم من الأرض نباتا) (نوح: 17) ، ولقد شاءت حكمة الله في خلق آدم أن تجعل خلقه على أطوار، بدليل قوله تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين) (المؤمنون: 12 ).
بعض سلالات أطوار خلق الإنسان على الأرض:
يقول تعالى: (إنا خلقنا الإنسان من طين لازب) (الصافات:11).
ويقول تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون) (الحجر: 26) .
1- حمأ : طين أسود متغير لطول مخالطته للماء (من تفسير و بيان للقرآن مع أسباب النزول للسيوطي).
2 - مسنون : مصبوب أو مصور صورة إنسان أجوف، متغير الرائحة (من تفسير وبيان مع أسباب النزول للسيوطي).
فنبي الله آدم كان أسود وموسى كذلك هم انبياء فهل يسلم أن نقول أن التخلف أسود أضف لذلك لقمان الحكيم من أنبياء السودان كما يقول العرب.
وهل بين البيض لا يوجد تخلف فما بالكم عن الغجر الموجودون في كل العالم أليسوا أكثر تخلفا من أولئك الأفارقة.
أعتقد أن الجهل والتقاليد وعماء البصيرة والفقر والتأثيرات الثقافية هل التي تخلق فرداً بهذه الصفات ولا ننسى أن هنالك جزء مهم يلعب دوراً في تخلف الإنسان ألا وهو القهر حيث أن مناطق السود أجمعها عانت قهراً إستبداديا مع الحاكم أو مع ظلما إجتماعياً من مواطنين يحسون بالفوقية دونهم كان نتاجه تخلف الإنسان وبوهيميته.
أما عن مسألة الجينات فكل العالم شاهد على شاشات التلفزة نبأ إعلان فك شفرة الجينوم الخاصة ببني آدم فلم يوجد فرق بين الصفر والسود او البيض في التركيبة الجينية بل وجد تطابق بنسبة 99.98% في التطابق بين جينات البشر على ما أذكر، إذن تخلف السود يرتبط بأشياء وعوامل بيئية أخرى تحيط به، فكماا ثبت لبعض الدراسات ان البيئات المتخلفة القذرة التي تفرز كميات من مادة كبريتيد الهيدروجين H2S التي تمتلك رائحة البيض الفاسد وتنتشر في البيئات القذرة لها دور في التبلد عكس الإنسان الذي يعيش في بيئة نظيفية سواء كان أسود او أبيض يتمتع بذكاء عال،
أنظر لقول رسولنا لكريم حينما ربط النظافة بالإيمان.
كذلك التلوث بالرصاص وعلى ما أذكر بالكادميوم بالرغم من آثارهما السامة إلا أنهما يلعبان دور كبيرا في بلادة الفرد وبالتالي تخلف الإنسان، فأنا أجزم تماما أن العوامل التي خلقت هذا الظرف لهي عوامل بيئية وقهرية وإجتماعية بحتة وثقافية إذن آن لنا أن نخلق هذا الواقع النظيف السليم المعافى من القهر والأزمات عالم الحرية والأمن والآمان لنصنع إنساناً سواء كان أبيضاً أو أسوداً ذكياً.
ولكم منا كل الود والتقدير ولا ننسى أن الله العظيم ليس بظالم لكي يربط التخلف بخلق الإنسان الأسود فالتركيبة الجينية هي مسألة خلق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: othman mohmmadien)
|
تحياتي دكتور برنجي
اتهام اللون الأسود بمعامل الذكاء IQ المنخفض مستمر في الغرب :
الزنوج والنساء أغبى البشر والجنس الأصفر أذكاهم! نتائج أبحاث عالم كندي !
رغم أن العلوم التي تدرس الدماغ البشري لا تزال تحبو ورغم أن هناك أدلة دامغة تؤكد عدم وجود علاقة بين حجم المخ وقدراته حيث أن هناك أناس عاشوا حياة طبيعية وكان معدل ذكاءهم عاليا رغم فقدانهم لمعظم أمخاخهم:
http://www.alternativescience.com/no_brainer.htm
Is your brain really necessary?
Is your brain you really necessary? The reason for my apparently absurd question is the remarkable research conducted at the University of Sheffield by neurology professor the late Dr. John Lorber.
When Sheffield’s campus doctor was treating one of the mathematics students for a minor ailment, he noticed that the student’s head was a little larger than normal. The doctor referred the student to professor Lorber for further examination.
The student in question was academically bright, had a reported IQ of 126 and was expected to graduate. When he was examined by CAT-scan, however, Lorber discovered that he had virtually no brain at all.
Instead of two hemispheres filling the cranial cavity, some 4.5 centimetres deep, the student had less than 1 millimetre of cerebral tissue covering the top of his spinal column. The student was suffering from hydrocephalus, the condition in which the cerebrospinal fluid, instead of circulating around the brain and entering the bloodstream, becomes dammed up inside.
Normally, the condition is fatal in the first months of childhood. Even where an individual survives he or she is usually seriously handicapped. Somehow, though, the Sheffield student had lived a perfectly normal life and went on to gain an honours degree in mathematics. This case is by no means as rare as it seems. In 1970, a New Yorker died at the age of 35. He had left school with no academic achievements, but had worked at manual jobs such as building janitor, and was a popular figure in his neighbourhood. Tenants of the building where he worked described him as passing the days performing his routine chores, such as tending the boiler, and reading the tabloid newspapers. When an autopsy was performed to determine the cause of his premature death he, too, was found to have practically no brain at all. Professor Lorber has identified several hundred people who have very small cerebral hemispheres but who appear to be normal intelligent individuals. Some of them he describes as having ‘no detectable brain’, yet they have scored up to 120 on IQ tests.
No-one knows how people with ‘no detectable brain’ are able to function at all, let alone to graduate in mathematics, but there are a couple theories. One idea is that there is such a high level of redundancy of function in the normal brain that what little remains is able to learn to deputise for the missing hemispheres.
Another, similar, suggestion is the old idea that we only use a small percentage of our brains anyway—perhaps as little as 10 per cent. The trouble with these ideas is that more recent research seems to contradict them. The functions of the brain have been mapped comprehensively and although there is some redundancy there is also a high degree of specialisation—the motor area and the visual cortex being highly specific for instance. Similarly, the idea that we ‘only use 10 per cent of our brain’ is a misunderstanding dating from research in the 1930s in which the functions of large areas of the cortex could not be determined and were dubbed ‘silent’, when in fact they are linked with important functions like speech and abstract thinking.
The other interesting thing about Lorber’s findings is that they remind us of the mystery of memory. At first it was thought that memory would have some physical substrate in the brain, like the memory chips in a PC. But extensive investigation of the brain has turned up the surprising fact that memory is not located in any one area or in a specific substrate. As one eminent neurologist put it, ‘memory is everywhere in the brain and nowhere.’ But if the brain is not a mechanism for classifying and storing experiences and analysing them to enable us to live our lives then what on earth is the brain for? And where is the seat of human intelligence? Where is the mind?
One of the few biologists to propose a radically novel approach to these questions is Dr Rupert Sheldrake. In his book A New Science of Life Sheldrake rejected the idea that the brain is a warehouse for memories and suggested it is more like a radio receiver for tuning into the past. Memory is not a recording process in which a medium is altered to store records, but a journey that the mind makes into the past via the process of morphic resonance. Such a 'radio' receiver would require far fewer and less complex structures than a warehouse capable of storing and retrieving a lifetime of data.
But, of course, such a crazy idea couldn’t possibly be true, could it?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: محمد عثمان الحاج)
|
الاخ محمد عثمان
اشكرك على هذا المقتطف من الدراسة العلمية
Quote:
لفت نظري مقال استنكاري للكاتبة الصحفية مينديل جيكوبس Mindelle Jacobs بجريدة تورونتو Toronto Sun بتاريخ اليوم الجمعة 15 سبمتمبر2006 لهذه الدراسات التي قام بها عالم النفس فيليب رشتون Philippe Rusthon التابع لجامعة غرب أونتاريو بكندا والتي نشرت آخرها مجلة الذكاء Intelligence journal في عدد هذا الشهر وأقتطف من مقال الكاتبة الصحفية المذكورة المعنون "تقرير غبي عن الذكاء" الملامح الرئيسية للدراسة "العلمية" وما سبقها:
بحسب نتائج الدراسة فإن الرجال متفوقون بمقدار أربعة إلى خمسة نقاط في اختبار الذكاء وهذا التفوق موجود في كل مستويات الدخل السنوي وفي كل مستويات تعليم الآباء والأمهات في سبعة جماعات عرقية.
استخلص الباحث نتائجه من دراسة مائة ألف مراهق تتراوح أعمارهم بين السابعة عشر والثامنة عشر. وما توصل إليه يقلب رأسا على عقب إجماعا استمر لقرن كامل بأن الرجال والنساء يتمتعون بقدر متساو من الذكاء.
رشتون اشتهر شهرة سيئة بأبحاثه حول اختلافات الذكاء العرقية وقد سبق له أن تحجج بأن الشرقيين (الجنس الأصفر) هم أذكى من القوقازيين (البيض) والذين هم بدورهم أذكى من السود. ويظهر أنه مهووس بحجم المخ: الرجال أذكى من النساء لأن أحجام أمخاخهم أكبر من النساء! ذلك بعض ما يطرحه.
ويقول أن السود ضعيفي الإنجاز التعليمي وعدوانيون و ذوي علاقات جنسية مع شركاء متعددين كل ذلك بدرجة أكبر من القوقازيين (البيض) أو الجنس الأصفر ـ وذلك لأن حجم أمخاخهم أصغر. بل أنه قال ذات مرة :" إما أن تحظى بعضو تناسلي ذكري أكبر أو تحظى بمخ أكبر فلا يمكنك أن تحظى بكليهما" (!!!!) .
===============
الغريب أنه وفي وقت أدرك فيه العلماء أكثر من أي وقت سبقه مدى تعقيد الدماغ البشري خاصة عند محاولة صنع أجهزة كمبيوتر تحاكي قدرات الدماغ البشري أو تتفوق تأتينا دراسة لشخص موصوف بالعلم لتتوصل لاستنتاجات سخيفة تزيد حالة فئة من المجتمع عانت أجيالا من الاضطهاد سوءا.
|
أيضا في دراسة مشابهة في أمريكا عن تصنيف الجاليات المختلفة حسب أداء الطلاب في المدارس والجامعات اذكر ان التصنيف أوضح ان الهنود هم من أكثر الشعوب ذكاء.
إذا صحت هذه الدراسات فانه يجب أولا على أبناء هذه العناصر الأقل ذكاء ان يعملوا على زيادة مستوى الإدراك في مجموعاتهم العرقية قبل ان يطالبوا بمكاسب أخري في الحياة ليستطيعوا ان يحافظوا عليها.
لك مني جزيل الشكر وفي انتظار مساهمات علمية أخرى ان وجد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: othman mohmmadien)
|
لاخ عثمان محمدين
كل عام وانت بخير
Quote:
ليس التخلف أسود أليس آدم نبي الله خلق من آديم هذه الأرض
«ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمأ مسنون»
|
نعم كل الخلق هم من زرية سيدنا ادم عليه السلام لكن هذا لا ينفي بان هناك ابيض واسود والوان اخرى
Quote:
فنبي الله آدم كان أسود وموسى كذلك هم انبياء فهل يسلم أن نقول أن التخلف أسود أضف لذلك لقمان الحكيم من أنبياء السودان كما يقول العرب.
|
انا لم انفي وجود سود خارج تصنيف التخلف لا قديما ولا حديثا لكن كما قلت هم فئة قليلة تعتبر حالة شاذة عن القاعدة العامة المشاهدة اليوم وهي تخلف الشعوب الزنجية.
Quote:
أعتقد أن الجهل والتقاليد وعماء البصيرة والفقر والتأثيرات الثقافية هل التي تخلق فرداً بهذه الصفات
|
انا ايضا كنت اعتقد نفس هذا الاعتقاد بان السبب يرتبط بالجهل والتقاليد والثقافات لكن الواقع الذي شاهدته حتى الطبقات المتعلمة من السود لا تخرج عن تصنيف التخلف.
Quote:
ولا ننسى أن هنالك جزء مهم يلعب دوراً في تخلف الإنسان ألا وهو القهر حيث أن مناطق السود أجمعها عانت قهراً إستبداديا مع الحاكم
|
القهر والاستبداد ليس سبب لكي يتخلى الإنسان عن أي طموح في هذه الحياة بل يجب ان يكون دافع له لكي يتغلب على الظلم الواقع عليه. لكن كما قلت ذكرت انا كمثال لحي من أحياء الخرطوم فانه لا يوجد قهر او استبداد بالمعنى الذي ذكرته انت لكن توجد نفوس عديمة الهمة عديمة الطموح راضية بان تعيش على هامش الحياة.
Quote:
أما عن مسألة الجينات فكل العالم شاهد على شاشات التلفزة نبأ إعلان فك شفرة الجينوم الخاصة ببني آدم فلم يوجد فرق بين الصفر والسود او البيض في التركيبة الجينية بل وجد تطابق بنسبة 99.98% في التطابق بين جينات البشر على ما أذكر
|
نعم خارطة الجينات البشرية متطابقة كما ذكرت وهذا يثبت فقط ان الإنسان كائن حي من أصل واحد لكن لا ينفي ان هناك اختلاف في الجينات (وليس خارطة الجينات). فكما ان هناك اختلاف في السحنات لأسباب بايلوجية لماذا لا يكون هناك اختلاف في السلوكيات أيضا لأسباب بايلوجية؟؟؟
Quote:
إذن تخلف السود يرتبط بأشياء وعوامل بيئية أخرى تحيط به، فكماا ثبت لبعض الدراسات ان البيئات المتخلفة القذرة التي تفرز كميات من مادة كبريتيد الهيدروجين H2S التي تمتلك رائحة البيض الفاسد وتنتشر في البيئات القذرة لها دور في التبلد عكس الإنسان الذي يعيش في بيئة نظيفية سواء كان أسود او أبيض يتمتع بذكاء عال،
أنظر لقول رسولنا لكريم حينما ربط النظافة بالإيمان.
كذلك التلوث بالرصاص وعلى ما أذكر بالكادميوم بالرغم من آثارهما السامة إلا أنهما يلعبان دور كبيرا في بلادة الفرد وبالتالي تخلف الإنسان، فأنا أجزم تماما أن العوامل التي خلقت هذا الظرف لهي عوامل بيئية وقهرية وإجتماعية بحتة وثقافية إذن آن لنا أن نخلق هذا الواقع النظيف السليم المعافى من القهر والأزمات عالم الحرية والأمن والآمان لنصنع إنساناً سواء كان أبيضاً أو أسوداً ذكياً.
|
كلامك هذا سيكون مقبول اذا كنا نقارن بين سكان قارة امريكا وسكان قارة افريقيا مثلا ففي تلك الحالة يحتمل ان تكون الاختلافات البيئية والمناخية هي احد العناصر المسؤولة عن التخلف. لكن عندما تقارن بين افراد يعيشون في نفس النطاق الجغرافي فان الامر يختلف.
Quote:
ولكم منا كل الود والتقدير ولا ننسى أن الله العظيم ليس بظالم لكي يربط التخلف بخلق الإنسان الأسود فالتركيبة الجينية هي مسألة خلق
|
ونعم بالله – وحاشا ان ننسب الظلم لله تبارك وتعالى. واختلاف الجينات لا يعني حالة ظلم انما يعني تباين طبيعي في الصفات. فكما قال الله في محكم تنزيله: (الأعراب اشد كفرا ونفاقا – صدق الله العظيم) فهذا يعني انه من الممكن ان تتصف مجموعة عرقية معينة بصفة واحدة وإلا لما كان التخصيص للأعراب بصفتهم العرقية.
أشكرك على مشاركتك في النقاش ولك منا الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Sana Khalid)
|
Quote:
حذف..!
شكراً أخي طارق..
كل عام و أنتم بخي
|
الأخت سناء خالد
كنت اتمنى ان اقرأ ما كتبتيه ولكن يبدو ان كلام الأخ طارق كان له تأثير فعال جدا
أود ان أطمئنك بأنني لا ارمي وراء هذا الموضوع إلى أي نوايا سيئة
والهدف الأساسي هو أولا الاعتراف بأحد أبعاد المشكلة ومن ثم محاولة علاجها
فحسب اعتقادي ان الإنسان الأسود هو سبب البلاء على نفسه
وإلا لما كانت أغنى القارات موارد (أفريقيا) هي أفقر القارات خدمة
ننتظر عودتك مجددا لتشاركينا بعض أفكارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: الأخت سناء خالد
كنت اتمنى ان اقرأ ما كتبتيه ولكن يبدو ان كلام الأخ طارق كان له تأثير فعال جدا
أود ان أطمئنك بأنني لا ارمي وراء هذا الموضوع إلى أي نوايا سيئة
والهدف الأساسي هو أولا الاعتراف بأحد أبعاد المشكلة ومن ثم محاولة علاجها
فحسب اعتقادي ان الإنسان الأسود هو سبب البلاء على نفسه
وإلا لما كانت أغنى القارات موارد (أفريقيا) هي أفقر القارات خدمة
ننتظر عودتك مجددا لتشاركينا بعض أفكارك |
دكتور برنجي تحية
مداخلة دكتورة سناء المحذوفة
لا علاقة لها بالقول :
Quote: لا ارمي وراء هذا الموضوع إلى أي نوايا سيئة
والهدف الأساسي هو أولا الاعتراف بأحد أبعاد
المشكلة ومن ثم محاولة علاجها |
بل ما كتبته أختنا سناء يتفق تماما مع قولك :
Quote: فحسب اعتقادي ان الإنسان الأسود هو سبب البلاء على نفسه
وإلا لما كانت أغنى القارات موارد (أفريقيا) هي أفقر القارات خدمة |
فقد ذكرت الدكتورة ما يشابه هذا المعنى
واستشهدت لذلك بواقعتين كانت هي طرفا فيهما
أرجو أن تعيد الأخت سناء مداخلتها
حتى يزول اللبس
-----------------------------------
عنوان البوست مخاتل يا دكتور
وقد خفي قصدك على الأخ طارق لا على الأخت سناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
محاولات حبشية للإضاءة :
| Quote: لكن الشواهد انه حتى الميسورين من تلك المجموعات تعيش نفس التخلف |
Quote: دون ان يهتم بتربية أبناءه واحتياجاتهم –
وهذا حال الغالبية لا ينكره إلا مكابر. فكانت
النتيجة ان اغلب أبناء هذه المجموعة هم من
الفاقد التربوي ومجرمي المجتمع. |
Quote: لكنهم ارتضوا بنفس خانعة ان يعيشوا حالة الفقر.
وهنا لا اعني بأنهم أغنياء يستطيعون بناء العمارات
وامتلاك السيارات الفارهة. بل اعني أنهم يستطيعون
إعالة أسرهم وأبناءهم وتعليمهم بصورة جيدة وهذا
ما لا تجده في تلك الأحياء. |
Quote: فمسؤولية تعليم الأبناء وبناء طموح الشباب
هي مسؤولية فردية في المقام الأول تقع على عاتق الأسرة.
والنهوض بمستوى الخدمات في أي حي (في السودان) يقع
على مستوى همة أفراد ذلك الحي. |
توقفي عند هذه النقاط هو ما دفعني
للاحتفاظ بجملة تحفظات على عدد من النقاط
التي أوردها الدكتور الرصين , وتأخيرها إلى حين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الأخ محمد - العمدة
أشكرك على مواصلة الحوار
لكن للأسف لدي مشكلة اتصال لم استطع معها متابعة الحوار معكم
أتعشم ان تنتهي قريبا
**
نعم عنوان البوست مخاتل وانا قصدت ذلك لان المواربة في هذه الأشياء لا تفيد
أشكرك على الإضاءة التي حتما ستقود النقاش إلى مدارك أفضل
ونتمنى ان تفصح عن كل التحفظات حتى تعم الفائدة
كن بخير – إلى عودة إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: لكن للأسف لدي مشكلة اتصال لم استطع معها متابعة الحوار معكم
أتعشم ان تنتهي قريبا |
هذه المشكلة ليس خاصة بك وحدك يا حبيب
المشكلة عامة و أظنها في الكوع الكبير 
------------------------------
Please copy your text before you post
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
د. برنجي لك التحية و كل عام وانت بخير ..
Quote: أيضا في دراسة مشابهة في أمريكا عن تصنيف الجاليات المختلفة حسب أداء الطلاب في المدارس والجامعات اذكر ان التصنيف أوضح ان الهنود هم من أكثر الشعوب ذكاء.
إذا صحت هذه الدراسات فانه يجب أولا على أبناء هذه العناصر الأقل ذكاء ان يعملوا على زيادة مستوى الإدراك في مجموعاتهم العرقية قبل ان يطالبوا بمكاسب أخري في الحياة ليستطيعوا ان يحافظوا عليها. |
كيف ذلك طالما هي الجينات هي المسئولة عن ذلك ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
تحياتي دكتور برنجي والمتداخلين
نحن سودانيو الشتات الذين امتدت اقامتهم خارج الوطن لعقود وابتلوا بمعاشرة السواد الأعظم من الأعراق على هذه الأرض لم نملك إلا أن نقارن بين كل هؤلاء الناس وبيننا نحن كسودانيين ومعرفة نقائصنا وميزاتهم وميزاتنا ونقائصهم، وإلى أن تواصل العلوم التي تدرس أسرار المخ البشري تقدمها السلحفائي وتعثرها بسبب مدعي علم توجه أفكارهم اعتقادات عنصرية تمنعهم من رؤية الحقيقة فلنا أن نخرج بنتائجنا الخاصة المبنية على تجاربنا العملية.
لننظر في أجهزة الكمبيوتر. الأفضل منها هو الذي يمتلك أسرع معالجات دقيقة هذا من ناحية الأجهزة الصلبة أو الهاردوير. لكن حتى مع وجود أسرع معالج دقيق في الجهاز فقد يصبح الجهاز بطيئا والسبب أن البرامج التي فيه قديمة وسيئة. إذا أحضرنا أجهزة ذات معالجات بطيئة وزودناها ببرامج تشغيل حديثة ممتازة فإنها تتفوق على أجهزة ذات معالجات سريعة وبرامج قديمة. الأجهزة الصلبة هي شئ ملموس أما البرامج فهي سلسلة تعليمات توجه كيفية تنفيذ الكمبيوتر للعملية التي يقوم بها وهي ليست شئ مادي ملموس.
إذا كان مخ الإنسان هو الهاردوير أو الأجهزة الصلبة المادية الملموسة في الكمبيوتر فإن الثقافة التي نشأ فيها الإنسان وبنت طريقة تفكيره هي برنامج الكمبيوتر التشغيلي بالنسبة لمخ الإنسان. هناك ثقافات تبرمج عقل من ينشأ فيها بحيث يكون لديه قدرة أكثر تميزا على أداء نمط معين من الأعمال العقلية وهناك ثقافات تعوق أهلها تماما وتحد من قدرتهم على التفكير الابداعي مهما كبرت أحجام أدمغتهم وزادت كفاءة خلاياهم العصبية فبرامجهم التشغيلية تجعلهم يفكرون بطرق محدودة ومعينة.
قبل أكثر من عشر سنوات تم اكتشاف قبيلة في أدغال اندونيسيا لم يسبق لها على الاطلاق أن اتصلت ببقية البشر وظلت تعيش في العصر الحجري. لو مرت مليون سنة ربما لن تتوصل تلك القبيلة أبدا لاكتشاف المعادن او حتى الجزر القريبة منها فهي سجينة لثقافة انغلاق فكري رهيب.
لو نظرنا في تاريخ العالم سنرى بوضوح تأثير برامج الكمبيوتر البشرية الثقافية هذه. خذ مثلا الصينيين فقد تقدمت حضارتهم تقدما كبيرا في العصور القديمة لكنهم بدلا أن يجيشوا جيوشهم ويتوجهوا لغزو الأمم المجاورة مثلما فعلت كل الحضارات الكبرى الأخرى فقد فضل الصينيون أن يبنوا حول أنفسهم سورا لمنع الأخرين من الدخول! ولو كانت الحضارة الصينية محل الحضارة الأوربية لما قامت حركة الكشوف الجغرافية.
هذه البرامج الثقافية قد يكون لها دور في حقيقة التقدم السريع للنمور الأسيوية وهو اللقب الذي تلقب به الدول الأسيوية التي حققت قفزات اقتصادية هائلة والتخلف الفظيع في أفريقيا. القبلية الأفريقية التي تجعل من كل دولة أتون صراع قبلي علني أو خفي وتنافس على سرقة أموال الحكومات وفساد الحكام كلها أشياء فاقمت الوضع سوءا.
هنا في أمريكا الشمالية أول ما يلفت النظر أن السود يتكلمون لهجة مختلفة عن البيض وينتمون لثقافة مختلفة ثقافة قهر نفسي عبر قرون تجعل الإنسان يعتقد أنه غبي رأسه فارغ وليس أمامه سوى تنمية عضلاته وأن عبقريته الوحيدة هي في الموسيقى والرياضة!
وأتذكر هنا ما حكاه لي صديق من أن صيني قال له " نحن الصينين لسنا شديدي الذكاء ونعرف أنكم قد تتفوقون علينا في الذكاء ـ لكننا نحن أمة شديدة الاجتهاد في العمل ونغرس في أطفالنا منذ الصغر ضرورة أن يضغطوا أنفسهم بأقصى ما يمكن ويجلسون الساعات الطويلة جدا يعيدون قراءة الدروس حتى يفهموها ويتفوقوا فيها في النهاية في حين لا يتحمل أطفالكم مثل ذلك المجهود أو قد تشفقون عليهم.. أنا شخصيا لا أنام أكثر من أربعة ساعات في اليوم وأقضي معظم وقتي في العمل ومضاعفة كسبي من المال وتحسين مركزي المالي وفرصي في الحياة. نحن الصينيون مثلنا مثل النمل تماما من حيث الكدح والاجتهاد..."!
بالنسبة لأفريقيا فإن عصر العولمة يقدم لها فرصة ذهبية للاحتكاك بثقافات أخرى وأنماط تفكير أخرى وتصحيح أوضاعها وبناء قاعدة ثابتة للانطلاق الذي سيأتي ذات يوم بكل تأكيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: محمد عثمان الحاج)
|
الأخ محمد عثمان
أشكرك مجددا على هذه الإضافة الثرة
وهذه الجزئية بالتحديد قد توضح بعض أسباب الواقع السيئ للزنوج:
Quote:
وأتذكر هنا ما حكاه لي صديق من أن صيني قال له " نحن الصينين لسنا شديدي الذكاء ونعرف أنكم قد تتفوقون علينا في الذكاء ـ لكننا نحن أمة شديدة الاجتهاد في العمل ونغرس في أطفالنا منذ الصغر ضرورة أن يضغطوا أنفسهم بأقصى ما يمكن ويجلسون الساعات الطويلة جدا يعيدون قراءة الدروس حتى يفهموها ويتفوقوا فيها في النهاية في حين لا يتحمل أطفالكم مثل ذلك المجهود أو قد تشفقون عليهم.. أنا شخصيا لا أنام أكثر من أربعة ساعات في اليوم وأقضي معظم وقتي في العمل ومضاعفة كسبي من المال وتحسين مركزي المالي وفرصي في الحياة. نحن الصينيون مثلنا مثل النمل تماما من حيث الكدح والاجتهاد..."!
|
ما قاله هذا الصيني يوضح مدى الخمول والاستسلام وقلة الطموح التي يعاني منها الجنس الأسود وليس بالضرورة الذكاء. لكن ما هو سبب اشتراك كل الزنوج في مختلف بقاع العالم في هذا الاستسلام وقلة الطموح؟ هل بسبب البيئة المحيطة ام بسبب الاضطهاد كما قال البعض. ام بسبب الجينات كما أرجح انا؟
Quote:
بالنسبة لأفريقيا فإن عصر العولمة يقدم لها فرصة ذهبية للاحتكاك بثقافات أخرى وأنماط تفكير أخرى وتصحيح أوضاعها وبناء قاعدة ثابتة للانطلاق الذي سيأتي ذات يوم بكل تأكيد.
|
للأسف هذه المقولة ربما تعد من المستحيلات لان العلة ليست في عدم الاحتكاك بالثقافات الأخرى على العكس حتى الزنوج الذين احتكوا وتماسوا مع ثقافة أكثر تقدما لم يتعلموا منها شيئا ولم يتأثروا بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
دكتور برنجي تحياتي،
السؤال والملاحظة سديدتان، ولكن الاستنتاج، هنا، انتحاري او مدمر جدا، لانو ده اساس مفهوم السيادة البيضاء، او الGlobal White Supremacy، وهو بالمناسبة اسس لي دونية الذنجي علميا، اوقبلها دينينا منذ القرن السادس الميلادي!
باختصار شديد ليس في الامر جينات او وراثة، لانو سادة اليوم، كانو بالامس في نفس موقع عبيد اليوم، نحن الزنوج!
كما يقتل الذنجي اليوم كراهية، للون بشرته، سحلا علي طرقات تكساس، في شوارع اسوان الحالية، القديمة، بيض اليوم ذوي الشعر الاشقر والعيون الزرقاء كانو يقتلو، للون البشرة، الكانت لدي زنوجة اليوم، عبيد هذا العصر، الهة ذاك العصر، دالة علي حالة مرضية، بخلاف ارتباط هذا النموذج بالشوم!
نعم كما بيع الزنوج في الدنيا الجديدة، عبر الاطلسي، كذلك نشطت تجارة الانسان الابيض، عبر البحر المتوسط، بالذات النساء بغرض المتعة الجنسية، كجواري في ابنتنا الكبري مصر!
بل حتي القرن السادس عشر ق.م الميلاد، سادة اليوم، البيض، ذوي العيون الزرقاء، كانو باستمرار يصورون في مدونات ذلك الزمان، في قاع بشرية ذلك الزمان، بينما ذنوجة اليوم كانو باستمرار يحتلون موقع الصدارة بعد الرب مباشرة!
دي حقائق تاريخ كتب عنها الغربيون انفسهم، ومن هؤلاء شاملبيون الاصغر، الذي عبر في رسالة خاصة جدا، لاخيه شاملبيون، عن مدي الصدمة اللتي اصابته، عندما علم بموقع ابناء جلدته، في مؤخرة بشرية ذلك الزمان، مجسمين في شكل وحوش ادمية، عارية، تغطي العورة فقط قطعة جلد ثور، مع "التاتو" يرصع الجسد العاري، والحجل اسفل الساق!
فقط الفارق مابين استنتاج شامبليون، اواستنتاجك، شاسع بحق!
شامبليون وجد في الماضي البائس ده لقومه، مفخرة كبيرة، انهم قدرو يتصدرو البشرية من بعد موقع الدونية ذاك!
موضوع مركب، خطر، اوفي غاية الاهمية، ساعود لولقيت فرصة، وانقل كلام شامبليون بالنص!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Bashasha)
|
بناء علي كلامنا الفوق ده، الحضارات، دول، تسود او تبيد، عندما تكتمل دورة اسهامها، اوبحكم عجزها علي التاقلم تشيخ كما كل الكائنات الحية، ثم تموت، لتستلم الراية حضارة اخري استفادت لاقصي حد من خلاصة الحضارة البائدة، وبما انها اكثر استعدادا وقدرة علي العطاء مستمدة من قدرتا علي التاقلم، الي ان تكتمل دورة عطاءها، تتوقف عن النمو، تشيخ ثم تموت، وهكذا دواليك!
فيما اتصل بالثروة والسلطة، المجموعة المهيمنة تستاثر به، باستحداث اساليب تمكن افراد المجوعة المهيمنة، وتعزل افراد او مجتمعات المجموعات المهيمن عليها، بي طريقة اشبه بي نظام الكاست الكوشي المعروف، حيث الكسب بكل وجوهه، وراثي، دائرته مغلغة اوقاصرة علي افراد عضوية الكاست اوالطبقة المحددة، تلعب فيه التركيبة الهرمية للسلطة الدور الاساسي!
وهكذا نصل لي حقيقة العلاقة الكاستية الوراثية مابين شعوب العالم، فيما اتصل بي توزيع السلطة والثروة!
في داخل السودان لاسباب محددة، الاقلية الشمالية، حسمت نتيجة الصراع علي السلطة والثروة والذي بدا عقب رحيل المهدي، لي صالحا، في 1898 وبحكم غريزة البقاء، تركزت السلطة والثروة في ايدي المنتسبين لهذه المجموعة علي حساب المجموعات الاخري باستحواذها علي اسباب او ظروف الكسب، المتمثل في الاستقرار، التاهيل، ثم السعي بالتاهيل للحصول علي نصيب معلوم من الثروة!
الية الفرز هي البتحسم موضوع التوزيع، وكنتيجة من اسميتهم بالزنوج في السودان، في الغرب والجنوب، وبحكم هيمنة مجموعة بعينها، تم حرمانها لتبدو الصورة كمابدت لك!
بناءا علي الفهم المبسط ده يمكننا ملاحظة الاتي:
*مركز العالم من حيث السلطة والثورة، الان يقع في داخل محيط المهد الشمالي القوقازي، للحضارة، اوقبلها كان موقعو في المهد الجنوبي!
* بناءا عليه، كقاعدة، مركز الهيمنة داخل اي دولة، دايما في الشمال، ولكل قاعدة شواذ!
عشان كده ماصدفة لورسمنا خرطة لي توزيع الثورة، سنجد تدرج في مستوي تركيز الثروة، من كثيف في اتجاه الشمال الكوكبي لي لطيف اورقيق في اتجاه الجنوب الكوكبي!
*حتي داخل القارة الافريقية مثلا بصفة عامة مستو المعيشة اعلي في شمالها من الوسط والجنوب، باستثناء جنوب افريقيا، بحكم استيطان عناصر شمالية، قوقازية فيه، تبعتهم ثروة الشمال الي هناك!!!
*داخل السودن المسالة واضحة جدا!!
*اذن درجة القرب من مركز الثروة الشمالية، يلعب دور كبير في نصيب ذاك الموقع من الثروة، اوقبلها، نلاحظ علاقة وثيقة طردية، مابين درجة اتصال الموقع الجغرافي المحدد بي مركز الثروة الشمالي، كوكبيا!
الشاهد في الامر انو الموضوع موضوع، هيمنة، ابدا ما جينات علي الاطلاق!
بقدر صلتك بالشريحة المهيمنة محليا ولا قوميا، ولا اقليميا، ولا عالميا، يكون مستوي ثروتك، اوبي طريقة اصح، يكون مستوي معيشتك، اوقبلها مكانتك الاجتماعية، والسياسية، في التركيب الهرمي والطبقي للعالم او شعوبو!
بي بساطة، السلطة والثروة ان دامت لغيرك لما الت اليك!
مرة اخري نظرتك دي للامر من منظار الجينات، في غاية الخطورة!
الثابت الوحيد في الوجود هو الحركة، كما امن اجدادنا، النقلو عنهم قدماء الاغريق الكانو بعرفو بالسفسطائيين، او فلاسفة ماقبل سقراط!
لاحظ مفردة "فيلوسفي" الاغريقية، كوشية في جذورا!
ان دامت لنا لما الت لغيرنا، ولهذا فهي لن تدوم لهم، والحشاش يملا شبكتو، في دوري الحضارات، الممتاز!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Bashasha)
|
الاخ العزيز بشاشا
سعيد جدا بمرورك واشكرك على المشاركة الضافية
Quote:
السؤال والملاحظة سديدتان، ولكن الاستنتاج، هنا، انتحاري او مدمر جدا، لانو ده اساس مفهوم السيادة البيضاء، او الGlobal White Supremacy، وهو بالمناسبة اسس لي دونية الذنجي علميا، اوقبلها دينينا منذ القرن السادس الميلادي!
|
نعم قد يكون الاستنتاج انتحاري ومؤلم لكن السبيل الوحيد هو الاعتراف أولا بالمشكلة ومن ثم محاولة إيجاد الحل. سوف لن يأتي يوما يتخلى فيه البيض عن سيادتهم طوعا وسوف لن يكون هناك يوم لسيادة الزنوج طالما هم بهذا الحال.
Quote:
بناء علي كلامنا الفوق ده، الحضارات، دول، تسود او تبيد، عندما تكتمل دورة اسهامها، اوبحكم عجزها علي التاقلم تشيخ كما كل الكائنات الحية، ثم تموت، لتستلم الراية حضارة اخري استفادت لاقصي حد من خلاصة الحضارة البائدة، وبما انها اكثر استعدادا وقدرة علي العطاء مستمدة من قدرتا علي التاقلم، الي ان تكتمل دورة عطاءها، تتوقف عن النمو، تشيخ ثم تموت، وهكذا دواليك!
|
كلامك هذا يحمل في طياته إحساس متفائل جدا. ومع احترامي الكامل لك وللفكرة دعني اختلف فيها معك
انا في رأي ان الحضارات لا تسود لوحدها بمعنى ان هناك دورة حياتية تأخذ فيها كل حضارة مركز السيادة في مرة من المرات. انما الحضارات تصل لمرتبة السيادة بقوة المنتمين إليها. أي ان حضارة الأقوى هي دائما في الصدارة. والقوة هنا تشمل كل عناصر القوة الممكنة مثل القوة الاقتصادية والفكرية والبدنية والعسكرية. المتأمل لوضع الزنوج الآن لا يمكن ان يتوقع بان يكتسبوا تلك القوة التي تسمح لهم باسترجاع جزء من مقاماتهم السابقة. وفي راي ان هذا سيكون مستحيلا لان أسباب القوة التي مكنت الزنوج من السيادة سابقا كانت تنحصر في القوة البدنية أي قوة الجيوش وشراستها فقط. اما اليوم فأسباب القوة تتعدد من قوى اقتصادية وفكرية وعلمية وتأتي في المؤخرة القوة البدنية فبالله كيف تتوقع ان تسود الحضارات الأفريقية مجدا وحال الزنوج كما هو عليه الآن؟
Quote:
الية الفرز هي البتحسم موضوع التوزيع، وكنتيجة من اسميتهم بالزنوج في السودان، في الغرب والجنوب، وبحكم هيمنة مجموعة بعينها، تم حرمانها لتبدو الصورة كمابدت لك!
|
نعم انا لم أنكر ان الهيمنة لها دور كبير في حرمان شريحة الزنوج من بعض مستحقاتهم لكن هذا ليس هو السبب الحقيقي لتخلف الزنوج. انما السبب الحقيقي هو طريقة تفكيرهم وتعاملهم مع الحياة. الهيمنة الاقتصادية والمادية يجب ان لا تؤثر في الحالة الفكرية والمعنوية للفرد السوي بل من الطبيعي ان تكون له دافع للتطور والتقدم نحو مراتب أفضل.
Quote:
ان دامت لنا لما الت لغيرنا، ولهذا فهي لن تدوم لهم، والحشاش يملا شبكتو، في دوري الحضارات، الممتاز!!
|
سؤال في غاية الجدية أخي بشاشا
متى تتوقع ان تحين الدورة التالية التي تسمح للزنوج للعودة لمراتبهم التاريخية؟
زوال الحضارات الزنجية من قائمة الحضارات المسيطرة كان بسبب السعي الجاد من المنتمين للحضارات الأخرى للتغلب على أوضاعهم السابقة واحتلال موقع الصدارة. هل ترى ان ذلك ممكنا الان وماذا يملك الزنوج من الأدوات لذلك؟
لك الود ونتمنى عودتك لمزيد من الحوار في هذا الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
أخي د. برنغي ..
كل عام وأنت بخير ..
كأنك قد غبت فترة عن المنبر أو أنني غير متابع ..
على العموم عوداً حميداً لي ولك ..
من غريب أنني كنت قبل أمس أدور في هذا الموضوع في رأسي .. ذلك لملاحظتي أن غالبية المتسولين ومتلقي الصدقات خلال شهر رمضان هنا في السعودية من السود ..
قبل فترة كنت في مطعم في مدينة الرياض .. فإذا بأطفال يجولون ليأكلوا من فتتات الموائد بعد قيام أصحابها منها .. وهم أيضاً سود مع أن الظاهرة غريبة هنا ..
وحين ذهب أولئك الأطفال للمغلسلة ساءني جداً أن ينهرهم عامل المطعم وفارت رابطة الدم في عروقي .. فسألته لماذا لا تدعهم يغسلوا أيديهم .. فقال لي هؤلاء يأكلون الصابون!!!
نعم يأكلون الصابون .. وقد سألت أحدهم هل تأكلون الصابون؟؟ فأجابني للأسف بالإيجاب ..
هذا والله على ما أقول شهيد ..
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
العزيز العمدة
صباحك خير وبركة
Quote:
بشاشا تحياتي
أرجو أن تعيد قراءة ما كتبه دكتور برنجي
بهدوء وتركيز شديدين !!!!!
|
أشكرك على وجهة نظرك العميقة تجاه ما كتبت وأتمنى ان يجد الآخرون شجاعة الاعتراف أولا ومن ثم إيجاد الحلول وبناء الآمال والأحلام. فما نيل المطالب بالتمني لكن تؤخذ الدنيا غلابة. فهل سيأتي يوم تكون فيه الغلبة للجنس الأسود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: JAD)
|
الاخ جاد
كل عام وانت بخير
نعم انا كنت غايب
او على الاصح لم اكن مداوم على الكتابه هنا
اشكرك على هذه الملاحظة وشكرا لك على المشاركة ودعم الحوار
Quote:
من غريب أنني كنت قبل أمس أدور في هذا الموضوع في رأسي .. ذلك لملاحظتي أن غالبية المتسولين ومتلقي الصدقات خلال شهر رمضان هنا في السعودية من السود ..
قبل فترة كنت في مطعم في مدينة الرياض .. فإذا بأطفال يجولون ليأكلوا من فتتات الموائد بعد قيام أصحابها منها .. وهم أيضاً سود مع أن الظاهرة غريبة هنا ..
وحين ذهب أولئك الأطفال للمغلسلة ساءني جداً أن ينهرهم عامل المطعم وفارت رابطة الدم في عروقي .. فسألته لماذا لا تدعهم يغسلوا أيديهم .. فقال لي هؤلاء يأكلون الصابون!!!
نعم يأكلون الصابون .. وقد سألت أحدهم هل تأكلون الصابون؟؟ فأجابني للأسف بالإيجاب ..
هذا والله على ما أقول شهيد ..
|
للأسف هذا النموذج ستجده ليس في السعودية وحدها، انما في أي مكان تواجد به الزنوج حتى وان كانوا قلة. والغريب في الأمر ان القلة في اغلب المجتمعات تكون متميزة بالأفضل بينما في حالة الزنوج تكون متصفة بالأسوأ. لكن فوران رابطة الدم وحده لا يغير من الأمر شيئا فدعنا نبحث سويا عن بعض الحلول.
لك خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
شكرا يا دتور علي السؤال ..
لانو سألتو لي نفسي عشرات المرات بدون اجابة ..
طبعا الحالة الوحيدة البطرح فيها السؤال لما الفرق الافريقي تطلع من كاس العالم ومن المنافسات الافريقية بغباء نحسد عليه ... او احتمال انا بهول الموضوع ... لكن بكون مغيوظ لدرجة الشك في الجينات السوداء ...
لكن عموماً اظن تحديد نسب الذكاء الفطري والمكتسب يسهم في توضيح الامور ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: انا في رأي ان الحضارات لا تسود لوحدها بمعنى ان هناك دورة حياتية تأخذ فيها كل حضارة مركز السيادة في مرة من المرات. انما الحضارات تصل لمرتبة السيادة بقوة المنتمين إليها |
دكتور برنجي سلامي،
معاك للاخر، نعم السيادة لاي حضارة اومجموعة ثقافية مسالة انتخاب طبيعي، داروني بحت!
ده القصدتو بي كلامي عن القدرة علي التاقلم، والنمو المستمر.
نعم معاك للطيش، احنا كذنوج نستاهل موقعنا الحالي، في مؤخرة البشرية بجدارة، لاننا خسرنا دوري الحضارات الفازت بي كاسو اوربا، للمرة الاخيرة، من 2,000 سنة مضت!
احنا كؤسسين للبطولة، احتكرناها علي مستوي الدولة علي مدي اكثر من 3000 سنة!
يعني الخواجات قداممم 1000 سنة عشان مايدرنو فقط، مش يكسرو رقمنا القياسي!
مين عارف ربما الاسيويين في ال1000 سنة القادمة يفوزو بالكاس، والفريق الصيني ربما كان حصان رهان الدورة القادمة!
الشاهد في كلامنا، انو التفسير الجدلي الدينميكي لي ظاهرة تخلفنا عملي او واقعي اكثر من قدرية الجينات، والكتابة علي الجبين، المابانت!
لاحظ السيادة البيضاء، او دفاعا عن مكتسباتا او تفوقا، بتغذي الطرح العدمي، الانتحاري ده، مابين السود، بل زي ماقت ليك، دونية الزنجي من بعد ماكان عقيدة، طبقا للتوراة والمسيحية، الان تحول الي علم، ومن ذلك The Bell Theory البتثبت الكلام الانتا قلتو ده!
نعم الخطوة الاولي لينا باتجاه الخروج من موقعنا الحالي، في مؤخرة البشرية، هي اولا، تشخيص المشكلة تشخيص علمي سليم، لانو التشخيص السليم للمرض، هو نصف الطريق للعلاج!
في السودان عشان مايتخارجو من جحيم دونية الزنجي، اجدادنا بي بساطة تنكرو لي اصلهم، صحو من النوم ذات صباح، بعدما ضربو شاي اللبن ب"القرقوش"، كرعو كويس، ادشعوا، فركو الشارب من بقايا رغوة الشاي اب لبن، "المقنن" اوقالوا من اليوم احنا عرب!
عييييييييييييك!!!!
طبعا من 600 سنة زمن السفر للحجاز كداري، كضبة ذي دي كانت عبقرية فعلا، لحل المشكلة!
اما كنكشة ناس بريمة عجرم، او اب رزقة زغبي، الي اليوم، في نكتة انهم عرب، من باب ان نكر، ضكر، فكرتوني خالص!
احنا متعرين من اصلنا، متبرين منو، خليك من الاخرين!
انسان زي ده، لايستحق الحياة زاتا، خليك من يسود او يهيمين!
المعتزين بي اصلهم، الواعين بي زاتيتم، هم البمشو لي قدام، ماالزينا، علي الاطلاق!
عشان كده منذ عصر الاهرامات، اجدادنا، كتبو علي حيطان معابدم:
اعرف نفسك!
او عشان كده حينها، كنا، مش مجرد سادة، للعالم، او بس- وانما الهة عديل كده، خرت جبابرة اليوم، ساجدة اوعابدة لنا، حتي في المانيا، دي زاتا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Bashasha)
|
| Quote: كما يقتل الذنجي اليوم كراهية، للون بشرته، سحلا علي طرقات تكساس، في شوارع اسوان الحالية، القديمة، بيض اليوم ذوي الشعر الاشقر والعيون الزرقاء كانو يقتلو، للون البشرة، الكانت لدي زنوجة اليوم، عبيد هذا العصر، الهة ذاك العصر، دالة علي حالة مرضية، بخلاف ارتباط هذا النموذج بالشوم! |
يا بشاشا
انت ماشي بعيد ليه , يحكي المؤرخ السويسري بوكهارت عن رحلتو عبر بلاد السودان انه التحق بقافلة لبعض السودانيين وكان يعامل بالضبط معاملة العبيد , ويحكي عن نظرة الاشمئزاز والقرف التي كان يقابل بها بسبب لونه الابيض خاصة من نساء القافلة.
الرقيق الاسود في أمريكا كان أغلى أنواع الرقيق وكان يستخدم في الاعمال الاكثر احتراماً واقل خطورة , عكس الرقيق الآسيوي الذي كان يستخدم في الاعمال الوضيعة والخطرة مثل أعمال المناجم .
الآيرلنديين في امريكا في حقب سابقة كانوا يعانون من تحقير يفوق في بعض الاحيان ما يعانيه السود , وكانت الكثير من الامكنة تعلق عليها لافتة تقول (no Irish or dogs) وكان هنالك مصطلح متداول في أمكنة العمل يقول (NINA ) وهي اختصار لعبارة تقول (no Irish need to apply ) وقد كان الايرلندي هو مثال الغباء والوضاعة في المجتمع الامريكي , الى ان استطاعوا بعد نضالات طويلة ان يغيروا هذه النظرة , والغريب ان الايرلنديين في اوروبا كانوا يسترقون الانجليز حتى القرن الرابع عشر , وقد كانوا يعتبرون العبد الانجليزي من أغبى انواع العبيد .
اتفق معك يا بشاشا ان ما يعاني منه الافارقة الان هو دورة صغيرة في عمر التاريخ . تاريخ الشعوب الافريقية هو تاريخ ثر وغني ومدهش وكلنا كان مشينا فتشنا فيهو بنطلع بحاجات مذهلة تجعلنا نفتخر بأنا ننتمي لهذه الامة .
ومن لم يكرّم نفسه لم يكرّم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
معروف تحياتي،
عارف حبوبتي كانت بتستغرب من شكل الخواجات الكانو بجو لي اثار دنقلا العجوز، او بالذات الشعر الاشقر!
حبوبة كانت بتقول عليهو، صوف نعاج!
عييييييييييييييك!
طبعا القصص الزي دي كتيرة عندنا، لانو قريتنا "كنكلاب" تعتبر نقطة تجمع مواصلات "اللواري"، اواهتمام الخواجات بالاثار في المنطقة تحير اهلنا!
من القصص الشبيهة، انو احدهم، المتعودين يشيلو شاي الصباح، 4 او 5 صباحا، اويمشو يشاركو بيهو الركاب المقطوعين، اللواريهم عطلانة، مرة، لقي ليهو زول متغتي بي بطانية حمرا او نايم، لمان جر منو البطانية، عشان مايصحي او يشرب معاهو شاي الصباح، الراجل لمان شاف وش الخواجة الابياض، او شعر، صوف النعاج، علي قول حبوبة، يازول اتخلع او رمي الصينية بي كبابيها القزاز، والشاي النار جهنم، في المسكين، او فكا البيرق!
لمان سالوهو مالك، باللغة النوبية قال، "شيطان مني"!
يعني الشئ شيطان في قولو!
افتكر الخواجة شيطان عديل كده!
الي هذا التاريخ، اللون الابيض في اللاشعور مربوط بي حالة مرضية غير عادية، بالذات انو عندنا بعض السودانيين، فجاة بنجبو ابناء وبنات بيض البشرة تماما!
عند الاهالي، ده عندهم شئ غير عادي تماما!
في مصر القديمة كانو بقتلو ذوي البشرة البيضاء، لنفس السبب!
كلام غريب، لكنو حقيقة!
في الجنوب، احد محرري الناشونال جغرفك، تحدث عن استغراب اهلنا هناك، من شعر الخواجات الكثيف، علي اليدين!
طبعا ده عندهم، شئ غير طبيعي، لي درجة انو البعض كان بمسك يد الخواجة، اويتحسس الشعر الفيهو بي استغراب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: في داخل السودان لاسباب محددة، الاقلية الشمالية، حسمت نتيجة الصراع علي السلطة والثروة والذي بدا عقب رحيل المهدي، لي صالحا، في 1898 وبحكم غريزة البقاء، تركزت السلطة والثروة في ايدي المنتسبين لهذه المجموعة علي حساب المجموعات الاخري باستحواذها علي اسباب او ظروف الكسب، المتمثل في الاستقرار، التاهيل، ثم السعي بالتاهيل للحصول علي نصيب معلوم من الثروة! |
الاخ بشاشا
كيف استاثرت المجموعة المذكورة على الثروة
هل هناك محاباة من الحكومات المتعاقبة لانسان الشمال
هل للثقافة دخل بتفرد المجموعة الشمالية
هل القيم الاسرية لانسان الشمال دخل
ياعزيزى مع كامل احترامى لكل تنظيرك لكنك تختزل المسالة فى نقاط خطا انطلقت انت منها
لماذا تغفل الجانب الثقافى
لماذا ينجح الانسان الشمالى الغير متعلم والقادم من اصقاع الريف(واعنى بالنجاح تكوين اسرة مستقرة وتعليم الابناء وضمان حد الكفاف) ويفشل نظيره القادم من المناطق الاخرى
هذا الانسان البسيط لايجد اى محاباة ويسكن فى نفس الاحياء ويتعلم ابناءه حين يفشل جاره فى نفس الحى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: لماذا ينجح الانسان الشمالى الغير متعلم والقادم من اصقاع الريف(واعنى بالنجاح تكوين اسرة مستقرة وتعليم الابناء وضمان حد الكفاف) ويفشل نظيره القادم من المناطق الاخرى |
ماجد حسون:
النجاح رياضيا= Access!
انتماءك للمجموعة المهيمنة، تلقائيا بديد Access للسلطة والثروة، اكبر من المهيمن عليهو بالذات في السودان، حيث الAccess مدموغ جوا البناء الاجتماعي زاتو، عكس مجتمعمات الفرز الطبقي، حيث الAccess نسبيا متاح او مبذول بالكسب مش بالوراثة، كما في المجتمعات الافريقية.
في السودان، امثال بشاشا او ماجد حسون، باعتبارم شماليين، كاصحاب حظوة بالميلاد، ياتون للوجود اوفي افواههم معالق من ذهب!
عشان كده، الثورة كانت من المستحيلات في تاريخ الثقافة الكوشية، وقد حدثت مرة واحدة، بطول وعرض اكثر من 3000 سنة، عمر الدولة الكوشية في الاسرة السادسة علي مااظن، وبفضلها تحقق للفرد العادي، حق الموت الاوزريسي، الكان قاصر علي الكاست الحاكم مش الطبقة الحاكمة!!
عشان كده الماركسية البتسمي النموذج الكوشي، خطا بالنموذج الاسيوي، {AMP) من الحيرة في امر الثورة في المجتمع ده، قنعت من ثورة فيهو، لله والرسول، اوقالت عليهو Stagnant!
كلامك ياماجد ينطوي علي نبرة احساس بالتفوق للشمالي، باعتبارو ناجح طبيعيا، اوجينيا كما اوحي لك كلام دكتور برنجي، او ده الخطر الحذرنا منو، اخونا د.برنجي!
الشمالي كوش علي السلطة والثورة تاريخيا بمعاونة جيوش كتشنر، مش لانو متفوق او ممتاز!
من الجانب الاخر نظامنا الاجتماعي، الكاستي القايم علي الوراثة، مش الكسب او عرق الجبين كما في الغرب، جعل من مهمة التمكين لي اقلية الجلابة، سكينة ساخنة، في قطعة ذبدة!
فالشمالي الامي الجاهل، لانو شمالي، وبالتالي عندو Access للسلطة والثروة الوراثيتين، بشق طريقو بي سهولة مقارنة بي عوض دكام، ولاحامد بريمة، البنجحو كشذوذ عن قاعدة الفشل المفروضة عليهم، بحد السيف الابارثيدي، الجهوي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
الاخ بشاشا
قلت
| Quote: انتماءك للمجموعة المهيمنة، تلقائيا بديد Access للسلطة والثروة، |
كيف ؟
من الممكن ان افهم انك تقصد التحيز الاجتماعى وهو موجود ولا انكره ولكنه ليسا مقصورة على الشماليين
يعنى الدنقلاوى الجاى من قريته قد يجد السند من مجموعة الدناقلة من تجار السجانة ولكن هذا ينطبق على مجموعات اخرى كالزغاوة
ما اعنيه لا يمكنك اثبات ان هناك سيستم اجتماعى وفكرى يبقى الثروة فى مجموعه محددة
اعترف ان الشماليين هم الاكثر استحواذا على الثروة , ولكن كيف تم ذلك
فى راى المتواضع ان ذلك تم لظروف تاريخية واجتماعية وثقافية
ويمكن تلخيصها بالاتى
1- اهتمام الانجليز بتعليم ابناء الشمال لسهولة ارتباطهم بمستعمرتهم الشمالية مصر
2- العمق الثقافىوالحضارى التليد للشماليين من النوبة حتى دولة الفونج وتجاح الانسان الشمالى فى وضع نظم اجتماعية تمجد العمل والكسب
3- القيم الاسرية النابعة من التقافة المسيطرة وسط المجتمعات الشمالية
وما معنى كلامى ده انو باقى الناس ما بمتلكو الاشياء دى
فالفونج مثلا الذين اسسو دولة سنار وكانو سادة حتى على الشماليين (نحن الملوك وهم الرعية) انظر اليهم الان
م الذى حدث لهم
كل ما فى الامر لم يساعدهم ظرفهم التاريخى , رغم العمق الحضارة وقيم التفوق فى ثقافتهم
| Quote: في السودان، امثال بشاشا او ماجد حسون، باعتبارم شماليين، كاصحاب حظوة بالميلاد، ياتون للوجود اوفي افواههم معالق من ذهب! |
طبعا انا ما عندى خلفية عنك لكن بالنسبة الى ( وغالبية امثالى) لم اجد حتى معلقة صفيح فى فمى
لم يقدم اى كان اى مساعده لابى لكونه شماليا, والجالوص حق بيتنا ما عملناهو طوب الا بعد ما اتخرجنا وسافرنا, وعندما تخرجت لم اجد الوظيفة فى انتظارى
واعتقدت انك عانيت نفس الشى فاى حظوة تعنى
| Quote: فالشمالي الامي الجاهل، لانو شمالي، وبالتالي عندو Access للسلطة والثروة الوراثيتين، بشق طريقو بي سهولة مقارنة بي عوض دكام، ولاحامد بريمة، البنجحو كشذوذ عن قاعدة الفشل المفروضة عليهم، بحد السيف الابارثيدي، الجهوي! |
ايضا لم توضح كيف يشق الشمالى طريقه بسهولة
وعن اى ابارتيد تتحدث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: ماجد حسون)
|
الأخ الدكتور برنجي سلام
حدث ما كنت أخشاه
الله يعينك الآن على التحكم بسير هذا الخيط!!
--------------------------------------
Quote: أشكرك على وجهة نظرك العميقة تجاه ما كتبت وأتمنى
ان يجد الآخرون شجاعة الاعتراف أولا ومن ثم
إيجاد الحلول وبناء الآمال والأحلام. فما نيل
المطالب بالتمني لكن تؤخذ الدنيا غلابة. فهل
سيأتي يوم تكون فيه الغلبة للجنس الأسود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
Quote: ما قصدته هنا ان الإنسان الأقل ذكاء لا يمكن ان يبتدع الأفكار
لكن يمكن تحسين مستوى الإدراك لديه بالتلقين والتعليم
هذا ان كان فعلا السود هم اقل ذكاء من الشعوب الأخرى. |
على نقيض ما فهمه بعض الإخوة الكرام!!
ما زلت مصرا على أن عنوانك كاريكتوري مخاتل
وأزعم أنه يشي برغبة غاضبة في التغيير
والثورة على الذات وعدم الاستسلام الكامل
لنظرية المؤامرة!!!
------------------------------
((إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ))
ومع ذلك أحتفظ بجملة تحفظات على بعض ما أوردته
-------------------------------------------
Quote: في محكم تنزيله: (الأعراب اشد كفرا ونفاقا – صدق الله العظيم)
فهذا يعني انه من الممكن ان تتصف مجموعة عرقية معينة بصفة
واحدة وإلا لما كان التخصيص للأعراب بصفتهم العرقية. |
الذي عليه أئمة اللغة أن الأعراب هم سكان البادية
وليست متعلقة بالجنس وعلى ذلك أهل التفسير ...
والمسألة متعلقة بالبيئة وليست العرق.....
حتى السياق القرآني الكامل الذي ورد فيه ما اقتبسته أنت
يشهد ضد ما أردت الاستشهاد له هنا...
الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (97)
وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَمًا وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَآئِرَةُ السَّوْءِ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (98) وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِندَ اللّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَّهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (99)
بالمناسبة القرآن حسم الموضوع الشعوبي والقبلي بوضوح
مع خالص التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: يقول "لو حضرت الى الخرطوم لا أملك قرشا فى جيبى (وأنا من بربر)، ,اتيت أنت من دارفور وتملك 5 مليون دولار فأنا أملك فرصا أوسع فى النجاح منك لأننى أملك علاقات غير متاح لك" |
احمد امين، بركة بالشوفة:
لاحظ الSystem عندنا، قوامو الواسطة، بي صورة لامثيل لها!
حتي مسائل الحياة الروتينية العادية، مابتقضي في السودان من دون واسطة، او كيف العندو الضهر مابنضرب في بطنو!
موضوع اومفهوم الواسطة عندنا عميق الجذور، ولا امل في التخلص منو في المدي المنظور، لانو مرتبط ارتباط وثيق، بي نظرية المعرفة زاتا في ثقافتنا!
اللي هو الشيخ، شيخ الطريقة، كاساس لكل شئ في حياة الفرد الروحية، منذ عصر الاهرامات!
معرفة خصائصنا الثقافية، هو المفتاح الرايح من زمن، في امثولة الاعمي او مكعب الثلج، البتجسد حقيقة، محنة المدخل الحالي، في الدراسات السودانية!
محمد E، كيفنك؟
مافهم خطأ بقدرما فهم مغاير، من جانبنا لي كلام اخونا د.برنجي الخطير ده.
ضمنيا كلامو بيوحي بي ظلال المفهوم المدمر ده، لوما عديل كده، والمهم في اي رسالة، طريقة وصولا للناس، اوطريقة استقبال الناس ليها!
حساسيتنا تجاه لغة ذي دي نابعة من معرفتنا، كيف امبريالي المعرفة، الغربيين، بيعتمدو اعتماد اساسي في هيمنتم، علي سموم دعاوي زي دي، وهي زاتها السبب المباشر لادعاء الزنجي لهوية الغير، كمخارجة من جحيم دونية بني جلدتو الجينية!
امال الموت الفي بلدنا بالملايين، سبب شنو؟
سببو انو الزنجي دون، والاتخارجو من الانتماء للزنوجة باختطاف هوية الغير، بيكتلو الزنوج بالملايين كنوع من التنفيث او مايعرف بالex-hailing في علم النفس، لانو الطاقة، طاقة كراهية الذات، الحبيسة، المتراكمة، لدي المجموعة المهيمنة، لاتفني، وان بالامكان تصريفا بالصورة دي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: اعترف ان الشماليين هم الاكثر استحواذا على الثروة , ولكن كيف تم ذلك
فى راى المتواضع ان ذلك تم لظروف تاريخية واجتماعية وثقافية |
ماجد حسون،
اولا الشماليين استحوذو علي السلطة والثروة، بفضل جيش كتشنر الذي حسم الصراع داخل السودان لي صالح اقلية الشمال، الظلت عمرها كلو منذ سقوط دنقلا، موالية للاجانب، لاسباب محددة، منها موقعم في خط المواجهة علي الحدود، وبالتالي تعرضم اكثر من غيرم للتاثير الاجنبي، ثم ارتباط مصالحم بالقادمين من الشمال عبر بوابة موطن اجدادم، مصر!
اذا ده حاصل، طبيعي الشمالي يكون عندو Access للسلطة والثروة، لمجرد انو شمالي، وبالتالي، ود بلد، سيد بلد، عربي، حر، نسبو شريف!
اما كوكو، وهو نطفة فقط في رحم والدته، يظل عب، فرخ، فار، غير عربي، وبالتالي اجنبي في وعي الاقلية الشمالية المهيمنة!
لاحظ ده كلو او هو لم يولد بعد!
مافي حاجة ذي دي في الكون الفسيح ده كلو، الا في اماكن تاثير ثقافة الكاست الكوشية، كما في الهند مثلا!
فكرك ليه ماتو ملايين ولا يزالو؟
لانو التغيير في ثقافة، البناء الاجتماعي فيها بهذه اللذوجة، صعب جدا!
عشان مااقرب الصورة اكثر، لاحظ، داخل حوش بناء السلطة الشمالية، مقتل طالب واحد، ذي القرشي كان كفيل بتغيير نظام، ولكن مقتل الملايين خارج نطاق عضوية الاقلية المهيمنة، لايحرك شعرة، داخل فناء وعي الاقلية المهيمنة!
شفت الParadox هنا كيف؟
بي نفس الطريقة، ايام هيمنة "الغرب" مثلا، لوصح التعبير، اورغم ملايين الضحايا، كان حروب ولا مجاعة، فتغيير التركيبة اقتضي تدخل اجنبي، لانو ماساهل!
التغيير الجذري في مجتمعنا، ماساهل، بالذات علي مستوي تركيبة السلطة السياسية، لانو التركيبة في اساسا، اجتماعية في المقام الاول!
في مجتمعات الفرز الطبقي، المسالة مختلفة تماما، والتغيير متاح اومبذول، مما مكن لي تبادل سلمي للسلطة!
الحاجة دي مشكلة بنيوية، في ثقافتنا!
علينا بالعودة للتاريخ لدراسة هذا الجانب في مصرنا القديمة، لانو معروف النظام السياسي والاداري حينها، كان عبقري بمعني الكلمة، بالذات الجانب الاداري او اسلوب توزيع الثروة!
حتي في غياب سلطة مركزية قوية، جهاز الدولة الاداري تواصل يؤدي المهمة كان لم يكن!
احنا بنحتاج لي مئات الالوف من الباحثين المتخصصين، من مئات الجماعات، لعشرات السنيين، عشان نستفيد من موروثنا الحضاري، بي صورة ايجابية، نبني علي الايجابي فيهو او نتخلص من السالب فيهو، بدل مدخل شختك بختك الحالي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: ايضا لم توضح كيف يشق الشمالى طريقه بسهولة
وعن اى ابارتيد تتحدث |
ماجد حسون،
واضح انك معلق في حتة الوضع المادي للفرد من حيث مستوي المعيشة، لمان اتكلمنا عن معالق الذهب في افواه الشماليين عند الميلاد. المقصود بالكلام ده، المكانة الاجتماعية، مابالضرورة مستوي المعيشة او الوضع المادي.
ذي ماقلنا ليك، في ثقافتنا، الاهما هو الوضع الاجتماعي وهو الاساس للسياسي والاقتصادي، عكس مجتمعات الفرز والتكوين الطبقي، حيث العامل الاقتصادي اكثر بروز!
يعني مثلا، النوباوي ولا الفوراوي، مهما امتلك من امكانيات اقتصادية، اجتماعيا يظل دون الجعلي او الدنقلاوي بتاع برد في ابوجنزير، اوحتي الشحاد امام باب المسجد الكبير!
الوضعية دي، مرفودة بالسلطة، مضروبة في الثروة، مزروبة بالوراثة، حتجعل من الAccess لي غير الشمالي، اقرب للمحال!
الوضع العجيب ده هو البخلي دكتور برنجي يعبر عن حالة ياس عابر مرت بيهو اوكلنا بشر!
اصرارك الشديد علي نكران الوضع المميز للشمالي، فقط يثبت كلامنا بدل ماينفيهو!
دي الية دفاع سلبية، طبيعية، لاصحاب الحظوة بالميلاد، عن هذه الحظوة!
دافع البقاء الغريزي والخوف هو البدفع الواحد للنكران!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل التخلف اسود؟ – الجينات متهم غير بريء (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: ماجد حسون،
واضح انك معلق في حتة الوضع المادي للفرد من حيث مستوي المعيشة، لمان اتكلمنا عن معالق الذهب في افواه الشماليين عند الميلاد. المقصود بالكلام ده، المكانة الاجتماعية، مابالضرورة مستوي المعيشة او الوضع المادي.
ذي ماقلنا ليك، في ثقافتنا، الاهما هو الوضع الاجتماعي وهو الاساس للسياسي والاقتصادي، عكس مجتمعات الفرز والتكوين الطبقي، حيث العامل الاقتصادي اكثر بروز!
يعني مثلا، النوباوي ولا الفوراوي، مهما امتلك من امكانيات اقتصادية، اجتماعيا يظل دون الجعلي او الدنقلاوي بتاع برد في ابوجنزير، اوحتي الشحاد امام باب المسجد الكبير!
الوضعية دي، مرفودة بالسلطة، مضروبة في الثروة، مزروبة بالوراثة، حتجعل من الAccess لي غير الشمالي، اقرب للمحال!
الوضع العجيب ده هو البخلي دكتور برنجي يعبر عن حالة ياس عابر مرت بيهو اوكلنا بشر!
اصرارك الشديد علي نكران الوضع المميز للشمالي، فقط يثبت كلامنا بدل ماينفيهو!
دي الية دفاع سلبية، طبيعية، لاصحاب الحظوة بالميلاد، عن هذه الحظوة!
دافع البقاء الغريزي والخوف هو البدفع الواحد للنكران! |
الاخ كمال
اهو انتا قلتا (فى ثقافتنا)
سيطرة الشماليين ( وهى نسبية) اتت نتيجة لظرف تاريخى وليس عن تخطيط
اتفق معك تماما فى وجود التعالى العنصرى بين القبائل ذات الملامح الغير زنجية ( ولا اسميها عربية) وهو ناتج عن الجهل اساسا
وهى اشياء لابد ان نحاربها بكل ما اوتينا من قوة
ولكن ما زلت اصر ان الشمالى لا يحظى باى امتياز من الدولة
الامتياز الاجتماعى موجود فى كل المجتمعات القبليةفانا مثلا لا اساوى بصلة فى مجتمع الدينكا
ولايعنى هذا وجود ابارتايد
اذكر لى اى قانون او خطة اقتصادية او اجتماعية تفضل الشمالى على بقية اهل السودان
الدولة الموجودة حاليا هى عصابة من العقديين الذين لا يميزون الا افراد الحظوة
الحل فى دولة تتبنى منهج اقتصادى واجتماعى وثقافى يمجد قيمة الانسان اينما كان
لكن استعداء اهل السودان على بعضهم لا يفيد احد
سبب حروبنا هى فشل النخب فى ايجاد حلول لمشاكلنا الثقافية فى تحديد هوية سودانوية جامعة ومشاكلنا الاقتصادية فى ايجاد تنمية تحفظ للانسان انسانيته
اطفال امرى وريفى الدامر يموتون من سوء التغذية وضعف الرعاية الصحية مثلهم مثل اهل سنكات وكتم وابيى فما الفرق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
السود والتخلف... الجينات متهم غير برئ (Re: Dr_Bringy)
|
الاخ د. برنجى
انا اشك انك من اصلا من غرب السودان
اما قولك بان الزنوج يتميزون بالخنوع والذل فهو مردود ودونك الحرب الاهلية فى السودان والتى استمرت لمدة تفوق الثلاثين عاما
وقد اشعلها الجنوبيين الزنوج ضد الشماليين الذين يقولون بانهم عرب او يفترضون ذلك
وفى التاريخ الاسلامى هناك ثورة الزنج التى قادها على بن محمدضد سلطة العباسيين
فاين الخنوع والرضوخ للذل هنا
فالانسان يساوى الانسان كما يساوى الغراب الغراب على حد تعبير النيهوم الشيق
اما تعدد الزوجات وكثرة الاولاد غهى موروثات من حضارات وثنية سابقة
وقد دخلت الاديان السماوية نغسها فى صراع مع هذه الموروثات غى محاولة للحد من انتشارهاوانا ادعوك لقراءة كتاب
الحديث عن المراة والديانات للصادق النيهوم حتى تقف غلى هذه الحقيقة وكيف ان الكتب السماوية نفسها
بدا من التوراة ومرورا بالانجيل وانتهاء بالقران
قد نظرت الى هذه المسالة وهى لا علاقة لها بالجينات
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed E. Seliaman
wedzayneb
othman mohmmadien
محمدين محمد اسحق
Elbagir Osman
Bashasha
JAD
Marouf Sanad
ماجد حسون
أحمد أمين
Mohamed Suleiman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست