|
|
 تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون
|
اخترت ناذر لمعرفتي به و بريمة صاحب البوست
اخوتي الكرام
اخبر الرسول عليه الصلاة و السلام :
من ستر عورة مؤمن فكأنما استحيا موؤدة من قبرها.
من رأى عورة فسترها كان كمن أحيا موؤدة من قبرها.
من ستر عورة أخيه المسلم ستر الله عورته يوم القيامة، ومن كشف عورة أخيه المسلم كشف الله عورته حتى يفضحه بها في بيته.
من ستر أخاه المسلم في الدنيا ستره الله يوم القيامة.
لا يستر عبد عبدا في الدنيا إلا ستره الله يوم القيامة.
من أراد منكم أن يستر أخاه المؤمن بطرف ثوبه فليفعل.
من ستر على مؤمن خزية فكأنما أحيا موؤدة من قبرها.
من ستر على مؤمن فاحشة فكأنما أحيا موؤدة.
من علم من أخيه سيئة فسترها عليه ستر الله عليه يوم القيامة.
من ستر أخاه في فاحشة رآها عليه ستره الله في الدنيا والآخرة
من ستر أخاه المسلم بما يرضيه أرضاه الله تعالى في الدنيا والآخرة.
لا يرى امرؤ من أخيه سيئة فيسترها عليه إلا أدخل الجنة.
هذه التذكرة لا اعتقد انك تحتاجها و لكن قد تنفنا اخي الكريم
الالم يعتصرني و انا اقراء لكم في ذلك البوست رغم
انني لا احب الدخول في هذه الاشياء و رغم انني سطرت راي
حول الحرية التي لا تقيد الفن و لا تشرخ العقيدة
اعتقد بان ما توصلنا اليه في هذا المكان اصبح مخجل
اكتب هذا لسبب واحد هو تساؤل طفلة كانت بجانبي و انا اقرا في البوست
قفلت البوست و بدات اشرح لها ان الامر قصة حيالية
هل نستطيع ان نستمر في هذا
و اذا اختلفتم مع الاخ كودي هل هذا هو الحل؟؟
و اذا فصل كودي من هنا هل سوف تحرق الرسوم
لا اعتقد ان من هو مثلكم في الوعي يحتاج تذكرتي
و لكن الذكري تنفع المؤمن
و اعتذر اذا اخطات
و لكن احببت ان اصدقكم القول لانني فعلا احبكم
بمثل هذه الاختلافات و طرق معالجتها
قد لا نخرج الي الابد الي مستوي تفاكر
قد يرد احدكم علي بان هذا معترك للرجال و لا داعي لتدخل البنات و خارجينا قوووام
و الرجالة كدة بس ...
اقول اعتذر و لكن هو راي
مع خالص المودة و التحايا
و كل التقدير و الاحترام
سودانية
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
Quote: ]
تسلم يا وليد
بس اقرا كويس يا وليد
انا لم اقل اؤيد انا ادعم الحرية في اختيار التعبير
و طريقة الاختيار تحدد شكل الثقافة و الموروث و هنا مربط الفرس
اذا كانت رسوم ناذر تقع في خانة الثقافة و الفن ام كانت من اجل التعريض
يا وليدي الفهم قسم
تحياتي |
هل كانت رسومات كودى تقع فى خانة الثقافة والفن.ام للتعريض والانتقام من الميرغنى. أذهبى للبوست الذى انزل فيه كودى رسوماته القبيحة وأقرأيه من اوله لاخره لتعرفى لماذا هدد برسوماته ثم نفذ
الأخت سودانية أعدت قراءة ما كتبتيه مرات فهى تبرير واضح لا يقبل اللبس لفعله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: ود محجوب)
|
Quote: هل كانت رسومات كودى تقع فى خانة الثقافة والفن.ام للتعريض والانتقام من الميرغنى. أذهبى للبوست الذى انزل فيه كودى رسوماته القبيحة وأقرأيه من اوله لاخره لتعرفى لماذا هدد برسوماته ثم نفذ
|
اشكرك اخي الكريم
في اصل الامر انا لا ادعم كودي و لا اعرفه و انما فكرة حرية التعبير عندي هي الاصل
و السياسة هكذا نجدها في تقلب دائم و معترك بكل اللغات
و الفن لغة من تلك اللغات
في برنامج ساحات الفداء رسم الدكتور جون قرنق بعبعا يخيف الكبار قبل الاطفال
و بعدها اصبح ملاكا جاء لانقاذ الضعفاء و في الحاتلين يبقي هو الدكتور عند رفاقه
لا اعتقد ان الميرغني في الفكرة فظيعا و تذوق الفن يختلف مع انني اجده صعب الفهم
التعري في حد ذاته مرفوض و لكن فكرة الانتقاد شئ اخر
اشكرك مع خالص مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
| Quote: بس اقرا كويس يا وليد |
نحن بنقرا كويس ايتها العزيزة
لكن الكلام فى البكتبو وكلامهم يتناقض مع افكارهم
| Quote: انا لم اقل اؤيد انا ادعم الحرية في اختيار التعبير |
مافى حاجة اسمها حرية اختيار تعبير ده خطاب علمانى لا بودى لا بجيب
| Quote: اذا كانت رسوم ناذر تقع في خانة الثقافة و الفن ام كانت من اجل التعريض |
وانا هنا ما بتكلم عن رسوم ناذر ولو كانو الناس هنا مثلهم مثل ناذر كان
الفرد منا نام وهو مرتاح البال(كودى يا بت الناس كودى)
فعلا الفهم قسم........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
اختي سوادنية
شكرا لنصحك للأخوين ناذر وبريمة ..
وقد قلنا لهم يجب عدم الرد بما نستنكر ..ونرفض الآخرين أن يفعلوه ...
نرفض أن يُرسَم أي كائن من كان بهذه الطريقة وهذا الاسلوب حتى ولو كان خالد كودي ...
ولكن الغريب يا سوادنية!!!
أنك لم توجهي هذه النصائح الى خالد كودي بل دعمت موقفه حسب لستة تراجي ...وحسب ما قرأت لك من رأي
هل السيد محمد عثمان الميرغني مستباح ..
كامل احترامي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: القلب النابض)
|
الكريمة النبض النابض
موقفي واضح انا اخبرت عنه منذ البداية
ادعم حرية التعبير بالرسم عن مشكلة و قناعة سياسية او ايصال فكرة ما
واري ان الفن طريقة في التعبير و تتنوع الاساليب
الصور التي ترسم في بوست بريمة قصد منها شئ اخر
ولا اظنك تحتلفين معي في ذلك الفكرة عندي واضحة و بينة و لا ازال
عند راي في عدم ربط الاشياء كون الشخصية دينية و سيادية لا يبيحها
و لكن يلزمنا بحرية الاخرون بحق النقد في السياسات و الافكار
اذا وجدتي في هذا تناقضا اعتذر عن عدم الوضوح غير المقصود
تحياتي و مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
الاخــت سـودانيـة
أنتي هـنا بتحاسبي رد الفعـل وما بتحاسبي الفعـل
زي جـورج بوش مع الإرهـاب العربي الاسلامي
الاحتلال الاسرائيلي وجرائمه مش ارهــاب.....
لكن العمليات الاستشهـاديــة إرهـاب كبييييير
ويجب تجييش كل العالم ضــده,
انتي باحثة كما اعــرف,
ليه ما قريتي بوسـت كودي اللي قال عنـه إنه كلامـه (مـحـض إفتراء)
طيـب يا سودانيـة,
انتي ساندتي خالد كودي ورسالة الفـن , بس انتي عارفة انه لوحـة كودي عن الميرغني من اسوأ اللوحات..
فيها عيوب فنيـة كبيرة وأهـم ما فيها من عيوب النظرة الذاتية الضيقة وتوظيف الفن لخدمـة أهداف سياسية غير نبيلة
انتي ما قريتي كودي قال :
دا سـلوقـان بتاع صـرخـة حـرب تعريـة , وفنيات كودي هـنا ليست اكثر من برنامـج رســم كمبيوتري ردئ كثير الاخطاء.
يعني مش رسالة فنيـة ذاخـرة بالخير والحب والســلام.
شفتي أعمال الفنانين ال عملوا حملة نحن العالم WE ARE THE WORLD
وال عملوا حملة SUDAN CALL
ناس رسموا جداريات تبرز معاناة الانسان وتستصرح الانسانية لإغاثة المنكوبين
دي الرسائل الفنية ال جديرة بتأييدك كزولة أكاديمية وبتشتغلي في مهنة إنسانية..
الان رؤسـاء الأحزاب بقوا نسوان في السودان , حركة حـق زعيمتها امرأة عظيمة عضوة معانا هنا, في المنبــر دا
وحركة شرق السودان (البجـا كونقرس ) والزعيمة الدكتورة أمنة ضرار,
يعني لو أي واحدة من ديل اتخذت (طبعا اتخذ حزبها) موقف ما عجب فنانين الاحزاب الاخرى
يقوموا طوالي على الجداريات البورنــو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني انتي بتفتكري انه كودي ليهو الحرية في الفن الحاقد المعري للغير لكن الميرغني والإمام المهدي واتباعهـم ماليهم الحق في الكرامة والسلامة الشخصية والخصوصية اللي بتحميها كل القوانين في العالم.
سودانية انتي أخت فيكي الخير الكثير وكنت اتمنى إنـه كتاباتك تتســم بالتوازن طالما إنه ما عندك مواقف سياسية معينة,
يعني البوست دا تقولي فيهو (نعم لمنع الرسوم العارية من الجميع)
كان الجميع سيقف معاك.
لكن طالما انه كودي وظف الفن في رسالة مش سامية بأغراض الإساءة والإشانة وانتهاك الخصوصية
فنحن أولا اشتكيناه لادارة المنبر وطالبنا بفصله وحجب الرسوم العارية
وحتى الان منتظرين
الخطوة التانية انه نقاضيهو ونثير عليهو المتاعب باي الطرق نختار...
نعرف كيف نعمل هذا,
في جميع الاحوال واحتفاظا بحقنا في حرية التعبير اللي منحت رسام التعري الحق في إنه ينتهك خصوصية زعمائنا, على طول راح نواجـه كودي بنفس الاسلوب.
مش متوازن موقفك يا سودانية لو تجي تقولي , إنه ما عندك علاقة بي موضوع كودي لانك مش سياسية,
انتي مش سياسية تساندي كودي في بوست تراجي وتتكلمي عن (الاسياد) كلامك مسجل ..
يعني انتي ترمي بثقلك في اتجاه معين وتجي توعظي الزملاء بريمـة وناذر...
الوعظ مهمة عظيمة يا اخت سودانيـة لكن الوعظ (اتجــاه واحــد) بطريقة جورج بوش مع الارهاب , دا وعــظ متهم في مصداقيتـو
أنا بس بحاول أوضـح ليك أنا متفق معاك وين ومختلف معاك وين؟
أوكي
يلا سلام
أحمـد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: القلب النابض)
|
Quote: اختي سوادنية
شكرا لنصحك للأخوين ناذر وبريمة ..
وقد قلنا لهم يجب عدم الرد بما نستنكر ..ونرفض الآخرين أن يفعلوه ...
نرفض أن يُرسَم أي كائن من كان بهذه الطريقة وهذا الاسلوب حتى ولو كان خالد كودي ...
ولكن الغريب يا سوادنية!!!
أنك لم توجهي هذه النصائح الى خالد كودي بل دعمت موقفه حسب لستة تراجي ...وحسب ما قرأت لك من رأي
هل السيد محمد عثمان الميرغني مستباح ..
كامل احترامي لك |
الأخت القلب النابض
((أنه حكم الأهواء))
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
Quote:
اخي الكريم
احر من يكون له الهوي بنفسه هو انا
خاصة اذا كان الامر يخص السياسة
فانا في حالة قرف مفرط مما اره امامي
تحياتي و مودتي |
الأخت الكريمة سودانية
فى حالة قرف مما ترينه أمامك الا عمل كودى فهو لا يثير قرفك
((الكريم)) وهو عمل سياسى ولا شك بل يجد منك الدعم والتبرير
فاذا لم تكن هذه الأهواء فكيف تكون؟؟؟
اللهم طولك يا روح!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
Quote: الالم يعتصرني و انا اقراء لكم في ذلك البوست رغم
انني لا احب الدخول في هذه الاشياء و رغم انني سطرت راي
حول الحرية التي لا تقيد الفن و لا تشرخ العقيدة
|
قلبنا النابض هذا هو ما اقول
حرية لا تقيد الفن و لا تشرخ العقيدة او الحريات الشخصية
اعتذر اذا فهم موقفي خطأ
لا اجيد التملق و لا النفاق وواضحة
الراي الذي كتبته اؤمن به كما اوردته
و لا ادعم افكار كودي شخصيا و لكن اذا فهم راي صاح انا بقول من حقو يعبر بريشتو
و الضجة دي كلها ما ح تمسح رسموا و حتباع في الدنيا كلها
اذن خلاصة الامر
I DO support the freedom of expression and in the same time I dont support the nude part of it
IS IT CLEAR DEAR FRIENDS
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
العزيزة سودانية
سلام تعظيم سلام
كنت سأفجع لو أن موقفك غير هذا ..
| Quote: حول الحرية التي لا تقيد الفن و لا تشرخ العقيدة |
الحمد لله لأن مسألة العقيده هي الأساس
وحرية الإنسان وحرماته هي من أصل العقيد والتي يحق للمسلم أن يقاتل فيها ويموت شهيداً بدفاعه عنها ...
هي حرمات الإنسان التي ننطلق منها كلنا ...
هي الحرمات التي لا يحق لاحد انتهاكها ...
وقد انتهكها كودي برسمه
معتبراً الحربة مطلقة ..
تحيتي لك وشكراً للتوضيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
حكمتك
Quote: تدهور الامن
و اندلعت الحروب الاهلية
تدفق اهل دارفور في الملاجيء و الخيام
اغتصبت النساء
و نهبت الثروات
تبددت القري
و راحت الذكريات
اين كان معصومكم هذا
في فنادق مترع بالغذاء و الكساء
لماذا لا تعري البقية
من كل من مص الدماء
الفن حالة من الابداع و مقدرة علي التعبير و حرية شخصية
مع تحياتي |
قلتى لى الفن حالة من الابداع ومقدرة على التعبير وحرية شخصية
وجايه هنا تهدمى كلامك برمته
Quote: و اجد ان الفرق شاسعا بين النوعين من الرسوم
و انا لست بمقام من ينتقد الفنون و لكن بوست بريمة مخجل
و لا معني له و به المذيد من السقوط
و هذا ما اردت قوله هنا
|
فليكن فى علمك مافى اى فرق بين البوستين اللهم الا فرق واحد
فى بوست كودى اتناول شخصية يتفق الجميع فى احترامها
وفى بوست بريمةاتناولو شخصية يتفق الجميع فى احتقارها وهنا يكمن
الاختلاف........هناك تؤيدى وهنا تنصحى......امرك عجيب والله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: murtada)
|
العزيزة سودانية
والمتداخلون الكرام
أرى أن حرية الفرد في التعبير تقف عندما تنتهك حرية الجماعة .. هذا مبدا عام متعارف عليه في الشان السودانى .. في الغرب حرية التعبير فردية وبالتالى خالد حينما أختار هذه النقطة يعلم أنه يريد ضرب تراث شعب بحاله وإنتهاك حرياته وليس إنتهاك حرمة سياسيى أو زعيم طائفى كما يحلو لهم مستنداً علي حرية الفردية التى كفلها له الغرب ..
ما يقوم به خالد إنتهاك للحرمات .. وبالتالى علينا أن نقف من أجل الحرمات أو نصمت والمدافعة عنه أو المداهنة هى من باب القبول بهذه الأنتهاكات ..
سوف أعود ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Biraima M Adam)
|
نواصل ..
أستناداً علي مبدا الحرية الفردية وحرية التعبير خالد يمكنه أن يفعل ما يريد!!!
وبالتالى نجد أنفسنا مقيدين بمبدأ تقديس حرية الرأى والتعبير ..
ولكن نحن نمتلك نفس الحق الذى خول له إنتهاك حرمات الأخرين ..
السؤال هل يجوز لى أن أستعمل حقى؟
هل هناك ما يمنعنى شرعاً من ممارسة هذا الحق؟
لا أرى أى مانع وبالتالى يجب علينا أن ندخل معه حتى لو دخل جهر ضب خرب ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Biraima M Adam)
|
الكريم بريمة
اعتقد انني بورطة حقيقة في عدم وضوح فكرتي
التي هي طلب تسامح منك و ناذر
تساؤلك عن ايات القصاص امر اخر و كما اوضحت
انني اطلب منك ان تهتدي بهدي في سيرة المصطفي
و لا تنسي ان العافين وردت كثيرا
اريدك متسامحا فكرا و دا طلب منك و لك الحق في رفضه
موقفي ليس دعما لرسومات كودي و انما دعما لفكرة النقد الحر
بدون مساس بحريات الاخرين
اللوحات تعبيرية و تعرض فكرة سياسة
اذا وجدت في كلامي تناقض اعتذر عن فشلي في التوضبح
و اشكرك علي صدرك الرحب
و ماتنسي انا زولة كيشة ساي
و البقلبي ع لساني
يعني لو تذكرتي مرفوضة و منطقي ضعيق
ما في مشكلة
بس اظنك وصلتك فكرة اني طالبة منك الترفع عن الاسفاف
تحياتي
الكيشة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: waleed500)
|
العزيرة سودانية
حتى الأن لم أرفض لك طلب، حجتك واصلة، ولكن أنا في حوار معكى
ماهو الأمثل، هل دوماً نقبل بهذه الأهانات ونترفع، إلى متى؟
هل هذا ليس ضعف مننا في مقابل هذا الهراء ..
وأتمنى أن ترى موقفى ايضاً ..
دعنا نقبل مبدأ الحوار هل يحاورنا خالد في رفضنا لأسلوبه؟
لا يحاور يرى نفسه يمتلك الحقيقة المطلقة وما دونه رعاع يجب أن يسمعوا
الأسلوب الأمثل لإسماعه هو حشره في نفس المأزق الذى حفره هو ..
طالع مشوار ثم أعود لأكمال الفكرة ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
يا دكتورة كيفنك
منذ امد بعيد تعرفي محبتي واعزازي لك
حقيقة استغربت جدا من موقفك السابق
وقلت في نفسي ياولد اكيد سودانية لسه ما شافت الرسوم ..الرسمها دافنشي الزمن الغابر
... وعندما رايت هذا البوست تاكدت تماما بان سودانية هي نفسها لم تغيرها السنين
... ولكن قبل ما اناقش واتكلم كتير اختي الحبيبة
نتفق علي حرية التعبير وانها قيمة يجب عدم المساس بها
اسال وارجوا الاجابة
ماهو الفرق بين رسوم كودي للمهدي والشمالين عموما عرايا ....ومحاولة الرد الفطيرة من بريمة وناذر لرسمه عاريا
ارجو الاجابة علي هذا السوال حتي يستقيم الامر
مع العلم ان المهدي والميرغني لاعلاقة لهم بمشاكل دارفور .. اما حكاية القوات الدولية والتي يحاول ان يخفي بها كوده حقده وعنصريته العفنة ,,,,ايضا يوجد من اهل دارفور ومن كل دارفور,,, زقاوة او فور او مساليت لا يقبلون دخول القوات الدولية ,, اما دفاعه عن دارفور انما هو هراء واوكد لك هراء فالرجل لاعلاقة له بوحدة السودان او الدعوة الي لم الشمل ووحدة الصف فالرجل يلعب علي وتر اخر له وجهان
العنصرية العفنة والموت والدمار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
سودانية سلامات ..
طبعا فكرتك ما واضحة بالنسبة لي وردودك وإجاباتك على استفسارات الزملاء كلها متناقضة ومتضاربة ولحدي هسي ما حددتي موقف متكامل من البيحصل دا !!
Quote: ولكن الغريب يا سوادنية!!!
أنك لم توجهي هذه النصائح الى خالد كودي بل دعمت موقفه حسب لستة تراجي ...وحسب ما قرأت لك من رأي
|
صنفرة:
النصيحة ما بناباها .. لكن الفيك اتعرفت !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Adrob abubakr)
|
سودانيه الحبيبه
يجب ان ندين اظهار اى انسان كرمه الله عز وجل سواء كان مسلما ام مسيحى, سياسى او مواطن عادى بشكل عارى لان هذا لا يقبله دين ولا عرف ولا يوجد فرق بين ان يكون هذا فنا او مجرد تسليه او تصفيه حسابات
هناك فرق بين الانتقاد والتجريح وبين الفن الهادف والفن المبتزل, تماما مثل بعض الافلام التى تروج للعرى والفسوق بأسم الفن
الاحاديث التى جلبتيها اسال الله تعالى ان يجزيكى عليهاخيرا وجزاك الله خيرا للنصيحه لكن ياحبيبه استغرب
ان تؤيديها فى مكان بأسم الفن وترفضيها فى مكان اخر والمبدأ لا يتجزا
اننى ادين الرسوم المسيئه للميرغنى كما ادين الرسوم المسيئه لخالد كودى
لان كلاهما تتنافى مع مبادئ الاسلام وتكريم الله عز وجل لبنى ادم
وأدينها مرتين ان كانت فى حق اى من القيادات التى تمثل رموز دينيه او وطنيه للبعض سواء كانت هذه الشخصيتات مسلمه او مسيحيه لان هذا قد يؤدى لفتنه نحن فى غنى عنها, فلايوجد احد فوق النقد لكن يجب ان نفرق بين النقد
وبين التجريح, ولا اظنك كنتى ستكتبى نفس الكلام ياحبيبه لو كان المرسوم احد اقرباءك وفى الاسلام حب لأخيك كما تحب لنفسك
سودانيه لى سؤال
هل تؤيدى الفتاه العربيه التى خلعت ملابسها كامله فى امريكا تعبيرا عن احتجاجها عما يجرى فى الحرب على العراق? ان كنتى تؤيديها فلكى الحق فى تأيد رسوم الكودى العاريه فالفكره واحده وان اختلفت الاسباب والاماكن والاشخاص
وهل تؤيدين المشاهد الاباحيه التى تحدث فى بعض الافلام العربيه بأسم الفن?
ان كنت تؤيدينها فلكى الحق فى تأيد رسوم الكودى العاريه فالفكره واحده وان اختلفت الاسباب والاماكن والاشخاص
وهل تؤيدين ماتفعله الراقصات وهى يعرضن اجسادهن للرجال بأسم الفن?
كنت تؤيدينها فلكى الحق فى تأيد رسوم الكودى العاريه فالفكره واحده وان اختلفت الاسباب والاماكن والاشخاص
ياحبيبه هناك فن هادف وفن مبتزل وعلينا رفض اى شئ يتعارض وقيمنا واخلاقنا
السمحه, والا نجد لها المبررات مهما كانت الاسباب, واكررمره اخرى ان المبادئ لا تتجزاء, فأن كان.مارسمه الكودى حلال, فهو حلال على غيره مهما كانت الدوافع والمسببات وان كان حراما فهو حرام على غيره ايضا
سودانيه يبقى بيننا الود مهما اختلفت آراءونا
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Adrob abubakr)
|
نعجة البانطون ادروب وما اظنك بتعرف نعجة البانطون...
عمرك شفتا نعجة عاوزين يدخلوها بانطون لو ما شفتها شوف روحك
الخالق الناظر.......ياخى يوم واحد امتلك قرارك وقف مع الحق
| Quote: تدينك هذا الذي تتباهين به أمام الملأ لا يعتبر تدين بالنسبة لنا |
ومن انتم بحق السماء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: إنت ما زلت تلميذة!
|
اها وانت اصبحت شنو قول لينا حتى نتمكن من التفاعل معاك اى درجة وصلتا يا هذا
Quote: وتأكدي ما دمت وراء هؤلاء الزمرة أمثال القاذف وفاقد المصداقية وليدإنت ضايعة!
الموقف الذي إتخذته الدكتورة سودانية عن قناعة وثبات وأنت لست أعلم منها أو مننا في الدين!!
لو فاكرة شرزمة ناس وليد وبقية الهتيفة أمثال فرانكي وأحمد الريح يفهمون في الدين إنت ضايعة ضايعة!
هؤلاء يا سيدتي تجار دين ليس لهم موقف ولا تدين إنما مظهر وعاطفة فقط!
|
الظاهر عليك انت بتكتب ساى وما عارف نفسك بتتكلم عن منو....اول حاجة الزولةدى
ما تابعة لى اى جهة ولو كنت متابع كويس كان عرفت ذلك هى مع الحق اينما كان يا ضايع.....
اظنك مفتكرها متلك كده اضينة اينما ذهبو ذهبتا؟؟؟؟؟؟ كلا يا سيدى لو غلط وليد بتغلطو ولو غلطت هى نفسها بترجع وبتغلط نفسها دى بنت الاحفاد الما بتعرفها
وبعدين منو القال ليك نحن بنفهم فى الدين؟؟؟؟؟؟الدين بحر يا رجل ونحن كيزان بتغرف من ذلك البحر
Quote: أنا عمري أفنيته في الدين بدون فخر وأعرفهم جيد جيدا يا سيدتي!
|
هاهاهاها قلتا لى عمرك افنيته فى الدين؟؟؟؟؟؟يا راجل ده ياتو دين البتتكلم عنه؟؟؟؟
ما عارف يا ادروب قدر ما قلبتك ما لقيت ليك اى نكهة لا انا عرفتك عاوز شنو؟؟
ولا انت نفسك عارف .....انت ما قلتا وداعا الرجعك تانى شنو؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
Quote: وهل تؤيدين المشاهد الاباحيه التى تحدث فى بعض الافلام العربيه بأسم الفن?
ان كنت تؤيدينها فلكى الحق فى تأيد رسوم الكودى العاريه فالفكره واحده وان اختلفت الاسباب والاماكن والاشخاص
وهل تؤيدين ماتفعله الراقصات وهى يعرضن اجسادهن للرجال بأسم الفن?
كنت تؤيدينها فلكى الحق فى تأيد رسوم الكودى العاريه فالفكره واحده وان اختلفت الاسباب والاماكن والاشخاص
ياحبيبه هناك فن هادف وفن مبتزل وعلينا رفض اى شئ يتعارض وقيمنا واخلاقنا
السمحه, والا نجد لها المبررات مهما كانت الاسباب, واكررمره اخرى ان المبادئ لا تتجزاء, فأن كان.مارسمه الكودى حلال, فهو حلال على غيره مهما كانت الدوافع والمسببات وان كان حراما فهو حرام على غيره ايضا |
أنظروا إلي ضحالة المقارنة أنظرو إلي من نصبو أنسهم أوصياء ولا تستطيع أن تفرق بين تعرية وفضح ونقد بأسلوب فني لإنسان عاش ويعيش علي معانات شعب وبلد بأكملها حصيلتها أكثر من 2000000 ضحية في الجنوب و1000000 في الغرب ضحايا قتل وتشريد وإغتصاب وقيسي في الشرق وأقصي الشمال كل ذلك تسبب فيه هؤلاء الرموز المبجلين لديك بالنسبة لنا مجرمين ليسو رموزا يا سيدتي من واجبنا أن نكسر هذه الأصنام التي أهلكت الحرث والنسل
ياسيتي لو ما فهمت من الرسم إلا الخلاعة هذا دليل علي قلة وعيك وسطحية تفكيرك
الدكتورة سودانية تستطيع بكل سهولة أن تفرق بين الفن والخلاعة ولهذا إنتقدت ناذر وبريمة لأنها تعلم أن ذاك ليس فنا!!!
أما ما يفعله جالد كودي يا سيدتي ليس خلاعة بل أمر يحمل رسالة معينة لو تفهمين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Adrob abubakr)
|
Dear Sudania
Salaam
Defending the freedom of expression is a duty of all.The arguements against this are usually execuses based on false moralities, religion, and poorly thought out emotions.This should be expected in a poor and a very retared country like suadn and all the Islamic/Arabic world too
Freedom is a western value, like human rights and will not sit comfortably in our societies.Many years ago the legisaltion on human right by the UN used to be resisted by some arab/moslim countries and the execuse was that we are "different" now everyone accept it as a Univerasl value
What a Sudanese, arab or any country say to avoid the freedoms and human right issues does not work anymore-they just have to accept it- may be because they will not get foreign aids if they didn't.So, we do not control it anymore, unfortunately.I would rather we do it ourselves
Countries which are doing good in the economical, social, and political aspects tend to understand human right/freedom of expression better.This is another ! reason why it will take us time to get to where we want to be.So, as we move forward in the league of nations the job will be much easier
The only good thing left in our societies-Arab/Moslims to be proud of is the history and the past.Unsurprisingly, people love the past due to the total defeat to lead the current civilization, which is lead by western values. This is to the extent that when a moslim have problems with their fellow moslims-like the moslim brother movement during Abdel Nasir era and even todat, take refuge in the KUFAR countries like USA/UK in the west where freedom of expression, and human rights are maintaianed, and hence, they are save!!When they arrive to the west, they still talk about covering up and how much cloth the westerners wear...etc and consider them-the west- moraly inferior-Shat Wa galil Adab!!Even those who beg the west to get their daily meals do the same! It is a psychotic state of affairs!.However, now things changed and they are pressed to accept freedom to others or leave!!They never leave of course
Keep on the good work and never mind the little minds-the noises are that of the labour of change and the baby will be born albeit with a cesearian section
Stay well
Adil
(عدل بواسطة Adil Isaac on 07-31-2006, 06:33 PM)
(عدل بواسطة Adil Isaac on 07-31-2006, 06:55 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
ايها السودانيه تحياتى
ادعمى حقك فى التعبير والتفكير , الحق فى التعبير والتفكير هو حقنا فى الوجود كبشر متمايزين ومختلفين والا لو اراد الله سبحانه وتعالى غير ذلك لخلقنا نسخه واحده ، اهلنا بحسهم البسيط يقولون الاعوج راى والعديل راى والاسلام يقول من اجتهد واخطأ له اجر ومن اجتهد واصاب له اجران ، اليست هذا حث على التفكير .
لقد قضى فولتير حياته من أجل (حرية التعبير) وأطلق شعاره المعروف «إنني مستعد أن أموت من اجل أن أدعك تتكلم بحرية مع مخالفتي الكاملة لما تقول»..ومن هنا ضرورة إحياء مبدأ فولتير الذي يعد إنجازاً هائلاً في تاريخ الإنسان والرأي. وهو مكون من ثلاث فقرات: تقول الأولى أن المسألة لا تدور حول الصواب والخطأ لأن هذا محتم لكل واحد منا. وقداعتبر (ليسنغ)- وهومن فلاسفة التنوير- أن الله «لو وضع الحق في يمناه والشوق إلى البحث عن الحقيقة في يسراه ومعها الخطأ لزام لنا. يقول ليسنغ إنه سيخر على ركبتيه ضارعاً إلى الله أن يمنحه الشوق الخالد إلى البحث عن الحقيقة لأن الحقيقة النهائية هي لله وحده». وفولتير حينما يطلق حرية التعبير بدون حدود يخلق مناخ الحوار الذي يعدل الخطأ وينضج الصواب. وفي الفقرة الثالثة منه يقول فولتير أنه سيدافع عن رأي الآخر حتى لو كان خطأ محضاً ليس دفاعاً عن الخطأ بل دفاعاً عن التعبير. لأن الخطأ يحق له أن يعيش. فهذا الذي أطلقه فولتير في أوربا كان له أثر هائل في نشوء حق التعبير والاجتماع عليه والتظاهر سلمياً. وهذا يوصلنا إلى حل إشكالية كبيرة وهي أن حق التعبير مرتبط بواجب التعبير. فما هو حق لطرف واجب على الطرف المقابل. وإذا كان الحاكم يمنع الناس من التعبير والتظاهر فلأنهم يمنعونه من الوجود. وهناك من يتمنى موت الحاكم ولكنه ينسى في غمرة هذه الشهوة أن تمني الموت للآخر هو في الواقع تمني الموت لنفسه، لأن مشكلة الأمة ليست معلقة بموت وحياة وفرد، وعندما نتمنى الموت للآخرين تنقل عدواها إلينا فنموت نحن أيضاً. وعندما ينتخب الحاكم مائة بالمائة فإنه يعني أن الأمة أصبحت صفرا بالمائة. وعندما تعلق صور الزعماء إلى الدرجة المقززة فهو يعني أن الزعيم التهم الأمة. وهي تنتظر دورها لالتهامه. وذرية بعضها من بعض. وثقافة مريضة تعيد إنتاج نفسها. و فولتير هو أول من اعتبر أن التاريخ ليس سير الحروب والملوك بل مغامرات العقل وأن تاريخا بلا فلسفة وفن لا يبقى منه شيء. وأن التاريخ لن يقف على قدميه ما لم نبعد عنه اللاهوت. ولم يرجع إلى باريس التي ولد فيها إلا قبل موته بقليل وعندما جاءه القس ليسمع اعترافه سأله فولتير عمن أرسله فقال: الله؟ فسأله فولتير أن يقدم أوراق اعتماده من الله فولى ولم يعقب؟ وعند لحظة الموت جاءه قس ثان رفض تقديم الغفران له ما لم يوقع على اعترافه وإيمانه الكاثوليكي إيمانا راسخاً، فطرده وسجل الكلمات التالية «أموت على عبادة الله ومحبة أصدقائي وكراهية أعدائي ومقتي للخرافات والأساطير الدخيلة على الدين».كان فولتير مؤمناً ومضاداً للتعصب في آن معاً.و كان يؤمن بإله كل الكائنات وكل العوالم. وبالتالي فالله ليس للمسيحيين فقط، أو للمسلمين أو لليهود، وإنما لكل البشر، كلهم عباد الله ويستحقون رحمته وغفرانه، إذا كانت أعمالهم صالحة وسلوكهم مستقيماً في المجتمع. وكل عقيدة فولتير تتلخص بكلمة واحدة: عبادة إله الحق والعدل، وحب البشر، كل البشر بغض النظر عن أجناسهم وأديانهم ومذاهبهم. ولأن فولتير فتح الأفق أمام إيمان آخر جديد غير الإيمان المتعصب القديم، فإنه استطاع أن ينتصر على التعصب والمتعصبين. كانت أوروبا في عصر فولتير متعصبة، جاهلة، وإذا كنا نرى أوروبا الحديثة مليئة بالحريات ولا أثر للإرهاب الديني فيها، فلا يجب ان نتخيل أنها كانت دائماً هكذا!. هذا خطأ كبير نقع فيه بسبب انعدام الحسّ التاريخي لدينا، أو على الأقل ضموره.. وبالتالي فإذا كان رجال الدين اليوم متسامحين في أوروبا أو غير قادرين على قمع حرية الفكر والنشر، فإن الفضل في ذلك يعود إلى المعارك الطاحنة التي خاضها اشخاص مثل فولتير أو جان جاك روسو أو ديدرو أو سواهم من فلاسفة التنوير. ومع الآسف مازال هناك في مجتمعاتنا من يظن بأن حرية الفكر تقود إلى الكفر، وأن حرية المرأة تقود إلى الفسق، وأن العقل محدود فلا يمكن إطلاقه إلا كما نفعل مع طير القفص بتعريضه للهلاك. وهناك من يرى أن كل الخطر في تلقي العلوم الإنسانية في الفلسفة والتاريخ وعلم النفس والاجتماع ،فهذه أفكار أربع تأسيسية تناقض الفكر مع الإيمان، والعقل محدود الطاقة، ويجب عدم السماح للكفر بالتعبير عن نفسه خوفاً من هزيمة الإيمان إذا ظهر في ساحة المواجهة. وبكلمة أخرى، بناء الأفكار على الإكراه.
إن تفكيراً من هذا النوع،يبدو من خلال فلسفة وتفكير فولتير خسوفاً كلياً لشمس العقل، وضرباً من الإعاقة العقلية كما عند المشلولين، وانقطاعاً عن مسيرة الفكر الإنساني يحشرنا في شرانق محنطة من تراث لم ينجح في نقلنا إلى المعاصرة حتى الآن. والأهم عدم القدرة على التخلص من العقل النقلي والرسوخ في آسار من التقليد لا نهاية لها. وإذا كان التراث قد كتب في ظروف مشبوهة من الانسحاق السياسي بيد وعاظ السلاطين، فهو تراث لا علاقة له بمفاهيم القرآن، ولا يمثل أكثر من تراكمات لأفكار فقدت فعاليتها في عالم يحكمه منطق الفعالية. ومن الغريب أن فلسفة القرآن تناقض مفاهيم المسلمين المسيطرة، فهو يفترض أن الإيمان مؤسس على (التفكير) و (إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب). أما نحن فنفزع من التفكير. وأمرنا: وقل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق؟ ونحن ننغلق على النص، وننفك عن الواقع والتاريخ، مع أنهما مصادر المعرفة. والعلم كم تراكمي لا نهاية له: وفوق كل ذي علم عليم. ونحن نطالب من حولنا أن لا يطلعوا أو يطالعوا وأن يغلقوا عيونهم، ونصدر المذكرات والمنشورات في تحريم القراءة من كتب بعينها، كما فعلت الكنيسة من قبل.وكتابات سارتر الوجودي بقيت حجراً محجوراً حتى نهاية الستينات. وإذا كانت الكنيسة قد أحرقت العلماء وكتبهم مع الساحرات في الساحات العامة وعالجت السعال الديكي بلبن الحمير، فقد أحرقت كتب ابن رشد وحبس رهن الإقامة الجبرية مع اليهود والصعاليك.فأن الكون لم ينته خلقه: ويزيد في الخلق ما يشاء ، ونحن نعلم اليوم أن التاريخ لم يبدأ بعد، وما زالت الإنسانية في مرحلة الطفل ولا نملك إلا ملاحظة الكم الهائل من الإنتاج المعرفي الوارد إلينا من الغرب، بدءاً من داروين الذي كتب أصل الأنواع عام 1859، وانتهاء بدونالد جوهانسون الذي كشف عن هيكل لوسي عام 1978، الذي يعود لأكثر من 3.4 مليون سنة. وكل من غطس في التاريخ لفهم قوانين حركته، مثل (ويلز) صاحب كتاب (معالم تاريخ الإنسانية) أو البريطاني (توينبي) صاحب كتاب (مختصر دراسة التاريخ) أو الأمريكي (ويل ديورانت) صاحب سفر التاريخ بـ 42 مجلداً عن (قصة الحضارة). فضلا عن أن كل الإنتاج المعرفي في علوم الذرة أو المجرة كان من عند غيرنا، بدءا من تركيب العناصر في الجدول الدوري للعناصر الذي كشفه (ديمتري مندلييف) الروسي، وانتهاء باكتشاف تمدد الكون على يد الأمريكي ادوين هابل، أو تركيب الذرة على يد الدانماركي نيلز بور، أو فك إشكالية حركة الإلكترون في قانون الارتياب على يد الألماني فيرنر هايزنبرغ، أو معنى الحضارات وحركة التاريخ على يد (اوسفالد شبنجلر) الألماني، أو حركة المجتمع وتشريحه على يد الفرنسي أوجست كومت، أو قوانين علم النفس عند النمساوي فرويد أو سكينر من المدرسة السلوكية وفيكتور فرانكل وابراهام ماسلو من مدرسة علم النفس الإنساني.وهكذا فالإنتاج المعرفي، شئنا أم أبينا، يهبّ علينا اليوم بماء منهمر برياح موسمية شمالية غربية.هناك آلية خفية يعيش فيها كل إنسان ولا يتفطن إليها وهي ارتباط النص مع حركة الواقع، كما يحدث من انفكاك عمود الحركة في السيارة عن العجلات فتتوقف عن السير. وعندما تنفك هذه الآلية لا ينتفع الإنسان من أي شيء حوله. ونحن اليوم نملك أعظم المصادر ويصب الذل على رؤوسنا مع شروق كل شمس، يقوم جدل التاريخ على الصراع بين (الحضارة) ضد (البربرية) و(التسامح) ضد (التعصب) و(التقدم) ضد (التخلف). وعندما دمر الأسبان حضارة المايا واحرقوا كل كتبهم إلا ثلاثة، لم تقرأ لغتهم حتى الآن ولم تعرف ثقافتهم على وجه التحديد، كان مصير الأسبان اللعنة التي صبها المبشر (لاس كاساس) على رؤوسهم، فتراجعت اسبانيا تحت ظلامية التعصب إلى الزاوية المهملة من أوروبا، مع أنها كانت القوة الأولى في العالم، وأغنى إمبراطورية وأعظمها اتساعا وأفضلها تسلحا وأكثرها امتلاكا لعابرات المحيط مما يذكر بسفن الفضاء الحالية.ولم تستيقظ اسبانيا من اثر التحنيط العقلي الديني إلا على صدمة الوحدة الأوروبية، وقفزت إلى الواجهة الأمم الانجلوسكسونية الأكثر انفتاحا وعقلانية.
ان العودة الى فكر فولتير وفلسفته يشكل بالضرورة مدخلا لتنوير فكرنا في اتجاه دحض التعصب الديني و تشييد حضارة قائمة على الحوار والتحاور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
سودانية
تحياتي ليك
أولا بأيد حقك في ابداء رايك وبحيك على شجاعتك دي , برغم الإنتقاد الإتعرضتي ليه
لو كان علي أن انتقد خالد كودي , فلازم يكون على عنصريته المعروفه في البورد دا , وكمية الإهانة والإساءة التي هاجم بها معارضية منذ قدومه الى البورد , وعلى غشه بتستره خلف شخصية وهمية ليعبر عما يخشى من قوله صراحه هو ومن شاركه في جريمته تلك
دا كله يعتبر بالنسبة لي بيتسحق الإدانة وليس رسمه للميرغني ولا البشير ولا الصادق
أين كانوا أغلب من ثاروا اليوم عندما خرجت أزمة الرسوم الساخرة من رسولنا الكريم - صلى الله عليه وسلم - ؟؟
ولا النبي يقل في منزلته بنسبة لكم عن منزلة الميرغني ؟؟ !!
أين كانوا أغلب من ثاروا اليوم عندما كان كودي يتعدى على حرية الآخرين , يسيئ ويهين ويشتم بشخصيتيه الحقيقية وأيضا من خلال شخصية رودا ؟؟
لما وقف البعض ضد عادل عبدالعاطي عندما تحدث عن كشف الحقيقة وقالوا لا يهمنا من هي رودا ولكن يهمنا ماتكتب , وتناسوا حجم الخداع والغش الذي تعرضنا له !!
دا كلو كان حرية تعبير بالنسبة لهم لكن انه يرسم الميرغني لا
أنا بقى ماعندي سيد , من الميرغني وللبشير مرورا بالصادق ونقد ليسوا أسياد لي , ولا مقدسين بالنسبة لي وأقل انسان في السودان أشرف وأفضل منهم كلهم
ولمن أثور أشرف لي أنه يكون من أجل أفقر انسان في السودان وليس للميرغني وغيره
ولمن أدين خالد كودي فعلى ماضيه في البورد , خداعه وعنصريته وعدم احترامه لحرية الغير , لأنه دا بإستحق الإدانة بالنسبة لي وليس رسمه للميرغني
طبعا بستثني كل من كانت مواقفهم ثابته اتجاه رسومات الرسول , وعنصرية كودي وخداعه
سلامي ليك يا سودانية
تخريمة : شايفة ناس استغلت موقفك دا وفسروه على هواهم , وشطح بيهم الخيال لدرجة مقارنة موقفك دا بردة جمال هوبفل !!!!!!!!!!!!؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: نهال كرار)
|
| Quote: فعلى ماضيه في البورد |
قد يتغير الماضي
بتغير المقاييس أيتها الأديبة
ألم تقولي:
Quote: قبل سنه واحدة كان ردي اتكتب بشكل مختلف
وفعلا المابعرفك يجهلك |
قد تلتقين كودي وتعرفينه
ثم تعذرين عن جهلك
Quote: وأنا الآن أقرأك بشكل مختلف،
والإعتذار عن الجهل ونقيض العلم، سمة تنقص الكثيرين،
فيا لجمالك وانتي تتحلين بها أختي. |
وقد يفلح كودي
في أن يصنع من كل انسان سلبي اتجاهه صديق
كما فعل صاحب السحاقية .
حينما أعود
سأكتب عن مجمع البحرين
ونهال ونادوس وبسطام محمد عكاشة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
..
الامر لايحتمل مسك العصا من نصفها ...
سودانية بصريح العبارة وقفت مؤيدة لرسومات كودي العارية و الان تطلب ات تحذف رسومات لكودي وهو
عاريا .... هل كودي هو معصومك ؟؟؟ ...
لاداعي للالتفاف حول الموضوع ... كان يمكن لك ان تقولي بانني تسرعت في تايد مااتى به صاحب
الرسومات العارية، ويكون موقفا شجاع ؟؟ فلخطاء وراد ..ولكن انت تحاولي فلسفة الامور بطريقة
ستؤدي بك الى المزيد من التناقض ...
وكان يمكن لك ايضا ان تواصلي وقوفك مع الرسومات العارية هنا وهناك ..فالرسم مدارسه ودروبه
مختلفة ولكن العري واحد ...
* مع ذلك نحن نرفض الرسومات العارية التي تمس الرموز الوطنية من حيث المبداء ونرفض كل انواع
الفن المبتذل الرخيص الذي اتي به كودي ...
ونطلب حذف الرسومات العارية لكودي ...فلاحوجه لرسمه عاريا فكل عوراته قد بانت بفعل يده ..
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: sudania2000)
|
سودنية وهالة
رفعت راسنا وخليتونا نحس أنو بناتنا رغم سيطرة الهوس الديني في بلادنا يتحدو بشجاعة لا تعرف المداراة في المواقف والمبادئ وممكن تتخذ موقف دون أن يملي عليها أحد بل في مواجة الشلة القديمة بثبات أدهش الكل وكنتن مثلا...
السيطرة من القوي علي الضعيف من الغني علي الفقير من الرجل علي المرأة دائما تتم بطريق الإخضاع عقولهم Oppresed mind وإيهامهم أن من يجب الخنوع لهم يتمتعون بقوي خارقة لا قبل لكم بها ويمتلكونها ليس إكتسابا بل بالفطرة والوراثة والنسب الشريف وما عليكم إلا تقديسهم والتبرك بهم!!!!!
هذا السيد الميرغني العميل أبا عن جد لم يأتي اصلا السودان إلا لرعاية المصالح المصرية في السودان ولم يقدم للسودان إلا الخزي والعمالة والفشل الدائم وبني بعرق البسطاء والمساكين القصور والحدائق!!!
ولهذا بالنسبة لنا ليس رمزا بل مجرم ينبغي محاسبته وفضحه أمام الملأ حتي لا ينخدع فيه البسطاء مرة أخري وعشان ما يأكل تاني رؤسهم حلاوة!
يجب أن تساهمو في فضحه وتعريته حتي يتحرر أولئك المساكين الذين ما ذال يستغلهم علي مدي أكثر من خمسين!
كفي إستغلالا لجهل البسطاء
كفي إستهبالا بإسم الدين
كفي كفي كفي
ولغير الخلق لن نركع!
إنت يا هارون عليكم بي كبرك ده ما تخجل من نفسك ومن جهالتك يا مجولب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: Biraima M Adam)
|
إعتقادي هــــو:
أن هــذه الصـياغـة :
Quote: سودنية وهالة
رفعت راسنا وخليتونا نحس أنو بناتنا رغم سيطرة الهوس الديني في بلادنا يتحدو بشجاعة لا تعرف المداراة في المواقف والمبادئ وممكن تتخذ موقف دون أن يملي عليها أحد بل في مواجة الشلة القديمة بثبات أدهش الكل وكنتن مثلا...
السيطرة من القوي علي الضعيف من الغني علي الفقير من الرجل علي المرأة دائما تتم بطريق الإخضاع عقولهم Oppresed mind وإيهامهم أن من يجب الخنوع لهم يتمتعون بقوي خارقة لا قبل لكم بها ويمتلكونها ليس إكتسابا بل بالفطرة والوراثة والنسب الشريف وما عليكم إلا تقديسهم والتبرك بهم!!!!!
هذا السيد الميرغني العميل أبا عن جد لم يأتي اصلا السودان إلا لرعاية المصالح المصرية في السودان ولم يقدم للسودان إلا الخزي والعمالة والفشل الدائم وبني بعرق البسطاء والمساكين القصور والحدائق!!!
ولهذا بالنسبة لنا ليس رمزا بل مجرم ينبغي محاسبته وفضحه أمام الملأ حتي لا ينخدع فيه البسطاء مرة أخري وعشان ما يأكل تاني رؤسهم حلاوة! |
تخـتـلـف عـن هـذه الصـياغــة :
| Quote: إنت يا هارون عليكم بي كبرك ده ما تخجل من نفسك ومن جهالتك يا مجولب!! |
رغــمــاُ عـن ذلك يبقى,
الإعـتقـاد إعتقاداً...
أحمـد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 تكرار ما ليهو معني (Re: أحمد الشايقي)
|
الكريم تولوس
لك التقدير و الشكر
Quote:
ماهو الفرق بين رسوم كودي للمهدي والشمالين عموما عرايا ....ومحاولة الرد الفطيرة من بريمة وناذر لرسمه عاريا
|
الفرق واضح حسب ما اري في ان هنالك فكرة و هنا اسفاف
اما الورطة فدي تعبير عن انني لا اجد وقتا حقيقة لكل هذا لكن التعبير عن الراي فدي قضية اخري
اما راي المفروض اسحبوا حسب رؤية البعض فهو غير مسحوب للاسباب:
1. انا لا اعرف عن كودي الكثير و لا اقف معه شخصا و انما فكرة سياسية واضحة في رسممه اتفقت فيها علي مضمون اللوحة و لا تفاصيلها دا لو من اصلوا انا بفهم رسم عشان افتي فيهو انا زولة كيمياء و بعيدة عن المجال لكني لا اري غضاضة في فكرة العمل
2. الحرية البتكلم عنها دي دي نحن لو لقينها و عملنا بيها ما كنا لسة في مربع ون الميرغني ليس الا احد اصنام السياسة التقليدية المتوارثة و اشباهه كتار و كلهم همهم الكيكة السوداء بتروليا الحمراء بمص الدماء ((تنفع رسمة ))) و نتمني نشوف ساسة اكثر شبابا و اكثر عملا من اجل الحاق بالبشرية
3. لا اعتقد ان موافقتي علي فكرة العمل و حرية التعبير فيه تخرجني من الاسلام ام ان صكوك الغفران بايدي احدكم علاقتي مع ربي هذه علاقة خاصة و لا دخل لاحد منكم بها و لا وصاية فيها
في بيتنا توجد صورة كبيرة للصادق المهدي كلما انتقدته صاح الوالد الله يرحمو يا بت انتي بقيتي شيوعية الظاهر
يا بابا شفت ليك شيوعية زي حلاتي دي متين ؟؟
لا اريد ان ادخل في مهاترات و لا اريد ان ازيد عن هذا و اعتذر عن عدم مواصلتي للردود للضيق الوقت و بجي صادة باكر ان الله ادانا عافية و الكهرباء ما قطعت
احترامي و مودتي و تقديري للجميع
خاصة ناذر و بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكرار ما ليهو معني (Re: sudania2000)
|
الأخ WADALZAIN
دعنى أقل لك شكراً علي هذا المقال الرائع، الذى يبدو أيمانك العميق بمحتواه، ولكن بنفس القدر دعنى نختلف معك فيه جملة وتفصيلا في محتواه وهدفه. أولاً أن اول إعلان حرية التعبير وقتل للعنصرية كان فى حجة الوداع، حينما وقف المصطفى في جموع الحجيج قائلاً لهم: كلكم لأدم وأدم خلق من تراب، سواسية كأسنان المشط، لا خير في أبيض على أسود ولا عربى على أعجمى إلا بالتقوى، ذلك الأعلان هو الأعلان الأول في البشرية لإقرار مبدأ الأستقلالية الفردية التى قررها مبدأ المساواة الذى ورد في حجة الوداع، نأتى إلي حكاية تطبيق ذلك المبدأ، لم يكن العالم الأسلامى أيضاً متأخراً عن عالمك الغربى، حينما جاء القبطى وإبنه من مصر يشتكى أمير المؤمنين عمرو إبن العاص لسيدنا عمر إبن الخطاب رضى الله عنهم، وقتها قال سيدنا عمر بعد أن أمر ولد القبطى بضرب إبن سيدنا عمرو حتى يرضى ثم قال له أحبط بها علي رأس أبيه، ثم قال قولته الشهيرة (متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرار)، تلك هى أسس الحرية التى نطمح إلي إعادة بعثها وتطبيقها التطبيق الصحيح الذى يوافق مورثونا الدينى وتراثى الأسلامى التليد.
أذنبان الثقافة الغربية، أمثال كودى، الذى يتمسك بالحرية الفردية ملغياً حريات عامة أقرتها شرائعنا وتراثنا الثقافى، ليستبدلونها بثقافة الغرب المهترئة التى تجعل البنت تسجن أبيها بحجة إنه منعها من أحضار صديقها إلى المنزل، وتجعل الأبن يشرب الخمر أمام ناظرى والدية بحجة أنه حر فيما يريد فعله، لن تزيدنا هذه الدعاوى إلا تأخراً خلف الأمم التى اصبحنا ننقل منها، ونكون تبعاً لها، بعد أن كانوا ينقلون تراثنا العلمى والادبى ليخرجون به مجاهيل ظلام أروبا في العصور الوسطى.
ودعنى أقول لك لحكمه يعلمها الله قد وضع علي أكتافنا رسالة خالدة، محفوظة من التحريف والتزييف وجعل لنا لغة سائدة بفعل تلك الرسالة الخالدة، ومع كل ذلك نجد أنفسنا نتأخر كامة رائدة يجب أن تأخذ مكانها في صدارة الأمم، الضعف ليس في تراثنا الأسلامى أو موروثنا الدينى، لكن الضعف فينا كامة وبالتالى عوامل بعثنا لم تكن منها علي الاطلاق التبعية العمياء للأمم الأخرى التى تدعو أنت لها، بل تكمن في النظر في دواخلنا وتحقيق اسس رسالتنا في جوانبها الانسانية والأقتصادية والفكرية، فقط أنظر إلي القرأن والسنة كأحد مصادر البحث العلمى، أليس تجد فرق شاسع بينك وبين من لا يمتلك هذا المصدر الربانى، لكن أين هى أبحاثنا التى أستنبطناها من القران والسنة؟ لذلك يا أخى أن سلب الأرداة الذى تتحدث عنه والتعبية التى تعنيها هى للذين انهزموا منا وسقطوا في وحل التعبية والأستغراب وأنبهروا بثقافة فرويد الجنسية ونظريات دارون التى وضعت أساساً لشغل الامم الدينة وغيرها من النظريات اللاهوتيه التى لا تغنى ولا تسمن غير الأستهلاك الفلسفى السفسطائى ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكرار ما ليهو معني (Re: Biraima M Adam)
|
الأخ WADALZAIN
نواصل ..
فى كل ما ذكرته كأسس لتقدم الغرب لماذا لم تذكر علماء العالم الاسلامى، الذين وضعوا الأرضية الصلبة لنهضة اروبا، لماذا لم تذكر الرازى، إبن سيناء، إبن النفيس، الخوارزمى الذين يعتبرون مرجعيات لعلوم الغرب حتى اليوم ترد أسماءهم كما هى في مؤلفاتهم الجامعية في الطب والهندسة والمعمار وغيرها، ولعلى فقط أشير إليك هنا، أن نظريات الخوارزمى في ال Algorithms اللوغريثمات، هى أساس نهضة الثورة المعلوماتيه الأن، علي أسس اللوغريثمات بنيت كل أسس البرمجة جملة دون إستثناء، أى برنامج في البرمجة لا يخلو من اللوغريثمات على الاطلاق، فالطائرات النفاثة ومركبات الفضاء والبواخر التى تمخبر المحيطات كلها تعتمد علي اجهزة كمبيوترات تحكمها شبكة معقدة من اللوغريثمات التى تحدد في أى لحظة وفي أى وقت فاعلية المركبة، هل ذلك يؤشر لك أن الحضارة الأنسانية التى تراها اليوم هى بنيت علي سواعد علماءنا، وهل تعلم أن المسلمين هم الذين أدخلوا الرقم صفر (0) في الحساب، ألم تعلم أن علماء المسلمين هم الذين أكتشفوا الدورة الدموية الصغرى التى مهدت لأكتشاف الدورة الدموية الكبرى وعرفوا البحار والتجارة وزراعة السمسم والموز وفن المعمار وغيرها، انظر إلي قصور الحمراء في أسبنانيا التى تتحدث عنها، شاهد علي حضارة العالم الأسلامى حوالى 1700 عاماً متوالية في أروبا ومنها نقلت أروبا أسس التجارة وصناعة الحرير وأستعمال التوابل، وفن هندسة المعمارن وغيرها، إن كان هناك فخر للأنسانية فليفخر به العالم الأسلامى والعرب قبل غيرهم، ولكن كما قال شاعرنا محمود سامى البارودى: وكل دور إذا ماتم ينقلب، العالم الأسلامى يحتاج إلي صحوة حقيقة تعيدنا إلي ميدان الصدارة ونحن اهل لها بمقوماتنا الأقتصادية والفكرية والبشرية، وسلامة نظامنا في الحياة الذى يبعد من شرور مفسدات العقل والجسد التى تعيق التفكير السليم،
ولكن علينا أن نهزم أذناب الغرب أولاً كخطوة أولى نحو بعث إرادتنا ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكرار ما ليهو معني (Re: sudania2000)
|
سودانية :
لك السلام
| Quote: انا لا اعرف عن كودي الكثير و لا اقف معه شخصا و انما فكرة سياسية واضحة في رسممه اتفقت فيها علي مضمون اللوحة و لا تفاصيلها دا لو من اصلوا انا بفهم رسم عشان افتي فيهو انا زولة كيمياء و بعيدة عن المجال لكني لا اري غضاضة في فكرة العمل |
الفكر السياسي لاعلاقة له بمااتي به كودي ورسومه العارية ، الفكر السياسي منهج وبرامج توضع لمعالجة قضايا وتنظيم حياة البشر، الفكر السياسي قابل للاتفاق حوله او الاختلاف ، رسومات كودي العارية لاتحمل اي نوع من الفكر السياسي ...الاتفاق او الاختلاف حولها يكون على مبداء التعري
ولكن يمكن ان تشرحي لنا بالتفصيل الفكرة السياسية للرسمه العارية وماهو الفرق بين التفاصيل و المضمون ؟؟ ولماذا رسمة خالد فكرة و الرسوم الاخرى اسفاف ؟؟
انت بعيدة من السياسة و الفن كماذكرت لذلك تواصلي في التناقض ...
| Quote: 2. الحرية البتكلم عنها دي دي نحن لو لقينها و عملنا بيها ما كنا لسة في مربع ون الميرغني ليس الا احد اصنام السياسة التقليدية المتوارثة و اشباهه كتار و كلهم همهم الكيكة السوداء بتروليا الحمراء بمص الدماء ((تنفع رسمة ))) و نتمني نشوف ساسة اكثر شبابا و اكثر عملا من اجل الحاق بالبشرية |
لك الحرية في كما للاخرين في انتقاد السيد محمد عثمان الميرغني وحزبه في مجال العمل السياسي بأدب واحترام ، واراك هنا قد ابديت بعض الاراء السياسية في توريث القيادة في الاحزاب وهم الاحزاب وطرقها في الوصول للسلطة وايضا الحديث عن التحديث ودور الشباب ، فكلها مواضيع تستحق النقاش الجاد المثمر وتستحق ان تعقد لها سمنارات وورش ومؤتمرات متخصصة تقدم فيها اوراق عمل لكل قضية من وجهات نظر مختلفة وبالتاكيد ستكون النتائج ممتازة ..
ونحن في الحزب الاتحادي الديمقراطي على استعداد لمناقشة كل القضايا التي تطرح بعيدا عن الابتزال و الاسفاف مثل الذي اتي به كودي ومناصريه ..
>>
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تكرار ما ليهو معني (Re: gamal elsadig)
|
الاخ بريمه لك التحيه والتقدير اينما كنت
جاء فى معرض مداخلتك الآتى ردا على ما كتبته : -
1 - ( عوامل بعثنا لم تكن منها على الاطلاق التبعيه العمياء للامم الاخرى التى تدعو انت لها )
وسؤالى البرىء : هل انا دعوت فى مجمل كلامى او تخصيصه الى تبعيه وكمان عمياء للامم ؟؟ لا اعتقد يا سيد بريمه وليست من مبادىء ولا اعتقادى مثل ما قلته انت الآن .
ولكن يا سيد بريمه الا تتفق معى ان الفكر لا حدود له وهو تراث انسانى يستفيد منه الناس انى كانوا وبأى اعتقاد كانوا ، يدرس المسلمون والبوذيون والمسيحيون والهندوس والارواحيون نفس المبادىء وقد تجىء الفكره من مسلم او مسيحى او بوذى ويستفيد منها الناس جميعا ولا غضاضه فى ذلك وكما استفاد الغربيون من الخوارزمى وابن سيناء نحن ايضا استفدنا منهم الكثير فى علوم الطب والهندسه والقانون وغيره من العلوم وهم لم يقفوا عند الخوارزمى بل طوروا ذلك وجاءوا بأفكار جديده يستفيد منه احمد ودينق وآدم فى علاج الملاريا فى بوادى السودان ولم يقولوا ان هذا الدواء والمنتج نتاج فكر كافر بل ان الترابى شخصيا( وهو ليست قدوتى ولن يكون ) زعيم الفكر الاخوانى بالسودان الذى يدعو للتأصيل لم يتوانى ان يقول فى حديث الذبابه اننى آخذ بقول الطبيب الكافر ولا آخذ بقول الرسول فى هذا . ودعنى هنا اقول لك ما قاله الكندى الفيلسوف الاسلامى فى رسالته للمعتصم بالله ، قال الآتى : -
( ان من اوجب الحق الا نذم من كان احد اسباب منافعنا وان غيرنا انساب وشركاء لنا فيما نفيده من ثمار فكرهم ، تلك الثمار التى تعد لنا سبلا وآلات مؤديه الى علم كثير مما قصروا عن نيل حقيقته )
وقال ايضا : -
( انه لم ينل الحق من المعرفه بما يستهل الحق احد من الناس بجهد طلبه ، ولا احاط به جميعهم ، بل كل واحد منهم اما لم ينل منه شيئا واما نال منه شيئا يسيرا فاذا جمع يسير ما نال كل طرف من النائلين الحق منهم اجتمع من ذلك شىء جليل القدر )
ويمضى الكندى قائلا : -
( انه لا ينبغى لنا ان نستحى من استحسان الحق واقتناء الحق من اين أتى وان اتى من الاجناس القاصيه عنا والامم المباينه ، فأنه لا شىء اولى بطالب الحق من الحق وليس ببخس الحق ولا بصغر قائله ولا بالآتى به ولا احد بخس الحق بل كل يشرفه الحق ويحسن بنا اذا كنا حراصا على تتميم النوع الانسانى ، اذ الحق فى ذلك ان نعى ما نأخذ وان نضيف اليه )
وجاء فى الاثر ايضا ايها السيد : - الحكمه ضالة المؤمن يطلبها حيث وجدها
ولقد قال المصطفى عليه افضل الصلوات والسلام ( اطلبوا العلم ولو فى الصين ) والصين ليست امه مسلمه كما تعلم وان تعلمنا منها لا يجعلنا تابعين لها تبعيه عمياء او غير عمياء
2 - الامر الثانى ايها الاخ ، جاء فى قولك لى الآتى ( انظر الى القرآن والسنه كأحد مصادر البحث العلمى )
بالطبع انا اختلف معك فى هذا القول الذى قلته بصورة التقرير ، فأنا انزه القرآن والسنه عن البحث العلمى لان البحث العلمى فيه الاختلاف والاتفاق حسب المعطيات المختبريه وقد تصح نظريه علميه اليوم ولكن يثبت خطلها غدا فهل يحق لنا ان نلهث وراء النظريات العلميه كل يوم لنغير تفاسيرنا حول القرآن فهل اذا اختلفت مع مفسر او جماعه من المفسرين او العلماء هل هذا يجعلنى مارقا او خارجا عن المله فماذا اذا ثبت غدا ان كلامى صحيح وكلام العلماء خطأ هل نرجع مره اخرى الى قضية دوران الارض حول الشمس والاختلاف حولها وحرق العلماء وتكفيرهم , هل نرجع مره اخرى الى فتنة هل القرآن مخلوق ام غير مخلوق , هناك امثله كثيره لتفاسير علميه كانت قديما مسلما بها وعند العلماء والعامه لا يأتيها الباطل ابدا لقد اثبت العلم ان مثل هذه التفاسير خاطئه .
ودونك عزيزى ( ان الارض تغرب فى عين حمئه ) واصل الخلاف حول تفسير هذا النص من القرن السابع حتى نهاية القرن التاسع ، اين تغرب الشمس ؟ يجب علينا الا نجعل تفسير القرآن مثلا مرتبط باكتشافات العلماء حتى نقول نعم هذا الاكتشاف كان موجود فى القرآن منذ قديم الزمان بحزافيره . طيب لنفترض ان هذا الاكتشاف ثبت خطله هل نأتى مره اخرى لنقول عن الاكتشاف الجديد انه ايضا موجود منذ قديم الزمان بحزافيره .
مع تحياتى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: تذكرة ::: الي الاخوة الكرام بريمة و ناذر الخليفة ...و اخرون (Re: الصادق صديق سلمان)
|
Quote: ولكن يمكن ان تشرحي لنا بالتفصيل الفكرة السياسية للرسمه العارية وماهو الفرق بين التفاصيل و المضمون ؟؟ ولماذا رسمة خالد فكرة و الرسوم الاخرى اسفاف ؟؟
انت بعيدة من السياسة و الفن كماذكرت لذلك تواصلي في التناقض ...
|
سلامات يا الجمال الصادق :
تناقضي انا دا مقدور عليهو و في النهاية انا صفر في السودان لكن كدي رايك شنو في تناقض امريكا في التعامل مع قضية لبنان و نوم العرب بعين مفتوحة و تناقض حكومة الوحدة الوطنية في السودان و تناقض المعصوم الليلكم دا في السياسة السودانية منذ ان ورث عرشها
فكرة الرسم في ظني انو عاوز يقول انتو يا ناس الميرغني ناس خواء و عاريين فكريا و لا عمل واضح لكم في مشاكل السودان في الشرق و في دار فور و في مشروع الجزيرة كمان اما ناس الشمالية ديك انساهم لي تب
اها دا فهمي للصورة و لا الرسمة القومت الدنيا و ما قعدت وفي النهاية زوبعة في فنجان لا الميرغني خدم السودان و لا الكودي اهدر دمه في لبنان اقصد السودان
شوف التناقض علي اصلو
ارقد عافية
و انسي الكيشة دي خطرفة مفلسين و جعانين و العلينا كتر بس ادينا خاطرك و كثر الدعا بالستر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
waleed500
ود محجوب
أحمد الشايقي
القلب النابض
Biraima M Adam
تولوس
ناذر محمد الخليفة
bint_alahfad
wadalzain
aosman
Mohamed E. Seliaman
gamal elsadig
يوسف الولى
Mohammed Haroun
Yassir Tayfour
الصادق صديق سلمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست