|
|
 إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان
|
بسم الله الرّحمن الرّحيم
وبه الإعانة بدءً وختماً وصلى الله على سيدنا محمد ذاتاً ووصفاً واسماً
الحمد الكريم المنان, الذي طهر قلوبنا وزينها بالإيمان, بلا سؤال منا بل بمحض الامتنان. ونصلي ونسلم على سيدنا محمد سيد ولد عدنان, القائل الفطرة خمس وذكر أولها الختان, وعلى آله الأعيان وأصحابه وتابعيهم بإحسان.
وبعد :
فقد تسودت صفحات الصحف السيارة والشبكة الدولية بكلام كثير عن الختان, أثاره قرار المجلس الاستشاري بجمهورية السودان, القاضي بأن الخفاض جريمة يعاقب عليها القانون. فانقسم إلى قسمين المتكلمون. فئة تقول بأنه أمر قررته الشريعة, فلا يحق لمتطاول أن ينكر ما ذهبنا إليه وقد بيَّنا براهيننا السطيعة. وفئة تقول بأنه محض عادة تجردت للأذى والضر, فوجب محاربتها واجتثاثها لأنها تسببت في الكثير من الشر, ولا صحة لدعوى شرعية الأمر, وهاهم أهل العلم يقولون بما نقول, فحكموا أيها الخصوم العقول, وما الشريعة إلا صحيح النقول. ولما كنت من المتابعين الذين جذبهم هذا السجال, فقد رأيته اتسع وطال, اتسع بان تشعبت مسائل الخلاف, وطال بأن وأد التعصب جوهرة الإنصاف. ولكن لابد لصبح الحق من ظهور, مهما تمادت حسناء الباطل بإغواء البصائر ببهرج السفور. و مراد أسطرنا هذه ليس وقوف من تعصب على جادة الصواب, فهذا بعكس مراد الكريم الوهاب, وماهي إلا ذكرى لأولي الألباب. وقد اتفق الفريقان أن الخفاض الشائع الآن مهلك ممقوت, وأنه قد تسبب في تشريد سعادة آلاف البيوت. هذا وسنورد نحن في هذه العجالة, قول الرافضين للخفاض ملخصاً بلا إطالة, وقاية لذوق المطالع من الملالة, وسننقل ردود الرجال, من أهل هذا المجال. ففي هذا كفاية لمن أراد الاقتداء وقد سميت هذه الأسطر الدلائل الحسان على ثبوت الختان, وصلى الله على سيد الجنان وآله وصحبه ذوي الحنان.
فصل :
الرافضين للخفاض اعتمدوا في دعواهم بدايةً بإيراد الفظائع الشنيعة التي يتسبب فيها ختان فرعون, وقالوا ما كان هذا شأنه كيف تأتي به الشريعة وماهي إلا ألطف قانون. ففي النصوص الشرعية الصحيحة ــ بإقرارهم ــ قاموا بتخصيص لفظ الختان بالذكور دون الإناث, هذا عند ذكر قول الشارع صلوات ربي وسلامه عليه: «الفطرةُ خمس: الختانُ والاستحداد وقص الشاربِ وتقليم الأظفار ونَتف الآباط»(1). وحملوا لفظ الختانان الوارد في قوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم: «إذَا الْتَقَى الْخِتَانَانِ فَقَدْ وَجَبَ الغُسْلُ»(2) على ختان الذكر بدعوى التغليب فقالوا: ولا حجة في هذا الحديث الصحيح على ذلك, لأن اللفظ هـنا جاء من باب تسمية الشيئين أو الشخصين أو الأمرين باسم الأشهر منهما، أو باسم أحدهما على سبيل التغليب, ومن ذلك كلمات كثيرة في صحيح اللغة العربية منها العمران (أبو بكر عمر)، والقمران (الشمس والقمر) والنيران (هما أيضاً، وليس في القمر نور بل انعكاس نور الشمس عليه) والعشاءان (المغرب والعشاء) والظهران (الظهر ، العصر)، والعرب تغلب الأقوى والأقدر في التثنية عادة ولذلك، قالوا للوالدين: ( الأبوان) وهما أب وأم. أما باقي الأخبار التي أحتج بها الموافقون كقوله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم: «الختان سنة للرجال مكرمة للنساء» وكقوله: «اخْفِضِي وَلاَ تَنْهَكِي فَـإِنَّهُ أَنْضَرُ لِلْوَجْهِ وَأَحْظَى عِنْدَ الزَّوْجِ». فقد قالوا بعدم حجيتها ولخصوا تعميماً: وهكذا يتبين أن السنة الصحيحة لا حجة فيها على مشروعية ختان الأنثى. وأن ما يحتج به من أحاديث الختان للإناث كلها ضعيفة لا يستفاد منها حكم شرعي. وأن الأمر لا يعدو أن يكون عادة من العادات.(3)
فصل :
ليس ثمة مدافع عن الختان الفرعوني لظهور أذاه وعدم التباسه بما عداه, إلا عند من لم يرد أن يرى فرقاً بينه وبين غيره من طرق الختان, ولا يتمسك به اليوم إلا من أفرض في التحجر على ما اعتاد من النسوان. ولا يتوجه إلى هذه القلة خطاب, لأنها قد شابت على ما عهدته في الصبا والشباب. تحقق هذا بفضل حملات التوعية الرسمية والشعبية المتواصلة منذ عقود, فأعاد الله نعمائه في دار جزاءه بفضله على من ساهم في هذا الخير أحسن عود, وأقاد مِن المتسبب في هذا الشَّرّ بعدله شَرَّ قَوْد. أما ماأُتفِقَ على صحته من الأخبار, فقد أضرمت على صعيد الفقه والمعنى نار. أهل الصنعة والدراية من العلماء في غير ما محل قرروا ــ قبل نشوء هذه الحكاية ــ أن لفظ الختان غير خاص بالذكور, فانمحق تخصيص الدهماء واضمحل وما حرروا. وطالما أن الأمر قد احتاج إلى فقه ومعنى, ما كنا لنتكلم بالرأي وأقوال أهل اللغة والفقه معنا, فلنصغ إلى أهل الذكر ولنقل سمعنا وأطعنا.
جاء في لسان العرب: ( والـخِتانُ: موضع الـخَتْنِ من الذكر، وموضع القطع من نَواة الـجارِيةِ. قال أَبو منصور: هو موضع القطع من الذكر والأُنثى؛ ومنه الـحديث الـمرويُّ: إِذا الْتَقَـى الـخِتانانِ فقد وجب الغسلُ، وهما موضع القطع من ذكر الغلام وفرج الـجارية ). وفيه أيضاً: ( ويقال: اللَّـخْناء التـي لـم تُـخْتَنْ. والأَلْـخَنُ الذي لـم يُخْتن ). وفي فتح الباري: ( وقال إمام الحرمين: المستحق في الرجال قطع القلفة، وهي الجلدة التي تغطي الحشفة حتى لا يبقى من الجلدة شيء متدل ... قال الإمام: والمستحق من ختان المرأة ما ينطلق عليه الاسم) وعند الإمام النووي في شرح صحيح مسلم: (فالختان واجب عند الشافعي وكثير من العلماء وسنة عند مالك وأكثر العلماء، وهو عند الشافعي واجب على الرجال والنساء جميعاً، ثم أن الواجب في الرجل أن يقطع جميع الجلدة التي تغطي الحشفة حتى ينكشف جميع الحشفة، وفي المرأة يجب قطع أدنى جزء من الجلدة التي في أعلى الفرج ) وبهذا يكون قد بان رأي أهل اللغة والحديث وفقهه في الختان, فلا يصح إدعاء أنه خاص بالذكور, بل هما في درجة واحدة بموجب هذا الحديث وحديث وجوب الغسل بلفظ الختانان أو الختانُ الختانَ,إلا أن يمايز بينهما خبر آخر. فكما توحد الحكم على الجنسين في والاستحداد وتقليم الأظفار ونَتف الآباط, بلا نزاع فكذلك ينبغي أن يكون أمر الختان, ولو قلت لماذا عزلتم قص الشارب وقصرتموه على الرجال؟؟ قلنا لانفرادهم به في أصل الخلقة.
أما حديث وجوب الغسل: «إذَا الْتَقَى الْخِتَانَانِ فَقَدْ وَجَبَ الغُسْلُ» فلا تغليب بالمعنى الذي ذكرتم واللفظ تثنية لأن التغليب قد يكون عند تباين اللفظتين كالأب والأم والشمس والقمر والمغرب والعشاء, وهاهو الإمام البخاري يترجم بقوله: باب إذا التقى الختانان. ويقول ابن حجر عند شرح هذا الباب: المراد بهذه التثنية ختان الرجل والمرأة. ويؤيد هذا المذهب حديث وجوب الغسل عند مسلم: «عَنْ أَبِي مُوسَى ، قَالَ: اخْتَلَفَ فِي ذلِكَ رَهْطٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ. فَقَالَ الأَنْصَارِيُّونَ: لاَ يَجِبُ الْغُسْلُ إِلاَّ مِنَ الدَّفْقِ أَوْ مِنَ الْمَاءِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرُونَ: بَلْ إِذَا خَالَطَ فَقَدْ وَجَبَ الْغُسْلُ. قَالَ: قَالَ أَبُو مُوسَى: فَأَنَا أَشْفِيكُمْ مِنْ ذلِكَ، فَقُمْتُ فَاسْتَأْذَنْتُ عَلَى عَائِشَةَ، فَأُذِنَ لِي، فَقُلْتُ لَهَا: يَا أُمَّاهْ أَوْ يَا أُمَّ الْمُؤْمِنِينَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أَسْأَلَكِ عَنْ شَيْءٍ، وَإِنِّي أَسْتَحْيِيكِ. فَقَالَتْ: لاَ تَسْتَحِي أَنْ تَسْأَلَنِي عَمَّا كُنْتَ سَائِلاً عَنْهُ أُمَّكَ الَّتِي وَلَدَتْكَ، فَإِنَّمَا أَنَا أُمُّكَ، قُلْتُ: فَمَا يُوجِبُ الْغُسْلَ؟ قَالَتْ: علَى الْخَبِيرِ سَقَطْتَ. قَالَ رَسُولُ اللّهِ : «إِذَا جَلَسَ بَيْنَ شُعَبِهَا الأَرْبَعِ، وَمَسَّ الْخِتَانُ الْخِتَانَ، فَقَدْ وَجَبَ الْغُسْلُ»(4) شاهدنا هو قول صاحب الشريعة : «الختانُ الختانَ» ليميز بين فاعل ومفعول و ليثبت أن كلاهما موضع قطعٍ وتنتفي شبهة التغليب التي قصد بها قصر الحكم على الرجال. ولو قلنا بالتغليب فيكون على أساس ختان الرجل وخفاض المرأة والخفض هو قطع جليدة في أعلى فرجها تشبه عرف الديك, فكلاهما موضع قطع ويكون التغليب على قاعدة رد الأثقل إلى الأخف والأدنى إلى الأعلى ولا يفيد بقصر الحكم واحد دون الآخر.
أما الأحاديث التي وسمت بالضعف فهي عند بعض أهل الحديث ليست كذلك, قال في الفتح: وقد أخرج أبو داود من حديث أم عطية أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: ” لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة ” وقال: أنه ليس بالقوي، قلت: وله شاهدان من حديث أنس ومن حديث أم أيمن عند أبي الشيخ في كتاب العقيقة وآخر عن الضحاك بن قيس عند البيهقي. أما حديث: «الختان سنة للرجال مكرمة للنساء» فيقول الحافظ ابن حجر عنه: على أن الحديث لا يثبت لأنه من رواية حجاج بن أرطاة ولا يحتج به أخرجه أحمد والبيهقي، لكن له شاهد أخرجه الطبراني في ” مسند الشاميين ” من طريق سعيد بن بشر عن قتادة عن جابر بن زيد عن ابن عباس، وسعيد مختلف فيه، وأخرجه أبو الشيخ والبيهقي من وجه آخر عن ابن عباس، وأخرجه البيهقي أيضا من حديث أبي أيوب.فإذا كان الأمر كذلك, فالسلامة في رد الأمر إلى أهله. ولو سلمنا بضعف هذه الأخبار فهذا لا يعني عدم فائدتها فالأمة مجمعة على العمل بالضعيف في فضائل الأعمال, أما هنا ففي ما أوردنا من الصحيح كفاية لإقرار الحكم الشرعي, وتكون فائدة هذه الأخبار الضعيفة إضافة تفاصيل من بيان كيفية الأمر وحدّه كما في قوله: ( أشمي ولا تنهكي ) وبيان حكمة مشروعيته وفوائده, فنضارة الوجه والحظوة عند الزوج من أغلى أماني كل زوجة عاقلة وامرأة فاضلة, فهذا من أسرار النبوة ما علمناه إلا بواسطة خبر سيدتنا أم عطية الأنصارية التي ترجم لها الإمام ابن حجر العسقلاني في كتابه الإصابة في معرفة الصحابة فقال: أم عطية الأنصارية الخافضة. وهكذا فلا بد لهذه الأخبار من فائدة وإن دقت وعز ظهورها لكل ناظر, وهي صيد ثمين يقتنصها لعيالهم ومن في كنفهم أربابُ البصائر.
فصل :
المتواتر من عادة أهل السودان أن الختان سرور يولم ويدعى له. ولهذا الأمر أصل. قال في فتح الباري: قال الشافعي وأصحابه: تقع الوليمة على كل دعوة تتخذ لسرور حادث من نكاح أو ختان وغيرهما، لكن الأشهر استعمالها عند الإطلاق في النكاح وتقيد في غيره فيقال وليمة الختان ونحو ذلك. وجاء بعد هذا في نفس الباب: وذكر النووي تبعا لعياض أن الولائم ثمانية: الإعذار بعين مهملة وذال معجمة للختان، والعقيقة للولادة، والخرس بضم المعجمة وسكون الراء ثم سين مهملة لسلامة المرأة من الطلق وقيل هو طعام الولادة، والعقيقة تختص بيوم السابع، والنقيعة لقدوم المسافر مشتقة من النقع وهو الغبار، والوكيرة للسكن المتجدد، مأخوذ من الوكر وهو المأوى والمستقر، والوضيمة بضاد معجمة لما يتخذ عند المصيبة، والمأدبة لما يتخذ بلا سبب ودالها مضمومة ويجوز فتحها. وقال ابن حجر أيضاً: نقل الشيخ أبو عبد الله بن الحاج في ” المدخل ” أن السنة إظهار ختان الذكر وإخفاء ختان الأنثى. وقال: وما أخرجه أحمد من طريق الحسن عن عثمان بن أبي العاص أنه دعي إلى ختان فقال ” ما كنا نأتي الختان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا ندعى له ” وأخرجه أبو الشيخ من رواية فبين أنه كان ختان جارية. فبفضل الله تعالى هذا عين ما يحدث عندنا غالباً, ألا فليهنأ السودان بأصالة أهله.
وأورد في الأدب المفرد الإمامُ مالك رضي الله عنه باب اللهو في الختان ناقلاً ما حدث في ختان بنات أخي عائشة رضي الله عنها : ( حدثنا أصبغ قال: أخبرني ابن وهب قال: أخبرني عمرو, أن بكيرا حدثه,أن أم علقمة أخبرته, أن بنات أخي عائشة خُتِنَّ فقيل لعائشة: ألا ندعو لهن من يلهيهن؟ قالت بلى, فأرسلتُ إلى عدي فأتاهن فمرت عائشة في البيت فرأته يتغنى ويحرك رأسه طرباً - وكان ذا شعر كثير - فقالت أف, شيطان أخرجوه أخرجوه ) فهذا يدل على جواز اللهو في ختان الجواري فضلاً عن الصبيان وإلا لما سمحت أم المؤمنين وهي المحبة لرسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم المتابعة له بذلك, وأمرها رضوان الله عليها وعلى أبيها بإخراج عديٍ هذا يدل على أنها قد رأت ما نفى رخصة الجواز. هذا والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات والصلاة والسلام على سيدنا محمد الداعي إلى الخيرات وعلى آله وأصحابه الثقاة.
ــــــــــــــــــــــــ
(1) رواه الشيخان واللفظ للبخاري.
(2) رواه الترمذي وابن ماجة وابن حبان واللفظ له وعند الثاني زيادة.
(3) الكاتب الدكتور محمد سليم العوا, من بحث له منقول على موقع سودانايل بتاريخ 12/4/2004م.
(4) رواه أيضاً الترمذي والدارمي في سننهما ومالك في موطأه وابن خزيمة وابن حبان في صحيحيهما.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
التحية لك أخي عثمان م صالح ومرحبا بك هنا.
ليس مراد صاحب لسان العرب أن من ذكرت أنت ليس بحرائر كما زعمت إنما أراد فرج الأنثى والأمر لا يخفى على طالب حقيقة.
أما إذا أردت أن تطعن في ثبوت الختان فاطعن في النصوص الصحيحة التي أوردنا, وفوق هذا فقد بينا أن السنة إظهار ختان الذكر وإخفاء خفض الأنثى هذا يعني أن سادتنا جميعا كانوا يتابعون الحبيب فيما يرشد إليه من ختان وإظهار وإخفاء وفوق هذا فقد وصل إلينا خبر ختان بنات أخي عائشة من رواية البخاري في الأدب المفرد كما هو مبين بعاليه فهلا انتبهت إلى ما تقول؟؟ فهل تفعل ذلك أم المؤمنين خلافا لحبيبها سيد الخلق؟؟ كلا إنما الظن بها أنها كانت تتابعه في حركاتها وسكناتهاوأنفاسها. والهفوة التي فاتت عليك أخي عثمان هي أنك لم تقف على دليل الأمر النبوي وتقل سمعا وطاعة بل تتعدى ذلك إلى المطالبة بتطبيق الحبيب للأمر في بناته وتطبيق صحابته, فليس هذا من الأدب مع جناب هؤلاء الأكابر في شيء؟ فهل يأمرنا بشيء ويأتي خلافه؟؟ حاشا لله. عليه فاطعن في ثبات أمره بالأمر ولا تطعن في تطبيقه.
عليه فليس فيما قلت حجة لك لعدم شرعية الأمر ونحن نستند إلى ما بينا من أقوال أئمة الهدى وما فهموا من سنة الحبيب فإذا أردت أن تكون علميا فنرجو أن تستصحب الحجج العلمية الصادرة من أهل الإختصاص طالما أنا نتحاور في أمر ونختلف في مدى شرعيته, لا أن تطرح رأيك أنت فآرائنا أنا وأنت ليس بحجة شرعية لذلك لزم الالتجاء إلى آراء الأئمة الأثبات والذين يحتج بأقوالهم عند المختلفين جميعا . وشكرا لإثراءك الحوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد الامين محمد)
|
مرحبا بك أخي محمد الامين ولك سلامات بعدد التي بها أتيت.
لك العذر لأنك لم تقرأ. قدمنا نصوص شرعية صحيحة وقدمنا أراء الأئمة المتبوعين في العالم الإسلامي. وما قدمناه لا يتقيد بعرق عربي أو آخر ولا جزيرة عربية أو غير عربية ولا قارة إنما هو كلام شرعي يصلح لك مكان وزمان, فإذا قدمنا كلام هذه صفته فبالتأكيد يغنيك عن كلام عربي من الجاهلية لأنه أرفع وأشرف. أرجو أن تقرأ وتفيدنا بتعليقك ولك الشكر على المرور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
برأي المتواضع أن الخفاض هو تدخل بشري
في شأن إلهي ومساس بكمال عقل الخالق
و طعن في الآية المذكورة عاليه !
هذا من جانب ومن الجانب الآخر فهو فعل
منتهك للطفولة
إنه تدخل جراحي غايته " تعديل " شهوة
الأنثى المخفوضة إن نجت من الموت بسبب
النزيف وغيرها من المضاعفات المعلومة
للقاصي و الداني أثناء الحيض و الولادة !
أشكرك أخي محمد ميرغني عبد الحميد على
حسن الضيافة وأتركك في متاهة سبيل الخروج
منها ليس النقل بل العقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
شكرا مرة أخرى أخي عثمان لإثراءك الحوار فلك التحية.
أبدأ مما ختمت به مداخلاتك: Quote: أشكرك أخي محمد ميرغني عبد الحميد على
حسن الضيافة وأتركك في متاهة سبيل الخروج
منها ليس النقل بل العقل |
* طالما أنَّا نتحاور في أمر هل هو شرعي أم لا؟ فالعقل قاصر تماما وحده على إثبات ذلك لأنه ليس بمشرِّع. فقط به يمكن النظر في النصوص أي النقل لمعرفة الحكم إذا فنحن في أشد الفقر للنقل لاستثماره في الأحكام, عليه تكون المقدمة التي ختمت بها مقدمة خاطئة ولا تؤدي إلا إلى خطأ. وهذا هو عينه الذي جعلك تنكر بداية قول لسان العرب فرج الجارية وتعتبر تأويله فرج المملوكة لا فرج الأنثى ولو عولت على النقل من قول أهل اللغة أو قول قول الحبيب ذي الفصاحة صلوات ربي وسلامه وعليه وآله وصحبة لوجدته يقول في العقيقة: فِي الْغُلاَمِ شَاتَانِ مُكَافَأَتَانِ وَفِي الْجَارِيَةِ شَاةٌ». كذا عند أصحاب السنن. هذا ولو صحت مقدمتك هذه لما صحت مطالبتك إياي بالدلائل على خفض من ذكرت, فكيف تقل لي أجب بعقلك وتسأل عن شيء قبل أربعة عشر قرناً؟؟
* مقدمة أخرى خاطئة هي: لا يثبت الأمر الشرعي عندنا حتى ينقل إلينا تطبيق الرسول صلى الله عليه وسلم وتطبيق أهل بيته وأصحابه عليهم الرضوان. هذا ما فهمته من مطالبتك بالتطبيق. والصواب هو أن الأمر الشرعي يثبت بأمر المشرع به غض النظر عن درجته من وجوب إلى فضيلة, ولا ينظر لتطبيق هذا أو ذاك, فمجرد أمر المشرع بحاله أو بقاله ثبتت شرعية الأمر. وقد أمر الله عباده بالتسليم لأمر الحبيب والنزول على حكمه دون تردد دعك عن المطالبة بتطبيقه لما يأمر به أو تطبيق صحابته: {فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً}. وعند مسلم خبر غضب الحبيب عند عدم مبادرة الصحابة عليهم الرضوان للإمتثال: عَنْ عائشة رضي اللّهُ عَنْهَا أَنَّهَا قَالَتْ: قَدِمَ رَسُولُ اللّهِ لأَرْبَعٍ مَضَيْنَ مِنْ ذِي الْحِجَّةِ، أَوْ خَمْسٍ. فَدَخَلَ عَلَيَّ وَهُوَ غَضْبَانُ. فَقُلْتُ: مَنْ أَغْضَبَكَ، يَا رَسُولَ اللّهِ أَدْخَلَهُ اللّهُ النَّارَ. قَالَ: ( أَوَمَا شَعَرْتِ أَنِّي أَمَرْتُ النَّاسَ بِأَمْرٍ فَإِذَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ ) .. عليه فمن الخطأ التردد فكيف المطالبة بالتطبيق أولاً فكأن هذا اشتراط للمتابعة, هذا إذا كان المأمور به مأمور بإعلانه فكيف إذا كان المطلوب هو إخفاؤه, وهو يمس الحياء فهل يصح أن تطالب نساؤنا الآن بخبر نتف آباط وحلق عانات نساء الإسلام الأول حتى يفعلن ذلك أم يكتفين بأمر الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه في خصال الفطرة الوارد ضمنها الختان؟؟ ولو نظرت لمجتمعنا الآن وبرغم أن الغالب عليه هو الخفاض الفرعوني الممقوت إلا انه مخفي لا يعلمه إلا الأقربون بخلاف ختان الأولاد فالمجتمع مصيب في جزئية الإخفاء هذه. فوق هذا قدمنا خبر الأدب المفرد الذي لم تعلق عليه.
Quote: يتعارض الخفاض الذي لم يرد حوله أمر شرعي
مع منطوق الآية القرآنية " لقد خلقنا
الإنسان في أحسن تقويم " و من المعلوم أن
حسن التقويم لا يقتصر على الذكر بل يشمل
فرج الأنثى المغضوب عليه ههنا و المراد
بتر جزء منه و إلحاق تشويه بخلقته
و إضفاء غطاء ديني على عادة جاهلية
وقف الرسول الكريم حيال ممارستها متردداً
بين الأمر و النهي بل إن : أشمي ولا تنهكي "
أقرب إلى النهي منه إلى التجويز |
خلافا لقولك أوردنا نصوص شرعية صحيحة فكيف يكون الأمر شرعيا إذا لم تقبل الحديث الصحيح؟؟
لا تعارض بين الآية الكريمة والخفاض. وقد قلت أنت أن حسن التقويم لا يقتصر على الذكر. قلنا نعم ولكن نسأل هل ختان الذكر معارض للآية؟؟ ولابد لك من الاعتراف بعدم التعارض أو تقول أن ختان الذكر أيضا غير شرعي لأنه إنسان مخلوق في أحسن تقويم ولا يحتاج لتعديل. أما قولك غطاء ديني على عادة جاهلية فخطأ لأن الإسلام أتى ليتمم مكارم الأخلاق فما كان صالحا أقره الإسلام وأصبح مطلوبا شرعا ومثل هذا كثير من الأحكام خوف الإطالة نترك الخوض فيها. والطامة هي تردد الرسول!!!! فهو صلّى الله عليه وآله وصحبه وسلم لا يتردد في التشريع لأنه موحَى إليه وكل ما يقوله وحي من عند الخالق الخبير ونظن بك أنك غفلت عن هذا وغفلت أيضا حتى أدخلت نفسك في متاهة القبول بشرعية الأمر باستدلالك بقول الحبيب: ( أشمي ولا تنهكي ) وأولت بأنه أقرب إلى النهي, نحن الآن لا نختلف في الدرجة أي الوجوب أو الجواز إنما نختلف في الأصل هل هو شرعي ام لا؟؟ ولما يكون الخلاف في التأويل يكو ن الأمر
هيناً.
Quote: هما خياران لاثالث لهما لهما :
فإما القبول بمنطوق الآية المذكورة عاليه
وإما الطعن فيها و في كمال العقل الإلهي |
لفظة ( العقل الإلهي ) شنيعة فسبحانه وتعالى عن الشبيه والظن بك فقط إرادة التوضيح نسأل الله الحفظ من الزلل. وأستبدلها بالتشريع الإلهي لأنها أسلم. ومذهبنا هو الأخذ بالآية واعتقاد كمال التشريع الإلهي معا, فربنا جل وعلا هو من قال الآية وهو من أمرنا بالختان على لسان من لا ينطق عن الهوى. فنحن نقول سمعنا وأطعنا فكل منك ربنا وأنت أعلم بما تقول. ومن يقول بالتعارض يلزمه قوله بالقول بأن الآية تمنع ختان الذكر وهذا لا يقول به متابع للشريعة الغراء.
كررت تأرجح أو تردد الحبيب فهذا خطأ بينا أمره نرجو كمال الرعاية لجناب الحبيب.
* قال في فتح الباري: السنة مع القرآن على ثلاثة أوجه أحدها أن توافقه من كل وجه فيكون من توارد الأدلة، ثانيها أن تكون بيانا لما أريد بالقرآن، ثالثها أن تكون دالة على حكم سكت عنه القرآن، وهذا ثالث يكون حكما مبتدأ من النبي صلى الله عليه وسلم فتجب طاعته فيه. انتهى فالختان يمكن أن يوضع في الصنف الثالث.
*** الخفاض أمر شرعه ربنا ضمن تشريعاته الكاملة ومثله مثل تقليم الأظافر ونتف الإبط وحلق العانة وقص الشارب, فأنت تتفق معي قطعا بأن هذه جميعا أمور شرعية مأمور بها, فلماذا لم تقل عنها أنها تعديل أو تشويه لخلق الله؟؟ ربنا سبحانه وتعالى خلقنا في أحسن تقويم وخلق هذه الأشياء لأسرار قد نعلمها أو لا نعلمها وقد وضح لنا سبحانه كيفيه التعامل معها فكيف ندعي التناقض بين ما خلقه جل شأنه وبين وصفه له. فقد خلقنا هكذا وقال إن هذا أحسن تقويم فهل نصدق ونحن المؤمنون أم نقول أن هذا خلاف الواقع؟؟
أتمنى أن أكون قد أجبت وأوفيت ولك الشكر على المرور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: khalid abuahmed)
|
مرحبا أبو أحمد.
المناهضون للختان يشنون حملة متعسفة لرفضه جملة دون تفصيل دون رعاية لما تقول الشريعة ودون رعاية لقناعات الآخرين ولو تركوا الباب مواربا لقالوا إن الأمر غير واجبا أو غير ملزما عند جميع أئمة المسلمين عليه فنحن غير ملزمون به ولكنهم قالوا هو دخيل على الشريعة مما استدعى التوضيح. وليس هذا خير لأن الشريعة اليوم بين متطرفين يدخلون فيها ما ليس منها ومتطرفين يخرجون منها ما استقر في أصلها نسأل الله العافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: khalid abuahmed)
|
مرحبا أبو أحمد.
المناهضون للختان يشنون حملة متعسفة لرفضه جملة دون تفصيل دون رعاية لما تقول الشريعة ودون رعاية لقناعات الآخرين ولو تركوا الباب مواربا لقالوا إن الأمر غير واجبا أو غير ملزما عند جميع أئمة المسلمين عليه فنحن غير ملزمون به ولكنهم قالوا هو دخيل على الشريعة مما استدعى التوضيح. وليس هذا خير لأن الشريعة اليوم بين متطرفين يدخلون فيها ما ليس منها ومتطرفين يخرجون منها ما استقر في أصلها نسأل الله العافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الاخ محمد ميرغني : أشكرك علي اجتهادك في هذه المسألة.
هناك شئ من عدم الوضوح في هذه القضية ـ فمثلآ لماذا ليس هناك ختان اناث في الجزيرة العربية وكل المشرق الاسلامي حسب ظني ـ هل كل تلك الشعوب متجاهلة للسنة ـ إن كان سنة ـ ولماذا إن كان هناك ختان سنة نجد أن المنتشر هو الخفاض الفرعوني وخاصة في الدول الافريقية فقط وغالبآ جنوب الصحراء من السودان وحتي غرب افريقيا ــ
ليس هناك خفاض ـ أظن ـ في ايران ولا افغانستان ولا ماليزيا ولا البوسنة ولا الشيشان ولا بنقلاديش ولا اندونيسيا و..و ..الخ ـ هل كل هذه الشعوب منكرة لهذه السنة أم جاهلة بها أم متجاهلة لها ـ أم أن هناك آراء ومذاهب أخري ـ
أخيرآ : ما هو حكم الخفاض الصريح ـ هل هو سنة ـ سنة مؤكدة مندوب أو مكروه أم ماذا ـ هل يثاب فاعله أم يعاقب تاركه ـــ
وجزيت ألف خير ـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Munir)
|
مرحبا بك أخي منير وأهلا بك وسهلاً.
| Quote: هناك شئ من عدم الوضوح في هذه القضية ـ فمثلآ لماذا ليس هناك ختان اناث في الجزيرة العربية وكل المشرق الاسلامي حسب ظني ـ هل كل تلك الشعوب متجاهلة للسنة ـ إن كان سنة ـ ولماذا إن كان هناك ختان سنة نجد أن المنتشر هو الخفاض الفرعوني وخاصة في الدول الافريقية فقط وغالبآ جنوب الصحراء من السودان وحتي غرب افريقيا ــ |
أنا أعيش في السعودية وختان الإناث موجود لكن بقدر قليل بالمقارنة مع السودان نوعا وكمَّاً, أما المشرق الإسلامي فلم أخالط أهله وليس عندي خبر منه, وظني أنه موجود, ولا أعتقد أنهم متجاهلون للسنة. أمَّا انتشار الختان الفرعوني أينما كان فسببه غلبة سلطان العادات على الناس, حتى يُعتبر ترك العادة نقيصة, وعلاج هذه المصيبة هو توعية الناس جميعا بالختان الشرعي والذي هو نقلة مؤكدة القبول في المجتمع الذي أجمع على ضرر الختان الفرعوني.
| Quote: ليس هناك خفاض ـ أظن ـ في ايران ولا افغانستان ولا ماليزيا ولا البوسنة ولا الشيشان ولا بنقلاديش ولا اندونيسيا و..و ..الخ ـ هل كل هذه الشعوب منكرة لهذه السنة أم جاهلة بها أم متجاهلة لها ـ أم أن هناك آراء ومذاهب أخري ـ |
كل هذه الدول ليس عندي منها خبر, ولو افترضنا عدم وجود الخفاض فقد تتعدد الأسباب من إنكار وجهل وتجاهل وقد توجد مذاهب أخرى, ولكن ليس في أي سبب من هذه الأسباب حجة لمحتج إذ الحجة فقط في أصول التشريع من قرآن وسنة وإجماع وقياس وأضاف مالك رضي الله تعالى عنه عمل أهل المدينة. وما وجد في القرآن يغني عن البقية إلا أن ينسخه النبي صلى الله عليه وسلم, وما وجد في السنة يغني عن ما دونه وكذا الحال في البقية. وموضوعنا أتت به السنة الشريفة, وأجمع على شرعيته الأئمة الاربعة والأمة أجمعت على عدالتهم وتعبدت بأقوالهم. وكذلك خبر البخاري في الأدب المفرد وتعريف الإمام ابن حجر لأم عطية رضي الله تعالى عنها بالخافضة وهي صحابية وهي صاحبة حديث ( أشمي ولا تنهكي ) يعنى أن الأمر راسخ بلا جدال عند من كان شأنهم متابعة الحبيب صلى الله عليه وسلم. أما إذا أنكر منكر الآن الأمر جملة فذلك لا يعيب إلا المنكِر, ذلك أن الإسلام اليوم لم تبق منه إلا الرسوم في الأمة التي صدق فيها قول سيدها صلى الله عليه وسلم ( غثاء كغثاء السيل ) فأين الأخلاق التي جاء ليكمل مكارمها؟؟
وأين الأمانة وأين التقوى وأين وأين ؟؟ أليس كل هذه واجبات بنص القرآن؟؟ هي غائبة غالباً هل يعني هذا عدم أمر الإسلام بها؟؟ أين الخلافة؟؟ لا توجد ولافي دولة واحدة في العالم اليوم هل يعني هذا أنها دخيلة عنلى الاسلام؟؟ إذا ما يعمله الناس اليوم ليس مصدر تشريع وليس فيه حجة.
* ليس الإشكال أن يقول أحد أن الأمر سنة أو مكرمة عليه فلن أخفض كريماتي, ولكن الإشكال أن يتجرأ على نفي الأمر الثابت في الشريعة, لأن هذا باب فساد عظيم ينبغي التصدي له. فليس في قولنا إلزام لأحد ولكن في قول المناهضون إلزام هذه هي المفارقة.
| Quote: أخيرآ : ما هو حكم الخفاض الصريح ـ هل هو سنة ـ سنة مؤكدة مندوب أو مكروه أم ماذا ـ هل يثاب فاعله أم يعاقب تاركه |
إن كنت تعني بالخفاض الصريح مطلق الختان فيدور حكمه بين المكرمة والسنة والواجب عند الأئمة الأربعة, وتفصيل ذلك موجود في مظانه. أما الثواب فهو المرجو بفضل الله وصدق وعده لمن تابع رسوله صلى الله عليه وسلم. وأما العقاب فهو الوعيد عند من رأى الوجوب من الأئمة, هذا إذا كان التارك غير منكر للأمر أما إذا كان كذلك فالشأن مختلف وله حكم آخر.
ولأن السودان مالكي المذهب إجمالا فقد أوردنا رأي الإمام مالك رضي الله تعالى عنه وهو سنة.
جزاك الله ما هو أهله وأتمنى أن أكون قد أوفيت ولك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
في صحيح البخاري: عن جعفرٍ بن عمرو بن أميةَ الضَّمْريّ قال: «خرجتُ معَ عُبَيدِ اللّه بن عَديِّ بن الخيار، فلما قَدِمنا حمصَ قال لي عبَيدُ اللّهِ بن عَديّ: هل لكَ في وَحشيٍّ نسألهُ عن قتلِه حمزةَ؟ قلتُ: نعم. وكان وَحشيٌّ يَسكنُ حمصَ، فسألْنا عنه، فقيلَ لنا: هو ذاكَ في ظلِّ قَصرهِ كأنه حَمِيت. قال: فجِئنا حتى وَقفْنا عليه يَسِيراً، فَسَلَّمْنا، فردَّ السلام، قال وعبيدُ اللّهِ مُعتجِرٌ بعمامَتهِ ما يرَى وَحشيٌّ إِلاّ عينيه ورجليه فقال عُبَيدُ اللّه: يا وَحشيٌّ أتعرفني؟ قال: فنظَرَ إِليه ثمَّ قال: لا واللّهِ، إلا أني أعلمُ أنَّ عَدِيَّ بن الخِيارِ تزوجَ امرأةً يقالُ لها أم قتالٍ بنتُ أبي العِيص، فولَدَت له غلاماً بمكة فكنتُ أَسترضِعُ له، فحملتُ ذلكَ الغلامَ معَ أمِّهِ فناوَلتها إِيّاهُ، فلكأني نظرتُ إِلى قدَمَيك. قال: فكشفَ عُبَيدُ اللّهِ عن وَجههِ ثم قال: ألا تخبرُنا بقتل حمزةَ؟ قال: نعم، إن حمزةَ قَتل طعَيمةَ بن عديّ بن الخيارِ ببدر، فقال لي مَولاي جُبَير بن مُطعِم: إن قتلتَ حمزةَ بعمِّي فأنت حرّ قال فلما أن خَرَجَ الناسُ عام عَينين ـ وعينَين جبلٌ بحيال أحد، بينَه وبينه واد ـ خرجتُ مع الناس إلى القتال، فلمّا أنِ اصطَفُّوا للقِتال خرجَ سِباعٌ فقال: هل من مُبارِز؟ قال: فخرجَ إليه حمزة بن عبدِ المطلب فقال: يا سِباعُ، يا ابنَ أمِّ أنمارٍ مُقطِّعةِ البُظور، أتحادُّ اللّهَ ورسولَه صلى الله عليه وسلم؟ قال: ثمَّ شدَّ عليه، فكان كأمسِ الذاهب. قال: وكمنْتُ لحمزةَ تحتَ صخرةٍ، فلما دَنا مني رمَيته بحَرْبتي فأضَعُها في ثُنَّتهِ حتى خرَجَتْ من بينِ وَرِكيه، قال: فكان ذاكَ العهدَ به.
قال ابن حجر في شرح الحديث: قوله: (يا ابن أم أنمار) بفتح الهمزة وسكون النون هي أمه، كانت مولاة لشريق بن عمرو الثقفي والد الأخنس، قوله: (مقطعة البظور) بالظاء المعجمة جمع بظر وهي اللحمة التي تقطع من فرج المرأة عند الختان، قال ابن إسحاق: كانت أمه ختانة بمكة تختن النساء ا هـ والعرب تطلق هذا اللفظ في معرض الذم، وإلا قالوا خاتنة وذكر عمر بن شبة في ” كتاب مكة ” عن عبد العزيز بن المطلب أنها أم سباع وعبد العزى الخزاعي، وكانت أمة وهي والدة خباب بن الأرت الصحابي المشهور.
وفي معجم البلدان عند ذكر سِجْنُ ابن سِباع: قال أحمد بن جابر: حدثني العباس ابن هشام الكلبي قال: كتب بعض الكنديّين إلى أبي يسأله عن سجن ابن سباع بالمدينة إلى من نسب، فكتب: فأمّا سجن ابن سباع فإنّه كان داراً لعبد الله بن سباع بن عبد العُزّى بن نضلة بن عمرو بن غُبْشان الخزاعي، وكان سِباع يكنى أبا نِيار، وكانت أمّه قابلة بمكّة، فبارزه حمزة بن عبد المطلب يوم أُحُد فقال له: هلمّ إليّ يا ابن مقطعة البظور، فقتله حمزة وأكِبّ عليه ليأخذ درعه فَزَرَقَهُ وحَشْيّ فقتله، وأمُّ طريح بن إسماعيل الثقفي الشاعر بنت عبد الله بن سباع هذا، والله أعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: jini)
|
Quote: يا خى أهل الجلد والراس ناس الجزيرة العربية ما قاعد يختنوا!
السودانيين نحن معروفين ما لينا فى الطيب الحاجة السمحة نقطعها نرميها ونقعد نكد فى العضام!
والله الواحد مرات يتمنى لناس البدافعوا عن الختان يكونوا فى نفس الموضع وتلم فى الواد داية متعافية وبى منجل مشرشر عشان يآآآآمن ويتأأأأكد من فضائل الختان!
يعنى حشفا وسؤ كيله!! |
أظرف شى يا جنى ان الاخت التى اجرت معى حوار فى موقع هدايه ..وفى معرض اسئلتها لى عن مساندتى لقضايا المرأة السوانية فذكرت قضية الخفاض ..فسألتنى ببراءة ما هو الخفاض؟؟
هذه النكبة التى اسمها خفاض ..يتمسك بها التعساء مثلنا..ومثل الصوماليين ..وكل من فرضت عليهم قسوة المناخ ...قسوة فى القلوب وتمسكا بما هو متطرف وقاس من العادات البائدة....
يالطيف ..الامر ضعيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Tumadir)
|
Quote: أظرف شى يا جنى ان الاخت التى اجرت معى حوار فى موقع هدايه ..وفى معرض اسئلتها لى عن مساندتى لقضايا المرأة السوانية فذكرت قضية الخفاض ..فسألتنى ببراءة ما هو الخفاض؟؟
|
أبلغ مأثور
المرأة هى المخلوق الوحيد الذى يعيش مع مضطهده تحت سقف واحد!
الخفاض يذكرنى بكلمة handicping وهى خفض حصان السباق بإعاقته بتحميله بوزن إضافى للجرى فى مضمار أدنى من مستواه!!
ولك ودى يا خناس
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الاخ الفاضل محمد ميرغني
بارك الله فيك اخي الكريم، ومجهود مقدر وماجور باذن الله.
لكن أخي اعتقد ان في الموضوع سعة، وانا لست بعالم ولا فقيه، لكن ما اعرفه ان هنالك اختلاف بين العلماء والائمة الاربعة رضوان الله عليهم أجمعين. وحتى الاحاديث التي استند اليها جلها ضعيفة وفيها اقوال
ولذلك وكما ذكرت انت في مداخلتك عن ما اضافه الامام مالك رضوان الله عليه في الاسانيد وهو "فعل أهل المدينة" فلو استندنا على هذه القاعدة فان الختان غير معروف بين اهل المدينة، ولعل في هذا شبه، فان لم يعرفه أهل المدينة فشئ اكيد انه لم يكن سنة مؤكده، والله اعلم
Quote:
أدلة الختان ومناقشتها:ـ
قال الامام البخاري رحمه الله (حديث5891 )
حدتنا احمد بن يونس حدثنا ابراهيم بن سعد حدثنا ابن شهاب عن سعيد بن المسيب عن ابى هريرة رضي الله عنه قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم : ( يقول الفطرة خمس الختان والاستحداد وقص الشارب وتقليم الاظافر ونتف الاباط ) وهذا الحديث أول حديث ذكر في
الختان , وليس صريحا كما هو واضح . فى الاستدلال به على ختان النساء خاصة الا من ناحية العموم الوارد فيه اذا انضم اليه حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (انما النساء شقائق الرجال) ثم احاديث اخرى تتعلق بختان النساء على وجه الخصوص لايخلو حديث منها من مقال منها:ـ ما اخرجه ابو داود من حديث ام عطية رضي الله عنها ان امراة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم  لاتنهكي فان ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل) لكن فى اسناده محمد بن حسان قال فيه ابو داوود :مجهول , وقال ابو داوود ايضا : وقد روي مرسلا وضعف هذا الحديث , وله شاهد اخر عند الخطيب البغدادى من طريق محمد بن سلام الجمحي حدثنا زائدة بن أبي الرقاد عن ثابت عن أنس بن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأم عطية ( اذا ختنتي فاشممي ولاتنهكي فانه انضر للوجه واحظى عند الزوج) وفى اسناده زائدة ابن ابى الرقاد وهو منكر الحديث كما قال الحافظ فى التقريب قال صاحب عون المعبود رحمه الله معلقا على قول ابى داود رحمه الله (وقد روى هذا الحديث مرسلا) كما رواه الحاكم فى مستدركه والطبراني وابونعيم والبيهقي عن عبد الملك عمير عن الضحاك بن قيس كان بالمدينة امرأة يقال لها :ام عطية فقال رسول صلى الله عليه وسلم...الحديث ثم ذكر رحمه الله ان للحديث طريقين اخرين احدهما رواه ابن عدى من حديث سالم بن عبد الله بن عمر مرفوعا واخر رواه البزار من حديث نافع عن عبد الله بن عمر مرفوعا بلفظ (يانساء الانصار اختضبن غمسا واخفضن ولاتنهكن فانه أحظى عند أزواجكم )هذا لفظ البزار وفى اسناده مندل بن على وهو ضعيف وفى اسناد ابن عدى : خالد بن عمر القرشى وهو اضعف من مندل.
ثم قال رحمه الله : وحديث ختان المرأة روي من أوجه كثيرة وكلها ضعيفة معلولة مخدوشة لايصح الاحتجاج بها. ونقل عن ابن المنذر انه قال :ليس فى الختان خبر يرجع اليه ولاسنة تتبع , هذا وفى ابواب الختان احاديث كلها لاتخلو من مقال منها حديث أسامة الهذلي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( الختان سنة للرجال مكرمة للنساء ) الا انه حديث ضعيف اذ أنه فى مسند احمد من طريق حجاج بن أرطأة وهو ضعيف مدلس.
وذكر الحافظ بن حجر رحمه الله ان له شواهد منها ماورد من حديث سعيد بن مبشر عن قتادة عن جابر بن زيد عن ابن عباس . وسعيد مختلف فيه واخرجه ابو الشيخ من وجه اخر عن ابن عباس رضي الله عنهما . واخرجه البيهقي من حديث ابى ايوب الانصارى رضي الله عنه . قلت وفى كل من هذه الطرق مقال .
واما ما ورد فى مسند الامام احمد رحمه الله من طريق الحسن قال : دعي عثمان بن أبي العاص إلى ختان فأبى ان يجيب فقال : انا كنا لا نأتي الختان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم: ورد الحافظ ابن حجر رحمه الله على ذلك بان ذلك كان ختان جارية كما ورد فى بعض الطرق عند ابى الشيخ , فنقول : ان حديث عثمان لا يثبت ففى اسناده محمد بن اسحاق والحسن وهما مدلسان وقدعنعنا , وفيه ايضا عبيد الله بن طلحة بن كريز . قال فيه الحافظ : مقبول . هذا سرد سريع لما ورد من احاديث فى ختان النساء
هل الختان واجب ام لا؟
. اختلف العلماء رحمهم الله ،في هذه المسالة إلى ثلاثة أقوال :ـ
القول الأول:
الختان واجب على الذكر والانثى وهو مذهب الشافعي ، والحنابلة ، وبعض المالكية رحمهم الله.
القول الثانى :
الختان سنة وهو مذهب الحنفية وبه قال الامام مالك واحمد فى روايته عنه رحمه الله .
القول الثالث:
الختان واجب على الذكر ، ومكرمة للاناث وهو رواية عن الامام احمد وبه قال بعض المالكية والظاهرية رحمهم الله.
المرصد السلفي السوداني
http://www.marsed.org/khitan-.htm
|
Quote:
الشبكة الإسلامية - اسلام ويب
www.islamweb.net
فتاوى الشبكة الإسلامية
عنوان الفتوى : لم يصح في خصوص ختان البنات حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
رقم الفتوى : 6221
تاريخ الفتوى : 16 صفر 1420
السؤال : ماذا يقول الإسلام عن ختان المرأة؟ جزاكم الله خيراً.
الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فإن الختان مشروع في حق النساء على سبيل الاستحباب لعموم قوله صلى الله عليه وسلم: "الفطرة خمس" وذكر منها الختان . والحديث متفق عليه.
ولم يصح في خصوص ختان النساء حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كما صرح بذلك غير واحد من الحفاظ . والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
www.islamweb.net
|
Quote:
الشبكة الإسلامية - اسلام ويب
www.islamweb.net
فتاوى الشبكة الإسلامية
عنوان الفتوى : مذاهب العلماء في الختان
رقم الفتوى : 17741
تاريخ الفتوى : 04 ربيع الثاني 1423
السؤال : السلام عليكم ، أسأل عن ختان البنات هل هو فرض أم سنة و كيف يكون ؟ وختان الذكور هل هو فرض أم سنة و كيف كانت سنة النبي صلى الله عليه و سلم في الختان.
الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد ذهب الشافعية والحنابلة في معتمد مذهبهم إلى وجوب الختان على الرجال والنساء، وفي رواية عن أحمد أنه واجب على الرجال لا النساء واختارها ابن قدامة وذهب الحنفية إلى أنه سنة في حق الرجال والنساء وليس بواجب، وذهب المالكية إلى أنه سنة مؤكدة في حق الرجال، ومكرمة في حق النساء.
4487
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
www.islamweb.net
|
Quote:
الشبكة الإسلامية - اسلام ويب
www.islamweb.net
فتاوى الشبكة الإسلامية
عنوان الفتوى : الأحاديث الواردة في ختان المرأة لا تخلو من كلام
رقم الفتوى : 34471
تاريخ الفتوى : 12 جمادي الأولى 1424
السؤال : صحة أحاديث الختان للمرأة مع ذكر سند كل حديث.
الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد روى أبو داود في سننه قال: حدثنا سليمان بن عبد الرحمن الدمشقي وعبد الوهاب بن عبد الرحيم الأشجعي قالا: حدثنا محمد بن حسان قال: عبد الوهاب الكوفي عن عبد الملك بن عمير عن أم عطية الأنصارية : أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل.
قال أبو داود: رُوي عن عبد الله بن عمرو عن عبد الملك بمعناه وإسناده. قال أبو داود : ليس هو بالقوي، وقد روي مرسلاً.
قال أبو داود : ومحمد بن حسان مجهول، وهذا الحديث ضعيف.
كما أن هذا الحديث رواه البيهقي أيضًا في سننه. وفي سنن البيهقي قال: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن يحيى بن عبد الجبار السكري ببغداد، أنبأ أبو بكر بن محمد بن عبد الله الشافعي، حدثنا جعفر بن محمد بن الأزهر، حدثنا المفضل بن غسان الغلابي. قال: سألت أبا زكريا عن حديثٍ حدثنا به عبد الله بن جعفر، حدثنا عبد الله بن عمرو، حدثني رجل من أهل الكوفة عن عبد الملك بن عمير عن الضحاك بن قيس قال: كان بالمدينة امرأة يقال لها أم عطية تخفض الجواري، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أم عطية اخفضي ولا تنهكي، فإنه أسرى للوجه وأحظى عند الزوج.
قال الغلابي قال أبو زكريا - وهو يحيى بن معين -: الضحاك بن قيس ليس هو بالفهري.
وفي تحقيق أحكام النساء لـ ابن الجوزي يقول محققه الدكتور المحمدي تعليقًا على هذا الحديث: قال الألباني: رواه الدولابي والخطيب في التاريخ... ثم قال: وهذا إسناد ضعيف.
وصحح الألباني في السلسلة الصحيحة لفظ: إذا خفضتِ فأشمي ولا تُنهكي، فإنه أسرى للوجه وأحظى للزوج.
وعلى كلٍ، فإن الأحاديث الواردة في ختان المرأة لا تخلو من كلام، ولهذا اختلف أهل العلم في حكم ختان المرأة، فذهب بعضهم إلى وجوبه، وذهب بعضهم إلى أنه سنة، وذهب آخرون إلى أنه مستحب أو مطلوب دون المستحب، وهو ما عبّر عنه ابن أبي زيد المالكي في الرسالة بقوله: والخفاض للنساء مَكْرُمَةٍ.
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
www.islamweb.net
|
هذا والله هو المستعان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الأخ الفاضل محمد ميرغني ..
تحية طيبة،
لا أريد تناول الموضوع فقد تداخلت فيه من قبل في عدة بوستات ..
كان آخره البوست الجميل للأستاذة تماضر (مؤامرة الجسد)..
ولكن أريد أن أرد على الأستاذ عثمان محمد صالح على بعض مداخلاته أدناه:
Quote: إما الدلائل الحسان على ثبوت ختان فاطمة بنت
الرسول (ص) و زوجات وبتات الصحابة ، وإما
ثبوت واقعة أنهن لم يكن نساء حرائر بل جواري ! |
يا أخي عثمان الجارية في كلام العرب وردت لتعني الفتاة الصغيرة ..
وليس بمعني الأمة (المملوكة) ..
Quote: يتعارض الخفاض الذي لم يرد حوله أمر شرعي
مع منطوق الآية القرآنية " لقد خلقنا
الإنسان في أحسن تقويم " و من المعلوم أن
حسن التقويم لا يقتصر على الذكر بل يشمل
فرج الأنثى المغضوب عليه ههنا و المراد
بتر جزء منه و إلحاق تشويه بخلقته |
وبنفس منطقك يا سيد عثمان:
إذاً لماذا يتم ختان الذكور .. أليس الجلدة التي تغطي مقدمة ذكر الرجل من خلق الله تعالي!! هل إزالة تلك الجلدة يدل على تناقط في الآية الكريمة التي أوردتها أعلاه؟؟؟.
ثم أنك تسأل عن الدليل على ختن نساء الصحابة وبناتهم: هل لك دليل مكتوب عن ختن سيدنا عبدالله بن الزبير .. أو سيدنا عبدالله بن عمر أو سيدنا أسامة بن زيد - رضوان الله عليهم وعلى آبائهم- ؟؟؟
فإن كان ختان الذكور لم يعلن حينها تأدباً .. فإن ختان الإناث أولى بذلك.
خليك يا سيدي من التشوبر وابقى على كتاباتك الهلامية ديك ..
ما تعمل لينا فيها مفتاح الإنجليزي بحل أي صامولة ..
تحية لك،،
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: JAD)
|
مرحبا بك أخي جني وأهلا وسهلا.
قلت:
Quote: يا خى أهل الجلد والراس ناس الجزيرة العربية ما قاعد يختنوا!
السودانيين نحن معروفين ما لينا فى الطيب الحاجة السمحة نقطعها نرميها ونقعد نكد فى العضام!
والله الواحد مرات يتمنى لناس البدافعوا عن الختان يكونوا فى نفس الموضع وتلم فى الواحد داية متعافية وبى منجل مشرشر عشان يآآآآمن ويتأأأأكد من فضائل الختان!
يعنى حشفا وسؤ كيله!! |
أهل الجزيرة العربية يختنون وما قلت ليس صحيحاً, ومع هذا فليس هذا مرجعية إثبات كما سبق وقلنا ذلك, ولو قلت هم مرجعية كان لزاما عليك أن تكون على مذهبهم ولا أراك كذلك.
لنا بحمد الله من كل طيب نصيب, أما ما قلت سمحا فلو كان كذلك لما شرع الخفاض. ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير؟؟
نحن لا ندافع عن الذي تتكلم عنه ولكن لما عدمت منطقا تعمدت خلط الأوراق, فقط دقق فيما نقول ثم ناقش بعدها.
الخفاض ليس كخفض الفرس الذي زعمت, وهو كما للرجال إزاحة غلاف يغطي موطن الإثارة فهو للنساء كذلك وبدونه يصعب الارواء للطرفين. أما الفرعوني فمثله أن تجب رأس ذكر الصبي. فهي لو دققت هنا ثلاث حالات: الترك جملة وعيبة وجود الغلاف للجنسين. والجب وهو الزيادة على المطلوب وعيبه أنه يفني موطب الاثارة. فهذان تطرفان يميني ويساري, والاعتدال هو مت ندعو إليه, حيث تكشف مواطن الإثارة للطرفين ويحصل التوافق في الارواء, ولو ختنت واحد وتركت الآخر فالمتروك لن يوافق المختون في الإرواء لأن موضع إثارته مغلف, وهنا ينكشف عيب الترك الذي ترجون.
لك الشكر على الإطلالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: JAD)
|
مرحبا أختى تماضر وأهلا بك وسهلا.
قلت:
هذه النكبة التى اسمها خفاض ..يتمسك بها التعساء مثلنا..ومثل الصوماليين ..وكل من فرضت عليهم قسوة المناخ ...قسوة فى القلوب وتمسكا بما هو متطرف وقاس من العادات البائدة....
النكبة هو الخفاض الفرعوني. ليس قسوة المناخ سبب لقسوة القلوب. نحن لا نتمسك بما هو متطرف بل ندعو للتمسك بالسنة والعمل وفقا لما تقول. لو رأيت أن ما ندعو إليه هو عادة بائدة ونكبة, فنرجو طرح منطق علمي يفند ما قلناه هنا.
لك الشكر على الاطلالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: JAD)
|
مرحبا بك أخي ياسر حنا وأهلا وسهلا.
قلت:
Quote: لكن أخي اعتقد ان في الموضوع سعة، وانا لست بعالم ولا فقيه، لكن ما اعرفه ان هنالك اختلاف بين العلماء والائمة الاربعة رضوان الله عليهم أجمعين. وحتى الاحاديث التي استند اليها جلها ضعيفة وفيها اقوال
ولذلك وكما ذكرت انت في مداخلتك عن ما اضافه الامام مالك رضوان الله عليه في الاسانيد وهو "فعل أهل المدينة" فلو استندنا على هذه القاعدة فان الختان غير معروف بين اهل المدينة، ولعل في هذا شبه، فان لم يعرفه أهل المدينة فشئ اكيد انه لم يكن سنة مؤكده، والله اعلم |
ما ذكرته هنا ليس صحيحا وبيان خطأه في فحوى اقتباسك.
الأئمة رضوان الله عليهم اختلفوا في كونه واجب أم سنة أم مكرمة, فكلهم شرعوا له وهذا غير أن نقول أنهم اختلفوا فيه. والاحاديث التي ضُعِّفت هي الأحاديث الخاصة بختان الإناث وهي كثيرة وأهل الحديث يقولون أن الضعيف يشد بعضه, والحجة في الصحيح الذي يخاطب الجنسين.
ذكرت في مداخلتك أم عطية وهي أنصارية وذكرت أنها في المدينة فكيف تقول أنه غير معروف عند أهل المدينة؟؟
أما قولك: أكيد أنه لم يكن سنة مؤكدة. فقد أخطأت لأنك بنيت على خطأ وطالما أنك تعرف قدر نفسك رحمك الله بقولك لست بفقه ففي فرد الأمر لأهله السلامة, فكلنا ليس بأهل لاستنباط الأحكام لأننا لسنا بفقهاء والسلامة في أن نتابع أهل الشأن. وحكم الخفاض واضع في الإضافة الغنية التي أتيت بها فلك مني عليها الشكر الجزيل فهي إجمالا تبين حكمه وهو متفق تماما مع ما نقلناه بدايةً.
بارك الله فيك ومعنا للقضاء على الخفاض الفرعوني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: JAD)
|
أخي الفاضل جاد مرحبا بك واهلا وسهلاً.
وشكرا لك على المساهمة ونتمنى أن يجيبك الأستاذ عثمان الذي حرمنا زيارته الغالية مهما كان الخلاف.
قلت:
Quote: خليك يا سيدي من التشوبر وابقى على كتاباتك الهلامية ديك ..
ما تعمل لينا فيها مفتاح الإنجليزي بحل أي صامولة .. |
لا أرضى لك أخي مثل هذا الذي قلت منطقاً. جميعا لسنا بأهل اختصاص, فقط ننقل أقوالهم ونتأسى بها, وإبداء الرأي الخاطي والدفاع عنه حتى يثبت عكسه هو السبيل الوحيد للوصول إلى الرأي الصحيح, وليس في هذا دعوى. أتمنى أن يقع كلامي هذا عندك الموقع الذي أحب, وأعتذر مسبقا لو رأيت أن هذا تطاول مني في النصح فقط رأيت أن نبرتك حادة بعض الشيء وأحب أن يكون منطقك ألطف سيما وأن الحق معك فحري بك قبول من قصر عن إدراكه عساه يقبل الحق على يدك.
شكراً أخي العزيز للمساهمة معنا ونتمنى دوام التواصل حتى نقمع هذه الحملة المسعورة على السنة الشريفة بدعاو شتى.
لك تحيتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
الاخ الفاضل محمد ميرغني
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لك التحايا والشكر الجزيل أخي الكريم على التفضل بالرد وبارك الله فيك اخي
Quote:
ذكرت في مداخلتك أم عطية وهي أنصارية وذكرت أنها في المدينة فكيف تقول أنه غير معروف عند أهل المدينة؟؟
|
وقد بنيت كلامي على أساس هذا الحديث:
Quote:
سألت أبا زكريا عن حديثٍ حدثنا به عبد الله بن جعفر، حدثنا عبد الله بن عمرو، حدثني رجل من أهل الكوفة عن عبد الملك بن عمير عن الضحاك بن قيس قال: كان بالمدينة امرأة يقال لها أم عطية تخفض الجواري، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: يا أم عطية اخفضي ولا تنهكي، فإنه أسرى للوجه وأحظى عند الزوج.
قال الغلابي قال أبو زكريا - وهو يحيى بن معين -: الضحاك بن قيس ليس هو بالفهري.
وفي تحقيق أحكام النساء لـ ابن الجوزي يقول محققه الدكتور المحمدي تعليقًا على هذا الحديث: قال الألباني: رواه الدولابي والخطيب في التاريخ... ثم قال: وهذا إسناد ضعيف.
|
فحسب المعلومات المتوفرة لدي ان اهل المدينة لا يعرفون الخفاض وقد سالت اكثر من شخص ممن عاشوا هناك وكلهم نفى وجودها، فاذا كنت تعلم وجودها ارجو تاكيد ذلك حتى يزول اللبس عنا اجمعين
Quote:
الأئمة رضوان الله عليهم اختلفوا في كونه واجب أم سنة أم مكرمة, فكلهم شرعوا له وهذا غير أن نقول أنهم اختلفوا فيه. والاحاديث التي ضُعِّفت هي الأحاديث الخاصة بختان الإناث وهي كثيرة وأهل الحديث يقولون أن الضعيف يشد بعضه, والحجة في الصحيح الذي يخاطب الجنسين.
|
فكلامك هنا صحيح واتفق معك فيه، ولكن ليس كل الائمة قد شرعوا له للنساء تحديدا، نعم شرعوا له للرجال جميعهم
فقد اوردت التالي في الاقتباسات التي استخدمتها في مداخلتي السابقة:
Quote:
الختان واجب على الذكر ، ومكرمة للاناث وهو رواية عن الامام احمد وبه قال بعض المالكية والظاهرية رحمهم الله.
|
Quote:
أما قولك: أكيد أنه لم يكن سنة مؤكدة. فقد أخطأت لأنك بنيت على خطأ وطالما أنك تعرف قدر نفسك رحمك الله بقولك لست بفقه ففي فرد الأمر لأهله السلامة, فكلنا ليس بأهل لاستنباط الأحكام لأننا لسنا بفقهاء والسلامة في أن نتابع أهل الشأن.
|
فقد رددت الامر لأهل العلم ولم اجد من بينهم من يقول انه "سنة مؤكدة"، وقد ذكرت ذلك انت نفسك وقلت انهم اختلفوا في هل هو "واجب أم سنة أم مكرمة"، بل ذهب بعضهم الىانه مستحب وذهب بعضهم الىانه اقل من المستحب بل اكثر من ذلك قد ذهب بعضهم الىانه ليس بواجب للنساء
فهذه الاقتباسات التي اتيت بها عبارة فتاوى من علماء اجلاء حول ختان النساء وبحث علمي فقهي من رجل متخصص ايضا حول ختان النساء
Quote:
وعلى كلٍ، فإن الأحاديث الواردة في ختان المرأة لا تخلو من كلام، ولهذا اختلف أهل العلم في حكم ختان المرأة، فذهب بعضهم إلى وجوبه، وذهب بعضهم إلى أنه سنة، وذهب آخرون إلى أنه مستحب أو مطلوب دون المستحب، وهو ما عبّر عنه ابن أبي زيد المالكي في الرسالة بقوله: والخفاض للنساء مَكْرُمَةٍ.
|
Quote:
فقد ذهب الشافعية والحنابلة في معتمد مذهبهم إلى وجوب الختان على الرجال والنساء، وفي رواية عن أحمد أنه واجب على الرجال لا النساء واختارها ابن قدامة وذهب الحنفية إلى أنه سنة في حق الرجال والنساء وليس بواجب، وذهب المالكية إلى أنه سنة مؤكدة في حق الرجال، ومكرمة في حق النساء.
|
فمن هذا الحديث نجد جميع الفقهاء قد اختلفوا في ختان المرأة ولم يختلفوا في ختان الرجل. فنجد ان الحنفية هم الوحيدون الذين ذهبوا الىانه سنة للرجال والنساء وذهب المالكية الىانه سنة مؤكدة في حق الرجال ومكرمة في حق النساء ام الشافعية والحنابلة فقد ذهبوا الى انه واجب في حق الرجال والنساء بل ذهب بعضهم الى انها ليست واجبة على النساء كما فعل ابن قدامة.
فلا اعتقد ان هناك سعة اكثر من هذا، فالناخذ براي بن قدامة مثلا، ما الضير في ذلك؟
لك الشكر اجزله مرة اخرى عزيزي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Yassir7anna)
|
الأخ جني لك التحية.
الختان أمر دين وقدمنا الدليل على ذلك ولم تأت بما بفنده, فقط تحاجج بما تراه ورأيي ورأيك ليس بحجة. وأبشرك بأنه لن ينقرض لقول الحبيب صلى الله عليه وسلم في الحديث المتفق عليه: «لاَ تَزَالُ طَائِفَةٌ مِنْ أُمَّتِي ظَاهِرِينَ عَلَى الْحَقِّ. لاَ يَضُرُّهُمْ مَنْ خَذَلَهُمْ. حَتَّىٰ يَأْتِيَ أَمْرُ اللّهِ وَهُمْ كَذَلِكَ».
نرجو أن تحاول إقناعنا بأن ما تراه صحيحاً.
أخي الفاضل ياسر لك التحية:
ما نقلته أنت يقول أن الختان معروف عند أهل المدينة, والحديث الذي بنيت عليه واضح في هذا الشأن, وسيدنا مالك هو عالم أهل المدينة, وهو يقول أنه سنة. فكيف تدع هذا الجلي إلى شهادة أناس من عصرك؟؟ وأوكد هنا أن الخفاض موجود في عموم المملكة السعودية وليس هذا حجة لمحتج. وليس هناك لبس لأن أقوال أهل العلم لا يلبس عليها شهادة غيرهم.
حتى لا يلتبس عليك ما أطرحه هنا أقول أني لا أدعو لحكم معين, فكل ما رأي أتى من الأئمة فهو صحيح واخيلافهم رحمة, فهم يختلفون في كونه واجب أم سنة أم مكرمة والمقصود الخفاض ليس غيره, ولا يختلفون في أصل النسبة إلى الشرع كما يدعي المدعون في هذا الزمان, فكل ما ترضاه من أقوال الأئمة صحيح ولا إعتراض لدي عليه.
| Quote: فقد رددت الامر لأهل العلم ولم اجد من بينهم من يقول انه "سنة مؤكدة"، وقد ذكرت ذلك انت نفسك وقلت انهم اختلفوا في هل هو "واجب أم سنة أم مكرمة"، بل ذهب بعضهم الىانه مستحب وذهب بعضهم الىانه اقل من المستحب بل اكثر من ذلك قد ذهب بعضهم الىانه ليس بواجب للنساء |
فإذا كان فيهم من يقول أنه واجب وهو فوق السنة المؤكدة فلا أرى مسوغا للمطالبة فقط بحكم السنة المؤكدة.
| Quote: فمن هذا الحديث نجد جميع الفقهاء قد اختلفوا في ختان المرأة ولم يختلفوا في ختان الرجل. فنجد ان الحنفية هم الوحيدون الذين ذهبوا الىانه سنة للرجال والنساء وذهب المالكية الىانه سنة مؤكدة في حق الرجال ومكرمة في حق النساء ام الشافعية والحنابلة فقد ذهبوا الى انه واجب في حق الرجال والنساء بل ذهب بعضهم الى انها ليست واجبة على النساء كما فعل ابن قدامة. |
ما تحته خط ليس صحيحا وانظر معي بتركيز لما قلته أنت بعده. فكما اختلفوا في درجة الحكم للنساء ذلك فعلوا للرجال.
الحنفية: سنة للرجال.
المالكية: سنة للرجال.
الحنابلة: واجب للرجال.
الشافعية: واجب للرجال.
أليس هذا الأقوال مختلفة؟؟
أما سيدنا ابن قدامة فقد قال أنه ليس بواجب خلافا لمذهبه وليس في هذا ضير لكنه لم يحدد هل هو سنة أم مكرمة ولا يُفهم من قوله هذا أنه غير شرعي.
أخف حكم هو حكم المالكية ( مكرمة للنساء ).
كل هذه الأقوال صحيحة عندنا ولا اعتراض لدينا على درجة الحكم إطلاقا وقد سمينا أسطرنا بالدلائل الحسان على ثبوت الختان ولم نقل وجوب أو سنية أو غيرهما فقط نريد أن نثبت أنه ثابت في الشريعة السمحة ولو راجعت كل ما قلناه هنا لن تجد غير هذا.
لك الشكر على التواصل ولك التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
الأخ محمد ميرغني عبد الحميد
هل تزعمن بأن سلوك الرسول ومواقفه ومعارفه جميعاً في
حالتي السلم والحرب قبل و بعد إنشاء دولة المدينة حتى
خطبة الوداع وصعود روحه إلى الرفيق الأعلى هي إستجابة
آلية لإملاء من قبل الوحي ؟
وما موقع إستشارة الرسول الكريم لصحابته ، و" خذوا
العلم من هذه الحميراء " وسؤاله لها في أمور النساء ،
و "أمور دناياكم أنتم أعلم بها " من إعراب ما يسمى
بالسنة ؟
ولك الشكر في الختام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
الأخ محمد ميرغني عبد الحميد
هل تزعمن بأن سلوك الرسول ومواقفه ومعارفه جميعاً في
حالتي السلم والحرب قبل و بعد إنشاء دولة المدينة حتى
خطبة الوداع وصعود روحه إلى الرفيق الأعلى هي إستجابة
آلية لإملاء من قبل الوحي ؟
وما موقع إستشارة الرسول الكريم لصحابته ، و" خذوا
العلم من هذه الحميراء " وسؤاله لها في أمور النساء ،
و "أمور دناياكم أنتم أعلم بها " من إعراب ما يسمى
بالسنة ؟
ولك الشكر في الختام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
تأسيساً على ما أنف ذكره ينهض السؤال حول سبيل
خروج المسلم المعاصر من المأزق المطروح أمامه
بضرورة المفاضلة و الإختيار بين إتباع الآية
التي تحل للرجل من النساء نكاح مثنى و ثلاث
و رباع ، أو الأية التي غايتها لجم شهوة الرجال
ببذلها نصح الإكتفاء بواحدة خشية مفارقة مبدأ
العدل عند التكثير ، أو ًالتأسي بكافة حركات
وسكنات الرسول الكريم و من ضمنها عدد الزوجات
اللواتي أحلهن لنفسه
أي الإسلام ( من عاليه ) يختار مسلمو اليوم بالنظر
إلى مدى قربه أو بعده من العقل والعدل و سمة هذا
العصر ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
مرحبا بك أخي عثمان وقد طالت خلوتك أتمنى أن يكون الداعي خيرا.
سؤالك الجديد هو: Quote: أضيف الآن سؤالاً عن العلاقة بين الخفاض
و " مكارم الأخلاق " ؟ |
في فتح الباري شرح صحيح البخاري: (ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت) بضم الميم ويجوز كسرها، وهذا من جوامع الكلم لأن القول كله إما خير وإما شر وإما آيل إلى أحدهما؛ فدخل في الخير كل مطلوب من الأقوال فرضها وندبها، فأذن فيه على اختلاف أنواعه، ودخل فيه ما يؤول إليه، وما عدا ذلك مما هو شر أو يؤول إلى الشر فأمر عند إرادة الخوض فيه بالصمت، وقد أخرج الطبراني والبيهقي في ” الزهد ” من حديث أبي أمامة نحو حديث الباب بلفظ ” فليقل خيرا ليغنم، أو ليسكت عن شر ليسلم ” واشتمل حديث الباب من الطريقين على أمور ثلاثة تجمع مكارم الأخلاق الفعلية والقولية، أما الأولان فمن الفعلية، وأولهما يرجع إلى الأمر بالتخلي عن الرذيلة والثاني يرجع إلى الأمر بالتحلي بالفضيلة، وحاصله من كان حامل الإيمان فهو متصف بالشفقة على خلق الله قولا بالخير وسكوتا عن الشر وفعلا لما ينفع أو تركا لما يضر.
وفيه أيضاً: وقال القرطبي مشهور مذهب مالك جواز اتخاذ الكلب وكراهية بيعه ولا يفسخ إن وقع، وكأنه لما لم يكن عنده نجسا وأذن في اتخاذه لمنافعه الجائزة كان حكمه حكم جميع المبيعات، لكن الشرع نهى عن بيعه تنزيها لأنه ليس من مكارم الأخلاق.
وفي شرح الزقاني على الموطأ: (أسمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن النفخ فـي الشراب؟) قال البـاجي: لئلا يقع من ريقه فـيه شيء فـيقذره وقد بعث صلى الله عليه وسلم لـيتـمـم مكارم الأخلاق.
مخاطر الخفاض التي تتحدث عنها تحدث مع الخفاض الفرعوني وليس مع ما نحن بصدده فلا تختلط عليك الأوراق أو تخلطها عمدا حتى تجد حجة.
سبق أن بينا أن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يتردد لأنه موحى إليه, أما إذا أتيت مرة أخرى لتقول: Quote: هل تزعمن بأن سلوك الرسول ومواقفه ومعارفه جميعاً في
حالتي السلم والحرب قبل و بعد إنشاء دولة المدينة حتى
خطبة الوداع وصعود روحه إلى الرفيق الأعلى هي إستجابة
آلية لإملاء من قبل الوحي ؟
وما موقع إستشارة الرسول الكريم لصحابته ، و" خذوا
العلم من هذه الحميراء " وسؤاله لها في أمور النساء ،
و "أمور دناياكم أنتم أعلم بها " من إعراب ما يسمى
بالسنة ؟ |
أما إستشارته صلى الله عليه وسلم لأصحابه رضوان الله عليهم فتشريعا لنا وليس لأنه عدم الوحي. أما علم الحميراء فهذه شهادة منه لها, فعلمها من علمه الموحى إليه تعلمته منه, ولا يقول عاقل بانه قال ذلك ليحيل الناس إليها في وجوده. أما سؤاله لها في أمور النساء, فتشريع أيضا, فإذا أعلمه ربه من الغيبات من زمانه إلى يوم القيامة ما لا يسعه مكاننا هذا أفتراه يحرمه علم أحوال النساء؟؟
أما أنتم أعلم بامور دنياكم ففي صحيح مسلم: عَنْ مُوسَىٰ بْنِ طَلْحَةَ عَنْ أَبِيه،. قَالَ: مَرَرْتُ مَعَ رَسُولِ اللّهِ بِقَوْمٍ عَلَىٰ رُؤُوسِ النَّخْلِ. فَقَالَ: «مَا يَصْنَعُ هٰؤُلاَءِ؟» فَقَالُوا: يُلَقِّحُونَهُ. يَجْعَلُونَ الذَّكَرَ فِي الأُنْثَىٰ فَتَلْقَحُ. فَقَالَ رَسُولُ اللّهِ : «مَا أَظُنُّ يُغْنِي ذٰلِكَ شَيْئاً» قَالَ: فَأُخْبِرُوا بِذٰلِكَ فَتَرَكُوهُ. فَأُخْبِرَ رَسُولُ اللّهِ بِذٰلِكَ فَقَالَ: «إِنْ كَانَ يَنْفَعُهُمْ ذٰلِكَ فَلْيَصْنَعُوهُ. فَإِنِّي إِنَّمَا ظَنَنْتُ ظَنًّا. فَلاَ تُؤَاخِذُونِي بِالظَّنِّ. وَلٰكِنْ إِذَا حَدَّثْتُكُمْ عَنِ اللّهِ شَيْئاً، فَخُذُوا بِهِ. فَإِنِّي لَنْ أَكْذِبَ عَلَىٰ اللّهِ عَزَّ وَجَلَّ». فبين في هذه الرواية أنه ظن ظناً, يقول الإمام النووي هنا: ورأيه صلى الله عليه وسلم في أمور المعايش وظنه كغيره فلا يمتنع وقوع مثل هذا ولا نقص في ذلك وسببه تعلق هممهم بالآخرة ومعارفها والله أعلم. انتهى.
أضف إلى ذلك أن القرآن يقول: ( وما ينطق عن الهوى. إن هو إلا وحي يوحى ) وفي المسند وغيره: عن عبد الله بن عمرو قال: «كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه، فنهتني قريش فقالوا: إنك تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا، فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج مني إلاَّ حَقُّ».
Quote: كيف يستقيم الزعم بأن السنة إظهار
ختان الذكر وإخفاء خفض الأنثى وقد
وصل إلينا خبر ختان بنات أخي عائشة
وهو ختان صحبه غناء وتمايل شادي ! ؟ |
هو السنة حقا وهذا الخبر لا يعني عدم الاخفاء, الإشهار يتم بالدعوة وإظهار الفرح بالدف وغيره, أما هنا فلو دققت فالخبر أتت به مرأة وهي أم علقمة, قال في شرح الزرقاني: أمّ علقمة واسمها مرجانة مولاة عائشة بلا خلاف انتهى. وليس فيه ما يفيد حصول دعوة للعامة وفيه التصريح بأن عدي قد تمت دعوته ليلهي البنات وكان هذا داخل الدار فتنبه لهذا.
Quote: زاعماً أن
الخفاض كيفما سُمي وقنّع هو الممارسة
العظيمة الخطر ـ مقارنة بالختان ـ على
الصحة النفسية و الجسدية وهذه حقيقة
بديهية لايختلف عليها إثنان في عصرنا
هذا ـ أقول أن الخفاض عظيم الخطر
نسبة لإتصاله ببتر جزء من الجهاز
التناسلي للمرأة وما يترتب على البتر
من مضاعفات معلومة تتصل بالحيض
و الجماع و الولادة. الخفاض عادة
جاهلية ذميمة وقف إزاءها الرسول
حائراً ـ كما وقف إزاء السؤال الخاص
بتحريم الإسترقاق ـ بين النهي والتجويز
وقد إنعكس تلجلج الرسول بجلاء
في مواقف الائمة المذكورة في
متن حديثك
مايزال الخيار مطروحاً بين الخفاض
كيفما سمي و قُـنّع ، و بين الآية
القرانية المقررة لكمال خلقة الإنسان
فإما أن تواصل تشبثك بما تزعم أنه سنة
وإما أن تطعن لا في الآية السالفة
الذكر فحسب بل في العقل الخالق
الذي تعوزه تدخل مشرط المخلوق
تعديلاً في الجهاز التناسلي لأنثى
الإنسان
|
سبق وأن قدمنا سؤالا بخصوص الآية المذكورة فلو تكرمت بالإجابة عليه قبل أن تكرر السؤال يعطينا أمل في أنك مستعد للإجابة للإجابات أيضا دون طرح الأسئلة فحسب. والسؤال هو هل ختان الذكر تشويه لخلق الله أيضا أم لا؟؟ لو قلت نعم قلنا كيف تقبله وهو معارضا للقرآن بزعمك لو كنت تقبله, ولو قلت لا قلنا هو أيضا خلق في احسن تقويم كما الأنثى فلماذا تنقص حسنه؟؟
Quote: أتمنى أن تتفضل علي بجواب دون أن
تجد في نفسك حاجة للتذرع ب" الاستحداد
وقص الشاربِ وتقليم الأظفار ونَتف الآباط "
فماهذه الأفعال بالمشوهة لخلقة من يقوم
بها ! |
بحسبك تذرعت بهذه لأنها ذُكرت في نفس الحديث مع الختان, وأنت ترى أنها غير مشوهة للخلقة ونحن نرى الختان مثلها تماما, ولكن يتوجه السؤال إليك كيف انتقيت الختان من بينها؟؟ ألم يُذكر معها؟؟ أليس حري بك أن تقبلها جميعا وتنزلها منزلة واحدة, أو ترفضها جميعا ويكون ما تراه منطقيا؟؟ ولكن أن تنتقي واحدا من بين خمسة وتنزل به حكما خاصا فهذا عين القول بالرأي, وسبق أن بينا أن آراءنا نحن وأنت ليست بحجة. نحن نورد لك آراء أئمة وأنت تجادل برأيك برغم أنا لا نراه حجة فلو أردت أن تكون مقنعا لنا فحاججنا بما نعتبره نحن حجة, فهل يجوز أن تحاجج نصراني أو يهودي مثلا بما ليس حجة عنده؟؟
أتمنى أن أكون قد أوضحت مشكلاً.
لك التحية آخرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
| Quote: ونحن نرى الختان مثلها تماما |
ونحن "صاحبات الوجعة" نرى انه يختلف عنها كثيرا ..لان هذا الاخير..المدعو ..ختان ...متبوع بآثار نفسية ..وسلوكية .وجنسية ومن ثم اجتماعية ..آثار سلبية ضخمة جدا..لا يمكن أن تقارن بقريب او بعيد من تقليم الاظافر وتشذيب الشوارب وتحفيف الحواجب..
يأخى لماذا تصر على أن هذا الأمر له ثبوت وبدلائل ..كمان تسميها حسان...هذا أمر ضار بالمرأة ...وقد انتبهت له المؤسسات الصحية ..والانسانية ..لتقضى عليه ككل عادة ضارة ..أخرى......
دع مسيرة التقدم ...تمضى قدما....وأفسح للضوء السكة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
مرحبا عثمان مرات ومرات.
Quote: تأسيساً على ما أنف ذكره ينهض السؤال حول سبيل
خروج المسلم المعاصر من المأزق المطروح أمامه
بضرورة المفاضلة و الإختيار بين إتباع الآية
التي تحل للرجل من النساء نكاح مثنى و ثلاث
و رباع ، أو الأية التي غايتها لجم شهوة الرجال
ببذلها نصح الإكتفاء بواحدة خشية مفارقة مبدأ
العدل عند التكثير ، أو ًالتأسي بكافة حركات
وسكنات الرسول الكريم و من ضمنها عدد الزوجات
اللواتي أحلهن لنفسه
أي الإسلام ( من عاليه ) يختار مسلمو اليوم بالنظر
إلى مدى قربه أو بعده من العقل والعدل و سمة هذا
العصر ؟!
الحيرة ضاربة أطنابها في ظل الحاجة الماسة إلى
إسلام عصري الأصل فيه :
ـ الحرية ـ لا العبودية ( لا رقيق و لا سراري ولا
إماء ولاسبايا ولا مامملكت ايمانكم ! )
ـ حقوق النساء ـ لا تشييئهن و إقامة الحد على
فروجهن في الطفولة وتحويلهن إلى متاع و حرث
للرجل الحائز في الميراث على حظ الأنثيين
ـ الإنفتاح على الآخر المختلف عقائدياً |
أما وقد قلت هذا فإنه بحمد الله قد نقل إلينا الأئمة أحمد وأبو داود وابن ماجة والحاكم عن سيدنا العرباض بن سارية: يَقُولُ: وَعَظَنَا رَسُولُ اللَّهِ مَوْعِظَةً ذَرَفَتْ مِنْهَا الْعُيُونُ وَوَجِلَتْ مِنْهَا الْقُلُوبُ. فَقُلْنا: يَا رَسُولَ اللَّهِ. إِنَّ هٰذِهِ لَمَوْعِظَةُ مُوَدِّعٍ. فَمَاذَا تَعْهَدُ إِلَيْنَا؟ قَالَ: «قَدْ تَرَكْتُكُمْ عَلَى البَيْضَاءِ لَيْلُهَا كَنَهَارِهَا لا يَزيغُ عنها بعدي إِلاَّ هٰالِكٌ، ومَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فسيرَى اٰخْتِلافاً كثيراً، فَعَلَيْكُمْ بما عَرَفْتُمْ من سُنَّتِي وَسُنَّةِ الخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ المَهْدِيّينَ، عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ، وَعَلَيْكُمْ بِالطَّاعَةِ وَإِنْ كانَ عَبْداً حَبَشِيّاً، فَإنَّمَا المُؤْمِنُ كَالجَمَلِ الأَنِفِ حَيْثُمَا قِيدَ انْقَادَ».
وكما كنا نشم من تعمد كل الرافضين للخفاض الخلط بين الخفاض الفرعوني ومطلق الخفاض إمعانا في إلصاق التهمة به حتى يكون رفضه مبررا رغما عن أنف السنة وعلمائها. والآن فقد تأكدت من مرجعك, فهو عقلك لا غير حيث ترى مأزقا بين الواحدة والتعدد في الزواج وضرورة المفاضلة, فهما عندنا غير متعارضان, والناس تختلف استعداداتهم والتشريعات تسعهم جميعا, وهذا قرآن فإذا لم ترض به وأردت أن تطوعه لما تريده وتفهمه فلن تقوم لك حجة لأن القرآن لا يفسر بالراي وفي هذا وعيد شديد تفصيله ليس هذا محله.
أما التأسي بالرسول صلوات ربي وسلامه عليه فهو أمر ربنا جل وعلا: {إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ} وهي أمنية كل عاقل عرف الإسلام, ولا استثناء إلا فيما بين أهل الشأن أنه من خصائصه صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم فلا تأسي فيها. وليس هناك من يقول انه سيعدد بعدد نساء الحبيب صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم, لأن هذا العدد من خصائصه. وهو لم يحلهن لنفسه كما زعمت بل هو صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم واقف عند ما أحل الله له. وهذا في القرآن!!!
أما ما قلته بعد من سمة للعصر والعقل والعدل. فهذه طامة تنسف كل شيء!!! كيف تكون هذه التي قلت حاكما على الإسلام؟؟ وأين التعارض بين الإسلام وعصرنا هذا. لا يصلح الآن إلا أن تسود قيم الإسلام حقيقة لا دعوى, ولا بديل له. وهو يخاطب العقل السليم ويقدم إليه براهين صحته, وسماحة أحكامه, وهو بالخيار إما الإيمان وإما أن يكون من جملة الكفار, ولا يضر خذلانه أهل الحق إلا إياه. والعدل هو سمة أحكام الإسلام وهو الذي يفرق بينه وبين الجور, فكيف يكون المحكوم حاكماً؟؟
الإسلام هو الإسلام واحد من مبداه إلى أن يلقى العباد ربهم, والأصل فيه الحرية لا العبودية ولا التسري ولا ملك اليمين ولهذه أحكام عظيمة موجودة في مظانها. أما إذا عنيت أن إسلاما فيه هذه ليس صحيحا, فقد جانبت الصواب, ولا سبيل لأقناعنا بعكس ذلك إلا أن تتفق معنا في المرجعية أما أن تتكلم بما تهوى فلن تجد منا أذنا صاغية بل حجة شافية ولك حق عدم قبولها.
أما النساء فالإسلام قد حفظ حقوقهن, كيف لا وماهو بتشريع بشر, فكيف للبشر بأن يأتوا بخير مما جاء به من براهم؟؟
أما قولك متاع وحرث, ففيه تطاول حتى على ألفاظ القرآن: فالآية تقول: {نساؤكم حرثٌ لكم، فأتوا حَرَثكم أنَّى شئتم} هل تريد أن نبدلها؟؟
ثم تواصل ذلك إلى الأحكام: { لِلذَّكَرِ مِثْلَ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ } هل المساواة عندك تعني تغيير هذا الحكم؟؟
بعد كل هذا فإذا أردت مناقشة كل ما قلته هنا فحوارنا معك لن يكون إلا على أساس تحديد مرجعيات نحتكم إليها نحن وأنت حتى نرجو أن نتفق وبدون ذلك لن يحصل إتفاق جزما عليه فلا داعي للحوار وأقترح هنا كمرجعيات:
1/ القرآن الكريم وشروحه بعضه لبعض وشرح السنة له وتفاسير الأئمة الأعلام أهل التفسير.
2/ السنة النبوية المطهرة وهي كتب الحديث وشروحها المعتبرة.
3/ آراء الأئمة الأربعة عليهم الرضوان وتفاصيل مذاهبهم.
4/ آراء علماء السنة غيرهم بما لا يناقض ما قرروه.
ولك أن تقترح مرجعيات تكون حكما وبعد الاتفاق نتقدم, حتى لا تتحدث برأيك وهو عندنا غير حجة كما أن رأيي عندك كذلك.
هذا لأننا لا نناقش أفكارنا ولو كان الأمر كذلك فلا ضير, ولكن بما أن الحوار ذي اختصاص معين فلا بد من الرجوع لمراجع ذلك الاختصاص هذا من باب ( واسألوا أهل الذكر)
لك التحيةآخرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
مرحبا تماضر.
| Quote: وأنت ترى أنها غير مشوهة للخلقة ونحن نرى الختان مثلها تماما, ولكن يتوجه السؤال إليك كيف انتقيت الختان من بينها؟؟ ألم يُذكر معها؟؟ أليس حري بك أن تقبلها جميعا وتنزلها منزلة واحدة, أو ترفضها جميعا ويكون ما تراه منطقيا؟؟ ولكن أن تنتقي واحدا من بين خمسة وتنزل به حكما خاصا فهذا عين القول بالرأي, وسبق أن بينا أن آراءنا نحن وأنت ليست بحجة. نحن نورد لك آراء أئمة وأنت تجادل برأيك برغم أنا لا نراه حجة فلو أردت أن تكون مقنعا لنا فحاججنا بما نعتبره نحن حجة, فهل يجوز أن تحاجج نصراني أو يهودي مثلا بما ليس حجة عنده؟؟ |
لماذا لاتجيبي على الأسئلة عاليه التي تركها أخي عثمان؟؟
Quote: يأخى لماذا تصر على أن هذا الأمر له ثبوت وبدلائل ..كمان تسميها حسان...هذا أمر ضار بالمرأة ...وقد انتبهت له المؤسسات الصحية ..والانسانية ..لتقضى عليه ككل عادة ضارة ..أخرى......
دع مسيرة التقدم ...تمضى قدما....وأفسح للضوء السكة. |
يا اختي الدلائل قدمتها فلم يثبت أحدكم حتى الآن الخطأ فيها فقط تجيبون بآرائكم وهي عندنا ليس بحجة, فهل نترك رأي سيدنا مالك مثلا لرأي تماضر؟؟ الضار بالمرأة هو الخفاض الفرعوني.
شكرا للنصائح التي بها ختمت أم أوامر لا أدري!!
أخي عثمان مرحبا بك مرة أخرى.
هذه المرة أسبوعك سويعات.
أراك مصرا على أن تنسب الحيرة والتردد وأشباهها إلى سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا نرضى أن نكون سببا في ذلك, ولن نعجز عن الرد مهما كان لسبب بسيط هو أننا فقط ننظر ما يقول الأئمة فنقول به, ولا نتكلف رأينا فلا تعويل لنا عليه, فإذا كنت واثقا من قوة حجتك فناقش ما كتبته لك آخرا بعدها نواصل.
شكرا للوجود معنا اليوم وفي انتظارك قبل اسبوعك هذا كما فعلت قبل قليل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
المرأة ليست نصف الذكر
ــــــــــــــــــــ
سيد القمني
الخليفة عمر ألغى فريضة إسلامية بعد تغير الأحوال
ارحموا نساءنا فهن الحنان مقابل قسوة الذكور
محترفوا التكفير يبحثون عبر الصحف عن [ الذكر قارىء الفتن ]
مرة أخرى نخوض فى المحظور و ندخل منطقة الخطر ، فالحديث عن المرأة فى مجتمع يراها مجرد حرمة ، عورة ، متاع للسيد الذكر ، ولا يرى لها وظيفة خلقت من أجلها سوى إمتاع سيدها و راحة بعلها و منحه العديد من البنين الذين هم زينة الحياة الدنيا ، هو حديث سبق أن جرنا إلى دروب المحاكم ووضعنا فى مواقف الإتهام فى العقيدة و أمام القانون ؟!
كان ذلك فرصة اقتنصها السادة الذكور الأماثل للتكفير و التحريض و إهدار الدم عبر صحف تبحث عن قارىء بضجيج الفتن ، و كتب تم تكريسها لفتاوى مشايخ آخر الزمان و ليس للرد المنطقى الهادىء حول القضايا المطروحة و مدى منطقية الطرح ، و صلاحه لشئون البلاد و العباد .
و حيث نرى القضية جزء لا يتجزأ من قضايا الحريات و التقدم من أجل أجيال أكثر علما و معرفة و عطاء و إبداع ، ومن أجل وطن يعيش الزمان و يتفاعل معه و يتسنم موقعه بين الأمم الذى يليق بتاريخه الحضارى العريق ، نرى أن القضية قضية حريتى كذكر و أنها يجب أن تمر عبر حرية الأنثى فى المجتمع لأنها نصف الآداء و الإبداع الممكن فى الوطن .
و كانت الغرابة و الدهشة أن ينص دستور البلاد على أن جميع المواطنين يتساوون فى الحقوق و الواجبات بصرف النظر عن اللون أو الجنس أو العقيدة ، ثم تحاكمنا محاكم الدولة لأننا نخلص للدستور و نحترمه و نطالب بتفعيل مواده ، ولا يخفى على أحد أن السر وراء هذا التناقض فى موقف الدولة لا يخرج عن إحتمالين ، فإما أن هذه المادة الدستورية قد وضعت تجملا أمام الدنيا دون إيمان حقيقى بمحتواها ، أو أن الدولة قد انساقت فى المزايدة على دعاة الإسلام السياسى إلى حد رأيناه فى إدخال مواد على الدستور لم تكن فى بنيته التأسيسية و تتضارب مع بقية نصوصه ، كما فى نص احتساب الشريعة الإسلامية المرجعية الرئيسية للتشريع ، و هو بالطبع الإفتراض الأرجح ، و جميعنا يعلم هذا بوضوح . و إيمانا منا بالموادالمدنية بالدستور احتراما لتلك المواد المدنية ، و إيمانا بأننا لا نخرج على عقيدتنا الحنيفية بل نقول إسلاما فىإسلام ، نؤكد مبدئيا أننا نرى المرأة كائناكاملا عاقلا راشدا لا تقل شأن عن أى ذكر ، و أنها أبدا ليست مجرد متاع ، و أنها أبدا ليست مجرد نصف ذكر ، فهى قد كون طبيبة أو محامية أو عالمة متخصصة منتجة مبدعة ، وإن الذكر قد يكون رجلا خامل الشأن ، مجرد كائن عالة على الوطن ، ولا يستحق أحيانا القوت الذى يمنحه له هذا الوطن .
لقد سبق أن حوكم مفكرون و حوكمنا معهم لا لذنب حقيقى ، فط لأننا أعلنا أمانينا الوطنية فى تفعيل المواد المدنية للدستور بأن تأخذ المرأة المصرية مكانها فى المجتمع حتى يمكنها أن تؤدى دورها فى العطاء ، و أن توضع فى مكانها الإنسانى اللائق ، و قد سبق أن قلنا أن أهل القبلة لا يكفرون مسلما يتمنى أو يتساءل .
و هنا سنطرح مبررات التمنى مع التساؤلات عسانا نظفر بمجتهد من رجال الدين ذوى المكانة ، نفتح أمامه أبواب التاريخ ليدون على مدخلها إسمه بين من أعطوا للوطن و بذلوا من أجله ، نطرح ما نطرح عسانا نظفر بشيخ جليل يود أن يسجل إسمه إلىجوار السيد جمال الدين الأفغانى و الشيخ الجليل محمد عبده ، لأننا لا نقول أننا نقدم إجتهادا بقدر ما نقدم تساؤلات و أمانى و مبررات هذه الأمانى المشروعة و المنطقية .
على مستوى مسألة التوريث يعلم كل مسلم أنها قد تغيرت بتغير الواقع و مستجداته خلال حياة الرسول نفسه ثلاث مرات ، لأن القرآن لم يأتى دفعة واحدة مثل ألواح موسى بل جاء مفرقا منجما تغيرت أحكامه و تبدلت بتغير الواقع و تحركه ، فتفاعل مع الواقع و انفعل به و فعل فيه .
و أولى الآيات حول الميراث جعلته لذوى الأرحام دون تحديد أنصبة ، و لمن كان له عقد موالاة ، حيث كان بعض الناس قبل الدعوة ، يتحابون لدرجة أن يتعاقدوا عقدا يجعل كل منهما وليا للآخر يرثه عند موته ، و قد أقرت الآيات هذه العقود فقالت : “ و لكل جعلنا موالى مما ترك الوالدان و الأقربون و الذين عقدت أيمانكم فآتوا نصيبهم “ 33 ــ النساء .
و بعد ذلك تم نسخ هذه الآية بآية جديدة هى آية الوصية : “ كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيرا الوصية للوالدين و الأقربين بالمعروف حقا على المتقين “ 180 ــ البقرة .
و لم يلبث الأمر على حاله ، فالواقع سريع الحركة ، فتحرك الوحى مغيرا ناسخا ما سلف بالآية : “ يوصيكم الله فى أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين “ 11 ــ النساء .
و كانت تلك آخر آية بخصوص الإرث تواصلت بها السماء مع الأرض ، حيث توقف الوحى برحيل النبى ص إلى الرفيق الأعلى ، و عندها توقف المسلمون حتى اليوم رغم مرور أكثر من 1400 سنة حدثت فيها متغيرات كبرى و هائلة .
و من جانبنا .. ربما نفهم من تتالى آيات بأحكام ثلاثة أنه كان درسا للمؤمنين ، فلو أراد الله
حكما صارما قاطعا واحدا لكان قادرا على تبيانه مرة واحدة دون تغيير أو تبديل ، و إذا كان للتغيير و التبديل حكمة فلا شك أن الحكم تحتمل أكثر من فهم ، و الفهم المتعدد يحتمل القول أن ذلك كان درسا للمؤمنين للإعتبار ، و أن الإسلام ليس متجمدا ثابتا ، بل إن للمسلمين دورا متحركا فاعلا فيه ماداموا هم المؤمنون به ، و أن المعنى هو أن يتغيروا بتغير المستجدات فى الأحكام التى تتعلق بحياتهم و معاشهم ولا تمس جوهر العقيدة و الغيبيات المطلقة .
و بهذا المعنى أفلا يكون تغير الحكم ثلاث مرات خلال حياة الرسول و ثباته بعدها مدعاة للقول بجمود الأمة خلال أكثر من ألف و أربعمائة عام بعدها جمودا صارخا حرصا على مبدأ الشخصية الثقافية الثابتة الواحدة .
ربما يجد قارئنا فيما نقول هنا مجرد إفتراض يمثل إندفاعا غير حميد فى الفهم ، لهذا سنضع هنا ، أهم مبررات هذا التمنى و التساؤل منطقيا و شرعيا .
لقد وعى الفقه الشيعى الدرس فجعل البنت كالولد تحجب الميراث ، لكن الفقه السنى رفض أن تحجب البنات الميراث حتى لو كن عشرات ، لكن هل يجرؤ مجترىء على تكفير الفقه الشيعى لهذا السبب سوى من يظنون أنهم المطلعون على المقاصد الإلهية مباشرة ؟ و هل توقفت الأمة عن ولادة فقهاء كبار يملكون الجرأة الكافية لقول يتمثلون به أسوة باجتهاد الخليفة الراشد المجتهد عمر بن الخطاب ، الذى لم يجتهد فى حكم ، بل وصل به الأمر إلى إلغاء سهم الؤلفة قلوبهم رم نص الآية الكريمة على أن هذا السهم : “ فريضة من الله “ 60 ــ التوبة . بقول صريح فصيح و نص لا يحتمل لبسا ولا تأويلا؟ لقد ألغى الخليفة عمر فريضة إسلامية صريحة بعد أن تغيرت الأحوال و قوى شأن الإسلام ولم يعد بحاجة إلى شراء إيمان الناس ، لقد غير عمر و أمضى اجتهاده و نفذ قراره و فرضه و تم العمل به حتى اليوم ، بينما لم يكن قد مضى على وفاة النبى ص سنوات تعد على أصابع اليدين ، و نحن لا نريد تييرا ولا تبديلا بعد مضى القرون الطوال السوالف.
سيرد علينا من يقول : و لكن هذا هو الصحابى الجليل و الخليفة الراشد و أحد المبشرين بالجنة و صهر الرسول ص و ليس مثلنا مسلما يعيش فى بواكير القرن الحادى و العشرين . و هنا نرد بأن تلك حجة عليكم لا علينا ، فكل تلك الصفات فى بن الخطاب ميزات له فى عالم الخلد لكنها أبدا لا تطيه قدسية ، فهى له و ليست علينا ، فلم يكن يأتيه وحى حتى نرضى باجتهاده بعد أن رفعت الأقلام و جفت الصحف وما الرضا به إلا لمعقوليته و ليس لقدسية صاحبه .
إن الشائع بين الناس عن قدسية لحقت بالصحابة معلوم أن سببها علماء الحديث الذين أعطوا الصحابة وضعا فوق بشرى، و ذلك برض المساواة فى الحديث بين عمر بن الخطاب وآخرين من الرواة مثل أبى هريرة و ابن عباس ، حتى لتجد أبا هريرة فى علم الحديث أهم من الصحابة الخلفاء الراشدين مجتمعين ، حتى ضرب علماء الحديث بشهادة ابن الخطاب كل الحوائط لأنهم لو أخذوا بها لحذفوا مئات الأحاديث المنسوبة إلى أبى هريرة ، و مثله أيضا عبد الله بن عباس الذى كان له من العمر سنوات عشر عندما توفى الرسول .
ولا بأس علينا ولا حرام ولا جرم نرتكبه إن ذكرنا و تذكرنا أن علم أصول الفقه قد تم وضعه بعد عمر بن الخطاب بعشرات السنين ، فلم يعلمه الخليفة و علمناه نحن فأعطى من يريد الإجتهاد ميزة إضافية اليوم ، ناهيك عن العلم الحديث بكشوفه و منجزاته ووسائله التى تساعد مجتهد اليوم ولم تكن فى طائلة عمر ابن الخطاب . ثم إن القاعدة الفقهية تقول “ إن العلة تدور مع المعلول وجودا و عدما “ و العلفة فى جعل المرأة نصف ذكر هى أن الذكر يدفع مهرها و يعولها هى و أولادها، لكن ذلك كان فى الأزمنة الغوابر، و المرأة اليوم دخلت كل ميدان بعد تغير أوضاع الدنيا وأصبحت تعمل و تربح وتعول البيت بدورها ، بل و تضيف إلى عملها فى الدواوين عملها فى البيت تفضلا منها و مكرمة، وهكذا زالت العلة فما الحكمة فى بقاء الحكم المعلول ؟
سيرد علينا هنا أهل التعصب الذكورى أن المرأة تظل رغم ذلك ناقصة ، لأنها تحمل وتلد و تحيض وهو ما يمنعها من آداء الفرائض فى مواقيتها، و يبقى الرد : هل إنتقص ذلك من إنسانيتها أو من إسلامها فأصبحت من غير المسلمين ؟ خاصة أن عدم آدائها الفرائض لأسباب فسيولوجية جاء بأوامر دينية و ليس عن إرادة ورغبة منها .
وتظل الدهشة تزعجنا و تشككنا فى ذلك الموقف شديد التعنت من قضية المرأة بالتحديد وبالذات، و التركيزعلى المرأة وميراثها وحيضها ولباسها وفتنتها حتى تأخذنا الشكوك كل مأخذ فى الحالة النفسية و الهموم الجنسية لهؤلاء المتعصبين، وفى مدى حقيقة ما يعلنون و صدق ما يبطنون لأن هناك ماهوأجدى بهديرهم وصراخهم وفيه للأمة النفع العظيم، إذ لم نسمع منهم صوتا جهيرا لتنفيذ أحكام الدين فيما يتعلق بزكاة الركاز على المعادن وأهمها البترول بالطبع ، و التى لو تم تطبيقها لرفعت الفقر عن كل بلاد المسلمين، فأين صوتهم ؟ أم أن المركز القدسى البترودولارى له أثرآخر فيؤمنون ببعض الكتاب و يغضون الطرف عن بعضه؟ وهل لذلك علاقة بعيشهم الهنىء وطعامهم المرىء مجرد تساؤلات بريئة إزاء تشددهم فى قضية المرأة و إزاء قضية فقر بلاد المسلمين رغم أنها محلولة بزكاة الركاز، و هى القضية الأجدى بالصراخ من قضية الميراث والحجاب والطمث، والأهم هنا أن تبريرهم لنقص المرأة بعيوب خلقية فسيولوجية مردود عليها بالقرآن نفسه فنقرأ الآيات الكريمة و هى تتابع : “ فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك و إن كانت واحدة فلها النصف و لأبويه لكل واحد منهما السدس مما ترك “ 11 ــ النساء .
هنا أيها السادة حالة مساواة واضحة لم تضع بإعتبارها الحيض و النفاس كعلامات نقص ، فمن مات وكان له أخ أو أخت أو والدان أب و أم تساويا فى الميراث . الأمر إذن ليس لعيب جسدى يعوق المرأة عن أن تكون إنسانا كامل الأهلية و إلا ما تساوت الأخت مع الأخ و الأب مع الأم ، و الكلمة الأخيرة أسمعونا صوت عراككم من أجل رفع الفقر عن كاهل المسلمين ، طالبوا أيها السادة بزكاة الركاز لعلكم ترحمون ، و ارحموا نساءنا فهن أخت ووالدة وإبنة ، كما تميزن بالحيض تميزن بحنو ورحمة لا يعرفها الذكور ، و هنا الخلاف الفسيولوجى ، و هنا أثره الحقيقى و نتيجته ، الحنان الأنثوى الذى يجعل الحياة تخضر أمامنا مقابل القسوة الذكورية الغشوم التى تصيب حياتنا بالجفاف و التصحر .
المصدر :
http://www.mohawer.net/forum
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
مرحبا بك عثمان.
قلت: Quote: سيأتي الدور على الختان لاحقاًبعد القضاء على الخفاض بكافة
مسمياته إن أراد الرجال المساواة مع النساء الغير مخفوضات
في الغلفة ، فلا تتعجلن الحملة ضد الختان، أما الآن فالجهد
منصب بأكمله على الخفاض لعظم خطره وأذاه البائن. |
كنت أرحت واسترحت لو صرحت قبلا, هذا يعني أنه لا فرق بين واجب أو سنة أو فضيلة فقط ما يرضاه عثمان هو الصحيح وما يرفضه هو الخطأ الذي يتحتم على مقترفه تركه الآن فأي تسلك أكبر من هذا؟؟؟ قلنا مرارا ليس فيما نراه إلزام لأحد وله أن لا يختن بحسبانه مكرمة مثلا ولكن أن يقول هو جريمة أعاقب مقترفها فهذا تسلط وأنت هنا وتدعي العصرية!!!! فأي عصرية هذه التي تبيح لك حمل الناس على ما تراه؟؟
Quote: لم يكن هدفي من المشاركة في هذا الخيط
هو إجتذابك لموقع الناظر لقضية الخفاض
من زاوية مخصوصة
كان هدفي هو إزاحة الغطاء عن موقفك المؤيد
لممارسة الخفاض تحت مظلة ما يسمى بالسنة
ولقد رأيتك تتوسل إلى هذه الغاية تكتيكاً
ملتوياً أحنيتَ فيه هامتك لموجة النقد والرفض
لهذه الممارسة البربرية التي في طريقها
لمغادرة الحياة الإجتماعية من الباب بإعادتها
من شباك ما يُسمى بالسنة
مرجعيتي في هذا السجال هو العقل الذي رأيته
عندك فائضاً عن الحاجة ، مغيباً ومطموراً تحت
ركام صحائف من قرون خلت تضح بالقضايا الخلافية
والإشكاليات بما أبنا عن طرف منها عاليه
تتقاطع سكتينا ولن يكتب لهما التوازي لأنني أنطلق
عند النظر إلى موضوع الخفاض لا من تصنيفه
إلى أنواع تفتح الباب أمام الراغبين في تأبيد
بقائه بإسم شريعة السماء ـ بل من تحديد ماهيته
وتعريفه كـ " إقامةٍ للحد على فـرج المرأة
و شهوتها بما قد يودي بحياتها( درجات بتر الفرج
غير ذات أهمية في التعريف ) |
لاحظ أنك هنا انتقلت من الطعن في شرعية الختان إلى الطعن في القرآن والطعن في الرسول والطعن في كتب السنة, ويبق سالما من طعنك إلا رأيك!! ولو كان سليما ومبني على حجة قوية لما انتقلت من مسألتنا الأم إلى غيرها, وهذا نوع من التغبيش ينم عن هروب مغلف بسعة الحجة. فأنت لم تناقش حرفا مما قلنا ولو كان هدفك هو إزاحة الغطاء عني لفندت ما أراه صحيحا وبين لي خطأه أما أن تأتي بمثل الذي أتيت فهذا يزيد يقيني, سيما وأن مخالفي قد أفصح بأن أصل التشريع عنده هو العقل فحسب.
اتضح من كل هذا أن الغرض ليس الخفاض إنما الزعم بتصحيح معان أو أحكام إسلامية أصيلة لكنها خاطئة, وهو زعم غريب, فلا نظر لدليل هذه المعاني أو الأحكام أو عن من صدرت فقط النظر للعقل هل يقبلها أم لا؟؟؟ لتكن عالما بأن أصول التشريع ثابتة ولو أردت أن تحاور أي أمر شرعي فأنت مضطر لاحترامها وإلا بطلت حجتك عند خصمك, وهي لا تعني إلا أنك تقدس عقلك وليس الناس مرغمون على تقديسه.
رفضك التمييز بين أنواع الخفاض يجعلك كمخلوق قرر أن يبيد البشر لأن بعضهم قتل بعضا, أتراه أصاب فيما قرر؟ لا يقول عاقل نعم والتعميم في الإسلام غير صحيح ولا تزر وازرة وزر أخرى ولكن لا نأمن أن ينتقد عقلك هذا المبدأ أيضاً. التعميم مبدأ خاطئ فقط إلزم نفسك به كمبدأ وستقتنع بخطأه أما أن تطبقه على الخفاض فحسب فهذا يعني أنك مقتنع سلفا بخطأه.
إذا لم تحدد مرجع غير العقل مجردا ولم ترض بالأصول التي اقترحنا فلن نلتقي أبدا, أما إذا رأيت أن تقبل بهذه الأصول كحكم بيننا فمرحبا بحوارك, أما إذا رأيت أنها غير حجة عندك, فلا حجة عندنا غيرها نحاجج بها, وعقلنا هو وسيله فهمها لا إختلاق الأحكام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
بديهي أن بشرية الألفية الثالثة وريثة الثورة المعرفية
التي أحدثها فرويدو اشياعه + نتائج الدراسات و البحوث
الإنثربولوجية و لسوسيولوجية للحياة الجنسية في مجتمعات
شتى إلخ ـ على علم ودراية بالطبيعة الجنسية للإنسان ذكراً
وأنثى و بالتحددية الثقافية للجنس و تنوع ضوابطه في
المجتمعات المتباينة بأوسع واشمل وأعمق و أدق مما أتيح
للأسلاف في القرن الذي شهد نزول الوحي على الرسول الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
مرحبا عثمان.
بما أنك لم تقبل مراجعنا المذكورة عاليه ولا مرجع إلا العقل عندك, برغم أننا نناقش نسبة أمر إلى الشريعة والعقل في الشريعة ليس مرجعا, عليه لا فائدة من مواصلة حوار لا حكم أو ضابط له, وأبارك لك بشرية الألفية الثالثة التي تفوق علومها علوم الوحي.
Quote: بديهي أن بشرية الألفية الثالثة وريثة الثورة المعرفية
التي أحدثها فرويدو اشياعه + نتائج الدراسات و البحوث
الإنثربولوجية و لسوسيولوجية للحياة الجنسية في مجتمعات
شتى إلخ ـ على علم ودراية بالطبيعة الجنسية للإنسان ذكراً
وأنثى و بالتحددية الثقافية للجنس و تنوع ضوابطه في
المجتمعات المتباينة بأوسع واشمل وأعمق و أدق مما أتيح
للأسلاف في القرن الذي شهد نزول الوحي على الرسول الكريم |
فعقل يعتقد هذا غير جدير عندنا بحوار في نسبة أمر إلى الشريعة, ولا يكون الحوار مجديا في أمر كهذا إلا بالإعتراف بمراجعنا ودونها فهو جدال لا علاقة له بالشرع وهذا ليس مكانه. شكرا كثيرا لما أبنته لنا عنك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
| Quote: هنا أيها السادة حالة مساواة واضحة لم تضع بإعتبارها الحيض و النفاس كعلامات نقص ، فمن مات وكان له أخ أو أخت أو والدان أب و أم تساويا فى الميراث . الأمر إذن ليس لعيب جسدى يعوق المرأة عن أن تكون إنسانا كامل الأهلية و إلا ما تساوت الأخت مع الأخ و الأب مع الأم |
جاء الحق على لسانكم وأنتم لا تشعرون. فالأمر ليس لعيب جسدي يعوق المرأة عن ان تكون إنسانا كامل الأهلية. والتشريعات ساوت بين الرجل والمرأة حينا لسر فقبل أهل الحق ولم يحتج الرجال فيهم, بل وزادت المرأة على الرجل في وجوب البر على الأبناء فما كان منهم إلا التسليم لمراد المولى, وزاد الرجل عليها أحيان أخرى فكان التسليم أيضا سمة أهل الحق. ولو انفتح باب الاعتراض لانفرط عقد التشريع ولم تبق منه باقية. ولو رأيتم بعد هذا ان هناك انتقاص من إنسانية المرأة فهذا يعني أنكم تقولون إما أن يتساوى الناس في كل شيء أو يخرج الناقص عن دائرة الإنسانية وهذا تعسف صارخ. تعلموا التسليم لأمر الله وأحكامه وإلا فكيف تقولون في أمور لا علاج لها غير التسليم, انظروا في تفاوت الرجال مع الرجال في كل درجات الكمال وكذلك النساء مع بعضهن فهل الناقص هذا خارج عن رجولته أو أنوثته دعك عن إنسانيته؟؟
خلاصة القول أنكم:
* لا ترضون القرآن مشرعا وإلا لما اعترضتم على صريح حكمه.
* لا ترضون رسول الله صلى الله عليه وسلم مشرعا وإلا لما اعترضم على صريح حكمه.
أما إذا قلتم أنكم بخلاف هذا فلنا كلام آخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: Osman M Salih)
|
رد على شبهات القمني: | Quote: هل توقفت الأمة عن ولادة فقهاء كبار يملكون الجرأة الكافية لقول يتمثلون به أسوة باجتهاد الخليفة الراشد المجتهد عمر بن الخطاب ، الذى لم يجتهد فى حكم ، بل وصل به الأمر إلى إلغاء سهم الؤلفة قلوبهم رم نص الآية الكريمة على أن هذا السهم : “ فريضة من الله “ 60 ــ التوبة . بقول صريح فصيح و نص لا يحتمل لبسا ولا تأويلا؟ لقد ألغى الخليفة عمر فريضة إسلامية صريحة بعد أن تغيرت الأحوال و قوى شأن الإسلام ولم يعد بحاجة إلى شراء إيمان الناس ، لقد غير عمر و أمضى اجتهاده و نفذ قراره و فرضه و تم العمل به حتى اليوم ، بينما لم يكن قد مضى على وفاة النبى ص سنوات تعد على أصابع اليدين ، و نحن لا نريد تييرا ولا تبديلا بعد مضى القرون الطوال السوالف. |
يقول أبو بكر بن العربي في أحكام القرأن: أُختلف في بقاء المؤلفة قلوبهم, فمنهم من قال: هم زائلون قاله جماعة وأخذ به مالك. ومنهم من قال هم باقون؛ لأن الإمام ربما احتاج أن يستألف على الإسلام. وقد قطعهم عمر لما رأى من إعزاز الدين, والذي عندي أنه إذا قوي الإسلام زالوا, وإن احتيج إليهم أعطوا سهمهم, كما كان يعطيه رسول الله صلى الله عليه وسلم, فإن الصحيح قد روي فيه: ( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ ) انتهى.
هذا شان المؤلفة عندنا, عليه فسيدنا الفاروق لم يلغ سهم المؤلفة كما قلتم بل منع أناس معينين كانوا مؤلفة قلوبهم, وهم حين منعهم إما أنهم قد قوي إسلامهم فخرجوا من تصنيف المؤلفة قلوبهم, أو أن الإسلام قد صار قوياعزيزاً فلا حاجة للتأليف.
وغرضكم مما قلتم يجتهد الناس مثل الفاروق فيبطلوا مثل حظ الأنثيين حتى ترث المرأة كالرجل:
| Quote: ثم إن القاعدة الفقهية تقول “ إن العلة تدور مع المعلول وجودا و عدما “ و العلفة فى جعل المرأة نصف ذكر هى أن الذكر يدفع مهرها و يعولها هى و أولادها، لكن ذلك كان فى الأزمنة الغوابر، و المرأة اليوم دخلت كل ميدان بعد تغير أوضاع الدنيا وأصبحت تعمل و تربح وتعول البيت بدورها ، بل و تضيف إلى عملها فى الدواوين عملها فى البيت تفضلا منها و مكرمة، وهكذا زالت العلة فما الحكمة فى بقاء الحكم المعلول ؟ |
واستبقتم الرد بإجاباتكم:
| Quote: سيرد علينا هنا أهل التعصب الذكورى أن المرأة تظل رغم ذلك ناقصة ، لأنها تحمل وتلد و تحيض وهو ما يمنعها من آداء الفرائض فى مواقيتها، و يبقى الرد : هل إنتقص ذلك من إنسانيتها أو من إسلامها فأصبحت من غير المسلمين ؟ خاصة أن عدم آدائها الفرائض لأسباب فسيولوجية جاء بأوامر دينية و ليس عن إرادة ورغبة منها . |
نحمد لكم هنا إعترافكم بقاعدة فقهية أولا ورجوعكم لأهل العلم والفضل ثانيا فضلا عما أوتيتم من عقل.
فالقاعدة صحيحة ولكن هل العلة التي ذكرتم صحيحة أو كاملة؟؟
يقول تعالى: { ٱلرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَآ أَنْفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ ...}
ذكرتم أن العلة هي الإنفاق!!! لماذا تأخذون ببعض الآية؟؟ أتؤمنون ببعض وتتركون آخر؟؟ العلةحسب الآية الكريمة مركبة: أولاً: بما فضل الله الرجال على النساء في أصل خلقتهم وثانيا بما انفقوا. ولا مجال هنا للهروب من مقتضى الآية, لاعترافكم بنقصها: | Quote: عدم آدائها الفرائض لأسباب فسيولوجية جاء بأوامر دينية و ليس عن إرادة ورغبة منها . |
وإشكالكم أنكم بلا منطق رضيتم أوامر دينية تمنعها الصلاة وأبيتم أوامر دينية تمنحها نصف حظ الرجل, كان حري بكم أن تقولوا لها صلي فأنت غير مختارة لما حل بك حتى يستقيم مطلب المساواة مع الرجل في كل شيء, وبذا تكونون قد رفضتم الاوامر جميعا. أو ترضوا ترك الفرائض والنصيب في الميراث فكل من عند الله وتكونون قد سلمتم له.
فضل الرجال هذا خبره عند الإمام ابن العربي المالكي:
المعنى أني جعلت القوامية على المرأة لأجل تفضيلي له عليها وذلك لثلاث أشياء:
الأول: كمال العقل والتمييز.
الثاني: كمال الدين والطاعة في الجهد والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر على العموم, وغير ذلك. وهذا الذي بيَّن النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح: ( ما رأيت من ناقصات عقل ودين أسلب للب الرجل الحازم منكن ) قلن: وما ذاك يا رسول الله؟ قال: ( أليس إحداكن تمكث الليالي لا تصلي ولا تصوم؛ فذلك من نقصان دينها. وشهادة إحداكن على النصف من شهادة الرجل, فذلك من نقصان عقلها وقد نص الله سبحانه لي ذلك بالنقص فقال: ( أن تضل إحداهما فتذكِّر إحداهما الأخرى ).
الثالث: بذله المال من الصداق والنفقة, وقد نص الله عليها. انتهى.
أما الإمام الفخر الرازي فقد قال في تفسيره الكبير:
واعلم أن فضل الرجال على النساء حاصل من وجوه كثيرة, بعضها صفات حقيقية, وبعضها أحكام شرعية, أما الصفات الحقيقية فاعلم أن الفضائل الحقيقية يرجع حاصلها إلى أمرين: إلى العلم, وإلى القدرة, ولا شك أن عقول الرجال وعلومهم أكثر, ولا شك أن قدرتهم على الأعمال الشاقة أكمل, فلهذين السببين حصلت الفضيلة للرجال على النساء .. إلى أن يقول: وأن منهم الأنبياء والعلماء , وفيهم الإمامة الكبرى والصغرى والجهاد والأذان والخطبة والاعتكاف والشهادة في الحدود والقصاص بالاتفاق, وفي الأنكحة عند الشافعي رضي الله عنه, وزيادة النصيب في الميراث, وفي تحمل الدية في القتل الخطأ... انتهى.
فكيف تأخذون ببعض الآية وتتركون بعض؟؟ بل كيف تردون تفضيل أثبته القرآن الكريم وأثبته رسول الإسلام صلى الله عليه وسلم وأنتم تحتجون بقول سيدنا الفاروق الذي لم يلغ كما ادعيتم بل عمل بقاعدة العلة الفقهية التي بها اعترفتم؟؟؟ سيدنا الفاروق تبع للقرآن وتبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم, وحيث كان رأيه حجة فإن القرآن ورسول الله صلى الله عليه وسلم أحج. إن قلتم لم نرد شيئا قلنا فقد ثبت عندكم فضل الرجل على المرأة بغير النفقة أيضا, فبطلت العلة التي عليها استندتم. ويكون قد بان عدم شبه أخذكم بأخذ سيدناالفاروق, حيث انتفت علة العطاء فمنع, أما أنتم فلم تنتف علة جعل المرأة نصف الذكر على الوجه الذي قلتم فكيف تساوونهما؟؟
فهل من وصف المرأة بالنقص عن الرجل في العقل والدين بعد الذي بينا هو تعصب ذكوري أم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم؟؟؟ وهي مع هذا عند أهل الإسلام غير ناقصة الإنسانية لم تخرج من دائرة إسلامها, بل هي مثابة على ترك فرائضها.
Quote: والأهم هنا أن تبريرهم لنقص المرأة بعيوب خلقية فسيولوجية مردود عليها بالقرآن نفسه فنقرأ الآيات الكريمة و هى تتابع : “ فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك و إن كانت واحدة فلها النصف و لأبويه لكل واحد منهما السدس مما ترك “ 11 ــ النساء .
هنا أيها السادة حالة مساواة واضحة لم تضع بإعتبارها الحيض و النفاس كعلامات نقص ، فمن مات وكان له أخ أو أخت أو والدان أب و أم تساويا فى الميراث . الأمر إذن ليس لعيب جسدى يعوق المرأة عن أن تكون إنسانا كامل الأهلية و إلا ما تساوت الأخت مع الأخ و الأب مع الأم |
من قال بالنقص هو سيد البشر والناس تبع له, والقرآن لا يرد قوله لأنه في الأساس هو من علم القرآن وعلَّمه للخلائق, ولكن لما صعب عليكم الزعم بانه يعارض القرآن قلتم قال بالنقص المتعصبون. أما المساواة التي حصلت بين الوالد والوالدة فليس تجاهلا للقاعدة الأساسية وهي للذكر مثل حظ الأنثيين ولكن لاعتبار يعز على غير ذي البصيرة لذلك جاء قولكم خبط عشواء. قال في فتح الباري: أفاد السهيلي أن الحكمة في إعطاء الوالدين ذلك والتسوية بينهما ليستمرا فيه فلا يجحف بهما إن كثرت الأولاد مثلا، وسوى بينهما في ذلك مع وجود الولد أو الإخوة لما يستحقه كل منهما على الميت من التربية ونحوها، وفضل الأب على الأم عند عدم الولد والإخوة لما للأب من الامتياز بالإنفاق والنصرة ونحو ذلك، وعوضت الأم عن ذلك بأمر الولد بتفضيلها على الأب في البر في حال حياة الولد، انتهى.
ولكن اللبس في القضية هو في أن النقص لم يذكره الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه على سبيل التبرير, فالله ليس محتاج لمن يبرر أفعاله فهو الفعال لما يريد ولا يُسأل عما يفعل. إنما ذكره على سبيل التنبيه والتحذير, قال الإمام النووي في شرح مسلم: وأما وصفه صلى الله عليه وسلم النساء بنقصان الدين لتركهن الصلاة والصوم في زمن الحيض فقد يستشكل معناه وليس بمشكل بل هو ظاهر، فإن الدين والإيمان والإسلام مشتركة في معنى واحد كما قدمناه في مواضع، وقد قدمنا أيضاً في مواضع أن الطاعات تسمى إيماناً وديناً، وإذا ثبت هذا علمنا أن من كثرت عبادته زاد إيمانه ودينه، ومن نقصت عبادته نقص دينه، ثم نقص الدين قد يكون على وجه يأثم به، كمن ترك الصلاة أو الصوم أو غيرهما من العبادات الواجبة عليه بلا عذر، وقد يكون على وجه لا إثم فيه، كمن ترك الجمعة أو الغزو أو غير ذلك مما لا يجب عليه لعذر، وقد يكون على وجه هو مكلف به، كترك الحائض الصلاة والصوم.
وقال في فتح الباري: وليس المقصود بذكر النقص في النساء لومهن على ذلك لأنه من أصل الخلقة، لكن التنبيه على ذلك تحذيرا من الافتتان بهن، ولهذا رتب العذاب على ما ذكر من الكفران وغيره لا على النقص، وليس نقص الدين منحصرا فيما يحصل به الإثم بل في أعم من ذلك قاله النووي، لأنه أمر نسبي، فالكامل مثلا ناقص عن الأكمل، ومن ذلك الحائض لا تأثم بترك الصلاة زمن الحيض لكنها ناقصة عن المصلي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إليكُمُ أيُّهَا المُنَاِهضُون: الدَّلائلُ الحِسَان على ثُبوت الخِتَان (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)
|
سلامات أخي محمد ميرغني | Quote: الخفاض ليس كخفض الفرس الذي زعمت, وهو كما للرجال إزاحة غلاف يغطي موطن الإثارة فهو للنساء كذلك وبدونه يصعب الارواء للطرفين. أما الفرعوني فمثله أن تجب رأس ذكر الصبي. فهي لو دققت هنا ثلاث حالات: الترك جملة وعيبة وجود الغلاف للجنسين. والجب وهو الزيادة على المطلوب وعيبه أنه يفني موطب الاثارة. فهذان تطرفان يميني ويساري, والاعتدال هو مت ندعو إليه, حيث تكشف مواطن الإثارة للطرفين ويحصل التوافق في الارواء, ولو ختنت واحد وتركت الآخر فالمتروك لن يوافق المختون في الإرواء لأن موضع إثارته مغلف, وهنا ينكشف عيب الترك الذي ترجون. |
والله دا كلام جدير بالتأمل وبحث الباحثين !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد ميرغني عبد الحميد
Osman M Salih
محمد الامين محمد
khalid abuahmed
Munir
jini
Tumadir
Yassir7anna
JAD
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست