اتفهم دوافع كل منكم سواء الشخصية او العامة بحسب تركيبة كل واحد وطريقته في معالجة المشاكل في كل ما دار وما يدور في المنبر خلال الفترة الماضية من صراع وحوار وشحنات زائدة.
ولكن ألا تعتقدون ان الأمر اصبح اكثر مما هو مقبول. لقد تغيرت وجهة المنبر تماما واصبح دوره الحالي هو الصراع القائم ما بين رودا وعادل كأنما ليس هنالك من قضية سوي رودا وعادل. لقد حاولت مرارا وتكرارا مع كل الأطراف للخروج من هذا النفق المظلم ولكني ايضا اجد ان الامور تسير من سيئ الي أسوأ واعرف جيدا لماذا تسير في ذلك الاتجاه واعرف ان الضغط الذي يقابل به كل منهم أكبر من يتم تجاوزه وهذا كله مفهوم ومقدر. ولكن ما أتمني ان يكون في الاعتبار هو المنبر الحر وليس شيئا آخر.
اعتقد انه حتي الان قال كل منكم ما يملكه سواء معلومات او صراع او حوار وكتب كل ما يمكن كتابته من ادلة وبراهين.واظن ان لدي كل منكم مقدرة علي التجاوز فلماذا نظل ندور في هذه الحلقة المفرغة التي لا تخدم ما نواجهه بالفعل وانما تجعلنا ندس رؤوسنا في قضايا نعتقد أنها ذات أهمية قصوي وهي لا تخرج عن كونها محاولات تصفية لا غير وهي تشي بأننا عاجزون عن مواجهة قضايانا الحقيقية. ما اطلبه هو خروج الجميع من هذه الحالة الغريبة والتي استمرت لوقت يفوق ما هو متوقع. من حق كل منكم أن يعترض علي ما يكتبه الاخر ويجند له طاقته ووقته من اجل اثبات عدم جدواه او تعرية حديثه أو ادارة حوار مباشر أو غير مباشر ولكن من حقنا جميعا ان نطلب التركيز علي قضايانا فلقد تم استهلاكنا لوقت طويل جدا في قضايا وهجوم شخصي وكأنما لا نملك غير المشاحنات الشخصية.
هذه ليست محاولة لا للتوفيق بين احد ولا هي دعوة للتصافي فهي اذا جاءت بهذه الطريقة لا معني لها ولكني طالما لدي قناعة كاملة حتي الان بأن كل منكم يمثل جزءا لا يمكن تجاوزه في الصف الوطني ( الافتراضي ) اتمني منكم تجاوز كل هذه الدوامة والخروج بأنفسكم وبالاخرين من هذا المكان.
اذا كان كل منكم يعتقد ان هنالك جريمة ترتكب في حقه فليعلم جيدا اننا لسنا سوي في حوار علي الانترنت وان حجم القضايا وكم الملفات علي الأرض اكثر من عدد الحروف التي كتبتموها في هذا المكان كثيرا.
اتمني صادقا ان تتم اعادة التفكير في كل ذلك وفي دور المنبرالحر وفي دور الوقت المستهلك لعضويته في قضايا لا يمكنها أن تمثل ولا جزء بسيط من القضايا المطروحة.
كل منكم يمكن ان يتصدي للعنصرية وقضايا المرأة جرائم الجبهة الاسلامية فهل انتهي كل ذلك.ما أراه بكل صدق ان كل منكم تحول في الحقيقة الي مخلب في وجه الاخر يمكن ان يمسك به اي شخص ليمزق وجه الاخر.
لقد جربنا طويلا جدا الخصومة ولفترات طويلة ولكننا لم نجرب العمل المشترك واذا كنا نظن بأن هنالك قضايا في انتظارنا فهي لا يمكن التعامل معها مطلقا بمثل هذا التمزق الذي نراه والذي لا يقود الي أي مكان.
مناشدة أخيرة لتجاوز كل تلك المواضيع التي قلتم فيها كل ما تملكون والانتقال بأنفسكم وبنا الي مكان آخر والي فضاء آخر.
ليبقي كل منكم علي رؤيته الخاصة وطريقته في التفكير وبعده او قربه من الاخر ولكن لنتجاوز هذا المكان حتي لو اضررنا لأن نتوقف عن الكتابة فالتوقف عن الكتابة افضل كثيرا من الدخول الي هذه المناطق الملغومة. . عذرا اذا كان حديثي حادا ولكني اظن ان المسالة لم تعد تحتمل. واتمني منكم مقاطعة تلك المواضيع التي لا تزيد الامور الا اشتعالا.
وعضوية المنبر الحر من الذين يشعرون حقا بما يشعر به كل وطني حيال ما يحدث ان يدفعوا الامور في الاتجاه الأفضل وليس الأسوأ.
أما العنصريين ودعاة الهوس الديني قتأكدوا ان ما يرتسم علي وجوهكم ليس سوي كذبة.
وكل عام وانتم بخير
01-21-2005, 04:55 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ولكن اعتقد ان هناك جريمة تزوير تمارس ضدنا جميعا اعضاءا وزوار وان هناك جريمة تاسيس لمحرقة عرقية في السودان ترسي الاسس لايدلوجيتها المدمرة امام اعيننا..
وكل الامرين من الخطورة بمكان.
لقد التزمت في وقت سابق بان اترك موضوع من هو/هي رودا مردا؛ وان التزم بالنقاش حول "فكرها" وخطابها؛ والتزمت بذلك بتركي لمواضيع هوية رودا؛ ورجوعي لمناقشة افكارها في بوستي الاصل حتي اتي الينا بكري ابو بكر بييانه المتهافت الغريب؛ والذي قلب كل الموازين ونقل الصراع كلية الي مربع من هو/هي رودا مردا وجعله الصراع الاول.
بكري ابو بكر تدخل في لحظة حاسمة؛ ليبتسر كل الحوار وليقول غير كلمة الحق مستندا علي حيثيات ضعيفة؛ وهي اتصالات تلفونية ومعرفة سابقة بالمعنيين؛ وعنده سجلات السيرفر وارقام الاي بي فلماذا المراوغة ولتدلبيس
منبر يمارس امينه التضليل والتدليس علي الناس ؛ يحتاج وجودنا فيه وهدف كتابتنا فيه الي مراجعة جادة؛ وبكري ابو بكر اليوم ملزم اما بسحب بوسته الغريب المتهافت؛ او اثبات ما يقول من سجلات السيرفر ولا خيار ثالث؛ حيث لم يترك لنا خيارا آخر.
ولك الود.
عادل
01-21-2005, 06:25 AM
Abo Amna Abo Amna
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 2199
أعرف ان بكري تدخل في وقت خطأ وبطريقة خاطئة لم تترك لك مجالا سوي تبرئة نفسك ولذلك لم اخذ اي شيئ ضدك فامام هذا الموقف لا يمكنك سوي الدفاع عن نفسك هذا كله مفهوم ومقدر.
ولكن هل تري ان الطريق الان يتجه الي حسم هذا الأمر تجاه مصداقية اي منكم.لا اظن ان ذلك سيحدث ولن تتاح له الفرصة ليحدث.فكل الخطوط متقاطعة مع قضايا اخري ليس من السهل تجاوزها والطريق مسدود في هذا الاتجاه ولن يفعل سوي اغراقنا في النقاط الدائرية المستهلكة.
ولكن اعتقد انك قلت كل ما يمكن ان يقال ورودا فعلت وبكري ابوبكر ايضا فعل والحكم في النهاية لا يرجع لاي واحد منكم لان الطريق الذي تسيرون فيه لانهاية له وهو واضح كل الوضوح منذ البدء وانما يرجع لهؤلاء في المنبر ويرجع للقراء.
ليس هنالك اجراءات يمكن عن طريقها حسم الامور فكل الاقتراحات تصطدم بطرق مغلقة ولن تكون هنالك نهاية وسيظل كل منكم متمسك برأيه.
لقد وصلت رسالتك الي الجميع وما سوف يأتي لن يتعدي كونه تكرارا لما قيل.
فلماذا لا نكتفي بهذا القدر من كتاباتنا حول الموضوع ..
رودا مردا هي رودا مردا بمعلوماتها المخفية والمعلنة ولا اظن ان هنالك حق حتي لبكري ابوبكر في الكشف عن هذه المعلومات. انت تريد توضيح ان هنالك تزييف وهذا الحديث وصل الي الجميع ولا تملك ولا يملك غيرك اية اجراءات لحسم الأمر وستظل حلقة مفرغة سندور فيها الي ما لا نهاية.
الجميع يسير في خطوط متوازية انت تتحدث عن التزوير وهم يتحدثون عن خطأ الطريقة وانا اتحدث عن سرية المعلومات وقد استغرق الأمر كل وقتنا وجهدنا ولا طائل من وراءه وما لم يتم حسمه في كل ذلك الوقت لن تكون هنالك طريقة أخري لحسمه.
اعرف يا عادل انك عقدت العزم قبل اليوم علي تجاوز الأمر كاملا وهذا شيئ ساظل احترمه لك واعرف دوافع عودتك اليه مرة اخري ولا يمكنني أن الومك ولكني اكرر حاول ان تبدأ من جديد وحاول ان تتجاوز هذا الوضع وتري الصورة الكلية التي اصبح عليها المنبر ولا تعتقد ان حديث بكري ابوبكر يقلل من مصداقية حديثك لدي الذين يتفقون معك انه لا يفعل فحديث بكري ابوبكر لا مجال للتحقق من صحته.ولكن ما الذي يعني كل هذا.
ماذا يعني وجود رودا من عدم وجودها في اطار دولة بمليون ميل مربع وقضايا تسد الأفق وماذا يعني حتي اثبات الشفافية من عدمها في سودانيز اونلاين مقارنة بحجم دولة تنهب كل يوم الاف المرات. لست وحدك في هذا الطريق وليست رودا وحدها وهنالك الكثير من الامور التي تستحق هذا الجهد.
لقد اصبح حقيقة البورد مثير للشفقة وطارد وادخل الجميع في دوامة ليس لها نهاية.
برغم صعوبة الموقف لكني أتمني ان نحاول مرة أخري يا عادل الخروج من هذا النفق وأن نكتفي بما قيل فلا أظن أن هنالك المزيد سوي التكرار.
تحيه طيبه، اشكر لك الحرص على المنبر ومحاوله معالجة مايجرى.
واسمح لى بالاختلاف معك فى وضعى وعادل عبد العاطى فى نفس السله.
اى متابع لمايجرى فى المنبر يعرف جليا ان المسؤل الاول والاخير عن حملة الصيد هذه هو عادل عبد العاطى وليس شخصى. فهو الذى ابتدر الحمله هذه وليس شخصى، وهو الذى يعمل فيها بفعاليه وليس شخصى، فلم اتحمل مسؤلية حملات صيد عادل عبد العاطى؟
حقا لا افهم هذا الوضع الغريب.
فهو الذى يمارس اكثر انواع السياسه القذاره ويحرق شخصية من يختلف معهم ودونك وغيرك الارشيف. وفى حملته الاخيره هذه والتى لاتزال جاريه هو فهو الذى يتهمنى بالتزوير ، تزوير ماذا؟؟؟؟
لا اعرف، وهو الذىيقرر ان يحارب ارائى السياسيه التى يعتقد انها فاشيه وتقود الى هذا الشىء او ذاك حسب مافى راسه هو !!!! وهذا امام الجميع ايضا، وامام الجميع مايمارسه عادل عبد العاطى ... كل انواع السب والشتم والتهديد والابتزاز !!!!!!!
فلم اتحمل مسؤلية هذا؟
يا اخ ابو امنه، امام الجميع ان عادل عبد العاطى يعتقد انه ضمير العالمين وواجبه ان يخلص العباد فى هذا المنبر من التزوير الذى يمارس ضدهم ويقوم بهذا التزوير شخصى، كما يعتقد انه بمايقوم به يحارب ويمنع التصفيه العرقيه القادمه والتى تقودها كتاباتى فى منبر الحوار بموقع سودانيز انلاين، وفى هذا ايما شطط، وضيق بالراى الاخر ولجوء الى التصفيه ، وان لم تكن التصفيه اللجوء الى حرق الشخصيه والابتزاز والارهاب وهذا مرفوض لدى حتى ولو اترك المنبر.
فما يفعله عادل عبد العطى معى هو مافعله مكارثر وغيره ممن يعتقدوا بانهم مخلصين للبشر مما يحمله بعض الناس من افكار...انها محاك التفتيش يا اخ ابوامنه .
ففى هذا المنبر كل انواع البشر من اول العنصريين الى اخر دعاة الهوس الدينى، وفى ارشيف هذا المنبر كل انواع دعوات العنف ضد شخصى وحتى القتل . وما يقوم به عادل عبد العاطى ليس الادعوه ارهابيه اخرى هدفها اخرصى، واى انسان حر يجب الا يقف مكتوف الايدى تجاه هذا، فكما قلت فى بوستى عن جوزيف مكارثه، بمثل مايقول بع عادل عبد العاطى هو ماقاله مكارثر وهو ما ادى الى المحاكمات المشهوره، وقبلها ماادى الى محاكم التفتيش......
الدعوات الارهابيه التى تقول اننى هذا الشخص او ذاك فى السابق كانت من اعضاء عاديين، مايميز حملة الارهاب هذه المره هى ان قائدها امين سابق للمنبر، وهى كغيرها تطال اناس احترمهم ايما احترام وقد جرتهم حملة عبد العاطى الى سيل الشتم والسب والارهاب والابتزاز التى يتقنها.
دعنى اوضح بعض النقاط:
انا لا اخاف عادل عبد العاطى ولا غيره، و ليس لدى ما اخافه. ليس من حق عادل عبد العاطى ان يفرض على اعلان اى من معلوماتى التى اراها خاصه بى، فكما تساءل عدد من اعضاء هذا المنبر على اى سلطه يعتمد عادل عبد العاطى علىها للمطلبه بكشف خصوصيات الاعضاء؟
اوليس هذا وضع غريب؟
وليست مدينه لعادل عبد العاطى او غيره بالاعلام عن علاقاتى مع الاخرين، او بتبرير اى شىء .
مالك المنبر له ان يقرر ان كان يقبل بكتاباتى كما هى او يطلب منى الرحيل، وحينها سافعل شاكره لاتاحته لى الفرصه لايصال صوتى فى الفتره السابقه.
ان كان للرجل من فكر فاليقدمه وان لم يكن فاسلوبه الذى يتبعه هنا يقول عنه اكثر كل شىء .
فدعنا نكون صادقين يا اخ ود امنه.
انا لم ارد و لم اجارى عادل عبد العاطى فى اسلوبه ، ولايهمنى ذلك، والشكر لكل من نصحنى بالاافعل، ففى امكانى ان اشتم عادل عبد العاطى كما تعلم ويعلم القراء، بامكانى ان اشتمه كما فعل واكثر ، وان اشتم اهله و جيرانه و اصدقائه الى يوم الدين، بامكانى ان افعل مايفعل باغراق بوستات الاخرين، ان اذهب الى الارشيف واتى بكل انواع الشتم الذى كتبها عادل عبد العاطى عند اختلافه مع هذا الشخص او ذاك واستخدمه كنماذج للفكر الحريص على السودان والمواقف الحريصه على المنبر . فارشيف الرجل ملىء بما يعجز اى ذى عقل على استيعابه او تصوره. لم افعل ولايهمنى ، وان اضيع زمنى الغالى فى هذا، يهمنى ان اكتب ما اراه مفيدا، تهمنى افكارى وارائى السياسيه.
فان ياتى عادل عبد العاطى ليقول انه كان بصدد التوقف عن الكتابه فى هذا الموضوع وكانها منه من سيادته القوى القادر، هذا النهج غير مقبول يا اخ ابو امنه، عدم مجاراته كان موقف منى وليس لانه بقادر على اخراص صوتى.
الان يا اخ ابو آمنه انا اقدر جهدك وحرصك على المنبر، واؤكد حرصى عليه، فقد اتاح لى ايصال صوتى الى الاخرين.
ان كان يريد عادل عبد العاطى ان يحاورنى فيما ادعى اننى فاشيه وما اكتيه يقود الى الحرب العرقيه القادمه ، انا اتهمه انه لايدرى مايقول، ولامانع لدى من الدخول معه فى حوار على صفحات هذا المنبر تديره انت ووفقا لشروط صارمه، اقترح منها الاتى:
1/ تحديد امحاور للحوار:
فمن يحاور عادل عبد العاطى يجده ياتى بشعارات وروؤس مواضيع كثيره ، واحداث ووقائع متخيله ، يقدمها ليصدقها ثم يبنى عليها وكانها الحقائق المطلقه! فان تكون هنالك محاور للحوار بعينها يجعلنا نعرف عمايتحدث اى منا. ويجب تنظيم تقديم اى واقعه جديده الى الحوار، فان تم ذلك يجب ان يتم الحوار حولها قبل ان ننتقل الى غيرها.
2/الفرص المتساويه فى المداخلات:
فعادل عبد العاطى لديه من الزمن ماليس لدى او لغيرى ممااختلفوا معه، فهو يجلس كل اليوم يكتب فى المنبر، ويكتب المداخله بعد المداخله، ثم يبدا بوستات لتتفرع منها اخرى، وبعد ذلك يتناول كلمه يكتب فيها بوستين ضد الشخص، وبعدها يعود الى احدى الافتراضات التى اطلقها فى البوست الاول وصدقها ليكتب عنها اربعه بوستات وكانها مسلمه وهكذا.
يجب ان ينحصر الحوار فى بوست واحد فقط ، لاتتفرع منه بوستات مادام الحوار جاريا، ويجب تحديد عدد الكلمات المكتوبه على وجه التقريب فى كل مداخله لاى من المتحاورين، ان نقول صفحه الى صفحه ونصف فى كل مداخله. وتكون لكل منا الحق فى مداخله واحده فقط الى ان يرد الآخر، ولياخذ اى منا زمنه فى المداخله، على ان لايرد الاول الا بعد ان ياخذ الشخص الاول فرصته.
يمكن لمدير الحوار ادارته كيفما يرى ويمكنه ان يطرح من الاسئله لتوجيه وجهة الحوار والتقدم به الى الامام، كما يمكن لمدير الحوار ان ينبه المتحاورين اذا ماتجاوزوا اى من الحدود المتفق عليه ، كما يمكنه فرض عقوبات مثل الحرمان من مداخله اذا ماتجاوز احد المتحاورين القواعد التى اتفقوا عليها.
3/ يمكن لاى منا ان يكتب بطريقته الا انه ليس لاى منا الشتم الرخيص، او استخدام (السياسه القذره) . كاتهديد والابتزاز والارهاب.
شكرا لك ثانيا لايجابيتك، وهذه اقتراحاتى للتعامل مع الموقف بايجابيه.
01-22-2005, 04:40 PM
saif massad ali saif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127
شكرا يا أبو آمنة علي هذا البوست و هو موضوعي جدا جدا و باتفاق عادل و روده ولأول مره علي بنوده .....
رودا طلبت
Quote: ولامانع لدى من الدخول معه فى حوار على صفحات هذا المنبر تديره انت ووفقا لشروط صارمه، اقترح منها الاتى:
Quote: 1/ تحديد امحاور للحوار:
Quote: 2/الفرص المتساويه فى المداخلات:
Quote: / يمكن لاى منا ان يكتب بطريقته الا انه ليس لاى منا الشتم الرخيص، او استخدام (السياسه القذره) . كاتهديد والابتزاز والارهاب.
و لا أعتقد أن عادل سوف يعترض علي هذه المطالب فهي تضمن حقهم الاثين في أثبات وجهة نظرهم و الوصول الي حل لهذا الموضوع. لان به صوت العقل و المعقوليه علي الآقل. مع امنياتي بالنجاح لهذا المجهود مها بشير
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abo Amna
Abdel Aati
saif massad ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست