هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-27-2024, 05:07 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2015م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-08-2015, 05:24 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ (Re: Yasir Elsharif)

    Quote:
    لو قال أحد الناس بقول الجبرية بأن الإنسان مسير وليس مخيراً صار بهذا القول ليس هناك مبرراً لمحاكمة كل مجرم أو مقصر ولهذا يصير هذا الزعم باطلاً
    ولو قلنا بأن الإنسان مخيراً كما يقول القدرية سيكون هذا القول متصادماً مع الواقع لأن الإنسان ليس وحده في هذا الكون ولا يملك كل الكون ويسيره وفق رغباته
    بل هو وسط خلق لا حصر لهم ومصلحة كل فرد في هذا الكون مرتبطة بغيره ولا يضمن هذا الغير ولا يملك السيطرة والهيمنة على هذا الغير
    وطالما أن رغبات كل إنسان مرهونة بغيره من الناس وغير الناس فليس هناك إنسان له إرادة كاملة ...

    Quote:

    والأوحد الذي يملك إرادة مطلقة على هذا الكل هو الله
    فصار القول بأن للإنسان إرادة كاملة قول باطل
    وكذلك القول بأن الإنسان لا إرادة له أيضاً قولاً باطلاً
    والصحيح أن القلوب والنيات والمقاصد للإنسان إرادة كاملة فيها ...

    الأخ/ ياسر الشريف
    وضيوفه الكرام
    تحية طيبة
    لا اجد في نفسي ميلا للدفاع عن اطروحات اي من الاخوان والزملاء، بحكم ان الأخ أو الزميل يعرف كيف يدافع وينافح عن طرحه وفكرته، ولكن هناك بعض السياقات يفسر فيها بعض الأمور بصورة تدعو الي اعادة الفكر عدة مرات، ومن ثم ايثار المشاركة لعلها تساهم في توضيح بعض الجوانب التي قد لا يراها المفسر في وقتها وتاريخها، لذلك ارجو ان توضع مداخلتي في مكانها الصحيح من الفهم علي انها موقوته بمداخلة معينة وليس في اطار الموضوع المطروح بصورة عامة..
    وتحية خاصة للأخ / منتصر عبد الباسط
    اقدر هجومك علي الفكرة الجمهورية وعلي الاستاذ/ محمود، وارجو ان يكون له مبرر (فكري) وليس بدافع (رد الفعل)..
    قلت في الاقتباس الأول:

    Quote: صار بهذا القول ليس هناك مبرراً لمحاكمة كل مجرم أو مقصر ولهذا يصير هذا الزعم باطلاً

    الاجابة دي صحيحة اذا ما قيست بنظمنا الارضية او الانسانية، فكل انسان يعاقب ويثاب علي ما فعلت يداه أو عقله، لتوهمنا بوجود ارادة حرة ومستقلة عندنا كأفراد، لكنها ليست مطلقة الصحة عندما يتعلق الامر بالذات الالهية العليا، هناك ينتفي المبرر نهائيا، ويصبح القرار الالهي هو الحق، ولن تستطيع ان تفعل ازاءه شيئا و لا حتي الاعتراض، فعندك مثلا اذا اخذت ان (النار) بمعناها الحسي، انها المكان المخصص للتعذيب فقط، فستري معي ان دخولها لا يرتبط بفعل معين سلبا كان ام ايجابا، بل ان دخولها قرار اتخذه الله (سبحانه وتعالي) مسبقا وقررة علي جميع البشر دون تبرير معلن حين قال جل من قائل:
    ( وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا )
    الاية دي عندها زاويتين يمكن النظر منهما اليها:
    1- قد يقول قائل ان الورود ليس معناه المكوث فيها بغرض العذاب، وانما المرور الذي قد يكون سريعا او علي مكث، ولكن دعنا نتلمس الاجابة في بعض ما ورد في الاثار ...
    ورد في تفسير بن كثير هذا الحديث:

    Quote: وقال عبد الرزاق أيضا : أخبرنا ابن عيينة ، عن عمرو ، أخبرني من سمع ابن عباس يخاصم نافع بن الأزرق ، فقال ابن عباس : الورود الدخول ؟ فقال نافع : لا ، فقرأ ابن عباس : ( إنكم وما تعبدون من دون الله حصب جهنم أنتم لها واردون ) [ الأنبياء : 98 ] وردوا أم لا ؟ وقال : ( يقدم قومه يوم القيامة فأوردهم النار ) [ هود : 98 ] أورد هو أم لا ؟ أما أنا وأنت فسندخلها ، فانظر هل نخرج منها أم لا ؟ وما أرى الله مخرجك منها بتكذيبك فضحك نافع .
    وروى ابن جريج ، عن عطاء قال : قال أبو راشد الحروري - وهو نافع بن الأزرق - : ( لا يسمعون حسيسها ) [ الأنبياء : 102 ] فقال ابن عباس : ويلك : أمجنون أنت ؟ أين قوله : ( يقدم قومه يوم القيامة فأوردهم النار ) [ هود : 98 ] ، ( ونسوق المجرمين إلى جهنم وردا ) [ مريم : 86 ] ، ( وإن منكم إلا واردها ) ؟ والله إن كان دعاء من مضى : اللهم أخرجني من النار سالما ، وأدخلني الجنة غانما .
    وقال العوفي ، عن ابن عباس قوله : ( وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتما مقضيا ) يعني : البر والفاجر ، ألا تسمع إلى قول الله لفرعون : ( يقدم قومه يوم القيامة فأوردهم النار وبئس الورد المورود ) ( ونسوق المجرمين إلى جهنم وردا ) ، فسمى الورود في النار دخولا وليس بصادر
    .
    وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الرحمن ، عن إسرائيل ، عن السدي ، عن مرة ، عن عبد الله - هو ابن مسعود - ( وإن منكم إلا واردها ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يرد الناس النار كلهم ، ثم يصدرون عنها بأعمالهم " .
    ورواه الترمذي عن عبد بن حميد ، عن عبيد الله ، عن إسرائيل ، عن السدي به . ورواه من طريق شعبة ، عن السدي ، عن مرة ، عن ابن مسعود موقوفا .
    وكذلك ما جاء في الصحيحين:ما جاء عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ ( لَا يَمُوتُ لِمُسْلِمٍ ثَلَاثَةٌ مِنْ الْوَلَدِ فَيَلِجَ النَّارَ إِلَّا تَحِلَّةَ الْقَسَمِ ) .
    رواه البخاري ( 1193 ) ومسلم ( 2632 ) .

    هناك الكثير الذي يمكن ان يكتب في هذا الشأن ولكنني اكتفي بهذا القدر الذي اراه يخدم رؤيتي بأن القرار الالهي لا يخصع لمسألة التسيير او التخيير، وانما هو الجبر(الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ) في ابهي صوره ليتحقق اسم الجبار عند الناس اجمعين بصورة لا تقبل الشك ..
    2- خلقنا وما نعمل (اللهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ (96) حين وضع المقادر في علمه (الذي هو حق) وليس علم المام كما هو عندنا، بمعني ان اقدار الناس (اعمالهم نياتهم اوزانهم عبر الزمن، ارزاقهم..الخ) كلها وضعت مسبقا، وما يجري علي الارض ما هو الاتنفيذ لذلك العلم وتلك الاقدار، فعندك مثلا قوله سبحانه وتعالي في سورة (يس) الاية (10):( وَسَوَاء عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ) وقد سبقها بايات( 8،9) ذكر فيها فعل الله السابق لأفعالهم:
    ( إِنَّا جَعَلْنَا فِي أَعْنَاقِهِمْ أَغْلالاً فَهِيَ إِلَى الأَذْقَانِ فَهُم مُّقْمَحُونَ)
    (وَجَعَلْنَا مِن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدًّا وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدًّا فَأَغْشَيْنَاهُمْ فَهُمْ لاَ يُبْصِرُونَ)
    هذه هي الاسباب الحقيقية لعدم ايمانهم الذي حسمه الله سبحانه وتعالي، فبنفس القدر الذي جعلك تصف مبدأ المساءلة والمحاسبة باطل بناءا علي هذا:

    Quote: صار بهذا القول ليس هناك مبرراً لمحاكمة كل مجرم أو مقصر ولهذا يصير هذا الزعم باطلاً

    يمكننا هنا ايضا ان نعرض عليك هذه الحيثيات لنري حكمك فيها..
    سؤال اخير:
    المساءلة الحقة التي يمكن اعتبارها (عادلة) تتطلب وجود ارادة حرة ومستقلة، بما فيها التدبير والتخطيط بسرية تامةدون علم احد اخر (لا يرغب صاحب الارادة التامة والمستقلة في اعلامه) بما في ذلك الاله العظيم، فهل ياتري يمكن ان تتحقق مثل هذه الارادة مع ارادة الخالق (سبحانه وتعالي) ؟؟
    وفي سبيل ذلك لك مني كل التحايا الطيبة
                  

العنوان الكاتب Date
هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 09:23 AM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ muntasir10-03-15, 09:42 AM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 09:49 AM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 09:55 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ muntasir10-03-15, 10:02 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 10:06 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ آدم صيام10-03-15, 10:18 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ محمد الامين احمد10-03-15, 01:07 PM
            Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ صلاح عباس فقير10-03-15, 01:22 PM
              Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 02:06 PM
            Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 01:45 PM
              Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 00:24 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 01:37 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 01:34 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ أحمد محمد عمر10-03-15, 01:54 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 02:55 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 01:58 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ حامد بدري10-03-15, 03:02 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 03:15 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 04:17 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 05:48 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 06:32 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 06:39 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ أحمد محمد عمر10-03-15, 06:43 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 07:35 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 06:42 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ سيف النصر محي الدين10-03-15, 06:49 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 06:57 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ صلاح عباس فقير10-03-15, 07:11 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 07:02 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ حاتم إبراهيم10-03-15, 07:04 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ بدر المعارف محمد المساعد10-03-15, 07:41 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ أحمد محمد عمر10-03-15, 08:03 PM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-03-15, 09:53 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 08:20 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 08:28 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 08:41 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ حاتم إبراهيم10-03-15, 08:48 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 09:33 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ جمال ود القوز10-03-15, 10:46 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-03-15, 09:48 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 00:15 AM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-04-15, 00:12 AM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 00:55 AM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ أحمد محمد عمر10-04-15, 05:29 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ الطيب عباس10-04-15, 05:45 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Abureesh10-04-15, 05:56 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Haytham Ghaly10-04-15, 06:06 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ حيدر حسن ميرغني10-04-15, 06:25 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Abureesh10-04-15, 06:29 AM
            Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 08:10 AM
              Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Abureesh10-04-15, 09:10 AM
                Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 10:26 AM
                Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Haytham Ghaly10-04-15, 10:49 AM
                  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ عبدالكريم الاحمر10-04-15, 11:07 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 01:17 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-04-15, 11:05 AM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 11:42 AM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-04-15, 11:33 AM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Hafiz Bashir10-04-15, 12:08 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Abureesh10-04-15, 12:11 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-04-15, 01:23 PM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ أحمد محمد عمر10-04-15, 11:26 PM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ عادل ابراهيم احمد10-05-15, 05:27 AM
            Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-05-15, 11:16 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-05-15, 11:08 AM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ يوسف أبو صالح10-05-15, 06:15 AM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ مني عمسيب10-05-15, 11:25 AM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-05-15, 11:57 AM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-05-15, 11:58 AM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ منتصر عبد الباسط10-05-15, 01:41 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ مني عمسيب10-07-15, 11:23 AM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-07-15, 06:05 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Othman Al-Hasan Babikir10-07-15, 01:15 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Muhib10-07-15, 08:35 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-07-15, 08:43 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ جمال المنصوري10-08-15, 05:24 AM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Ahmed Alim10-08-15, 07:44 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-08-15, 04:16 PM
  Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Othman Al-Hasan Babikir10-08-15, 01:00 PM
    Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-08-15, 01:05 PM
      Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ مجدى محمد عبد الله10-08-15, 03:51 PM
        Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-09-15, 08:19 AM
          Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ أحمد محمد عمر10-10-15, 08:59 AM
            Re: هل قتل الرحمن ضيوفه؟؟ Yasir Elsharif10-10-15, 11:56 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de