|
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ دنقس
سياسة احياء القبلية بدأتها الجبهة
الاسلامية منذ النصف الثاني من التسعينات
بأخذ ما سمي ببيعة القبائل لمناصرة ثورة
الانقاذ..وهي سياسة خطيرة وصلت في نهاية الامر
الي ان بعض الوزارات والمصالح اصبحت لاتعين الا
بالكود القبلي وحتي ان وزارة الطاقة جعلت
اسم القبيلة ضمن البيانات المطلوبة لتتعيين
ومثل هذه التجمعات القبيلة اصبحت حكومة
الانقاذ ترعاها وتوفر لها الدعم لانها تظن انها
تستطيع تكوين قاعدة شعبية من خلالها
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: omar ali)
|
+
الأخ العزيز عمر علي، تحية واحترام وكل سنة وأنت طيب.
كتبت:Quote: بأخذ ما سمي ببيعة القبائل لمناصرة ثورة
الانقاذ..وهي سياسة خطيرة وصلت في نهاية الامر
الي ان بعض الوزارات والمصالح اصبحت لاتعين الا
بالكود القبلي وحتي ان وزارة الطاقة جعلت
اسم القبيلة ضمن البيانات المطلوبة لتتعيين |
وعلم الله يا أخ عمر أمثالك بكتاباتهم، هم الذين يهبونني توازن العقل والأمل أن خلف هذه الأرهاصات والهواجس التي ترتع ببلادنا، مازال هناك أمل لحرية مثلي تليق بنا وتعطشنا اليها.
ما كتبته أخي عمر هو عين الحقيقة، لكن ما آلمني هو تحكر العميد المتقاعد وسط هذه الشرزمة التي تريد أن تكون "الجالية المغربية بالسودان " بعد خمسة قرون من تواجدهم بهذه الديار الطيب أهلها.
لك التحية وعظيم التقدير.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
اخي عبد القادر دنقس
السلام عليكمورحمة الله وكل عام وانت والجميع بخير
استغربت اخي الكريم من حزنك وابدا لم افهم كيف لك ان تحزن والرجل له مواقف جليلة ومشهوده وموقفه مثار حزنك هذا ايضا موقف نبيل ومشرف ومشهود...
سبحان الله كيف لك ان تحزن والرجل يسعي لصلة رحمه وتواصل وتوادد اهله
وهل كنت تحزن لو ان الرجل من دارفور وحاول ان يجمع شمل اهله وعشيرته؟؟
وهل صلة الرحم بدعة وسياسة لحكومة الانقاذ ... مالم كيف تحكمون
وكيف لنا ان نفسر حزنك مع ما ورد في صلة الارحام وماثر جمع الشمل في القران والسنة والعرف والتقاليد وما ورد في هذا الامر كثير جدا من ايات واحاديث وحكم وامثال واشعار وعادتنا وتقاليدنا وكل ادياننا تؤيد هذه المساعي الحميدة وتدعوا لها وابدا لم نسمع ان مثل هذا المسلك يدعوا للحزن او الرثاء ... او اقصح واوضح اكثر حتي افهم سبب هذا الحزن
شكرا لتقبل كلامي بصدر رحب وعيد سعيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: تولوس)
|
عبد القادر العيد مبارك عليك
وشكرا لك وجدت رسالتك والسنه الجايه عريس اذن الله.
تولس
العيد مبروك
اعتقد يا تولس حزن عبد الاقدر سببه في ظل هذه اللوثه الجهويه
نحزن لرؤيتنا لاي رقم سياسي يحتفل بشكل قبلي....
يعني اكيد ستحزن لو سمعت ان الصادق المهدي
شارك قبيلة الدناقله احتفال...
اوفاروق كدوده يحتفل مع السكوت
او محمد ابراهيم نقد مع الجعليه
او..الخ
لاني لا اعرف بقية قبائل السياسين...
او سلفاكير مع الدينكا!!
يازول الموضع ماجاي برمته...
لكن الله يصلح الحال....
تراجي.
المهم شكلها بايخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: Tragie Mustafa)
|
ومعليش رجعته لك ثاني يا تولس
Quote: وهل كنت تحزن لو ان الرجل من دارفور وحاول ان يجمع شمل اهله وعشيرته؟؟
|
نعم يا تولس نحزن...
لاحظ الفرق لا نحزن لاجتماع سلفا كير مثلا باهل الجنوب
ولكن نحزن لو اجتمع مع الدينكا!!!
لا نحزن لو دريج يجتمع باهل دارفور ولكنا مش نحزن بل ندينه
عندما يجتمع مع الفور فقط!!!
لا نحزن فقط لو اجتمع شريف حرير مع الزغاوه بل ندينه ايضا.
ولا نحزن فقط لو اجتمع خليل مع الزغاوه بل ندينه ايضا.
ولانحزن لو اجتمع عبد الواحد مع الفور فقط بل ندينه ايضا.
وهكذا بلا استثناء.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: تولوس)
|
الاخ تولس معذره للاستعجال:
طبعا اقصد
ما رايك ان يصل السيد سلفاكير رحمه بهذه الطريقه ايضا؟؟؟
| Quote: انه اجتماع للتعارف والتفاكر وجمع الشمل فيما يرصي الله ورسوله ويعزز ويعضض الوحدة من خلال التنوع وهذه هي حياتنا وهذه هي ومجتمعاتنا وهي عادة جميلة ومحببة ومحترمة وموقرة ومقدرة وممارثة من كل القبائل السودانية لماذا نحرم منها هذه القبيلة فقط |
تقديري.
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
عبد القادر سلام يا سيدي الحبيب .. وانا اقدر موقفك واحترمها
ولكن يجب ان نعرف هل الرجل فعلا اراد بهذا الجمع اي دعوة عنصرية بغيضة
وهل هذا التجمع من اجل تفرقة او من اجل وحدة
من خلال مداخلتك الكريمة انا فعلا اقدر موقفك ولكن مع دعوة جادة للتريث
ويمكن لنا ان نتوجه بالسوال مباشرة لسيادة العميد وانا اثق في انه سوف يجاوب علي سؤالنا ..
ولنستمع الي اجاباته لنري حقيقة وضع هذا الكيان الجديد لسودانيين اصيليين ...
وكون ان تعود اصولهم الي خارج السودان ...فهذا لا ينقص من حقهم ولا يبخس من جهدهم في بناء البلد...
فان السواد الاعظم من قبائل السودان توجد لهم جزور خارج جغرافيا المليون ميل ... واختلطوا مع الارض والهواء وكونوا السودان الواحد..
وانا ماذلت ومصر علي رائ المتواضع وهو ان مثل هذه الاجتماعيات .. نشاط طبيعي ومتواتر ومتواصل تمارسة جميع القبائل والكيانات والتجمعات السودانية بمختلف اماكنها وعادتها وثقافاتها...
وتقليد طبيعي يمارس في كل المجتمعات في كل العالم ومن ذقديم الزمان ..
ولكن ليطمئن قلبك فالنسمع من سيادة العميد فهلا تفضل..
اصدقك القول اخي الكريم نحن في حاجة ماسة لجمع قبيلة السودانين
وهي قبيلة كبيرة تتكون من جميع قبائل السودان وتكويناته وللاسف الشديد هذه القبائل ما يجمعها اكبر مما يفرقها وكلها مرتبطة بالنسب والدين والمكان واللغات واللهجات كلها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: تولوس)
|
+
Quote: عبد القادر سلام يا سيدي الحبيب .. وانا اقدر موقفك واحترمها
ولكن يجب ان نعرف هل الرجل فعلا اراد بهذا الجمع اي دعوة عنصرية بغيضة
وهل هذا التجمع من اجل تفرقة او من اجل وحدة |
تحية طيبة أستاذ تولوس، وأشكرك للتقدير والأحترام.
أراد أم لم يريد، الدعوة عرقية الغرض منها خبيث. هناك أنتماء واضح ظاهر بوجوه المجتمعون وطرائق يعبيرهم الثقافي يتشاركون به مع بقية قاطنوا هذه البلاد، لم التجاهر الآن بالعرق الذي ذاب وسط زنج السودان؟
دعوتهم خلقت منهم جالية في السودان هذا هو الواقع الماثل أمامنا. Quote: من خلال مداخلتك الكريمة انا فعلا اقدر موقفك ولكن مع دعوة جادة للتريث
ويمكن لنا ان نتوجه بالسوال مباشرة لسيادة العميد وانا اثق في انه سوف يجاوب علي سؤالنا ..
ولنستمع الي اجاباته لنري حقيقة وضع هذا الكيان الجديد لسودانيين اصيليين ...
وكون ان تعود اصولهم الي خارج السودان ...فهذا لا ينقص من حقهم ولا يبخس من جهدهم في بناء البلد...
فان السواد الاعظم من قبائل السودان توجد لهم جزور خارج جغرافيا المليون ميل ... واختلطوا مع الارض والهواء وكونوا السودان الواحد.. |
شخصيا أري أن القوم قد أبانوا وجهة نظرهم خاصة وأنهم اتصلوا بالسفير المغربي، ما الذي تريد الأجابة عليه؟
لا أدري معيارك "للأصالة السودانية"، هل هي لبس الجلابيب؟ أم أستنطاق كلمة يازول؟ كتب ردا من قبل أستاذ تولوس شارحا فيه أبعاد الأنتماء، الواضح أن المكوث خمسة قرون بالسودان لم ولن يناضح هؤلاء المغاربة وأهل السودان.
أسمعك تقول: | Quote: وكون ان تعود اصولهم الي خارج السودان ...فهذا لا ينقص من حقهم ولا يبخس من جهدهم في بناء البلد... |
بناء البلد سيمضي بعرق أبناء البلد، ليس هناك حوجة في أن نتمشدق بأناس يمهدون لهجرتهم الي فاس أو مراكش لا أدري. وأصلهم المغربي هذا بالتأكيد سينقص أمتياز أنتماؤهم الذي كان، معاملة بالمثل، لأن لنا جالية سودانية بالمغرب منذ أمد سحيق، لا أخالهم يرتعون بأراضي تحمل أسم السودان.
كتبت: | Quote: فان السواد الاعظم من قبائل السودان توجد لهم جزور خارج جغرافيا المليون ميل ... واختلطوا مع الارض والهواء وكونوا السودان الواحد.. |
حديثك عن السواد الأعظم لا تسنده أسانيد، السواد الأعظم من هذا السودان وهناك الشواهد أن بلادنا كانت قبل أن يكون هناك مغرب أو ربع خالي، توارثنا هذه الأرض أبا عن جد. هجرة الأقليات الينا لا تعني محو التاريخ أستاذ تولوس.
Quote: اصدقك القول اخي الكريم نحن في حاجة ماسة لجمع قبيلة السودانين
وهي قبيلة كبيرة تتكون من جميع قبائل السودان وتكويناته وللاسف الشديد هذه القبائل ما يجمعها اكبر مما يفرقها وكلها مرتبطة بالنسب والدين والمكان واللغات واللهجات كلها |
ان كان حقا مرادك هو قبيلة السودان، لابد من أستنكار دعوي كهذة لأنها تهدد الأمن الأستراتيجي لبلادنا. ودعوي كهذه ستذيد من أطماع التوسع الأمبريالي للدول، هذه الدعوة قبيحة وخبيثة لا تفيد السودان في شيئ.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: Abdulgadir Dongos)
|
لا حول ولاقوة الا بالله ...
اخي دنقس صباح الخير
لم اكن اتوقع ان تشكك في دعوتي الصادقة لجمع الشمل وتوحيد الصف لمجرد اني اختلفت معك في اسلوبك الذي تنتهجه ...!!!!علي اي حال هي دعوة صادقة صدرت من قلبي والله كفيل بها وانت لاتملك تحويلها او صدها او حتي تعزيزها باسلوبك هذا ...
معزرة اخي دنقس ,,, من خلال ردك الاخير فهمت حاجة واحدة بس انو اي سوداني يجب ان يلبس المعايير والمقاييس التي تفصلها له انت فقط لكي يكون له شرف الانتماء لهذا الوطن ...
ليست بدعة او خروج من الملة او من القومية ان تجتمع قبيلة معينة من قبائل السودان ...بل هي عادات متوارثة ومتواترة وراسخة في القدم واستغرب منك كيف تنكرها وتجرمها... ودونك عادات وتقاليد اهلك في دارفور وكردفان مثلا ... وربما لشئ في نفسك عجزت عن تفسيره بصورة اوضح لان المبررات التي سقتها في حديثك الاول لاتتعارض مع هكذا الاجتماعات ...وكونك تنظر الي هذه الاجتماعات من خلال الزرقة والحمرة يبقي ده خطاء كبير منك.. فقط انظر لها من ناحية واحده هم اهل وعشيرة واقرباء وصلة رحم في الاساس ومن ثم ننظر للمصالح الدنيوية والمادية ... والتي هي الكفيلة بخلق مجتمع معافي يتبادل المصلحة والعيش الكريم ... واذا بدر منهم ما يدل علي اي شي عنصري لك الحق في ان تطلق اتهاماتك ...
وجمع الشمل السوداني يبداء اولا بالتعايش السليم .. والتعايش السليم يبداء بتنظيم المجموعات القبلية الصغيرة ثم الاكبر وهكذا ... وبمزيد من التعليم وازالة الفقر سوف نزيل الكثير من المفاهيم الضيقة ...
وليس بالعصاية والسوط والشتم وتبخيس جهد وحق الاخرين في وطنهم السودان...
اما كونك تصنف هذا الاجتماع بالتحديد بانه خبيث فانه اتهام خطير ومؤسف ولاتملك له اي دليل سوي شئ في نفسك عجزت ان تبرره او تشرحه وما سقته من مفاهيم وافكار خاصة بك و لا يجتمع عليها نفر كتير من اهل السودان بكل اطيافه
اشكرك وارجوا ان تتقبل وجهة نظري بصدر رحب وابدا لا اقصد اي اهانة او شتهم او مهاترة وانما محاولة توضيح ما يدور من افكار فقط والله المستعان وهو من وراء المقصد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العميد المتقاعد من قيادة التجمع الي قيادة نسبه المغربي يا للهول؛؛ (Re: تولوس)
|
+
| Quote: لم اكن اتوقع ان تشكك في دعوتي الصادقة لجمع الشمل وتوحيد الصف لمجرد اني اختلفت معك في اسلوبك الذي تنتهجه ...!!!!علي اي حال هي دعوة صادقة صدرت من قلبي والله كفيل بها وانت لاتملك تحويلها او صدها او حتي تعزيزها باسلوبك هذا |
مساء الخير أستاذ تولوس، أتمني أن تكون بخير.
أنا لا أشكك في دعوتك "الصادقة" لكن موقفك من الأنتماء خارج حدود بلادنا، هو الحقيقة الماثلة أمامنا. دعوتك للسودان الموحد والذي أشرت اليه بقولك:| Quote: اصدقك القول اخي الكريم نحن في حاجة ماسة لجمع قبيلة السودانين |
أتي بزيل حديثك الممجد للأنتماء خارج الحدود. أذا ركنا لحكمتك هذه
فان الدعاوي لخارج الحدود السودانية لا تقف عند هؤلاء المغاربة. الذي أحاول جاهدا عكسه هو أن وجود هذه الأقليات بالسودان لم يكن حديثا، أقلهم له ما يقارب المئة عام بالسودان، وأعتقد أنها أكثر من كافية لتجعل منهم سودانيون. آخر هجرة لهذه الأقليات هي هجرة عرب الرشايدة والزبيدية لشرق السودان، ورغم أن هجرتهم معروفة وجدودهم معروفون بالربع الخالي الا أنهم فضلوا الأنتماء للسودان طوعا، لذا لا جدون منا الا كل الود والأحترام. وسنعمل سويا لأجل رفعة وطن الأنتماء الذي فضلنا أن نتشاركه، وحالما أن هناك رضي لابد من التناضح طال الزمن أم قصر وهكذا الأنسان.
أستاذ تولوس، أعتقد أن الأختلاف رحمة، خاصة وأن بلادنا دولة لها من الحقوق ما لها وعليها من الواجبات ما عليها في منظومة الأمم. اذا كنا نعم بحدود سياسية معلومة وتاريخ ضارب في القديم الآزل، لماذا لا نمجد بلادنا بأعتزازنا بالأنتماء لترابها؟ وهنا أخص السؤال لهؤلاء المغاربة الذين شرفوا ديارنا لأكثر من خمسة قرون؟ وبدلا عن البحث المضني لبعض من الجينات خارج الحدود، لم لا يحدثونا عن تاريخ تلاقحهم بهذه الديار التي آوتهم وخرج الكثيرون من رحمها؟
كتبت:| Quote: من خلال ردك الاخير فهمت حاجة واحدة بس انو اي سوداني يجب ان يلبس المعايير والمقاييس التي تفصلها له انت فقط لكي يكون له شرف الانتماء لهذا الوطن ... |
لا، حديثك خطأ. دنقس يعترف بأن هناك تنوع عظيم في السودان، لكن الذي يجمع خصوصيتي الثقافية بتولوس ومكي "المغربي" أنهم سودانيون. أي هناك مصالح سياسية أقتصادية أجتماعية يتشاركونها، ومعروفون بين الأمم علي هذا النحو. لذلك دعوة سياسية- كدعوة هولاء المغاربة -تتصل بسفير بلاد المغرب، لا تسعي لأثبات أن عبدالقادر دنقس وأوشيك وكوة وملوال سودانيون. هي دعوة الغرض منها التمييز العرقي الشوفيني والذي لا يخدم شئ الا وهم الأنساب التي محنت البعض منا.
كتبت:| Quote: ليست بدعة او خروج من الملة او من القومية ان تجتمع قبيلة معينة من قبائل السودان ...بل هي عادات متوارثة ومتواترة وراسخة في القدم واستغرب منك كيف تنكرها وتجرمها... ودونك عادات وتقاليد اهلك في دارفور وكردفان مثلا ... وربما لشئ في نفسك عجزت عن تفسيره بصورة اوضح لان المبررات التي سقتها في حديثك الاول لاتتعارض مع هكذا الاجتماعات ...وكونك تنظر الي هذه الاجتماعات من خلال الزرقة والحمرة يبقي ده خطاء كبير منك.. فقط انظر لها من ناحية واحده هم اهل وعشيرة واقرباء وصلة رحم في الاساس ومن ثم ننظر للمصالح الدنيوية والمادية ... والتي هي الكفيلة بخلق مجتمع معافي يتبادل المصلحة والعيش الكريم ... واذا بدر منهم ما يدل علي اي شي عنصري لك الحق في ان تطلق اتهاماتك ... |
لا تجوز المقارنة بين دعوة المغاربة وأنتماؤهم للمغرب مع أهل دارفور وكردفان وأنتماؤهم، لأن دارفور وكردفان صهرت العديد من قبائل السودان المختلفة في واقع بهي نفاخر به كسودانيون. وللعلم طيلة فترة زياراتي لدارفور أو كردفان لم ألتمس أي تمييز قبلي، بل هناك خل لي لا أدري قبائلهم حتي هذه اللحظة. هم نفسهم أهل دارفور وكردفان وبقية أهل السودان الذين صهروا أمدرمان حتي خرجت لنا أمدرمان كعاصمة وحدة للتشرزم الذي كان سيفتك بالسودان آنذاك. مقارنتك بها حيف عظيم، للسودان وأهله.
كتبت:| Quote: وجمع الشمل السوداني يبداء اولا بالتعايش السليم .. والتعايش السليم يبداء بتنظيم المجموعات القبلية الصغيرة ثم الاكبر وهكذا |
هذه نقطة جيدة أردها لك وللمغاربة بشرق النيل، لماذا لم تكون الدعوة ممهورة بتوقيع جميع قاطني شرق النيل من سودانيين؟
تري أستاذ تولوس أنت تناقض نفسك، بل تقول الكلام وضده في جملة واحدة.
حقيقة وقفت كثيرا عند حديثك: | Quote: وليس بالعصاية والسوط والشتم وتبخيس جهد وحق الاخرين في وطنهم السودان... |
لا أدري أين العصاية والسوط بحديثي، ولا أخال أني بخست الآخرين حقوقهم. من حق أي أنسان أن يعلم نشأه تاريخ السلف الصالح، لكن لا تخرج لنا بمجاهرات تطالب بمطالب سياسية وتكون لها أتصالات والسفارات الخارجية هذا لا يجوز.
كتبت: Quote: اما كونك تصنف هذا الاجتماع بالتحديد بانه خبيث فانه اتهام خطير ومؤسف ولاتملك له اي دليل سوي شئ في نفسك عجزت ان تبرره او تشرحه وما سقته من مفاهيم وافكار خاصة بك و لا يجتمع عليها نفر كتير من اهل السودان بكل اطيافه
اشكرك وارجوا ان تتقبل وجهة نظري بصدر رحب وابدا لا اقصد اي اهانة او شتهم او مهاترة وانما محاولة توضيح ما يدور من افكار فقط والله المستعان وهو من وراء المقصد |
خبث الأجتماع يكمن في الدعوة العرقية ولا أدري أيهما أخطر وصفي لدعوتهم هذه، أم تقسيم السودان الي مغاربة وأتراك وفونج؟
لا أعتقد أني عجزت عن توضيح رؤيتي عن أجتماع المغاربة، بل أعتقد أن بعض الأخوة مشكورين شاركوا بآرآهم التي تستنكر مثل هكذا دعاوي أليك بالرابط:
( السمرة ) شرق النيل استضافت أعيان المغاربة من عموم السودان ..!
لك التحية أستاذ تولوس.
\
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
omar ali
Ahmed Abdallah
تولوس
Tragie Mustafa
الجيلى أحمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست