من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-29-2024, 06:35 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الأول للعام 2005م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-16-2004, 12:05 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي



    أنور ...

    والله مشتاقين

    البارحة كنت مع صديقي عبد الرحمن .. مصري لا يشبه المصريين .. سألته لماذا لا تغادر معي هذه البلاد التعيسة ؟ أجابني .. الفئران أول من تغادر السفينة الغارقة وأنا لست فأرا ..

    أحقد على عبد الرحمن .. هو يملك وطنا .. أملا حتى وإن كان مجرد سراب ..

    أتتذكر محادثتنا قبل أشهر، سألتك عن سبب واحد يدفعني للتمسك بتلك البلاد .. المنطقي أن أنتمي للمغرب، مصر أو حتى الإمارات .. فكل واحدة منها أعطتني شيئا ما أدين لها به .. لكن ماذا قدم لي السودان .. نعم، كلها أوطان ركيكة، لكنها على الأقل تعطي أبناءها القليل من الفخر .. وبعضا من الأمل

    أنور، بلادنا لا أمل فيها ... بلادنا بغيضة لا تنجب سوى البغضاء ..

    أتعرف ما الأسوأ من أن تكون شخصا بغيضا .. الأسوأ ألا تدرك ذلك

    أتذكر جملة قلتها لي من قبل "المفروض ننقد روحنا .. لكن كمان ما نجلدها" .. صدقني يا أنور، ما في حل غير الجلد .. فسوط "الإنقاذ" هو الذي كشف لنا بعضا من حقارة هذا الشعب .. جلاّدين ومجلودين ..

    أملنا الوحيد .. هو أن نتخلص من ذلك الوهم المدعو .. السوداني ..

    صديقي العزيز ... في رسائلي هذه، سأحمل سوطي في وجهك والجميع .. لعلّها تكون الأمل .. لكي لا يصبح جيلنا جيلا من الفئران كمن سبقوه ..


    مع مودتي ...


    مظفّر


                  

12-17-2004, 01:49 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    سلامات يا مظفّر...
    ما حا أقول ليك مشتاقين ...
    كل مرة أقولا... بحتاج أكررها بعد شهور... من الغيبة...

    Quote: أحقد على عبد الرحمن .. هو يملك وطنا .. أملا حتى وإن كان مجرد سراب ..


    أحقد عليك يا مظفّر وانت تملك ذلك القلب الميّت....

    Quote:
    أتعرف ما الأسوأ من أن تكون شخصا بغيضا .. الأسوأ ألا تدرك ذلك


    والأسوأ من الاسوأ ان تكون بغيضاً مع سبق الاصرار والترصد....

    شكراً على هذا البوست...

    لتكن صريحاً أكثر وتفصح.... لماذا أخترت الهروب؟
    نعم الهروب

    لماذا تحس بالانتماء للامارات أو المغرب أو مصر... ولا تحس بالانتماء للوطن..الرحم الذى أنجبنا؟

    أيها المترف المثقف الصغير ذا الرأس الكبير...

    Quote:
    أتذكر جملة قلتها لي من قبل "المفروض ننقد روحنا .. لكن كمان ما نجلدها" .. صدقني يا أنور، ما في حل غير الجلد .. فسوط "الإنقاذ" هو الذي كشف لنا بعضا من حقارة هذا الشعب .. جلاّدين ومجلودين ..


    ومنذ متى كانت مشكلتي ومشكلتك مع الانقاذ يا مظفّر؟
    نحن يا مظفّر مشاكلنا مع الذى يبقي الانقاذ.... ومع من سيرجع السادة... ومع الحقوق الضائعة بسبب:

    1- الفقر
    2- الجهل
    3- هجرة ابناء الوطن

    والضعـــــــــــــــــــــــــــــــف

    Quote:
    أملنا الوحيد .. هو أن نتخلص من ذلك الوهم المدعو .. السوداني ..


    هل تعرف ما الامل؟

    لابد ان تعرفه جيداً...فقد قتلت الأمل مرات كثيرة...
    فى نفسي...

    بسبب الذي تسميه الوهم السوداني.... المعشعش جواك.... لا أظنك قوي بما يكفي للتخلص منه..
    لذلك تلجاء للحلول التقليدية...

    الحلول العجوزة...

    الهــــــــــــــــهروبــــــــــــــــــــــجرة...

    يا سيدي..لست هنا لمغازلتك...أو الونسة...

    انا هنا لأعبّر عن أحباطي العميق... لخسارة يد-عقل-انسان...

    ان هاجرت يا مظفّر... وذهبت غير مأسوفاً عليك... لن أستطيع قول فليحالفك التوفيق...
    فالتوفيق حليفك لزمن....

    بل سأقول... فليحالفك السودان...

    فهو من تضل عنه الطريق... وتلعن تلابيب تاريخه..ببساطة لتجد لنفسك عذراً...

    Quote:
    صديقي العزيز ... في رسائلي هذه، سأحمل سوطي في وجهك والجميع .. لعلّها تكون الأمل .. لكي لا يصبح جيلنا جيلا من الفئران كمن سبقوه ..



    وكمان فاتح نفسك يا مظفّّر وشايل ليك سوط؟؟!؟
    لابد ان يحمل السوط لك...الف مرة...لا بل كل مرة...
    مع السخط من أمثالك الهاربين الأنانيين الجبناء...

    أنور
                  

12-17-2004, 08:08 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)





    أنور …

    أعلم أنك لست هنا لمغازلتي … فلا مكان ولا وقت للمغازلات … كفاية !

    أيوه شايل سوطي في وجهك بالذات، لأني أعرف أنك الوحيد الذي سيرفعه في وجهي بالمثل ..

    ها أنذا أغازلك منذ البدء .. ملعون هذا "الجـيـن" السوداني .. سأبذل قصارى لأتخلص منه ... يا مبدع !!




    لا أحس بالانتماء للإمارات أو المغرب أو مصر … فكلها أوطان ركيكة كما قلت … لكني على استعداد للانتماء لأستراليا، كندا أو حتى أمريكا …

    أصارحك بأني لن أستطيع أبدا أن أقول بأني أمريكي، أو حتى أمريكي من أصل سوداني، فقلبي – للأسف – سيبقى مع السودان .. الذي لم يكن الرحم الذي أنجبني، ولا الأم التي ربتني ولا حتى مجرد سند لي أمام تلطيشات العرب الكريهين … لكن ماذا يفيد انتماء القلوب … حاسس إني سوداني .. وبعدين .. أزعل لو خسروا ماتش كورة .. يعني شنو ..

    العلاقة مع أمريكا أو أستراليا هي انتماء من نوع مختلف .. عقد .. مجرد عقد … هذه البلاد تعطيني الكرامة، العلم، المستقبل والأمل … مقابل أن أعطيها عقلي وعملي وجهدي .. انتماء عملي بالعقل لا القلب، على طريقة القرن الواحد والعشرين … ألم يكن من الأجدى أن يوقع "السودانيون" مثل هذا العقد، لكانوا وقتها استفادوا وأفادوا سودانهم التعيس

    كلامك كله يدعوني إلى هذا الانتماء "التقليدي" "العجوز" … انتماء القلب وأنا أملكه ككل السودانيين … لكن هل هذا ما تريده؟؟ … صدقني، لا أريد وطنا جاهزا .. ولا أتوقع سويسرا جاهزة .. مستعد أن أعود وأبني هذه السويسرا .. فقط لو أعطيتني أملا ..

    Quote: الرحم الذى أنجبنا؟


    بل سأقول... فليحالفك السودان...


    فهو من تضل عنه الطريق...
    أنور خاطب عقلي لا قلبي ... خاطبني بالكوري ما بالسوداني


    الإنقاذ هي أفضل حدث منذ استقلال السودان ..
    لقد كشفت لنا كم هو تافه هذا الشعب .. لقد دمرت نهائيا – كما أتمنى – أكذوبتنا الكبرى ووهمنا الأزلي .. "السوداني"

    الفقر – الجهل – الهجرة

    وماذا أفادنا أغنياؤنا أو متعلمونا، لماذا بقى علم آبائنا ومالهم مجرد قشرة للوجاهة ... أتعرف لماذا ... لأن الإنسان السوداني متخلف وهذه القشرة (علم – مال – باسبورت أمريكي ...) .. هذه القشرة هي التي تحميه من مواجهة حقيقة رداءته ...

    الفقر والجهل والهجرة ... هذه هي النتائج وليست الأسباب ...

    لعلاج أي مرض، يجب أن نضع أصبعنا على موطن الداء ... والفرق بين الإنسان المتخلف والمتقدم .. هو قدرة الأخير الفائقة على التشخيص ومن ثم العلاج ...

    أما نحن، فلا أعرف كم ميرغني ومهدي وترابي يلزمنا لنعرف سبب علتنا ...

    السبب.. هو الإنسان السوداني الردئ والعادات والتقاليد السودانية البائسة ..

    والعجيب .. أن هذه هي مصادر فخرنا كسودانيين !!

    Quote:
    انا هنا لأعبّر عن أحباطي العميق... لخسارة يد-عقل-انسان...


    أنور .. لقد عقدت العزم على السفر ... هذا موضوع منته بالنسبة لي .. صدقني هذا هو طريقي للتخلص من بقايا "الوهم السوداني المعشعش جواي" ... وسأفصل لاحقاً

    ما أطلبه منك هو أمل ...

    هذا الأمل هو الذي سيجعل هجرتي/هروبي مجرد حل مؤقت أعود بعده للسودان "حليفي" ..



    ولي عودة ...

    مظفّر



    (عدل بواسطة kabaros on 12-17-2004, 08:14 AM)

                  

12-17-2004, 09:52 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    كباروس...
    الواضح انك فعلاً مسافر...لقوة العين الواضحة فى كلامك...
    ياخي كلامك مـــــــــــــــــــــــادي بطريقة... "عقد",, "حليف",, وتريديني ان أخاطب عقلك!!!

    ياخي الدول المهاجر ليها دي ما قامت بين يوم وليلة...وليست مفتوحة شارع لكل من أراد ان ينتمي لها يا سيّدي...

    خلافي الأساسي معك قائم على كونك مهاجر لهذه الدول وليس رحلة للتحصيل العلمي أو لكسب حفنة من المال تستعبد خلالها غصباً عنك... (راجع مداخلات العم عبد الله بولا)...

    يا سيّد مظفر انت بتمثل لي بكل وضوح مشكلة الابناء الذين تربوا خارج الوطن.. نسميها الشهادة العربية...نسميها أولاد المغتربين... نسميها زوار الاجازات...

    فأنت شخص بلا هوية... تكتسب هويتك من البلدان التى تربيت فيها...

    وخلاصة الخلاصات أنك الآن تستمد هويتك من مجهول... هو حلم بالحرية الغير متوفرة أيضاً فى البلدان المتجه عليها الآن...
    فما فائدة أمشي أكورك فى الهايد بارك بعد ان أنتهى من توزيع البيتزا؟
    توزيع البيتزا يا مظفّر ما بتشتغلها فى السودان بحكم أنك ود بلد بالوراثة والحظوة...

    لكن على عيون الأشهاد تشتغلها فى كل أوروبا...وحتى أمريكا على حسب زعمك...

    يا مظفّر... انت الآن فى مفترق الطرق لتحديد من أنت وماذا تريد... وبكل أسف أيضاً ان بلدك مفتوح ليك فى كل وقت... ياريت لو كان البلد بيحاكم كل مضيع وقت خارجه...
    ياريت لو انو الاستخبارات تمشي تجيب لينا هؤلاء العاطلين الباطلين المتسكعين فى أوروبا وأمريكا بلا عمل ...المدنسين لسمعة بلدنا فى الأرض...

    ويــــــــــــــــــا للغرابة... يجيك الواحد راجع بعد فترة...شايل ليهو شوية قريشات يعرس بيها وما يجيب معاهو همّة واحدة للتعليم...للصحة...لأي شئ...

    داير تكوس ليك بلد تاني؟ وانت عندك بلد...مستنيك تعمّرو؟؟؟؟!!!؟؟؟ يا خوفي تجينا بعد زمن وكيل ولا ممثل لشركة دايرة تنهب ثرواتنا بمشروع "تنموي"...

    يا خوفي يا مظفّر انو تقابلك كلمة "نيقر" وتقعد تتحسر على المآل والحال الانت فيهو...

    دايرني أتكلم معاك بالعقل وبالكوري...
    وينا خطتك للهجرة؟ بعد سنة داير تعمل شنو؟ بعد سنتين داير تعمل شنو؟ بعد ما تبقا بلدنا زي البلاد الماشي ليها دي... عاوز تجي راجع؟

    فيك نفس أنانية الاجيال السابقة... علمتهم البلد... ربتهم... أدتهم روافد الابداع... وقال شنو...
    الأمريكي من اصل مصري أحمد زويل...

    منو الحا يغير النظرة المركزية الغربية المزرية لينا يا مظفّر؟

    بجيك راجع...
    أنور
                  

12-17-2004, 02:26 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)


    Quote: كلامك مـــــــــــــــــــــــادي بطريقة... "عقد",, "حليف",,


    أولا .. عقد من عندي ... حليف من عندك
    ثانيا .. مادي ولا واقعي؟
    =====================
    Quote: ياخي الدول المهاجر ليها دي ما قامت بين يوم وليلة


    أنا قلت ليك بالحرف

    Quote: صدقني، لا أريد وطنا جاهزا .. ولا أتوقع سويسرا جاهزة .. مستعد أن أعود وأبني هذه السويسرا .. فقط لو أعطيتني أملا ..


    =====================
    Quote: خلافي الأساسي معك قائم على كونك مهاجر لهذه الدول وليس رحلة للتحصيل العلمي أو لكسب حفنة من المال تستعبد خلالها غصباً عنك... (راجع مداخلات العم عبد الله بولا)...

    وأنا قلت ليك ...

    Quote: هذا الأمل هو الذي سيجعل هجرتي/هروبي مجرد حل مؤقت أعود بعده للسودان "حليفي" ..

    خلافي الأساسي معك ... أنه لا أمل في السودان
    أنت لم ترد على النقطة الأساسية في رسالتي .. الفقر – الجهل – الهجرة .. نتيجة أم سبب؟
    =====================
    Quote: يا سيّد مظفر انت بتمثل لي بكل وضوح مشكلة الابناء الذين تربوا خارج الوطن.. نسميها الشهادة العربية...نسميها أولاد المغتربين... نسميها زوار الاجازات...
    فأنت شخص بلا هوية... تكتسب هويتك من البلدان التى تربيت فيها..

    قلت لك بالحرف
    Quote: لا أحس بالانتماء للإمارات أو المغرب أو مصر … فكلها أوطان ركيكة كما قلت …

    أولاد المغتربين .. نباتات الظل .. زوار الإجازات ... إحنا ... نوعان:
    الأول: كما يقول أهلي المصريون .. باعوا القضية .. بلا سودان بلا وطن بلا قرف
    الثاني: النوع الذي ما زال شئ ما .. مبهم ومربك .. يربطهم بالسودان

    وفي الحالتين ..
    Quote: علمتهم البلد... ربتهم... أدتهم روافد الابداع... وقال شنو...

    ده ما حصل ..
    انت بتتكلم عن منو بالضبط يا أنور .. ركز!
    =====================
    Quote: وخلاصة الخلاصات أنك الآن تستمد هويتك من مجهول... هو حلم بالحرية الغير متوفرة أيضاً فى البلدان المتجه عليها الآن...
    فما فائدة أمشي أكورك فى الهايد بارك بعد ان أنتهى من توزيع البيتزا؟
    توزيع البيتزا يا مظفّر ما بتشتغلها فى السودان بحكم أنك ود بلد بالوراثة والحظوة..
    لكن على عيون الأشهاد تشتغلها فى كل أوروبا...وحتى أمريكا على حسب زعمك...


    هويتي !!!!! لا أريد أن أدخل معك في حوار بيزنطي حول ماهية هذه الهوية ..
    أنور .. لم أورد "الحرية" و "الهوية" في أي من رسائلي .. أرجوك أن تخاطبني!

    هذا المجهول فيه بعض الأمل ... بينما وطني لا أمل فيه يا أنور ..

    هذه نقطة الخلاف التي لم تتطرق لها

    أنور .. أنت تعرف أن توزيع البيتزا بالنسبة لي سيان في السودان أو أمريكا ..
    أنور .. عندما أتفاخر بأبي أمام الآخرين، وقليلا ما أفعل .. لا أتفاخر بـ "الدكتور العلامة" كما تفضلت في بوست آخر، بل بالشاب الذي امتهن العتالة وتوصيل الطلبات وطلاء المنازل في وقت من الأوقات .. أنت تعرف ذلك جيدا ...

    أما إحساس ود البلد بالوراثة والحظوة، فلا أملكه .. ما عارف للأسف ولا لحسن الحظ

    ممكن أرسل ليك صورة جديدة لي عشان تعرف أني .. لا ود بلد ولا بيهمني كلام الناس (السودانيين)
    =====================
    Quote: داير تكوس ليك بلد تاني؟ وانت عندك بلد...مستنيك تعمّرو؟؟؟؟!!!؟؟؟ يا خوفي تجينا بعد زمن وكيل ولا ممثل لشركة دايرة تنهب ثرواتنا بمشروع "تنموي"...
    صدقني ... لست منافقا .. لن أعود لبلد أحصد فيه ما عانيتنم في زرعه .. إذا لم أشارك في ذلك
    الخلاف ما زال قائما .. لو أعطيتني أملا في أن هذه البلاد لها مستقبل سأعود وأزرع وأحصد معك ..
    =====================
    Quote: ياريت لو انو الاستخبارات تمشي تجيب لينا هؤلاء العاطلين الباطلين المتسكعين فى أوروبا وأمريكا بلا عمل ...المدنسين لسمعة بلدنا فى الأرض...

    يا أنور ... العاطلين الباطلين خليهم لأمريكا .. دايرهم تسوي بيهم شنو
    ولو شايف أنه حابقى عاطل .. إذا لماذا نخوض هذا الحوار أصلا .. فماذا سيخسر السودان إذا تركه عاطل باطل آخر ..
    المشكلة .. كما فهمتها .. أنك ترى أن هناك بعض الأمل في .. وأنك محبط
    Quote: لخسارة يد-عقل-انسان...

    =====================
    Quote: يا خوفي يا مظفّر انو تقابلك كلمة "نيقر" وتقعد تتحسر على المآل والحال الانت فيهو...

    الآن أنت تقنعني بالفعل .. هذا هو الأمل الذي أريده منك .. أن أعود للسودان، فبالتأكيد لن أنادى "نيقر" .. فأنا ابن بلد عربي مأصل .. بل ويمكنني أنادي بيها هؤلاء "العبيد" ..

    طيب لو أنا جنوبي ... أحسن أكون نيقر في أمريكا .. باكل وباشرب وباشتغل ومواطن
    ولا أكون "عب" في بلد حقير يرفض منحي أبسط حقوقي ..
    =====================
    Quote: فيك نفس أنانية الاجيال السابقة... علمتهم البلد... ربتهم... أدتهم روافد الابداع... وقال شنو...
    الأمريكي من اصل مصري أحمد زويل...

    انت فعلا بتتكلم عني .. ما علينا .. علمني السودان ورباني وأداني روافد الإبداع!!!!! أرجوك ركز

    أحمد زويل ... لو قعد في مصر كان أسه يكون بيبيع ملازمه للطلبة في جامعة الإسكندرية ..
    هذا الأمريكي .. كلنا نعرف كيف حورب في بلده بعد عودته لتنفيذ أحلامه بتكوين جامعة للنوابغ ..

    لأنها جميعا .. بلاد حقيرة
    =====================
    Quote: دايرني أتكلم معاك بالعقل وبالكوري...
    وينا خطتك للهجرة؟ بعد سنة داير تعمل شنو؟ بعد سنتين داير تعمل شنو؟ بعد ما تبقا بلدنا زي البلاد الماشي ليها دي... عاوز تجي راجع؟

    برضه أنت بتعرض موضوع الخلاف كأنه أمر مفروغ منه .. بلادنا لن تصبح كتلك البلاد للأسباب التي عددتها لك في رسالتي السابقة ..

    أنور .. ركز ...

    هذا أول عيوبك ... الموروث من الجين السوداني

    سودادف – سودانيزأونلاين – سجيمان – الجامعة – أنوركينج إلخ ... مشتت!!!!

    ما نفعله الآن يسمى بلغة الكمبيوتر والبرمجة .. Code Redundancy
    بسبب تشتيتك "السوداني" ده .. كررت رسالتي مرتان، حيث جاءت كل ردودي لك من رسالتي السابقة، لأنك لم تركز .. والمبرمج المحترف لا يكرر الكود في مكانين إذا كان يمكنه أن يؤدي نفس المهمة في مرة واحدة .. حتى لا يضيع مساحة البرنامج ومجهوده ووقته هباء

    أرجوك إقرأ رسالتي ثانية وخاطبني أنا وركز ... وخد وقتك .. أنا ما مسافر بعد بكرة !!

    لي عودة مع خططي .. والتي ألخصها لك في أني ذاهب فعلا لتوصيل البيتزا !!

    ما زلت أنتظر ردا على رسالتي السابقة أولا .. ثم على النقاط الواردة في هذه الرسالة .. وأنتظر أن ترميني بعيوبي، فهذا كان الهدف الذي اتفقنا عليه أساسا .. وخد وقتك !!

    مع مودتي

    مظفّر

                  

12-17-2004, 02:10 PM

Walid Safwat
<aWalid Safwat
تاريخ التسجيل: 01-15-2003
مجموع المشاركات: 1227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    Quote: يا سيّد مظفر انت بتمثل لي بكل وضوح مشكلة الابناء الذين تربوا خارج الوطن.. نسميها الشهادة العربية...نسميها أولاد المغتربين... نسميها زوار الاجازات...


    عفوا لاقتحام مراسلاتكم؛

    هو السودان وليس الانقاذ الذي فرض علي مظفر التربية خارج الوطن. اولاد المغتربين ينظروا للامم تتقدم ونحن مازلنا نتفاوض في امرنا. فهل من لوم نلقيه عليهم لنستر به وهمنا...

    تقولي شنو تقولي منو... كلها طلعت كلام جرايد ساي ... حقا فضحت حقيقتنا الانقاذ

    مع الاعتذار للاخوه/ات الممتهنين الصحافة.
                  

12-18-2004, 03:11 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)
                  

12-18-2004, 03:25 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)

    Quote: ما زلت أنتظر ردا على رسالتي السابقة أولا .. ثم على النقاط الواردة في هذه الرسالة .. وأنتظر أن ترميني بعيوبي، فهذا كان الهدف الذي اتفقنا عليه أساسا .. وخد وقتك !!


    Code Redundancy ya Anwar !!
                  

12-18-2004, 03:31 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Code Redundancy ya Anwar يا ود راوي؟ (Re: kabaros)

    بجيك يا أبو الزوغان...
    على غير عادتك المفضّلة فى الهروب وعمل لا شئ... تنقز دلوقت عاوزني أكتب...وتستفز بكود وما أدراك...
    Allow the Code Redundancy ya Muzafar.... We have enough Memory...It's not a big deal
    جاييك...

    ما تستعجل...

    شفتا الانتظار ده حار كيفن؟؟؟؟

    شفتا انا متألم قدر شنو فى الانتظار ده يا مظفّر؟

    بجيك... موش عشان أريّحك.... لا عشان أريّح روحي دي...
                  

12-18-2004, 04:10 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لابد من السودان الوطن...وان طال السفر يا مظفّر... (Re: kabaros)

    لو كان حلمك بالهجرة هو وليد ما بعد التخرج...كان قلت صحي...مافي فرص-نسبياً- فى السودان!
    Quote: مستعد أن أعود وأبني هذه السويسرا .. فقط لو أعطيتني أملا ..

    لو رأيتك تبني من قبل بيت من الرمل على شاطئ "أريكياي*" كان قشيت عيوني وقلت عسي ولعل!

    العزيز مظفّر...

    فى ما بيننا تعرف وأعرف انك لست مسئولاً... بمعنى المسئولية...
    ياخي انت واهم بحاجة اسمها الحرية وفاهما غلط...
    عشان كده قلت ليك ود بلد بالحظوة...

    ود بلد بالحظوة تقعد تقوم تهاجر تقعد على كيفك!

    وما على كيفك... عندنا بلد راجينا يا زول... ولابد ويجب وعليك ان تفتح عيونك أكبر ما يمكن وتلتزم بمتطلبات هذا البلد...

    المحتاج لينا كثير والمحتاجين ليهو فى كل لحظة...

    طبعاً كلامي انت بتقراهو وعيونك مليانة ورود...شايفو عاطفي جداً..
    ابداً يا سيدي...
    دا كلام معتقد فيهو... وإيماني بيهو عميق...

    مظفّر... أوّل مرّة أتلاقينا كان فى جامعة عين شمس... انا صراحة أتخلعتا... شفتا لي زول صغير كده قالوا لي دا مظفّر...
    بالله دا كابروس؟ ياهو زاتو... قلت بس.. دا الفتح وده الاكتشاف العظيم... ولم أكن أعرف عنك أي خلفية أكثر...

    خلال السنتين المتبقيات لي فى الجامعة ولحد الآن...لم تقم بواجب الزيارة ولا مرّة فى الاسكندرية...
    الاعذار كلها بتدور حول المكوّن الجاسم فيك وهو الكسل!
    نموذج بسيط جداً للشخص الذي يطلب الأمل!
    هاك الأمل...

    بدينا مشروع سودادف وأتلمينا شباب زي العسل... منهم المبرمج الخطير محمد عبد الله (حاج أحمد) الى هو كمان أتعس منك بمراحل...
    بدينا أجتماعات وتخطيط وتنفيذ والمشروع شاف النور... ملاحظاتك على قلتها كانت سديدة جداً... عملك على قلته يحسب من أعمدة الجمعية...

    الشئ الوحيد الناقص شنو؟

    الالتزام...الصبر...المزيد من العطاء... فهمكم للعمل الطوعي ده انا ما داخل راسي أبداً... يعني لو ما التف الناس كلها حوله بيكون فاشل...Hell No...

    يا مظفّر ينقصكم الاحتكاك ببيئة السودان** وتحسس الألم فى مواضعه... وسيبك من وهم الخدمة الالزامية الجابنين منها دي...

    انا ما داير أقلل من شأن أحلامك أو خططك المستقبلية... بس بمؤهلك الاكاديمي المتوفر ده..ممكن تمسك ليك طباشيرة فى السودان وتعلم ليك ان شاء الله زول ولا زولة واحدة كيف يفك الخط...

    ياخي حارم نفسك من التجربة مالك؟ وأي تجربة... تجربة تزيدك ترابط وتعمق علاقاتك مع بلدك... وكمان تعرف عن قرب مقاليد العمل هناك...
    عشان لما تمشي للاسياد الخواجات وتقول كدى تعوج خشمك وتقول السودان بلد فقير والسودان بلد جهل والسودان ما ادراكا...تكون عشت جزء من الكلام ده إمكن تقول نص الحقيقة...

    أكرر ليك يا ود "راوي" انت بتتعامل بطريقة ود البلد بالحظوة والوراثة...

    بعدين فى كلام كتير هنا عبارة عن انشا ساكت... ما عندو مكان فى أرض الواقع...


    برجع...

    __________________________________
    * أريكياي: منطقة على ساحل البحر الاحمر تبعد 96 كيلومتر من مدينة بورتسودان بها شاطئ جميل للغاية..
    ** عندما أقول السودان فانا اعني السودان وليس الخرطوم..أول ما يتبادر الى الذهن هو السودان-الخرطوم وهذا عندى غير مقبول...
                  

12-18-2004, 05:32 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لابد من السودان الوطن...وان طال السفر يا مظفّر... (Re: AnwarKing)

    ثم ثانياً...
    عن ماذا تبحث؟
    عن أمل!
    أمل لي شنو؟
    أمل انك تكون إنسان كامل!
    رجاءً فضفض...قول انت الدايرو شنو بالضبط...
    أمكن انا ذاتي دايرو معاك...

    على فكرة يا مظفّر..الخلاك تعمل موقع للسودان والسودانيين فى الإنترنت شنو؟



    الى ان تجاوب أهديك هذه الأغنية علّها تيقظ فيك هذا الهروب الاليم...
    يا الغلابة...البلد فى عز عذابه..كل زول خلاها سابه

    أنور
                  

12-18-2004, 07:30 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لا شيء شخصي .. (Re: AnwarKing)



    أنور ...

    مافي حاجة اسمها "بيني وبينك" أو "في ما بيننا" في البوست ده ...

    أقر أنا مظفّر (كباروس) بأني شخص غير مسؤول !!


    أولا: وحتى لا يعتقد أحد أننا ننزلق إلى مهاترات شخصية .. كان اتفاقنا أساسا أنه لا يجب أن ننتقد الآخرين قبل أن ننتقد أنفسنا .. وعيوبنا هي جزء من عيوب "السوداني" ككل

    ثانيا: أنور ... حتى نعطي – نحن الصغار – قدوة لكبارنا ... فليقتنع كلانا أنه قد يكون مخطئا ولو بنسبة 5% ... أنا شخصيا مستعد للتراجع والاعتذار والاعتراف بالخطأ في أي نقطة إذا أقنعتني .. وأتمنى أن يكون لديك نفس الاستعداد ...


    كما قلت لك من قبل: لعلاج أي مرض، يجب أن نضع إصبعنا على موطن الداء .. وها أنت أخيرا تركز.. وتفعلها

    أنور ... كل عيوبي تدور حول فلك "الشخصية غير المسؤولة" ... وكل عيوبك تدور حول شخصيتك "المشتتة" ... نحن وجهان لعملة واحدة .. وسأفصل ..

    ما زلت أنتظر ردودك على رسالتي الثانية ... فمواطن الداء العام لا تقل أهمية عن الخاص .. فنحن جزء من كل .. وأرجو أن توضح "الإنشا" في كلامي (بطريقة الcode redundancy Copy&Quote) ..

    وسأفصل لاحقا .. فأنا ذاهب الآن لتحمل بعض المسؤوليات ..

    أرجو أن تنتظرني حتى أكمل ..

    بالمناسبة .. كوني"كلي عيوب" لا يمنع أن أنتقد الآخرين طالما أحتمل انتقادهم لي بالمثل ..

    راجع ليك ..

    مظفّر


    (عدل بواسطة kabaros on 12-18-2004, 07:33 AM)

                  

12-18-2004, 09:57 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لا شيء شخصي ..وشوكرن... (Re: kabaros)


    Quote: أصارحك بأني لن أستطيع أبدا أن أقول بأني أمريكي، أو حتى أمريكي من أصل سوداني، فقلبي – للأسف – سيبقى مع السودان .. الذي لم يكن الرحم الذي أنجبني، ولا الأم التي ربتني ولا حتى مجرد سند لي أمام تلطيشات العرب الكريهين … لكن ماذا يفيد انتماء القلوب … حاسس إني سوداني .. وبعدين .. أزعل لو خسروا ماتش كورة .. يعني شنو ..


    طيب يا عزيزي هذه النقطة تحديداً ترجعنا لموضوع الهوية وفهمك لها كما تجليت وبيّنت كيف يترجم المصريون تعبيرهم عن انتمائهم بالزعل لو خسروا ماتش كورة!
    لهذا يا عزيزي مظفّر أكرر ليك انك ضائع من هويتك-السودانية- فهي محسومة بالنسبه ليك نظرياً وكلام فى الورق ساكت..لكن لا ترى نفسك بعين نفسك..
    أظن الكلام هنا واضح

    ما داير أسبقك فى الكلام وأقول ليك أنو موقعك كان إحد أدوات تعبيرك عن هويتك السودانية كما تراها... والحمد لله يا مظفّر انو انت عايش فى مصر..
    فما أحمده كثيراً لمصر انها تطرح على كل سوداني وتستفز فيه سؤال الهوية بصورة كريهة تجبرك على التفكير غصباً عنك ...
    تطرح عليك السؤال من الدراما وعسمان البواب....ويتكرر كثيراً لو كنت من سفافي الصعود والدرب بوديك العتبة كتير... ومروراً بشارع الهرم لو كنت من رواد ديسكو أفريكانا الذي عبّرنا فيه عن حب السودان بالكشف....
    وحفلات مرة مرة...تشوف فيها العجب والصيام فى رجب...
    أتذكر يا مظفّر ذلك المقال الجميل الذي كتبه صحفي فى جريدة اللواء ولا شنو ما عارف؟
    المقال القال فيهو...ماذا يفعل 4 ملايين سوداني فى القاهرة...محذراً من ان أمن مصر القومي فى خطر من إنشطة السودانيين القذرة...
    من دعارة الى لواط الى متاجرة فى المخدرات الخ.....لماذا أستفزك المقال؟
    وهل أعجبتك ردود السودانيين عبر الصحف حينها؟
    جابوا احصائيات عن إستثمارات السودانيين وأملاكهم فى القاهرة وكيف انهم جزء أصيل فى الاقتصاد المصري والخ....
    ونسوا-تناسوا ان فعلاً -الا من رحم ربي- يا مظفّر هذه إنشطتهم فى قاهرة المعز...ان لم تكن قد جمعتك الظروف بهم...فأحمد الله أنو عرفت الى أي نوع من البشر أنتمي...نوع أسهل عندو من طفية السجارة...أنو يبيع سمعة بلد بحالها مع ناس لسانها ما برحم...انا ما مطالب زول ولا زولة ما يعمل الحاجة الداير يعمله... موش دي "الحريّة" طبيعي يكون فى نماذج كهذه فى ظل الظل....
    ولكن يا سيّدي برغم هذه النماذج السيئة للغاية...لن أحبط وأقول يلا فى ستين...وأهو شوف الناس السجمانة الما عندها وجيع دي...
    أمّا بخصوص صفوف المهاجرين فحدّث ولا حرج...يا مظفّر لعلك تعرف حكاية الزول القال هو "لوطي" وما لاقي حريتو فى السودان مع البوي فريند" بتاعو...على فكرة دي حصلت فى قاهرة المعز دي... وأوهام كتيرة جداً جداً الواحد أصطدم بيها فى مصر...ورغم ذلك يا صديقي لم أقل فى ستين...
    لأني جيت هناك وقاعد فى طرف البمبر...أبداً ما مفكّر انو أهاجر....أهاجر من وين؟ ولي وين؟
    أهاجر من بلدي....
    مع أحترامي لكل المهاجرين عنوةً أم بأرادتهم... فأنا بشوف الهجرة الجد...تكون للسودان... ولنثبت نفسنا هناك...


    Quote: وماذا أفادنا أغنياؤنا أو متعلمونا، لماذا بقى علم آبائنا ومالهم مجرد قشرة للوجاهة ... أتعرف لماذا ... لأن الإنسان السوداني متخلف وهذه القشرة (علم – مال – باسبورت أمريكي ...) .. هذه القشرة هي التي تحميه من مواجهة حقيقة رداءته ...

    لا أوافقك الرأي هنا يا مظفّر... الانسان السوداني ده ولنمثّل بانفسنا....زول بيحب الشطحات... وفرصو قليلة جداً -لنموذج المحاكاة فى شكل ركشة أو أمجاد- مقارنة بما يمكن عملو...يعني لحد الآن حياتنا فى السودان شكلها واحد...الافندية يقرأوا...يكتبوا...وعينهم على الحكم...
    لذلك وبكل بساطة لن يقرأ كلامهم الا من وافقهم شنّ طبقة...

    ومعظم ما يكتبون يا مظفّر جاي مغلّف بأوروبي أو أمريكي...يا أخي عندنا من شدة ما الموضوع مهزلة... حتى الشيوخ بيستدلوا بأقوال "الكفّار" التى تتماشى مع خطّهم ... الترابي يا مظفّر..أضرب عن الطعام!... الصادق المهدي "ينادي" بالعصيان المدني!..يا ربي جموع الانصار عارفة العصيان المدني ده؟ تبول وتتبرز فى السهلة ســــــــــــــاكت عشان الحكومة تشم العفنة وتتخارج!...
    طيب لو ما أتخارجو ...العفنة تكتل الناس؟
    يقول ليك واحد...ما يموتوا! طيب...موتت...
    على العموم يا سيدي سبب علّتنا واضح(أسباب لا حصر لها)...أولها عدم الانتماء...ومعاها فلسفة وجعاعير من الساسة السودانيين الفالحين يطلعوا ليك أي حاجة نضال وجوطة وفى الآخر يستلموا شيك بأسم محمد أحمد يصرف وينصرف الجمع....

    من الاسباب الكريهة أيضاً ودي خاصة ليك انت...البداوة ونفخ الذات...يعني انت أسع جاري لكندا وأستراليا عشان تتلم عليهم...أديني عيب واحد فى جنوب أفريقيا مثلاً...
    ولا الافتتان بالعيون الزرق دي؟
    دي النفخة الكذّابة يا مظفّر...جاري للخواجات ومقدّم عليك دونيتك... يا أخوي أبشرّك...شفت لو بقيت كارلوس منعم فبرضو ياكا مظفّر السوداني الغير مسئول الكسلان الداير يستمد هويته من غيرو...جاهزة...ومليانة ثقوب ...
    لأنك ما شايف نفسك بتنتمي لهؤلاء المرضى الفقرانين...الفيهم حامل الدكتوراة وأبسط زول فى المجتمع بيتلموا فى حولية السيّد يوم الخميس فى الليل...
    لسه فى باقي كلام...
    وزي ما غاظني أعترافك بأنك غير مسئول "كان عندي أمل تكون إيجابي أكتر من كده وما تستناها تتصلح فى بلدك الثاني" ...

    كمان خليني أغيظك بتشتتي ده وأقول ليك ما تنتظر منى ترتيب فى الردود...فانا زول على السجية-ودي برضو من عيوبي-..البجي بكتبوا ليك...
    وبجيك
                  

12-19-2004, 02:18 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لسه ما خلصت كلامي (Re: AnwarKing)

    Quote: كمان خليني أغيظك بتشتتي ده وأقول ليك ما تنتظر منى ترتيب فى الردود...فانا زول على السجية-ودي برضو من عيوبي-..البجي بكتبوا ليك...


    فعلا اتغظت ... أنا اعترفت بأكبر عيوبي والذي استغرقتني أعوام لأحدده – كان من الممكن أن تختصر لأيام لولا المجاملة السودانية - وكنت في تفصيلي سأحدد الأسباب والعلاج من وجهة نظري .. لم يكن الهدف إغاظتك

    منطقك هو نفس المنطق السوداني المتبلد البيقول أنه الناس تتقابل بدون مواعيد، والناس تنزل من اسكندرية للقاهرة وبالعكس عشان مجاملة اجتماعية أيام الامتحانات، عشان يكونوا على السجية ..

    هذه السجية هي التي تجعل المثقفين والساسة والمتعلمين السودانيين في سباق (غرائزي حيواني) .. البقاء للأخبث .. ما مهم أنا أطلع الأول، المهم غيري ما يكون الأول ..

    أنور .. خطة سفري أساسا كانت لتعلم خبرة الحياة ما لاكتساب العلم الذي يمكن اكتسابه في أي مكان في هذا العصر، وما للملمة القروش والعرس وإلا لسافرت غدا إلى الإمارات ..

    أنور .. أنا اعترفت أني غير مسؤول، وفعلا تعبت للوصول إلى موطن الداء .. وكل عيوبي تندرج تحت هذا البند من التهرب والمجاملة والزوغان والإحباط السريع والتكاسل .. التكاسل ما الكسل، لأن الكسل حالة مزمنة ولو كنت كسلان ما كنت شفت كباروس ولا أي حاجة ..

    والسبب ببساطة التربية .. أنا أحسد نفسي على تربية وبيئة تخلصت فيها من كثير من العادات والأخلاق السودانية البغيضة .. لكنها كما أسلفت كانت حياة رغدة ومترفة لم تواجهني فيها أي صعوبات لأنه كان هناك دائما من يواجه هذه العراقيل بالنيابة عني ..

    أنور .. أبشرك أني مسافر أوصل طلبات وأمسح صحون عند العيون الزرق ... ما بس كده، أنا الآن في القاهرة طلبت من مدرستي الفرنسية أن تبحث لي عن عمل (جليس أطفال) مع أسرة فرنسية لأن ما أريده هو خبرة الحياة التي أفتقدها تماما

    ليه ما أعمل كده في بلدي ؟؟؟ لأني – في عين الناس – ود بلد بالحظوة والوراثة، لأني داير أتعلم التزام العيون الزرق (والضيقة) واجتهادهم وتصميمهم وتركيزهم .. لأني ما داير أكتسب الحاجة الوحيدة الخلصتني منها تربيتي .. الخمج السوداني الهو جزء من مشكلتك (التشتت)

    دي خطتي في السنتين الجايات .. وما أعتقد أنك حتعارضني عليها .. المشكلة بعد داك أمشي وين بالاتعلمتو .. السودان ..

    والله لو أنور – أحد الشخصيات القلائل التي أرى فيها الأمل – مصر على أنه يبقى على السجية، مصر أنه يبقى على الطبيعة، مصر أنه يقعد في كوريا سنتين وياخد كل علمهم وما ياخد ولا واحد في المية من صفاتهم .. يبقى مافي أمل ..

    يا أنور .. عبد العزيز خالد في الحياة قال: عمر البشير صديق عزيز ...

    طيب ليه ضيعتوا 15 سنة من عمري يا ..

    أنور ما ترد علي قبل ما أخلص كلامي ... لأني الليلة حاموت لو ما فضيت ..

    مظفّر

                  

12-19-2004, 04:40 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
برضه لسه ما خلصت كلامي (Re: kabaros)

    Quote: كمان خليني أغيظك بتشتتي ده وأقول ليك ما تنتظر منى ترتيب فى الردود...فانا زول على السجية-ودي برضو من عيوبي-..البجي بكتبوا ليك...


    غظتني وبس يا أنور .. اقرأ الكلام ده مرتين على الأقل .. ولو سمحت ما ترد علي لأني لسه ما خلصت كلامي ..


    من كتاب سيكولوجيا الإنسان المتخلف/المقهور لد. مصطفى حجازي:


    Quote:

    الإنسان المتخلف يميل إلى التعسف هربا من عجزه فيطلق الأحكام المسبقة والآراء المتسرعة مدعيا القدرة على آنية الفهم وفجائيته، دون أن يجشم نفسه عناء الجهد الفكري الضروري لتحليل الواقع، والوصول إلى استنتاجات بشأنه.

    تتلخص الخصائص الذهنية للتخلف في أمرين: اضطراب منهجية التفكير وقصور الفكر الجدلي

    اضطراب منهجية التفكير:

    أول ما يطالعنا في اضطراب منهجية التفكير هو سوء التنظيم الذهني في التصدي للواقع. تقترب الذهنية المتخلفة من الواقع وتتعامل معه دون خطة مسبقة ذات مراحل منطقية واضحة سلفا. الفوضى والعشوائية والتخبط زالمحاولة شبه العمياء هي المميزة. وهكذا بدلا من تنظيم الواقع والسيطرة عليه تزيد من حدة ما يبدو عليه من فوضى وانعدام في التماسك.

    ففي مناقشة مثلا، نجد الحديث يتشعب، ويذهب كل مذهب، في حالة من تداعي الأفكار التي تبتعد تدريجيا عن الموضوع الأصلي، ثم تعود إليه كي تطرح قضايا جديدة تكون بدورها منطلقا للانجراف في أمور جانبية. وهكذا يخرج المجتمعون بعد نقاش طويل دون تكوين تصور واضح عن المسألة وإيجاد الحلول لها. تطرح عدة قضايا تظل جميعا معلقة لا يذهب التفكير فيها أبعد من السطح ويتحول عنها عند الاصطدام بما تتشمنه من عقبات وصعوبات تتطلب جهدا لاستجلائها وحلها.

    بينما نرى العقلية المنهجية تتقيد عادة بعدة خطوات في بحثها لأي مسألة، يبدأ الأمر بمحاولة تعريفها بأكثر ما يمكن من الدقة والوضوح، ثم نحدد الهدف المطلوب الوصول إليه من هذا البحث. بعد التعريف ... إلخ
    في الذهنية المتقدمة هناك باستمرار تنظيم للتفكير واسترشاد بإطار منطقي يمكن الباحث من العودة إلى الطريق السليم، إذا انجرف في اعتبارات جانبية.

    أما الذهنية المتخلفة فهي تغرق في التخبط عند كل مرحلة من المراحل السابقة ... ومن هنا ندرك مدى الهدر في الوقت والجهد الذي تتعرض له العقلية المتخلفة، ومدى التذبذب وانعدام اليقين، نظرا لافتقار الحلول إلى المتانة المنطقية. (Code Redundancy!)

    يرتبط بانعدام المنهجية قصور عمليات التحليل والتوليف كخطوتين مترابطتين ومتتابعتين في بحث المسائل. يظل الانسان المتخلف على مستوى الملاحظة الساذجة والانطباعات الأولية .... وهكذا يظل على السطح لا يمسك من الظزاهر إلا جوانبها الخارجية. هناك عجز من الغوص في التفاصيل والمقارنة بينها. وهناك عجز عن استعراض مختلف جوانب المسألة. يظل التفكير انطباعيا قاصرا عن الالتماس النقدي.
    الذهن المتخلف يعاني من قصور الفكر النقدي، إنه متحيز بشكل تلقائي نظرا لتدخل العوامل الانفعالية في أوالية (Mechanism) التفكير. وهو قطعي في تحيزه، فإما أن يكون مع أو ضد أمر ما ... إن هذا القصور في الفكر النقدي هو نتيجة طبيعية للانفعالية المسيطرة على عقل الإنسان المتخلف . هذه الانفعالية هي بدورها، نتاج مباشر لسيطرة نظام التسلط والقهر على وجوده، ذلك النظام الذي ينسف كل منطق، ويعطل كل عقلانية.

    يتسم الذهن المتخلف بانعدام المثابرة. التركيز على التفكير في أمر ما محدود زمنيا، سرعان ما يداخله التعب والتشتت.

    من السمات البارزة أيضا للعقلية المتخلفة انعدام الدقة والضبط في التصدي للواقع، وفي تقدير الأمور. كل شيء يظل على مستوى التقدير الإجمالي والانطباع العام. الدقة الرياضية لا مجال لها في العالم النامي ...

    قصور التفكير الجدلي هو لب الذهنية المتخلفة. فهي جامدة قطعية، وحيدة الجانب. تتبع مبدأ السببية الميكانيكية، عاجزة عن العمل تبعا لمبدأ التناقض ... وهذا ما حدا بأحد الباحثين إلى الحديث عن التخلف في العمل السياسي. باعتباره أساسا عجزا عن استخدام المنهج الجدلي بمختلف مبادئه.

    تنطلق الذهنية المتخلفة في نظرتها للأمور من مبدأ العزل والفصل. الشيء قائم بذاته، منفصل عن بقية الأشياء والظواهر. تطلق حكما تقويميا نهائيا بشأنه ... الشيء لذاته هو تجريد فارغ لا حياة فيه. كل شيء هو لذاته وللآخرين، كل شيء هو دوما في علاقة، أو في مجموعة علاقات مع أشياء أخرى .... إن هذه الذهنية بعجزها عن النظرة الكلية الدينامية، لا ترى من الأمور إلا جانبا واحدا فقط. إنها تخفق في إدراك الترابط والتفاعل الشبكي والتاريخي بين الظواهر، وما ينتج عنه من حركية وتغير.

    تنطلق الذهنية المتخلفة من مبدأ السببية الميكانيكية في النظر إلى الأمور، السببية ذات الاتجاه الواحد: سبب معين يؤدي إلى نتيجة معينة، التأثير يأتي من السبب ويؤدي إلى النتيجة. أما الحركة في الاتجاه المعاكس (تأثير النتيجة على السبب) فغير متصورة. كما أنها تنطلق من السببية المبسطة: سبب واحد أو عدة أسباب مترابطة تؤدي إلى نتيجة ما. وتقوم بين هذا السبب وتلك النتيجة علاقة مغلقة تعزلهما عن بقية الأسباب والنتائج. (الفقر – الجهل – الهجرة – فساد الساسة نتيجة أم سبب؟)

    كذلك تعجز هذه الذهنية عن إدراك العلاقة الجدلية بين الزمان والمكان، بين التاريخي والانبنائي. تبدو الأمور إما متطورة تاريخيا، أو محددة انبنائيا خارج إطار الزمن. ولكن الظواهر ليست منعزلة بهذا الشكل، فالزمان والمكان، التاريخ والبنية أمران متلازمان يتبادلان التحديد والتأثير. تاريخ ظاهرة ما يحدد بنيتها الراهنة. وهذه البنية تنعكس على صيرورتها فتحدد تطورها اللاحق الذي يعود فيغير من بنيتها. وهكذا فلا علاقة أو بنية خارج التاريخ، ولا تاريخ خارج شبكة العلاقات التي تحكم ظاهرة ما.

    لكل ظاهرة مستويات متعددة من أقصى الذاتية إلى أقصى الموضوعية، ومن أقصى الخصوصية إلى أقصى العمومية، وهي محصلة هذه المستويات جميعا في تحديدها المتبادل. وتتراتب هذه المستويات جميعا، يكتسب كل منها خصوصيته التي يمكن دراستها بشكل مشروع شريطة ربطها ببقية المستويات، إذ أن كلا منها يرجعنا إلى كل المستويات الأخرى.

    يخلق هذا القصور حالة من التصلب الذهني، يجعل الإنسان المتخلف يفتقر إلى المرونة وإلى القدرة على بحث الأمور من جوانب متعددة ومنظورات ومستويات شمولية. كما أن انخفاض درجة المرونة تعطل القدرة على التكيف للوضعيات المتخلفة، وللخصائص النوعية لكل وضعية. كما أنها تعطل القدرة على استخدام وسائل مختلفة في حل تناقضات مختلفة، قتظل أسيرة الحمود في النظر والموقف والحلول المطروحة. من الواضح أن انعدام المرونة الذهنية مرتبط بحالة عامة من انعدام المرونة الوجودية في التصدي للعالم، مما يشكل عقبات جدية في وجه التطوير والتنمية.

    ختاما ... هذا القصور ليس وليد خلل عضوي أو انحطاط تطوري بل هو نتاج البنية الاحتماعية المتخلفة، ووليد عوامل القهر والاعتباط التي يخضع لها الإنسان المتخلف. قصور منهجية التفكير يتناسب شدة مع درجة القهر المفروض وجمود البنية الاجتماعية.

                  

12-19-2004, 09:12 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
. (Re: kabaros)

    Quote: بدينا أجتماعات وتخطيط وتنفيذ والمشروع شاف النور... ملاحظاتك على قلتها كانت سديدة جداً... عملك على قلته يحسب من أعمدة الجمعية...

    الشئ الوحيد الناقص شنو؟

    الالتزام...الصبر...المزيد من العطاء..

    عفوا ... الفقرة السابقة لا تتحدث عن التجمع الوطني ولا أي حزب من أحزابنا .. وجب التنبيه حتى لا يلتبس الأمر عليكم..

    بل تتحدث عن مشروع قام به شباب زي الورد المفروض أنهم أمل السودان .. والمشروع جمعية كمبيوتر .. يعني رياضيات وخوارزميات وكود .. مافي طريقة للتنظير ..

    صح ... غلط ...

    العزيز أنور .. سودادف هي حزب سوداني .. سودادف هي أكبر دليل على كلامي .. على أنه الغلط فينا ,, علمنا مجرد قشرة نغطي به على رداءتنا ..

    سودادف صارت جمعية لمنظراتية الكمبيوتر .. وللأسف أنه محمد عبد الله ما منظراتي .. أحب أقول ليك أنه السودان محتاج محمد عبد الله أكتر من المشاهير "المبدعين" زيي وزيك .. حتى لو كان جالية وما بيعرف يتكلم جملة سوداني .. محمد عبد الله وهو لمن لا يعرف مبرمج سوداني في صخر، محمد يتحمل مسؤولياته منذ كان في التاسعة عشر فما تجي تقارنوا بي.. على الأقل حتى أتوقف من أخذ مصروفي من أهلي ... وما تقارنوا بيك ... لأنه ببساطة ما منظراتي كمبيوتر ..

    أنور - بسبب تشتتك برضه – تحولت إلى منظراتي كمبيوتر .. والدليل أنك منذ صممت أنوركينج لم تتطور في هذا المجال، أنوركينج نفسه دليل على تشتتك .. أنا مصمم صفحة، وأنت صفحة والشريف جزء وبشير جزء ... موقع مشتت كصاحبه .. عشان كده ما تجي تقول لي سجية وما سجية، لو علمك ده ما مؤثر في شخصيتك مافي فايدة .. لو ما اعترفت بعيوبك وحاولت تصلحها ما في فايدة ..

    وإلا سنتحول إلى جيل من المنظراتية كمن سبقونا .. مع اختلاف المجالات، احنا منظراتية كمبيوتر وهندسة وعلوم .. وهم سياسة وقانون وزراعة .. برضه الزمن بيتطور

    وفي الحالتين .. في الحالتين أنا ضايع وما لاقي البينصفني

    وأنت بشكل شخصي، مريض بداء التكليف .. منظراتي كبير، تنظر وبعد كده تكلف الشباب .. أنور، أنت ما عاجبك فهمنا للعمل الطوعي، وأنا ما عاجبني فهمك للعمل أصلا .. ولو ما عندك استعداد للتخلص من عيبك الأساسي .. أها لسه ما ملاحظ الشبه بيننا وبين الأحزاب السودانية؟؟

    ممكن أسألك سؤال ... ليه مافي زول في سودادف بيهتمها بالموضوعات بتاعة الدوت نت والبرمجة الرسلتها .. ليه ما في زول داير يتعلم حاجة جديدة .. كلهم متلمين في البورد بتاع تصميم المواقع .. عشان دايرين يعملوا موقع زي أنوركينج ولا كباروس ويبقوا من "المشاهير" والسودانيبن يقولوا ليهم "المبدع الفنان الفتح الكشف العظيم" .. ليه، لأننا حنفضل سودانيين .. على السجية ..

    أنور ... طالما أنه زول زي محمد عبد الله ما قادر يلاقي بيئة مناسبة ... معناها العيب فينا ما فيه هو ..

    وطالما نعرف عيوبنا لكننا نغيظ بعضنا بأننا عاجبانا روحنا كده .. يبقى ما في أمل ..

    الفقر والجهل والهجرة وعدم الانتماء .. نتائج لرداءة السوداني ... ولن يتقدم السودان إلا إذا اعترفنا بعيوبنا وتغلبنا عليها .. وإلا سيبقى مالنا وعلمنا وانتماءنا مجرد تنظيرات .. قشرة ..

    البشير والترابي ونميري والميرغني والصادق ومثفونا ومتعلمونا .. وكل القائمة ... هم نحن .. نحن الامتداد الطبيعي لأجيال رديئة


    Quote:

    كفى هذه القائمة الوسخة ..
    لا تلد القحبة إلا قحبة

    مظفّر ..... النواب

                  

12-19-2004, 10:24 AM

Ash

تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: . (Re: kabaros)

    سلام ...
    الصديق ـ بعد إذنك ـ أنور كنج ;
    أثرت الرد عليك هنا لسببين :
    أولهما لتوضيح فتح بوست منفصل بخصوص " ود بلد بالوراثة والحظوة "
    وثانيهما لتحية مظفر !
    ماقصدت إلا لفت إنتباهك و فتحت بوست منفصل لقيامك ـ بدكتاتورية غير صبورة ـ بقفل باب النقاش ! أقرؤك بإنتظام لقناعتك بما تكتب و لحماسك النشط في إرساء فكرة أقتنع بها تمامآ : ليس بالضرورة أن نخدم الوطن فقط من باب السياسة !
    و عفوآ إن قرأتك " غلط " أو سكن الغلط نفسه بين طيات ما كتبت !
    فمعذرة .

    الصديق مظفر ;
    أولآ لك التهنئة علي نجاحك وتفوقك .
    ومعذرة علي التطفل ـ زي ماقال وليد صفوت ـ ولكن علاقة حميمة تجمعك بدراري و دريات المغرب .
    فقد كنت تشكل لهم ذلك الأمل !
    وجيتك ياعبد المعين تعين .. لقيتك داير تتعان !!!
    و كتر خير أنور البتكلم بصوتنا ...
    و حظ سعيد.

    أشرف الشوش .
                  

12-21-2004, 00:28 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أذن...ما هى سودادف..لنرى يا كابروس... (Re: kabaros)

    سودادف (جمعية المطورين السودانيين )
    (SUDADEV) (Sudan developers Association)

    جمعية علمية و فكرية لمتخصصى الحاسب الالى السودانيين في جميع أنحاء العالم..

    هيئة مدنية مستقلة غير حكومية و غير حزبية أو دينية أو قبلية,لا تهدف الى الربح يحق لكل سودانى متخصص فى مجال الحاسب الالى الأنضمام اليها.
    تأسست بمبادرة عدد من متخصصى الحاسب الالى السودانيين الذين لهم أسهامات فى المجال على المستوى الفنى أو الأكاديمى أو التوعوى فى يوليو 2002 لكى تمثل البوتقة التى تنصب فيها جهودهم مجتمعة وأنضمام كل السودانييين المؤمنيين بفكرة التنوير وءاحداث نقلة نوعية فى مجال الحاسب الالى فى السودان.
    وتسعى الجمعية بوسائلها المعلنه الى المساهمة فى بناء متخصصى حاسب سودانيين مستنيرين واعين بقضايا العصر ومجابهين لها بمستوى عالى من الندية.

    الأهداف:-

    * الأرشاد الاكاديمى للطلاب الراغبين فى مجالات الحاسب الالى كدراسة جامعية وفك خطوط التشابك ما بين تخصصات الحاسب الالى والتنوير بكل ما هو جديد فى مجال الحاسب.
    * الرد على الهجمات من مصنعى الحاسبات سواء كان ءاجزاء صلبة هارد وير أو برمجيات سوفت وير و تبصير
    السودانيين بالمشاكل التى تعوق حركة التقدم فى مجال الحاسب بالنسبة للسودانيين والبحث عن البدائل.
    * تشجيع المشاركة فى المسابقات الدولية والأقليمية وأقامة مسابقات محلية فى مجال الحاسب الالى للسودانيين و ءاعداد المتقدمين أعدادا متميزا يليق و أسم الوطن.
    *القيام بالبحوث و الدراسات الخاصة بمجالات الحاسب الالى التى تخدم الحياة السودانيه ورسم خريطة استراتيجية
    .يكون فيها السودان عنصرا فاعلا فى مجال الحاسب الالى .
    * جمع و نشر البحوث التى يعدها سودانيين و تشجيع البحث العلمى فى مجال الحاسب الالى.
    * الاهتمام بدقة المعلومات والاحصائيات المفيدة للسودانيين داخل و خارج الوطن فى مجال الحاسب الالى.
    * توجيه المستهلك السودانى نحو المنتجات الجيدة .
    * تعميم و تنفيذ برامج تدريبية بالذات لصغار السن والشباب والطلاب والمجموعات الهامشية بهدف بناء القدرات والمهارات والأرتقاء بالكفاءات لتحقيق تنمية بشرية.
    * توفير معطيات التقدم العلمى والأبداع السودانى فى مجال الحاسب الالى من خلال مكتبتى كتب و اخرى للسوفت وير ودورات فى مجال الحاسب الالى و ندوات و محاضرات.
    * تقوية العلاقات بين متخصصى الحاسب الالى السودانيين فى السودان و خارجه من خلال التنسيق و التعاون المشترك و تكوين شبكات لكى تخدم المجتمع و تقوم بوظائفها من أجل المصالح العليا للسودان بعيدا عن المكاسب الذاتية.
    * المساهمة الفعالة فى نقل الحياة الكترونيا و تثبيت المفاهيم الحديثة بعد شرحها.

    الوسائل :-

    * الكتابة والنشر عبر صفحة الأنترنت http://www.sudadev.net/
    * الدورات المتخصصة.
    * الندوات العلمية.
    * ءاصدار المجلات والتقارير الدورية.
    * أقامة معارض فى مجال الحاسب الالى.
    * الرحلات العلمية ما بين الجامعات و الشركات .
    * تقديم خدمات تطوعية لتنمية المجتمع المحلى.
    * المكتبة الخاصة بالكتب.
    * المكتبة الخاصة بالبرمجيات.

    الشكل التنظيمى:-

    أعتمدت الجمعية فى البداية هيكلا بسيطا ولكنه كفء و غير بيروقراطى يعتمد علي الأنترنت كوسيلة للتواصل والأنجاز.
    فهناك الى جانب رئيس الجمعية , أعضاء مكتب تنفيذى تم الأتفاق على تقسيمهم كالأتى:-
    1- السكرتير العام للجمعية.
    2-السكرتير المالى.
    3-قائد المهام الفنية والتقنية.
    4-السكرتير الأعلامى.
    5- سكرتير العلاقات الخارجية.
    6-السكرتير الأجتماعى.
    وتعتمد الجمعية على ءادارة ذاتية اذ يفوض لكل وحدة أو تخصص مهام التنفيذ ضمن سياسات و اهداف الجمعية.
    كما يحق للجمعية فصل أى عضو يضر بالمصلحة العامة للجمعية.

    العضوية:-

    تنقسم العضوية الى قسمين:-
    1- عضوية أساسية و يندرج فيها كل الأعضاء من حملة الشهادات العلمية الجامعية و فوق الجامعية المتخصصة فى مجال الحاسب الالى.
    2- عضوية منتسبة ويندرج فيها غير متخصصى الحاسب ممن لهم أسهام فى المجال أو الرغبة فى ذلك.

    الموارد المالية:-

    يظل يقين الجمعية بأنه ليس بالمال وحده تنجح مثل هذه المؤسسة ولكن ليس بدونه.
    و تعتمد الجمعية بداية على أشتراكات الأعضاء, و من ثم أيرادات اءلاصدارات والأعلان والخدمات التى تقدم من خلال موقع الجمعية .

    موقع الجمعية على الإنترنت:
    http://www.SudaDev.net/
    يمثل واجهة الجمعية ومركز نشاطها على الشبكة العالمية.

    • يهدف الموقع إلى التعريف بنشاط الجمعية والتنسيق مع الجامعات والمجلات والهيئات المشابهة عالميا لدعم المطورين السودانيين علميا وفنيا وماديا .

    • الموقع هو وسيلة الربط الأساسية بين المطورين السودانيين في شتى أنحاء العالم.

    • يتضمن الموقع حلقة نقاش، مقسمة لتغطية كافة فروع التقنية (الاستخدام العام للكمبيوتر، نظم التشغيل، برمجة الخ ... )، يشرف عليها أعضاء الجمعية كل في تخصصه. ستكون الحلقة منبرا لتبادل المعرفة وإقامة الدورات التدريبية وورش العمل التعليمية على الإنترنت.

    • يتضمن الموقع قاعدة بيانات لمختصي الحاسوب السودانيين في أنحاء العالم.

    • يوفر الموقع لأعضائه فرصة عرض تطبيقاتهم ومنتجاتهم وتسويقها عبر الموقع.

    • تقدم الجمعية من خلال الموقع خدمات تهدف إلى تمويل الجمعية ذاتيا، مثل تصميم المواقع واستضافتها، وتقديم الاستشارات الفنية، وخدمات الرسائل القصيرة ....


    SudaDev"مجلة " :
    عارف اللون الأزرق ده لشنو؟؟؟؟؟؟


    تقوم الجمعية بإصدار مجلة تقنية باللغة العربية، تعرض آخر أخبار مجال الحاسوب في العالم، كما تقدم دروسا وسلسات تعليمية في مختلف المجالات، وتعمل في إطار الهدف العام بتشجيع الشباب السوداني لدخول هذا المجال.


    الأولمبياد الدولي للمعلوماتية :

    شارك فريق سوداني من الأكاديمية العربية للعلوم والتكنولوجيا في الأولمبياد العربي الأول للمعلوماتية، واستطاع محمد محيي الدين، عضو الفريق، أن يحصل على الميدالية البرونزية. وقد تمت دعوة أنور فتح الرحمن – رئيس الفريق المشارك – للمشاركة كمراقب في الأولمبياد الدولى للمعلوماتية المقام في سول بكوريا الجنوبية، تمهيدا لمشاركة فريق سوداني في الأولمبياد العالمية للسنوات اللاحقة...
    ملحوظة:
    (الولايات المتحدة 2003- لم نشارك
    الأولمبياد الدولي للمعلوماتية 2004 اليونان - لم نشارك
    الأولمبياد الدولي للمعلوماتية 2005 بولندا- لم نشارك

    تتولى الجمعية إنشاء هذا الفريق، والبحث عن أفراده (تحت 20 عاما) واختيارهم لتمثيل السودان في الاولمبياد ، كما ستتولى دعم الفريق علميا وتجهيزه للمشاركة الفعالة في هذا الحدث الهام.



    مقر الجمعية داخل السودان :

    مقر الجمعية في السودان هو المركز الأساسي لتحقيق أهدافنا داخل الوطن حيث يحتضن الندوات العلمية وورش العمل والدورات التدريبية . سيتضمن مقر الجمعية الآتي:

    • المكتبة: توفر الكتب التقنية في كافة مجالات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات للمبتدئين والمحترفين، للاطلاع المجاني أو الشراء بأسعار مخفضة.

    • مكتبة البرمجيات: تحتوي على كافة أنواع البرمجيات والتطبيقات المجانية وبرامج المصادر المفتوحة، التي لا تخضع لقوانين منع الطبع، كما ستعمل على مخاطبة الشركات العالمية لتوفير برمجياتها غير المجانية، بأسعار تتناسب مع مقدرة الشباب السوداني.

    • مركز تعليمي: لإقامة الندوات العلمية وورش العمل والدورات التعليمية.

    • مركز اجتماعات

    • مركز معلومات

    • مقهى إنترنت


    قانون العقوبات الأمريكية على السودان :


    تنظم الجمعية حملة ضد قانون العقوبات الأمريكية على السودان، والذي ينص أحد بنوده على منع تصدير أي منتجات تقنية أمريكية إلى السودان. وقد انضم إلى الشركات الأمريكية التي امتنعت عن تصدير منتجاتها إلى السودان، شركات أخرى، تختص بمنح الشهادات العلمية المعتمدة من شركات الحاسوب العملاقة مثل
    مايكروسوفت وأوراكل وصن، فأصبحت هذه الشركات ( مثل www.prometric.com
    (، وفروعها في جميع أنحاء العالم، أصبحت تحرم السودانيين من الحصول على دوراتها التعليمية وشهاداتها المعتمدة التي تعتبر الطريق الوحيد للاعتراف بك في مجال العمل بشركات الكمبيوتر. لذا أصبح من الضروري الوقوف في وجه هذا القانون الظالم، الذي يحرمنا – على أساس عنصري – من حقنا المشروع في التعليم.
    وستقوم الجمعية، من خلال موقعها على الإنترنت بإطلاق حملة "مليون إيميل ضد المقاطعة الأمريكية"، كما ستقوم بمخاطبة الجامعات الأمريكية والهيئات والمنظمات المختلفة لكسر هذا القانون بإقامة ندوات ودورات تدريبية داخل السودان. وفي إطار آخر، سيكون من أهدافنا توعية السودانيين بالداخل بخطورة هذا الأمر وضرورة مواجهته.
    ------------------------------
    سجلت الجمعية رسميا فى السودان فى سبتمبر2002 بحسب قانون تنظيم الجماعات الثقافية لعام 1996.
    ---------------------------
    و تسعى الجمعية للإتصال وتكوين علاقات محلية وأقليمية ودولية بما يتفق مع توجهاتها دوماً...

    ---------------------

    ولن تستطيع الجمعية المواصلة وأعضائها "هاربين"...

    سأعود...
                  

12-21-2004, 00:53 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أذن...ما هى سودادف..لنرى يا كابروس... (Re: AnwarKing)

    Quote: وأنت بشكل شخصي، مريض بداء التكليف .. منظراتي كبير، تنظر وبعد كده تكلف الشباب .. أنور، أنت ما عاجبك فهمنا للعمل الطوعي، وأنا ما عاجبني فهمك للعمل أصلا .. ولو ما عندك استعداد للتخلص من عيبك الأساسي .. أها لسه ما ملاحظ الشبه بيننا وبين الأحزاب السودانية؟؟


    نعم مريض بداء التكليف... وشكراً على عدم ذكر هذه التكاليف!

    فهمي للعمل يا مظفّر انو انا ما بقدر أعمل كل حاجة... مع حرصي على متابعة كل حاجة...

    وأمكن ربنا ما قسم لينا نتلما فى مكان كان فيهو عمل بأسم الجمعية فى السودان...

    مظفّر انت ما حضرت أي مناسبة للجمعية فى السودان بداية من تدشين الأولمبياد السوداني للمعلوماتية...
    مروراً بالكثير من الندوات التعريفية والعلمية فى العديد من الجامعات السودانية والمعارض التى أقمناها هناك: بورتسودان يا مظفّر كان فيها معرضين لسودادف...

    لم تحضر تأسيس المكتبات يا مظفّر وان كان ودعتها لحد مطار القاهرة...

    لم تحضر الحدث الأكبر والأعظم لسودادف فى السودان- مهرجان سودادف الأول- كان شئ كبـــــــير جداً يا مظفّر يليق وبعض تطلعات الاعضاء- المعظمهم دايرينها جاهزة على طبق من فضّة ...

    لم تحضر كورسات سودادف التى أقيمت فى برج البركة...

    لم تحضر الحك الجد يا مظفّر... لذلك بسهولة شديدة...نطلع منظراتية الآن...

    انا أفكّر يا مظفّر واحلم ولن أنتهى من الحلم أبداّ...
    ياخي أنت حتى الاحلام بتاعتنا الصغيرة دي شايفا بعيدة علينا...

    بجيك راجع...
                  

12-21-2004, 08:53 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
ما حافكك إلا تقول خليت السجية (Re: AnwarKing)

    Quote: مظفّر انت ما حضرت أي مناسبة للجمعية فى السودان بداية من تدشين الأولمبياد السوداني للمعلوماتية...
    مروراً بالكثير من الندوات التعريفية والعلمية فى العديد من الجامعات السودانية والمعارض التى أقمناها هناك: بورتسودان يا مظفّر كان فيها معرضين لسودادف...

    لم تحضر تأسيس المكتبات يا مظفّر وان كان ودعتها لحد مطار القاهرة...

    لم تحضر الحدث الأكبر والأعظم لسودادف فى السودان- مهرجان سودادف الأول- كان شئ كبـــــــير جداً يا مظفّر يليق وبعض تطلعات الاعضاء- المعظمهم دايرينها جاهزة على طبق من فضّة ...

    لم تحضر كورسات سودادف التى أقيمت فى برج البركة...

    لم تحضر الحك الجد يا مظفّر... لذلك بسهولة شديدة...نطلع منظراتية الآن...

    وينو الأولمبياد ... وينها الكورسات ... وينها الناس البتمشي المكتبة ؟؟؟

    تاني مرة ... ليه ما في زول بيدخل غير البورد حق الويب ديزاين ... ليه مافي زول داير يتعلم ويتعب ...

    لأنهم دايرين يبقوا أنوركينج وكباروس .. ما محمد عبد الله ... ويبقى العلم قشرة لماعة على سطح تخلفنا !

    الفقر – الجهل – الهجرة ... نتيجة ما سبب ... نتيجة لإنسان متخلف عاجباه روحه كده !


    Quote: فهمي للعمل يا مظفّر انو انا ما بقدر أعمل كل حاجة... مع حرصي على متابعة كل حاجة...

    وأمكن ربنا ما قسم لينا نتلما فى مكان كان فيهو عمل بأسم الجمعية فى السودان...


    أنور ... عايزني أغازلك ...

    أنور عنده نشاط 50 سوداني بل يمكن 50 كوري ... بيعمل مهرجانات ويسافر من بورسودان إلى الخرطوم والعكس ... لا ييأس ... صبور مكافح ... أنا عارف أنه مستعد يضيع عمره كله في قضية ما فيها أمل لأنه مؤمن بها ..

    لكن برضو منظراتي وحتفضل منظراتي طول ما مصر تكون على "السجية" ..

    لأنه ببساطة شغلك أنك تقعد قدام الكمبيوتر تطلع برامج ... ما تدور تنظم مهرجانات وكورسات ..


    أنور ... السودان محتاجك أنت ولا محمد عبد الله ؟؟؟

    وهل محمد عبد الله مسؤول أنه يجابد في خمسين اتجاه عشان يطلع برنامج ... لو المجابدة مع الحكومة والقادة الذين تعتقد أنهم سبب مشكلتنا .. كنا قلنا كويس، الشي نضال ...

    لكن المجابدة مع الشعب، مع الناس الموهومين، مع الحسادة والحقد والتخلف ... وطول ما الناس عجباها روحها ... وعاجباها الأخلاق السودانية النبيلة ... وبتقول حنفضل كده .. يبقى مافي أمل ..



    Quote: انا أفكّر يا مظفّر واحلم ولن أنتهى من الحلم أبداّ...
    ياخي أنت حتى الاحلام بتاعتنا الصغيرة دي شايفا بعيدة علينا...


    عايز تحقق أحلامك ... قول حاركز وأبطل سجية



    Quote: أحححححححححححححححححححى انا من المجتمع السوداني....

    دي بالمناسبة انت القلتها في "سودانيات" ...

                  

12-21-2004, 09:10 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re:أي لكن السجية جات بأخوي وأخوك! (Re: kabaros)
                  

12-21-2004, 10:42 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
قرف :( (Re: AnwarKing)


    1 .

    طبعا .. ما قدرت أكمل البوست .. صدقني بديت بوستي ده وجواي أمل ولو 40% أنه تديني سبب أتمسك بيهو بالسودان .. جا موضوع (الصديق عمر البشير) بتاع (المناضل عبد العزيز خالد) خلاها 20% .. البوست ده خلاها ....

    أنا ما فاهم أنت داير تقنعني أرجع ولا داير تديني أسباب أكتر عشان أطفش ...

    ده الأنا بقوله من الصباح ... العيب في الإنسان السوداني ..

    ما سياسة ولا قيادات ولا فقر ولا جهل ولا هجرة ولا عدم انتماء ..

    الجماعة البيكتبوا ديل تلقاهم دكاترة وأساتذة ومهندسين .. فاد في شنو علمهم ؟؟؟؟

    أنا شايف نعمل حملة لجمع 30 مليون توقيع .. للاعتراف .. للتخلص من وهم اخترعناه اسمه (السوداني) ..

    لو ما اعترفنا بحقيقة عيوبنا.. والتزمنا بالتخلص منها ما في أمل ...

    2.

    Quote: وأقولها تاني وتالت يا مظفّر...
    ما فهمت .. تقول شنو ... حتبطل (سجية) ولا لسة متمسك (وما أتوقع منك ترتيب إلخ...) ؟؟؟؟؟

                  

12-21-2004, 02:59 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من حسام إلي كابروس وأنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    أول بوست يستفزني منذ أسابيع لدخول البورد ... على الرغم من أن مظفر هو من أطلعني شخصياً عليه وأعلن لي بكل صراحته المفرطة أنه مستعد " لانتقادي انتقاداً لاذعاً " ، وقبل أن أخوض في الموضوع من وجهة نظري الشخصية لدي بعض الملاحظات :

    - أولاً ثمة خيط رفيع بين الجرأة في الطرح وبين خلو الحوار من الاحترام .. ومظفر اختلط عليه البقر ، عامداً ربما !
    - ثانياً من لا يعرف مظفر يظن لأول وهلة أنه يتبع نظرية " خالف تسد " ، ولكنه في حقيقة الأمر " خاضب يائس " يتبع نظرية " علي وعلى أعدائي .

    أبتعد عن التنظير " مؤقتاً " لأقول أن أنور كنج خيب ظني ، فهو أشهر فوق "الكافر" الإيمان " سيفاً" ، وهذا أسلوب عقيم ... مع الاعتذار لاستخدام لفظة كافر .

    مثلاً لا حصراً
    Quote: والأسوأ من الاسوأ ان تكون بغيضاً مع سبق الاصرار والترصد....


    Quote: أيها المترف المثقف الصغير ذا الرأس الكبير...


    لفظة مثقف هي كالشتيمة بالنسبة لمظفر ، أما مفردة "مترف" و " صغير" فتحمل في مدلولها إدانة واضحة قائمة على تصنيف طبقي / عمري غير دقيق .... عدنا للتنظير

    Quote: ان هاجرت يا مظفّر... وذهبت غير مأسوفاً عليك... لن أستطيع قول فليحالفك التوفيق...
    فالتوفيق حليفك لزمن....



    أنور ... نصيحة من أخ ، الجدل والحرب متشابهان ، لذا لا تكتب وأنت غاضب كي لا تفقد عقلك بين كلامك المتسرع ، صراحة قرأتك وكأنك " كوز " !


    بعيداً عن البنيوية والتفكيكية وهذه الكلاكيع اللذيذة ، فبمنطق بسيط يمكننا أن نستنتج أن خطاب مظفر مبني على شعور عنصري راسخ " في كتابته " ، ألقوا نظرة :

    Quote: صديقي عبد الرحمن .. مصري لا يشبه المصريين


    جاء مادحاً ، فذم !
    نستنتج أن مظفر له نظرة مسبقة حول " المصريين " الذين لا يشبهون عبد الرحمن ، وهذا حكم تعميمي قد أتفق أو أختلف عليه معه ، ولكنه يبرز مدى تقييم مظفر الذي ينطلق من " مقدمات " / نماذج محدودة مما يجعله يتوصل لنتائج مظلمة لا ظالمة . كالعنصرية التي لم ينجو منها البلد الذي لا يزال يحمل جواز سفره وبطاقة جنسيته ، ملاحظة : لماذا لا تلقي بجواز سفرك في القمامة يا مظفر ؟ مجرد سؤال .

    حالة مظفر هي حالة إدانة من منطلق " اللا منتمي " ... شكراً كولن ولسون على هذه الكلمة !

    النقطة الإيجابية في مظفر، على الرغم من أنه يشارك في جدال سائر في طريق وعرة هو أنه صريح في طرح أفكاره ، التي أنا متأكد تماماً من أنه لو أفصح عن مجملها فسوف يهدر دمه ويعد من رؤوس الشيطان ... غير بعيدين عن هذا البورد المحفوف باشكالات قميئة !

    هذا ما جعلني أودعه اليوم بالقول : بونسوار مسيو موليير !


    مشكلة مظفر ليست في سؤال الهوية نفسه ، بل في نظرته للسؤال وطريقته للإجابة عليه ، هذا إن أجاب أو حتى سمع " طراطيش كلام " عن شيء يدعى : سؤال الهوية ؟

    على حسب مقولة عبد الرحمن - مساه الله بالخير - فإن مظفر فأر ، ولكنه لسوء حظه لم يكن داخل السفينة اصلاً ليهرب ، بل هو في لجة البحر ، عائم .... ثم يلعن السفينة التي ستلحق به غرقاً ؟

    ما أتفق عليه مع الزميل أنور هو أن مظفر : لا يعرف الأمل ؟ مما دعاني ذات مرة لإلقاء لقب : إله اليأس على مظفر ، ولا تنبازوا بالألقاب !

    لذا أرى أن اختيار "مظفر" لكندا أو أستراليا أو أمريكا كأوطان له ، لا غضاضة فيه لاعتبارات تتعلق بالحرية الشخصية ، فكونه يعتقد أنه قادر على خوض حياة جادة يتحول فيها إلى عضو فاعل في مجتمع منتج ، فليذهب مع خالص أمنياتنا له بالتوفيق ، ولكن قبل كل شيء : هل قبلت احدى هذه البلدان بمظفر مهاجراً إليها !!

    حين تفشل مساعيك " كافتراض يائس " في الهجرة ، أين هو المكان الذي سوف يستعد لاستقبالك ؟ دستورياً لا يستطيع أحد في السودان أن يجردك من جنسيتك حتى لو كان أعلى سلطة تنفيذية في البلاد ، وحين فعلها العتوت نميري مع الشاعر محمد الفيتوري ، جاء الفيفي عبدو ... البشير وصححها باعادة الفيتوري " للسرب السوداني " ، مما جعل من الأخير من أصفياء مثقفي السلطة تحت لواء الإنقاذ ، فعلى الأقل لم تدشن السودان بعد القرآن الكريم كدستور للدولة كما فعلت السعودية ، فلم تضع تلك البنود بين ثوابت نظام الحكم الثيوقراطي هذا
    ...

    أما بخصوص اعتبار مظفر للمواطن السوداني ، فرد من مجموعة كائنات بغيضة ، فلن أتحدث معه سارداً أسماء أشخاص ، لكن مظفر هنا يقع في فخ التعميم من منطلق العاطفة .

    لن أطرح نفسي كنموذج لطفل لم ينعم بفرصة مشاهدة السودان " لا كمثل مظفر " ولكنه بين حقائب سفره وأختام جوازه ينتمي قلباً وقالباً لهذا السودان ، " وطن القمامة " كما وصفه الشاعر أسامة الخواض ، فأنا على الرغم من مقدرتي التملص نهائياً من سودانيتي كشخص مثل " الكابتن/ ماجد عبد الله " بطل المنتخب السعودي سابقاً ، أعتبر نفسي جزءاً من " هذه القمامة " ما دمت غير قادر على تنظيف نفسي وما حولي على الأقل ، من " افك " الوطنية والإنتماء الزائفين .

    مظفر ، كونك لم تنعم بشيء من ثروات السودان أو حتى ثوراته ، ولم تقدم لك الدولة السودانية سوى دفترين أخضرين وكلمة تبرز انتماءك ، سأطلعك على إحدى المثاليات التي تؤسس الانتماء الوطني للـ " حلم الأميركي " كونها إحدى الدول التي تفضل انتمائك لها وهي مقولة لجون . ف . كيندي فيما معناها على ما أذكر : لا تفكر فيما ماذا قدمت لك أميركا ، بل فكر فيما ستقدم أنت لأميركا ... وهذه "الوهمة" في دولة تحترم إنسانها - فقط هو على الأقل - وتقدم له ضماناً اجتماعياً وتأميناً صحياً وتعليماً اجبارياً وهوية تجعل منه الإنسان رقم 1 أينما حل ....
    الكثيرون يقدمون للسودان دون أن ينالوا مثقال ذرة من هذا ، لا أقول ذلك لتحتذي بهم أو حتى لتشعر بالضآلة ... كلا ... بل محاولة مني لاستفزازك ... ماذا تريد أن تقدم ؟ وهل حلمك لا يتسع له مليون ميل مربع لإنجازه ؟ رد علي فيما تختلف معي فيه ثم انحني لهذا المسار كي نرتقي بالحوار " معاً " نحو حوار مثمر ، لا جدال عقيم !

    (عدل بواسطة Husam Hilali on 12-28-2004, 12:46 PM)

                  

12-21-2004, 03:42 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    موقف بسيط جعلني أعيد حساباتي في سودانيتي ، فترسخت :

    كنت في مترو الأنفاق عائد ليلاً إلى منزلي من المعهد ، عندما وجدت في المقطورة شخص سوداني "قابض الجو " بصوته المرتفع وبانجليزية جيدة نوعاً ما .. لم يفهمها أحد لأنها انجليزية لا لأنها لغته ...

    كان السوداني يتحدث عن مصر ، وعن رحابة صدرها في استقبال مواطني الدول الأخرى وترحيبهم بها ، وحين أدرك أن ما من أحد يفهم كلامه ... أخذ يتحدث بعربي جوبا !

    بالتأكيد ... لم يفهمه أحد أيضاً ، بل إن ذلك فتح مجالاً للتراشق فيما بين الركاب والسخرية من هذا " المسطول " الذي اقتنصت من اسلوبه في الكلام أنه " ضارب كاسين عرقي " !

    أحد الراكبين كان ينزوي جانباً قرب الباب ويقرأ جريدة صفراء ، قال معلقاً : يا عم ارموه هنا في المخطة الجاية ، ده شكلوا حيصدعنا !

    كان السوداني مشغولاً عنه بثرثرة خرقاء ، أما أنا فقد جعلت مني " قشرتي " تستثنيني من احتمالهم لكوني سودانيياً ... ففي معظم الأحياناً يظن البعض أنني أسواني .. أو نوبي وهذه الاخيرة ربع الحقيقة !

    استمر الرجل في ثرثرته ... فسمعت بعد أن طفح الكيل بالرجل المصري المنزوي مع مجاور له : يا عم سودان ايه ! دول شعب ابن كلب مش لاقيين ياكلوا ! فأضاف الآخر : وناس كسلانين ما بيحبوش الشغل !!

    هنا ارتفع الأدرينالين إلى أقصى حدوده في جسمي منذ آخر امتحان فيزيا ، وشعرت بغضب عارم يجتاحني ... نظرت إلى النافذة ووجدت أنه بقي لي محطتين ... فجلست على صفيح ساخن أفكر في أن أفعل / أقول شيئاً !!

    حين غادر المترو المحطة التي تسبق محطتي وقفت ، توجهت نحو الباب والرجل جالس بعد أن هبط ذلك السوداني السكران يقرأ جريدته ، قلت له بكل احترام وتحفز : تسمح لي أقاطعك ، مع احترامي ليك .. لكن لو نحن شعب ابن كلب ومش لاقي ياكل ما كناش بعتنا لمصر 40 طن لحمة وقفتوا عشنها طوابير وخلصت في يومين !!! بهت الرجل ، وبعد عجزه عن الكلام قلت له : كل سنة وأنت طيب ! فرد من داخل الجريدة التي اختبأ فيها !! ثم نزلت ...

    بصراحة .. شعرت بهبوط في الضغط ... ذهبت المنزل ، وحين استيقظت في الصباح نسيت كل شيء ، لكنني كنت أتذكر جيداً أنني سوداني .
                  

12-22-2004, 02:44 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: Husam Hilali)

    أولا ...

    تحية لوليد وأشرف ... هم بالمناسبة من الأشخاص الذين لولاهم لبعت (القضية) برمتها ... بدون أدنى تفكير ..

    البوست بالمناسبة ليس مغلقا للتعليق في الموضوع وإلا كنا استخدمنا إيميلاتنا الخاصة ... لكنه بالتأكيد مغلق للمجاملات والمهاترات (ويا مبدعين يا فنانين، واصلوا ..) .. فمرحبا بآرائك يا أشرف


    ثانيا ...

    البوست مفتوح وبالذات لجيلنا .. لكن على كل من يريد الدخول أن يتحمل السيطان .. لأننا ورغم كل عيوبنا الموروثة .. نتميز بأننا جيل لا يرحم ومعليش عنده صعبة

    الفكرة أساسا نقد أنفسنا قبل الآخرين ... فتشتت أنور وعدم مسؤوليتي هي ليست للمعايرة الشخصية ولكنها جزء لا يتجزأ من عيوب (السوداني)


    حسام ... شكرا لأنه كلامك في صلب الموضوع .. وسأعود لاحقا .. واتحمل

                  

12-22-2004, 02:54 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    رسالة جاءتني من الصديقة العزيزة سارة ..

    Quote:

    مظفر،
    حاولت مرارا و تكرارا أن أفهمك ولكن فشلت... و لا أدري من أين أبدأ...
    تألمت حين قرأت كلماتك...
    صديقك ينتمي الي وطن و عنده أمل وان كان سراب؟؟؟
    فهمت من كلامك ان وطنك، السودان، سراب و وهم بالنسبة لك؟؟؟
    مظفر هل تختار أسرتك؟؟؟ بالطبع لا!!! تربيك و تعلمك و تأدبك و تنمو معها و يكبر حبك لها و تغار علي اسرتك الصغيرة؟؟؟ ولدت في اسرة لم تختارها، و مع ذلك تنتمي اليها؟؟؟
    و ما الوطن الا اسرة كبيرة؟؟
    لم اختار ان اكون سودانية الجنسية و لن أقبل بغير السودان...
    انا بت الغربة، اهل الهجرة، ناس كندا، شفت السودان مرتين، مرقت لما كان عمري 4...
    أكل ما انجبه السودان بغيض؟؟ (دا رأيك فيني و في احمد و حسام و غيره من الاصدقاء؟؟) الا يوجد امل في السودان بالنسبة لك؟؟؟
    نضال دار لــ15 سنة لا يعني اي شئ في لحظة؟
    بصراحة شديدة انت هدمت كفاح و نضال تضحية آلاف من السودانيين، منهم جدي و والدك و أهالي الكثير من معارفك و كم كبير من العظماء...؟؟؟
    و التعب دا كله كان لمنو؟؟؟ ما لينا احنا؟ الشباب؟ جيل السودان الجديد؟ المستقبل؟ الأمل؟؟؟
    ما الفائدة؟؟ الناس دي ما كان عندها حياة مريحة و احسن من البهدلة دي؟؟
    كنت في ندوة يوم الأحد، و سألت سؤال و ردت المتحدثة: التغيير لا يمكن ان يتم بدون الكفاح من الجذور، من الناس، من الشعب (و يجب علي الحكومة التجاوب
    ما أريد قوله: اعمل دورك و الباقي علي الله...
    و بالمناسبة ما هي الحرية؟؟؟ لو عايز حرية في اي مكان في العالم، لازم تلقاها...
    و من تجربتي الشخصية: الهجرة ما هروب، بل وسيلة لتحقيق هدف، و هدفي ان اتعلم لأخدم بلدي... ما هو هدفك؟؟؟
    مع كل حبي و تقديري،
    سارة محمد خالد
    تورونتو

                  

12-22-2004, 04:17 AM

أيمن جبارة الله الخضر

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    العزيز مظفر

    في الحقيقة أقرأ كلماتك وأنا أفهم ما بدواخلك حقاً، فهذه الأحاسيس يحس بها كل شاب سوداني متعلم، وبالذات ذوو التخصصات العلمية أو الهندسية، أنت تحس أنك تملك الكثير لتقدمه لكن هذا السودان لا يسمح لك حتى أن تقدم له.

    أفهمك يا مظفر وقد ولدت ودرست من الابتدائي حتى تخرجت من الجامعة بالإمارات بدون أن أدفع قرشاً لتكاليف دراسية، لم يقدم لي السودان شيئاً بل بالعكس، هو يطالبني بالكثير، ضرائب وزكاة وخدمة وطنية، مجرد التفكير أن عودتي إلى السودان لأبداً كمهندس ناشئ في سوداتل أو موبيتيل ستكلفني سنة من عمري تجعلني أقبض على غربتي بنواجذي.

    أنا وطني، أعشق السودان ، وأنت كذلك ، وأنور، والكل... لا أدري لماذا أعشقه ، لكني بالفعل لا أستطيع ولا أتخيل نفسي في يوم ما أقول (أنا أمريكي) أو (أنا كندي) ، ولم أبحث عن سبل الهجرة حتى اليوم ولا أنوي البحث فيها، هجرتي الوحيدة ستكون إلى السودان، لا أدري متى وكيف، لكني سأعود إلى السودان.

    (أعود)، والعودة تكون إلى المكان الذي كنت فيه، أو بدأت فيه، وأنا لم أكن في السودان ولم أبدأ فيه، لكني (دون أن أشعر) أقول: سأعود، ولم أقل (سأذهب)

    هكذا أنت وهكذا يجب أن تكون، اعشق هذا الوطن وستجد الأمل، الشعب السوداني عانى الكثير من الحروب والمجاعات وعانى الفقر والمرض والتخلف، لا تسمح لهذا أن يجعلك تنظر له بدونية، اشفق عليهم، وساعدهم، انشر المعرفة، مصيرهم حيتعلموا ويترقوا ويتطوروا، ليست لدي إحصاءات فعلية، لكني أعتقد أنه يوجد سودانيون على وجه الأرض بعدد يمكنهم من فتح جامعة في كل مدينة ومستشفى ومدرسة في كل فريق، خبراء وأخصائيين ودكاترة ومعلمين ومهندجسين وباحثين و(مفكرين!)، كلهم في الخارج، سمعت مرة عن إحصائية تقول أن عدد الأطباء السودانيين بالسعودية أكبر من عدد الأطباء في السودان بأكمله.

    ولي عودة
                  

12-22-2004, 04:12 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    الأعزاء وليد صفوت, أشرف الشوش وحسام هلالي...
    مرحباً بكم فى النقاش...

    أشرف الشوش,,,صديقي بكل فخر...لا داعي للأستئذان....

    المثقف (الصغير) حسام هلالي...شكراً لتأكيدك ان مصر تطرح عليك سؤال الانتماء بكل قوة...

    ولكنك برضو فيك جزء من الوهم السوداني (كم طن لحمة رسلناهو وما ادراك)...أمسك فى أهلنا الغلابة يا حسام أحسن من الماديات...
    لا أدري ان كنت تخالط بعض المغضوب عليهم فى القاهرة ومازلت تصر على انك تنتمي ل(هؤلاء)...فى رأيي ان التقييم الحقيقي لمن تنتمي يجئ وانت فى قمة (المهزلة)...

    مع الودّ


    أنور
                  

12-22-2004, 05:12 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)


    Quote: هذا ما جعلني أودعه اليوم بالقول : بونسوار مسيو موليير !
    صدقني يا حسام .. لو كنت مسيو موليير أو حتى مسيو زين الدين زيدان .. كان ما في مشكلة ..

    ولو كانت مسألة هويتي محسومة كما قال أنور ... لربما سافرت مباشرة ككل الذين كان السودان (الرحم الذي أنجبهم والرافد لإبداعاتهم إلخ) ... لكنهم تركوه لغير رجعة

    السودان لم يقدم لي شيئا .. ولا أنتظر منه أن يقدم لي شيئا

    لا شيء سوى أمل – وآسف لتكرار الكلمة كثيرا ... وقد أعاد لي بعض الأمل استعداد أنور لتغيير نفسه ... كما أنا مستعد لتغيير نفسي ... فالأمل في رأيي بالتخلص من وهم اسمه (الشخصية السودانية) ..

    لاحظت ان العديد منكم (بيكسل) يقرأ البوست كاملا، حاولوا أرجوكم لتفادي الـcode redundancy ...

    سفري الآن لسبب معين حددته .. لكم أن تقتنعوا به أو لا .. ولكن عودتي لن تكون إلا لأمل .. لن أعود من أجل وهم .. حتى لو بقيت بلا "هوية" لآخر العمر ..

    موضع الخلاف الأساسي ... هو اعتقادي أن بلوى السودان هي السوداني .. بينما تصرون على أن السبب هو الفقر – الجهل – الهجرة – عدم الانتماء – القادة إلخ ...

    الأمل موجود ... لكن فقط لو تخلصنا من هذا الوهم ..

    ملاحظة: لم أستعمل أبدا كلمتي (حرية) و (هوية) ... فالأولى ليست مشكلتي والثانية معضلة على الأقل بالنسبة لي ..

    مرة تانية .. أرجوكم اقروا البوست بالكامل

    راجع ..

    خارج السياق إلا قليلا ... من مسرحية"الذباب أو الندم" لجان بول سارتر
    Quote:

    كلا أنا لا أشكو، بل لا أستطيع أن أشكو: فلقد حبوتني حرية مثل حرية هذه الخيوط التي تتخطفها الريح من بيوت العناكب فتطفو على بعد خمسة أشبار من الأرض، لست أنا أثقل من هذا الخيط وزنا، وأنا أعيش مثله في الهواء. وأعلم أن ذلك من سعادة الطالع ولطالما قدرته حق قدره. (هنيهة.) من الناس قوم يولدون ملتزمين: هؤلاء الناس لا اختيار لهم. وإنما قذق بهم في طريق ما، وفي نهاية هذا الطريق عمل ينتظرهم، هو عملهم، فيسيرون وأقدامهم العارية تقرع الأرض فيحفيها حصاها. أفتعتبر أنت من سوقيّ الأمور متعة الوصول إلى مكان ما؟ وهناك آخرون، قوم صامتون يحسون في أعماق قلوبهم بحمل الصور الأرضية المضطربة، تبدلت حياتهم لأنهم في يوم من أيام طفولتهم في سن الخامسة أو السادسة ... حسن جداً. هؤلاء الناس ليسوا من عظماء الرجال. وقد علمت ولم أبلغ السابعة من عمري بأني منفي؛ فكنت أدع الروائح والأصوات وضوضاء المطر المنهمر فوق السقوف وتماوج الأنوار، كنت أدعها تنزلق محاذية لجسمي حتى تتبعثر من حولي؛ لأني أعلم أنها من متاع غيري وليس لي أن أعدها من ذكرياتي. لأن الذكريات طعام دسم لمن لهم بيوت وبهائم وخدم وحقول. أما أنا فإني حر والحمد لله. آه ما أوسع حريتي! ويا لهذا الغياب العزيز الذي هو روحي. (يقترب من القصر.) كنت سأعيش في هذا القصر وما كنت لأجد فيه واحدا من كتبك؛ بل ربما لم أعرف القراءة قط: فمن النادر أن يتعلم القراءة أمير. ولكن كان يصح لي أن أدخل من هذا الباب وأن أخرج منه آلاف المرات؛ وأن ألعب طفلا بمصراعيه، فأعترض بينهما بكل قواي وهما يصلان دون أن ينقادا. ويشب ساعدي على مقاومتها. وكنت أدفعهما تحت ستار الليل لأنطلق إلى مواعيد الفتيات. وأرى العبيد يوم أبلغ رشدي يفتحونهما أمامي لأعبر ممتطيا صهوة جوادي. كنت أجد رتاجك وأنا مغمض العينين يا بابي الخشبي العتيق. ولعلي كنت انا الذي أحدث فيك هذا الخدش خرقا مني يوم أعالج القوس لأول مرة. (ويتنحى قليلا.) إنه من الطراز الدوري الصغير؛ أليس كذلك؟ وما رأيك في هذه المرصعات الذهبية؟ لقد شاهدت مثلها في دورون. إنها من جميل الصناعة. هيا، ما علي إلا إرضاؤك. فليس القصر قصري ولا الباب بابي. ولا شيء يمسكنا في هذا البلد.



                  

12-22-2004, 06:29 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    Quote:


    Quote: أيها المترف المثقف الصغير ذا الرأس الكبير...



    لفظة مثقف هي كالشتيمة بالنسبة لمظفر ، أما مفردة "مترف" و " صغير" فتحمل في مدلولها إدانة واضحة قائمة على تصنيف طبقي / عمري غير دقيق .... عدنا للتنظير



    المترف: من لديه زمن يضيعه بلا مقابل
    المثقف: مظفّر...الزول ده مثقف...
    الصغير ذا الرأس الكبير: مظفّر أيضاً وكلنا يعلم ان أسم كابروس يعني صاحب الرأس الكبير...


    يا أهلنا...اليس لكل شئ ضريبة؟
    الن ندفع ثمناً لهذا الوطن؟

    لم يقدم السودان لكم شيئاً؟ شئ عجيب حقاً... لا يعني ان أحد ما يعيش بالخارج ان وطنه لم يقدم له شيئاً ...
    عذراً ان كان قد التبس الأمر علينا...
    قدّم لنا السودان نحن...اينما كنّا... آباؤكم-نا وأمهاتكم-نا الذين هم زبدة ما قدمه لكم الوطن يا أعزائي...
    هو التقديم ده...الا يكون فى شكل تعليم من المدرسة الى الجامعة؟
    الا يكون فى شكل وظيفة تتلو التخرج...

    ما رأيكم ان كان التقديم يا شباب هو حرب ...نعم حرب بعد التخرج مباشرة نضحي فيها بكل غال ونفيس من أجل الوطن...
    الم تقرأو عن حرب 73 فى مصر؟
    الى مظفّر وحسام تحديداً... كم فيلم ورأفت الهجّان شاهدتوه فى توثيق حرب 73؟

    لم أنتهى من التشتيت بعد...
                  

12-22-2004, 07:01 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)

    Quote: أنور ... نصيحة من أخ ، الجدل والحرب متشابهان ، لذا لا تكتب وأنت غاضب كي لا تفقد عقلك بين كلامك المتسرع ، صراحة قرأتك وكأنك " كوز " !


    العزيز حسام...
    كما أوضحت لمظفّر من قبل... أن لا مشكلة لدي مع الكيزان أو غيرهم من صنوف من حكموا أو سيحكموا السودان...

    فكلهم أو قل كلنا كيزان فى ما يتصل بالحكم...

    فى هذا النقاش الذي أبتدره مظفّر مشكوراً كل منّا يمثّل وجهة نظر مختلفة وان كنا متفقين على الكثير الذى يدور حول كيف يمكن تحسين تعاملنا مع الوطن...

    نشأتنا نشأة مختلفة... فانا أقرّ بأني نشأت فى بيئة معقّدة وبسيطة فى آن واحد...
    بسيطة من حيث تعاملها مع أفرادها...ومعقّدة فى تعاملها مع الآخر ...
    أسرة ممتدة يصل أفرادها الى 20 شخصاً يعيشون فى مكان واحد وتقل-تصل الى العدم- ثقافة الأنا فيها...
    فالكل يستمد قوته من قوة الآخرين...لذلك من الطبيعي ان تنمو فيك حب خدمة هؤلاء الافراد جميعاً بعكس -ليس على الاطلاق- تربية خارج السودان التى تتسم بأذكاء الفردية والانانية (وان كانت غير مقصودة)...
    لذلك فالقادم من خارج السودان بلعباته الحديثة من أتاري ونينتندو والخ... لن يكون مرحب به مالم يقبل ان تكسّر هذه الالعاب وسط بقية الاطفال كدليل على أنتماءه لهم...
    أذكر جيّداً كيف كنّا ننظر لابناء خالتنا وبناتهم القادمين فى الاجازة السنوية وكيف انهم لا يفلحوا فى التواصل مع ابناء الحي الذي نعيش فيه...

    بكل بساطة يا حسام... النشأة المختلفة تولد طبايع مختلفة نتيجتها قد تكون كما فى حالة صديقي مظفّر الهجرة بحثاً عن حياة أفضل...

    كما لو انه يريد التخرّج من الجامعة دون المرور بالابتدائي-المتوسط-الثانوية...

    فى حدّ فاهم حاجة؟
                  

12-22-2004, 10:11 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)

    Quote:
    أنور - بسبب تشتتك برضه – تحولت إلى منظراتي كمبيوتر .. والدليل أنك منذ صممت أنوركينج لم تتطور في هذا المجال، أنوركينج نفسه دليل على تشتتك .. أنا مصمم صفحة، وأنت صفحة والشريف جزء وبشير جزء ... موقع مشتت كصاحبه .. عشان كده ما تجي تقول لي سجية وما سجية، لو علمك ده ما مؤثر في شخصيتك مافي فايدة .. لو ما اعترفت بعيوبك وحاولت تصلحها ما في فايدة ..



    نعم يا مظفّر الموقع مشتت... كما انا... فى كثير من الاحيان أتوه داخل الموقع وأحس انه يعبّر عني تماماً...

    لابد ان أعترف انني مشتت يا مظفّر...ولكن هذا التشتت ليس مصيبة... ابداً...

    ليــــــــــــــه؟
    لاعتقادي اننا نكمل بعضنا البعض...ما كلّنا نمط واحد أو شاكلة واحدة...
    وأتمنى اننا يا مظفّر نكمّل بعضنا بدلاً من جلدنا لذاتنا... ففي النهاية العمل سيحسب علينا كسودانيين رغم انو أسماء مواقعنا انا وانت تحديداً تعفينا من (الشر يعم)...

    أعترف بهذا -العيب النسبي- قياساً بمعايير الغير (القياس السوداني فى صالحنا لتأخرنا اساساً) ...بس ما هو العيب البيوقف من التطور اذا ما وجدت إمكانية قبول النقد البناء واتاحة الفرصة لغيرك للتطوير حتى وان لم يعجبك طرحهم...

    وانت تعلم يا مظفّر انو ما بين الفعل ونقد الفعل قاب كبير فى السودان...فالقلة تعمل...والجموع والحشود تنتقد... وياريت تنعكس المعادلة...

    أعترف أيضاً بتوقف التطوير فى جمعية سودادف لفترة ليست بالقليلة... وانتظر منك أيضاً ان تقر بتقصيرك غير المسبب تجاه الجمعية...
                  

12-22-2004, 10:27 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الى العزيز أيمن جبارة (Re: kabaros)

    العزيز أيمن جبارة...
    تحياتي ....
    كتبت:
    Quote:
    أفهمك يا مظفر وقد ولدت ودرست من الابتدائي حتى تخرجت من الجامعة بالإمارات بدون أن أدفع قرشاً لتكاليف دراسية، لم يقدم لي السودان شيئاً بل بالعكس، هو يطالبني بالكثير، ضرائب وزكاة وخدمة وطنية، مجرد التفكير أن عودتي إلى السودان لأبداً كمهندس ناشئ في سوداتل أو موبيتيل ستكلفني سنة من عمري تجعلني أقبض على غربتي بنواجذي.



    سنة من العمر أم العمر كله؟

    سنة من العمر وتعيش فى بلدك وتعرف عنه ما يجب وتحلم من داخله بأن تكون نفسك..أم ستعيش طول العمر فى الأمارات؟

    أقول لك هذا الكلام ونفس الشئ الحاصل عندك حاصل مع ود عمي فى الامارات برضو...
    الزول ده لمّا يتكلم عن المواطنين الامارتيين بحس أنهم مواطنين من الجنّة...
    وأعتقادي انه كاره لذاته -أي ابن عمي- لأنو لا يستطيع ان يزيل هذه الغشاوة من عينيه انه ليس أماراتياً وان عاش ابد الدهر هناك...

    يا أيمن الا تعتقد ان سنة واحدة قليلة مقارنة بدول أخرى؟
    لو كان لي الخيار لاخترت ان تكون الخدمة الالزامية 3 أو أربعة سنين مع تعديلات فى العوائد التى تعود على الشخص...

    ما الفرق بيني وبينك وبين أى مسكين مشى الخدمة الالزامية أو قاعد يخدم فى بلدو من داخل بلدو؟
    فى النهاية مافي زول بياخد أكتر من نصيبو يا أيمن...

    يجب علينا ان نضع حداً لهذه الغربة-الهجرة اللعينة يا عزيزي...فكل يوم بنقضيهو خارج بلدنا منعمين بالكهرباء الما بتقطع والموية الماشة شوووووووووووو والرواتب التى يسيل لها اللعاب والخ...
    هو خصم على تخلف بلدنا الراهن والمستمر بسبب زوغتنا دي...

    يعني السؤال المنطقي الذي يفرض نفسو هنا... علمنا وما عندنا ده لو ما بقا فى وطننا كيف حا يحترمنا الزول المضيف لينا؟
    يعني فى الامارات كيف ستحترم انت كسوداني فاهم وشغّال باخلاص شديد وفى كل نشرة أخبار تتصدرها مجاعة فى دارفور؟

    أظن انو لازم نحس بالوطن قبل أحساسنا بشخوصنا الزائلة...
    ان تكون وطنياً.... تعمل من أجل بلدك لتأمين مستقبل ان لم يكن انت فابنائك واحفادك القادمين..

    أنور
                  

12-22-2004, 11:17 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة ليك يا مظفّر: من غيرنا يعطي لهذا الشعب معنى أن يعيش وينتصر!!! (Re: AnwarKing)

    Quote:
    ممكن أسألك سؤال ... ليه مافي زول في سودادف بيهتمها بالموضوعات بتاعة الدوت نت والبرمجة الرسلتها .. ليه ما في زول داير يتعلم حاجة جديدة .. كلهم متلمين في البورد بتاع تصميم المواقع .. عشان دايرين يعملوا موقع زي أنوركينج ولا كباروس ويبقوا من "المشاهير" والسودانيبن يقولوا ليهم "المبدع الفنان الفتح الكشف العظيم" .. ليه، لأننا حنفضل سودانيين .. على السجية ..



    السؤال ده انت جاوبتو فى حتة تانية عندما طلبت ان نغير بعض الاشياء حتى تتناسب مع محمد عبد الله خليل...!!!
    ياخي ده انا بسميهو دلع... الكثيرين يا مظفّر دايرين يعملوا لكن بشروطهم الخاصة؟
    اذا كان المتوفر ياهو ده...نجيب من وين تاني؟
    بمعنى انو الجمعية دي ما مايكروسوفت من حيث الامكانيات... امكانيات الجمعية عبارة عن أعضائها.. كيف ما يكونوا تكون...
    بعدين لما نجي لخدمة بلدنا داخل السودان يا مظفّر يجب ان تعرف انو الموارد اقل من كده بكتير..وده الما قادرين الكتيرين من ابناء السودان المشتتين فى الخارج مواجهته بشجاعة...

    من الممكن ان تكون سوداني وأستاذ فى اكبر الجامعات الامريكية...هل تتوقع ان تجد نفس الامكانيات او قل ربع الامكانيات لما ترجع بلدك؟
    طبعاً لا...
    طيب ليه بنطلب أكتر من ما هو متاح اصلاً؟
    فلنبني لغيرنا ما نريده لنفسنا والا لكررنا Code Redundancy نفس الحسد الذي نشكو منه الآن!

    مظفّر فى الحتة دي أظنك بتنتقد فى نفسك أكتر من بتوجه لي سؤال صح!

    فى سودادف وفي كل المواقع ذات الطابع التعليمي ...تعرف ان الكثيرين يقرأون والقليلين جداً يتفاعلوا مع الموضوع...

    ليه بنزهج؟

    بعدين حب الظهور والجري ورا حتة التصميم ليس عيباً ابداً...
    فحتى تصبح ثقافة ان يكون لك موقعاً شائعة بما يكفي -أعتقادي اننا لسه ورا- ويكون لكل مهتم-مريد موقعه على الانترنت..بعد داك لو أجتمع الناس فى ذلك المكان تعال قابلني...
    بعدين كلمة لابد من قولها انو سودادف جمعتنا بناس لديهم إمكانيات خيالية وللأسف انهم خارج البلد... منهم على سبيل المثال لا الحصر أحمد الشريف...خالد بيلو...
    الى متى؟

    Quote:
    أنور ... السودان محتاجك أنت ولا محمد عبد الله ؟؟؟

    السودان محتاج محمد عبد الله يا مظفّر...بس نسخة سودانية منو لو سمحت!!!

    انا لا أطيق من يتعاملون مع الوطن بطريقة بي كم والباقي كم-وهذا لا يخص محمد أو أي احد انما كلام عام- فخاسر من يظن انه يستطيع ان يختزل الوطن فى حسابات...

    ومرة أخرى يا مظفّر هناك الالاف بل مئات الالاف المبدعين بجد فى السودان يموتوا كل يوم بسبب أهمالي وأهمالك يا مظفّر...

    هل تابعت موضوع مأمون الطفل المعجزة هنا؟

    من أجل الطفل المعجزة السوداني مامون ونداء الملاك الرحيم زولا أحتاج لدعواتكم

    هل تعتقد انو البلد فـــــاضية وما فيها الا انا وانت المهاجرين؟
    الوطن ملئ بالمواهب يا مظفّر... كما ان الغربة-المهجر ملئ بالكثير من المواهب التى تحتاج الى دفن وقد قابلنا الكثيرين منهم...

    منهم قريب لي...جا من أمريكا وخلاص قلنا بس ياهو الزول... لخبط الدنيا وجاب لابوه الضغط...

    لى عودة...
                  

12-22-2004, 01:22 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة ليك يا مظفّر: من غيرنا يعطي لهذا الشعب معنى أن يعيش وينتصر!!! (Re: AnwarKing)

    من أنديرا ... أختي

    Quote:

    سلامات الى انور و مظفر
    أما بعد،
    انا فتاه أملك من الاعوام ستة عشر، اتحسر كثيرا عليها لشدة فراغها و اتمنى لو كان بيدى ان استبدلها بستة عشر عام اخرى من زمن اخر او مكان اخر. يا سلام لو كنت املك ستة عشر عاما فرنسية او امريكية وقتها لما كنت التفت لحواركم هذا لاننى كنت ساكون قد تخطيت هذه المرحلة منذ قرون. و يا سلام لو كنت املك ستة عشر عاما فلسطينية او عراقية او دارفورية وقتها لما كنت احتجت أن أدعى وطنية أو امتلاك قضية أو حب للسياسة، كما افعل الان.
    ليست اعوامى الماضية هى كل ما اشعر بالأسي تجاهه بل اشعر بالأسى تجاهكم انتم ايضا لتوهمكم ان كلماتكم قد تغير شيئا اسفة لمحاولة احباطكم و اتمنى ان اكون مخطئة، و لكننى أشعر فجأة انا كل ما نعيشه أصبح ثابتا ولا شئ قادر على تغييره، لا كتب من الكلمات ولا سيمفونيات من الأنغام ولا لوحات من الألوان .... ولا فقر ولا جوع ولا ظلم ولا دماء. نحن شعب و جيل من اللامبالاة.
    يوم بعد يوم، نتخلى عن قضية ... وطننا، ثقافتنا، ديننا، أفكارنا، أهدافنا ثم أحلامنا...
    اسهلها للتخلى هو الوطن فليس بيد فرد واحد ان ينقذ وطناً خاصة عندما تكثر مشاكله و يصبح الوطن لا شئ سوى جالب للمتاعب و العقبات، و يسهل التخلى عن ثقافتنا بعد ان اصبحنا بلا وطن و من الطبيعي ان لا يصبح لديننا نفس التقديس و الأهمية، ثم تصبح أفكارنا كلها مجرد شعارات غير واقعية، فنقوم - ببساطة - بالتخلى عنها.
    كل هذه التخليات أصبحت أمراً طبيعياً قد لا تزعج أغلبنا سوى قلة قليلة اعتبرهم - شخصياً- الأسمى و هم المناضلون و المثقفون و الفنانون الحقيقيون.
    أما باقى الناس فيبدأون بالانزعاج فى مرحلة التخلى عن الأهداف و الأحلام، لكن مع ارتفاع نسبة اللامبالاة أصبح هذا التخلى أيضا أمراً عادياً.
    فالأهداف صعب الوصول اليها خصوصاً فى ظل حكومات تتفنن فى تعجيز شعوبها أما الاحلام فهى مستهدفة من قبل كل من حولك فى مؤامرة خبيثة لقتل حلمك قبل ان تكون قادرا على تحقيقه.
    قد يكون تخلينا عن أحلامنا او آمالنا الأصعب لفظاً لكن عملياً هو - برأيي - الأهون، فما أسهل أن نتخلى عما لا نملك.
    ما هو أملك يا أنور؟ هل تملك أملا اصلا يا مظفر؟ كل منا يولد و معه حلم أو أمل ثم يُغتال. يبدو أن أمل أنور أكثر قدرة على مقاومة الموت أو لم تحن ساعته بعد، اشفق عليك يا صديقى يبدو أن أملك لن يستسلم و سيتعذب كثيراً على فراش الموت. أما انت يا كبروس فابحث عن قاتل أملك و انتقم له، أو لا تفعل، فما فائدة ذلك بأي حال؟ لقد مات مبكراً، تعازي أو تهاني.
    بعد ضياع أحلامنا أصبحنا كلنا نتشابه، أعمالنا تتشابه، شكوانا تتشابه، اسباب ضحكنا تتشابه، اسباب بكائنا تتشابه، مقاييسنا لكل شئ تتشابه حتى أوهامنا تتشابه.
    أنور ... مهما اختلفنا فى المكان الذى نشأنا به أو المكان الذى نقيم به أو المكان الذى نسعى اليه، كلنا نتشابه لأن هناك مكان يجمعنا، مقبرة أحلامنا، السودان ....
    أنديرا

                  

12-22-2004, 01:27 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عودة ليك يا مظفّر: من غيرنا يعطي لهذا الشعب معنى أن يعيش وينتصر!!! (Re: kabaros)

    من أمين ... أحد أعز أصدقائي وأكثر من ظلمه السودان فينا

    Quote:

    صديقي العزيز مظفر،

    لقد قرأت بالصدفة محاورتك مع أنور التي نشرت بموقع (سودانيز اون لاين) لماذا بالصدفة لأنني للأسف غير مواظب علي فتح هذه المواقع. برغم صدمتي الشديدة بكلامك لكن لا بد وان أرد عليك. صدمتي الأولي في فشلي كصديق لعدم مقدرتي استخراج كل تلك الأحاسيس منك وسماعها منك بصراحة وفهمي الخاطئ لك وقد ظننت أني قريب منك بما فيه الكفاية. ثانيا بكلامك هذا عن السودان والسودانيين ولكنك وضعت يدك علي أحاسيس أنا شخصياً حاسيها ولو قلتا غير كدة ابقي منافق وممكن اجزم انو كثيرين مننا ألظروفهم مشابهة لظروفنا حاسين بيها برضو. وعايز أقول ليك انو أنا معاك في أغلب كلامك غير أني لا اتفق معك في فكرة الهروب أنا لما فكرتا في السفر فكرتا إني اجمع ثقافة وعلم وقروش وارجع في يوم من الأيام للسودان. يمكن فكرتي رومانسية زيادة عن اللزوم يمكن. يمكن كمان ما عندي خلفية تامة عن السودان والسودانيين كالتي لديك يمكن. لكن عايز أقول ليك إني برغم كل الظروف الانا شايفها هسة والانت تعرفها تماما والانت ما عانيت ظروف مماثلة ليها. إلا إني أحس وخصوصا في فترة قعدتي في البيت السنتين الفاتت زاد فيها حنيني للسودان وبقيت ما قادر اسمع غير غناء سوداني وما قادر أحس بأي غناء غيره للأسف دا كل ارتباطي بالسودان المتاح لي هسة وفي الوضع الحالي. قبل كدة قولتا لي انك ما بتسمع غير أغاني سودانية وقايم نايم عليها فهل هذه فترة عدت عليك وبعدها مرحلة اليأس الشديد الواضح في كلامك وبما إننا متشابهين في الظروف (اقصد التربية خارج السودان) فهل أتوقع أني حأصل لنفس المرحلة الانتا فيها بعد المرحلة الانا عايشها هسة كترتيب منطقي؟ اتفاقي معاك في كثيير من النقاط يرجع لتشابه ظروفنا لكن بالنسبة عن رأيك في السودانيين وعاداتهم التي وصفتها بالبائسة فما أقدر أرد عليك فيها لان احتكاكي بسيط بالنسبة لقرار نهائي بالشأن دا. لكن علي الأقل يا مظفر لازم يكون عندنا أمل والأمل الوحيد في السودان عشان يلمنا إحنا عشان علي الأقل ما نبقا فقدنا كل شئ لازم يكون عندنا أمل إحنا المشتتين حتى ولو عملنا مجتمع خاص بينا إذا لم يقبلنا أهلنا في بلادنا بأفكارنا التي اكتسبناها في الغربة والشتات ونحاول نأثر عليهم ونقنعهم ويمكن يمكن يبقي فعلاً في سودان جديد بمعني الكلمة بعادات جديدة وتقاليد جديدة خصوصا انو المشتتين كادوا أن يكونوا أغلبية. ولولا الأمل لما كان عبد الرحمن الذي تحسده علي وطنه الركيك باقي في هذه البلد ويرفض الهروب منها رغم أن فكرة تحسينها بعيدة بما فيه الكفاية للتخلي عنها واعتبارها مستحيلة ولا أمل فيها. أرجو أن تكف عن لعن الظلام وتوقد شمعة.

    بالمناسبة عيد ميلادي العشرين كان امبارح شوفتا عجزتا كيف.

                  

12-22-2004, 12:16 PM

luai
<aluai
تاريخ التسجيل: 02-27-2002
مجموع المشاركات: 2251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    عزيزي مظفر
    وعبرك إلى انور
    اعجبتني مداخلاتكم وكلماتكم ... والحرية التي تمارسونها في هذا الفضاء
    مظفر
    تعتقد ان مشاكلنا وهمومنا السودانية تدفعك للهجرة .. لا باس بالهجرة كمرحلةمؤقته وليست دائمة -
    اما ان انزعاجك سببه هذا الثالوث الفقر والجهل والمرض والخواء الفكري والامراض الاجتماعية المزمنة وغيره فهذا ازمه يعاني منهاالسودان وغيره من دول العالم الثالث
    اؤكد لك ان السودان يتشكل الان
    هوية - ومستقبل - وتمازج امة والاسباب :
    ارتفاع نسبة التعليم ...
    ارتفاع نسبة الوعي ....
    بداية تخلصنا من اشكال الهيمنة القديمة - القبيلة- الطائفة - وحتى الطريقة
    ازدياد الناتج القومي وتحركه نحو الامام مما يؤثر في الحياة باكملها وبالمجتمع
    خفوت قرقعة السلاح في جنوبنا المأساة التي امتدت لنصف قرن - وقضية دارفور عابرة وهي نتاج لكل ما قلته سابقا وفي بداية تشكيل السودان الجديد
    بين السودان والطفرة والتقدم شباب مسلحين بالعلم والتفاؤل
    اذا سافرت لتلك البلاد التي تتمناها
    فقد تجني دراهم معدودة وتعود بعد ان تكتشف ان هناك خواء ايضا
    ومشاكل ايضا - وان البيتزا ديلفري - وقيادة التاكسي من صباح الرحمن للهزيع الاخير من الليل لن تبني كل طموحاتك واحلامك
    تخيل هذا الرجل الجميل النحيف اللطيف
    مهاتير محمد - رئيس وزراء ماليزيا السابق
    لم يدم الامر اكثر من نيف وعشرون عاما
    بسقت ماليزيا ووصلت عنان ابراج بتروناس العالية في سماء كوالالمبور
    ماليزيا كانت تماما مثل السودان فجر الاستقلال مشاكل لا اول لها ولا اخر
    هذا الطبيب كان يؤمن بان هؤلاء القوم( اب عيون خدر ) لا يفوقوننا حنكة ولا خبرة ولا دراية ولا حضارة
    واننا يمكن ان نكون مثلهم - هاهي ماليزيا دولة متقدمة - تضاهي دول كبرى
    السودان فقط بحاجة لقيادات مؤمنة بقدرات هذا الشعب
    ومحفزة ومشجعة وقائدة له نحو الامام
    السودان سيتغير في اعوام قليلة وسترى ذلك
    ولكي يحصل ذلك يجب ان يدفع الجميع الضريبة .

    (عدل بواسطة luai on 12-22-2004, 12:20 PM)

                  

12-22-2004, 01:45 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: luai)

    لؤي وأيمن وأنديرا وأمين وسارة ... راجع ليكم .. شكرا على مداخلاتكم



    أنور ... كل سيطانك لم تهزني .. إلا كلمة محشورة ربما لم يلاحظها غيرنا ..

    من غيرنا يعطي لهذا الشعب معنى أن يعيش وينتصر


    راجع ... مضطر للأسف

                  

12-22-2004, 01:46 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    الزميل أيمن جبارة

    شكراً على مشاركتك وقدرتك على فهم مظفر ، وعدم اكتفاءك بالوقوف عند أسلوبه المضلل واستخدامه للمفردات ..

    وبخصوص الأسلوب والإستخدام ، فقد اضطررت لاستخدام أسلوب مغاير لطريقة تفكيري في هذا البورد مرتين : مرة بخصوص نص لأمين محمود بعنوان " الإله الصغير " وبوست من وضعي حول أزمة كانت دائرة حول الحجاب ... وقد اعتدرت عن هذه الفعلة ( المضللة ) وجدتها أكثر قدرة على تفجير الأسئلة وخلع الأقنعة في جو حواري يتذر فيه الشخص بآلاف الأقنعة ...

    لذلك أعلن عن تصالحي مع فكرة طريقة مظفر في الحوار ، لا لأنني أبرر فعلة ارتكبتها أو أنني أستمتع بذلك .. بل لأنني أوقن أن في قرارة قرارة مظفر .. شيء مختلف عما يقول بشكل من الأشكال !

    لو كان مظفر كذلك 100% لما كان سيبالي كثيراً بتضييع وقته حول موضوع كهذا ، ولقال في نفسه : فالتذهب السودان إلى الجحيم !!

    وقد ذهبت أصلاً .. وأطالت المكوث هناك ....

    كذلك أقف إلى جانب أنور كنج .. قلباً لا قالباً ، ولكنني أشكره ... رغم كل هذا على كل ما يحمله لهذا الوطن .

    شكراً لسارة ورسالتها ..

    ولنضع المجاملة جانباً الآن .. ونعترف :

    حقيقة يا أحبائي ، حين قرأت المقتطف من كلام د . مصطفى حجازي في كتابه الأم " سيكولوجيا الإنسان المقهور " .. وجدت الكثير من تحليله لهذا الإنسان ينطبق على جزء من شحصيتي ، على الرغم من أنني كنت أتمتع بقدر من الحرية داخل بيتي لا أراه في بيوت أخرى تنتمي لنفس البيئة ... نعم البيئة الإجتماعية هي المعضلة .

    لنتحدث عن البيئة الإجتماعية في السودان ، إنطلاقاً من أي نقطة يود أن يبدأ بها صاحب المبادرة .. كعلاقات الرق اوالتهميش الجغرافتنموي أو سواد الثقافة العربية الاسلامية على غيرها من الثقافات المتعددة ... إلخ ، وأعتذر عن عدم مبادرتي كوني لا أتمتع بالعيش فيها ، ولن أكتب إلى في ضوء قراءتي ومعايشتي للسودانيين .
                  

12-22-2004, 02:10 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    فاصل شعري ...

    إهداء إلى مظفر ... كم سكرنا بالسراب ، أو ما نسميه الحلم .


    فرار

    لم تركب هذا الدماغ
    أرجوحة الإياب لألف
    والذهاب للام ،
    كي ينتهي بي مطاف المروحة
    مشنوقاً بسقف .

    لم أرمي دفاتري
    وفنجان صباح أمي
    ودعاء بقية اسمي
    لينتهي زبد صوتي
    في موجة
    تغوص في البمبان .

    لم أنتظر من أرضي حصاداً
    ربما ، لأني نسيت الفأس تحت التخت
    لكني أتراشق بالبذور ، دوام يدي
    أفينتهي بي عمري ..
    بعد مخاض ضروس .. كإبرة ترى عيناً عن كثب
    بجسد يحال إلى التقاعد الأبدي ؟
    جسد ، كان يعمل منفضة للسجائر
    في بيت شبح
    نسى أن عيون الله ساهرة
    لا تنام
    كالضمير !

    فليسقط هذا الوطن
    ما دمنا لا نجيد القيام !

    لا "أبريل" هذا العام
    والعام التالي
    والذي يليه
    ... سوى يومه الأول ،
    والبقية منه نسميها
    شهر "نسيان" .

    "أكتوبر" ، ذكرى تطفأ
    في قمامة مخ
    ترسب ما بقي منه دون غسيل
    وسخاً
    في قاع كأس عرق .

    فليسقط هذا الزمن
    ما دمنا لا نستطيع الكلام !

    ألف قرشي .. قتل ،
    يسحل مليون ميل
    ولم يحرك ظل "دليب" ساكناً
    فما بال هؤلاء !
    أنت !
    أين فاهك الذي يثرثر فيه الخمر
    ولحم أخيك المشوي .. حيا ؟
    ألا يستطيع قولة "لا" !

    عليك الحجر
    وأنت في جحر ضآلتك
    مع ساقين تستعد سبق الريح
    كأن الـ "فأر" أنت
    لا نرى فيه غير همزته .

    أيها الكادح المأفون
    لم يعد في ملح جبينك هذا الندى
    أو خاصية الزيت سريع الإشتعال
    بل نابية الزفت
    صرت ..
    وجورب بالي بطيء الإنتعال !
    كل هذي الشمس فوقك /
    أصابع كبريت الأرملة /
    وحطب المنادب في كف الثكالى
    ولم يرتفع الزئبق في شراينك
    حتى لينضج ذرة رمل
    في طين خبزك .. يا عفن !

    متى يبيض الثور
    بيضةً من "تاء" ؟!

    ..................
    ..................
    ..................
    ..................
    ..................
    ..................

    فلتركض أيها الثائر المخصي ، هارباً
    فزوجك عاقر
    ولن يرث حلمك أحد !

    (عدل بواسطة Husam Hilali on 12-22-2004, 02:54 PM)

                  

12-23-2004, 01:25 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: Husam Hilali)


    Quote: - أولاً ثمة خيط رفيع بين الجرأة في الطرح وبين خلو الحوار من الاحترام... ومظفر اختلط عليه البقر ، عامداً ربما!

    عامدا بالتأكيد ... فهذا الطرح العنيف هو الذي استفزك وآلم سارة وأغضب بشرى .. وهو المطلوب

    أعتقد أن الحوار كان عنيفا أحيانا لكنه لم يخل من الاحترام أبدا ... أنتظر ان تقرأ البوست بالكامل كما وعدت ..حتى تفهم أهمية البداية العنيفة ..

    لذلك تفهمت عنف أنور كما تفهم عنفي .. مع اعترافي أني "مترف صغير" لو أكملت البوست


    نقطة خارج الموضوع لكن يجب أن أوضحها: ليست لي نظرة مسبقة من المصريين لكن عبد الرحمن هو فعلا ليس كبقية المصريين .. وهذا ليس مديحا تاما ولا ذما مطلقا .. فالمصريون كالسودانيين لهم وهمهم الخاص (7000 سنة حضارة) الذي لن يتقدموا لو لم يتخلصوا منه .. كلامي ليس مبنيا على شعور عنصري راسخ فحبي لمصر لا يقل عن حبي للسودان إلا قليلا .. لكن هذا لا يمنعني من انتقاد الاثنين .. بالمصري يعني (أشتم ابني وأكره اللي يقول آمين) ... لكن هذا ليس موضوعنا

    لماذا لا ألقي جوازي في القمامة ... إلقاؤه في القمامة لن يحل لي مشكلة فهو يبقى مجرد ورقة .. لكن الحقيقة أنه- بوضعه الحالي – هو بالفعل مرمي في القمامة ... وهذا أيضا ليس موضوعنا


    Quote: لا أستطيع أن أتكهن بشعور د. حيدر وهو يرى ابنه منتشلاً من هويته " المهزوزة " كنموذج لما أراد أن يتحاشاه في مشروعه الكبير ، والدته حياة ..
    أبناؤكم ليسوا لكم لكنهم أبناء الحياة ...


    لا أعرف أيهما أفضل ... وطن القمامة أم وطن البغضاء .. يمكنك أن تعيد قراءة ما كتبته – أنت – بعد تغيير .. ويمكنني أن أرد عليك بقائمة الأسماء نفسها رافضا وصف القمامة ...

    أنت تعتبر نفسك بفخر جزءا من هذه القمامة البغيضة ... لكن هل أنت بالفعل على استعداد لتنظيف نفسك ...

    المصيبة هي عندما تدمن هذه القمامة وتصر على التمسك بها ... بل ويصبح هذا (الوسخ) مصدر فخرك واعتزازك


    وراجع ...

                  

12-23-2004, 02:47 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    مسألة الهوية ...


    أنور وحسام والجميع ...

    أولا ... هويتي ليست محسومة ... قارن البروفايل بتاعي ببتاعك يا أنور ...

    ثانيا ... أحمد الله أنها ليست محسومة ..

    فهذه الهوية تستلزم أن أقر بأني ود بلد مأصل شايقي حر ود أحرار

    تستلزم بأن أومن بأن الجنوبي عبد ... حتى ولو أظهرت غير ذلك

    وأن أعرف الفرق بين الغرابي والنوباوي والدينكاوي والدنقلاوي ... وأنا لا أعرف أصلا مكان الشايقية في الخريطة ولا أريد أن أعرف ..

    تستلزم أن ألاحظ أن بعضنا أكثر سوادا من الآخر ..

    وأن الناس ألوانهم صفر، خضر، زرق، حمر ... وأنا مصاب بانعدام القدرة على التركيز فيما يبدو ..

    تستلزم أن ألغي الغير ... أنا فقط على صواب والآخر جاهل ... لا يهم إن اتهمته بالجهل باسم الله أو باسم ماركس .. المهم فقط أني الوحيد الذي يعلم ..

    تستلزم ان ألوح لرودا بأعضائي عندما أعجز عن مقارعتها بالفكرة ... باسم الوطن والسوداني النبيل ..

    تستلزم أن أقابلك بابتسامة ومجاملة ... حتى ولو بغضتك ... ثم أمارس فيك هواية القطيعة .. لا تواجه بل اطعن في الظهر .. وهذا ليس جبنا بل أخلاق سودانية نبيلة ..

    تستلزم أن أنط من بيت لبيت .. بدون مواعيد، بدون مناسبة ... لأنها الهوية السودانية ..

    تستلزم أن أجيد التحنيك لتجكيس البنات .. وأنا أفضل الطريقة الفرنسية أو حتى الهولندية ..

    تستلزم أن أبحث عن قشرة أغطي بها على تخلفي .. بنات، عربيات، موبايلات، دقن، فلسفة، شيخ ابن شيخ حفيد شيخ ... أي قشرة حتى لا أنكسر وأنكشف ... وأنا متصالح تماما مع حقيقة أني متخلف ..


    أنور وحسام ... هذه هي الهوية السودانية التي لا يشرفني أن أنتمي إليها ..

    انتمائي محسوم نعم ... محسوم لشيء مبهم وهلامي لا أعرفه لكنه بالتأكيد ليس هذا السوداني ...

    الوطن ما جغرافيا .. الوطن ناس


    راجع ...

                  

12-23-2004, 04:34 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    العزيزة جدا سارة

    Quote: صديقك ينتمي الي وطن و عنده أمل وان كان سراب؟؟؟
    فهمت من كلامك ان وطنك، السودان، سراب و وهم بالنسبة لك؟؟؟

    بالفعل لم تفهمي كلامي ... وطن عبد الرحمن هو السراب أما وطني فهو لم يصل حتى إلى هذه الدرجة

    Quote: مظفر هل تختار أسرتك؟؟؟ بالطبع لا!!! تربيك و تعلمك و تأدبك و تنمو معها و يكبر حبك لها و تغار علي اسرتك الصغيرة؟؟؟ ولدت في اسرة لم تختارها، و مع ذلك تنتمي اليها؟؟؟
    و ما الوطن الا اسرة كبيرة؟؟

    لن أعود لأكرر أن وطني لم يربني ولم يعلمني ولم يؤدبني .. فقد تجاوزنا هذه النقطة ...

    للأسف أن أيا منكم لم يستطع ان يبرهن على انتمائه بسبب عقلاني واحد ...

    ألا ترون مأساتنا ... أي مواطن من أي بلد محترم يستطيع أن يعدد قائمة من الأسباب المنطقية لتمسكه ببلاده، بل أنت لديك من الأسباب العقلانية للانتماء لكندا الكثير ... أما السودان فلا أسباب ولا آمال، فقط العاطفة ... لذلك سيبقى انتماؤك وانتماء أنور وحسام والجميع هشا مهما ادعيتم ...

    صدقيني .. لدي مثل انتمائكم وكان لآبائنا مثل هذا الانتماء ... فهل أفاد السودان ؟؟؟
    Quote:

    أصارحك بأني لن أستطيع أبدا أن أقول بأني أمريكي، أو حتى أمريكي من أصل سوداني، فقلبي – للأسف – سيبقى مع السودان .. الذي لم يكن الرحم الذي أنجبني، ولا الأم التي ربتني ولا حتى مجرد سند لي أمام تلطيشات العرب الكريهين … لكن ماذا يفيد انتماء القلوب … حاسس إني سوداني .. وبعدين .. أزعل لو خسروا ماتش كورة .. يعني شنو ..

    العلاقة مع أمريكا أو أستراليا هي انتماء من نوع مختلف .. عقد .. مجرد عقد … هذه البلاد تعطيني الكرامة، العلم، المستقبل والأمل … مقابل أن أعطيها عقلي وعملي وجهدي .. انتماء عملي بالعقل لا القلب، على طريقة القرن الواحد والعشرين … ألم يكن من الأجدى أن يوقع "السودانيون" مثل هذا العقد، لكانوا وقتها استفادوا وأفادوا سودانهم التعيس

    كلامك كله يدعوني إلى هذا الانتماء "التقليدي" "العجوز" … انتماء القلب وأنا أملكه ككل السودانيين … لكن هل هذا ما تريده؟؟ … صدقني، لا أريد وطنا جاهزا .. ولا أتوقع سويسرا جاهزة .. مستعد أن أعود وأبني هذه السويسرا .. فقط لو أعطيتني أملا ..

    أيهما أجدى للسودان ... انتماء الأغاني بتاع السودانيين ولا العقود بتاع كندا ؟؟؟ سؤال محدد لم يجبني عليه أحد ...

    أسباب تمسككم بالسودان ثلاثة ... العاطفة عند أنديرا وأمين ... الإيمان عند أنور ... والأمر الواقع عندك ...

    أما العاطفة فكل من يعرفني يعرف أني بارد لا أعترف بها ... والإيمان نعمة من عند الله لم يحبني بها فيما يبدو .. كما أني لا أقبل الأمر الواقع بهذه البساطة ...

    أكرر سؤالي ... أيهما أجدى للسودان ... انتماء الأغاني بتاع السودانيين ولا العقود بتاع كندا ؟؟؟

    Quote: لم اختار ان اكون سودانية الجنسية و لن أقبل بغير السودان...

    سارة ... عقلك وعقلي قد اختار بالفعل الجنسية الكندية والأسترالية .. فقط هي العاطفة التي تبقى مع السودان
    حتى أنت يا أنور ... تذكر بوست شروط عروسك ... فلا تكابروا أرجوكم

    اكرر سؤالي .. أيهما أجدى ؟؟

    Quote: أكل ما انجبه السودان بغيض؟؟ (دا رأيك فيني و في احمد و حسام و غيره من الاصدقاء؟؟) الا يوجد امل في السودان بالنسبة لك؟؟؟
    كلامي محدد ... قلت لا أمل إلا إذا اعترفنا بأن الإنسان السوداني بغيض وانطلقنا من هذه النقطة

    التعميم في (الإنسان السوداني البغيض) لا يعني أن كل ما أنجبه السودان بغيض ... لكنه يعني بالتأكيد أن هذا البغض هو الصفة العامة وغيره هو الاستثناء ..

    صدقيني يا سارة ... كلنا كيزان، كلنا سودانيون .. مهما اختلفت القشور

    إذا لم تقتنعي ... ألق نظرة على الصفحة الأولى في هذا المنبر الحر واغمضي عينيك عن كل الآراء المسبقة ... صدقيني، لن تعرفي الفرق بين الجبهة والشيوعي والاتحادي والأمة والليبرالي والتقدمي والسلفي والمبدع والجاهل والمثقف ... كلنا كيزان يا سارة مهما اختلفت البحور التي نغرف منها

    Quote: نضال دار لــ15 سنة لا يعني اي شئ في لحظة؟
    بصراحة شديدة انت هدمت كفاح و نضال تضحية آلاف من السودانيين، منهم جدي و والدك و أهالي الكثير من معارفك و كم كبير من العظماء...؟؟؟
    و التعب دا كله كان لمنو؟؟؟ ما لينا احنا؟ الشباب؟ جيل السودان الجديد؟ المستقبل؟ الأمل؟؟؟
    هذا شرف لا أدعيه ... أنا الذي هدم هذا النضال، هل هو هش لهذه الدرجة؟؟؟

    سارة ... المناضل "عبد العزيز خالد" قال "الصديق عمر البشير" ... وتتهميني أنا بهدم هذا النضال، ابحثي عن الجاني الحقيقي يا سارة !!

    جدك وأبي ووالد أعز أصدقائي .. هم من الكبار القلائل الذين أحترمهم .. لكن هذا لا يمنع أن أنتقدهم بنفس العنف الذي أنتقد به نفسي أولا ... لأنه لا مجال العواطف والمجاملات لو أردنا أملا حقيقيا

    Quote: كنت في ندوة يوم الأحد، و سألت سؤال و ردت المتحدثة: التغيير لا يمكن ان يتم بدون الكفاح من الجذور، من الناس، من الشعب (و يجب علي الحكومة التجاوب

    أخيرا وصلت إلى النقطة التي بدأت انا بها ... الكفاح من الجذور، من الناس، من وهم (الإنسان السوداني المافي زيه) ..

    إنجاز الإنقاذ الوحيد في 15 عاما ... هو تخليصنا من هذا الوهم .. فأرجو ألا نضيع المزيد من الوقت

    أنت وصلت لنفس النتيجة التي بدأت بها كلامي لكن بعد لف ودوران ... ولم تكوني لتصلي لولا هذا الألم الذي سببته لك بكلامي العنيف ..

    Quote: الهجرة ما هروب، بل وسيلة لتحقيق هدف، و هدفي ان اتعلم لأخدم بلدي... ما هو هدفك؟؟؟

    حددت هدف سفري من بداية البوست ... وقلت أنه سفر/هجرة/هروب مؤقت .. وقلت أن أمرها محسوم بالنسبة لي ... لكن السؤال هل أعود بعد هذه الفترة أم لا ؟؟ أرجوك أن تقرئي كلامي كاملا، وبعقلك لا بقلبك ...


    مع مودتي ...

    مظفّر

                  

12-23-2004, 06:55 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    هذه الرسالة من أحد أعز أصدقائي، النوع التقول عليه عشرة عمر ونحن أبناء الغربة لا نملك أصدقاء كثيرين من هذا النوع .. لم أكتب اسمه لأني لم أجده حتى أستأذنه اولا ..

    Quote: مسرحيه رائعه استطاع بها مظفر ان يخطف انفاس مشاهديه مستخدما كل وسائل الابهار و الادهاش تستاهل الاوسكار والله تصدق انك او انكم بكيتونى ولم اشفق سوى على امين.
    و تولى انور و حسام حمله النقد البناء
    اتمنى انو الشباب القاعدين فى السودان يقولوا رأيهم لو الكهربه جات يعنى. ذكر العمل البعض بالذى مضى وبالعمر الطويل الذى افنوه فى ما هو فانى وكيف شاهدوا حلمهم العربى وهو يصارع سكرات الموت بعد ان اغتاله هولاء الغوغاء الجهله .
    يناشد اعضاء هذا العمل كل مقتدر ان يشارك فى حملة تبرع ولو بامل حتى لا نعتمد على المعونه الغربيه و كل عام و انت طيب يا امين

    أضم صوتي لصوتك في حملة تبرع بأمل ... وجميل منك أن تعترف بأن المعونة الغربية أصبحت الطريق الوحيد للحصول على هذا الأمل ..

    كان يمكنك أن تستمع على الأقل لنصيحة حسام بألا تكتب وأنت غاضب ..

    بمنطقك ده ,,, الشباب القاعدين في السودان على الأقل الأنت بتعرفهم (الكهربتم بتقطع) من حقهم إسكات إخوانهم من (العندهم جنريترين في البيت) ... ومن حق المساكين في الجنوب إسكات الإثنين معا بما أنهم ما عندهم كهرباء أصلا ... ومن حق المغتصببين والمغتصبات في دارفور إسكات الثلاثة لأنهم تعذبوا أكتر ... يعني بالرياضيات، الحق في الكلام يتناسب طرديا مع درجة المعاناة .. وبما أن كل منا عانى بطريقته وكل منا يرى نفسه عانى أكثر من الآخرين .. إذا فليصمت الجميع ..

    "شاهدوا حلمهم يصارع سكرات الموت بعد أن اغتاله الغوغاء الجهلة" .. إذا أنت تعترف بموت الحلم لكنك تنتقدنا لسعينا وراء حلم جديد .. تناقض كلامك تام في هذه السطور القليلة لأنك غاضب ... وبما أني أعرفك جيدا وأعرف أفكارك فتناقضك يزداد في نظري لأننا اتفقنا كثيرا – في محادثاتنا الخاصة - أن الغوغاء الجهلة هم ليسوا الكيزان بل جل السودانيين ... فأنت تعترف ضمنيا بفكرتي أنه لا أمل إلا إذا تغير السودانيون .. يبدو أنك لم تفهمني - أو لم ترد أن تفهمني - لأنك بدأت بالأفكار المسبقة والنتيجة القاطعة (المسرحية الهزلية وأبطالها ومخرجها أو بفرضية أن كلامي خارم بارم كما قيل أيضا) ثم قرأت ما كتبت ..

    أهديك هذه السطور من كتاب (سيكولوجيا الإنسان المتخلف) .. يقيني أنك لم تقرأها .. وهذا كلام علم ودكاترة لا إنشاء وتنظير ومسرحيات... (متخلف هنا حالة علمية ما النبذ بتاعنا) .. وقرر أنت إذا كان هذا الكلام ينطبق عليك أم لا ..

    أخيرا أتمنى أن تشارك في هذه المسرحية الهزلية .. من باب اعتبارها تدريب لك على التركيز (فهو من متطلبات دراستك) وتقبل الرأي الآخر (وهو من متطلبات الحياة) والبعد عن الانطباعات والأحكام المسبقة ..

    يمكنك قراءة النص كاملا في الأعلى .. والكتاب عندي لو عايزه:

    Quote:

    الإنسان المتخلف يميل إلى التعسف هربا من عجزه فيطلق الأحكام المسبقة والآراء المتسرعة مدعيا القدرة على آنية الفهم وفجائيته، دون أن يجشم نفسه عناء الجهد الفكري الضروري لتحليل الواقع، والوصول إلى استنتاجات بشأنه.

    تتلخص الخصائص الذهنية للتخلف في أمرين: اضطراب منهجية التفكير وقصور الفكر الجدلي

    اضطراب منهجية التفكير:

    أول ما يطالعنا في اضطراب منهجية التفكير هو سوء التنظيم الذهني في التصدي للواقع. تقترب الذهنية المتخلفة من الواقع وتتعامل معه دون خطة مسبقة ذات مراحل منطقية واضحة سلفا. الفوضى والعشوائية والتخبط زالمحاولة شبه العمياء هي المميزة. وهكذا بدلا من تنظيم الواقع والسيطرة عليه تزيد من حدة ما يبدو عليه من فوضى وانعدام في التماسك...

    ............

    يرتبط بانعدام المنهجية قصور عمليات التحليل والتوليف كخطوتين مترابطتين ومتتابعتين في بحث المسائل. يظل الانسان المتخلف على مستوى الملاحظة الساذجة والانطباعات الأولية .... وهكذا يظل على السطح لا يمسك من الظزاهر إلا جوانبها الخارجية. هناك عجز من الغوص في التفاصيل والمقارنة بينها. وهناك عجز عن استعراض مختلف جوانب المسألة. يظل التفكير انطباعيا قاصرا عن الالتماس النقدي.
    الذهن المتخلف يعاني من قصور الفكر النقدي، إنه متحيز بشكل تلقائي نظرا لتدخل العوامل الانفعالية في أوالية (Mechanism) التفكير. وهو قطعي في تحيزه، فإما أن يكون مع أو ضد أمر ما ... إن هذا القصور في الفكر النقدي هو نتيجة طبيعية للانفعالية المسيطرة على عقل الإنسان المتخلف . هذه الانفعالية هي بدورها، نتاج مباشر لسيطرة نظام التسلط والقهر على وجوده، ذلك النظام الذي ينسف كل منطق، ويعطل كل عقلانية.

    يتسم الذهن المتخلف بانعدام المثابرة. التركيز على التفكير في أمر ما محدود زمنيا، سرعان ما يداخله التعب والتشتت.

    من السمات البارزة أيضا للعقلية المتخلفة انعدام الدقة والضبط في التصدي للواقع، وفي تقدير الأمور. كل شيء يظل على مستوى التقدير الإجمالي والانطباع العام. الدقة الرياضية لا مجال لها في العالم النامي ...

    قصور التفكير الجدلي هو لب الذهنية المتخلفة. فهي جامدة قطعية، وحيدة الجانب. تتبع مبدأ السببية الميكانيكية، عاجزة عن العمل تبعا لمبدأ التناقض ... وهذا ما حدا بأحد الباحثين إلى الحديث عن التخلف في العمل السياسي. باعتباره أساسا عجزا عن استخدام المنهج الجدلي بمختلف مبادئه.

    تنطلق الذهنية المتخلفة في نظرتها للأمور من مبدأ العزل والفصل. الشيء قائم بذاته، منفصل عن بقية الأشياء والظواهر. تطلق حكما تقويميا نهائيا بشأنه ... الشيء لذاته هو تجريد فارغ لا حياة فيه. كل شيء هو لذاته وللآخرين، كل شيء هو دوما في علاقة، أو في مجموعة علاقات مع أشياء أخرى .... إن هذه الذهنية بعجزها عن النظرة الكلية الدينامية، لا ترى من الأمور إلا جانبا واحدا فقط. إنها تخفق في إدراك الترابط والتفاعل الشبكي والتاريخي بين الظواهر، وما ينتج عنه من حركية وتغير.

    تنطلق الذهنية المتخلفة من مبدأ السببية الميكانيكية في النظر إلى الأمور، السببية ذات الاتجاه الواحد: سبب معين يؤدي إلى نتيجة معينة، التأثير يأتي من السبب ويؤدي إلى النتيجة. أما الحركة في الاتجاه المعاكس (تأثير النتيجة على السبب) فغير متصورة. كما أنها تنطلق من السببية المبسطة: سبب واحد أو عدة أسباب مترابطة تؤدي إلى نتيجة ما. وتقوم بين هذا السبب وتلك النتيجة علاقة مغلقة تعزلهما عن بقية الأسباب والنتائج. (الفقر – الجهل – الهجرة – فساد الساسة نتيجة أم سبب؟)

    كذلك تعجز هذه الذهنية عن إدراك العلاقة الجدلية بين الزمان والمكان، بين التاريخي والانبنائي. تبدو الأمور إما متطورة تاريخيا، أو محددة انبنائيا خارج إطار الزمن. ولكن الظواهر ليست منعزلة بهذا الشكل، فالزمان والمكان، التاريخ والبنية أمران متلازمان يتبادلان التحديد والتأثير. تاريخ ظاهرة ما يحدد بنيتها الراهنة. وهذه البنية تنعكس على صيرورتها فتحدد تطورها اللاحق الذي يعود فيغير من بنيتها. وهكذا فلا علاقة أو بنية خارج التاريخ، ولا تاريخ خارج شبكة العلاقات التي تحكم ظاهرة ما.

    لكل ظاهرة مستويات متعددة من أقصى الذاتية إلى أقصى الموضوعية، ومن أقصى الخصوصية إلى أقصى العمومية، وهي محصلة هذه المستويات جميعا في تحديدها المتبادل. وتتراتب هذه المستويات جميعا، يكتسب كل منها خصوصيته التي يمكن دراستها بشكل مشروع شريطة ربطها ببقية المستويات، إذ أن كلا منها يرجعنا إلى كل المستويات الأخرى.

    يخلق هذا القصور حالة من التصلب الذهني، يجعل الإنسان المتخلف يفتقر إلى المرونة وإلى القدرة على بحث الأمور من جوانب متعددة ومنظورات ومستويات شمولية. كما أن انخفاض درجة المرونة تعطل القدرة على التكيف للوضعيات المتخلفة، وللخصائص النوعية لكل وضعية. كما أنها تعطل القدرة على استخدام وسائل مختلفة في حل تناقضات مختلفة، قتظل أسيرة الحمود في النظر والموقف والحلول المطروحة. من الواضح أن انعدام المرونة الذهنية مرتبط بحالة عامة من انعدام المرونة الوجودية في التصدي للعالم، مما يشكل عقبات جدية في وجه التطوير والتنمية.

    ختاما ... هذا القصور ليس وليد خلل عضوي أو انحطاط تطوري بل هو نتاج البنية الاجتماعية المتخلفة، ووليد عوامل القهر والاعتباط التي يخضع لها الإنسان المتخلف. قصور منهجية التفكير يتناسب شدة مع درجة القهر المفروض وجمود البنية الاجتماعية.


                  

12-23-2004, 08:07 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    عقلانية الشعور الوطني

    Quote: للأسف أن أيا منكم لم يستطع ان يبرهن على انتمائه بسبب عقلاني واحد ...



    مظفر ، لديك مشكلة في الفرز ، بين ماهو "عقلاني" وبين ما هو "مادي" ...

    لو كان الشعور الوطني يتعلق بالمادية فقط ، " ماذا توفر البلاد لأبناءها ؟ " ، لكان الماركسيين والمتعاملين مع الديالكتيك الهجلي هم أبعد الناس عن الشعور الوطني ؟مثلاً

    دعني أرفع راية ليست لي . كي تراني ...

    لينين . مفسراً المادية بشكل مبسط وغير حاسم فلسفياً قال :- "المادية : هي الواقع الموضوعي المستقل عن الروح ، ولا تحتاج إلى روح لكي توجد "

    لكن هذا لا يعني وضع الروح كمضاد يوضع في خانة السلب من المادة ، بل كنظير مكمل ، فالعلاقة - وهذا موضوع آخر - ليست علاقة تضاد ، كعلاقة الخير بالشر ، والفضيلة والرذيلة .. كمثال .

    والدليل على ذلك ، أن العقلانية هي مصطلح عن منطق التفكير العقلي ، والعقل إذا سلمنا جدلاً أنه الدماغ - لأن ماهية العقل غير محسومة عند بعض المفكرين - فإن العقل مادي .. لكن الفكر ( المحتوى الذي يتضمنه العقل ويعمل لأجله ) هو شيء غير مادي ...

    لذلك تجد عند كثير من الفلاسفة والمفكرين مسالة الإختلاف حول الأوالية " ميكانزم " بين الوعي الإجتماعي والوجود الإجتماعي في المادية التاريخية ، وأوالية المادة أم الفكر في المادية الجدلية .

    إذن ، فليس هنالك تعارض بين عقلانية التفكير والشعور بالإنتماء ، فالمشاعر كونها أحد المكونات الفسيولوجية للكائن الحي ولها ارتباط مباشر بوظائف الجسم الفيزيائية ، هي عنصر مهم لتكيف الكائن مع بيئته ، وتواصله مع المحيط الاجتماعي لأبناء جنسه .

    فالشعور بالعاطفة : كره / حب / اشتياق / غضب / حزن ، هي كلها نتائج تسفر عن التعاطي والتعامل بين الفرد والبيئة المحيطة مستفيدةً من وجود الآلية الميكانيكية في أجهزة الجسم .

    أما الشعور بالوطنية / بالانتماء / بالأحقية / بالضرورة .. هذه كلها نماذج مصغرة عن تطور واقعي في سلوك الإنسان وشعوره .

    الشعور بالوطنية يأتي كنتيجة لتطور الشعور الانتمائي ، من العشائرية ، فالقبلية ، فالمدنية، فالوطنية القطرية، فالقومية القطرية أو الثقافية . متزامنة مع تطور مفهوم الجماعة سياسياً واقتصادياً واجتماعياً في اطار تاريخي ، وكل هذه الدرجات المتفاوتة من الشعور الانتمائي التي تحتوي معظم الأفراد في تعاملهم مع البيئة أو شريحة كبيرة منهم هي مبرر كافي إلى أنه " شعور موضوعي سوي " .

    إن المسالة أشبه برجل الجزيرة في " حي بني يقظان " ، فالمكان الذي يوفر لك المأوى والمأكل والمشرب والآمان ... هو وطن يستحق من الفرد الشعور بالإنتماء . تبقى المسالة هي مسألة ظروف التعايش .

    وهذه هي النقطة التي يتحدث عنها مظفر ..

    لكن المسالة لا تنتهي هنا ، فالشعور بالإنتماء في الأشكال الإجتماعية المتطورة ، لا يحده فقط العامل المكاني ، فنحن نرى الغجر والبدو يتنقلون حيث يجدون المكان المناسب لممارسة حياتنهم ، ولكن العامل الآخر للإنتماء هو بشري بحت . ألا وهو النسل والتمايز العرقي (( وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا )) على حد تعبير القرآن الكريم .

    فالنسل هو أحد الموروثات التي يتعاطاها الأنسان ، وهو في مجمله يعتبر المكون الاساسي لشخصية الإنسان مع ظروف البيئة ، فمنه تنتقل العادات والتقاليد إلى الأجيال الجديدة في المجموعة . ومنها الشعور بالإنتماء في حالته المتطورة .

    ولا ننسى عامل الدين ، فالإنتماء الديني يكون في أغلب الأحيان مؤثراً أكثر من الانتماء القومي/الوطني ، فنرى " حق العودة اليهودي " الذي تروج له الصهيونية الحاكمة في اسرائيل ، وتستقطب المهاجرين اليهود من كل الأوطان حول العالم ، ونرى مفهوم " الهجرة " في الإسلام ن الذي يفسره أئمة الوهابية الحنبلية بالقول : " الهجرة هي الإنتقال من بلاد الشرك إلى بلاد الإسلام " .

    إن الشعور بالإنتماء الوطني هو ظاهرة سيكولواجتماعية ، يمكن التخلص منها على المستوى الفردي مثلما يمكن التخلص من المعتقدات والأدوات ، كالديانة ، واللغة الأم ، والاعتقاد الفكري ... لكن هذا لا ينفي أن تمسك الفرد بها هو وهم في حد ذاته ، بل هو شعور نبيل يأتي كرد إعتبار للمكان ، و الأشخاص الذين تناسلوا فيه وأعطوا من لغتهم وثقافتهم الناتجة عن البيئة هوية يحملها من ينتمي إليهم .

    ولنا رجعة ،،،
                  

12-23-2004, 08:33 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    هنا محادثة تمت بيني وبين عمي من السودان في الماسنجر حول هذا الموضوع المطروح في البوست ، مع ملاحظة أنني أدخل باسم ( الود .. أشجار الصندل ) وهو باسم ( لينكس .......نحو حياة افضل ) :-

    Quote: الود .. أشجار الصندل says:
    من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي
    الود .. أشجار الصندل says
    البوست ذاته مفيد ليك
    الود .. أشجار الصندل says:
    ما يغرك العنوان الكتبته ليك ، الكلام بين شباب وشباب
    الود .. أشجار الصندل says
    بس عشان تعرف المغتربين التعبانين الزينا ديل بفكره كيف
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    كده صاحبك داك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لاحظته فى الموضوع ده حاجتين

    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الاولى صاحبك ده عجيب والله
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    التانية ماشاء الله ظاهر عليهم انه اديب
    الود .. أشجار الصندل says:
    كدي بالله تداوله عندكم ، كشباب عايشين في السودان ، رأيكم في الموضوع ده شنو ؟
    الود .. أشجار الصندل says:
    ورسلوا لينا رسائل
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انا افضل انى مااشارك لانى بحب السودان شديد
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ومابرضى كلام فردك ديل
    الود .. أشجار الصندل says
    هو زول واحد الضد
    الود .. أشجار الصندل says
    لكين الباقين عندهم نفس الشعور
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ايوا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ماياهو صحبك داك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والله المنتدى دا خطير عديل
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    مواضيعكم جامدة والله

    الود .. أشجار الصندل says:
    عاين ... أنت تبرهن على تمسكك بالسودان كيف ، لكن بطريقة عقلانية ؟

    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    نوع البرهان شنو
    الود .. أشجار الصندل says:
    ما نوعه .. أنت بتتمسك بانتماءك للسودان ليه ... ؟ بكل بساطة جاوب
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انا بتمسك بانتمائى للسودان لانو وطنى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لوكان سمح ولا لا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لو كان النار ولا الجنة فى النهاية وطنى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ثم ثانيا السودان دمر نفسه براه
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    مادمرناه نحن وانشاء الله حا نبنيه من جديد نحن
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    كدى ورينى حاجه ماعاجباك فى السودان
    الود .. أشجار الصندل says:
    كيف دمر نفسه براه ؟ دي نقطة كويسة نتناقش فيها
    الود .. أشجار الصندل says:
    يعني السودان طلع شاكوش من جيبه وقعد يضرب في نفسه !!!!
    الود .. أشجار الصندل says:
    طبعاً لا
    الود .. أشجار الصندل says:
    السودانيين الودوا السودان كده
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انا قولتها فى صيغة سؤال
    الود .. أشجار الصندل says:
    أكيد ما جيلنا ، ولا الجيل الفات براهو ... ده تراكم أجيال فشلت في توفير استقرار للسودان
    الود .. أشجار الصندل says:
    لكين الجيل ده برضو ما إفراز من فشل الأجيال السابقة ، عشان كده ما حنعول عليهو كثير إلا يحصل تغيير جذري
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الحل فى تغير الحكومة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الانقاذ سرقت البلد
    الود .. أشجار الصندل says:
    ! والناس ساكتة
    الود .. أشجار الصندل says:
    يعني الشعب برضو مساهم في الجريمة بشكل من الأشكال
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    زمان لو السكر زاد البلد بتنقلب
    الود .. أشجار الصندل says:
    صح
    الود .. أشجار الصندل says:
    حسع لو أعدمه 40 نفر في السوق العربي زول حيتحرك ماف
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اسع عارف العيش كان 13 عيشه ب1000
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    سورى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته عارف لو كان فى واحد شجاع زمان اغتال واحد من الحراميه القدام كان الجداد فكروا
    الود .. أشجار الصندل says:
    لو كان نميري العتوت ، وكل الناس المعاهو اتعرضوا لمحاكمات عادلة .. ما كان الإنقاذ اتجرأت بانقلاب
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته اسع بتفتخر كونك سودانى
    الود .. أشجار الصندل says:
    طبعاً
    الود .. أشجار الصندل says:
    سوداني قلباً وقالباً
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لا مافهمتنى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انا قاصد فى مصر والسعودية
    الود .. أشجار الصندل says:
    يعني في السعودية ومصر ، أنا قاعد اتعامل مع المجتمع بحكم أنه أنا سوداني ؟ ده قصدك ؟
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ايوا
    الود .. أشجار الصندل says:
    طبعاً قاعد أتعامل على اني سوداني
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لاكن انته عارف بالرغم من اعتزازنا بالسودان لكن الشعب اهطل فعلا
    الود .. أشجار الصندل says:
    اهطل ...
    الود .. أشجار الصندل says:
    انا معاك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اسالك سؤال
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    فى زول ماعارف العملوه ناس نميرى فى السودان
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولا فى زول ما عارف المخلفات النووية الدفنوها فى ارض الشايقية
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    طيب الناس ديل كيف اترشحوا قبل 4 سنين
    الود .. أشجار الصندل says:
    لأنه نظام الترشيح أصلاً غير مستقل عن السلطة التنفيذية ، اللي بتتحكم بها الإنقاذ
    الود .. أشجار الصندل says:
    بكل بساطة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    كيف نظرت السودانين هناك
    الود .. أشجار الصندل says:
    عادي
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ؟
    الود .. أشجار الصندل says:
    باستثناء الجيل المولود خارج السودان ، ده هو أكثر حاجة بتسبب المشاكل
    الود .. أشجار الصندل says:
    جيلي أنا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    مع الاعتزار انا ما بعترف بى سودانى مولود فى الخارج
    الود .. أشجار الصندل says:
    والله ده راي بخصك انت ، ومن حقك تعترف بالدايره ، لكين في النهاية المسالة دي بيحسمها صاحب العلاقة نفسها
    الود .. أشجار الصندل says:
    ببساطة .. كون الدول العربية اعترفت باسرائيل أو ما اعترفت بوجودها .. ده ما بينفي انها عدم
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ما تزعل
    الود .. أشجار الصندل says:
    لا لا ابداً من حقك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انا قاصد من ناحيه وطنيه
    الود .. أشجار الصندل says:
    أنا زاتي شايف أنه أي سوداني داخل السودان ما أعلن رأيه صراحة انه هو ضد الإنقاذ وما ساهم في رحيلها ، هو مشارك في الجريمة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    يعنى بلد انته ما اتولدته فيها ولا عشته فيها
    الود .. أشجار الصندل says:
    لو الواحد بيقيف عند أراء الىخرين ما حيمشي لقدام
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لا فى دى انا ما معاك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لعدة اسباب
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اهمها انو المفروض الاعلان ده يكون منكم
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لانو هنا(بتصلك يد القانون )
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وبلصقوا فيك تهمت اثارة الفتنة و مخالفة الرسول والارتداد عن الاسلام
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وبعدموك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وعلى الرغم من كدا انا بتكلم والله
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته ماعاف حاجه عن الواقع يافرده
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انتو بتتكلموا من مبدأ التنظير لا غير
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    المعارضة مفروض تكون من بره
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولا ما كدا
    الود .. أشجار الصندل says:
    لا لا ماكده
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    كيف
    الود .. أشجار الصندل says:
    أصلوا اي نظام سياسي شمولي ، قاعد يرهن مسألة وجوده بعدم وجود معارضة داخلية
    الود .. أشجار الصندل says:
    أنت ما سمعت عن تجمع الداخل
    الود .. أشجار الصندل says:
    التجمع الوطني الديمقرايطي " المعارضة " الموجودة داخل السودان
    الود .. أشجار الصندل says:
    ما مشيت جامعات ، شفت أركان نقاش في جامعة السودان أو الخرطوم ، وشفت القاعد يحصل شنو ، بين الطلبة المنتمين لأحزاب أو الغير منتمين ، وبين الطلبة الكيزان
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    طبعا مشيت
    الود .. أشجار الصندل says:
    الصادق المهدي ، واحد من كبار المعارضين السودانيين مع أنه زول مسئول عن تخلف السودان ، قاعد يخش السودان عادي
    الود .. أشجار الصندل says:
    عبد العزيز خالد ، بتاع التحالف السوداني القبضوهو في الامارات ، ما مفكوك حسع .. ولو وطني صحي بامكانه يقول الدايره
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    يافرده هنا مافى امكانيه قيام معارضه قويه فى الداخل
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الاسماء الكتير دى كلام فارغ
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والا كانت عملت حاجه
    الود .. أشجار الصندل says:
    أما أكتوبر وأبريل قاموا كيف ؟ جات أمريكا بجيوشها ولا المعارضين جو من برى ببرشوتات
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والله ديل خدمتهم الظروف
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    شفته اخر مخاوله انقلاب الحصل فيها شنو
    الود .. أشجار الصندل says:
    مافي حاجة اسمها خدمتهم الظروف ، الظروف دي نحن البنوجدها ما دمنا متكاتفين وعندنا اصرار
    الود .. أشجار الصندل says:
    أسمع .. أنت داخل من البيت
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ياخ انا صحيت الصباح لقيت الحكومة منزلة الاحتياطى السودانى كله فى الشارع
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والله مسافة كيلو عبارة عن صف من العساكر
    الود .. أشجار الصندل says:
    يكون عندك كوادر في الجيش ؟
    الود .. أشجار الصندل says:
    !
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    فى كل شارع فى 2
    الود .. أشجار الصندل says:
    وفي .. مش ما في ، في لكين لازم يكون في تغطية شعبية
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اى طالب اى بشر بتفتش
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته عارف اى سودانى ممكن يخرب ثورة كاملة مفابل 100 الف جنيه
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لا ماخاشى من البيت
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اسالك سؤال اخر مرة جيت السودان متين
    الود .. أشجار الصندل says:
    ده كله لكين مع حالة " جنون المارد " الجات بعد الإنقلاب الوهمي للمؤتمر الشعبي
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    5
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    6
    الود .. أشجار الصندل says:
    أنت ما بتعرفني لغاية حسع يا عبد الله
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    كيف
    الود .. أشجار الصندل says:
    لو سالت صفية ساكت حتقول ليك أنا جيت متين آخر مرة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    متين
    الود .. أشجار الصندل says:
    ما جيت أصلوا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ..........
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وطيب بتتكلم من الصباح عن شنو
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته خاتى فكرة غلط عن السودان
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الناس الحكو ليك حكو ليك عن سودان زمان
    الود .. أشجار الصندل says:
    ما زمان .. سودان التسعينيات
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    زمن الحكومة بتغسل الشارع بالموية
    الود .. أشجار الصندل says:
    وبعدين ما تفتكر أنه معرفتي عن السودان " حكاية " بس
    الود .. أشجار الصندل says:
    ما حجوة بتقولها لي حبوبتي قبل ما انوم
    الود .. أشجار الصندل says:
    زي زمان
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    زمن الابو بقتل بته عشان لقاها مع ولد
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والله ياحسام
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انا شفته مناظر خليها ساى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    هنا بقى عادى بت حايمه بى اسكيرت فو الركبة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    هى صاح قليله لاكن موجودة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والله انا لاقيت بت لابسة شاش وكل جسمها ظاهر
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولاقيت بت لابسه اسكيرت فو ق الركبة بى كتير
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولاقين ناس بعملوا اى حاجه عشان الف جنيه
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وووووووووووو
    الود .. أشجار الصندل says:
    أها ... من المعقول الكلام ده يحصل في فترة فيها تطبيق للشريعة الاسلامية
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولاقيت ناس جهلا بشكل ماعادى
    الود .. أشجار الصندل says:
    يبقى ده ما اسلام ولا دين ولا حتى أخلاق
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    والله العظيم لقيت اولاد فى الحلة متغالطين فى انو القمر متلصق بالسماء ولا لا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الحلة = الحى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    شريعة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الكلمة دى ماقريبه على
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اظن قالتها لى حبوبتى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    شريعة شنو ياود العم
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته عارف انو فى لبسه منتشره اسمها الشريعة طرشقت
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته عارف انو الونسة فى السودان بقت كلها جنس زجنس ثم حنس
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لنو اسع لوجيتنى انا بوديك لبيت دعارة باقل الاسعار
    الود .. أشجار الصندل says:
    تخيل عارف أكثر مما تظن أني عارف
    الود .. أشجار الصندل says:
    انت بتكون قايلني مقطوع وجهلول ، يعني مثلاُ حركة (الحلة = الحي) دي زعلتني
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    حسع لو فى بت داير تتونس معاها مثلا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ياتتكلم عن العرس والحب اما ما تتكلم
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ياخ انا مرة قاعد مع صاحبى بنتونس مع بنات عمو اتكلمته عن الكمبيوتر والثقافة ووواشياء متنوعة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    طلعونى متخلف وقالو لى صاحبى صاحبك البايخ ده ما تجيبو لينا تانى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولمن جيت اتكلمته عن الحب و العرس ووووالكلام الفارغ
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    قالو لى مالك اليوم داك
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لدرجة انو بقيت مع البنات يا اتكلم كده يا بس
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ومع الاولاد ياتتكلم عن فلانة وعلانة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وعن بيت الدعراة الجديد
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    وعن الصيدلية الفتحت جديده وبتبيع واقى زكرى بودن قسيمة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    انته بتتكلم عن سودان الماضى وانا بتكلم عن السودان الان
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    قد اكون بريتك وقد تكون شميتنى لاكن انا داير اوصل ليك معلومة واحده بالامثله دى كلها
    الود .. أشجار الصندل says:
    لا لا أنا معجب بكلامك ده جداً
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    1 من الناحية الثقافية
    مقوله الخرطوم تقرا دى كانت زمان اسع البشر بقت جاهله
    2 مقوله المغتربين انو نودى اولادنا السودان
    عشان يتعلموا العادات الجميلة والاحلاق الكريمة والكرم واحترام الكبير وووو
    دا وهم
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    السودان انتهى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    السودان ادمر من الناحية الاخلاقية والثقافية والدينية
    الود .. أشجار الصندل says:
    جيد جداً
    الود .. أشجار الصندل says:
    وأنا محترم رايك ده كويس
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لاكن اوريك حاجه اخيره
    الود .. أشجار الصندل says:
    اها
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    طبعا عارف انو السودان عامل بروكسى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    تصور انو البروكسى دا يمنعك من دخول مواقع تعليمية انجليزية كتيره وما يمنعك من الدخول للموقع ده
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    http://kashkoolmuslimafendi.com/
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ولا دا
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    http://www.amcoptic.com
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    الله يعين السودان
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    بعد الحصل ده كلو
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ونساله الاعانة ونسعى اليها
    الود .. أشجار الصندل says:
    انا حنزل كلامك ده في البوست
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    السودان الانته ماشفته اكبر منو انو توثر فيه الصعاب
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    اكبر من انو انهزم وانشاء الله حا يتقدم من جديد
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    طوالى مافى مشكلة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    ملحوظة صغيرة
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    بعد ده كلوا وطنا الغالى
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    البنموت عشانه
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    معليش يافرده لكن كلام صاحبك مزعلنى والله
    الود .. أشجار الصندل says:
    لكين هو كان صريح
    الود .. أشجار الصندل says:
    حاول يقيم المسالة لكين باسلوب متعصب
    الود .. أشجار الصندل says:
    عارف أنه صاحبي ده اتسبب في طرد صحافي مصري من نقابة الصحفيين
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    لى
    الود .. أشجار الصندل says:
    وعملو ليهو تحقيق
    الود .. أشجار الصندل says:
    لأأنه نزل مقال قبل 4 سنين عنوانه : ماذا يفعل 4 مليون سوداني في مصر
    الود .. أشجار الصندل says:
    طبعاً الرقم غلط ... السودانين اقل من كده بكثير
    الود .. أشجار الصندل says:
    لكين المضمون بتاع الموضوع أنه بنبز السودانيين وانه المفروض يقعدو في بلدهم وكده
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    يله مع السلامة وادعوا لى انو سيد المحل ما يدخلنى السجن
    الود .. أشجار الصندل says:
    ان شاء الله
    لينكس .......نحو حياة افضل says:
    باى
                  

12-23-2004, 12:46 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لكن قريبك ما اتلوم معاي يا حسام ... (Re: Husam Hilali)


    عبد الله ...

    طبعا لن تقنعني بأنك قرأت البوست بالكامل ثم تحاورت مع حسام ... عشان كده لفيت ودورت عشان تصل لنفس النتيجة التي بدأت أنا بها .. لكن من الواضح أنك لم تتجاوز الرسالة الأولى في رسائلي مع انور ..

    الإنسان المتخلف يميل إلى التعسف هربا من عجزه فيطلق الأحكام المسبقة والآراء المتسرعة مدعيا القدرة على آنية الفهم وفجائيته، دون أن يجشم نفسه عناء الجهد الفكري الضروري لتحليل الواقع، والوصول إلى استنتاجات بشأنه.(الفهلوة والحذاقة)


    اسمح لي أن أقتبس من كتاب "سيكولوجيا الإنسان المتخلف" لأبرهن به على تخلفك ... وحتى لا تعتقد أني أحاسبك من برجي العاجي، أدعوك لمراجعة البوست لتعرف أني قد اعترفت بأني "انسان متخلف" وانتهيت، فأنا انتقدت نفسي حتى أكسب لنفسي حق انتقاد الآخرين ..

    بداية .. التخلف الذي أتحدث عنه ليس النبذة السودانية الشائعة بل حالة علمية ...

    التخلف النفسي هو نمط من الوجود، أسلوب حياة في كل حركة أو تصرف، في كل معيار أو قيمة ... إنه نمط له خرافاته وأساطيره ومعاييره ... إنه موقف من العالم المادي وظواهره، وموقف من البنى الاجتماعية على المستوى الذاتي الحميم كما على المستوى الذهني، هناك مجموعة من العقد التي تميز الوجود المتميز

    فنقطة الخلاف في هذا البوست هو اعتقادي الراسخ بأن بلوى السودان هي الإنسان السوداني الذي ما زال يعيش في وهم أنه الإنسان الكامل وأن الظروف والقادة هما سبب تخلفه ... انت وصلت لنفس النتيجة بطريقة ملتوية لكن كان يجب أن تبدأ بحكم متسرع هو أحد أهم خواص المتخلف ..

    الذهن المتخلف يعاني من قصور الفكر النقدي، إنه متحيز بشكل تلقائي نظرا لتدخل العوامل الانفعالية في أوالية (Mechanism) التفكير. وهو قطعي في تحيزه، فإما أن يكون مع أو ضد أمر ما ... إن هذا القصور في الفكر النقدي هو نتيجة طبيعية للانفعالية المسيطرة على عقل الإنسان المتخلف . هذه الانفعالية هي بدورها، نتاج مباشر لسيطرة نظام التسلط والقهر على وجوده، ذلك النظام الذي ينسف كل منطق، ويعطل كل عقلانية.

    تبدأ المناقشة بفرضيات .. صاحبك ده عجيب .. الظاهر أنه أديب .. لا يحب السودان .. ثم أنه لا يحق لنا المناقشة لأن من لم يولد في السودان ليس سودانيا ..

    قصور التفكير الجدلي هو لب الذهنية المتخلفة. فهي جامدة قطعية، وحيدة الجانب. تتبع مبدأ السببية الميكانيكية، عاجزة عن العمل تبعا لمبدأ التناقض ...

    السببية الميكانيكية ... لم أولد في السودان إذا لا أنتمي له إذا ليس من حقي أن أناقش ... منطق

    تنطلق الذهنية المتخلفة في نظرتها للأمور من مبدأ العزل والفصل. الشيء قائم بذاته، منفصل عن بقية الأشياء والظواهر. تطلق حكما تقويميا نهائيا بشأنه. تنطلق الذهنية المتخلفة من مبدأ السببية الميكانيكية في النظر إلى الأمور، السببية ذات الاتجاه الواحد: سبب معين يؤدي إلى نتيجة معينة، التأثير يأتي من السبب ويؤدي إلى النتيجة. أما الحركة في الاتجاه المعاكس (تأثير النتيجة على السبب) فغير متصورة

    أولا أريد أن أعتذر لمن قرأ البوست كاملا على هذا التكرار الذي أدفع إليه ..

    كوني لم أولد في السودان لا يعني أنك أكثر وطنية مني ... وهذا الوجه الثاني للتخلف

    الإنسان لو أدرك أنه متخلف سينهار لذلك يجب عليه أن يبحث عن وهم يحميه من مواجهة تخلفه ... الوطنية في حالتك ربما تكون هي القشرة التي تحميك من مواجهة عقدك التي هي نتيجة طبيعية لحالة القهر التي تعرضت لها حسب قولك ... عقدك تحسمها بأنك أكثر وطنية منا بينما يحسمها آخر بأنه أكثر تدينا وخصمه كافر(أو لابسة جيبة فوق الركبة) .. أو أنه ود بلد وخصمه عبد .... إلخ

    كوني لم أولد في السودان لا يعني أني قد لا أصبح أفيد له منك ... والسبب هو نفسه الذي اتخذته علة لحكمك على أولاد المغتربين ... هو أنهم تربوا بعيدا عن القهر والإحباط وبيوت الدعارة .. بعيدا عن التخلف ..

    أعظم دولة في العالم بنيت بمهاجرين لم يولدوا فيها ... لا أعتقد أنهم كانوا أكثر تعلقا بوطنهم من حسام ...

    تكرار: بمنطقك ده ... الشباب الفي السودان الما عندهم كهربا ولا شافو كمبيوتر من حقهم إسكاتك بصفتك حنكوش (عنده وقت يقعد ينضم معانا في النت) ... ومن حق المساكين في الجنوب إسكات الإثنين معا بما أنهم لم تصلهم من تكنولوجيا الغرب سوى الدبابات والمدافع ... ومن حق المغتصببين والمغتصبات في دارفور إسكات الثلاثة لأنهم تعذبوا أكتر ... يعني بالرياضيات، الحق في الكلام يتناسب طرديا مع درجة المعاناة .. وبما أن كل منا عانى بطريقته وكل منا يرى نفسه عانى أكثر من الآخرين .. إذا فليصمت الجميع ..

    كوننا لا نعلم أن الحلة هي الحي ... لا يمنع أننا مهندسين وأطباء وعلماء قد تحتاجهم يوما ...

    يرتبط بانعدام المنهجية قصور عمليات التحليل والتوليف كخطوتين مترابطتين ومتتابعتين في بحث المسائل. يظل الانسان المتخلف على مستوى الملاحظة الساذجة والانطباعات الأولية .... وهكذا يظل على السطح لا يمسك من الظواهر إلا جوانبها الخارجية. هناك عجز من الغوص في التفاصيل والمقارنة بينها. وهناك عجز عن استعراض مختلف جوانب المسألة. يظل التفكير انطباعيا قاصرا عن الالتماس النقدي.

    طبعا لو ركزت قليلا وابتعدت قليلا عن الانطباعات المسبقة لكنت توصلت إلى نقطة الخلاف الأساسية التي كان يجب أن تكون هي نقطة حوار متكافئ بيننا (لا يوجد فيه طرف وصي على الآخر)

    نقطة الخلاف هي اعتقادك أن الحل السحري لمشاكلنا هي التخلص من الإنقاذ ... التخلص من الإنقاذ ضرورة لا بد منها، لكن هل تعتقد أنها الحل فعلا ألن تتكرر الحلقة المفرغة (ثورة – صادق – انقلاب – ثورة ...)

    أنا أعتقد أن العلة هي في الإنسان السوداني نفسه ... الرجاء أن تتعب قليلا ... هناك جزء عن هوية السوداني وآخر عن كوننا كلنا كيزان ... أرجو أن تبحث عنهما وتقرأهما تفاديا للتكرار ..

    كنت أود فعلا أن أتناقش معك بصفتك تمثل رأيا مهما (الأغلبية) ... ولأنك ستكتشف إذا قرأت البوست بالكامل أننا نتفق أكثر مما نختلف ... لكنك قد أبديت رفضك لهذا الحوار من البداية ... وأنا أرفضه كذلك ... لأنك "كوز" ... فكما يهددونك كلما ناقشتهم بالعقل بسلاح الردة والتكفير ... تهددني بسلاح "وطنيتي الناقصة" عندما تعجز عن المواجهة ...

    شكرا لأنك أعطيتني بندا جديدا يمكن أن أضيفه لمكونات الهوية السودانية:

    كونك سوداني يستلزم أن ينقطع التيار الكهربائي 12 ساعة على الأقل في بيتك ... أو فلتصمت


    وكلنا في الهم كيزان ...

                  

12-24-2004, 02:51 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
"الإنسان السوداني البغيض" فخ التعميم وفخاخ أخرى ... لأني صغير على الضغط (Re: kabaros)


    التقى صديقي ابراهيم برجل لا يعرفه ... تشعب الحديث إلى أن وصل إلى السودانيين والنت والبوردات وكده ... فإذا بالرجل ينتفض غاضبا (والله يا ابراهيم في واحد خواجة اسمه كباروس قاعد ينبذ في السودانيين جنس نبذ!!!) ... عندما أخبره ابراهيم بأني صديقه وسوداني، أصر الرجل على أن يحصل على رقم تلفوني (عشان يوريني حاجة)

    تم هذا اللقاء في السفارة الفنلندية ... حيث كان الاثنان في انتظار هيئة المحلفين لاستكمال اجراءات الهجرة !!

    بغض النظر عن أن هذا الرجل برهن عن كل ما قلته في بوستي ...

    وبغض النظر عن كم الرسائل الذي وصلني ... والناس الشايفة أني كلامي خارم بارم وقلة أدب وووو ...

    بغض النظر عن كل هذا ... هناك نقاط أريد توضيحها ... حتى لا أصاب بالضغط من كثرة تكرارها ...


    1. التعميم

    الإنسان السوداني البغيض ....

    التعميم الذي أغضب الجميع ...

    أولا ... أرجو ألا يعصر الناس مخهم ليعطوني أمثلة لسودانيين ليسوا بغضاء ... مع العلم أن كل هذه الأمثلة هي لشخصيات أصبحت في ذمة الله وكنت أعتقد أن (السودان الجديد) سيبنيه أشخاص من هذه الدنيا ..

    عندما أقول أن الإنسان السوداني بغيض ورديء ... هذا لا يعني أن النسبة هي 100% ... لكني بالتأكيد أعني أن الإنسان الرديء هو السائد وغيره هو الاستثناء ... يمكنكم أن تختلفوا معي وتناقشوني في هذه النقطة، لكن ليس من مبدأ (مصطفى سيد أحمد زول كويس إذا السودانيين كويسين) ...

    والعادات السودانية .. التي أضحت مصدر فخرنا الوحيد .. هي أيضا في رأيي رديئة .. فالتماسك والترابط تحول إلى شللية فنميمة وقطيعة فحسادة فـ ... التماسك والترابط السوداني يتلخص في أنه نزور بعض بدون مواعيد، أنه نضيع وقتنا في مجاملات اجتماعية فارغة لكنه بالتأكيد لا يمنع أن تطعن أقرب الناس إليك عند أول اختلاف وأن تمارس هواية النميمة والقطيعة وربما حتى التدمير المعنوي والنفسي ...

    والتسامح السوداني ... الذي جعل شخص مثل نميري يرجع بكل بساطة للسودان ويحوم في البكيات باسم هذا التسامح ..

    والأخلاق والشهامة السودانية التي تجعل المناضل "عبد العزيز خالد" يصف "عمر البشير" ب"الصديق" .. كما توعد البشير أمريكا يوما بضربها في عقر دارها ثم وصفها بالدولة الصديقة ... وعفا الله عما سلف ونحن شعب طيب ونساي .. والسودانيين أحسن ناس


    نقطة الخلاف الأساسية هي اعتقادكم أن الحل هو التخلص من الإنقاذ ... وأنا أعتقد أن الحل في التخلص من الإنسان السوداني ...

    لذا أنا أطرح الأمل حسب وجهة نظري ولكم أن تختلفوا معي ... لكني لا أقول أنه لا أمل مطلقا ...

    رأيي هو أنه لا أمل في السودان إلاّ إذا تخلصنا من وهم يدعى الشخصية السودانية ... ناقشوني فيما كتبت



    أظن أن كلامي واضح، أرجوكم ناقشوني فيما كتبت ...

    كما أني ركزت على كوننا كلنا في لحظة الجد (كيزان) ... لا يهم إن كان هذا الكوز يغرف من بحر الدين أو بحر ماركس أو بحر الأسياد والأشراف ... المهم أن تكون هناك مرجعية جامدة لا خلاف حولها لأسكت بها خصمي عند اللزوم ...

    Quote: إذا لم تقتنعي ... ألق نظرة على الصفحة الأولى في هذا المنبر الحر واغمضي عينيك عن كل الآراء المسبقة ... صدقيني، لن تعرفي الفرق بين الجبهة والشيوعي والاتحادي والأمة والليبرالي والتقدمي والسلفي والمبدع والجاهل والمثقف ... كلنا كيزان يا سارة مهما اختلفت البحور التي نغرف منها


    2. حقي في الانتقاد

    حقنا في الانتقاد استمديناه – أنا وأنور – من كوننا انتقدنا بعضنا قبل الآخرين (لحد البشتنة على رأي البعض) .... أنا شخصيا اعترفت بعيوبي وأعلنتها لإيماني أن تحديد العلة مهما كان مؤلما هو الأمل الوحيد ..

    لذلك فأنا لا أنتقد الناس من برجي العاجي ... ببساطة لأني بدأت بنفسي ..

    أما كوننا حناكيش ... لم نعان من انقطاع التيار الكهربائي أو الكشات ... إذا لا يصح أن نتكلم .. فده ردي:

    Quote: بمنطقك ده ,,, الشباب القاعدين في السودان على الأقل الأنت بتعرفهم (الكهربتم بتقطع) من حقهم إسكات إخوانهم من (العندهم جنريترين في البيت) ... ومن حق المساكين في الجنوب إسكات الإثنين معا بما أنهم ما عندهم كهرباء أصلا ... ومن حق المغتصببين والمغتصبات في دارفور إسكات الثلاثة لأنهم تعذبوا أكتر ... يعني بالرياضيات، الحق في الكلام يتناسب طرديا مع درجة المعاناة .. وبما أن كل منا عانى بطريقته وكل منا يرى نفسه عانى أكثر من الآخرين .. إذا فليصمت الجميع ..


    هناك كثير من النقاط التي كان من الممكن أن تناقش لكن أغلبكم أصر على التمسك بالقشور وبالآراء المسبقة .. نقاط مثل تعريفي القاسي (في رأيكم) للهوية السودانية ... والفقر والجهل والقيادات الفاسدة أم الإنسان السوداني الرديء هو سبب تخلف السودان ... رسائل الرسلوها أولاد المغتربين ونباتات الظل إلخ ...

    أرجوكم ألا يراسلني أحد إلا إذا قرأ من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي بالكامل ... لأني صغيّر على الضغط


    نقطة أخيرة ..

    لماذا لا يغضب الأمريكان عندما ينتقدهم إمينم ومغني الراب بما هو أفظع من هذا ...

    لماذا لم يغضب الفرنسيون عندما انتقدهم فلورنت بانيي بما هو أفظع من هذا ...


    ببساطة لأنه "الفيه حرقص براه يرقص" ..


    فكروا في رسائلي من باب أنها قد تكون لمست الحقيقة ولو بنسبة 1% ... لذا هي تؤلمكم ..


    وكما يقول اليابانيون .. خذوا الحكمة من أفواه الأطفال !!
                  

12-28-2004, 12:42 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
رد متأخر (Re: kabaros)

    مظفر
    أنا معك في أن العلة في الإنسان السوداني ، وأن أي تغيير إجتماعي يبدأ من الفرد .. وهذه نقطة يتمحور حولها معظم أشكال التعايش الإنسانية ، فنجد في القرآن قول الله تعالي : ( لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) فأي مجتمع إنساني يقع تحت نير الهزائم والخسائر يصل لهذه النقطة من التاريخ بتحريض من مصائبه الإجتماعية سواء كانت تلك " المصائب " سلوكاً ناجم عن معتقداته أو على النقيض منها .
    في نقطة " خذوا الحكمة من أفواه الأطفال " ، ثمة مثال لا أعرف نسبه عن رجل مزق ابنه في أثناء لهوه صحيفة لم يكمل قراءتها ، فأراد أن يلقن ابنه درساً فطلب منه أن يعيد تشكيل خريطة للعالم كانت في احدى صفحات الصحيفة في ما يشبه لعبة " بازل " ، وحين عاد الأب لرؤية ابنه وجده أمام الخريطة في شاكلتها الصحيحة وعليه ابتسامة مكر ، ولتشكيكه في قدرات ابنه الجغرافية سأله متعجباً عن كيفية انجازه ، فقلب الولد الخارطة جزءاً جزءاً ليكتشف أن خلف الخارطة مباشرة كانت هنالك صورة لوجه إنسان ، فمع الأذن كان يضع قارة ومع الأنف كان يضع أخرى .. في اسقاط غريب على أن بناء عالم " على أي شكل من الأشكال " يبدأ ببناء الإنسان .
    لذا نجد أن الاستثمار الأول في دول العالم " الأول " هو الإنسان ...
    ولكن ...
    إن بناء انسان مجتمع ما هو أكثر الاشكاليات/الأهداف صعوبة ، فهذا الإنسان هو كائن حي تتشكل مجموعة بنائياته على حسب ظروف بيئته وأسرته ، وتنصهر صفاته بين الجينات " الصفات الورائية " وبين الوعي والطباع السيكولوجية " الصفات المكتسبة " للحصول على فرد منتج / غير منيج ، واعي / غير واعي ، صالح / غير صالح .. حسب ما تستدعيه درجة التصنيف .
    بناء الإنسان هو لب الشرائع الدينية على اختلافها ، ولب الثقافة الإنسانية التي تشكل جزءاً من هويته ، وكثير من الفلاسفة والمفكرين الذين يدورون حول فلك المثل العليا والأخلاق النبيلة ... ألى آخر الأسئلة .. هم أشخاص يسعون لبناء الإنسان ، أو مسائل تتعلق ببناء الإنسان .
    لذلك ، يجب أن يكون هناك وعي تام بأهمية وأبعاد هذه المسألة ، وأن يكون هنالك نقاط مشتركة متفق عليها ، ونقاط محددة تم الإحتلاف حولها ، كي تكون المنطلق الجماعي لهذا " البناء " ، بالإضافة إلى ذلك يجب حل اشكالات وتساؤلات تقع حول أعمق ما يمس هذا الإنسان ويدعو إلى تغييره ، بناءً على وجهة نظر بعيدة المدى في الفلسفة والمنطق وعلم النفس والاجتماع والدين والتاريخ والجغرافيا والبيئة واللغة .. وكل ما يسهم في المعرفة الإنسانية .. لأن المسالة ليست مسألة " مشروع " إنها " تكوين إنسان " يجب أن يكون هدفاً في حد ذاته وليس هدفاً وراء تشكيل " فرد " في منظومة الموالاة لأي تصنيف سياسي / عرقي / ديني ، لذا .. فإن هذا الانسان يجب أن يكون تحت رعاية مؤسسات المجتمع المحايدة والعادلة في توزيع الثروات التي لا تخضع لأي سلطة فئوية غير جماعية ، لأن الأهم في كل ذلك ، أن لا وصاية لإنسان على إنسان مثله .. فهنا تكمن الحرية
                  

12-28-2004, 02:18 AM

AHMED FADL
<aAHMED FADL
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 46

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    Dear Kabaros,
    keep on the same track and never give up .. I belive in what you are writing and because i face the similar circumstances to that you face. Let us think about next generations.. How could they be Sudaense and they haven't seen this big and beautiful country which considereded to be food basket for all Arab countries.. Where are we now? Are we at Sudan or at hell of the Sudan?.. Mozafr I am not concentrated in what i am writing but what i would like to tell you that i totally agree with you and don't give up to those ignorant who don't think about their country's future and the porsperty of their country by the new generations... HAPPY CHRISTMAS to you Kaba and to every Sudanese who thinks postively towards Sudan.You did great and Take care man..
                  

12-28-2004, 02:18 AM

AHMED FADL
<aAHMED FADL
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 46

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    Dear Kabaros,
    keep on the same track and never give up .. I belive in what you are writing and because i face the similar circumstances to that you face. Let us think about next generations.. How could they be Sudaense and they haven't seen this big and beautiful country which considereded to be food basket for all Arab countries.. Where are we now? Are we at Sudan or at hell of the Sudan?.. Mozafr I am not concentrated in what i am writing but what i would like to tell you that i totally agree with you and don't give up to those ignorant who don't think about their country's future and the porsperty of their country by the new generations... HAPPY CHRISTMAS to you Kaba and to every Sudanese who thinks postively towards Sudan.You did great and Take care man..
                  

12-28-2004, 03:40 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AHMED FADL)


    حسام ...

    العقلانية هي أساسا الاعتداد بالعقل ضد المبادئ الثابتة ما لم تكن مطابقة للنور الفطري والمذهب العقلي ويجعل الحكم مرده إلى الذهن لا إلى الإرادة ولا يفسح مجالا للظواهر الشعورية أو الوجدانية.

    لكن هل ده موضوعنا ؟؟؟

    Quote:

    المتعلمون قد يصبحون بقع لماعة تبهر الأنظار على سطح مجتمعنا دون أن تكون لها قابلية النفاذ إلى صميمه لأنها لا تعبر بلغته


    الفقر – الجهل – الهجرة ... هل هي أسباب تخلفنا ... أم هي مجرد نتيجة لإنسان سوداني متخلف أساسا ..

    بمعنى آخر .. هل إذا أصبحنا دولة غنية وتعلم أبناؤنا ورجعوا إليها ... هل سينصلح السودان ؟؟؟


    أولا ... الجهل

    لماذا لم تفد الأجيال السابقة من علمها ؟؟؟

    هذا الكتاب الذي (بريتكم) به "التخلف الاجتماعي: سيكولوجيا الإنسان المقهور" قرأه جيل كامل من السودانيين، لكن كل من كان يقرأه كان يطوعه لأغراضه الخاصة أي اتهام الآخر بالتخلف والتملص من هذه "التهمة" .. أي أن حتى العلم يصبح قشرة تغطي على حقيقة كوننا متخلفين

    ببساطة حتى العلم يمكن أن يكون سببا في تفشي حالة تخلفنا لأنه يعمينا ويوفر لنا وسيلة للتحصين مضادة للتغيير الحقيقي والتطور ... فيوظف العلم في تكريس الجهل ... كما يستعمل البعض الدين والتقاليد كوسائل تحصين أخرى !!

    المشكلة الأخرى في علمنا "المتخلف" هي في كونه لا يتغلغل في سلوكياتنا ومعاملاتنا ... كما سبق أن قلت لأنور، أن بقاءه في كوريا لمدة سنتين دون أن يتعلم سلوكياتهم ونظامهم و"تركيزهم" هو فشل كامل له على المستوى الشخصي حتى ولو رجع لنا بكل ما أخرجته كوريا من علوم الكمبيوتر ...

    وفي حالتك يا حسام، يبدو الأمر مستعصيا أكثر ... فكونك متعمق في الفلسفة والأدب والتاريخ، كان يجب أن يؤثر في سلوكياتك وينظمك على المستوى الشخصي ويخلصك من داء الخمج السوداني .. كان يجب أن يعلمك ترتيب أولوياتك لكنك فشلت رغم سعة ثقافتك واطلاعك الواسع في تحمل أبسط مسؤولياتك بل المسؤولية الوحيدة الملقاة على عاتقك ... فبقيت ثقافتك مجرد قشرة ..

    حسام ... لا أريد أن أحجر على حقك في التعبير باللغة التي تعجبك ... لكن حتى لا يتحول علمنا إلى وسيلة للانفصال من الشعب والتعالي عليه وربما التنكر منه كما حدث مع الأجيال السابقة .. أرجوك أن تتكلم بالسوداني!!


    ولا شيء شخصي ...


    Quote:

    "القلم ما بيزيل بَلَم" ... حبوبتي

                  

12-28-2004, 04:26 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    الإنسان السوداني البغيض
    1.عدم تحمل المسؤولية (المتمثلة فيّ باتفاقي أنا وأنور)
    2.التشتت وعدم التركيز (الخمج) (المتمثل في أنور حسب رأيي)

    3. العنصرية

    السوداني هو أكثر شعوب العالم عنصرية ... فلا أعتقد أن هناك ثقافة أخرى في العالم تحتوي على كل هذا الكم من التقسيمات القبلية والعرقية ... لا أعتقد أن هناك شعب في العالم يقسم ألوان الناس إلى أحمر أخضر أصفر أزرق إلخ ...

    الطريف أننا ربما نكون الشعب الوحيد الذي يمارس هذه العنصرية حتى على البيض (الحلب) ...

    يعني ما عاجبنا زول ... لكن من هو السوداني المأصل ود البلد في الثقافة السودانية ...

    أعتقد أنه أنا ...

    شايقي ... مسلم ... لوني بني فاتح ... أنف أقني ... لسان عربي لا جدال عليه

    من حقي أن أقف أمام أي كان من ذوي الأنوف الفطس على أنه عبد وأنا السيد ..


    مجرد خواطر ...

    ألم أكن أنا - هذا العربي المأصل – نتيجة لتزاوج أب عربي مع أم زنجية ؟؟؟

    لماذا أتمسك بالأب العربي وأتبرأ من الأم الإفريقية ؟؟؟

    ألم يكن وجودي أساسا نتيجة اغتصاب أو سبي أو زواج بالإكراه لجدة افريقية من رجل عربي ... إذا من يكون العبد والسيد في هذه الحالة، من يكون ود الحرام وود الناس في هذه الحالة .. أنا أم الجنوبي ؟؟؟

    الأكثر طرافة أن هذا العربي الذي نتمسك به يعتبرنا جميعا سواء ... شماليين وجنوبيين وغرباويين، نحن جميعا في نظر المغربي "عزي" والسعودي "عبيد" والمصري "عثمانة البواب" ... إذا لماذا التماهي بالمتسلط الذي يحتقرنا أصلا ... أهو نوع آخر من القشور تحمينا من مواجهة حقيقة أننا شعب بغيض ؟؟؟


    نحن عرب أم أفارقة ؟؟؟

    هل يهم هذا السؤال حقا .. هل هناك ما يضاف لنا بالانتماء لأي من الاثنين .. ألا يكفي أن نكون سودانيين .. ألا يمكن أن يتحول تنوعنا العرقي والثقافي من نقطة ضعف إلى نقطة قوة ؟؟؟


    مجرد خواطر أتمنى ألا تمر بسلام ...

                  

12-28-2004, 01:20 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    أبدأ بالعام :

    هذا منحى جيد أخذ الحوار يتجه فيه ، ألا وهو التعنصر / العنصرية المتأصلة .. ولكن ، يبدو أنك يا مظفر واقع في فخ سيكبل عقليتك دائماً وسيوقعك في نتائج واستنتاجات تفتقد للعمق والموضوعية ، هذا الفخ هو التعميم ..

    استخدام تعبيرات مثل :
    Quote: لقد أجمع المؤرخين ... إن جميع الفلاسفة يؤكدون ... كل المسلمين متعصبون ... إلخ
    هي تعبيرات خاطئة في دقتها وللأسف يقع فيها " أكبر " المفكرين .. ويبدو أنك يا مظفر وقعت فيها ولم تنتبه لها .

    فمن غير الدقة الحكم :

    Quote: السوداني هو أكثر شعوب العالم عنصرية ... فلا أعتقد أن هناك ثقافة أخرى في العالم تحتوي على كل هذا الكم من التقسيمات القبلية والعرقية ... لا أعتقد أن هناك شعب في العالم يقسم ألوان الناس إلى أحمر أخضر أصفر أزرق إلخ ...


    إن عدم اعتقادك بعدم وجود ثقافات أخرى لا تحوي على كل هذا الكم من التقسيمات القبلية والعرقية لا يعني أن اعتقادك صحيح ، هذه نقطة تتفق فيها معي ، ولكن هنالك دول كثيرة على مستوى العالم مليئة بالتقسيمات .. أنت تشاهد الآن مأزق العراق القومي : كرد - عرب - آشوريون - مسلمون سنة - مسلمون شيعة - مسيحيون - يهود ... إلخ ، وهذا بدون العشائر .

    نقطة :
    Quote: ألم يكن وجودي أساسا نتيجة اغتصاب أو سبي أو زواج بالإكراه لجدة افريقية من رجل عربي ... إذا من يكون العبد والسيد في هذه الحالة، من يكون ود الحرام وود الناس في هذه الحالة .. أنا أم الجنوبي ؟؟؟



    هذا تساؤل جيد كـ"شك" ديكارتي ، ولكنه ليس " يقيناً " تنطلق منه كمقدمة للتوصل إلى نتائج بناءً عليه ..

    فمن أين استنبطت أن التزاوج في بلاد السودان الصغرى منذ بدء الغزو الإسلامي هو عبارة عن نتاج لسبي واغتصاب ؟ عليك بمراجعة التاريخ ، أياً كانت قابلية منح التاريخ الثقة الكاملة في المصداقية لأنه يكتب تبعاً لأهواء كتابه ، فإن عليك اقناعنا بوجود سند تاريخي يؤسس لرؤية مختلفة تجاه الجذور .

    هذه تبعات فخ التعميم ...


    Quote: نحن عرب أم أفارقة ؟؟؟



    هذا جانب من سؤال الهوية ، ولكنه ليس الإجابة ، وعليك أن تسأل نفسك هذا السؤال وأن تطلعنا على ما توصلت إليه بناءً على " عقلانيتك " ..
                  

12-28-2004, 01:57 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    أشكرك لّلفت حول مسألة " المآزق " الشخصية التي اتفقنا عليها سابقاً ، والتي تكرس لـ " المؤمن مرآة أخيه " بغض النظر عن الجامعية و المانعية واستخلاص المضمون السلوكي من الحديث .

    فأما كوني :

    Quote: متعمق في الفلسفة والأدب والتاريخ ..


    فهو يتنافى مع :
    Quote: ثقافتك مجرد قشرة ..


    ليس لشيء إلا لكوني غير "متعمق" أصلاً في هذه الآداب ، ولأنني لا أطرح نفسي " كمثقف " إنما " كثقافي " ، فأما اختلال هذين المعيارين هو ما يدعو لجعلي " مؤولاً " إلى ما يبدو لك من ثقافة وتعمق ..

    إن الثقافة في مضمونها سلسلة من المعرفة يتلقاها الإنسان ويتأثر بها في فهمه وسلوكه ، وتكون واسطته للتعبير فالتأثير .. وأرى أنني شخصياً أفتقد لهذا الترابط بين الفهم والسلوك ووسيلة التعبير ، ولكنني على الأقل قادر على استيعاب شاكلة هويتي ومعرفة ماهيتي .. سواء في انتماءاتي أو منتمياتي .

    قادر على القول أنني إنسان ، أنني سوداني ، أنني مسلم ، أنني متخلف ، أنني مهزوز أو سطحي ... إلى آخره

    وتشخيص المرض ، هو أول خطوة في العلاج ...

    Quote: كان يجب أن يؤثر في سلوكياتك وينظمك على المستوى الشخصي


    هذا حقيقي ، فأنا مغلف بقشرة طفيفة من السلوكيات التي مكنني القول أنها جيدة ، ولكنني مصاب بكثير من العته السلوكي الذي استنتجه من النقد الذي ينهمر علي ، وهذه نعمة في حد ذاتها كونني أتلقى النقد ، ولكن النقمة .. أنني بطيء التحول إلى الإيجابية ..

    Quote: داء الخمج السوداني


    الخمج ، خمج ، سواءً كان سوداني أو نيوزيلندي أو منغولي .. فنسبته إلى "سودان" جزء من الحقيقة لكنني لا أحمل مسئوليته ممارستي للخمج ، فهنالك معطيات منها " بيئة التكوين وظروف النشأة ومدى فاعلية التغيرات وسرعتها وتزامنها مع متغيرات المرحلة العمرية " وغيرها .


    Quote: لكنك فشلت رغم سعة ثقافتك واطلاعك الواسع في تحمل أبسط مسؤولياتك بل المسؤولية الوحيدة الملقاة على عاتقك


    لقد فشلت أكاديمياً ، هذه حقيقة ، ولكنها ليست النهاية ، وأنا أقوم بتدارك الخطأ الكلي وتصحيح نتائج الجزئي ، لكن المسألة تحتمل دلالة " سعة الثقافة والإطلاع " من ناحية هذه الدلالة إجابياً ، ولكن بنتيجة سلبية ، فتقيمي للمناهج التي أتلقاها وبشكل مغلوط وجسيم ، هو ما جعلني أترفع عن هذه المناهج ، ولكن ليس إلا تجاوزها بسهولة ، بل بالتعرقل بها .. بسهولة .


    Quote: لكن حتى لا يتحول علمنا إلى وسيلة للانفصال من الشعب والتعالي عليه وربما التنكر منه كما حدث مع الأجيال السابقة .. أرجوك أن تتكلم بالسوداني!!


    ألا زلت لا تريد " الانفصال عن الشعب " ؟ سؤال مفخخ عليك الاجابة عليه ، أما مسألة التعالي في الخطاب فأرجو أن تورد لي " المعطيات " التي أدت بك إلى اتهامي بهذه التهمة انطلاقاً من كلامي .
                  

12-29-2004, 01:58 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: Husam Hilali)


    حسام ... كنت أتمنى أن تبدأ بالخاص بدلا من العام حتى لا يخرب غضبك أو غيظك الاثنين

    العام:
    اسمح لي ألا أعيد أسباب استخدامي التعميم، حيث أنني فتحت موضوعا منفصلا عن هذا الأمر حتى لا أصاب بالضغط ... يمكنك أن تعتبره على طريقة كتاب الثانوية المصرية (التعميم يحرك الذهن ويستفزه)

    اسمح لي أن أعدد لك المرات التي جرفتني فيها من الموضوع الأساسي إلى مواضيع فرعية، وهذا الانجراف إن دل إنما يدل على أنني أبقى إنسان انفعالي (وهي إحدى سمات التخلف) ولك أنت أن تحدد دلالته على شخصك:

    1. نظرتي المسبقة للمصريين وأنا لا أعرف ما علاقتها بموضوعنا
    2. إلقاء جوازي في ا لقمامة وما قاله جون كنيدي (وكنت قد سبق وقلته أساسا)
    3. رأي والدي فيما أقول وأنا لا أعرف مدى أهميته هنا ...
    4. الفرق بين العقلانية والمادية والمادية الجدلية ... لك ان تحدد مدى أهميته بالنسبة للنقاش
    5. السودانيون أكثر شعوب العالم عنصرية أم هم ثاني أو ثالث أو عاشر شعوب العالم من حيث العنصرية ...

    أولا ... الموضوع ليس ترتيب السوداني على مستوى العالم وأعتقد أنك تدرك أن هذا ليس جوهر النقاش، لكن لأنك لم تعمل بالنصيحة التي أسديتها إلى أنور وكتبت وأنت منفعل، فانجرفت إلى موضوع فرعي ... فتقسيمات (مسلمون شيعة – مسلمون سنة – مسيحيون - يهود) ليست تقسيمات قبلية أو عرقية، هذه مغالطة لم تكن لتقع فيها لو ركزت ... السودان – بحكم مساحته الشاسعة - فعلا يحتوي على أكبر عدد من التقسيمات العرقية والقبلية في العالم، واللغة السودانية (واللغة مرآة الواقع والفكر) هي الوحيدة التي تحتوي على كل تلك الصنوف من ألوان البشر وأصولهم ... وحتى إن فرضنا جدلا أننا لسنا الوحيدين الذين نملك هذا الكم من التقسيمات فهذا لا ينفي أو يضيف شيئا فالمسألة ليست مسألة ترتيب في سباق.

    ثانيا ... حقيقة لا أعرف ما هو الشك الديكارتي لكنك مرة أخرى تجرفنا إلى موضوع فرعي ... فالمطلوب هنا كان الشك وليس اليقين فمسألة أننا كلنا أحرار مهما اختلفت ألواننا وقبائلنا هي اليقين الوحيد، لكن بما أن هناك طرف يعتمد على مغالطة ليعتبر نفسه أعلى من الآخر لذا كان المطلوب هو التشكيك في هذا التفكير بالمنطق لا بالوقائع التاريخية التي يمكنني أن آتيك منها ما يثبت كلامي وما يخالفه فهي كما قلت تكتب حسب الأهواء ...

    ثالثا ... لو قرأت ما كتبت بهدوء وبـ"عقلانية"، لوجدت إجابتي عن سؤال الهوية والتي طرحتها كتساؤل ... هل يفيدنا أو يضيف إلينا الانتماء لأي من الاثنين، ألا يكفي أن نكون سودانيين ؟؟؟

    أكثر ما يرهقني هو تكرار ما سبق وقلته ... حقيقة لا أعرف هل العيب في أسلوبي المستفز أم في الطريقة التي تقرؤون بها ... أرجو أن يخبرني أحدكم ..


    الخاص:
    1. لا يوجد تعارض فأنت متعمق في هذه العلوم لكنها ليست متعمقة في شخصيتك وتفكيرك لذلك هي قشرة ..
    2. لا أعرف الفرق بين ثقافي ومثقف ... إذا كان الفرق بينهما مهما في هذا السياق (استخدام العلم في تكريس الجهل)، أرجو أن تعلمني به ..
    3. أنت تستخدم الأسباب كأعذار (بيئة التكوين في ما يخص "الخمج" وسعة اطلاعك في ما يخص "الفشل الأكاديمي") ... فأنت تعترف بالعيب ثم تحدد الأسباب لكنك تقف عند هذه النقطة ...
    بالمناسبة، السبب الوحيد الذي يجعلني أستمر في هذه المناقشة التي تحرق دمي فعليا هو التزامي أمام أنور والجميع بأني سأواجه أكبر عيوبي "عدم تحمل المسؤولية"
    4. نفيت اولا سعة اطلاعك ثم استخدمتها كعذر .. أنا لا أفهمك!
    5. ألا زلت لا أريد الانفصال عن الشعب ؟؟؟ السؤال ليس مفخخا بل هو مقحم فقد أجبت أنت عنه من قبل ...
    6. لم أتهمك بالتعالي (الجملة فيها حتى) ولا بالانفصال، لكني أجزم بأنك منفصل عن جيلك على الأقل ... عندما تكتب نصا أدبيا فمن حقك ان تكتب كما تشاء فأنت تكتب أساسا لإرضاء نفسك، لكنك هنا تسعى لإيصال فكرة لأشخاص هم في الأغلب في مثل سننا.
    معطياتي هي رسالتك عن المادية والجدلية ... أولا: ألا تعتقد أنها كانت مقحمة على السياق وتبعد عن الموضوع الأساسي، وثانيا: هل أنت مقتنع أن هذه هي اللغة المثلى لمخاطبتنا ؟؟؟
    تذكر أنك تكتب للناس!!
    7. حقيقة لا أفهم لماذا توافقون على مبدأ نقد الذات قبل الآخرين ثم تتعاملون معه بتحفظ وتعنت كأنه نوع من المطاعنة أو النبذ ؟؟
    8. استخدام العلم في تكريس الجهل ... كانت هذه هي النقطة الأساسية في رسالتي


    أكرر أنه لا شيء شخصي ..

    وأكرر أني مرهق ..

                  

01-05-2005, 01:37 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    من سارة ... كندا

    Quote:

    من مصائب و مشاكل السودان الأزلية: التفرقة العنصرية و التمييز الجنسي...
    العنصرية اصبحت مصدر أساسي للحروب في السوان و اصبحت الفروق بين القبائل مصدر فخر... بصراحة شديدة دي حاجة تقرف و تخجل... مثلا: واحدة اهلها مشوا عرسها زهقانين و رجعوا قرفانين.. و واحد ابوه غضبان عليه... ليه؟؟ العريس الأول و العروس التانية فيهم "عرق"!!! الزول فينا يمشي السودان و الناس تقول ليك احنا فكر و ثقافة و حضارة و تقدم... و بعد شوية يقول ليك عاين العبد دا، شوف الخادم دي... و كأن التعليم و الأخلاق و التربية أشياء تافهة تعتبر ذات أهمية في تقييم و تعريف الانسان... اللون و اللهجة هما الذان يحددان الفرد... هذه سطحية و السطحية سبب من أسباب تخلف الشعب... و الي سؤال مظفر "نحن عرب أم أفارقة؟؟" و أرد بنفس اجابته.. "ألا يكفي أن نكون سودانيين"؟؟
    و مشكلة المرأة أينما كانت... في رأيي الحكومة الحالية تعامل المرأة السودانية علي أنها لا يمكن أن تكون عضو فعال في مجتمعها... هل يحدد نوع الفرد الامكانيات أو التعليم أو الثقافة؟؟؟
    الدين... نقطة حساسة للغاية... و لكن... الدين و الايمان حرية شخصية كاملة... ليس من حق اي انسان ان يقول لآخر كيف يعبد الله و كيف يمارس دينه و ايمانه... ما لا استطيع فهمه هو كيف يعطي البعض لأنفسهم الحق في اكراه و اجبار المجتمع السوداني علي ممارسة طقوس دين الاسلام... نعود الي السطحية، و هذا سؤال ينطبق علي النقاط الــ3: هل هناك فرق بين هذا أو ذاك؟ لا أقصد لون جسدي و لا نعومة شعري و لا لهجتي و لا كيف أعبد ربي... أقصد جوهر الانسان... كوني أكون شايقية أو جعلية أو من الفور أو الدنكا لا يمنع أني قد أكون متعلمة علي أفضل مستوي... و كوني أكون مرأة أو رجل لا يعني اني غير مفيدة لمجتمعي و وطني... و كوني مسلمة أو مسيحية لا يؤثر في ثقافتي و فكري...و أكرر: ألا يكفي ان نكون سودانيين؟؟
    من أجل الغد و الأجيال القادمة و حتى نقدر ان نتوجه بالسودان إلي الأمام ينبغي أن نتخلص من السطحية و نحكم علي الآخرين شخصهم لا مظهرهم...
    أتفق معك يا مظفر في أن شعبنا بغيض... نحن بغضاء لأننا شعب لا نتقبل الآخرين و نحترمهم وننتظر من المجتمع أن يقبلنا...
    و آسفة ان كنت قد خرجت عن الموضوع أو السؤال الأساسي...

    سارة -- تورونتو

                  

01-05-2005, 02:43 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    البغيض مظفر ...

    سوف لن أجب على ردك السابق لا كتنازل مني بل رغبة في سير البوست حسب مجراه الأساسي ، لذا ... فلتواصل في ما تراه "أساسياً" وتصحبني معك ككفيف إلى هذا الطريق ثم يأتي ردي لاحقاً ، وأعتذر عن أي "جوطة" سببتها لك ...

    واصل ..
                  

01-05-2005, 07:23 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لا شئ شخصي يا حسام...رجاءً لا تنسحب كما فعل آباؤنا من قبل... (Re: Husam Hilali)

    الكسل وليس التكاسل يا عزيزي مظفّر...
    هو شيمة السودانيين وأولهم انا....
    الكوري الساكن معاي فى الغرفة أتعلم ينوم متأخر جداً فى الليل زي حالتنا كدا... وكمان قبضتوا ليك بالثابتة سايب هدومو فى الغسّالة لأكثر من 3 ساعات بينما يلعب فى "إستار وور"...

    وطبعاً دي ولا حاجة مقارنة بي انا...الممكن أخلي الهدوم فى الغسّالة يوم كامل وأكون مصاقر سودانيز أون لاين...أشوف فلان كتب شنو وعلان قال شنو وتشتبك مع أحدهم ويفكوك من آخر مع الاقتناع التام بأنو مافي زول حا يغيير أي حاجة فى أي حتة والسبب "آللولو"...
    يا ربي الخلا الكوري ده فى أقل من أربعة أيام يتعلم منى الكسل ده شنو؟

    عاداتي "السودانية" أسهل ما يكون تعلمها يا مظفّر...

    العمل ليس عقيدة عندنا...وجيوش من "المثقفين" جاهزين للدفاع وتبرير إضراب "محمد أحمد" عن العمل متى ما احتاج...أو لم يحتاج...
    محورها هى التشتت


    الاحكام المسبقة عن كل شئ....


    أحد الأخوة "الله يهديه" طلب مني مساعدته فى عمل إشتراك فى احد المنتديات...وبعد فترة كوّن فيها صداقات كتيرة...زرته فى البيت...
    * يا أنور شوفتا صورة فلانة؟
    - أبداً ما شفتها
    * تعال النوريك ليها

    لعلمي التام ومن خلال خبرة طويلة فى علاقات الانترنت ... أعرف تماماً كمية الحلايف البتحلفها قبل ما تستلم صورة البنت السودانية فى الانترنت... والواحد بسقسم بالله انو حا يمسح الصورة فقط بعد رؤيتها!

    - يا "فلان" -قبل رؤية الصورة الزولة دي أكيد طلبت منك ما توريها لزول, صحيح؟
    * ياخي كدى انسانا بالله...

    - شكراً يا عزيزي...انا ما داير أشوف الصورة...وما حا أقول آسف لكوني ساعدتك فى الاشتراك فى ذاك المكان لأن تلك هى الأخلاق التى تحملها بغض النظر عن مكان القصة (إنترنت-تلفون-غيره)...

    الجدير بالذكر يا مظفّر ان هذا "المهاجر" بغير تحديد لزمن الرجعة هو نسخة طبق الاصل من شبابنا السوداني المستنير على الانترنت...الذين بكل فخر يتحدثون عن جيلنا بتمثيل مطلق!

    فى معرض كلامك عن الهوية طلبت منى ان أقارن بين ملفاتنا انا وانت يا مظفّر...
    Quote: User Profile



    User Profile for kabaros
    اللقب: kabaros
    الحالة: .


    عدد البوستات: 87
    تاريخ التسجيل: 04-02-2002
    محل الاقامة:
    :
    صفحتك الالكترونية: http://www.kabaros.com
    Paltalk name:
    اكلات مفضلة: mula7 khudra
    الاسم الحقيقى: mozafar
    التعليم: ibtida2i
    التلفون:
    الحالة الاجتماعية: Single
    العنوان الدائم:
    الفنان المفضل: Igd al galad, Wardi, Kashif, Shar7abeel, Kazem, Monir, Bob Marley, Cheb Khalid, Mami, Faudel, Craig david ...
    اللون السياسى: أحمر أخضر أصفر
    النوع: Male
    الهوايات المفضلة: soccer, movies
    الوظيفة:
    تاريخ الميلاد: 22-1-84
    شاعرك المفضل: أحمد فؤاد نجم
    عدد الاطفال:
    معلومات اضافية:
    مكان العمل:
    مكان الميلاد فى السودان: القرير
    Image:




    Quote: User Profile



    User Profile for AnwarKing
    اللقب: AnwarKing
    الحالة: .


    عدد البوستات: 2483
    تاريخ التسجيل: 04-02-2003
    محل الاقامة: Sudan
    :
    صفحتك الالكترونية: http://www.anwarking.com/
    Paltalk name: anwarking
    اكلات مفضلة: النعيمية
    الاسم الحقيقى: Anour F.Dafa-Alla
    التعليم: B.Eng, Master Studies
    التلفون: +24912675285,+82-11-6658-5349
    الحالة الاجتماعية: Single
    العنوان الدائم: ص ب 216
    بورتسودان
    السودان

    الفنان المفضل: عقد الجلاد
    اللون السياسى: سودانى
    النوع: Male
    الهوايات المفضلة: Meditation, fishing, writing, reading, soccer.
    الوظيفة: Computer Engineer-research follower
    تاريخ الميلاد: 23/1/1978
    شاعرك المفضل: المجذوب
    عدد الاطفال: none
    معلومات اضافية: "النصح ثقيل فلا ترسله جبلاً, ولا تجعله جدلاً
    الحقائق مرّة فأستعيروا لها خفة البيان".
    "إن كان عالم الانترنت يحمل تيرابايتات,فلنجعل ءاحداها سودانية"
    مكان العمل:
    مكان الميلاد فى السودان: Port Sudan
    Image:




    كونك واضع التعليم إبتدائي لا يعفيك عن مسئولياتك يا مظفّر

    بالمناسبة كل عام وانت بخير وجميع من أشترك فى هذا البوست...

    أشكرك جزيلاً يا مظفّر لكونك أنت....



    القلم ما بزيل بلم...نعم....

    طيب البزيلو شنو؟


                  

01-05-2005, 01:16 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
كلمة حارقاني (Re: AnwarKing)


    رغم الاختلاف في الرأي والانتقادات العنيفة وسوء الفهم أحيانا ... نبقى أنا وأنور وحسام وسارة وبشرى والجميع أصدقاء .. إنها بارقة أمل بأننا فعلا يمكن أن نصبح مختلفين لو أردنا..



    إلى البشير والترابي .. الصادق ومبارك .. الشيوعيون والليبراليون .. قوات التحالف وقوات التحالف (بشَرطة) .. وباقي القوائم الـ...

    أقولها لكم - بكل غرور - إما أن تتعلموا منا .. أو تذهبوا إلى الجحيم !!



    أكيد راجع ...

                  

01-06-2005, 00:08 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة حارقاني (Re: kabaros)

    Quote: أكيد راجع ...


    ! Hello Mr.Arnold Schwarzenegger

    لا وقت لهذه الحركات المسرحية ، عد بسرعة وقل ما عندك ... الطاعون أسرع مما تظن ، أنه لا ينتظر !
                  

01-06-2005, 03:47 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحارقني أكتر... أين نحن من ديننا؟......... الإسلام يا شباب.... (Re: Husam Hilali)

    قال تعالى(وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون)...

    الشئ الفعلن مجنني يا مظفّر أنو اننا ناسين واجبنا الديني البيحتم علينا ان نكون Perfect!

    انا شخصياً الأيام دي براجع فى حسابات كتيرة بعين المؤامرة على نفسي!

    بمعنى انا زاتي متأمر على نفسي وضآل من طريق المفروض يكون هو الساس وهو الراس...

    ما حصل أتكلمتا مع أهلي من البلاد الغريبة دي والا كانت وصاياهم مختصرة فى الكلمات دي: أحفظ الله يحفظك....

    الا تعتقد يا مظفّر أنو واجبنا -على الأقل انا- أنو ننظر للأمور من نظرة ذات طابع ديني ونحاول مرة أخرى؟

    حقيقي يا مظفّر انا شايف فى فراغ كبير فى الحتّة دي... مالينو احنا بالعبادات العادية- أقصد كلفت الصلاة... وصوم مع الجماعة... وزوغ من الزكاة... وأكل أكتر ما يمكن من مال الناس-العام- ونووووووووووووووووووووم مطمئناً فساعة لربك...ساعة لقلبك....وساعات أخرى للاحبة!

    بجيك...
                  

01-06-2005, 04:23 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحارقني أكتر... أين نحن من ديننا؟......... الإسلام يا شباب.... (Re: AnwarKing)


    مثال نادر للوفاء فى هذا الزمن الصعب...

    بعد وفاة الوالدة عليها رحمة الله فى ديسمبر 2002, بنى لها زوجها الوفي أحمد عبد الرازق مسجداً فى حي سلالاب فى بورتسودان وشارك فى بناء المسجد خالي وعدد غير محدود من المحسنين والمحسنات...
    وحج ليها كمان الله يتقبل منو ومنها ومن الجميع...

    تخيّل المسجد ليهو أكثر من سنة الآن يا مظفّر...انا ما مشيت شفتو أصلاً! ناهيك عن بنايتو طوبة طوبة...أو بلكة بلكة عشان الرطوبة العندنا فى بورتسودان دي...

    وفى نفسي سؤال كبير جداً... يا ربي الواحد المفروض يعمل شنو لأحق الناس بحسن صحابته؟
    قال ثم من..قال أمك...قال أمك...قال أمك...ثم قال أبوك...

    شفت يا مظفّر انا قصة المجتمع الذكوري دي ما كان واقعة لي أبداً.... وقعت لي قريبات دي...

    لمّا أكتشفت فى (الوعي واللاوعي-ممكن هلالي يفتينا فيها) انو أحتقار المرأة كائن من مكوناتنا التربوية...شئنا أم أبينا...

    وعلى أمي...أختي...زوجتي..بنتي ان تقلع حقها بيدها... ما تستناهو يجيها فضلة خير مني!

    جيت كوريا... وطبعاً مليان أحلام... صادف فى أول شهر كان فى أحتفال فى المدينة الانا فيها عن الأعمال الحرفية وفيهو دول كتيرة مشاركة...
    الكوريين بيحترموا الاجانب جداً... عزمونا..,اتيحت لينا فرصة نتكلم مع العمدة بتاع المدينة...تخيل بعد أقل من شهر ليك فى مدينة...تتكلم مع العمدة ويعتذر ليك عن أي أزعاج أو عدم راحة مسببة ليك هنا!

    بخشم مليان كده...كنا زي 3 أو أربعة مسلمين (السودان1-مصر1-الهند1-بنغلاديش1)...قلت كدى نطيت ليك فى الزول جوز...
    يا عمدة..المدينة دي ما فيها جامع...واحنا كمسلمين دايرين لينا جامع هنا نصلي فيهو والخ...

    بكل أدب جاوب: الحكومة الكورية علمانية...(الوقت داك كان علمانية عندي==مشركين) وما بتساعد فى أي شكل من أشكال التدين..لكن... ما عندنا مانع انك تشتري قطعة أرض وتبني فيها جامع...كنيسة...أو معبد أو أي حاجة...الحكومة بتديك تصديق بس...

    اخوك بفرحتو...قايل روحو عمل حرف أبجدي جديد...أتكلمتا ليك مع أحد الأخوة هنا عن الموضوع..
    أول رد ليهو قال لي:
    Your question is very funny!
    الحكومة الكورية حكومة "علمانية"...(تاني كلام مشركين ده زنزن فى راسي)...

    المهم يا مظفّر... بعد ما أتمليت إحباط تمام وطلّعتا مصليتي من المخلاية... طلع بناء الجامع بيكلف زي 200 الف دولار أمريكي...

    المبلغ قد يكون خرافي وما معقول...

    بس أيه رأيك يا مظفّر...أول مشية لي السودان... قريب من هيلتون..لقيت مسجد تكلفة بناءه 4 مليون دولار...!!!
    يعني عشرين مسجد فى كوريا ...أيه رأيك؟

    دايماً بسأل نفسي يا مظفّر عن المفروض يحصل شنو؟

    يا ربي هل ممكن يكون أحسن من كده؟

    .................<<<
                  

01-06-2005, 12:01 PM

معتز تروتسكى
<aمعتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    خالص التحايا00
    مظفّر كباروس 00
    تحياتى اليك كتير ياصاحب الصاحب00
    بالجد ممكن تحتونى معاكم على الاقل اخوكم الكبير (رغم انو انور ده اكبر منى ) لكن لانى بريدو ما تخييل قدر شنو مديهو كتير من حنيتى لى اخوى الوحيد 00 ولانو فى كلام كتير بديت بيهو السنه دى 2005 بانو لازم يحصل تغير على الاقل من ناحيتى لانى طلعته انسان ايدلوجى جدا وزى مابقولوا شايل السلم بالعرض 00
    اول شى قررت بانو تانى ما ادخل فى بوست نقاش او ذكريات الا ما ندر 00
    بوست ونسه او شعر او كلام جميل وضحك وووووو00
    المشروع ده كلامو كتير يا مظفر 00
    بديتو بان كتبت ورقه كبيره على باب الغرفه (لابد من التغير ) على الاقل اقدر اتخلص من الضغط النفسى وووووو ...
    عموما بجى لى قدام تعرفوا خريطه الطريقة بتاعتى وبوستكم ده لقيت فيهو ذاتى ايه رايكم نبقى 3 بعد اذنكم 00

    كنج انور ازيك ياعزيزى صحتك واخبارك ومشتاق ليك اخوى 00
    كدى خش لى واسطه لى مظفر ده كان يقبل 00

    ومنتظر نتيجة المعاينات يا باش مهندسين000
                  

01-06-2005, 01:46 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: معتز تروتسكى)


    العزيز معتز ...

    حسستني أنك جاي تشحت مني نسبة في تقسيم السلَطة !!!

    يا مان، البوست مفتوح ليك وللجميع .. مرحب بيك ..

    لازم نتغير طبعا وأنا - رغم سمعتي وسط أصدقائي بأني إله اليأس - متفائل جدا بـ 2005 ...


    أنور... قصدت أن تقارن المغنين المفضلين في البروفايل لتعرف أن هويتي ليست محسومة ..

    الدين ...
    راجع ليه

                  

01-06-2005, 10:35 PM

معتز تروتسكى
<aمعتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    خالص التحايا00
    العزيز مظفر كباروس00

    ياعزيزى لست بانانى لكن حكاية البوست مفتوح شارع دى شخصيا بقى عندى فيها تحفظات والدليل على ذلك الحاصر انور حاليا الا فى البوست ده شنو ؟00 على العهموم من تجربه بقول كلامى ده ومن احساسى وعلاقتى باانور00
    شفت كيف 00
    فعلى العموم يشرفنى كتير ان اتابعكم من بعد حتى وان لم اتتدخل ياعزيزى00
    تب مافى عوجه وونسو انتو الاتنين ونسكم ومواضيعكم راقية وجميله وكم سعيد بان اتابعكم ياجيل العطاء والبطولات00
    ولى قدام ياصديقى 00

    بس كلامك ده لقيت نفسى فيهو كتير وخصوصا المقطع ده00
    لازم نتغير طبعا وأنا - رغم سمعتي وسط أصدقائي بأني إله اليأس - متفائل جدا بـ 2005 ...

    والتحايا النواضر اليكما من صميم القلب 000
                  

01-07-2005, 04:21 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإسلام برضه ما بيزيل بلَم يا أنور .. (Re: معتز تروتسكى)


    الديــن

    أنور ...

    الإسلام يا شباب !!

    المشكلة يا أنور أنه الدين – كما العلم - قد يتحول إلى قشرة لتكريس التخلف.

    أولا ... أي دين لا يمكن فصله عن تاريخه، فالدين ليس نصوصا تسير الواقع بل هو واقع معاش ... وتاريخ الإسلام منذ اختلاف المهاجرين والأنصار على الأحقية بالخلافة وحتى بن لادن والبشير والترابي هو – للأسف - تاريخ أسود ...

    أحفظ الله يحفظك ... يعني شنو أصلا احفظ الله ؟؟؟

    المشكلة هي أن حفظ الله يتمثل في الصلاة 5 مرات والصوم والشهادة ... القشور يعني ... لكن الجميع – كما قلت أنت - يتجاهل العمل، التسامح، التآلف والترابط ...

    الدين مسخر أساسا من أجل خيرنا ولسنا نحن المسخرون من أجل خيره ... نحن نحتاج إليه لكنه لا يحتاجنا .. لذلك هو واقع معاش وليس نصوصا تسير الواقع ..

    في رأيي، أن أي نظام – بما فيه الإسلام – يجب أن يخضع لاختبار عقلاني محدد ... هل يفيد هذا النظام الإنسان أم لا ؟؟؟ هل فيه خير وتكريم للإنسان أم لا ؟؟؟

    المشكلة أن الإسلام – كما كان وليس كما يجب أن يكون – في معظم فترات تاريخه أذل الإنسان ولم يكرمه ...
    و المسيحية واليهودية – في تاريخهما القديم – أذلا الإنسان أكثر مما كرماه ..

    العيب ليس في الإسلام أو في أي ديانة سماوية أخرى بقدر ما هي في تطبيق البشر لها ..

    لذلك أعتقد أن أي نظام سماوي أو دنيوي يجب ان يخضع للسؤال: هل يحقق هذا النظام الخير للإنسان ويكرمه أم لا ... فالإنسان هو الحقيقة الوحيدة الغير قابلة للنقاش أو التشكيك ... وخيره وتكريمه كان هو الهدف من القرآن والإنجيل والتوراة وحتى كتابات الفلاسفة اليونانيين ...

    عند وضع أي نظام مهما كان تحت هذا الاختبار سيتبين لنا نفعه من ضرره للإنسان ..

    هل حقق الإسلام من عهد الأمويين إلى عهد الترابي/البشير للإنسان كرامته وعزته ؟
    هل حققت المسيحية من عهد البابا سان بيار إلى عصر النهضة للإنسان الأوربي كرامته ؟
    هل حققت الشيوعية من لينين إلى جورباتشوف للإنسان كرامته وعزته ورخاءه وأمانه ؟

    هذا هو السؤال الوحيد الذي يجب أن يطرح .. فالدين وكل المذاهب والفلسفات هي وسيلة وليست غاية ... وسيلة لتحقيق الخير للبشر ...

    خيرنا ورخاؤنا وأمننا وسعادتنا هم الهدف الذي نتفق عليه على اختلاف أدياننا وتوجهاتنا ... إذا ما هي الوسيلة ؟

    كما قلت أنت، تحقيق هذا الخير هو بالاهتمام بالقيم الفاضلة التي يحثنا عليها الإسلام ... العمل، التسامح، التآلف، الترابط إلخ ...

    لكن هل ترتبط هذه القيم بالإسلام ؟؟؟ إذا اعتبرنا أن هذه القيم هي الجوهر الحقيقي للإسلام، فمن هو الأكثر إسلاما .. السعودي والسوداني أم الكوري والياباني ؟؟

    السؤال ليس أين نحن من الإسلام يا أنور .. بل أين نحن من هذه القيم، أين نحن من التسامح والترابط والعمل والإيثار .. إلى آخر القائمة من القيم التي اتفق عليها كنفشيوس وبوذا وأفلاطون وجميع الديانات السماوية .. فهي لا ترتبط بالإسلام والمسلمين ...

    لك أن تختار الطريقة التي تصل بها لهذه القيم .. الاقتراب من الله والتعبد .. الإسلام، المسيحية، اليهودية .. أي وسيلة يمكن أن نصل بها لغايتنا، لكن لا يجب أن يفرض أيا منا وسيلة تحقيق هذا الهدف على الآخر ..

    الإسلام ليس الحل بل هو وسيلة للوصول للحل ... من حق أي منا اختيار الوسيلة التي تناسبه .. الأهم هو أن نصل ..

    وهذا هو السبب الذي جعلني أجمع بين الإسلام والمسيحية والشيوعية في سياق سابق ... فالخطورة تكمن عندما يصر طرف على أن وسيلته (قرآن – إنجيل – ماركس ...) هي الوسيلة الوحيدة لتحقيق الهدف ويقوم بإجبار الآخر عليها ... هنا يكمن فساد الحاكم وفساد البشر ... فوجود مرجعية ثابتة تلغي الآخر وتسلط نفسها كسيف على رقاب من يختلف معها وترسخ الحكام كآلهة لا تناقش، هذه هي مأساة أي نظام ... مع العلم أن أحد أهداف الإسلام الأساسية كان التخلص من هذه العقلية (عقلية التخاصم في الجاهلية) لكن لم تنقض ساعات من وفاة الرسول حتى عدنا إليها ولم نتخلص منها لـ 14 قرنا ..

    أنور ... لك أن تختار الإسلام كحل شخصي لك ... المهم أن نتفق على الهدف وليصل أي منا إليه بطريقته الخاصة


    أعود لنقطة بدأت بها وهي استخدام الدين في تكريس التخلف .. أو أن يتحول التمسك بالدين والله (أو أي مرجعية أخرى) إلى قشرة تمنعنا من مواجهة الأسباب الحقيقية لتخلفنا .. فنحن في هذه الحالة نبحث عن حل سحري (خارجي) لمشاكلنا دون أن ندرك أن هذه المشاكل نابعة منا ..

    أن نطرح الحل في صورة (الإسلام يا شباب!) هو تسطيح مبالغ فيه لمسألة شديدة التعقيد .. تذكرني بمقولة أحد الشيوخ المصريين بأن القدس ستتحرر عندما يصبح عدد المصلين في صلاة الفجر مثل عدد المصلين في صلاة الجمعة !!!! والغريب أنها أصبحت مقولة شائعة لدى شريحة واسعة من الشباب الذين اختاروا هذا الحل السحري بدلا من المعاناة قليلا لمعرفة أسباب الأزمة الحقيقية

    أنور ... استخدامك للدين بهذه الطريقة هو هروب من تحمل مسؤولياتك ومن مواجهة حقيقة عيوبك .. هو محاولة للتواكل على الله لن تحل مشاكلك حتى وإن أراحتك نفسيا ... ده مخدر ما علاج .. ونحن نفضل التخدير لأنه أقل إيلاما من العلاج، خصوصا وأنه في حالة مستعصية مثل حالة "المريض السوداني" قد يكون العلاج الوحيد هو البتر ... أنور، كفانا تخدير لأنه مافي وقت لعلاجات مؤقتة


    أنور .. أنا لو معاي 200 ألف دولار كنت اشتريت بيها 200 كمبيوتر لـ 200 طفل في السودان ... صدقني أفيد ..


    راجع ..

                  

01-07-2005, 07:24 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإسلام برضه ما بيزيل بلَم يا أنور ..بزيل يا مظفّر (Re: kabaros)

    Quote: المشكلة يا أنور أنه الدين – كما العلم - قد يتحول إلى قشرة لتكريس التخلف.


    الدين ليس كالعلم...أعرف انك تعرف بس حتى لا يختلط عليّ الأمر...
    العلم قابل للتجربة...قابل للدحض العلمي....

    الدين غير قابل للتجارب العلمية...

    إستقامة كلامك إعلاه تكون بطريقة واحدة لا يمكن الإلتفاف عليها ومتفقين عليها:
    متى ما أستخدمنا الدين إستخدام الدول التى تنفي غير المدينين بهذا أو ذاك الدين "نفي الآخر"..يصبح خرج من عباءته الى أداة أخرى...

    Quote:
    أنور .. أنا لو معاي 200 ألف دولار كنت اشتريت بيها 200 كمبيوتر لـ 200 طفل في السودان ... صدقني أفيد ..


    وتجيب الكهرباء من وين؟

    أفيّد... لا ليس أفيّد...الأفيد انك توقف الفساد المنع 200 طفل يصلهم الكمبيوتر لحد أسي...الفساد ده مشتركين فيهو بصور مختلفة...واحد سارق...والبقية ما بين متفرج,منتظر, متربص, الكلام شكلو عام؟
    عندي قريب-نسيب فجأة ظهرت ليهو أموال..النار ما بتاكلها... فرح الجميع...وسكتوا...وكمان أنزوى بعضهم فى التبرير...والبعض الآخر فى التبييض للصورة القاتمة...وهكذا...
    الله يبعدنا من الشبهات يا مظفّر بس...

    طبعاً بكتب وانا فى حالة من السكون العجيب...ساكن دى واقعة ليك؟

    أولاً يا مظفّر... انا ما متصالح أبداً مع إقحام هذه الماركسية عند الحديث عن الدين...ولا الدينات الارضية كالبوذية ولا والوثنيين ولا أي حاجة غير منصوص عليها فى الكتاب المقدّس القرآن... عشان الكيمان تكون مفروزة وواضحة...

    لكني أجاهد ان أثبت لهم حقهم فى بلدي...كلهم بلا فرز... اذا لم توجد منافسة بين أصحاب العقائد المختلفة... لن نستفيد ابداً...

    حصل ليك أتنفست الوهم قبل كده؟

    انا أكتر حاجة بتفرمني يا مظفّر هى توبة عجائز الماركسيين! ما عندي نماذج فى راسي..لكن عارف طبايع الآدميين...

    Quote: لك أن تختار الإسلام كحل شخصي لك ... المهم أن نتفق على الهدف وليصل أي منا إليه بطريقته الخاصة


    على العموم برضو ما عندي مشكلة اذا كانوا سيصلوا يوما ًما مـــــــــــــــا! ...

    Quote:
    في رأيي، أن أي نظام – بما فيه الإسلام – يجب أن يخضع لاختبار عقلاني محدد ... هل يفيد هذا النظام الإنسان أم لا ؟؟؟ هل فيه خير وتكريم للإنسان أم لا ؟؟؟

    شايفك بديت تنظّر!!! الله... طيب أديني مثال واحد يا مظفّر فعقلي صراحة لا يستطيع عقلنة الدين!

    ان شاء الله ده يكون بداية جولة جديدة وقوية... وصــــــــــريحة...

    والساقية لسه مدورة...

    معتز صديقي...سلامات وأشواق...معلّب نفسي هنا...ووقت ما أنتهى هنا...سأنتهي برضو...
    لك الحب.
    أنور>>>محبط الى حد النوم العميق
                  

01-07-2005, 07:42 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مش كان الأمام محمد عبده برضو؟ (Re: AnwarKing)

    ذهب الى فرنسا ولا وين هو...وجاء راجع وقال:
    ذهبت فوجدت إسلام بلا مسلمين... وعدت ووجدت مسلمين بلا إسلام!

    طيب رجعتا مالك وتصالحت مع هذا الواقع...الذى يؤلهك فيه البعض...الا يكفي انو أكتر ما أعرفه عنك هو مقولتك هذه...التى نلوكها مثل (السودان سلة الغذا العالمي)...

    أظن ان هناك إستلاب ما فى القصة يا مظفّر...فحتى فى الدين الواحد هناك تمايز كبير بين المتبعين للديانة...شئنا أم أبينا...

    كدي ركّز معاي...إيهم أشد وقعاً عليك...قولة مسلم من سويسرا...ولا مسلم من أفغانستان أو بنغلاديش؟
    مسلم من العمارات شارع 3 أو مسلم من زريبة الشيخ البرعي فى غرب البلد؟

    وركّز هنا برضو مسيحي من الفاتيكان ولا مسيحي من كوريا أو الصين مثلاً؟

    مسيحي من أمدرمان المسالمة أم مسيحي من جوبا مثلاً؟

    ركّز معاي جيداً يا مظفّر... فموضوع الدين أحنا أتخمينا فيهو شديد... لابد من الرجوع أولاً... واعادة الأمور الى نصابها...
    طبعاً لسنا مسئولين من ذلك على ابعد من المستوى الشخصي...
    وليكتب كل سوداني (نجيب سرورياته) التى تلائمه...

    أنت لاقيت عبدالله إلبر (صديقي السويسري الذى يسكن ويدرس فى السودان الآن) ولا ما لاقيتو؟

    العودة واجبة
                  

01-07-2005, 09:44 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متفائل بعام 2005؟ متفائل دي تفسيرها العلمي شنو؟ ومتشائم ليه من قبل! (Re: AnwarKing)

    عبد الله البالغ من العمر 34 عاماًَ حاصل على ماجستير علوم كمبيوتر, بدأ الدكتوراة وتركها (مافي Interest) خلال مسيرته الطويلة مع الإسلام بيمثل لي كيف المفروض نكون فى بحثنا عن البحث!
    وانا قاصد هنا..أنو واحدة من قصور فهمنا أننا ولدنا مسلمين ونتحدث اللغة العربية...عشان كده جاتنا بـــــــــــــــــــاردة...

    مشى عاش فى اليمن سنتين عشان يتعلم اللغة العربية...
    حاول فى مصر... بقت ليهو صعبة....
    أقترحت ليهو السودان... مشى شاف الأمور... وتم تسجيله بعد طلاع روح فى جامعة أفريقيا العالمية..بقول بعد طلاع روح لأنو إدارة الجامعة ما ردت مثلاً على فاكس مرسلو الزول الا بعد أكتر من 3 اسابيع...

    الزول ده هو مسلم...ما جاي يتعلم القيّم...الى هي أصلاً موجودة عندو كسويسري أوروبي...(الصدق- الأمانة-مساعدة الملهوف أو غير الملهوف- ومن قبل ومن بعد الإنسانية)...
    جاي يتعلم أدوات قرأة فى بيئة غير بيئتو الجاي منها...لأنها -بحسبه- لا إسلامية رغم وجود أمه وأبوه فيها...

    والله يا مظفّر انا الشئ المحيرني فعلاً... الصبر البيتحلى بيهو الزول ده....قال لي ومعاي محمد محجوب بالعربية الفصحى: لقد صرت مشهوراً فى مكتب سوداتل...

    الزول عشان يوصل الانترنت فى بيتو أخد ليهو زي 20 مرة زيارة لمكاتبهم... وقولة مشهور دى...لما كل مرة يمشي الجماعة يشبكو ليك الزول: أوووووووووووووووو عبدالله... كيفك وأكل, أشرب شاي والخ...الموظفين والموظفات ممكن بعملوا يهو برنامج كل يوم... لكن توصيل التلفون ده -رغم بساطته- بياخد سنين!!!

    فعلاً قصة تغيظ يا مظفّر...موش؟ المفقود هو الوازع (حاسب نفسك قبل ان تحاسب)...
    وأوزن على كده...

    أليس من المفترض ان تكون قوة دفعنا الذاتي مبنية على ارضية صلبة زي الدين؟

    ناقدي الدين أكتر من الداعين ليهو يا مظفّر ما بينا احنا....
    والله يجازي الانقاذ الفتحت الباب شارع لمثل تلك الأمور...
    بصفتي عايش فى السودان يا مظفّر... أقول بالفم المليان أنو الأنقاذ أبداً ما حكومة إسلامية...

    فقط فى الدعاية والتلفزيون...والسياسة...

    وطبعاً عشان ما يتفهم أنو الكلام لتأسيس دولة إسلامية جديدة تطبّق الدين "الصحيح"...
    انا"الإيدولوجيا" ضد حشر الدين فى السياسة بأي شكل كان...

    كما أعتقد ان ماليزيا ليست "دولة" إسلامية...لكن فيها إسلام مطبق بصورة ماثلة للعيان...

    من قعدتي هنا فى كوريا... قدرت أفهم جيداً ما يسمى بالعلمانية المظبطة مع الواقع... فالكوريين ما بيهتموا زيينا بمنو قال شنو! أو منو أبو العلمانية أو غيرو...

    لكن مكييفين الموضوع شديد بما يتناسب مع راحة وسعادة ورفاهية أهل كوريا... وطبعاً الكثيرين من الوهميين السودانيين لسع واقفين فى مرحلة الكوريين بياكلو الكلاب!!!
    أكل كلاب...بس ما تاكل حق الناس...ولا شنو؟
                  

01-07-2005, 09:27 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    بداية .. تحية للزميل معتز " حبابك ألف " ،،

    في خضم الموضوع ، سأعلن بصراحة شديدة جداً أنني أتفق في الكثير مع ما قاله مظفر حول الدين ، " ده نفس الكلام الداير أقوله مع بعض الإختلاف في ( ضبانته ) " !

    ولكنني أتفق مع "أنور كينج" في إعابة اقحام " الشيوعية " مع المسيحية والإسلام في مجمل مقارنات مظفر ، لأنها - أي الشيوعية - طرح فكري / سياسي / إجتماعي / إقتصادي ، لكنها متملصة جداً عن العبادة واللاهوت .

    الآن .. أحمل مبضعي وأقتحم كلام أنور في تعليقه على مظفر ..

    Quote: ولا الدينات الارضية كالبوذية ولا والوثنيين ولا أي حاجة غير منصوص عليها فى الكتاب المقدّس القرآن...


    هذا حقك في الإعتقاد يا أنور ، ولكنه يعريك أمام الجميع في صيغة مختلفة ...

    أنت ترفض الآخر ..

    أما في مسألة << الدين – كما العلم - قد يتحول إلى قشرة لتكريس التخلف >> فأرى أن أنور لم يتعمق في تحليلها جيداً ، لأنه إن فعل لأكتشف أن "وصف" مظفر عبر التشبيه لم يكن المقصد منه في "ماهية الدين" و "ماهية العلم" أو تشابههما الوظيفي ، بل على العكس .. فهو لم يخض في تلك الفكرة ، بل كان المقصد منه - حسب إعتقادي - أنه تشابه في الظواهر البشرية لكليهما ، أي : النتائج التي قد تطرأ على الإنسان من جراء استخدامهما للعلم / أو الدين دون مراعاة العمق .... العمق ... العمق !

    أما مسألة لو وجد كل منكما 200 ألف دولار ، ده لت وعجن يا شباب ، خلو القروش تجي أصلاً ، وبعد داك أعمله الدايرنو !!!
                  

01-07-2005, 10:16 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: Husam Hilali)

    الحبيب حسام هلالي...
    تحياتي..
    لنبدأ من "الاخر" بالمصري:

    Quote: أما مسألة لو وجد كل منكما 200 ألف دولار ، ده لت وعجن يا شباب ، خلو القروش تجي أصلاً ، وبعد داك أعمله الدايرنو !!!

    الحقيقة فهمي لقصة ال200 الف دولار مختلف... فهى تعكس جوهر تفكير وتخطيط...
    وهى ليست مستبعده ابدا فى نظري...

    Quote:
    هذا حقك في الإعتقاد يا أنور ، ولكنه يعريك أمام الجميع في صيغة مختلفة ...

    أنت ترفض الآخر ..


    ليس رفضاً... ولو كان رفضاً لما أردفت فى الكلام بأنني أجاهد فى صون حقوقهم كمواطنين...ولا أعتقد ان كلامي يفهم منه فرضية ان الاسلام هو السائد... وانما فى كل الاحوال... يعني ما فارقة الحاكم البلد منو مسلم, مسيحي, يهودي...
    المهم اني بنطلق من فهمي لديني ومقاصده ...

    كما أنو انا زاتي آخر بالنسبة لمتبعي الدينات الأخرى... أفهم كلامك فى سياق الدولة الإسلامية المزعومة فى السودان...لكن أقول ليك كما قلت لمظفّر من قبل (ننقد نفسنا: نعم, نجلدها: لا).

    وقع ليك...

    ملخص الكلام...فلتكن الدولة قائمة على المواطنة... وعندها ستستقيم الأمور كما يجب...
    انما عقيدتي لن تسمح لي بالتصالح مع غير المنصوص عليهم...حتى لا أقول زوراً وأخدّر زول ولا زولة بكلام معسول سرعان ما أنط منو يوماً ما...


    هذا انا

    ولي عودة...
                  

01-07-2005, 02:47 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)

    Quote: أفيّد... لا ليس أفيّد...الأفيد انك توقف الفساد المنع 200 طفل يصلهم الكمبيوتر لحد أسي...الفساد ده مشتركين فيهو بصور مختلفة...واحد سارق...والبقية ما بين متفرج,منتظر, متربص, الكلام شكلو عام؟


    السؤال هو ...

    هل سيمنع بناء 200 ألف مسجد في السودان هذا الفساد ؟؟

    لماذا لا يوجد فساد في كوريا رغم انه لا يوجد مسجد أو كنيسة واحدة ؟؟


    Quote: أولاً يا مظفّر... انا ما متصالح أبداً مع إقحام هذه الماركسية عند الحديث عن الدين...ولا الدينات الارضية كالبوذية ولا والوثنيين ولا أي حاجة غير منصوص عليها فى الكتاب المقدّس القرآن... عشان الكيمان تكون مفروزة وواضحة...


    هذه هي المصيبة ... فأنت قبل أن تمتلك أي سلطة قررت ان الكيمان تكون مفروزة أي ضمنيا أن القرآن هو أعلى شأنا من تلك الأفكار ويجب فرز الكيمان على هذا الأساس ...

    مصيبة وما حاجة ساهلة أنك تكون ما متصالح مع هذه الأفكار، فأنت الآن لا تملك سلطة لكن عندما تملكها ستعطي الحق لنفسك في فرز هذه الكيمان بالطريقة التي تراها مناسبة ...

    مصيبة أكبر أنك ما تكون قادر على تفنيدها بالعقل فتلجأ إلى المرجعية الثابتة (الملاذ والملجأ) لتكوين رأي مسبق لا جدال عليه في أنك على حق ..

    هذا التفكير هو الذي يصنع الدكتاتور والحاكم الإله والشعب البغيض ... التفكير بأنك على حق وبناء على ذلك تملك الحق في فرز الكيمان وتوضيحها ...

    هذا التفكير كارثة حتى وإن أكدت مرارا وتكرارا أنك مع إعطاء الآخر حقوقه ... لأن هذه الحقوق تصبح منحة من الجانب المهيمن وليست حقا ...

    أنور ... أنت نفيت الآخر عمليا ... ولا يفيد بعد ذلك إن أعطيته حقوقه، طالما أنك مقتنع أنك أسمى منه

    الحل ما في أنه نقنع الناس أنها ما تقول "عب" ولا في أنه نعطي هؤلاء "العبيد" كافة حقوقهم .. الحل هو أن نعتقد ونقتنع فعلا أن هذا الآخر ليس أقل مني لا بسبب لونه ولا دينه ولا أي معيار آخر ..

    لو كنت فعلا ما متسامح مع الماركسيين أو البوذيين أو الوثنيين، أرجو أن تراجع نفسك إذا كنا فعلا في طور تغيير أنفسنا وعازمين على ذلك ...


    Quote: اذا لم توجد منافسة بين أصحاب العقائد المختلفة... لن نستفيد ابداً...

    فكرة غريبة جدا ... أتمنى أن توضحها لي ... لكن لا أعتقد أن هناك أمة بنيت بهذا النوع من المنافسة !!! أتمنى أن أكون قد أسأت فهم الفكرة، أو أن الجملة سقطت سهوا

    المنافسة لو بقت على أساس العقائد تبقى حرب ما منافسة ..


    Quote: على العموم برضو ما عندي مشكلة اذا كانوا سيصلوا يوما ًما مـــــــــــــــا! ...

    "إذا" هنا تفيد الشك ... والشك ليس مقبولا هنا لأنهم وصلوا فعلا بدون إسلام ولا مسيحية ولا يهودية... فقط بالإنسان ... المشكلة في وصولنا إحنا الذي تأخر كثيرا فيما يبدو

    الجملة دي أنا المفروض أقولها ليك ما أنت ...


    وصولنا يكون بالإنسان وتخلفنا أيضا سببه الإنسان ... فالله لن يتدخل ليحل لنا صغائرنا .. نحن فقط من بأيدينا الحل ..


    Quote: فعقلي صراحة لا يستطيع عقلنة الدين!

    إذا كان عقلك فعلا لا يستطيع عقلنة الدين ... فإذا هناك سبب من اثنين: إما أن يكون الدين فاشلا أو يكون عقلك فاشلا ... إما أن تغير الدين أو تغير عقلك .. لك أن تختار الحل !!

    كنت أنتظر أن تناقشني في أن الدين لا يتنافى مع العقل .. لكنك قمت بنفسك بدحض الفكرة ..

    مرة أخرى ... لأن الإنسان هو أساسا حيوان له عقل .. أنا اترك لك تحديد العلة .. عقلك أم دينك ؟؟؟


    إذا كانت العلة في عقلك، تكون قد وصلت إلى ما بدأتُ به ... تغيير الإنسان هو الحل الوحيد

    وإذا كانت العلة في الدين، فلها مقال آخر ...

    حدد !!!!

                  

01-07-2005, 03:25 PM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 7530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    Quote: انما عقيدتي لن تسمح لي بالتصالح مع غير المنصوص عليهم...حتى لا أقول زوراً وأخدّر زول ولا زولة بكلام معسول سرعان ما أنط منو يوماً ما...


    هذا انا


    الأخ أنور
    هذا لست أنت هذه مشكلتنا حين نحكم على قناعات الأخرين وفق قناعتنا فكم من السودانيين فى جبال النوبه والجنوب دينهم السبر والكجور فهل نقول لهم لكم حريه الإعتقاد ولكننا غير مقتنعون بما تمارسون لأن ديانتاكم غير سماويه أى ديانات درجه ثانيه
                  

01-07-2005, 03:30 PM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: muntasir)

    الاعزاء

    كبروس

    انور

    وضيوفهم ...

    كل سنة وانتو طيبين ...

    نتابعكم بتركيز عالي ....واصلو

    محبتي
                  

01-09-2005, 01:35 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متفائل لأنه في زول غيري داير يزيل بلَمه (Re: محمد عبدالرحمن)


    Quote: الدين ليس كالعلم...أعرف انك تعرف بس حتى لا يختلط عليّ الأمر...
    العلم قابل للتجربة...قابل للدحض العلمي....

    الدين غير قابل للتجارب العلمية...

    لا ... لا أعرف يا أنور ...

    مرة أخرى .. الدين ليس نصوصا مسيرة بل واقعا معاشا

    الدين قابل للتجارب العلمية ... والمشكلة أنه فئران التجارب قد تكون شعوب كاملة

    الدين قابل للتجارب لأنه حسب منطقك (حتى في الدين الواحد هناك تمايز كبير بين المتبعين للديانة) ..

    "الــدّيــن" بتاع البشير والترابي غير بتاع مهاتير محمد غير بتاع الخميني غير بتاع عمر بن عبد العزيز غير ...

    الدين يجب أن يخضع للتجارب والتحليل والعقل لأن من يستخدمونه هم بشر وليسوا آلهة .. يجب أن يخضع لها عشان يجيب لينا مهاتير محمد بدل ما يجيب الترابي والصادق والميرغني !!!


    Quote: أنت لاقيت عبدالله إلبر (صديقي السويسري الذى يسكن ويدرس فى السودان الآن) ولا ما لاقيتو؟

    أنور ... إحنا بنشوف الأمثلة بتناسبنا وتريحنا بس .. زي ما عبد الله جا السودان وبيقول "السودانُ بلدٌ جميلٌ جداً" .. في أمثلة كثيرة لناس بتمشي الهند والتبت وتايلند للبحث عن هذا الصفاء الروحي ...

    ديل ناس وصلوا حد من الرفاهية خلاهم ينتحروا من الرفاهية ... ديل مشكلتهم مختلفة تماماً


    Quote: أليس من المفترض ان تكون قوة دفعنا الذاتي مبنية على ارضية صلبة زي الدين؟

    لازم يكون فيه أرضية صلبة لتدفعنا ...

    مجددا، من حقك اختيار الوسيلة لكن لا تفرضها على أحد يا أنور ... ولا تعتقد – مجرد الاعتقاد – أنها أعلى من باقي الوسائل ..

    المشكلة أنك عندما تطرح فكرتك – أيا كانت هذه الفكرة – على أنها غير قابلة للدحض أو أنها يجب أن تكون في كوم مفروز من باقي الكيمان .. كده الموضوع انتهى ... حتى لو أعطيت الآخر حقوقه الآن، في لحظة الجد حتقول "عب" ..

    أنور ... بالنسبة لي، الدين لا يكون أرضية صلبة بما فيه الكفاية .. لأنه لا يمكنني أن أفصله عن تاريخه وعن معتنقيه .. ولأن الناس فعلا اتقدمت بدونه (أو بعد عقلنته) ...

    الدين بالنسبة لي هو وسيلة للوصول للصفاء والهدوء النفسي، المشكلة عندما يتحول هذا الهدوء إلى سبب للاستكانة والخمول (بما أننا في دنيا فانية يجب أن نعمل للآخرة) بدل أن يكون هذا التفكير – أننا فانون - سببا للثورة ... مع العلم، أن فكرة الثورة كانت غالبا غير مرتبطة بالدين لأن الناس بتختار الاستخدام الأول للدين، فهو يريحهم من مسؤوليات يجب أن يتحملوها ... لذلك لك أن يختار عقلك الوسيلة التي تريحه، المهم أن تصل لنفس الهدف (الثورة في هذا المثال)... ده مثال بسيط على عقلنة الدين الأنت قلت محتاج مثال ليها ...

    أنور ... أنا مرة حضرت واحد ماركسي بيتناقش مع واحد إسلامي حول وجود الله ... طبعا ما محتاج أقول ليك الحوار كان عقيم ومتخلف لياتو درجة

    "إذا كان الحمقى هم الذين يقولون في قلوبهم "لا يوجد إله" فإنني أعتقد أن أولئك الذين يريدون البرهنة على وجوده هم أكثر حمقا"

    عارف شنو الأرضية الصلبة المفروض تجمع الاثنين ديل ... الإنسان ... ده الحقيقة الوحيدة الما فيها خلاف ..

    أي فكرة من فجر التاريخ، أي ديانة وأي مذهب كانت لتكريم هذا الإنسان الذي أذله الإسلام كما أذلته الشيوعية (كواقع معاش ما نصوص مسيرة) ..

    ما في فرق أنك تنفي الآخر في سيبيريا ولا في كوبر ... المهم أنك أديت نفسك الحق أنك تكون "إله" في الأرض ..

    ما في فرق بين دقن كاسترو ولا الخميني ... طالما أنه بيدي نفسه الحق في الحكم كإله من المهد إلى اللحد ...

    المتعصب ... هو الذي يعتقد أن الله إذا أنزل من السماء فسيتصرف مثلما يتصرف هو .. (المصدر: واحد صاحبي)

    هذا الإنسان هو أرضيتي الصلبة التي أرتكز عليها ... لك أن تختار أي أرضية مناسبة لك، لكن لا تفرضها على أحد ولا تفكر للحظة أنها أعلى شأنا من أي أرضية أخرى ...

    إسلام، مسيحية، بوذية، ماركسية، ليبرالية، شمبريالية ... على إنسان متخلف حيفضل متخلف .. قشرة بس لزوم الوجاهة !!

    غيّر الإنسان ده ... علموا يتقبل الغير فعليّا .. علموا أنه يتفاخر بعلمه وعمله ما بدينه ونسبه لأنه لم يكتب دينه ولم يختر نسبه ... غيّر هذا الإنسان "البغيض" يتغير السودان

    دي فكرتي الأنا بلفّ وأدوّر حولها ... الإنقاذ والفقر والجهل والهجرة هم نتيجة لشعب بغيض ... وكما قلت أنت، الأسوأ من أن تكون بغيضا هو ان تكون بغيضا مع سبق الإصرار !!

    الحل – حسب وجهة نظري – هو أن يتغير شعب ... هل لديكم حلول أخرى ؟؟

    وهل من الممكن أصلا أن يتغيّر شعب ؟؟؟

                  

01-09-2005, 12:13 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
قال : وجهة نظري ... دي وجهة عمى !! (Re: kabaros)

    Quote: الحل – حسب وجهة نظري – هو أن يتغير شعب ... هل لديكم حلول أخرى ؟؟



    اقتراح افتراضي محاط باستحالة التحقيق ... فأنت لا تغير الشعب برميه إلى البحر كما كانت الشعارات الناصرية تتشدق حول دولة اسرائيل ، تغير الشعب لا يتم بطرقك الكمبيوترية ( ctrl + x / ctrl + c / ctrl + v ) ..

    * ليس أمامك سوى طريقين :

    - عملية الإبادة الكاملة والجماعية للشعب " البغيض " ، بأي الوسائل المتاحة ( قنبلة نووية - قنبلة هيدروجينية - مغناطيسية .. إلخ ) .
    .. أو
    - التغيير الديمغرافي للسكان عبر فتح الحدود أمام المهاجرين ، وزرع بؤر استيطانية للسكان الجدد في كافة التكتلات السكانية عالية الكثافة !!!

    أعتقد أنه من الأجدى عزيزي المواطن " البغيض " أن تغير نفسك ، وأنت تبعد نفسك عن هذه الحثالة التي تتبدى تحتك !! فهذا أسهل وأكثر إراحة لك .. ولبغضك .

    - جدال بيزنطي -
                  

01-09-2005, 12:42 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
جهجهة للمفاهيم القديمة ... أوعى أكون طلعت برا الموضوع يا مظفر ؟ (Re: kabaros)

    Quote: الدين أفيون الشعوب


    هل يدرك البعض أن هذه العبارة صحيحة ! إلى حد ما ...

    فأفيونية الدين ليست في مضمون طرحه أو في غاياته العديدة ، فالديانات هي القالب الذي يحوي "علة خلق الإنسان" ، إن المسألة كلها تلتف حول محورين : طريقة تأويل خطاب المرجعيات الدينية - واستغلال الدين لأجل غايات "دنيوية" .

    أياً كان هذا الدين فهو مساهم فعال في الصراعات الإنسانية ، لولا اليهودية لما قامت الصهيونية على مبادئها وأخرجت مشروع " أرض الميعاد " فاصطدمت بالعروبة - الإسلام التي هي الأخرى واقعة في فخاخ الإسلام السياسي . لولا المسيحية لما قامت الحملات الصليبية وأخرجت مشروع " الأرض المقدسة " .. ونرى الآن المحافظون الجدد ، وأفكارهم اليمينية المتطرفة التي تلتهم الأسود واليابس . لولا الإسلام لما خرجت فكرة " الجهاد " وغاصت الدنيا في دموية الإرهاب .

    هذه نماذج بسيطة تضمنها هذا العرض السطحي ، لكن المشكلة واضحة للجميع ..

    لذا يطالب بالمواطنة الكاملة الحقوق دون فئوية وتحيز ، ويصبح السلم الإجتماعي أقرب للتحقق مع العلمانية .

    فالمشكلة هو أن تدخل السياسة في الدين ، والدين في السياسة ... الدين القائم على المثل العليا ورخاء الإنسانية وووو يندمج مع السياسة التي تنصهر فيها معاني كالخديعة / الكذب / المقايضة / المؤامرة في ما يسمى تجميلاً بالدبلوماسية .. فينتج عن ذلك اختلال في المعايير وقلقلة لمعيشة الإنسان والسير الطبيعي للحياة .

    مؤخراً صدر تصريح عن شيخ الأزهر - المصري ، معلناً فيه أن المواطنة المسيحية " وفاء قسطنطين " لو توجهت إليه مشهرةً اسلامها فسوف يعيدها إلى الكنيسة !
    الدين .. الذي يعود خيار اعتناقه إلى الحرية الشخصية ، يتلاعب به رجال الدين " المسيسون " من قبل الدولة التي تضع الأمن في مقدمة أولوياتها ولو على حساب بعض مواطنيها .

    الدين الرسمي للدولة ، يمنع مواطناً مؤصلاً من خوض أي محاولة انتخابية للوصول إلى سدة السلطة التنفيذية - أو الولوج إلى سلك القضاء ، ما دام لا ينتمي للدين الذي تعتنقه الدولة ...

    نماذج عديدة (( تثلج قلوب العلمانيين لتبرر مذهبهم)) ...

    ولكن ... هل العلمانية خالية من العيوب ؟؟
    سؤال !

                  

01-10-2005, 10:11 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جهجهة للمفاهيم القديمة ... أوعى أكون طلعت برا الموضوع يا مظفر ؟ أبداً لسه جوة.. (Re: Husam Hilali)

    Quote:
    لذا يطالب بالمواطنة الكاملة الحقوق دون فئوية وتحيز ، ويصبح السلم الإجتماعي أقرب للتحقق مع العلمانية .


    Quote:
    فالمشكلة هو أن تدخل السياسة في الدين ، والدين في السياسة ... الدين القائم على المثل العليا ورخاء الإنسانية وووو يندمج مع السياسة التي تنصهر فيها معاني كالخديعة / الكذب / المقايضة / المؤامرة في ما يسمى تجميلاً بالدبلوماسية .. فينتج عن ذلك اختلال في المعايير وقلقلة لمعيشة الإنسان والسير الطبيعي للحياة .


    Quote:
    نماذج عديدة (( تثلج قلوب العلمانيين لتبرر مذهبهم)) ...

    ولكن ... هل العلمانية خالية من العيوب ؟؟


    العزيز حسام هلالي...
    تحياتي مجدداً... سؤالك يحال للعلمانيين للرد عليه... ولكني أزعم ان هناك منطقة ما, ما بين إيمان الفرد بمعتقد معيّن وممارسته للسياسة\الحكم...
    بمعنى ان الفصل بين الدين والسياسة ليس تعسفياً... وانما فصل مدعّم بتوضيحات كثيرة...
    (أعطوا لقيصر ما لقيصر...وللأله ما للأله)...وبس!!!
    العلمانية وغيرها مليئة بالعيوب...
    أعتقد ان الموضوع يحتاج للكثير من تسليط الضؤ مع ضرورة مراعاة المقبول والمرفوض فى مجتمعنا...
    فليس كل لذيذ مضيوق (مأكول) فى مجتمعنا البالغ التعقيد فى القبيلة أو العشيرة أو الأسرة الممتدة الواحدة...

    ربما نصل لهذه الصيغة يوماً ما: حكمنا لإنفسنا بانفسنا (دون تدخّل خارجي), مع مراعاة الإتفاق مع مقاصد-وليس نصوص- أدياننا السماوية... ومرة أخرى أعلن عدم تصالحي مع غير الديانات السماوية..

    ودّي
    أنور
                  

01-10-2005, 11:39 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    ----

    (عدل بواسطة AnwarKing on 01-10-2005, 11:42 AM)

                  

01-10-2005, 11:39 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    Quote: لماذا لا يوجد فساد في كوريا رغم انه لا يوجد مسجد أو كنيسة واحدة ؟؟


    رغم انه ليس موضوعنا...أجاوب لك ان الفساد موجود فى كوريا ايضاً وهذا طبعاً ليس تأشيرة للسرقة لنا أو لهم

    Quote:
    هذه هي المصيبة ... فأنت قبل أن تمتلك أي سلطة قررت ان الكيمان تكون مفروزة أي ضمنيا أن القرآن هو أعلى شأنا من تلك الأفكار ويجب فرز الكيمان على هذا الأساس ...


    هذه ليست مصيبة يا مظفّر... أعتقادي ان ديني هو الصحيح هو سبب أعتناقي له..والا سأبحث عن الدين الصحيح...

    وعدم تصالحي مع الديانات غير السماوية ليس مصيبة لي ايضاً...فمنذ الطفولة والى الآن لم احظى بالاقتراب من غير المسلمين أو المسيحين وأتيحت لي الفرصة بملاقاة بعض اليهود فى مناسبات قليلة جداً...لذلك ففرضية أنني غير متصالح معهم مدعّمة بالجهل عنهم أيضاً...
    أزيدك من الشعر بيت أو قل أبيات...انا فى حياتي لاقيت لي زولة واحدة شيعية فى الجامعة... وهناك الكثير الكثير من الفرق الاسلامية التى لا أعرف عنها شيئاً...اها انا برضو ظالم؟

    Quote:

    هذا التفكير هو الذي يصنع الدكتاتور والحاكم الإله والشعب البغيض ... التفكير بأنك على حق وبناء على ذلك تملك الحق في فرز الكيمان وتوضيحها ...

    هذا التفكير كارثة حتى وإن أكدت مرارا وتكرارا أنك مع إعطاء الآخر حقوقه ... لأن هذه الحقوق تصبح منحة من الجانب المهيمن وليست حقا ...


    معظم ما جئت به موجه ضد مجهول بالنسبة لي...مظفّر...هل تخاطبني انا؟ اذا كان نعم فيجب عليّ تذكيرك انني لست مهتماً بالسياسة والحكم...ليحكم من يشاء بما يشاء...
    انا حرّ فى الاعتقاد...وكل شخص حرّ فى ما يعتقد...وانا على قولي ان ما أعتقنه فى نظري هو الأفضل...ولكن لن أجعل منه مطية لسب أو تقليل شأن الآخرين...مع ثبات مبدأ تصالحي مع أصحاب الديانات المنصوص عليها فى كتابي المقدّس (القرآن) ولا أظن ان عليّ قول ما لا أستطيع تحمّل تبعاته...
    يا مظفّر...كون النماذج التى قدمت الى الآن لم ترقى لكونها "كاملة" فى التطبيق لا يعني ان عليّ "التغيير" حتى أصل للإعلانات العالمية وغير العالمية لما يسمى بحقوق الإنسان...

    كل إنسان يولد حراً...فهمي لديني لا يعطيني الحق بإستعباد البشر....

    Quote:
    أنور ... أنت نفيت الآخر عمليا ... ولا يفيد بعد ذلك إن أعطيته حقوقه، طالما أنك مقتنع أنك أسمى منه


    يا مظفّر عليك بالتمييز ما بين انني أعتنق دين أسمه الإسلام وانني أعتقد ان هذا الدين هو الخلاص لي والمعين لي فى الدنيا والآخرة وما بين انني كائن بشري مثلي مثل باقي البشر فى الاحتياجات والمسئوليات...وان كانت الدولة تقوم على أساس المواطنة ولا غلبة لدين على آخر فلن تجد لإتهامك مكان...

    Quote:

    الحل ما في أنه نقنع الناس أنها ما تقول "عب" ولا في أنه نعطي هؤلاء "العبيد" كافة حقوقهم .. الحل هو أن نعتقد ونقتنع فعلا أن هذا الآخر ليس أقل مني لا بسبب لونه ولا دينه ولا أي معيار آخر ..


    منو القال انو "الآخر" ده أقل منى فى شئ؟ غايتو الشئ المعروف عندي ان التمايز بيكون بالتقوى...التى هى من الإيمان بالله...والإيمان بالله يا مظفّر شامل وكامل لكل صغيرة وكبيرة...من اماطة الأذى عن الطريق (عمل عام) الى الاحسان الى الكثير الكثير الذى يفترض اننا رياديون فى عمل الخير للناس بغض النظر عن دينهم واعراقهم...بس انا يهمني جداً ان يكون هناك فرق واضح وبيّن بين ما شاه من الاسلام بسبب بعض معتنقيه من المتشددين وبقية المسلمين الذين وقع عليهم الضرر مثلهم مثل بقية خلق الله...

    Quote:

    لو كنت فعلا ما متسامح مع الماركسيين أو البوذيين أو الوثنيين، أرجو أن تراجع نفسك إذا كنا فعلا في طور تغيير أنفسنا وعازمين على ذلك ...


    طبعاً غير متسامح مع الماركسيين أو البوذيين أو الوثنيين ولا أعتقد ان عليّ مراجعة حاجة يا مظفّر فى هذا الشأن ابداً....



    Quote:
    Quote: اذا لم توجد منافسة بين أصحاب العقائد المختلفة... لن نستفيد ابداً...


    فكرة غريبة جدا ... أتمنى أن توضحها لي ... لكن لا أعتقد أن هناك أمة بنيت بهذا النوع من المنافسة !!! أتمنى أن أكون قد أسأت فهم الفكرة، أو أن الجملة سقطت سهوا


    لا أعتقد ان الفكرة غريبة..كونك تدعو المسلم لأن يكون مسلماً غدوة والمسيحي واليهودي كذلك...فكلنا يهمنا ان نكون فى احسن صورة وأكثر منفعة للبلد والولد...


    Quote:

    "إذا" هنا تفيد الشك ... والشك ليس مقبولا هنا لأنهم وصلوا فعلا بدون إسلام ولا مسيحية ولا يهودية... فقط بالإنسان ... المشكلة في وصولنا إحنا الذي تأخر كثيرا فيما يبدو

    الجملة دي أنا المفروض أقولها ليك ما أنت ...


    ليه تقولا أنت؟
    السبب شنو؟ عشان انت مهاجر مثلاً؟ لأرض الذين عدّوا وقطعوا البحر...
    عزيزي مظفّر أين وصل العالم السعيد الآن؟
    هذا العالم الذى يعاني من فراغ روحي لا يملاؤه كنوز الدنيا والعالمين...وصكوك الضمان الإجتماعي والصحي والتأمين على الحياة والخ....
    نحن متأخرين نعم...وسنتأخر أكثر ان سعينا فى إتجاه الدول الأكثر تقدماً...الأكثر انتاجاً للموت...سؤال: من أين تأتي أدوات القتل على أختلاف أشكالها؟
    من دبابة ومسدس وطيارة حربية وغواصة مدمّرة وإف16 وكل هذه الاسماء الشبح؟
    من أين يصدر أعلى نسب لثاني أكسيد الكربون الذى يدمر طبقة الأوزون التى هى بالطبع ليست ملك لحاكم أو رئيس أو "قوة عظمى" انها ملك الجميع...ولا شنو؟
    هذا التقدّم مرفوض يا مظفّر...مثل هذا التقدّم مرفوض بتاتاً ولست متحمساً لمثل هذا التقدّم ابداً


    Quote:
    إذا كان عقلك فعلا لا يستطيع عقلنة الدين ... فإذا هناك سبب من اثنين: إما أن يكون الدين فاشلا أو يكون عقلك فاشلا ... إما أن تغير الدين أو تغير عقلك .. لك أن تختار الحل !!


    يبدو الكلام اتفهم بغير المعنى المراد...عندما قلت لست قادراً على عقلنة الدين كنت أعني ان الدين عصي على فكفكة كل ما فيه...ببساطة شديدة لأنه من الخالق عزّ وجلّ...والذى أؤمن فيما أؤمن انه لم يعطينا من العلم الا قليلاً وبقية اللا مدركات يا مظفّر لن يستطيع عقلي عقلنتها..اما فيما يتصل بشأن الدنيا...فأعتقد ان ديننا أعطانا مساحة كبيرة من الاجتهاد وإعمال العقل...فليس اللوم بالطبع على منهج الدين ولكن اللوم على المتبعين الذين يقع عليهم العبء الاكبر فى تكييف دنياهم بغض النظر عن الزمان...

    وضعك للدين فى إطار تاريخي-على الأقل الإسلام- يا مظفّر مجحف وغير صحيح فى نظري... بمعنى انه يمكنك دراسة الدويلات أو الدول تاريخياً...ولكن أصول الدين واحدة...والاختلاف فى الزمان...


    العزيز muntasir
    تحياتي
    Quote:
    الأخ أنور
    هذا لست أنت هذه مشكلتنا حين نحكم على قناعات الأخرين وفق قناعتنا فكم من السودانيين فى جبال النوبه والجنوب دينهم السبر والكجور فهل نقول لهم لكم حريه الإعتقاد ولكننا غير مقتنعون بما تمارسون لأن ديانتاكم غير سماويه أى ديانات درجه ثانيه


    يا سيّدي وارجو ان أوفق فى إيصال المعنى لك بصورة صحيحة: انا لست منكراً على أحداً عدم أعتناقه الإسلام...ولكني أرى ان عقيدتي هى مخلصتي ومعينتي فى دنياي وآخرتي ولم أقل لأحد ان ديانتك درجة كم...ولم أخوض فى هكذا حديث الذى سيجر بالتأكيد تصنيفاً لعقيدتي بدرجة أو بأخرى وهذا ليس ما أتمناه...

    وساعود
                  

01-10-2005, 09:23 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)

    عزيزي وأخي محمد عبد الرحمن...
    سلام وتحيات وأشواق... وشكراً على تحفيز الجميع باهتمامك...
    مع عميق المودة...

    أنور
                  

01-10-2005, 09:33 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)

    Quote:
    أعود لنقطة بدأت بها وهي استخدام الدين في تكريس التخلف .. أو أن يتحول التمسك بالدين والله (أو أي مرجعية أخرى) إلى قشرة تمنعنا من مواجهة الأسباب الحقيقية لتخلفنا .. فنحن في هذه الحالة نبحث عن حل سحري (خارجي) لمشاكلنا دون أن ندرك أن هذه المشاكل نابعة منا ..

    أن نطرح الحل في صورة (الإسلام يا شباب!) هو تسطيح مبالغ فيه لمسألة شديدة التعقيد .. تذكرني بمقولة أحد الشيوخ المصريين بأن القدس ستتحرر عندما يصبح عدد المصلين في صلاة الفجر مثل عدد المصلين في صلاة الجمعة !!!! والغريب أنها أصبحت مقولة شائعة لدى شريحة واسعة من الشباب الذين اختاروا هذا الحل السحري بدلا من المعاناة قليلا لمعرفة أسباب الأزمة الحقيقية

    أنور ... استخدامك للدين بهذه الطريقة هو هروب من تحمل مسؤولياتك ومن مواجهة حقيقة عيوبك .. هو محاولة للتواكل على الله لن تحل مشاكلك حتى وإن أراحتك نفسيا ... ده مخدر ما علاج .. ونحن نفضل التخدير لأنه أقل إيلاما من العلاج، خصوصا وأنه في حالة مستعصية مثل حالة "المريض السوداني" قد يكون العلاج الوحيد هو البتر ... أنور، كفانا تخدير لأنه مافي وقت لعلاجات مؤقتة


    قرأت هذه الفقرة أكثر من 20 مرّة يا مظفّر...ومازلت أقرأها... ورجعت بي الذاكرة الى أشياء كثيرة جداً... آخرها كان بوست للعم ود قاسم: في قريتنا : فتوى تبقي على الكلبة المسعورة حية
    هل يا ترى من المفترض ان تعض الكلبة كل منّا حتى ننتبه لخطرها؟
    كفانا تخدير.... نعم كفانا تخدير...
    ولكن كيف؟
                  

01-11-2005, 04:40 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: AnwarKing)


    الأعزاء حسام وأنور

    Quote: إسلام، مسيحية، بوذية، ماركسية، ليبرالية، شمبريالية ... على إنسان متخلف حيفضل متخلف .. قشرة بس لزوم الوجاهة !!

    لم أطرح العلمانية كحل ... لسبب بسيط وهو أنه حتى علمانيينا كيزان !!!

    أنا فكرتي أساسا أنه ما في حل غير تغيير الإنسان السوداني .. أن نضع جميع عاداتنا وتقاليدنا ورموزنا في الميزان لكي نعرف سبب فشلها ...

    هل يمكن أن يتغير شعب ؟؟؟ أعتقد أن هناك وسائل أخرى غير القنبلة الذرية أو رميه في البحر يا حسام ...

    لكني أعتقد أن سؤالي سابق لأوانه، لأننا لم نتفق أصلا أن الشعب يجب أن يتغير ..

    بالنسبة لي، أنا اقتنعت بكوني إنسان بغيض ومتخلف ... وسأتغير

    لكن هل الشعب السوداني "الرائع المتسامح الطيب المظلوم الـ ..." بحاجة إلى التغيير ؟؟؟

                  

01-11-2005, 04:51 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)


    Quote: ومرة أخرى أعلن عدم تصالحي مع غير الديانات السماوية..

    أعتقادي ان ديني هو الصحيح هو سبب أعتناقي له..والا سأبحث عن الدين الصحيح...

    سبب اعتناقك لدينك هو أنك ولدت على هذا الدين .. لا أعتقد أنك أخضعته لمقارنة مع أديان أخرى لأنك وكما قلت لم تقترب من اي أديان أخرى .. قليلون منا الذين يعتنقون الإسلام لأنهم توصلوا فعلا لأنه أصح الأديان .. من حقك أن تعتقد فيما يريحك نفسيا لكن لا تعط نفسك الحق أبدا في "فرز الكيمان" ...

    فرز هذه الكيمان هو مسؤولية الخالق الذي لم يعطنا من العلم إلا قليلا ..


    Quote: لذلك ففرضية أنني غير متصالح معهم مدعّمة بالجهل عنهم أيضاً...
    اها انا برضو ظالم؟

    كلنا مظلومون يا أنور ... لكن أن نتكل على هذا الظلم للتبرير أمر مرفوض ..

    حسام يبرر حالة "الخمج" ببيئة التكوين الجايطة ..
    أنا أبرر "عدم تحمل المسؤولية" ببيئة التكوين الرغدة ..
    وأنت تبرر "عدم تصالحك" ببيئة التكوين المغلقة والجاهلة ..

    محاولات التبرير هذه هي اعترافات ضمنية بالعيوب ... المشكلة عندما نحدد أسباب عيوبنا ثم نقف عند هذه النقطة، مكتفين بشرف أننا ملكنا شجاعة مواجهة أنفسنا ... وبعد كده شنو ؟؟؟

    بعد كده نقول إحنا مظلومين زي ما الجيل القبلنا قال والقبله والقبله ووو ...

    تغيير أنفسنا ممكن .. الحكاية قرار بعد اقتناع .. ثم وجود أشخاص حولك يذكرونك بقرارك .. زي ما في ناس حوالينا بيذكرونا أننا "مبدعين" و "مثقفين" و ...


    Quote: هل تخاطبني انا؟ اذا كان نعم فيجب عليّ تذكيرك انني لست مهتماً بالسياسة والحكم...ليحكم من يشاء بما يشاء...

    هل يعني هذا أن قيمة "التصالح مع الغير" يجب على الأقل أن تكون متوافرة في الحاكم ... وللرعية الحق في عدم التصالح معهم طالما أن حقوقهم مصانة ..

    مرة أخرى ... هل الحل في إعطاء الجنوبيين حقوقهم كمواطنين بغض النظر عن رأينا فيهم ... ولا في إقناع الناس فعلا أنه ديل ما "عبيد" ؟؟؟


    Quote: يا مظفّر...كون النماذج التى قدمت الى الآن لم ترقى لكونها "كاملة" فى التطبيق لا يعني ان عليّ "التغيير" حتى أصل للإعلانات العالمية وغير العالمية لما يسمى بحقوق الإنسان...

    ما فهمت الحتة دي ..


    Quote: انا يهمني جداً ان يكون هناك فرق واضح وبيّن بين ما شاه من الاسلام بسبب بعض معتنقيه من المتشددين وبقية المسلمين الذين وقع عليهم الضرر مثلهم مثل بقية خلق الله...
    ..........................
    وضعك للدين فى إطار تاريخي-على الأقل الإسلام- يا مظفّر مجحف وغير صحيح فى نظري... بمعنى انه يمكنك دراسة الدويلات أو الدول تاريخياً...ولكن أصول الدين واحدة...والاختلاف فى الزمان...

    نفس المنطق يستخدمه الماركسيون لتبرير التاريخ الأسود للدول الشيوعية ...

    مرة أخرى يفصل بين الواقع المعاش وأصول الفكرة كنصوص مسيرة ...

    أنا لا يهمني الفصل بين ما شوه الإسلام أو أي ديانة أوفكرة أخرى .. وبين ما كانت تريده في الأصل ..

    ما يهمني أن النتيجة في الحالتين واحدة ... ابدأ بالإنسان ...

    علموا "إماطة الأذى عن الطريق" "المعاملة" "الإحسان" ... وبعد ذلك لا يهم إن كان سيصلي في جامع أو كنيسة أو لن يصلي أصلا ...

    لكن نقول "الإسلام يا شباب" وخلاص ... صدقني الإسلام برضه ما حيزيل "بلَم" ..


    Quote: طبعاً غير متسامح مع الماركسيين أو البوذيين أو الوثنيين ولا أعتقد ان عليّ مراجعة حاجة يا مظفّر فى هذا الشأن ابداً....

    ممكن تقول لي قصدك بالضبط .. بأنك ما متسامح معاهم ؟؟
    وهل السبب برضه الجهل بهم وبيئة تكوين فرضت عليك أفكار مسبقة أم أن هناك أسباب أخرى ؟؟


    Quote: لا أعتقد ان الفكرة غريبة..كونك تدعو المسلم لأن يكون مسلماً غدوة والمسيحي واليهودي كذلك...فكلنا يهمنا ان نكون فى احسن صورة وأكثر منفعة للبلد والولد...

    في الحالة دي ... حيكون عمل المسلم ليثبت أنه أفضل من المسيحي والعكس بالنسبة للمسيحي .. كده التنافس بين كتل مقسمة حسب الدين تحاول كل منها أن تثبت أنها أعلى من الكتلة الأخرى ... كده عمليا بقى ما في بلد، ما دام أنه قيمة العمل والتنافس كُرِّست لتقسيم الشعب حسب الدين ... مع أن هذه القيم ربما تكون الوحيدة القادرة على توحيد شعب ..

    التنافس يكون بين كل أفراد الشعب دون أن ينظروا لدينهم ... كده تكون المنفعة للبلد ..

    ما تدعي المسلم أو المسيحي أنه يكون قدوة ... ادعي السوداني أنه يكون سوداني قدوة .. وكده كفاية


    Quote: ولكني أرى ان عقيدتي هى مخلصتي ومعينتي فى دنياي وآخرتي ولم أقل لأحد ان ديانتك درجة كم

    هل تعني بـ"ديانتك" الديانات المنصوصة في القرآن فقط ؟؟
    هل يكون فرز الكيمان من الديانات الأرضية ويستثنى منه الأديان السماوية ؟؟
    في مثل هذا التفكير، ما هو وضع الديانات التقليدية في السودان مثلا ؟؟

    أنور ... من حقك أن تختار عقيدتك مخلصتك ... لكن لا تعط لنفسك الحق في فرز الكيمان ولو افتراضيا



    التخدير هو "الإسلام يا شباب" ... العلاج هو أن نتغير نحن، أن نبتر هذا "البغض" من جذوره مهما تألمنا حتى يستقيم ديننا ودنيانا


    سأغيب قليلا لتحمل بعض المسؤوليات ...

                  

01-11-2005, 09:24 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
شمار تقيـــــــــــ برا الموضوع ـــــــــــل (Re: kabaros)

    أفاد مراسلنا من قاهرة المعز بأنه صرح مصدر مسئول بإقامة مؤتمر "شماري" في إحدى مقاهي عين شمس (( الحي السوداني )) بحثت فيه العديد من القضايا التي تهم الشأن السوداني ، وقد قدمت أثناءه ورقة عمل حول " الزول البكتب في سودانيز أون لاين " وهي كناية عن العضو كاباروس ، حيث تناول بعض الشرامة أطراف الحديث خلال لعبة دومنو على هامش المؤتمر :

    - أحمد المكشكش ! شفت الولد ده كتب ليهو حاجة جديد ... "شيش" !

    - منو ؟ .. "بيش" !

    - كابروس . كتكتكت ( موسيقى تصويرية ) .. "جلا" !

    - مالو ؟ "أبيض" !

    - المرة دي بيكتب عن الدين !

    - خلاص .. خلا السودان ومسك في الدين ؟

    - ياخ والله الولد ده عزبنا !!

    انضم للمؤتمر شخص خامس برفقته شيشته المصون :
    - أنا بعرفو الولد ده ، الولد ده لا شاف السودان لا ضاق عذاب . "ثم تنفس صعداءً من التبغ"

    - ده ود اسكريمة ساي ! "جيهار" !

    - أنا أعتقد أنه أبوهو القاعد يكتب ليهو ، ده ما كلام زول زي ده !

    - آي يا خ ، ده ولد ما عنده أي ارتباط بالسودان ، زول جلجل ساي أصحابه كلهم مصريين وبتكلم مصري حتى مع السودانيين !! لو قمت سألته أم درمان بـ وين حيقول ليك في بحري !!

    ثم ضحك الجميع حتى بدت نواجزهم الملطخة بالتمباك . ضحكة لاجئ فاز بإعادة توطين في ظل أزمة السلام القائمة !!
                  

01-11-2005, 11:13 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: روعة فى الأخراج يا حسام... "سي" (Re: Husam Hilali)

    العزيز حسام....
    روعة فى الاخراج على باليمين...
    لكن البيقدر الضمنة منو؟

    معظم الاجيال السابقة قامت من النوم وهى تقرأ لمنصور خالد وأقلام قليلة فى السياسة و"الثقافة" والأقتصاد والاجتماع والخ...

    فمن غير الطبيعي "تقبلهم" لأى قلم "جديد" خصوصاً وان كان غير مجاري لمياههم...

    أعتقد انني أستفدت الكثير الكثير من الحوار معكما... ولسه فى الكتير...

    (جـــــــــــــــــــــــــــــلا)

    أنور
                  

01-12-2005, 07:52 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re:عزيزتي إنديرا...ليه كل الاحباط ده؟ ليه كل الألم؟ (Re: AnwarKing)


    Quote:
    قد يكون تخلينا عن أحلامنا او آمالنا الأصعب لفظاً لكن عملياً هو - برأيي - الأهون، فما أسهل أن نتخلى عما لا نملك.
    ما هو أملك يا أنور؟ هل تملك أملا اصلا يا مظفر؟ كل منا يولد و معه حلم أو أمل ثم يُغتال. يبدو أن أمل أنور أكثر قدرة على مقاومة الموت أو لم تحن ساعته بعد، اشفق عليك يا صديقى يبدو أن أملك لن يستسلم و سيتعذب كثيراً على فراش الموت. أما انت يا كبروس فابحث عن قاتل أملك و انتقم له، أو لا تفعل، فما فائدة ذلك بأي حال؟ لقد مات مبكراً، تعازي أو تهاني.
    بعد ضياع أحلامنا أصبحنا كلنا نتشابه، أعمالنا تتشابه، شكوانا تتشابه، اسباب ضحكنا تتشابه، اسباب بكائنا تتشابه، مقاييسنا لكل شئ تتشابه حتى أوهامنا تتشابه.
    أنور ... مهما اختلفنا فى المكان الذى نشأنا به أو المكان الذى نقيم به أو المكان الذى نسعى اليه، كلنا نتشابه لأن هناك مكان يجمعنا، مقبرة أحلامنا، السودان ....
    أنديرا

    عزيزتي إنديرا...
    تحياتي واحتراماتي العميقة....
    السودان ليس مقبرة لاحلامنا...بل هو حضانتها...وليكن دورنا بناء هذه الحضانة ان لم توجد...ان أسمع نبرات الاحباط منك فهذا شئ بعيد فى نظري...لأنك فى أقل الفروض واكثرها منتجة للشعب الطيب الاعراق وهذه ليست محاولة للتأطير.
    لماذا يموت أملي والمعركة لم تبدأ بعد؟ أصحاب الآمال الميتة والتى تحتضر يا إنديرا هم اناس حسموا المعركة من قبل ان تبدأ...انا نفسي كثيراً ما أدخل فى دوامات من الاحباط اللحظي ولكني سرعان ما أتدارك ذلك ممنياً نفسي بأن هناك الكثير الكثير الممكن تحقيقه فى بلدي ولأهلي...
    مثل هذه الصورة ستكون نظّارة فى عيني أرى بها الأمور دوماً....





    (هذه الصور كانت فى يونيو عام 2003 وكان الدرس بالعصرية كل يوم ساعة فقط....كم كنت سعيداً بالاسئلة التى تأتي من الأطفال يا إنديرا...هؤلاء الاطفال وبحكم نشأتهم فى السودان...سيعرفون معنى ان تخدم بلدك بما تستطيع وقتما تستطيع )
    وكما ترين يا إنديرا فالصور ايضاً توضح ان هناك جانب من العمل تتحمله البنات أيضاً....
    رحاب تدرّس الأطفال الرسم -رغم انها محبطة بالكثير من المشاكل- ولا أحد يخلو من المشاكل ومستدعيات الاحباط

    أملي كبيـــــــــــــــر جداً وأحاول كل يوم تغذيته ليكبر أكثر...وفى كل محاولة فاشلة أرى آمالاً أكثر وهذا هو المنتظر من الشباب...
    هذا العصر هو عصرنا يا إنديرا....ونحن أصحابه....ولتشتد المنافسة بيننا من أجل الوطن...
    هل ما يزال الأمل مقطوع منكم/ن؟
    هل ترين ان هناك فرق بين النشأة داخل وخارج السودان الآن؟

    أنور

                  

01-12-2005, 08:06 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re:لسه فى باقي كلام للمهاجرين الهاربين..س أستحضر النماذج غير المشرفة والمشرفة أيضاً..فكلهم! (Re: AnwarKing)


    وان كنت قد وجهت رسالتك يا مظفّر للرؤساء والرؤساء المرتقبين للسودان فى رباعية

    Quote: إلى البشير والترابي .. الصادق ومبارك .. الشيوعيون والليبراليون .. قوات التحالف وقوات التحالف (بشَرطة) .. وباقي القوائم الـ...

    أقولها لكم - بكل غرور - إما أن تتعلموا منا .. أو تذهبوا إلى الجحيم !!


    فدعني أوجه هذه الرسالة الى:
    الى كل مهاجر-هارب , مستعد للهجرة أو الهروب...

    اقولها لكم وبكل تحذير من الخطر.... ابنائكم ليسوا ملكاً لكم لتحددوا ضياع هويتهم فى الغربة الغير محدودة الهمجية بتاعتكم دي...وسيبكم من الأوهام بتاعة كلها أيام وبنرجع....

    والأكثر إيلاماً هو العائدون خاليّ الوفاض ....المتطفلين والمترممين على المشاريع المكررة التى أفرزها واقع كريه خلال هروبكم من مواجهة مسئولياتكم- منتظرين من أودعتموه البلد ان يحقق لكم- الحد الأدني الجديد من متطلباتكم...

    أين هي ثمار غربتكم الطويلة؟
    أخخخخخخخخخخخخخخخ

    لسع فى باقي...
                  

01-12-2005, 09:22 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Re: من المعنيّ بمثل هذا الخبر! (Re: AnwarKing)

    من المعنيّ بمثل هذا الخبر!
    Quote: رومبيك عاصمة جنوب السودان المؤقتة تبدأ التنمية من الصفر
    سودانيزاونلاين
    1/12 7:04ص
    رومبك - رويترز
    يتضح مدى فقر جنوب السودان لدى زيارة مدينة رومبك العاصمة المؤقتة للمنطقة المصدرة للنفط بموجب اتفاق سلام تم توقيعه يوم الاحد.
    من خلال التجول في البلدة لا يتضح ما ينم عن انها عاصمة منطقة مصدرة للنفط فلا توجد مراكز تسوق أو دور للعرض السينمائي أو ملاه ليلية ولا طرق سريعة ولا فنادق فاخرة أو مراكز علمية ترفيهية أو جامعات.
    وفي قلب تلك المنطقة التي تعتبر من المناطق الاقل نموا لا توجد حتى خطوط كهرباء أو مياه جارية أو طرق ممهدة.
    ولا يمكن للمرء أن يرى شيئا بخلاف مباني الشركات وأشجار المانجو العالية المثمرة سوى السماء في رومبك. لا يوجد مبنى يتعدى الطابق الواحد. وبدلا من تقسيم الشوارع الى أربع حارات تتجول الدراجات في طرق البلدة القذرة والتي تهتز مع كل انحدار شديد للطريق.
    وبعد عشر سنوات من بدء المناطق التي تسيطر عليها الحكومة في جنوب السودان في تصدير كميات كبيرة من النفط لم تنضم بعد المناطق التي يسيطر عليها المتمردون الى العالم الحديث.
    كانت رومبك يوما ساحة معارك رئيسية في الحرب الاهلية التي دارت في السودان لمدة 21 عاما وستكون هي مقر السلطة لاول ادارة اقليمية على الاطلاق في الجنوب قبل انتقالها الى جوبا أو رامسيل.
    وسيصل قريبا المقاتلون السابقون الذين أصبحوا ساسة الى البلدة المليئة بأكواخ القش لتولي مناصب في اطار اتفاق السلام الموقع يوم الاحد لانهاء أطول صراع في افريقيا.
    وهم يواجهون مهمة شاقة وهي تنمية المنطقة الريفية التي لم تتغير طريقة المعيشة بها منذ قرون.
    كما أن عشرات السنين من القتال مع الحكومة السودانية جعلت جنوب السودان يعاني من تدن شديد في التنمية وانتشار الامراض به وتعرضه للدمار الذي تحدثه الامطار التي تغمر الحقول بالمياه لمدة ستة أشهر من العام.
    يقول الكثير من سكان الجنوب ان ما يحتاجون اليه ليس التلفزيون أو فنادق الخمس نجوم بل ضروريات الحياة التي تساعدهم في البقاء على قيد الحياة.
    وقالت ريبيكا أكوي /22 عاما التي عادت لتوها للالتحاق بالمدرسة الكفاح يدور من أجل البقاء أكثر من أي شيء اخر.
    وبالرغم من رغبتها في أن تكون مدرسة فعليها أن تكافح بشدة لتجد الوقت الذي سيمكنها من الدراسة.
    ذلك أنه لو كانت هناك مياه جارية لما كان يتعين عليها أن تحمل مرتين يوميا حاوية المياه الى المضخة الموجودة في المنطقة. ولو كانت هناك كهرباء لكان من المحتمل انها كانت ستمتلك غسالة بدلا من تمضية أربع ساعات بعد المدرسة وهي تغسل ملابس أسرتها.
    وقالت أكوي الحياة شاقة. نحن معتادون على ذلك. ولكننا نريد التغيير... أتمنى أن يؤدي السلام الى توفير تعليم أفضل ومزيد من المدرسين.
    والتعليم غير كاف حيث ان الدروس التي يلتحق بها المحظوظون تنظم داخل غرف مكتظة أو تحت الاشجار مع تقاسم ست أو سبع تلاميذ الكتاب الدراسي. كذلك فان هناك ندرة في المدرسين الاكفاء.
    ويقول صندوق الامم المتحدة لرعاية الطفولة يونيسيف انه في جنوب السودان تتمكن فتاة واحدة فقط من بين مئة من اتمام دراستها الابتدائية التي تستمر ثماني سنوات.
    ومن المرجح أن تتوفى صديقات أكوي أثناء حملهن أو ولادتهن أكثر من اتمامهن مرحلة التعليم الابتدائي.
    وبما أن التعليم محدود للغاية فسيتعين على حكومة الجنوب بذل أقصى الجهد لتوفير القوى العاملة الماهرة المتعلمة التي تأمل أن تدفع البلاد الى القرن الحادي والعشرين.
    اقرا اخر الاخبار السودانية على سودانيز اون لاين http://www.sudaneseonline.com
                  

01-13-2005, 07:36 PM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مش أمدرمان دي في الكلاكلة صنأعِت ؟؟؟ (Re: AnwarKing)


    أنور ... هل انتهينا من الكلام في الدين - ولو مؤقتا ؟؟؟

    أواصل ولا لسه في كلام ؟؟

                  

01-13-2005, 11:25 PM

Ash

تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 747

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مش أمدرمان دي في الكلاكلة صنأعِت ؟؟؟ (Re: kabaros)

    سلام ...
    كباروس ;
    تعرف في كتاب لـ بيير بورديو إسمو : العنف الرمزي. بتكلم فيهو عن التربية !
    أنصحك بقراءته إن سمح الوقت ...
    ولكن لاحظت غياب " بوصلة " في كتاباتك لا يمكن تجاهلها ـ قناعة أو رفضآ ـ وهي
    فكرة " المشوار " !!!
    المشوار ضروري طالما تنادي بتغييرنا ـ كإنسان سوداني ـ !!!
    ولكن السؤال : هل نحن علي إستعداد للتضحية بـ "الأن و هنا" من أجل جيل لم يولد بعد !
                  

01-14-2005, 00:17 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مش أمدرمان دي في الكلاكلة صنأعِت ؟؟؟ لا فى شبرا البلد... (Re: kabaros)

    واصل طالما هناك ما يقال يا مظفّر....
                  

01-14-2005, 05:24 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مش أمدرمان دي في الكلاكلة صنأعِت ؟؟؟ لا فى شبرا البلد... (Re: AnwarKing)


    Quote: المشوار ضروري طالما تنادي بتغييرنا ـ كإنسان سوداني ـ !!!
    ولكن السؤال : هل نحن علي إستعداد للتضحية بـ "الأن و هنا" من أجل جيل لم يولد بعد !

    أشرف، فعلا ... كانت البوصلة غائبا تماما ... لكن الطريق بدأ يتكشف لي الآن. فكرة المشوار مهمة لكن دعنا نتفق أولا على الهدف من هذا المشوار.

    أنور، صدقني أنا أكبر المستفيدين من هذا الحوار.

                  

01-14-2005, 05:33 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
جهجهة المفاهيم القديمة (Re: kabaros)


    الإنسان السوداني البغيض
    1. عدم تحمل المسؤولية (أنا)
    2. التشتت وعدم التركيز (أنور)
    3. الخمج (حسام)
    4. العنصرية

    غربلة المقدسات أو "جهجهة المفاهيم القديمة"

    1. الكرم السوداني

    حكاوي كثيرة أسمعها عن ذلك الرجل السوداني الذي يملك بالكاد قوت يومه، لكنه مستعد أن يبيع بيته ليكرم ضيفه. تختلف الأزمنة والأمكنة، لكن تبقى هذه القصة مثالا حيا على روعة هذا الإنسان السوداني.

    في أغلب هذه الحكايات، يعيش هذا الرجل في مناطق نائية ... ما عندو كهربة ولا موية ولا أي خدمات ... وهو لا يعتبر كل هذا إهانة لآدميته لكنه سيهان إذا ما رفضت دعوته إلى منزله.

    كم هو رائع هذا السوداني !

    العادات والتقاليد – كما العلم والدين - يتحولان إلى قشرة لتكريس حالة التخلف.

    وفي حالتنا السودانية، قد يقبل الكلام في الدين باسم التقدمية. لكننا نتفق جميعا على مثالية وروعة قيمنا السودانية وتقاليدنا السمحة.

    هل كنا فعلا لنصل لهذه الحالة المزرية لو كان هذا الإنسان السوداني بهذه المثالية ؟

    في أوقات الشدة تتكشف معادن الرجال. ونحن نغتصب نساء دارفور في أوقات الشدة ثم نصرخ أن هذا (ليس من ديننا وتقاليدنا وهؤلاء ليسوا بسودانيين)

    إنهم سودانيون ... الجنجويد هم نحن، الإنقاذ هم نحن ... نحن نمثل كل هذه القوائم الوسخة. إنه نفس الإنسان البغيض الذي يكمن تحت كل هذه القشور (الدين – العلم - التقاليد) وسيظهر في لحظة الجد.

    هل ترتكب أول إبادة جماعية في القرن الواحد والعشرين في دارفور ؟
    http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/programmes/pano...newkillingfields.txt

    كم حرب وكم انقلاب وكم انقسام وكم اغتصاب نحتاج لندرك أننا ... كرور !!!

                  

01-14-2005, 05:36 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جهجهة المفاهيم القديمة (Re: kabaros)


    الكرم السوداني

    السوداني البسيط قد يبيع منزله ليكرم ضيفه. لكنه لن يفكر يوما أن يقيم مدرسة أو مستشفى – أو يطالب أن تقام له واحدة - لأن الأولوية لهذا الإنسان الهش أن يدعم تلك القشرة لا أن يتخلص من أسباب العلة.

    السوداني الكريم قد يبني جامعا بـ 4 ملايين دولار، لكنه بالتأكيد لن يتبرع لـ"سودادف" بعشر هذا المبلغ ... لأن الجامع ينسيه كم هو بغيض أما "سودادف" فتذكره أنه بغيض ... ولكي يتخلص من هذا البغض فعليه أن يصرف أكثر من بضع ركعات يوميا.

                  

01-14-2005, 07:10 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إنحنا الما بندي عطانا نتفشّربو...فى لقا فى عدم دايماً مخرّف صيفنا... (Re: kabaros)

    Quote: الكرم السوداني

    لي كلام كثير عن الكرم... يا مظفّر...وأظن ان "جريرة الكرم" هذه لديها معنى آخر بالسوداني...

    Quote:
    السوداني الكريم قد يبني جامعا بـ 4 ملايين دولار، لكنه بالتأكيد لن يتبرع لـ"سودادف" بعشر هذا المبلغ ... لأن الجامع ينسيه كم هو بغيض أما "سودادف" فتذكره أنه بغيض ... ولكي يتخلص من هذا البغض فعليه أن يصرف أكثر من بضع ركعات يوميا.


    ولا تنسى الملاعب الكروية والاندية العظيمة "هلال مريخ"....

    سأعود عندما "يتكرم" عليّ الوقت...

    أنور
                  

01-16-2005, 12:37 PM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أشكرك يا أنور .. لأنك تملك أملاً ! (Re: AnwarKing)

    من الجميل يا أنور أن تكون متفائلاً ، لا تنفك تخرج من هزيمة حتى تصيبك عدوى الأمل .. من آحلام أنجزت .

    أشكرك لأنك تملك أملاً
                  

01-14-2005, 08:01 AM

Modic
<aModic
تاريخ التسجيل: 12-19-2002
مجموع المشاركات: 872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: kabaros)

    Dear friends,
    Sorry I don't have arabic keyboard,
    Just wanted to say to Kabaros.. Brother if you feel like you gonna achieve SOMETHING, ANYTHING by that just go ahead may allah be with you,
    You are a human being and you have alot of potentials inside you, So that makes me sure about one thing, That wherever you go you will introduce something for the human kind,
    Eventhough Sudan takes a very big space when you look at the map, But this world is not just about Sudan,
    Take your decisions and you are grown enogh to achieve them without alot of discussion with anyone,
    May god be by your side everytime you attend a horizon somewhere else,
    Just do your best for the HUMAN BEINGS whereever they are,

    Modic.
                  

01-15-2005, 03:38 AM

kabaros
<akabaros
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: من كباروس إلي أنور كينج .. مع مودتي (Re: Modic)


    العزيز موديك ...

    أن أقول أني أنتمي للإنسانية هي مبالغة أكبر من حجمي بكثير ...

    حاول أنور أن يوصل لي فكرة .. وفشل

    السودان ليس الرحم الذي أنجبنا وليس الأم التي ربتنا وووو ...

    السودان طفل مزعج أنا مسؤول منه كغيري .. إذا تركته فكبر وقوي سأندم طوال العمر لأني لم أشاهده يكبر ... وإذا انحدر وسقط سأندم لأني لم أكن هناك لأحاول إنقاذه ..

    للأسف ... أني أقررت بأني سأصبح شخصا مسؤولا ..

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de