Quote: أنت تحاكم الجدل حول مبحث في الفيزياء بفتوى في الدين! الحوار هنا خاص بالعلوم الطبيعية وبالتحديد الفيزياء !
اولاً أنت تناقض نفسك ..الجدل ليس حول مبحث في الفيزياء فأنتم هنا كما ذكرت أنت لا تناقشون أدلة آينشتاين و لا طرق بحثه و لا نتائجه التي توصل إليها.. إنما النقاش عن ما نقله كمال عباس عن آينشتاين و ما إذا كان دليلاً نقلياً او لا
و هذا مقتبس من ردك السابق لي
Quote: الخلاف ليس حول أدلة آينشتاين للترافع عن نظرياته ! الخلاف حول أدلة كمال عباس، والحقيقة ليس هنالك خلاف بل اتفاق كبير! أنا ومحمد حيدر المشرف وكمال عباس و سيف النصر والصادق إسماعيل متفقون أنها نقلية
ثانياً تقسيم الأدلة إلى عقلية و نقلية لا يوجد إلا في مبحث المعارف الإسلامية كما ذكرت لك أنا في مداخلتي الأولى
و المسلمون هم من أبتدعوا هذا المصطلح و بالتالي هم المرجعية في تعريفه و كما يقال الولد بيسميهو أبوهو
ثالثاً و كما ذكرت أنا في مداخلتي أن هدفك من إيراد كلمة نقلية التي في عنوان البوست هو خلق بلبلة في ذهن القارئ الذي سيفهمها كنفس المصطلح المستخدم في المدارس الإسلامية
في بوستك هذا كان من الممكن أن تقول و بكل بساطة أن كمال عباس يقتبس من آينشتاين دون أن يفهم ما يقتبسه
و لا أرى مبرر لإستخدامك لكلمة (((نقلية))) لوصف دلالة ما إقتبسه كمال عباس غير أنك قصدت أن تخلق بلبلة بين كلمة (نقلية) الإصطلاحية و كلمة نقل بمعنى إقتباس المتعارف عليها في الدوائر العلمية
02-24-2015, 02:45 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
عودة للكلام الحار --تهافت شيوخ الوهابية وبعضا من "علماء' السلفية بن الباز / ا لعثمين وبن القيم في هذا البوست قول بن باز بثبات الأرض وعدم دورانهاقول بن باز بثبات الأرض وعدم دورانها وهو بالمناسبة البوست الرئيسي الذي بدأ فيه الحوار ورد موثقا رفض بن الباز وتلميذه وخليفته العثمين لحركة ودوران الارض والقول بدوران الشمس - وطبعا ممكن نقول عادي مجرد ونتجاوزه ولكن الامر تعدي الرأي للقطعية والحكم الجازم الذي وصل الي التكفير يقول إبن الباز ........
Quote: : ما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، و. وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ إن ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر ... يجريان،
.......
Quote: : لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة..... ،
إذا لمسألة الخطيرة ليست في إنكار دوران الارض وحركتها ولا في إنكار !ن الشمس هي مركز مجموعتنا الشمسية التي تدور حولها الكواكب أ أو حتي في الزعم القائل بأن الشمس تجري وتدور حول الارض , المشكلة تكمن في تكفير شيوخ الوهابية لمن يقول بأن الشمس لاتجري أو تدور حول الارض ! ثانيا الشيخ الدكتور عبدالكريم بن عبدالله الخضير، عضو هيئة كبار العلماء عضو اللجنة الدائمة للإفتاء، بالسعودية -وقت صدور الخبر يرفض وصول الإنسان للقمر -وطبعا دي برضو مالمشكلة أنه يزعم أن القصد من القول بوصول الانسان للقمر أوإثارة السؤال عن ذلك هو لمجرد الطعن والتشكيك في الإسلام "؛.......
Quote: : فأجاب الشيخ الخضير قائلاً: "لا، ما هو بواصل يا رجّال، كلام كله، كل هذا القصد منه التشكيك، تشكيك المسلمين في دينهم. وصلنا، ما وصلنا، مَنْ يصدقهم في الأول يصدقهم في الثاني، ثم بعد ذلك يصيرون إلى أمور الله المستعان".. ،
* ويستنكر آخر -علي بن فهد أبابطين -إنزال المـطر الصناعي مستندا علي فهمه للاية أفرأيتم الماء الذي تشربون. أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون} .
........
Quote: : : وأداء لواجب النصيحة أذكر له وللقارئ الكريم ما يحضرني من مفاسد تلك النظريات والتجارب الغربية التي نقلها، لئلا يغتر بها ناقلها أو أحد من إخواني المسلمين، فأقول:
أولاً: إن فيها مصادمة للنصوص الشرعية الدالة على أن الله وحده هو الذي ينزل الغيث وينشره بين عباده، وتدخل في أفعال الله التي لا معين له فيها ولا يقدر عليها إلا هو، قال سبحانه {أفرأيتم الماء الذي تشربون. أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون} فلا يستطيع أحد من الخلق إنزال الغيث، ولا يعلم وقت ومكان نزوله إلا الله وحده، حتى الملك الموكل به، لا يستطيع ذلك ولا يعلمه قبل أن يؤمر به، قال ابن كثير رحمه الله عند تفسير قوله تعالى {إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث...} قال: هذه مفاتيح الغيب التي استأثر الله بعلمها، فلا يعلمها أحد إلا بعد إعلامه بها، فعلم وقت الساعة لا يعلمه نبي مرسل ولا ملك مقرب، وانزال الغيث لا يعلمه إلا الله، فإذا أمر الله به علمته الملائكة الموكلون به، وفي الصحيح عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "مفاتيح الغيب خمس لا يعلمهن إلا الله: لا يعلم أحد ما يكون في غد، ولا يعلم أحد ما يكون في الأرحام، ولا تعلم نفس ماذا تكسب غداً، وما تدري نفس بأي أرض تموت، وما يدري أحد متى يجيء المطر إلا الله".. ،
* علما بأن أن أبرز من قالوافي منطقتنا بدوران الارض حول الشمس وليس العكس أي دوران الشمس حول الارض هم شيوخ إسلاموين هم وكنماذج لا للحصر - سيد قطب شيخ الاخوان المسلمين ومنظرهم - يالشيخ متولي الشعراوي -شيخ الإسلام الوسطي -لشيخ ناصر الالباني شيخ ومفكر السلفية في العصر الحديث -وكل هولاء يرفضون القول بحركةالشمس حول الارض فهل هولاء أيضا كفار يخالفون الله وسوله يا ابن الباز ? * نقول جدلا لمن لمن يتبع السلفية ( أقصد المتزمتة ) ومثل هولاء الشيوخ مالك وإنشتاين ونيوتن ومالذي يجمعك بإنشتاين ? إنشتاين يهودي الجذور والاسرة -لاديني تحول لملحد - وما يهمنا هنا أنه يقف مع الانظمة الوضعية العلمانية والديموقراطية -وهو بعضا مما يجمعنا به( بالإضافة للإنسانية والعلم والتطور ) فمالذي يجمعك به ? قد يقول السلفي تجمعنني به الإنسانية -نقول نعم وبلا شك أن الانسانية رابط سامي ونبيل - يجمع الناس بغض النظرعن أديانهم وأوطانهم وفي هذا السياق دعونا نتعرف علي مايعده شيوخ الفكر السلفي لأخواتهم في الإنسانية أهل الكتاب يورد شيخ السلفية إبن القيم هذه الاحكام قائلا أنها أحكام الإسلام في أهل الجزية
من هذا الشروط ........
Quote: : وأن يشدوا الزنانير على أوساطهم -يربطوا أحزمة علي أوساطهم -وأن يوقروا المسلمين ، ويقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس ولا يركبوا سرجا -ولا ينقشوا خواتيمهم بالعربية أن يجزوا مقادم رؤوسهم ،. ،
جاء ذلك في كتاب أحكام أهل الذمة في الإسلام لإبن القيم - مصيبة إبن القيم هنا أنه عمم هذه الاحكام وقال بسريانها وليس فقط حصرها في حادثة معينة مربوطة بنصاري منطقة محددة ! تخيلوا موقع وحالة إنشتاين في الفكر السلفي والدولة السلفية - محكوم علي إنشتاين بأن يجز مقدمة رأسه ! ونيوتن بالا يركب علي سرج ! وجاليلو بأن يقوم من كرسيه ليفسح المجال لمسلم بأن يجلس وتوماس أديسون أن يربط حزاما علي وسطه ! هذه هي معاملة غير المسلم وإنشتاين وأمثاله في الفكر السلفي وفي دولة السلفين بحسب شيخهم ورمزهم إبن القيم ! وطبعا هذه الاحكام خاصة بأهل الذمة أما إنشتايين الملحد واللا ديني فمصيره أكثر سوءا وقتامة ! أما الموقف من معطيات العلم ومن يقول بها فقد بينه لنا العثمين وإبن الباز ! فمالكم والعلم والإنسانية بعد هذا يا من يؤيد الوهابية والسلفية المتزمتة !ومالكم وإنشتاين ? خليكم في حكم بيع العبد بمتاعه وطول المسواك الشرعي وجواز وحرمة ركوب المراة للسيارة ? ...
Quote: ورد موثقا رفض بن الباز وتلميذه وخليفته العثمين لحركة ودوران الارض والقول بدوران الشمس - وطبعا ممكن نقول عادي مجرد ونتجاوزه
Quote: * علما بأن أن أبرز من قالوافي منطقتنا بدوران الارض حول الشمس وليس العكس أي دوران الشمس حول الارض هم شيوخ إسلاموين هم وكنماذج لا للحصر - سيد قطب شيخ الاخوان المسلمين ومنظرهم - يالشيخ متولي الشعراوي -شيخ الإسلام الوسطي -لشيخ ناصر الالباني شيخ ومفكر السلفية في العصر الحديث -وكل هولاء يرفضون القول بحركةالشمس حول الارض فهل هولاء أيضا كفار يخالفون الله وسوله يا ابن الباز ?
أخ / كمال عباس --- ما نقلته ليس مسألة عقدية حتى يتفق فيها علماء الامة ... وشكراً جزيلاً لتطوعك وإثباتك أن الفكر الإسلامي يتعامل بمنظور إيجابي مع المسائل العلمية المرتبطة بالمادة والغير عقدية ويعطيها مساحة كافية للأخذ والرد والإختلاف في الأراء .... ويحرض أتباعه على التفكير والإستنباط والإستنتاج وهو ما يؤكد علميته دون النقل الأعمى
02-24-2015, 02:56 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: اولاً أنت تناقض نفسك ..الجدل ليس حول مبحث في الفيزياء فأنتم هنا كما ذكرت أنت لا تناقشون أدلة آينشتاين و لا طرق بحثه و لا نتائجه التي توصل إليها.. إنما النقاش عن ما نقله كمال عباس عن آينشتاين و ما إذا كان دليلاً نقلياً او لا
النقطة التي يغفلها بعض المدلسين أني حصرت كلامي عن الاختبار لعلمي الذي خضع له إستنتاج لإنشتاين -أي أني أستشهدت بالاختبار لذي قامت به مؤسسات علمية -وأني أفهم وأستوعب عموميات الاختبار -والاختبار والتمحيص يتعلق بإستناج ونبوءة علمية محددة لإنشتاين وليس مجمل إنتاجه العلمي (النسبية العامة والخاصة ) وخطوطه العريضة قلت في هذا
........
Quote: بالنسبة للنقطة موضوع مداخلاتي في البوست الاخر هي إختبار جهات علمية متخصصة وعلماء لإستنتاج ونبوءة علمية لإنشتاين -أكرر النقطة محصلة الإختبار والتجربة العلمية التي خضعت لها مقولة إنشتاين وليس مجمل نظريات إنشتاين ( أن الفضاء المحيط بالارض يتغير سنويا بمعدل-( 37 one-thousandths of a second-)) نتيجة لإنبعاج الفضاء ليسمح بمرور الارض من خلالها في رحلة دورانها ) لا يملك متلقي أو حتي متخصص بلا إمكانات أن ينفي أو يثبت هذا المعطي *هذا المعطي إحتاج لخمسين عاما لإثباته ولشبكات ومؤسسات علمية تملك إمكانات مادية وتقنية هائلة وصلت لوضع جرم صناعي صغير حول مدار الارض ومراقبته لعدة سنوات - مثل هذه الاشياء فعلا تحتاج لتخصص دقيق ولإمكانات كبيرة - فهنا نقف فعلاموقف المتلقي الايجابي ولانملك الحكم -بأنفسنا -علي صحة إستنتاج إنشتاين لننفي أو نثبت (ن الفضاء المحيط بالارض يتغير سنويا بمعدل-( 37 one-thousandths of a second-)) نتيجة لإنبعاج الفضاء ليسمح بمرور الارض من خلاله في رحلة دورانها * شاهدت هولاء العلماء علي شاشات التلفزيون وهم يعرضون نتيجة بحثهم وإختبارهم ومحصلة جهدهم وكيفية إثباتهم وقرأت أيضا لهولاء العلماء وهم يعرضون ثمرة رصدهم وأختبارهم علي الصحافة تري بعضا من هذا هنا مقتبسا ومصحوبا بتعليقي
أعتقد أن الأخ محمدeسليمان قد هبش نقطة فلسفية عميقة تتعلق بمنهجية الإعتقاد .. وهي تطرح سؤال مهم حول أسس الإيمان والكفر .. والكلام ده يتسرب ليجرجر لنا الجدل حول حديث الذبابة ورأي الطبيب الكافر و قصة تأبير النخل وووو ..
الحاصل أن دعاة الإستنارة والعلمية - خلونا من كلمة علمانية - يصدقون كلام العلماء الماديين تصديق أعمي بدون أدني علم بكنه ما يصدقونه .. كل مقومات التصديق أن الكلام جاي من عالم خواجة أو عالم من nasa أو بروف ياباني أو أو ماشابه .. ويتعاملون مع مصدر المعلومة المادية بقدسية شديدة -تحت عباءة العلماء قالوا، أو العلم أثبت ، أو أو ..
02-24-2015, 08:08 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
لو تأملنا في النقل الديني نجده يعتمد علي مصادر موثوق فيها من الناقل وهي القرآن والسنة - وهي حسب الإعتقاد حقائق مطلقة - بينما الإعتقاد في العلماء الماديين يعتمد علي التصديق والإستسلام علي قاعدة (التجربة أثبتت) و(العلم أثبت) وهو إعتقاد يعتمد علي الجهل ، بمعني أن الشخص المستسلم لأقوال العلماء الماديين أساساً مستسلم لأنه يجهل الشئ الذي آمن به وصدقه .. وهو بذلك يعتمد علي الثقة العمياء بسبب الجهل وعدم الإستطاعة علي التحقق من الشئ الذي يؤمن به .. يعني السبيل الوحيد للتحقق من المعلومة التي يعتقدها هو أن يتخصص في دقائق تلك العلومة وإمتلاك المقدرة الذهنية والوسائل المادية للتأكد مما آمن به .. وذلك شبه مستحيل .. إذن المحصلة هي يؤمن إيمان القطيع ويسير في القطيع أصم و أبكم إعتماداَ علي فهم الآخرين .. وبذا تنطيق عليه صفة الإمعة الذي لا يستطيع أن يدافع عن ما يصدقه وما يؤمن به إلاّ أن يقول : العلماء قالوا ..
02-24-2015, 08:29 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
الجدل حول الأرض والشمس وشنو يدور حول شنو دي في فلاسفة قالوا ليك مافي حاجة بتتحرك زاتو .. ويمكن الناس القروا فلسفة مرت عليهم الجدلية دي.. حيث يثبتوا ليك أن الكون كله ساكن وغير متحرك .. أنا ما قريت فلسفة لكين لمن كنت في الثانوي العام - زمان - لقيت لي كتاب فلسفة أصفر مقطع قريت فيهو نظرية سكون الكون دي ..وهي تقول بتقسيم الزمن إلي جزئيات- لحظات - صغيرة تؤول للصفر .. ويقولوا ليك أن أي جسم في تلك الجزئية الصغيرة من الزمن بيكون ساكن .. وبما إنو لا يمكن للجسم أن يكون ساكن ومتحرك في نفس اللحظة إذن فإن الجسم سيكون ساكن في كل اللحظات أو قول كل الزمن .. إذن مافي حاجة متحركة من أساسه .. وهو المطلوب إثباته .. أها ده مش حسم ليكم القصة كلها؟ وبالمناسبة تقسيم الأشياء لجزئيات تؤؤل للصفر ده أساس حساب التفاضل وما أدراك ما التكامل ..
02-24-2015, 09:03 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: لحاصل أن دعاة الإستنارة والعلمية - خلونا من كلمة علمانية - يصدقون كلام العلماء الماديين تصديق أعمي بدون أدني علم بكنه ما يصدقونه .. كل مقومات التصديق أن الكلام جاي من عالم خواجة أو عالم من nasa أو بروف ياباني أو أو ماشابه .. ويتعاملون مع مصدر المعلومة المادية بقدسية شديدة -تحت عباءة العلماء قالوا، أو العلم أثبت ، أو أو ..
بالمناسبة إستنا دنا علي معطيات العلم ليس تسليما مطلقا لايقبل المراجعة وإنما هي قناعة تتبدل وتتغير ! وبعدين النقاش هناك بين متدين وعلماني أومسلم علماني وإنما بين فكر سلفي متزمت ووهابي منغلق !فمن داخل حقل الدين هناك من يراهن علي العلم -خذ مثلا مسألة دوران وحركة لارض أن أبرز من قالوافي منطقتنا بدوران الارض حول الشمس وليس العكس أي دوران الشمس حول الارض هم شيوخ إسلاموين هم وكنماذج لا للحصر ....... ....
Quote: - سيد قطب شيخ الاخوان المسلمين ومنظرهم - يالشيخ متولي الشعراوي -شيخ الإسلام الوسطي -لشيخ ناصر الالباني شيخ ومفكر السلفية في العصر الحديث -وكل هولاء يرفضون القول بحركةالشمس حول الارض فهل هولاء أيضا كفار يخالفون الله وسوله يا ابن الباز ?..
يقابلهم في الجانب الاخر تكفير شيوخ الوهابية لمن يقول بأن الشمس لاتجري أو تدور حول الارض ! -بن الباز والعثيمين ! * كما تري يامنير فقد و رد موثقا رفض بن الباز وتلميذه وخليفته العثمين لحركة ودوران لارض والقول بدوران الشمس - وطبعا ممكن نقول عادي مجرد ونتجاوزه ولكن الامر تعدي الرأي للقطعية والحكم الجازم الذي وصل الي التكفير * و بعدين هناك قضايا علمية كتحديد نوع الجنين من حيث هو ذكر أو أنثي يمكن للامي وغير المتعلم أن يثتوثق منها بعينه المجردة عبر شاشة الالترا ساوند -وكذلك يمكن التوثق إنزال المطر صناعيا ومع تنفي بعض العقليات المتحجرة هذه الحقائق وتزعم بتعارضها مع الدين ! * نأتي للعلمانين وهمومهم وقضاياهم _ العلماني -الديموقراطي -مهموم بحقوق الانسان والمواطنة والديموقراطية -وحق الانسان في العقيدة وتبديل المعتقد وكفالة رئاسة المراةوغير المسلم هذه هي قضايانا الأساسية * *وأنا وزملائي هنا نكفل ونصين حق ( السلفي والصوفي والشيعي والملحد العلماني وغير المسلم ) في التعبير والتنظيم والاعتقاد غض النظرعن الخلفية الدينية والمذهبية والفكرية للمواطن فهل يكفل السلفي والاسلاموي هذه الحقوق ويصونها نريد إجابة واضحة فهل من مجيب ? و * العلماني والديموقراطي رؤيته واضحة وبدائله مطروحة ومعلنة في هذا السياق نطرح هذه الإسئلة والاشكالات ونتمني أن نجد لها إجابةمن السلفيين والمتأسلمين
Quote: دعنا نسألكم عن بديلكم للنظم الوضعية (العلمانية والديموقراطية ) نريد خطابابديلا ومشروعا يجيب علي إسئلةوإشكالات عصر -وحتي نكون أكثر دقة وتحديدا دعونا نسأل
** كم عدد الحدود ? وهل في الردة حد ? وهل الرجم عقوبة دينية متفق عليها ? * ماهي الشوري وماهي مؤسساتها ومواعينها والياتها ? * كيف يتم إختيار أهل الحل والعقد وماهي صلاحياتهم ? * كيف يتم إختيار الحاكم وماهي صلاحياته ? هل نظام الحكم السلفي -يشابه نظام ال سعود أم نموذج طالبان ألإنقاذ ? أهو ملكي عضوض !?أم خلافة ? جمهورية رئاسية أم برلمانية ?
** ماهو رأئكم في الديموقراطيةونظام فصل السلطات والتعددية الحزبية ? * رؤيتكم لمسألةحقوق المواطنة والإنسان ?(حق المراةوغير المسلم في تولي الرئاسة وحق الإنسان في الردةوتبديل المعتقد )? * علي أساس يصاغ الدستور والقوانين ? - المواطنة أم الدين ? * وبخلاف حظر الربا والذكاة ماهي أسس الاقتصاد عندكم -رأسمالي إشتراكي-مختلط ? ماهي مصادر الدخل القومي -وكيف تتم مسألةمعالجة الميزان التجاري وميزان المدفوعات ? **وبما أن السلفية خشم بيوت يحق لناأن نسأل - عن موقفكم من الموسيقي والتمثيل والنحت والتماثيل والاثار والقباب ماهو موقفكم منها إذا ما توليتم السلطة? ? * هل يحق للشيعي والصوفي والملحد والعلماني وغير المسلم أن يتمتع بحق التنظيم والتعبير والدعوة والتبشير ماهو موقفكم من هذاإ ذا ما توليتم السلطة?? * وحتي لانغرق في العموميات نقول أننا نسأل عن رؤية كل جماعةأو فرد إنطلاقا من فهمه للدين ولإجتهاده وأستنباطه وقياسه ! ..
Quote: البوست ده ليس للنقاش الديني - لأني أصلاً لست مؤهلاً للتصدي للنقاش الديني - بل هو إبدأ ملاحظة عن الشغل الجماعي للشلة السلفية في المنبر .. شغلهم مكرَّب .. وهذا لا يعني أني معجب بهم وأفكارهم إنما أنا ضدهم فكرياً .. وأعتقدتك تعرف ذلك
. ولهذا نحول هذه الإسئلة للسلفية والمتأسلمين *والشاهد في هذا أن قضايا العلماني مرتبطة بحقوق الإنسان والمواطنة والحرية وليست مجرد ترف فكري وتعالم وإجترار للمعارف والحصيلة العلمية والأكاديمية ... وليس الانكفاء في جدليات هل الارض ساكنة أو متحركة هل وصل الانسان للقمر هل يمكن أن تنقل ذبابة غمست بالكامل في عصير - هل تنقل المرض هل يمكن معرفة نوع الجنين الجندري وهو في بطن أمه ? هذه المواضيع علي أهمية بعضها ليست قضايانا الاساسية
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-24-2015, 09:04 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 02-24-2015, 09:11 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 02-24-2015, 10:25 PM)
02-25-2015, 09:07 AM
Alfarwq Alfarwq
تاريخ التسجيل: 03-05-2002
مجموع المشاركات: 1552
لا يمكن أن نطلق كلمة دليل نقلي على ال(quotation)* في اوراق البحث العلمي التجريبي إذا كان مصدرها بحث علمي تجريبي سابق
و دلالة محتوى ال(quotation) تعتمد على منهج إنتاجه و لا تتأثر دلالته بالنقل و لا تعتمد على ال(citation) .. لذا فإن وصف دلالته بالنقلية وصف غير دقيق
فليس كل منقول ذو دلالة نقلية
ورقة البحث العلمي مستقلة بذاتها و لا ترتبط بفهم او إدراك الباحث بما جاء فيها.. بمعنى أن المحكمين للأوراق العلمية لا يحكمون على فهم الباحث للورقة و لكن يحكمون على الورقة حكماً موضوعياً على محتوى و صياغ المقدمات و الفرضيات و على طرق و منهج البحث و على النتائج و الإستدلال..
إذا كانت ورقة البحث مقدمة لنيل درجة علمية فإنه من الممكن أن تقبل الورقة إذا لبت شروط المحتوى و الصياغ و برغم ذلك قد يحرم الباحث من الدرجة العلمية إذا لم يتمكن من إثبات جودة معرفته بمحتوى ورقته العلمية
الاخ حافظ تحياتي ..
اتفق معك في الجزء الاول كلامك ... اما السطرين الاخيرين لا اتفق معك .... نقد و تفنيد الاراء العلمية في اوراق البحث العلمي يتطلب فهم و ادراك الكتاب للبحث بالمادة العلمية موضوع البحث ... و الا كيف يتسنى له مناقشة تلك الارء العلمية من غير ادراك و المحكين عند مراجعتهم للابحاث العلمية من ضمن مراجعتهم للفرضيات والنتائج و الاستذلال يراجعوا مدى ادراك الكاتب بالاراء و الاستدلالات العلمية المنقولة ...
02-25-2015, 04:05 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
منير سلامات .. فيما ذهبت اليه تتداخل ثلاثة عناصر هي الفلسفة والسياسة والدين .. وبينها ما صنع الحداد .. ولهذا النقاش أرضية تأريخية وفضاء هو في الغالب الاعم فلسفي .. وهو في كلياته بعيد عن البوست ولكني أعدك بالكتابة حوله هنا
تحياتي
02-25-2015, 06:07 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: وشكراً جزيلاً لهذه الملحوظة المهمة، بخصوص المنهج الذي يتبعه الأستاذ كمال عباس، في هذه المسألة! وهذه المسألة كانت موضوع بوست مطوّل، افتتحتُه ونقلت فيه نقولات ومقولات مما روي عن أينشتاين وصحابته، ماكس بلانك ورايشنباخ، وغيرهما، يؤكدون فيها أنّه مع النظرية النسبية، بالإمكان اختيار أيّ نقطةٍ في الكون، وافتراض أنها مركزه! وبناءً عليه فيجوز القول بأنّ الأرض مركز المجموعة الشمسية، ومركز الكون! كما يجوز القول بأنّ الشمس هي هذا المركز! لكنّ السّلفيّة العلمانية المشدودة إلى عصر كوبرنيكوس، وإلى فضاء نيوتن العلميّ، أبت علينا ذلك! كثيرون لا يعلمون أنّ العلم في ظل النّسبيّة، غدا أكثر لطفاً مع عقائد النّاس! وأكثر تواضعاً وسموّاً ورفعةً! هذا مع احترامي وتقديري للجميع!
شكرا ياخي ! لكن كلامك هذا أصعب عليهم من قضية هذا البوست!
02-25-2015, 07:40 AM
محمد المسلمي محمد المسلمي
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 11831
Quote: _ العلماني -الديموقراطي -مهموم بحقوق الانسان والمواطنة والديموقراطية -وحق الانسان في العقيدة وتبديل المعتقد وكفالة رئاسة المراةوغير المسلم هذه هي قضايانا الأساسية * *وأنا وزملائي هنا نكفل ونصين حق ( السلفي والصوفي والشيعي والملحد العلماني وغير المسلم ) في التعبير والتنظيم والاعتقاد غض النظرعن الخلفية الدينية والمذهبية والفكرية للمواطن فهل يكفل السلفي والاسلاموي هذه الحقوق ويصونها نريد إجابة واضحة فهل من مجيب ? و * العلماني والديموقراطي رؤيته واضحة وبدائله مطروحة ومعلنة في هذا السياق نطرح هذه الإسئلة والاشكالات ونتمني أن نجد لها إجابةمن السلفيين والمتأسلمين
كمال عباس متاكد من كلامك ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
02-25-2015, 08:37 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
((وأنا وزملائي هنا نكفل ونصون حق ( السلفي والصوفي والشيعي والملحد والعلماني وغير المسلم ) في التعبير والتنظيم والاعتقاد غض النظرعن الخلفية الدينية والمذهبية والفكرية للمواطن فهل يكفل السلفي والاسلاموي هذه الحقوق ويصونها نريد إجابة واضحة فهل من مجيب ? و * العلماني والديموقراطي رؤيته واضحة وبدائله مطروحة ومعلنة في هذا السياق نطرح هذه الإسئلة والاشكالات ونتمني أن نجد لها إجابةمن السلفيين والمتأسلمين )) ) نعم وهل لديك شك ? هذا هو رأئ أنا ومن يشاطرني الرؤية ويشترط إقتران العلمانية بالديموقراطية ويرفض الشمولية ولو تمسحت بالعلمانية وطبقتها ! والسؤال المطروح هنا هو هل يكفل السلفي والاسلاموي هذه الحقوق ويصونها نريد إجابة واضحة فهل من مجيب ? * لعلماني والديموقراطي رؤيته واضحة وبدائله مطروحة ومعلنة و في هذا السياق نسأل عن بدائل السلفية ورؤيتها فيما بسطناه من نقاط ?? ...
02-25-2015, 08:48 AM
Alfarwq Alfarwq
تاريخ التسجيل: 03-05-2002
مجموع المشاركات: 1552
Quote: يقابلهم في الجانب الاخر تكفير شيوخ الوهابية لمن يقول بأن الشمس لاتجري أو تدور حول الارض ! -بن الباز والعثيمين !
الاخ كمال هل القضية هجوم على اقوال السلفية و شيوخها التي تنافي اكتشافات العلم الحديث؟؟ ان كان كذلك فهجومك تعدي و ظلم لانك ليس ملم باقول جميع علماء و شيوخ السلفبة ... هنالك من اختلف مع بن باز من شيوخ السلفية امثال العلامة الالباني و الشيخ سلمان العودة و الشيخ سعيد بن مسفر و الاخير له محاضرة مع الدكتور زغلول النجار يتحدثون فيها في مواضيع علمية شتى من ضمنها دوران الارض ..
و في المقابل هنالك اقوال الفلاسفة عن دوران الارض و الذي يناقض اثباتات العلم الحديث ..
السؤال ليه اخترت قول الشيخ بن باز و الشيخ بن عثيمين على انها اراء الوهابية و السلفين و تجاهلت اقوال شيوخ سلفين اجلاء تخالف اقوال الشيخين؟؟؟
و لماذا تغافلت عن اقوال الفلاسفة التي ذكرها الاخ منير؟؟؟؟
معرفتك يا كمال عن نظريات انشتاين و الفيزياء لا تزيد كثيرا عن معرفة الشيخ بن باز .... فقط انت مصدق و هو ناكر لبعض هذه النظريات
انت صدقت ما قاله العلم الحديث فقط بالقراة و ثقة بتجارب علمية لا تعرف خصوصياتها و عمومياتها و الشيخ بن باز انكر ما نقل له عن هذا العلم عن جهل بخصوصيات و عموميات هذا العلم و استنداه على تفسير ايات قرانية ...
انت دخلت بحكم مسبق و عايز تثبته باي طريقة ... الموضوع عندك يا كمال و للاسف هجوم على السلفية و اثبات تزمتهم و جهلهم و انغلاقهم و رجعيتهم و الباقي من شاكلة التوصيفات المسيئة هذه ..
مجرد انتصار رخيص على من تختلف معهم و ليس احقاقا لحق او ابطال لباطل
02-25-2015, 08:25 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
.............. دا كلام الأخ منير عن نفسه لا كلام محمد عباس
Quote: البوست ده ليس للنقاش الديني - لأني أصلاً لست مؤهلاً للتصدي للنقاش الديني - بل هو إبدأ ملاحظة عن الشغل الجماعي للشلة السلفية في المنبر .. شغلهم مكرَّب .. وهذا لا يعني أني معجب بهم وأفكارهم إنما أنا ضدهم فكرياً .. وأعتقدتك تعرف ذلك
الأخ سناري التحية مجددا. نعم سؤالك كان واضحا جداً:
Quote: أنا فهمت من عبارتك أعلاه أن الإقرار بصحة النظرية العلمية يتتطلب إستيفاء شروط أهمها فهمها وإدراكها ثم الإتفاق مع نتائجهاأو معارضتها، ولا تكفي فقط الثقة في مصدرها، إن كان فهمي سليماً أرجو أن تأكد لي أو تصحح فهمي
وقد أجبت ليك بكل وضوح:
Quote: فهمك عني غير صحيح!
الزعل شنو؟ من الحوقلة ؟ يا خانا فهمك عني غير صحيح مطلقاً !
02-25-2015, 12:51 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
الأخ منير تحياتي ياخي مداخلتك ومداخلة الأخ صلاح فقير أرفع من مستوى القضية التي نناقشها هنا ! القضية هنا لم تتجاوز العنوان:
Quote: لطفاً الأخ كمال عباس أدلتك عن آينشتاين كلها (((نقلية)))
وهنالك شبه إجماع على هذه الحقيقة الصادمة (: كمال نفسه لم ينكر مزاعم العنوان ! وأخونا محمد حيدر المشرف حسم رأيه مبكرا جدأ:
Quote: نقلية وغير مقدسة .. انتهى البوست !!
إلى هنا الاتفاق قائم على أنها نقلية ! مقدسة أو غير مقدسة هذا مبحث آخر وما جاء بعد ذلك من شتائم وإساءات، ومحاولات حرف البوست بتفريع قضايا خلافية هو فقط من قبيل تداعيات الصدمة ! لك الشكر
02-25-2015, 01:50 PM
Alfarwq Alfarwq
تاريخ التسجيل: 03-05-2002
مجموع المشاركات: 1552
Quote: * *وأنا وزملائي هنا نكفل ونصين حق ( السلفي والصوفي والشيعي والملحد العلماني وغير المسلم ) في التعبير والتنظيم والاعتقاد غض النظرعن الخلفية الدينية والمذهبية والفكرية للمواطن فهل يكفل السلفي والاسلاموي هذه الحقوق ويصونها نريد إجابة واضحة فهل من مجيب ? و
لم تصدق فيما تحته خط يا كمال اكثر من يضيق بالراي الاسلامي انتم العلمانين و كذلك اليسارين...... في منتدى بكري الكثير من التجاوزات من اساءات و تنميط و نعوت و الاستفزاز من قبل العلمانين و اليسارين ضد من خالفهم الراي .... في الخيط دي في اكثر من اساءة موجهة منك انت شخصيا للاسلامين انا واحد من الناس تعرضت للاساءة و الترهيب من علمانين و يسارين مثل خالد العبيد و هباني و شلة دينق و تكم ايقاف حسابي بسبب شكاوى من علمانين و يسارين ...
02-25-2015, 03:08 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: هذه المسألة كانت موضوع بوست مطوّل، افتتحتُه ونقلت فيهت نقولات ومقولات روي عن أينشتاين وصحابته، ماكس بلانك ورايشنباخ، وغيرهما، يؤكدون فيها أنّه مع النظرية النسبية، بالإمكان اختيار أيّ نقطةٍ في الكون، وافتراض أنها مركزه
وصلاح فقير مارس حقه في الإستشهاد المشروع بل أضاف اليه مرويات عن إنشتاين وصحابته، ! طريقة تعاطي البعض مع إفادة الاخ صلاح فقير تكشف عدم إتساق البعض وعدم مبدئيتهم وتعدد معاييرهم !
02-25-2015, 05:29 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
طيب .. سأنمِّط ليكم محاججات الوهابية والكيزان والعلمانيين .. الوهابية يستأثرون بآية "والذين تدعون من دون الله .. إلخ الآية" .. وهي آية التجنيد عندهم .. تتكلم في أي شئ يقوموا يجيبوا ليك الآية دي ويبدأ اللت والعجن .. الكيزان شغالين بالآية "ومن لم يحكم بما أنزل الله .. إلخ الآية" .. وهي آية التجنيد عندهم .. تفتح موضوع عن الويكة طوالي يحشروها في نص الكلام .. العلمانيين كمان عاملين فيها بتاعين ديمقراطية وحقوق إنسان .. وهي دعاوي التجنيد عندهم .. .. زي أخونا كمال عباس ده شغال في المنبر ده من قولة تيت بيدينه وكرعينه عشان يثبت إنو الإسلام ما فيهو ديمقراطية وحقوق إنسان .. ده طبعاَ بالإضافة لفرمالة التفريط في حلايب والفشقة .. لكن طبعاً دي دعاوي نظرية كاذبة .. فبالنسبة للديمقراطية وحقوق الإنسان، خلينا نمسك ليهو أمريكا بتاعته التي تعتبر دوحة الديمقراطية وحقوق الإنسان .. ونتأمل الدعاوي في مناصرة المظلومين بمثال ساطع زي الشمش، ألا وهو سجن غوانتنامو الذي مازال المساجين فيه يُعذبون منذ حرب افغانستان بدون محاكمة - وما سمعنا يوم دعاة الحرية يقولوا بغم .. رغم إنو سامي الحاج مثلاً سوداني من بني جلدتهم .. ما اشتغلوا بيهو شغلة .. وسمعنا يادوب قريبات دي تم إطلاق سراح سوداني آخر من غوانتنامو - مافي زول جايب خبره -
في حرية الرأي والتعبير خليهو يمشي يفتح خشمه يعبِّر عن شكوكه في الهولوكوست .. ما بيقدر ..
عاوز يعيب الإسلام بأنه ما فيهو نظام إقتصادي مالي .. خليهو بالله يكلمنا عن إقتصاد أمريكا المبني علي الديون التي بلغت ترليونات الدولارات والتي تسير بالبلطجة وتخويف العالم وشن الحروب .. أهذا هو النظام المالي الذي يفضله؟؟ طبعاً السبب الوحيد الذي يجعله يفضله هو أنه مستفيد منه .. مستفيد برفاهية العيش الأمريكي الذي يعتمد علي عنف الدولة في أنحاء العالم .. وما يهم إن شاء الله باقي العالم يحرق .. الشئ التاني منو القال إنو العلمانيين الديمقراطيين تاركين الناس في حالها؟؟ أُمَّال حروب أمريكا دي كلها دوافعها شنو؟ مش فرض العلمانية والديمقراطية بالقوة؟؟ سيبك من الحاضر .. في التاريخ القريب ده الدول الديمقراطية العلمانية الإستعمارية خلت العالم في حاله؟؟ أم صالت في العالم شرقاً وغرباَ تقتل وتسرق وتنهب ثروات الشعوب .؟. لماذا لم تمنعهم ديمقراطيتهم وعلمانيتهم وحقوق إنسانهم من إنتهاك حريات الآخرين وإستعبادهم؟؟ ..!!! .. في حريات الأحوال الشخصية - ركزوا لينا في كلمة شخصية دي - ممنوع تعدد الزوجات مثلاَ، ممنوع لبس الحجاب للمرأة في كثير من المرافق الغربية ، ممنوع وممنوع وممنوع كثير من الحريات الشخصية .. وكراعك فوق رقبتك تتخلي عن ممارسات عادية لا يتضرر منها أحد .. دعاة الإستنارة يتغاضون عن كل هذا القهر للحريات الشخصية ،
وبالنسبة لموضوع البوست أعتقد أن أحد مخرجاته - وإن كنت لا أدري إن كان محمدe يقصد أم لا - هو أن كمال عباس وأمثاله يعيبون علي الآخرين الإنغلاق وتقديس المصادر الإسلامية وترديد كلامها بببغائية ، بينما هو في عضمه ده يسوي نفس الشئ .. وهو تقديس اينشتاين والعلماء الماديين والثقة العمياء فيما يقولون .. والطامة الكبري أنه يظن أنه حر في إعتقاده وأنه ليس متجمد في قوقعة، بل أن إعتقاداته تتغيروتتبدل .. لاحظ عبارته
Quote: بالمناسبة إستنا دنا علي معطيات العلم ليس تسليما مطلقا لايقبل المراجعة وإنما هي قناعة تتبدل وتتغير
.. ده معناهو أن كلمة توديهو وكلمة تجيبه .. طوطحانية بس .. واللا ما كده ياجماعة .. ؟؟ ..
(عدل بواسطة Munir on 02-25-2015, 06:16 PM) (عدل بواسطة Munir on 02-25-2015, 06:55 PM)
02-25-2015, 07:14 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
سلامات يا ودالمشرف .. وما الحياة غير فلسفة وسياسة ودين ياخي؟؟ وممكن بإرتياح أقول ليك الدين يحتوي الفلسفة والسياسة .. والبوست ده رغم أنه شكله عن الناقل والمنقول لكنه يلامس منهجية الإستدلال والتصديق والتكذيب .. والتصديق والتكذيب هما جوهر الإيمان .. إذن النقطة الجوهرية هي تصدق منو وتصدِّق شنو؟ وهنا يأتي الإيمان بالماديات في مقابل الإيمان بالغيب .. والملاحظ أن الدينيين يؤمنون بالغيب إعتماداً علي منطق عقلي يستطيع أي عاقل أن يمحصه قبل أن يتقبله - في المقابل فإن الماديين يؤمنون بغيب إستناداً علي مشاهدة مادية وتجاربية ربما ليس في مقدورهم التحقق منها لعدم القدرة الذهنية والمادية التي تسمح لهم بالتحقق عملياً فيما آمنوا به وصدقوه ..
02-25-2015, 08:28 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: زي أخونا كمال عباس ده شغال في المنبر ده من قولة تيت بيدينه وكرعينه عشان يثبت إنو الإسلام ما فيهو ديمقراطية وحقوق إنسان .....
دا كلام غير دقيق - سؤالي ماهو إستنباط التيار السلفي وجماعات الإسلام السياسي - وإجتهادها وإعمالها للعقل وكدح الذهن علي ضوء أصول الدين ? ماهو إ ستباطهم وجهدهم وإنتاجهم الفكري وماهي بدائلهم للمطروح من الأنظمة الوضعية ? محاربة الفكر الوضعي لايكون بالتشنيف ولغة الشعارات والهتافيات وإنما بتقديم إجابات وطرح بدائل قلنا في هذا *ا لعلماني والديموقراطي رؤيته واضحة وبدائله مطروحة ومعلنة في هذا السياق نطرح هذه الإسئلة والاشكالات ونتمني أن نجد لها إجابةمن السلفيين والمتأسلمين (وأنا وزملائي هنا نكفل ونصون حق ( السلفي والصوفي والشيعي والملحد والعلماني وغير المسلم ) في التعبير والتنظيم والاعتقاد غض النظرعن الخلفية الدينية والمذهبية والفكرية للمواطن فهل يكفل السلفي والاسلاموي هذه الحقوق ويصونها نريد إجابة واضحة فهل من مجيب ? و )) )
العلماني والديموقراطي رؤيته واضحة وبدائله مطروحة ومعلنة في هذا السياق نطرح هذه الإسئلة والاشكالات ونتمني أن نجد لها إجابةمن السلفيين والمتأسلمين
................
Quote:
دعنا نسألكم عن بديلكم للنظم الوضعية (العلمانية والديموقراطية ) نريد خطابابديلا ومشروعا يجيب علي إسئلةوإشكالات عصر -وحتي نكون أكثر دقة وتحديدا دعونا نسأل
** كم عدد الحدود ? وهل في الردة حد ? وهل الرجم عقوبة دينية متفق عليها ? * ماهي الشوري وماهي مؤسساتها ومواعينها والياتها ? * كيف يتم إختيار أهل الحل والعقد وماهي صلاحياتهم ? * كيف يتم إختيار الحاكم وماهي صلاحياته ? هل نظام الحكم السلفي -يشابه نظام ال سعود أم نموذج طالبان ألإنقاذ ? أهو ملكي عضوض !?أم خلافة ? جمهورية رئاسية أم برلمانية ?
** ماهو رأئكم في الديموقراطيةونظام فصل السلطات والتعددية الحزبية ? * رؤيتكم لمسألةحقوق المواطنة والإنسان ?(حق المراةوغير المسلم في تولي الرئاسة وحق الإنسان في الردةوتبديل المعتقد )? * علي أساس يصاغ الدستور والقوانين ? - المواطنة أم الدين ? * وبخلاف حظر الربا والذكاة ماهي أسس الاقتصاد عندكم -رأسمالي إشتراكي-مختلط ? ماهي مصادر الدخل القومي -وكيف تتم مسألةمعالجة الميزان التجاري وميزان المدفوعات ? **وبما أن السلفية خشم بيوت يحق لناأن نسأل - عن موقفكم من الموسيقي والتمثيل والنحت والتماثيل والاثار والقباب ماهو موقفكم منها إذا ما توليتم السلطة? ? * هل يحق للشيعي والصوفي والملحد والعلماني وغير المسلم أن يتمتع بحق التنظيم والتعبير والدعوة والتبشير ماهو موقفكم من هذاإ ذا ما توليتم السلطة?? * وحتي لانغرق في العموميات نقول أننا نسأل عن رؤية كل جماعةأو فرد إنطلاقا من فهمه للدين ولإجتهاده وأستنباطه وقياسه ! ..
................
خلونا من حكاية العلمانية شينة والديموقراطية والشناف أبسطوا رؤاكم أطرحوا بضاعتكم وفكركم ممثلا في بديل - فهيا وكمقدمة لهذا أجيبونا -ياسلفية علي الاسئلة علي محاور التناظر في المقتبس أعلاه / الكلام من دون بديل ما ب (يأكل عيش ) موائد الحوار !
Quote: يعني نفهم من إستنكارك ده والوجه الأخضر إنو أمريكا ليست علمانية ولا ديمقراطية ولا حقوق إنسانية؟؟ طيب ورينا ..
منير أنا بسأل إنك جبته من وين؟
لأنه عموماً، أمريكا ونموذجها مُحَارب من الإسلاميين ومن اليساريين وأمريكا ما نموذجية فيما يختص بالعلمانية ولا بحقوق الإنسان ولا حتى بالرسمألية ونقد أمريكا في كل المجالات دي موجود ومبذول من كل الإتجاهات.
والمقولة حول نموذجية أمريكا هي آخر شيء سيقول به اليساريون عموماً لخلافهم الأيدولوجي المعروف مع النموذج الأمريكي.
فمن الواضح أن مطالبة الناس بحقوقها الأساسية من حريات وحقوق إنسان لا علاقة له بنموذج أمريكا والصوت الأعلى في مناقشة قضايا الديمقراطية وحقوق الإنسان في السودان غالياً ما يقوم به التيار اليساري عموماً، وهؤلاء في معظم نقاشاتهم يتكلمون عن نموذج اشتراكي أو على الأقل نموذج يقوم على ضرورة مسؤولية الدولة من برامج الضمان الإجتماعي ورعاية الصحة والتعليمن وهو ما يتنافى مع النموذج الأمريكي.
بل أن اليسار السوداني بأطيافه المختلفة يشن هجوماً شديداً على مؤسسات العالمى الرأسمالي. واليمن السوداني عموماً لا يرى نموذج الديمقراطية الأمريكية كنظام أمثل (استثناء حزب الأمة في اشتراكه مع النموذج الأمريكي في مسألة الحكم الرئاسي).
دا بصورة عامة خطل مقولتك
بالنسبة لمعظم الناس الزينا العايشين في أمريكا، فلديهم كثير من النقد للنظام الأمريكي بحكم معايشتهم له.
فقبل مقولتك يا منير
لم أسمع بأحد يقول أن أمريكا جنة الديمقراطية وحقوق الإنسان
(خصوصاً إذا كنت أسود اللونا مهاجراً بإرادتك أم سليل المجلوبين بغير إرادتهم)
02-25-2015, 09:27 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
إنت يا أخي العزيز كمال هسه أنا برضو ممكن أعيد ليك أسئلتك دي ذاتها مرفقة مع مرافعتي الفوق دي عن تناقضات مبادئك العلمانية دي كلها مع الواقع المعاش ونعيشه الآن الآن الآن .. كلامي دي كله ضربت بيهو عرض الحائط وتجاهلته مالك؟؟ قلنا ليك في الإقتصاد وحرية التعبير والحريات الشخصية الدول العلمانية الديمقراطية زيرو عديل .. بيان بالعمل .. وأنا طبعاً ما مستغرب من التناقض الحاصل ولكني أستغرب فيك إنك تتغاضي عن هذه الحقائق البديهية .. عموما ما دايرين نقلب البوست لنقاش يدور في حلقة مفرغة .. وأقعد أقول ليك الإسلام يحافظ علي الحريات والشوري وله إقتصاده المتميز الخالي من الربا وووو.. يعني حأقعد أدافع ليك عن الإسلام وأنت المفترض تكون مسلم .. أقعد أنا أدافع عن ميزات الإسلام وإنت تهاجم؟؟ أمرك عجيب والله .. !!!!
02-25-2015, 10:37 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: إنت يا أخي العزيز كمال هسه أنا برضو ممكن أعيد ليك أسئلتك دي ذاتها مرفقة مع مرافعتي الفوق دي عن تناقضات مبادئك العلمانية دي كلها مع الواقع المعاش ونعيشه الآن الآن الآن .. كلامي دي كله ضربت بيهو عرض الحائط وتجاهلته مالك؟؟ قلنا ليك في الإقتصاد وحرية التعبير والحريات الشخصية الدول العلمانية الديمقراطية زيرو عديل .. بيان بالعمل .. وأنا طبعاً ما مستغرب من التناقض الحاصل ولكني أستغرب فيك إنك تتغاضي عن هذه الحقائق البديهية .. عموما ما دايرين نقلب البوست لنقاش يدور في حلقة مفرغة .. وأقعد أقول ليك الإسلام يحافظ علي الحريات والشوري وله إقتصاده المتميز الخالي من الربا وووو.. يعني حأقعد أدافع ليك عن الإسلام وأنت المفترض تكون مسلم .. أقعد أنا أدافع عن ميزات الإسلام وإنت تهاجم؟؟ أمرك عجيب والله .. !!!!
يا أخي أنا لم أطالبك أصلا بشئ ولم أطالبك ببديل أوحتي خطوط عريضة - فإنت فرد - وكمان أنت لست بسلفي أو وهابي ولا من جماعات الإسلام السياسي - المطالب بالبديل ( في الاغلب) هو الجماعة أو التنظيم أو من يطرح أنه يملك بديلا وبرنامج وأنت أصلا لم تدعي ذلك ولم تصنف نفسك كسلفي أو متأسلم سياسي! * تجارب الإنسانية والشعوب - ومنجزات العصر ومكتسباته - هي إرث نأخذ منه الإيجابي ونرفض السلبي ونطور وننمي ما ينفعنا منه - وأمريكا ليست الفردوس المفقود -تجربتها في السمين والغث والسلبي والايجابي - المجال لايسمح بالتفصيل في نقد ومحاكمة تجارب الشعوب الاخري والنواقص النظرية والعملية في النظام الديموقراطي -فالديموقراطية حتي علي المستوي النظري ليست بلا نواقص أو مسالب ولكنها مع هذا أفضل البدائل المتاحة - أفضل من إحتكار السلطة والثروة بواسطة نظام الحزب الواحد وأفضل من الشموليات التي تصادر مصائر وحريات الشعوب ! الديموقراطية تتيح مبدأ التدوال السلمي للسلطة ومبدأ المحاسبة وبها قدر من الشفافية وحرية الرأي والرأي الاخر ! ** أنا أتطلع لنظام يشابه ما كان مطبقا عندنا في العهود الديموقراطية مع ضرورة إختزال نواقصه وسلبياته وتطوير ه , ا لغريبة أننا لانحاكم دعاة الخطاب الاسلاموي بتجربة طالبان ولا إستبداد الانقاذ أو نظام ملالي إيران أو داعش أو الأنظمة الملكية الاستبدادية - بل نقول لهم فلندع تجارب الاخريين وفشل أنظمتهم دعونا من هذا وأطرحوا إنتو بدائل قدموا لنا وإطروحات تتجاوز - الانظمة الوضعية !
Quote: عزيزنا الصادق .. خلاااس عند المحك أمريكا دي نكرتوها حطب؟؟ ..
منير
سلام
القصة مش في نكرانها حطب
القصة في منو القال أمريكا جنة الديمقراطية؟
دي الطريقة الأسهل يا منير إنك تعتقد ليك في حاجة، والمصيبة تصدقها، والمصيبة الكبرى إنك تبني عليها أحكام كمان.
المقولة دي بتقولها إنت وكتير من الناس الضد أمريكا
الناس المع أمريكا بما فيهم مواطنينها ومؤسسينها ما قاعدين يقولوا كلام زي دا.
ولو قالوه ورينا قالوه وين؟
زي قصة مدير الجمارك الزمان ديك
الناس بيتكلموا معاه في إنه بعد ما أحد المستوردين استورد تفاح أمريكي ناس الجمارك منعوا تصديره وطبقوه بأثر رجعي لمن جو اتناقشوا معاه قال ليهم أمريكا البتعبدوا فيها.
فهسع الناس بتربط الديمقراطية وحقوق الإنسان والعلمانية بإنه الناس دايرة تطبق نموذج أمريك، وإنها خاتة أمريكا المثال الأعظم
من دون ذكر الكلام دا القالوه منو بالظبط كدا، وقالوا وين وبتين
دي مجموعة بتاعة قيم ما بالضرورة مرتبطة بنظام قائم الآن، أو استنساخ ليه وما في زول (حسب معلوماتي المتواضعة) قال إنه أمريكا دي مطبقة العلمانية والديمقراطية ومراعية حقوق الإنسان
يا خي أمريكا دي أكتر بلد إتحرق علمها وأكتر بلد طلعت مظاهرات ضدها من اليمين للشمال
فكدي يا منير لحدي ما تثبت وين الناس قالت أمريكا جنة الديمقراطية والعلمانية وحقوق الإنسان؟
تعال بعد داك لمسألة (إنكارنا ليها حطب دي)
02-26-2015, 01:48 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
Quote: بالله ما تخمنا ! citation معناها استشهاد أو إحالة مرجعية، وهي دليل نقلي وهدفها إثبات النقل والتوثيق، بغض النظر عن صحة المنقول أو عدم صحته! فربما يقوم الباحث بإحالة إلى نتيجة خطأ وهي أيضا citation ولا أعلم أن citation يستخدم للتدليل صحة فرضية !
سلامات يا محمد E اولا انا لم اتجاهل ردك بس كنت مشغول شوية. ثانيا لما تكتب ورقة علمية Why do you cite other works ؟ مش عشان تثبت صحة كلامك. او تدعم موقفك؟ او تعضد نتائجك التي توصلت اليها؟ اما بالنسبة للتدليل على صحة فرضية..اوريك كيف: انا كتبت منذ اسبوع ورقة (غير منشورة) عن حاجة افريقيا جنوب الصحراء لدعم جوانب محددة في بنية نظامها الصحي لمواجة حاجات معينة، انا افترضت أن هذه البنى متهالكة في معظم دول جنوب الصحراء. كيف اثبت صحة فرضيتي هذه؟ اما أن اسافر و اقوم بجمع المعلومات و الصور و عقد اللقاءات ..الخ او استشهد باعمال حديثة معاصرة و منشورة في مصادر محترمة و موثوقة للتدليل على صحة فرضيتي. و هذا ما فعلته.
02-26-2015, 04:07 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
Quote: ثانيا لما تكتب ورقة علمية Why do you cite other works ؟ مش عشان تثبت صحة كلامك. او تدعم موقفك؟
ليس بالضرورة أن يكون ما استشهدت به-أو أحلت إليه- داعما لموقفك! فأنت قد تنقل أو تستشهد مرجعيا بما يخالف رأيك ويناقضه! بل قد تشير إلى باطل عديل ويسمى ذلك citation انظر إلى المثال الشهير التالي*: Sokal, A. D. (1996). Transgressing the boundaries: Toward a transformative hermeneutics of quantum gravity. Social text, 217-252. عدد الاستشهادات التي حصل عليها هذا الهراء بلغ (1114) ! --------------------------------------------------------- خارج موضوع البوست بالمناسبة كيف جوزت لنفسك الاحتجاج علينا ممارستك أنت وبعمل غير محكم؟
----------------- الشكر للأخ محمد حسبو من منبر الحوار الديموقراطي عن مقاله عن الأدب الجاهلي الحديث !
Quote: يا سيف وهناك اوراق علمية كاملة تقوم على ال Literature Review ... ويعتد بها في الابحاث العلمية الطبية على سبيل المثال
A good discovery! (: ال Literature Review ذاتها أنواع يا دكتور (:
Quote: أعتقد إنو دي نقطة ذكية منك يا دكتور محمد الحسن سليمان في إثبات أن
"السَرْج المُذهب لا يجعلُ الحمار حصاناً"
من صبر ظفر ياخي حاول تقرأ البحث دا: Luo, J., Shen, L., and Zheng, D. (2014). Association between vitamin C intake and lung cancer: a dose-response M E T A-analysis. Scientific reports, 4. مواضع كثيرة في مراجع كثيرة يمكن الإشارة إليها في سياق الحديث عنالنقلية والظنية التي ينكرها أخونا حافظ : "Our analysis suggested that the higher intake of vitamin C might have a protective effect against lung cancer, especially in the United States, although this conclusion needs to be confirmed "
--------------------------------------------------- بالمناسبة ياخي إحالتك في بوست الانتخاب الطبيعي مرهقة حاول تضبطها عشان أقدر أعرف المرجع المقصود بالضبط !
صحيح يا محمد E سليمان إنتقادك لي كلامي الفي الصفحة الأولي وصحيح إنو نحن عامة متلقي ومستهلكي العلم (ننقل) عن منتجيه ولكن هذا الكلام يظل ناقصاً مالم يتم شرح الفرق بين المنهج العلمي والذي تنبع موثوقيته من إنفتاحه وتبنيه للدحض حال إنتاجه كواحدة من أدوات إثبات صحته أو خطأه وكأداة من أدوات تطوره. وكذلك حال دحض نظرية ليس لها طريقة للبقاء ضمن نظريات العلم الصحيحة، ويمكن كذلك تقعيد نظرية ضمن إفتراضات محدودة وليس ضمن إفتراضات مطلقة كما إدعت في بدايتها. وهذا مما يشجع الإختلاف والتنافس والنقد حتى تسود النظرية الصحيحة وتنفي النظريات الخاطئة حسب إشتراطات الزمان والمعارف العلمية مما يعطيها موثوقية للإحتجاج بها نقلياً (بناءاً على الموثوقية في المنهج)دا في ما يخص المنهج العلمي. اما المنهج السلفي فيختلف عن ذلك تماماً، إذ إنه يعتمد على الفهم النسبي الإنساني للنصوص المقدسة ويظل هذا الفهم صحيحاً بالنسبة لمن يؤمن به حتى لو (آمن به) شخص واحد، ولا يمكن نقده ونقضه ويمكن أن يتجاور مع نقيضه كما نرى في الواقع الآن. حينما يحصل كلاش بين المنهج العلمي والمنهج السلفي، يمكننا أن نثق في نتائج العلم بإعتبارها حصيلة نفي لكل الآراء والنظريات الخاطئة، بينما يظل المنهج السلفي هو محاولة البشر للمقاربة بين النص المقدس والواقع عبر وسيط هو فهمهم حسب الزمان والمكان، بمعنى أن تفسيرات القرون الأولى للإسلام وتأويل نصوصه المقدسة مربوطة بمعارف القرون الأولي ومن يتمسك بتلك التفاسير يتمسك بمعارف علمية نفاها المنهج العلمي قبل قرون بمعنى من ينقل عن العلوم، ينقل آخر المعارف التي تم نقدها بناءاً على ثقته في المنهج العلمي ومن ينقل عن السلف ينقل بناءاً على ثقته فيهم وفي معارف زمانهم
02-26-2015, 07:58 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: صحيح يا محمد E سليمان إنتقادك لي كلامي الفي الصفحة الأولي وصحيح إنو نحن عامة متلقي ومستهلكي العلم (ننقل) عن منتجيه
شكرا عيدروس على تأكيد صحة كلامي المحدد جدا في سياقه وشروطه. نثبت الاتفاق على هذه النقطة أولاً! كل الفزع والزلزلة والولولة هي من صدمة هذه الحقيقة ! القضايا الأخرى التي تثيرها خارج هذا السياق!
نسبة لضيق وقتي إكتفيت بقراءة الأبستراكت يا محمد الحسن سليمان
و سأكمل قراءة الدراسة في وقت لاحق إن شاء الله
و لكني لم أفهم المطلوب مني بعد قراءتها و لم أفهم كيف ستخدم الحوار الدائر هنا
بالنسبة لي التحليل التلوي (m e t a-analysis) معروف و المراجعة المنهجية (systematic review) معروفة و مراجعة الإنتاج الفكري (Literature review) معروفة
ما قصدته أنا في مداخلتي السابقة هو الإشارة لإختلافي معك في قولك الملون باللون الأحمر من كلامك في المقتبس التالي
Quote: هنالك نوع من البحث (ميتا ) يجرى للتحق من صحة نتائج بحوث في مسألة معينة بمراجعة عدد ضخم من البحوث، وهو أيضا نقلي وخلاصته ظنية
التحليل التلوي يا عزيزي هو اسلوب إحصائي للمراجعة المنهجية للأدلة التجريبية المستخلصة من دراسات سابقة ذات مواصفات محددة مسبقاً للإجابة على سؤال بحثي محدد
و النقطة التانية هي أن كل الأبحاث العلمية الإمبريقية نتيجتها طنية و أنت سيد العارفين بمعنى ال (p-value)
يا محمد إي سليمان ياخي عدم فهمك لكلمة "أدلة نقلية" دا مشوش عليك فهمك لأشياء كثيرة جداً
ركز يا دكتور ياخي ركز و لا تقرأ بأذنيك
______________
الجاب سيرة مواقف عبد الخالق ومحمود محمد طه وصدام هنا شنو؟؟
02-26-2015, 08:27 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: ما المنهج السلفي فيختلف عن ذلك تماماً، إذ إنه يعتمد على الفهم النسبي الإنساني للنصوص المقدسة ويظل هذا الفهم صحيحاً بالنسبة لمن يؤمن به حتى لو (آمن به) شخص واحد، ولا يمكن نقده ونقضه ويمكن أن يتجاور مع نقيضه كما نرى في الواقع الآن.
أخ aydaroos - تحياتي . منهجية أهل السنة والجماعة حيث رسول الله صلى الله عليه وسلم ..... " إِنَّ خَيْرَكُمْ قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ - قَالَ عِمْرَانُ : فَلا أَدْرِي أَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْدَ قَرْنِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلاثَةً - ثُمَّ يَكُونُ بَعْدَهُمْ قَوْمٌ يَشْهَدُونَ وَلا يُسْتَشْهَدُونَ ، وَيَخُونُونَ وَلا يُؤْتَمَنُونَ ، وَيَنْذِرُونَ وَلا يُوفُونَ ، وَيَظْهَرُ فِيهِمْ السِّمَنُ ، وَيَحْلِفُونَ وَلا يُسْتَحْلَفُونَ".
Quote: حينما يحصل كلاش بين المنهج العلمي والمنهج السلفي، يمكننا أن نثق في نتائج العلم بإعتبارها حصيلة نفي لكل الآراء والنظريات الخاطئة، بينما يظل المنهج السلفي هو محاولة البشر للمقاربة بين النص المقدس والواقع عبر وسيط هو فهمهم حسب الزمان والمكان
المنهج السلفي يعتمد على القرآن الكريم وصحيح السنة النبوية وهو كلام وحي من خلق الكون - لا يمكن إطلاقاً أن يكون مخالفاً للمنهج العلمي - ومنهجية القرآن الكريم تحث على العلم والتعلم... ولكن بني علمان يحبون الجدل حباً جما.... راجع تفسير وفهم قوله تعالى : " ولقد صرفنا في هذا القرآن للناس من كل مثل وكان الإنسان أكثر شيء جدلا".
02-26-2015, 08:59 AM
aydaroos aydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965
Quote: لكنك قلت (لم ينهض صوت ينفي أن إنشتاين لم يقل) ، بل كل حجتك الأخيرة منصبة على إثبات صحة النقل عن آينشتاينأ وليس عن استيعابك وفهمك للتفاصيل العلمية المعقدة لأبحاث البرت آينشتاين بعد اطلاعك عليها في أوعيتها العلمية المحكمة اطلاعا شاملا يفك رموزها ويتابع نماذجها الرياضية متابعة واعية مدركة لمنطق بنائها واشتقاقها وحلها ! باختصار تسليم غيبي صرف هو أساس قناعاتك التي تحاج بها!
إستطرادي كان رداً على إستنتاجك أن نقل كمال عباس للنتائج العلمية هوتسليم غيبي الصرف. وأردت توضيح أن آخر المنجزات العلمية وعبر المنهج العلمي تمر بمحاولات مستمرة لدحضها مما يجعل آخر النظريات المتبناة (بعد أن أثبتت شمولية صحتها عن النظريات القديمة) هى الأصح.
اما نقطة النقل فقد أثبتها لك في أول المداخلة اعلاه
02-26-2015, 09:12 AM
Hatim Alhwary Hatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 2418
عيدروس تحياتي كمال عباس نفسه لا ينكر التسليم والغيبية ! سأذكر لك أمثلة بسيطة للمقارنة: مثال (1) مبدأ أرخميدس وتطبيقاته في إزاحة الموائع بغمر الأجسام فيها! يمكن لشخص غير متخصص التحقق من مزاعم رخميدس-التي وصلته منه بالنقل- عمليا وعقليا بالتجريب واختبار المعادلة الرياضية. مثال(2) : تمدد الهواء بالحرارة وانكماشه بالبروردة. شبيه بالمثال الأول. ----------------- هل تشبه الحالتان طريقة تعاملنا مع أعمال آينشتاين التي نقلت لكم مصدرها في هذا البوست؟ أو ثابت بلانك ؟ أو مبدأ اللايقين لهاينزبيرق ؟
Quote: ولكن هذا الكلام يظل ناقصاً مالم يتم شرح الفرق بين المنهج العلمي والذي تنبع موثوقيته من إنفتاحه وتبنيه للدحض حال إنتاجه كواحدة من أدوات إثبات صحته أو خطأه وكأداة من أدوات تطوره. وكذلك حال دحض نظرية ليس لها طريقة للبقاء ضمن نظريات العلم الصحيحة، ويمكن كذلك تقعيد نظرية ضمن إفتراضات محدودة وليس ضمن إفتراضات مطلقة كما إدعت في بدايتها. وهذا مما يشجع الإختلاف والتنافس والنقد حتى تسود النظرية الصحيحة وتنفي النظريات الخاطئة حسب إشتراطات الزمان والمعارف العلمية مما يعطيها موثوقية للإحتجاج بها نقلياً (بناءاً على الموثوقية في المنهج)دا في ما يخص المنهج العلمي.
02-26-2015, 10:38 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3480
تعجبني جداً مداخلات حافظ بشير في هذا البوست. لأول مرّة أرى متحاور يتقدم على الدكتور الحريص محمد سليمان في الحوار بمربع كامل. نراقب معك يا حافظ، ردود الدكتور على مداخلاتك بدقة ومتعة شديدة.
02-26-2015, 10:50 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
يا أبابكر أخونا حافظ تهكم من حديثي عن الميتا ريسيرش بإشارة إلى الأرشيف جئته بمرجع فتراجع وعاد إلى نقطة الصفر: مسألة النقلية ! وهي نقطة قد حسمها بالالتفاف حول الميزان الصرفي:
Quote: أدلة كمال عباس عن آينشتاين هي أدلة منقولة و لكنها ليست أدلة نقلية
قول حافظ:
Quote: التحليل التلوي يا عزيزي هو اسلوب إحصائي للمراجعة المنهجية للأدلة التجريبية المستخلصة من دراسات سابقة ذات مواصفات محددة مسبقاً للإجابة على سؤال بحثي محدد
و النقطة التانية هي أن كل الأبحاث العلمية الإمبريقية نتيجتها طنية و أنت سيد العارفين بمعنى ال (p-value)
يدعم ردي على د. سيف ولا يخالفه ! عارف يا أبا بكر شدة الصدمة الحاصلة هنا لذلك لا أستغرب تعلق الغريق بالقشة ! وقالوا سيد القرعة الرايحة بجهجه باكات البقرأ
02-26-2015, 10:58 AM
ahmedona ahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562
Quote: موش انقل من فلان او فلان عن فلان بن فلان ثنا فلان...حكاوي ساي ومعظمها شفاهي اذا كان اصح الصحيح بدا تدوينه بعد مائتين سنة على الاقل من وفاة المصدر
يا زول ما تجلبط ساكت ---- المملكة المتحدة (بريطانيا ) بذات نفسها --- الأمبراطورية التي كانت لا تغيب عنها الشمس .... دستورها علماني شفاهي ساكت ...
(عدل بواسطة ahmedona on 02-26-2015, 11:16 AM) (عدل بواسطة ahmedona on 02-26-2015, 11:24 AM) (عدل بواسطة ahmedona on 02-26-2015, 05:06 PM)
02-26-2015, 04:38 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: خ كمال هل القضية هجوم على اقوال السلفية و شيوخها التي تنافي اكتشافات العلم الحديث؟؟ ان كان كذلك فهجومك تعدي و ظلم لانك ليس ملم باقول جميع علماء و شيوخ السلفبة ... هنالك من اختلف مع بن باز من شيوخ السلفية امثال العلامة الالباني و الشيخ سلمان العودة و الشيخ سعيد بن مسفر و الاخير له محاضرة مع الدكتور زغلول النجار يتحدثون فيها في مواضيع علمية شتى من ضمنها دوران الارض ..
لا يا عزيزي الفاروق ! أن أتيت علي ذكر شيوخ من داخل حقل الدين ومن بينهم سلفيين خالفوا ابن الباز والعثيمين قلت وبالحرف الواحد ........
Quote: خعلما بأن أن أبرز من قالوافي منطقتنا بدوران الارض حول الشمس وليس العكس أي دوران الشمس حول الارض هم شيوخ إسلاموين هم وكنماذج لا للحصر - سيد قطب شيخ الاخوان المسلمين ومنظرهم - يالشيخ متولي الشعراوي -شيخ الإسلام الوسطي -لشيخ ناصر الالباني شيخ ومفكر السلفية في العصر الحديث -وكل هولاء يرفضون القول بحركةالشمس حول الارض فهل هولاء أيضا كفار يخالفون الله وسوله يا ابن الباز ?.
المشكلة يا عزيزي ليست في قول إبن ا الباز والعثيمين بثبات الارض وجريان الشمس حولها وإنما في تكفير هولاء لمن لا يقول بأن الشمس لاتدور وتتحرك حول الارض ! المشكلة في التكفير وإحتكار الحقيقة بإسم الدين ! * والحقيقة الاخري أننا لم نتجني علي هولاء حينماوصفناهم بأنهم أبرز شيوخ الوهابية والسلفية السعودية ويأتي بعدهم الشيخ الدكتور عبدالكريم بن عبدالله الخضير، عضو هيئة كبار العلماء عضو اللجنة الدائمة للإفتاء، بالسعودية -وقت صدور الخبر يرفض وصول الإنسان للقمر -وطبعا دي برضو مالمشكلة أنه يزعم أن القصد من القول بوصول الانسان للقمر أوإثارة السؤال عن ذلك هو لمجرد الطعن والتشكيك في الإسلام ثم يأتي بعد هولاء الشيخ علي بن فهد أبابطين القائل عن تجارب وتطبيقات المطر الصناعي حيث يرفضها لأنها ........
Quote: خ ولاً: إن فيها مصادمة للنصوص الشرعية الدالة على أن الله وحده هو الذي ينزل الغيث وينشره بين عباده، وتدخل في أفعال الله التي لا معين له فيها ولا يقدر عليها إلا هو، قال سبحانه {أفرأيتم الماء الذي تشربون. أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون} فلا يستطيع أحد من الخلق إنزال الغيث، ولا يعلم وقت ومكان نزوله إلا الله وحده، حتى الملك الموكل به، لا يستطيع ذلك ولا يعلمه قبل أن يؤمر به.
* وقد جرنا سياق الحوار للتطرق لأبرز شيوخ السلفية في القرون السالفة إبن القيم ومصادرته لحقوق وإنسانية غير المسلم دعونا نتعرف علي مايعده شيوخ الفكر السلفي لأخواتهم في الإنسانية أهل الكتاب يورد شيخ السلفية إبن القيم هذه الاحكام قائلا أنها أحكام الإسلام في أهل الجزية من هذا الشروط ........ Quote: : وأن يشدوا الزنانير على أوساطهم -يربطوا أحزمة علي أوساطهم -وأن يوقروا المسلمين ، ويقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس ولا يركبوا سرجا -ولا ينقشوا خواتيمهم بالعربية أن يجزوا مقادم رؤوسهم ،. ،
جاء ذلك في كتاب أحكام أهل الذمة في الإسلام لإبن القيم - مصيبة إبن القيم هنا أنه عمم هذه الاحكام وقال بسريانها وليس فقط حصرها في حادثة معينة مربوطة بنصاري منطقة محددة !
........
Quote: لا يحدثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديرا ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا يجددوا ما خرب ولا يمنعوا كنائسهم أن ينزلها أحد من المسلمين ثلاث ليال يطعمونهم ولا يؤوا جاسوسا ولا يكتموا غشا للمسلمين ولا يعلموا أولادهم القرآن ولا يظهروا شركا ولا يمنعوا ذوي قراباتهم من الإسلام إن أرادوه وأن يوقروا المسلمين وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس ولا يتشبهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم ولا يتكنوا بكناهم ولا يركبوا سرجا ولا يتقلدوا سيفاولا يبيعوا الخمور وأن يجزوا مقادم رؤوسهم وأن يلزموا زيهم حيثما كانوا وأن يشدوا الزنانير على أوساطهم ولا يظهروا صليبا ولا شيئا من كتبهم في شيء من طرق المسلمين ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم ولا يضربوا بالناقوس إلا ضربا خفيا ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرةالمسلمين ولا يخرجوا شعانين ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم ولا يظهروا النيران معهم ولا يشتروا من الرقيق ما جرت فيه سهام المسلمين فإن خالفوا شيئا مما شرطوه فلا ذمة لهم وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق .......... وشهرة هذه الشروط تغني عن إسنادها فإن الأئمة تلقوها بالقبول وذكروها في كتبهم واحتجوا بها ولم يزل ذكر الشروط العمرية على ألسنتهم وفي كتبهم وقد أنفذها بعده الخلفاء وعملوا بموجبها.
........... ** وسنأتي لاحقا علي ذكر شيخهم وكبيرهم إبن تيمية الذي وكما يقول الحافظ بن حجر العسقلاني - في كتابه الدرر الكامنة في أعيان المائة الثامنة - تمت إستتابته من قبل القضاة وجل المذاهب الفقهية لأهل السنة والجماعة-بطبيعة إننا لا نؤيد مثل هذه المحاكم - مايهمنا - هنا هو تراجع الرجل عن فكره وأقواله وهو تراجع مهين لايليق بمفكر أو عالم ! * الخلاصة إننا في غمار صراع فكري مع الوهابية وبعضا من السلفي نورد فيه أقوالهم ومواقفهم ونتعرض لها بالنقد والتفنيد - وهي ماتكفله أبجديات الحوارات الفكرية ............
...كبيرهم الذي علمهم السحر يهتز ويتراجع عن فكره وأقواله أين المبدئية وثبات أهل الرأي وأصحاب الفكرة ? لماذا ننتقد إئمة وشيوخ السلفية والوهابية ? لما كان البعض يجتهد ويتهافت للدفاع عن الوهابية والسلفية المتزمتة بصورة ملتوية وتذاكي مفضوح وتقية وتخفي مكشوف - وذلك عبر الهجوم علي خصومها أوالتمسح بالعلم والتعالم بدلا من الدفاع عنها من خلال عرض فكرها ورؤاها ومنهجها وتبني هذاكله -لذا نري أنه يلزمنا توضيح موقف ـإئمة السلفية والوهابية والسلفية المتشنجة من العلم والإنسانية وحقوق المواطنة والإنسان والديموقراطية والمراة والاقليات -بل الثقافة والفن -الغناءوالرسم والنحت والتمثيل - والاثار التاريخية ونقد شيوخهم ورموزهم السلفية وكشف طبيعتهم وحقيقتهم بعيدا عن التمجيد والتبجيل !
إستتابة بن تيمية وتراجعه - جاء في الدرر الكامنة لإبن حجر العسقلاني !!
Quote: ....وتعصب سلار لابن تيمية و وأحضر القضاة الثلاثة الشافعي والمالكي والحنفي ء وتكلم معهم في إخراجه فاتفقوا على أنه يشترطون فيه شروطاً وأن يرجع عن بعض العقيدة فأرسلوا إليه مرات فامتنع من الحضور إليهم واستمر ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أمير آل فضل فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري ثم وجد خطه بما نصه الذي اعتقد أن القرآن معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت وأن قوله الرحمن على العرش استوى ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله والقول في النزول كالقول في الاستواء وء وكتبه أحمد بن تيمية ثم أشهدوا عليه أنه تاب ممايناً في ذلك مختاراً وذلك في خامس عشرى ربيع الأول سنة 707 وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة
المرجع الكتاب : الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة المؤلف : ابن حجر العسقلاني مصدر الكتاب : موقع الوراق http://www.alwarraq.comhttp://www.alwarraq.comhttp://www.alwarraq.comhttp://www.alwarraq.comhttp://www.alwarraq.comhttp://www.alwarraq.comhttp://www.alw...p://www.alwarraq.com http://islamport.com/w/trj/Web/279/46.htmhttp://islamport.com/w/trj/Web/279/46.htmhttp://islamport.com/w/trj/Web/279/46.htmhttp://islamport.co...w/trj/Web/279/46.htmhttp://islamport.com/w/trj/Web/279/46.htmhttp://islamport.co...w/trj/Web/279/46.htm ............. ملاحظة أننا نرفض مثل هذه المحاكم - ولانهتم بما تصدره ما يهمنا هنا -هنا موقف إبن تيميةهنا -هنا موقف إبن تيمية و ومدي ثباته علي المبدأ والفكرة . و ومدي ثباته علي المبدأ والفكرة .......
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-26-2015, 07:24 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 02-26-2015, 07:56 PM)
02-26-2015, 08:08 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
* نحمد لبعض السلفية والإسلامويين -إعلانهم عن "الانتماء الفكري " والدفاع عنه والنقاش علي أساسه -ودفع ضريبة وتبعات هذا الإنتماء الفكري - سلبا وإيجابا ومع الوضع هذا في الإعتبار - نلاحظ التخفي والتلبس وعدم الوضوح في خطاب البعض - للعلمانين ومخاطبتهم بصفتهم الفكرية ومحاولة مصارعتهم فكريا عبر إثبات هذه التسمية ونقاشهم علي أساسها - (العلمانيون فعلوا وتركو " والعلمانيون قاموا وقعدو") و طبعا العلماني والديموقراطي -معتز بموقعه وموقفه الفكري -يطرح رؤيته ويسعي لإقناع الآخريين بجدواها -بينما يفشل هو أي( بعض من يخاطبهم ويصارعهم ) من إعلان موقفه وموقعه الفكري - نعم نحن علمانيون -إنت شنو وإنت منو ? حدد موقعك وموقفك الفكري ! ماهي رؤيتك وماهو بديلك للعلمانية التي تناقضها ? - هل أنت إسلامي -من دعاة تطبيق الشريعة ? حسنا أعرض علينا إطروحتك ورؤيتك وبدائلك المستمدة من الإسلام ?
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-26-2015, 08:34 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 02-26-2015, 09:15 PM)
02-26-2015, 08:52 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
ههههه .. انت يا محمد اي سليمان باشا داير تخمنا ولا شنو ؟!!
دحين هسع دي أخونا ورينا " ظني " الانت مدور بيها الناس بيها دي , بانجليزي الله والرسول هي شنو ؟!! غايتو الا تعتمد على انو "جمهورك الخاص" لن يدقق في ال p value العتر ليك بيها حافظ بشير ..
جوهر البوست هو تلاعب محمد اي سليمان باللغة . يفتح فضاء المضمون الذي يريده للناس .. فلما يطالعونه يقول أني بريء مما طالعتموه :)
المسألة يا محمد ليست في قدرتك على التلاعب .. المسألة في مدى صواب ذلك ..
إستشهدت كثيرا بقولي أنها نقلية وليست مقدسة .. وتعلم تماما فضاء الكتابة وسياق المسألة ولكن .. يستهويك التلاعب يا محمد بصورة لذيذة جدا ..
غايتو جنس غايتو !!
02-26-2015, 09:13 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: مع الحبشي عليك أن تستمسك بإبن حزمٍ ولن تضيع
الصادق أخوي والله أنا محمد اي سليمان ده رميت طوبة بوستو من زماااان .. ياخ ده الميتا اناليسيس ست الاسم وسيدة البراهين العلمية دونما منازع قال عنها "نقليه" و "ظنيه ساي" .. ساي دي "أظنها" من عندي :)
تعرف يا الصادق !!! محمد اي ده.. يعني انا ظنيتو ملخبت بين ال NARRATION الليلهم داك بتاع "العنعنات" وبين ال NARRATIVE REVIEW ... الادهى والأنكى والأمر قام لخبتهم كلهم مع ال SYSTEMATIC REVIEW .. وثم قاااااام كده ودخل ليك على ال ####-ANALYSIS الكلها ماثميتيك وستاتيستك وداتا كبسها ليك مع الناراشن الليلهم داك بتاع العنعنات الطويلة ديك !!!
عايتو الحبشي ده احسن زول يعمل ليك بوست يونسك بيهو .. والله صحي !!
المهم .. نقاشك مع منير عندي كلام كتير فوقو .. وبصورة جازمة جدا أعتقد بأن الولايات المتحدة الامريكية تمثل نموذج متفرد للدولة الدينية .. قد لا تبدو كايران واسرائيل والسعودية كثيرا على اية حال .. الا أنها قد تكون الأسوأ بمقاييس قوتها العظمى ومكانتها المركزية في العالم ..
هذا نقاش طويل يا صديقي .. ومرتبط بالذي في خاطري , نحو منير أيضاً - ازاء ثالوث الفلسفة والسياسة والدين ..
لطفاً الأخ كمال عباس أدلتك عن آينشتاين كلها (((نقلية)))
والعبارة دي صحيحة بظاهرها، بمعنى إنه أنا ما حأقدر أقول إنه الحبشي يقصد بدليل نقلي ما اصطلح عليه الفقهاء، سآخذ العبارة بظاهرها وبسياقها، حتى يقول الحبشي إنه لم يقصد ظاهرها.
وأنا طبعاً لو (الحبشي تكرّم وفتح بوست بإسمي بهذا المعنى)
كنت حأقول ليه
(كلامك صاح يا الحبشي فأنا نقلت الأدلة بتاعة اينشتاين من الحتات التالية:) وأرص ليه الأماكن الأنا جبت منها الإستشهادات
ونقفل البوست في تاريخه وحينه
بعد داك الحبشي لو داير يبني ليه قراءة على الرد دا يبقى دا موضوع تاني.
لكن لو على الموضوع الإتفتح فيه البوست (من الناحية الظاهرية)، فما في شيء اتقال.
والكلام الأثاره موضوع البوست، وعن الفروق بين البحوث وأنواع البحوث للحقيقة فأنا (كعلماني عامي)
أجهل الكثير في هذا المجال، ولكي أتناقش فيه أحتاج بعض الوقت للإطلاع والمعرفة، بعدها استطيع الحكم على ما قلته عن (لخبتتة الحبشي بين المناهج) أو كلام حافظ.
وعلى العموم أنا حأكون مركِّز مع بوست (تعليم العوام) عشان أتعلم أكتر حول الطرق البحثية وغيرها وأعتقد إنه بوست حيكون مفيد جداً بالنسبة لي، وحأحاول أن اتحصل على المراجع الذكرها دي والمقالات حتى لو بالشراء
ويا ريت الحبشي يواصل في البوست داك.
02-27-2015, 04:39 AM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: مسألة النقلية ! وهي نقطة قد حسمها بالالتفاف حول الميزان الصرفي:
لا تستهين بالميزان الصرفي يا دكتور و أنت لك تاريخ منبري حافل بالغلاط في اللغة العربية و نحوها و صرفها.. فلا يجدر بك أن تبدي مثل هذا الجهل باللغة العربية
نقلي: منسوب إلى نقل و هو اسم ثلاثي ساكن الوسط
منقول: اسم مفعول من الفعل الثلاثي المتعدي نقل من باب (فَعَل يَفعُل) - بفتح العين في الماضي وضمها في المضارع المنسوب يفيد النوع او الجنس و يعمل عمل الصفة المشبهة و هي تصف الموصوف بها على وجه الثبوت والدوام و كأنها من خصائص الموصوف .. و مثال ذلك أن نقول "فلان سوداني" فسوداني هنا منسوب و تفيد الجنس الذي هو صفة ثابتة ملازمة لفلان و هو غير كائن بغيرها.
أما إسم المفعول* فيفيد وصف من وقع عليه الفعل على وجه الحدوث و التجدد لا الثبات و لا الدوام.. و مثال ذلك أن نقول "فلان مسودن" و مسودن هنا اسم مفعول من الفعل المزيد سودن يسودن مأخوذة من المضارع بأبدال حرف المضارعة ميماً و فتح ما قبل آخره.. و مسودن هنا تفيد حدوث فعل السودنة على فلان أي أنها صفة مرتبطة بحادث حدث في وقت معين و أن فلان كائن بوجودها او بعدمه
إذن عندما تقول دليل منقول فإنك تشير إلى أن النقل قد طرأ على الدليل و أن النقل حادث متجدد حدث في و قت محدد و أنه غير ملازم و لا ثابت و لا هو من خصائص الدليل أما قولك "دليل نقلي" فإنك تتحدث عن نوع الدليل بوصفه بصفة دائمة ثابتة غير حادثة و لا طارئة و كأنها من خصائصه و أنها غير متعلقة بزمن محدد و لا تعتمد على وقوع فعل النقل
و بالتالي عندما تقول أدلة كمال عباس نقلية فأنت تتحدث عن نوع الأدلة التي نقلها كمال عباس و خصائصها الملازمة لها و يختلف ذلك عما إذا كنت قد قلت لكمال عباس أن أدلته منقولة.. فأنت في هذه الحالة تتحدث عن ما وقوع فعل كمال عباس على الأدلة
و كما قلت لك سابقاً فإن وصف الدليل بأنه نقلي هو وصف متعلق بطبيعة الدليل نفسه و طريقة إنتاجه و هي خاصية من خواصه الملازمة و ليست لها أدنى إرتباط بما يفعله كمال عباس فيه
هو إنت قايل ناس إبن باز ديل بيلعبوا في تعريفهم للدليل النقلي
يا دكتور بالله أقرأ الكلام دا كويس عشان ننتهي من النقطة دي و ننتقل للنقطة البعدها _______________
*يجوز إستخدام إسم المفعول مكان الصفة المشبهة إذا أفاد السياق بذلك و لكن لا يجوز أن تستخدم الصفة المشبهة او المنسوب في مكان إسم المفعول
02-27-2015, 12:27 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
يا حافظ مشكلتك أنك تجادل برأيك مفترضا صحته! الأمثلة على ذلك كثيرة ! أقرب مثال : وصفك لأدلة كمال بأنها (منقولة) هل هو وصف جديد نحته أنت؟ أم أنت مسبوق ومعتمد على مصدر علمي ؟ ----------------------- موضوع تكبير اللفة دي مهاترات ناس ساي (: ما عندي ليها زمن ؟ ------------------------------ المشرف ؟ كما جابت ليها افتراء وبهتان؟
Quote: عرف يا الصادق !!! محمد اي ده.. يعني انا ظنيتو ملخبت بين ال NARRATION الليلهم داك بتاع "العنعنات" وبين ال NARRATIVE REVIEW ... الادهى والأنكى والأمر قام لخبتهم كلهم مع ال SYSTEMATIC REVIEW .. وثم قاااااام كده ودخل ليك على ال ####-ANALYSIS الكلها ماثميتيك وستاتيستك وداتا كبسها ليك مع الناراشن الليلهم داك بتاع العنعنات الطويلة ديك !!
وين الكلام دا ؟ أنت ات تتورع عن الافتراء ! لكني سعيد والله أني جعلتك تطلع على هذه الأمور !
02-27-2015, 12:31 PM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
يا حافظ دع التلاعب هي نقلية بالنسبة لكمال عباس لأن ليس لعقله أي دور في فهمها أو تحليلها واستيعابها! لو قبلت قولك إنها (منقولة) فهذا لا يكسبها صفة العقلية بالنسبة لكمال عباس ! أنت تغالط كمال عباس في نفسه؟ ------------------------ المشرف كمان جابت ليها نكران؟
Quote: إستشهدت كثيرا بقولي أنها نقلية وليست مقدسة .. وتعلم تماما فضاء الكتابة وسياق المسألة ولكن .. يستهويك التلاعب يا محمد بصورة لذيذة جدا ..
عاوز تنكر كلامك ؟
02-27-2015, 03:00 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
Quote: يا حافظ مشكلتك أنك تجادل برأيك مفترضا صحته! الأمثلة على ذلك كثيرة ! أقرب مثال : وصفك لأدلة كمال بأنها (منقولة) هل هو وصف جديد نحته أنت؟ أم أنت مسبوق ومعتمد على مصدر علمي ؟
يا دكتور أنا جبت ليك تعريف "الدليل النقلي" منقول عن اللجنة الدائمة للفتاوى و التعريف يثبت أن وصفك لأدلة كمال عباس عن آينشتاين بأنها نقلية خاطئ
و جبت ليك الفرق بين دلالات كلمتي نقلي و منقول و يمكنك الرجوع في ذلك لأي من كتب النحو و تقديم حجتك المضادة
Quote: لو قبلت قولك إنها (منقولة) فهذا لا يكسبها صفة العقلية بالنسبة لكمال عباس
صفة العقلية لا يكتسبها الدليل من دور عقل ناقله (كمال عباس) و لكنه يكتسب هذه الصفة من كونه حقيقة مفترضة و منتجها عقل بشري (أي أنها تكتسب صفة العقلية من كونها منتجة من عقل و فرضية صحتها تعتمد على منهج إنتاجها)
و اسوق إليك الأمثلة التالية:
الدليل العقلي على أن الله سميع هو أن السمع ضده الصمم و بما أن السمع اقرب للكمال و الصمم نقص.. و بما أن الله خلق المخلوقات تسمع فهو اولى بالكمال من مخلوقاته وجه العقلية هنا هو أن هذا الإستنباط منتج من عقل بشري و هو مبني على مقدمات و نتيجته هي أن الله سميع.. و صحة النتيجة تعتمد على صحة المقدمات.. فعند الملحد مثلاً أن هذه المقدمات خاطئة.. و بغض النظر عن مدى فهمي أنا لهذا الدليل يظل دليلاً عقلياً و إذا قمت بنقله الآف المرات يظل دليلاً عقلياً
الدليل النقلي على أن الله سميع هو قوله تعالى "إن الله سميع بصير" .. و حجية مثل هذا الدليل النقلي تعتمد على مدى صحة نقله (قطعي الثبوت او ظني الثبوت) الدليل الإمبريقي على حركة الشمس: توصل الباحثون في ناسا من خلال مشاهداتهم إلى حقيقة مفادها أن الشمس تدور حول مركز مجرة درب التبانة بسرعة تقدر ب 828000 كيلومتر في الساعة و تستغرق حوالى 240 مليون سنة لإكمال دورة واحدة في مدارها و رغم أنه ليست لدي أنا كناقل أي فكرة عن مشاهدات ناسا و لا المعادلات الرياضية التي وصلوا بها لهذه النتائج إلا أن الدليل عاليه يظل دليلاً إمبريقياً الدليل النقلي على حركة الشمس: قوله تعالى "و الشمس تجري لمستقر لها" و هذا دليل نقلي و يظل دليل نقلي و لو عقلته أنا بعقلية إبن عباس و كمال عباس مجتمعتين
____________________
Quote: موضوع تكبير اللفة دي مهاترات ناس ساي (: ما عندي ليها زمن ؟
ياخي و الله قصدت ممازحتك و لك أسمى إعتذاراتي إن جاءت ممازحتي في غير موضعها و لك كل إحترامي و تقديري
02-27-2015, 06:22 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: بعدها استطيع الحكم على ما قلته عن (لخبتتة الحبشي بين المناهج) أو كلام حافظ.
الأخ الصادق إسماعيل
تحياتي
لم أستطيع أن أستخلص منو القال الحبشي ملخبت بين المناهج
غايتو إحتياطياً كدا أنا ما قلت
أنا نقطتي محصورة فقط في أن وصف أدلة كمال عباس عن آينشتاين بأنها نقلية هو وصف خاطئ
و تعليقي على تعريفه (m e t a-analysis) لأنه قال أنه نقلي (و اظن أنه يقصد أنه مبني على ادلة نقلية) و في كل الأحوال هذا خطأ .. فال(m e t a-analysis) لا هو نقلي و لا هو مبني على أدلة نقلية
و إليك تعريفه
*M e t a-analysis is the statistical analysis of a large collection of analysis results from individual studies for the purpose of integrating the findings.
**M e t a-analyses are a subset of systematic review. A systematic review attempts to collate empirical evidence that fits prespecified eligibility criteria to answer a specific research question.
_________________ *9. Glass GV. Primary, secondary and m e t a-analysis of research. Educational Researcher. 1976;5:3–8. **Haidich AB. m e t a-analysis in medical research. HIPPOKRATIA. 2010;14(Suppl 1):29–37
التعديل لكتابة m e t a التي جنى عليها فلتر بكري
(عدل بواسطة Hafiz Bashir on 02-27-2015, 06:28 PM) (عدل بواسطة Hafiz Bashir on 02-27-2015, 06:30 PM)
02-27-2015, 07:22 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
انت ما قلت الكلام دا، دا الفهمته. انا من كلام المشرف
لكن بالرغم من اني قريت مداخلاتك كلها ونقاشك مع الحبشي، فيه بعض الاشياء المتعلقة بالبحث ومناهاجه انا ما فهمتها وفي واحدات سمعت بيهم قبل كدالكن ما قريت عنهم المهم انا نقطة (الدليل النقلي) والفهم الاصطلاحي بتاعه فهمتها من كلام الحبشي
لكن ما دام الحبشي ما صرح بانه بيقصدها انا هنا ما بقدر استند عليها في نقاش معاه
عشان كدا النقاش هنا بتاعي استند من الاساس على التالي ان كمال عباس (نقل) معلوماته عن اينشتاين، ولم يدرسها بنفسه وهو في حد ذاته صحيح حسب المعطيات حتى الان وتسميتها نقلية في الظاهر هو وصف لغوي صحيح
اما باعتبار انها ممكن تكون (شرك) من الحبشي فدا وارد تماما ( والحبشي ما مضمون)،. لكن انا حبيت العب في المضمون واتعامل مع ظاهر قوله
وبظاهر قوله يصبح هذ نوع من النقل وبالطبع يختلف من الانواع الاخرى من النقل وانا قلت ان العلم قادر على تحويل الذات لموضوع ولذلك بصورة عامة تصبح اي نتيجة علمية قابل للاختبار مرة اخرى والنقل يتم بالتواتر حيث ان اتفاق جهات بحثية كثيرة على حقيقة علمية يجعل من نقلها عملية منطقية فمسالة ان اسرع شيء هو الضوء مسالة مسلم بها لفترة طويلة تم التشكيك فيها اثناء تجربة (ستيرن) بوجود جسيم له سرعة اكبر من الضوء، وتم التراجع عن هذا الادعاء لاحقا ( حسب ما قرأت) وباعتباري دارس لاصول الدين فانا على بعض الاطلاع فيما يتعلق بمناهج النقل الديني والادلة النقلية تختلف عن الدليل العلمي لان النقل الديني (بصورة عامة) يريد تأكيد مقولة ليبنى عليها حكم ديني ما وهو هنا لا ينقل تجربة انما مجرد كلام، ولان هذا الكلام سينبني عليه هذا الحم او ذاك وجب التأكد منه لا قصى درجة، لذلك تصبح صحة المقولة النهائية رهنا بصدق الناقل لها، فهي حتى لو كانت صحيحة ولكن هناك شك في من نقلها تصبح غير صحيحة وهذا اختلاف استسي مع المنهج العلمي، لان نقاي سيكون معتمد على ان المقولة النهائية مبنية على تمحيص قابل هو ايضا للتمحيص وانا انقل وان عالم بهذه النسبية، في حين تبقى المقولة الدينية بعد نقلها والتاكد من صدق ناقلها حقيقة لا تبديل لها حتى لو كان الناقل قد نقل جزءا منها ( نسي كلمة مثلا) لكنها تبقى هي الحقيقة
02-27-2015, 10:32 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
الأخوة الاعزاء -حافظ بشير /محمد المشرف / وبقية طلاب الحقيقة
تحاياي
الاخ المشرف حينما يقول المشرف نقلية وغير مقدسة - فإن القارئ المنفتح الذهن - يعي تمام مراد ومقصد المشرف - من جملته المقتضبة تلك -والمقصود هنا هو إستقرأ المراد من طرح عنوان البوست وقام بحصافة بغلق الباب بالضبة والمفتاح علي أي محاولة لبناء رؤية وموقف علي ما أسماه بعضهم بأدلة كمال النقلية - كالقول كلنا بتاعين نقل - كلنا سلفيين -كلنا في الهوي سوا ! كلنا نجمد عقولنا النقدية - وونرتهن للتسليم والوثوقية ! هنا تأتي لازمة المشرف - نقلي ولكنه غير مقدس أي أننا وحتي وإذا إفترضنا أن إستشهادنا بمعطيات العلم هو نقل -فإننا لانقدس نصاأو وسيطا ناقلا ولانسلم بما نستشهد به بشكل مطلق بل قد نتخلي عنه وننقده نتجاوزه إذا ماتم إثبات عدم صحته - نحن في حالةحراك وتغير وتطور - ونملك عقول متفتحة -وبهذا يكون المشرف قد قفل الطريق لأي محاولة بناء وتأسيس - علي حكايةما يسمي بالنقل من الوسائط العلمي - ليؤسس عليها تعميم مغرض لمقولةكلنا نقليين وسلفيين ! والمشرف لم يفوت عليه المحمول -السلبي للفظ نقلي من حيث وضع النقل مقابل العقل -أي من ينقل لايعقل ولايقدح ذهنه - بينما يتسم إستشهادنا العلمي -بأننا نعقل ما نستشهد به وأننا قد نتخلي يوما عما إستشهدنا أوإقتنعنا به إ ذ اكان هناك معطي جديد أكثر صحة ودقة ! * ويبقي من المدهش الاستقواء بجملة المشرف ونزع صدرالجملة مما تلاها -و التلويح به علي قرار وشهد شاهد من أهلها ! وهو أسلوب يشئ بالعجزوقلة الحيلة !
**الاخ حافظ بشير
حينما يتعرض الأخ حافظ بشير - للفظة نقل ودليل نقلي - من حيث المعني اللغوي - والإصظلاحي - والمحمول والدلالة النفسية والمعرفية للمفردة - وخصوصا حينما توضع كمضاد مفاهيمي للعقل والعقلنة - حينما يقوم حافظ بهذا والتأكيد علي حقيقة أن النص المسشهد به قد يكون مادة معقلنة ومهضومة - لكمال عباس أوغيره فإنه هنا يفضح العجزوقلة الحيلة في مواجهة الطرح المتماسك لحافظ بالقول بأن المشرف إقر بالنقل وكمال عباس زاتوا إعترف -وكأن الكلام المنسوب للمشرف وكمال ينزع مشروعية طرح حافظ أو يصادر حقه في الاختلاف !, من المفترض مناقشة حافظ في لب طرحه بدلا من رفع - مواقف كمال والمشرف علي أسنة الرماح لمحاربته ! * حافظ لبشير يدافع عن مبدأ وفكرة -لاشخص - هذا مع الأخذ في الإعتبار -أن أسلوب وطريقة كمال في الإستشهاد المعقلن تعبر عن كثييرين غيره -وبالتالي يصبح الدفاع عن نهج وأسلوب لاشخص ! * كمال عباس
وكما كررت - كثيرا يا أخ الصادق إسماعيل -إني في النقطة موضوع النقاش - قد قمت بالإستشهاد بمعطي علمي -عرضت نتائجه وطرائقه أمامي علي شاشات التلفزيون وطالعتها - قراءة -والنقطة المقصودة -هي إختبار علمي - خضع له إستنتاج ونبوءة لإنشاتين -وقد عرض الاختبار أمام المشاهد مصحوبا بأدلته وقد أقنعني الاختببار والدليل -إقناعا عقليا وقمت أنا بالاستشهاد بما عقلته وفهمته ! * عموما قد أتاح البوست -فرصة لتأكيد أن السلفية وجماعات الإسلام السياسي لايملكون بدائل - للمطروح والممارس في أروقة العلمانية والديموقراطية - وبأننانملك رؤي وفكرة وبديل نطرحه ووندافع عنه * وفي هذا السياق قمنا بتوجيه إسئلة لمعارضي العلمانية والديموقراطية -فلم تجد إجابة حتي الان * قمنا عرض مقولات ومواقف لشيوخ وإئمة السلفية توضح مواقفهم من االعلم والانسانية وحقوق المواطنة وتكشف تكلسهم وسباحة خارج مجري التاريخ -مما يجعلهم مثار سخرية وتندر ! * وقد كشف الحوار قدرات من يسوق من نفسه بأن متخصص في العلمانين وأنه يستطيع مخاطبتهم بلغتهم وتعجيزهم - أنا خلوني للعلمانين ديل بقدر ليك عليها ! وطبعا لعدم وجود كادر يستطيع مواجهة المنطق والعقل والإطروحة -التف بعضا من السلفية حوله وطلبوا له وسوقوا -له بإعتباره عالم ومفكر وفيلسوف - وتوقعوا أن ينتح ويفرز طحنا ورؤية جاذبة -ولكن للاسف نري النتيجة هي المماحكة والغلاط - والعجز عند تقديم رؤية
* في زمن مضي كان بعض" المشجعين" ومحبي الفرجة يهرعون لمتابعة كتابته - والإعجاب بأسلوب شركت ليك وي وي قبضتك ورميت ليكم الشبكة - ولكن وبعد أن إرتدي ثوب الأكاديمي توقع هولاء أن يقدم مايليق بهذه الصفحة ويتخلي عن العكاظيات والغلاط -فا إنفض هولاء عنه ولم يتبقي سوي الوهابيةو السلفية * عموما قد جاءصاحبنا ليكحلها فعماها وفتح نيران الجحيم علي السلفية - ثم كانت الخاتمة والمحصلة محاضرة الاخ حافظ بشير الذي كانت القشة التي قصمت ظهر البعير
لم أذكر أني عرفته ياحافظ ! وصفي له بالنقلية فرع من استخدامي (للنقلية هنا) هو نقل بامتياز يعتمد على النقل من دراسات سابقة ولا يستحدث البيانات بناء على تجربة مخبرية أو حقلية أو ميدانية جديدة! ظني أعتقد نحن متفقان عليها !
----------------- يا المشرف أنت نسبت إلي ما لم أكتب ! أطالبك باعتذار !
02-28-2015, 10:04 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
مرتضى تحياتي شكرا على النصيحة ! ياخي من غير نصيحتك بنحفظ للناس مقاماتها!
من جهة أخرى تقييمك لأي شخص يعتمد على مستوى منظور عينك بالنسبة إليه! مش زمان درسوكم منظر عين الدودة worm eye view وقد فيل قديما الأرض (للديدان) تزحف دونها إلخ (: وقيل أيضا : على قدر أهل العزم تأتي العزائم ........ ............. ...............................
Quote: حينما يقول المشرف نقلية وغير مقدسة - فإن القارئ المنفتح الذهن - يعي تمام مراد ومقصد المشرف - من جملته المقتضبة تلك -والمقصود هنا هو إستقرأ المراد من طرح عنوان البوست وقام بحصافة بغلق الباب بالضبة والمفتاح علي أي محاولة لبناء رؤية وموقف علي ما أسماه بعضهم بأدلة كمال النقلية - كالقول كلنا بتاعين نقل - كلنا سلفيين -كلنا في الهوي سوا ! كلنا نجمد عقولنا النقدية - وونرتهن للتسليم والوثوقية ! هنا تأتي لازمة المشرف - نقلي ولكنه غير مقدس أي أننا وحتي وإذا إفترضنا أن إستشهادنا بمعطيات العلم هو نقل -فإننا لانقدس نصاأو وسيطا ناقلا ولانسلم بما نستشهد به بشكل مطلق بل قد نتخلي عنه وننقده نتجاوزه إذا ماتم إثبات عدم صحته - نحن في حالةحراك وتغير وتطور - ونملك عقول متفتحة -وبهذا يكون المشرف قد قفل الطريق لأي محاولة بناء وتأسيس - علي حكايةما يسمي بالنقل من الوسائط العلمي - ليؤسس عليها تعميم مغرض لمقولةكلنا نقليين وسلفيين ! والمشرف لم يفوت عليه المحمول -السلبي للفظ نقلي من حيث وضع النقل مقابل العقل -أي من ينقل لايعقل ولايقدح ذهنه - بينما يتسم إستشهادنا العلمي -بأننا نعقل ما نستشهد به وأننا قد نتخلي يوما عما إستشهدنا أوإقتنعنا به إ ذ اكان هناك معطي جديد أكثر صحة ودقة !
العزيز كمال عباس والصديق ود المشرف والمتداخلين سلام وتحية : صاحب البوست يسعي جاهدا لخم القارئ الكريم بمداخلة ود المشرف الواضحة جدا . فالعقل النقلي السلفي الصرف يغيب العقل تماما ويلغيه في حال تعارض النقلي ,المنزوع من سياقه الإجتماعي ,الإقتصادي , مع العقلي الذي يخضع ماهو منقول علميا الي تمحيص دقيق وفق منهج صارم يمتلك ادوات تحليل اي ظاهرة كانت ,إجتماعية ,دينية أو إقتصادية. العقل الجدلي لا يتاقي فقط ما ينقل اليه ميكانيكيا ! إذا حجة المشرف التي يظن صاحب البوست أنها هي خلاصة البوست ما هي إلا بدايته حقيقة . نخليكم شوية مع الفيديو دا.:
وتحياتي.
03-01-2015, 06:01 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: لم أستطيع أن أستخلص منو القال الحبشي ملخبت بين المناهج
غايتو إحتياطياً كدا أنا ما قلت
أنا نقطتي محصورة فقط في أن وصف أدلة كمال عباس عن آينشتاين بأنها نقلية هو وصف خاطئ
أشكرك الأخ حافظ على هذه النزاهة ! ---------------------------------- يا المشرف جزء الافتراء من الكلام المستغرب منه أنت دا ومعترض عليه دا كلام الأخ حافظ بالمناسبة وهو صحيح !
03-01-2015, 09:08 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
Quote: وكما كررت - كثيرا يا أخ الصادق إسماعيل -إني في النقطة موضوع النقاش - قد قمت بالإستشهاد بمعطي علمي -عرضت نتائجه وطرائقه أمامي علي شاشات التلفزيون وطالعتها - قراءة -والنقطة المقصودة -هي إختبار علمي - خضع له إستنتاج ونبوءة لإنشاتين -وقد عرض الاختبار أمام المشاهد مصحوبا بأدلته وقد أقنعني الاختببار والدليل -إقناعا عقليا وقمت أنا بالاستشهاد بما عقلته وفهمته !
الأخ كمال عباس سلام أنا لم أناقش هذه الجزئية، والموضوع وما فيه أنك استشهدت بما قرأته، وهو ما سماه الحبشي دليل نقلي.
أما الفرق بين هذا النوع من النقل، ونوع النقل الديني عند أهل الحديث فهو واضح بالنسبة لي وبالنسبة للمتداخلين في هذا البوست.
ولتوضيح موقفي أكثر، أنا لست هنا لنقاش نظرية آينشتاين (حاولت أن أفهمها واستعصت علي وتركتها لحين ميسرة) ولا لنقاش منهج السلفيين في النقل.
أنا تداخلت هنا لأن الملاحظة أعجبتني صراحة، ورأيت فيها ذكاء من الحبشي (وهذه وجهة نظري الشخصية ولا تمنع أن يرى الآخرين فيها ما يروا)، وانتبهت لأني أعتمد كثيراً على النقل في كثير من النقاشات، وهذا أحياناً يعطل ملكة التفكير وأحياناً تكون هناك حقائق أخرى (دحضت) ما نقلته دون أن أنتبه لها.
والشيء الثاني الذي جعلني أتداخل هو أني (أدعي أني أفهم الحبشي)، وأردت أن لا يغرقك الحبشي في تفاصيل (مذهبه الظاهري)
وتمنيت أن تفعل.
وتقول له نعم أدلتي موضوع النقاش عن اينشتاين (نقلية) هكذا بمزدوجيتيها، وكنت أريد أن أرى ردة فعل الحبشي.
ولكن في النهاية مداخلاتي ليست لمناصرة أحد أو معاداة أحد إنما هي كما ذكرت أعلاه.
03-03-2015, 04:38 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: الأخ كمال عباس سلام أنا لم أناقش هذه الجزئية، والموضوع وما فيه أنك استشهدت بما قرأته، وهو ما سماه الحبشي دليل نقلي. أما الفرق بين هذا النوع من النقل، ونوع النقل الديني عند أهل الحديث فهو واضح بالنسبة لي وبالنسبة للمتداخلين في هذا البوست.
أنا يا أخ الصادق إستشهدت بإختبار خضع له إستنا ج لإنشتاين والاختبار قام به علماء ومؤسسات علمية وقد عرض علي شاشات التلفزيون - إذا هو - إختبار علمي - خضع له إستنتاج ونبوءة لإنشاتين -وقد عرض الاختبار أمام المشاهد مصحوبا بأدلته وقد أقنعني الاختببار والدليل -إقناعا عقليا وقمت أنا بالاستشهاد بما عقلته وفهمته ! ** موضوع إدلةنقلية :- صاحبك قال أدلةنقلية وقد الإختلاف معه ولو كلفت نفسك عناء الإطلاع علي ماخطه الأخ الاخ حافظ بشير لكفيت نفسك عناء التششبث بهذاالشطر الميت -إي تعبير أدلة نقلية قلت عن رؤيةإستاذ حافظ ,,
Quote: حينما يتعرض الأخ حافظ بشير - للفظة نقل ودليل نقلي - من حيث المعني اللغوي - والإصظلاحي - والمحمول والدلالة النفسية والمعرفية للمفردة - وخصوصا حينما توضع كمضاد مفاهيمي للعقل والعقلنة - حينما يقوم حافظ بهذا والتأكيد علي حقيقة أن النص المسشهد به قد يكون مادة معقلنة ومهضومة - لكمال عباس أوغيره فإنه هنا يفضح العجزوقلة الحيلة في مواجهة الطرح المتماسك لحافظ بالقول بأن المشرف إقر بالنقل وكمال عباس زاتوا إعترف -وكأن الكلام المنسوب للمشرف وكمال ينزع مشروعية طرح حافظ أو يصادر حقه في الاختلاف !,
يقول الأخ حافظ ,,
Quote: لم أستطيع أن أستخلص منو القال الحبشي ملخبت بين المناهج
غايتو إحتياطياً كدا أنا ما قلت ,,, ن وصف أدلة كمال عباس عن آينشتاين بأنها نقلية هو وصف خاطئ
,,,,,,,,
يقول صديقك ,,
Quote: يا المشرف جزء الافتراء من الكلام المستغرب منه أنت دا ومعترض عليه دا ,, نكلام الأخ حافظ بالمناسبة وهو صحيح !
,,,,,,,
من يخطئ عليك أن يعتذر عن اللبس وتوصيل معلومة مضللةللقارئ
يقول الأخ الصادق إسماعيل ,,
Quote: وتقول له نعم أدلتي موضوع النقاش عن اينشتاين (نقلية) هكذا بمزدوجيتيها، وكنت أريد أن أرى ردة فعل الحبشي.
ياعزيزي أنا وفي البوست المعني ثبت علي أني إستشهدت وأتيت ببعض الأقتباسات واالمصادرالتي تدعم هذا ياعزيزي أنا وفي البوست دا وفي أول مداخلة متعلقة بالموضوع دا ثبت علي موضوع الإستشهاد دا واللي أصلا واضح وليس سرا كانت أول مداخلة للأخ الصادق إسماعيل في هذا البوست تقول ,,
Quote: الحبشي موضوعه انتهى
وكمال وقع في الشرك بسهولة
وهي مداخلة منحازة وبصورة سافرة لصديقه علاوة ما أتسمت به من خفة وهتافية ! شرك شنو ? وكمال وقع فيهومتين وكيف ? مداخلتك خاطئية ومضللة وقد تم البناء والتأسيس علي مزعم أن كمال وقع في الشرك من آخريين ! بطبيعة الحال لايهمني إن إنحزت لصديقك وتبنيت رؤيته أوأكتفيت بالهتاف والتصفيق له وإنما الذي يهمني حقا هوإطلاق الاحكام الجزافية وحتي أثبت هذا اليك نص مداخلتي الاولي التي سبقت وصفك لي بالوقوع بالشرك ,,
Quote: أخ محمد e سليمان تحية هناك بوست مفتوح سلفا -بهذا الخصوص -يمكن أن تطرح ماتراه فيه - بوست الأخ أيمن - وكلامي ورد فيه فمالداعي لفتح بوست معنون بإسمي ?! ثانيا أرجو أن تكف عن فتح بوستات معنونة -بإسمي -وهي عادة أدمنتها - وكررتها بصورة رتيبة وكريهة ! وقد تجاوزت عنها مرارا ! ولا أدري الي متي تستمر في هذا الإسلوب العكاظي والهتافي ? ثالثا - النقاش معك غير منتج وغير مفيد لأنه لاينتج معرفة ولا ولا يتم عبر ه تلاقح فكري أوثمرة معرفية ! رابعا عموما -لا أحب الأسلوب الطفولي والصبياني والمماحكة -وشركت ليك وقبضتك - والغمز واللمز والمطاعنة والتخفي والتقية ! إنتهي والتالي كلام عام * أحب مناقشة من يملك رؤية وفكرة - ومبدأ -يبسطه للنقاش وللحوار والإختلاف -ولا أحبذ مناقشة من يعتمد فقط علي الممحاكة ومغالطة الاخر من دون أن يقدم هو مايمكن مناقشته فيه ! ** وسنظل ننقاش العقليات السلفية والفكرة السلفية وفي هذا الاتجاه نرحب بكل سلفي يملك الشجاعة والقدرة علي إعلان موقعه وموقفه الفكري ويجروء علي الدفاع عنها
وفيها ثبت علي رأي المبدئي في عدة نقاط لا يمكن إعتبار إيرادها وقوع في الشرك والفخ - وغيرها من الأساليب التي تنتج معرفة ,
03-03-2015, 06:00 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
هذا استنتاجي أنك وقعت في الشرك، ودعمته أنك اتجهت اتجاه غير اتجاه (الاستيمينت الظاهري)
وهذا ما عنيته بالشرك وهو مداخلتك الأولى
وهاهي مداخلتي كاملة
Quote: مصطفى عبيد تحياتي بالطبع لا يضير المسلمي أو غيره عدم معرفته بالنسبية ولا بانشتاين هيمسيلف
المسلمي دخل البوست (شماتة) بالدرب العديل في كمال عباس
ومفتكر إنه (الحبشي) حيواصل ويضغط كمال عباس في موضوع النظرية، والحبشي قال كلامه وإنتهى
الحبشي موضوعه انتهى
وكمال وقع في الشرك بسهولة والمسلمي زول شماتة (ساكت) لا هاميه انشتاين ولا عنده بيه شغلة
أساله من ابن تيمية أو ابن باز وقرض على كدا
والكلام بتاعي طبعاً هو وجهة نظر في موضوع مطروح، قلت فيه ما قلته ورأيته أنت من وجهة نظر أخرى، فلا ضير في ذلك.
الشيء الوحيد الذي أود تصحيحه هنا (وبالطيع هو خبر لا يلزم أي أحد بتصديقه) هو إنه لا تربطني أي صداقة مع الحبشي
كل ما بيننا هو زمالة المنبر هنا، ونختلف ونتفق في الآراء وعلاقتي بالحبشي هي مثل علاقتي بك تماماً فأنا أتفق مع في الكثير من وجهات النظر التى تطرحها هنا وأختلف معك في بعضها.
بالنسبة لعنوان البوست، فأنا قلت (ظاهر قول الحبشي)
وهذا لا يمنع أن يريد أن (تأويل كلام الحبشي) أن يفعل فأنا ملتزم بظاهرية قولهن وبتحليلي لكتبات الحبشي
فأنا لا أحجر عليك أو على حافظ بشير (تحليلخطاب الحبشي)
أنا ملزم بتحليلي أنا فقط. وظاهر القول أنك نقلت أدلة عن اينشتاين في البوست المعني وهي المرحلة التى وقف عندها (الاستيتمينت بتاع الحبشي) وأضاف
Quote: أرجو أن أكون مخطئاً.
بالنسبة لكلام حافظ بشير (والأجزاء التي فهمتها) فقد أوضحت نوع النقل الذي أعنيه هنا
Quote: الفرق في إنه بعض (الناقلين) عن ابن تيميه يعتبرون ما توصل إليه هو الفهم الصحيح
وأنت وأنا ممن ننقل عن العلماء نعرف أن ما توصل له العلماء هو (حقيقة نسبية) وغداً إذا تعرضت للتجربة وفشلت سنتبنى نظرية جدية.
وهذا ما لا يفعله العقل السلفي أو الدوغمائي بصفة عامة
حيث إنه إذا ثبت تعارض نقله مع الواقع مثلاً رمى الخطأ على الواقع.
وهو اتفاق تام مع ما قلته أنت
Quote: أنا أتعامل مع هذه المعطيات العلمية كحقائق -معتمدة حتي الان ويبقي من السذاجة والمماحكة أن أطالب بإثبات شحصي وعدم الإعتماد علي المنقول من الجهات العلمية والطبية !
وهذا ما يتفق مع ما قاله الحبشي.
أنا توقفت هنا
ولو قال الحبشي أ(أن كمال عباس يعتمد في كلامه عن اينشتاين على أدلة نقلية بالتعريف الفقهي السلفي
بالضرورة كان سيكون لي نفس الرأي الذي أوضحته في الفرق بين (النقليَن)
وكتبت
Quote: وفيها ثبت علي رأي المبدئي في عدة نقاط لا يمكن إعتبار إيرادها وقوع في الشرك والفخ - وغيرها من الأساليب التي تنتج معرفة
وقوعك في الشرك هذه وجهة نظري أنا، وأتفق معك أنها لا تنتج معرفة من وجهة نظرك أنت
وأنا، مرة أخرى، انطلقت من مقدمة غير مقدمتك
أنت تريد إثبات رأي مبدئي، وأنا اناقش (الاستيتمينت بتاع الحبشي) فهذه رؤي متعارضة من حيث الأساس.
أما فيما يختص بالخفة والهتافية فهذه وجهة نظر لا أتفق معها واحترمها بإعتبار أنها وجهة نظرك في حوار مفتوح
وما يهمني تأكيده مرة أخرى هنا فقط
هو أنني والحبشي لا تربط بيننا صداقة بالمعنى الحرفي لكلمة صداقة بل يربط بينا زمالة المنبر هنا وما تستلزمه من احترام متبادل.
03-03-2015, 08:40 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
هذا استنتاجي أنك وقعت في الشرك، ودعمته أنك اتجهت اتجاه غير اتجاه (الاستيمينت الظاهري) وهذا ما عنيته بالشرك وهو مداخلتك الأولى .....
وهذا عين الخطأ ومكمن العلة في كلامكفأنا في المداخلة التي إستند ت عليها في حكمك السابق لم أناقش (الاستيمينت الظاهري) أو الاستيمينت الباطني ! أي لاظاهر كلامه أو باطنه ! أنا رفضت الحوار المباشر معه لإعتبارات عديدة منها الخلفيةالتاريخية لنقاششتها وأسلوبه ومسألةفتح بوست بإسمي والشخصنة وهذه هي مداخلتي كاملة
..
Quote: أخ محمد e سليمان تحية هناك بوست مفتوح سلفا -بهذا الخصوص -يمكن أن تطرح ماتراه فيه - بوست الأخ أيمن - وكلامي ورد فيه فمالداعي لفتح بوست معنون بإسمي ?! ثانيا أرجو أن تكف عن فتح بوستات معنونة -بإسمي -وهي عادة أدمنتها - وكررتها بصورة رتيبة وكريهة ! وقد تجاوزت عنها مرارا ! ولا أدري الي متي تستمر في هذا الإسلوب العكاظي والهتافي ? ثالثا - النقاش معك غير منتج وغير مفيد لأنه لاينتج معرفة ولا ولا يتم عبر ه تلاقح فكري أوثمرة معرفية ! رابعا عموما -لا أحب الأسلوب الطفولي والصبياني والمماحكة -وشركت ليك وقبضتك - والغمز واللمز والمطاعنة والتخفي والتقية ! إنتهي والتالي كلام عام * أحب مناقشة من يملك رؤية وفكرة - ومبدأ -يبسطه للنقاش وللحوار والإختلاف -ولا أحبذ مناقشة من يعتمد فقط علي الممحاكة ومغالطة الاخر من دون أن يقدم هو مايمكن مناقشته فيه !
.....
فأين الفخ والشرك الذي وقعت فيه طالما أنا رفضت حواره ?
03-03-2015, 10:09 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: فأين الفخ والشرك الذي وقعت فيه طالما أنا رفضت حواره ?
الأخ كمال تحياتي بالنسبة لك ومن وجهة نظرك أنت لم تقع في شرك
وجهة نظري أنا (فقط وهي ليست ملزمة لشخص آخر) أن الشرك هو في عدم نقاشك ملاحظته لا ظاهراً لا باطناً وهذا ما عنيته أنك اتجهت اتجاهاً غير اتجاه الاستيمينت الظاهري.
وبعد كل هذا يجوز ويمكن أن تكون وجهة نظري خطأ وبها علة وهو وارد لصفتها (الخبرية)، ووجهة نظرك حولها قد تكون صائبة تماماً وكل الأمر أني نظرت للموضوع من غير زاويتك.
03-05-2015, 11:52 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: لان النقل الديني (بصورة عامة) يريد تأكيد مقولة ليبنى عليها حكم ديني ما وهو هنا لا ينقل تجربة انما مجرد كلام، ولان هذا الكلام سينبني عليه هذا الحم او ذاك وجب التأكد منه لا قصى درجة، لذلك تصبح صحة المقولة النهائية رهنا بصدق الناقل لها، فهي حتى لو كانت صحيحة ولكن هناك شك في من نقلها تصبح غير صحيحة وهذا اختلاف استسي مع المنهج العلمي، لان نقاي سيكون معتمد على ان المقولة النهائية مبنية على تمحيص قابل هو ايضا للتمحيص وانا انقل وان عالم بهذه النسبية، في حين تبقى المقولة الدينية بعد نقلها والتاكد من صدق ناقلها حقيقة لا تبديل لها حتى لو كان الناقل قد نقل جزءا منها ( نسي كلمة مثلا) لكنها تبقى هي الحقيقة
كلام يوزن دهب
اتفق معك تماماً في الفرق بين نقل المقولة الدينية و نفل المعلومة العلمية (scientific)
و أتفق معك أيضاً في الفرق بين نوع الدلالة التي تحملها المقولة الدينية و النوع الدلالة التي تحملها المعلومة العلمية
فقط أنا أرى أهمية ضبط المصطلحات و تعريفها
03-05-2015, 11:57 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: لم أذكر أني عرفته ياحافظ! وصفي له بالنقلية فرع من استخدامي (للنقلية هنا)
صحيح يا دكتور أنت لم تعرفه بل وصفته بالنقلية فقط في معرض كلامك
و لكني حتى لو تجاوزت خلافي معك في تعريف الدليل النقلي .. أرى أن ال(m e t a-analysis) دراسة غير منقولة و تسعى للوصول لنتائج جديدة قد تختلف من النتائج التي توصلت إليها الدراسات السابقة التي إستندت عليها , و يمكن إعتبارها مصدر اولي(primary source) حين الإقتباس منها.. و حقيقة أنا أنظر إليها كدراسة أصيلة تمثل فيها الدراسات السابقة مجتمع الدراسة.
Quote: أشكرك الأخ حافظ على هذه النزاهة !
و أنا بدوري إشكرك على حسن حوارك و سعة صدرك
03-06-2015, 00:05 AM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: سنظل نناقش العقليات السلفية والفكرة السلفية وفي هذا الاتجاه نرحب بكل سلفي يملك الشجاعة والقدرة علي إعلان موقعه وموقفه الفكري ويجروء علي الدفاع عنها
اتابع حواراتك مع السلفيين بكل إهتمام و لا يفوت علي الترصد و محاولات شخصنة الصراع و هي حيلة العاجز في مواجهة طرحك المتماسك
شكري و تقديري لكل ما تكتب
03-08-2015, 01:47 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
شكرا أستاذ حافظ بشير علي مجمل مداخلاتك وما إتسمت به من تمحيص وتدقيق وضبط للمفرادات من حيث المعني القاموسي والبعد اللغوي والإصطلاحي إضافة لما حملته المداخلات من قيمة معرفية وتنويرية وفوق هذا من إحترام للقارئ والمتلقي - فما أجمل المساهمات التي تثري وتضيف وتقدم معرفة ومعلومة تثقيفية تحرض علي الإطلاع وتحفز علي شحذ الذهن وإعمال العقل ** أشكرك علي ملاحظتك حول مساهمتي حول السلفية , والحقيقة أن صراع السلفية المتزمتة هو أحد محاور إهتمامنا في مثل هذا المنبر بالإضافة للإسلام السيسي -وإستغلال الدين لأجندة سياسية وإجتماعية / وقضايا التنوير والبديل الديموقراطي والعلماني والإنحياز لهموم شعبنا -من خبز وحرية والعيش الكريم * والحقيقة أنه لو سار السلفية مسار شيخهم أبوزيد محمد حمزة -الذي لم يجامل وظل يجاهر برأيه - لو كانوا مثله لأكتفينا بالحد الأدني بالاختلاف الفكري والموقفي معهم _ ولكن سيصبح الصمت كارثة تجاه السلفية المتكوزنة والمتأخونة ! وتجاه السلفيةالتي جعلت من نفسها درقة ودرع يحمي نظام الفساد والإستبداد الاخواني تخذل عنه و تشغلنا عن صراعنا معه أو تستنسخ نموذجا داعشيا بالمنابر
ا لدليل العقلي والنقلي في الفلسفة الإسلامية وعلم الكلام! عودة لمحاولة تلبيس لفظة الأدلة النقلية علي الأستشهادات العلمية
قام الأخ حافظ بشير مشكورا بإرجاع لفظة أدلة عقلية لجذوره اللغوية ومعالجة وتتبع دلالة اللفظ الإصطلاحية والحمولية المعنوية والنفسية للمفردة بإعتبار ه مضاد ومقابل للعقلنة وإعمال الذهن و قد كشف مسار النقاش وبصورة جلية أن الأستشهاد يمكن أن يكون وليد وأفراز للفهم والتمحيص فليس كل معقول منقول ولا كل منقول معقول كما أنالمنقول والمستشهد به قد يكون نتاج لإعمال الذهن والتفكير في محتوي المادة-هضما وإستيعابا ! * وفي هذه المساهمةوالمداخلة سوف أعرض لإستخدام أدلة نقلية في حقل الفلسفةالإسلامية وعلم الكلام ! ** وضع الفلاسفة والمفكرين -المسلمين- تعبير أدلةنقلية كمقابل لأدلة عقلية وقد قصدوا بتعبير الدليل النقلي النص الديني قرانا وحديثا -جاء ذلك في مباحثهم حول وجودخالق -الله- وقدم الكون وحدوثه والذات والصفات والتسييروا لتخيير * فقد أنكفي أهل النقل علي الادلة النصية التي تتحدث عن وجود الله وأكتفوا بها للتدليل والبرهنة علي وجود خالق وقد أكتسبت الأدلة النقلية قوتها وسطوتها من مصدرها-الله ورسوله والقران والحديث - ومن عاطفة الايمان والتسليم بمحمول النص ومنطوقه غض النظر قوة الدليل الذاتية وقدرته علي الإقناع العقلي فالعقل البشري قاصر والقدسية للنص لا لعقل المتلقي أما مدرسة علم الكلام والفلسفة الإسلامية فقد إعتمدوا علي الأدلة العقلية ( الحدوث والقدم /دليل الغاية/ العناية/دليل الوجوب والإمكان/ الحركةوالمحركة /العلةوالمعلول )وهذا دليل مأخوذ من الفلسفة الإغريقية دليل ا لخ (يمكن تلخيص وإختصار كل هذه الأدلة في دليلين أوثلاثة) من الملاحظ أن أصحاب هذه المدرسة يعتمدون علي الإدلة العقلية في إثبات حجتهم - ويحترمون عقل المتلقي ويناقشونه -ولايلغون العقل البشري - ويفترضون في متلقيهم أنه لايؤمن إبتدأ بخالق وبالتالي لامعني لإحتجاج بالنص الديني أوإتخاذه وسيلة للإقناع -لذا إعتمدوا علي العقل والمنطق - وأسس الفلسفة .. في مقابل أهل النقل و من إتسمو بالكسل الذهني والتسليم الخامل والحرفية الجامدة - وأزدراء ملكة التفكير والعقل - * والشاهد في هذا أن الأستشهاد بالعلم والمعقولات يختلف تماما عن الأدلة النقلية بمفهومها الإصطلاحي والفقهي - المعروف - الذي يكتسب حجيته كما قلنا (وقد أكتسبت الأدلة النقلية قوتها وسطوتها من مصدرها-الله ورسوله والقران والحديث - ومن عاطفة الايمان والتسليم بمحمول النص ومنطوقه غض النظر قوة الدليل الذاتية وقدرته علي الإقناع العقلي ) ...........
03-12-2015, 06:20 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20359
التحية ل د.. مرتضى و د. كمال عباس اؤمن على كلامهم وأضيف .. وحتى يتم قراءة تعليقي بصورة صحيحة .. واعني مقولة (نقلي ولكنه غير مقدس)
كتبت في الصفحة الأولى موضحا الفرق بين الدليل النقلي من واقع الفقه الاسلامي وبين المحاججة بالاراء العلمية كما هي الحالة مع الاستاذ والدكتور كمال عباس .. وقلنا أن قوة او ضعف الدليل النقلي في مجال العلوم (وأعني به الاستشهاد بنظريات وآراء ذات طبيعة علمية متخصصة) تعتمد على نقد المنهج العلمي والتجربة العلمية واستدلالاتها وخلاصاتها .. لذلك يكون متاحا لاي زول دحض اي فكرة علمية من خلال الوسائل العلمية ... هذا في مجال العلوم .. وأقول بأن الدليل النقلي الفقهي لا يخضع للمعايير اعلاه ..
لماذا هذا النقاش اصلا ؟!!
الموروث الديني موروث قديم ومتراكم عبر قرون طويلة .. وجرت محاولات كثيرة لضبطه وتاطيره باطار مدرسي ومنهج علمي .. تعددت المدارس والمناهج وفرخت جامعات ومعاهد وكيانات دينية/أكاديمية عديدة .. وانخرطت أعداد كبيرة من المسلمين في سلك هذه الهيكلة المدرسية للعلوم الدينية .. الا أن ذلك العماد المدرسي في عضمو تجاهل العمليات النقدية والتناول العقلاني للقضايا المختلف حولها وهي كثيرة جدا .. فلم نشهد الا عمليات اجترار كبرى للموروث الديني .. ذلك يجتر عن فلان وهذا يجتر عن علان وهؤلاء عن زيد بن عبيد .. المؤسف أكثر من ذلك .. أن هذا الإجترار العظيم قد ولد الكثير من القوانين الدينية التي تحميه في المقام الاول .. وتمنع أي محاولة لتجاوزه في سبيل الارتقاء به وبحياة المجتمعات الخاضعة لقوانينه وبما يتوائم بتقدم وازدهار المجتمعات الانسانية من حوله..
فالمسالة ليست في جوهرها اختلاف في وجهات نظر دينية تتم بطريقة علمية بين فرقاء يختلفون بمرجعية علمية واحدة كما هي الحال مع العلوم الحديثة .. ليست هناك ادلة علمية في الامر ..في الطب يختلف الاوربيين مع الامريكان حول ترتيب اضافة مدرات البول كخيار علاجي لمرضى الضغط .. وتذوب الفروقات بينهم رويدا رويدا لحتمية رجوعهم لذات المنهج العلمي وبحيث ستتطابق الممارسة بعد سنوات قليلة بظهور نتائج التجارب العلمية القائمة والتي تخاطب هذه الاختلافات ..
في البناءات الفقهية لا يتم الامر كذلك ... يعيد السلفيون اجترار مقولات ابن تيمية بذات منطوقها .. ويعيد الشيعة ذات مقولاتهم .. وتتعدد الفرق والمذاهب والنحل بل تتناسل وتتوالد ..وكل ذلك يتم والاصل واحد ؟!!!
لذلك عندما يأتي زول وينقل ويحاجج بالنقل (بي ضبانتو ) كعملية اجترارية عقيمة وممارسة بكثير من القداسة والايمان المطلق بصلاحيتها كمنهج .. لا يكون ذلك مساويا لا في القدر ولا في القياس ولا في حاجه ذاتو .. لي زول يحاجج بنظرية علمية قابلة للدحض في اي وقت .. وهو مؤمن تماما بانها قابلة للدحض العلمي في اي وقت ..
ملحوظة ..
بروف محمد اي سليمان ملخبت لخبته شديدة في تعريف البرهان العلمي ودرجاته المختلفة .. انا من قلت بذلك .. وكان حريا بي القول بانه لم يكن دقيقا البته في تناوله للبراهين العلمية وتوصيفها .. (تعني ملخبت في نهاية المطاف) وبرهان ذلك موجود في تفاصيل هذا البوست ..
Quote: هنالك نوع من البحث (ميتا ) يجرى للتحق من صحة نتائج بحوث في مسألة معينة بمراجعة عدد ضخم من البحوث، وهو أيضا نقلي وخلاصته ظنية
وكنت سألت محمد اي سليمان حول المقصود من الخلاصة الظنية فلم يجبني .. بيد انه استطرد في شرح كيف تكون الميتا اناليسيس دليلا نقليا وذلك وأرجع ذلك لعدم وجود تجربة علمية ترتبط بها ولعدم استحداث داتا جديدة من خلالها .. يضاف لذلك قوله بكون خلاصاتها ظنيه !!
احترم المكانة العلمية التي يتمتع بها الاخ محمد اي سليمان ولكن وفي اعتقادي أن الحقل الطبي والدوائي هو المجاول الاوسع لمثل هذه البراهين العلمية وتطبيقاتها.. وهو مجالي والذي من خلاله تعلمت وأعلم جيدا المستويات المختلفة للبراهين العلمية .. ولعل احد الاصدقاء هنا قد أتى بمثل هذه الصورة الهرمية ..
ونلاحظ من خلالها قوة وحجية الميتا أناليسيس والتي تمثل جزءا من ال systematic reviews .. بمعنى أنها تعتلي قمة الهرم للادلة العلمية ..
ذاتها الميتا اناليسيس التي وصفها بروف محمد بانها نقلية وذات خلاصات ظنية ثم أخذ يمنن علينا أن خلى الناس الزينا يطلعوا على مثل هذه الامور قبل أن يثنى على نزاهة الأستاذ والاخ الكريم حافظ بشير.. وهي النزاهة التي ليست في موضع شك على الاطلاق .. وانما أريد بها توصيل رسالة ذهنية للقاريء بان الاعتراف بجدارة الأخ والبروف محمد اي سليمان في هذا المضمار تأتي من خصومه الأكفاء والذين يبادر هو بشكرهم على نزاهتهم في مقابل افتراء الآخرين عليه ..
الخلاصة بأن بروف محمد اي سليمان كفاءة علمية ليست محل شكوك من جانبي .. ونختلف معه حول عدد من النقاط التي اثارها هنا .. وعلى قناعة تامة بأنه لم يكن دقيقا البته في نقل وتوصيف بعض المفاهيم العلمية .. قد لا يكون ذلك ضعفا اكاديميا وإنما رغبة ملحة في اثبات وجهة نظر نراها خاطئة من أساسها ..
نقطة أخيرة .. لا اتفق مع الاخ العزيز الصادق اسماعيل في تناول كتابة محمد اي سليمان بصورة حرفية .. ذلك لا يكون الا تجاوزا للحقائق المحيطة بالبوست وخلفياته .. الا أن الاخ الصادق أوضح تماما أن ذلك رأيا يخصه ولا يلزم الآخرين ..
تحياتي للجميع .. بروف محمد اي سليمان وضيوفه .. والعفو والعافية ..
Quote: نقطة أخيرة .. لا اتفق مع الاخ العزيز الصادق اسماعيل في تناول كتابة محمد اي سليمان بصورة حرفية .. ذلك لا يكون الا تجاوزا للحقائق المحيطة بالبوست وخلفياته .. الا أن الاخ الصادق أوضح تماما أن ذلك رأيا يخصه ولا يلزم الآخرين ..
المشرف كيفك يا حبيب
شكراً كثيراً على ايرادك وجهة نظري كاملة في إطار توضيحك لعدم اتفاقك معي، وهي من الأشياء التى تفرحني حقيقة لأن الموضوع ليس انتصار للذات، وهو ما لاحظته (ومارسته أنا شخصياً في العديد من المرات) في نقاشات الكثير من السودانيين حيث أن محاولة اثبات أن وجهة نظره (هي الحقيقة ولا شيء غير الحقيقة)، وهو ما يؤدي (لتأزيم الحوار إن صحّ التعبير).
في موضوع المناهج الدينية، أعتقد أن هناك ظلم كثير لهذه المناهج، لأن معظمها قام على أساس نقدي، فعلم الحديث مثلاً هو في أساسه محاولة نقدية ضد السائد في وقته وتمّ تقديمه (وفقاً للظروف التاريخية وقتها) ليحسم موضوع تناول الحديث، وكذلك مناهج اصول الفقه، وهي تقوم على نقد ما هو قائم واستبداله بطرق أخرى. وفي هذا الإطار يجب أن نقرأ (تأسيس العلوم الدينية) ويتم التفريق بينها وبين (إعتمادها كمنهج أخير لا يأتيه الباطال من أي جهة). ولك عزيزي المشرف أن تتخيل استقبال الناس لمنهج البخاري أول مرة، حيث إنه جديد في وقته ولم يعترض عليه (أو ربما اعترض البعض) على أساس إنه بدعة. ولم يكن البخاري يتجرأ للخروج بمنهجه لو لم تكن هناك أرضية لذلك تسمح له. ولو نظرت لأصول الفقه تجد أيضاً أن (ابن حزم كمثال) أبطل أصلاً من اصول الفقه وهو(القياس والرأي وغيره) بمعنى أن هذه الأشياء كانت محل نقد دائم وتتيح بالتالي وجود رؤى ومناهج أخرى.
إذن المشكلة هي في العقلية السلفية، والتى لم تنتج تلك المعرفة بل أخذتها كما هي وأحاطتها بسياج ومنعت الإقتراب منها، وقدمتها على أساس أنها منتهى المعرفة. والحقيقة أننا كعلمانيين محتاجين للتفريق بين شيئين، طبيعة تلك العلوم الدينية وفلسفتها، وبين نظرة العقل السلفي لها. بمعنى آخر، نحتاج أن نعيد تقييمها ورد الإعتبار لها بإعتبارها مناهج نقدية حاولت تغيير وضبط ونقد السائد في عصرها واستبداله بجديد، ولو استمرت العملية وحمل الذين أتوا بعدهم نفس النظرة لأستمرت تلك النظرة النقدية وأنتجت معارف دينية جديدة تتجاوز الجمود الحالي، ولكن معظم الناس تركوا هذا الأمر ليصبح حكراً للعقل السلفي.
الجابري في قراءته النقدية حاول أن يفعل ذلك الشيء وانتهى إلى أننا نحتاج عصر تدوين جديد، وأنا أعتقد أننا نحتاج أكثر لإعادة قراءة للظروف المحيطة بهذه المناهج وتمحيصها وربطها بالمعارف التى أستقيت منها (في عصرها تحديداً كمثال ما هي الخليفة العلمية التى انطلق منها منهج العنعنة، أو مناهج استنباط الأحكام)، لأننا نرى بوضح شديد استعمال الفلسفة في (علم الكلام) كمثال.
لا أخفى عليك فالموضوع يشغلني وهو بعضاً من همومي الفكرية، وليت الفرصة تتاح لنا يوماً لنناقشه بصورة تفصيلية.
03-12-2015, 07:45 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: وفي موضوع المناهج الدينية، أعتقد أن هناك ظلم كثير لهذه المناهج، لأن معظمها قام على أساس نقدي، فعلم الحديث مثلاً هو في أساسه محاولة نقدية ضد السائد في وقته وتمّ تقديمه (وفقاً للظروف التاريخية وقتها) ليحسم موضوع تناول الحديث، وكذلك مناهج اصول الفقه، وهي تقوم على نقد ما هو قائم واستبداله بطرق أخرى. وفي هذا الإطار يجب أن نقرأ (تأسيس العلوم الدينية) ويتم التفريق بينها وبين (إعتمادها كمنهج أخير لا يأتيه الباطال من أي جهة). ولك عزيزي المشرف أن تتخيل استقبال الناس لمنهج البخاري أول مرة، حيث إنه جديد في وقته ولم يعترض عليه (أو ربما اعترض البعض) على أساس إنه بدعة. ولم يكن البخاري يتجرأ للخروج بمنهجه لو لم تكن هناك أرضية لذلك تسمح له. ولو نظرت لأصول الفقه تجد أيضاً أن (ابن حزم كمثال) أبطل أصلاً من اصول الفقه وهو(القياس والرأي وغيره) بمعنى أن هذه الأشياء كانت محل نقد دائم وتتيح بالتالي وجود رؤى ومناهج أخرى......
موضوع النقل والأدلة النقلية - يتجاوز الفقه والإجتهاد الديني الي النص الديني نفسه أو الإحتجاج بالنص نفسه ( لا المنتوج الفقهي والفكري وحسب ) فالنص مقدس أو مبجل يتم الإحتجاج به ورفعه أحيانا كورقة قمع أو إستهانة بالعقل البشري في مضمار معقولات ومضامير بعيدة ( عن الغيبيات والإيمان ) وقد أكتسبت الأدلة النقلية قوتها وسطوتها من مصدرها-الله ورسوله والقران والحديث - ومن عاطفة الايمان والتسليم بمحمول النص ومنطوقه غض النظر قوة الدليل الذاتية وقدرته علي الإقناع العقلي فالعقل البشري قاصر والقدسية للنص لا لعقل المتلقي راجع رؤيتي حول الدليل العقلي والنقلي - عند علماء الكلام والفلاسفة المسلمين )
.......
Quote: و قد كشف مسار النقاش وبصورة جلية أن الأستشهاد يمكن أن يكون وليد وأفراز للفهم والتمحيص فليس كل معقول منقول ولا كل منقول معقول كما أنالمنقول والمستشهد به قد يكون نتاج لإعمال الذهن والتفكير في محتوي المادة-هضما وإستيعابا ! * وفي هذه المساهمةوالمداخلة سوف أعرض لإستخدام أدلة نقلية في حقل الفلسفةالإسلامية وعلم الكلام ! ** وضع الفلاسفة والمفكرين -المسلمين- تعبير أدلةنقلية كمقابل لأدلة عقلية وقد قصدوا بتعبير الدليل النقلي النص الديني قرانا وحديثا -جاء ذلك في مباحثهم حول وجودخالق -الله- وقدم الكون وحدوثه والذات والصفات والتسييروا لتخيير * فقد أنكفي أهل النقل علي الادلة النصية التي تتحدث عن وجود الله وأكتفوا بها للتدليل والبرهنة علي وجود خالق وقد أكتسبت الأدلة النقلية قوتها وسطوتها من مصدرها-الله ورسوله والقران والحديث - ومن عاطفة الايمان والتسليم بمحمول النص ومنطوقه غض النظر قوة الدليل الذاتية وقدرته علي الإقناع العقلي فالعقل البشري قاصر والقدسية للنص لا لعقل المتلقي أما مدرسة علم الكلام والفلسفة الإسلامية فقد إعتمدوا علي الأدلة العقلية ( الحدوث والقدم /دليل الغاية/ العناية/دليل الوجوب والإمكان/ الحركةوالمحركة /العلةوالمعلول )وهذا دليل مأخوذ من الفلسفة الإغريقية دليل ا لخ (يمكن تلخيص وإختصار كل هذه الأدلة في دليلين أوثلاثة) من الملاحظ أن أصحاب هذه المدرسة يعتمدون علي الإدلة العقلية في إثبات حجتهم - ويحترمون عقل المتلقي ويناقشونه -ولايلغون العقل البشري - ويفترضون في متلقيهم أنه لايؤمن إبتدأ بخالق وبالتالي لامعني لإحتجاج بالنص الديني أوإتخاذه وسيلة للإقناع -لذا إعتمدوا علي العقل والمنطق - وأسس الفلسفة .. في مقابل أهل النقل و من إتسمو بالكسل الذهني والتسليم الخامل والحرفية الجامدة - وأزدراء ملكة التفكير والعقل - * والشاهد في هذا أن الأستشهاد بالعلم والمعقولات يختلف تماما عن الأدلة النقلية بمفهومها الإصطلاحي والفقهي .......
Quote: موضوع النقل والأدلة النقلية - يتجاوز الفقه والإجتهاد الديني الي النص الديني نفسه أو الإحتجاج بالنص نفسه ( لا المنتوج الفقهي والفكري وحسب ) فالنص مقدس أو مبجل يتم الإحتجاج به ورفعه أحيانا كورقة قمع أو إستهانة بالعقل البشري وقد أكتسبت الأدلة النقلية قوتها وسطوتها من مصدرها-الله ورسوله والقران والحديث - ومن عاطفة الايمان والتسليم بمحمول النص ومنطوقه غض النظر قوة الدليل الذاتية وقدرته علي الإقناع العقلي فالعقل البشري قاصر والقدسية للنص لا لعقل المتلقي
الأخ كمال عباس سلام
من وجهة نظري أن اكتساب تلك الأدلة لقوتها وسطوتها يأتي من تماهي الفهم والتفسير مع المطلق وهذا ما قصدته بالقول أن التفريق بين مُنتِج المنهج، وبين مستهلكه فمستهلك النص يريد أن يقول لك أن ما أنتجه المُنتِج هو عين النص الإلهي، وبالتالي سيستبدله بالنص الإلهي ويستعمله بديلاً له ويكسيه نفس القداسة والإطلاقية.
وهذا هو المنهج السلفي، في حين أن من فسّر الآية أو الحديث، أتي بجديد لم يكن موجوداً قبله، لأن النص نفسه لو كان مفهوماً لكل الناس بنفس الطريقة لما احتاج لمن يشرحه أو يستنبط حكماً منه.
فبالتالي لحظة التأسيس (عهد التدوين كما أسماها الجابري)، هو البداية من وجهة نظري التى ستجع هزيمة العقل السلفي ساهلة جداً، لأن المنتوج الفكري لتلك الفترة كان محاولة نقدية جاءت نتيجة لمعطيات كثيرة فيها ما هو سياسي وما هو ديني وما هو اجتماعي، كل ذلك مقروءاً مع الخلفية المعرفية لمنتجي ذلك الفكر ستساهم مساهمة كبرى في هزيمة العقل السلفي الذي أضفى قداسة (واهمة) على ذلك الإنتاج البشري وجعله هو الحصري لقراءة تلك النصوص. وجهة نظري هي أن الصراع مع منهج السلف (الحالي) يذهب بنا لإتخاذ منهج السلف نفسهم أقصد بهم من أنتجوا ذلك الفكر وهناك (حسب فرضيتي) سيتم التوصل بسهولة أن الأمر ليس بهذه القدسية (لذك الفكر وليس النصوص)، وأنه في نفس وقت انتاج تلك النصوص كان هناك رؤى مختلفة كثيرة، تمارس انتاجها من عقلية نقدية، وفي هذا الإطار يمكن أن نعتبر أن السلف المُنتِج لتلك المعارف والمناهج هو صاحب إنتاج عقلي لا نقدي. بإعتبار مثلاً علم الحديث هو مُنْتَج عقلي لا نقلي، فلم يستند البخاري ومسلم على (نصوص قاطعة، لوضع شروط صحتهم أو طريقتهم. وكذلك فعل الفقهاء حينما استعملوا القياس وغيره من أدوات قراءة النص المقدس.
فالسلف يون المعاصرون اعتبروا هذه المناهج مقدسة في حد ذاتها، واستعملوها وفكروا من خلالها، ومنهجي المُقترَح يقوم أولاً على نزع القدسية من تلك المناهج بتوضيح طبيعتها العقلية الصرفة (وهي كذلك) ومن ثمّ فتح الباب أما نقدها بسهولة وتثبيتها أو تبديلها وفقاً للتطور الطبيعي، والذي اُنْتِجَت هي نفسها من خلاله كإجابة للأسئلة العقلية التي اُثيرت ابتداءاً من القرن الثالث الهجري.
لأن أي خِطاب مُنْتَج يخفي أدوات انتاجه ويبقى البناء الجميل فقط واضح للعيان، ولكن الخرسانات ومن اين اتت وكيف اتت والمهندس ولماذا اختار مكان الصالون في طرف البيت كلها لن تأتي إلا من خلال تجاهل المنظر النهائي و(الحفر) في تواريخ وظروف البناء نفسها.
03-13-2015, 02:57 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: من وجهة نظري أن اكتساب تلك الأدلة لقوتها وسطوتها يأتي من تماهي الفهم والتفسير مع المطلق وهذا ما قصدته بالقول أن التفريق بين مُنتِج المنهج، وبين مستهلكه فمستهلك النص يريد أن يقول لك أن ما أنتجه المُنتِج هو عين النص الإلهي، وبالتالي سيستبدله بالنص الإلهي ويستعمله بديلاً له ويكسيه نفس القداسة والإطلاقية.
هذا مبحث آخر مهم ولكنه يختلف تماما عن مقصدي - أنا أعني النص الديني - نفسه - لافهم النص ولا النص الموازي الذي تنتجه عقلية المفسر المأوول- للنص - أو قراءة وإستيعاب الفقيه لمنطوق النص الموضوع أعمق من هذا! - لذا كان الفلاسفة وعلماء - الكلام أكثر وضوحا ومباشرة في قضية العقل والنقل والأدلة العقلية والنقلية -علماء الكلام لما يركزوا علي المنتوج الفقهي والفكري وإرث السلف وفهمه للنص وإجتهادت من تلاهم بإنه هو المصدر والمنبع الذي يتم النقل عنه والتدليل به وإنما عنوا النص نفسه قلت ( وضع الفلاسفة والمفكرين -المسلمين- تعبير أدلةنقلية كمقابل لأدلة عقلية وقد قصدوا بتعبير الدليل النقلي النص الديني قرانا وحديثا -جاء ذلك في مباحثهم حول وجودخالق -الله- وقدم الكون وحدوثه والذات والصفات والتسييروا لتخيير -ما مدرسة علم الكلام والفلسفة الإسلامية فقد إعتمدوا علي الأدلة العقلية ( الحدوث والقدم /دليل الغاية/ العناية/دليل الوجوب والإمكان/ الحركةوالمحركة /العلةوالمعلول )وهذا دليل مأخوذ من الفلسفة الإغريقية دليل ا لخ (يمكن تلخيص وإختصار كل هذه الأدلة في دليلين أوثلاثة) من الملاحظ أن أصحاب هذه المدرسة يعتمدون علي الإدلة العقلية في إثبات حجتهم - ويحترمون عقل المتلقي ويناقشونه - ولايلغون العقل البشري - ويفترضون في متلقيهم أنه لايؤمن إبتدأ بخالق وبالتالي لامعني لإحتجاج بالنص الديني أوإتخاذه وسيلة للإقناع -لذا إعتمدوا علي العقل والمنطق ... * وحتي يكون الأمر واضحا ومباشرا - دعني أمثل لهذا بنقطة خارج الموضوع -فيمكن مثلا للأخ X أن يتصدي لحد الردة من داخل حقل الدين نفسه وينسف وجوده ويمكن أن يفعل ذلك مع عقوبة الرجم وعقوبة شارب الخمر ولكن ماذا سيفعل مع عقوبة الزاني غير المحصن الحدية أو قطع يد السارق ? فالنص واضح وغير قابل لتعدد التأويلات ! هنا لايمكن التذرع بفهم النص وتعدد المفاهيم و - والتفسيرات -! فلن يتبقي سوي التسليم بوضوح منطوق النص في هذه النقاط واللجوء لقراءة وفهم مراد الشارع في إطار السياق التاريخي ومقاصد الدين الكلية وعقلية المتلقي والتشريعات والقوانين السائدة في ذلك العصر ! إنتهي * شجاعة ومبدئية علماء الكلام تجلت - في تجاوز الدليل النقلي نصا (قبل أن يكون فهما وتفسيرا ) والتجاوز هنا لم يأتي إستهانة أو ضعف إيمان ورقة دين ) وإنما لأنهم يفترضون في متلقيهم أنه لايؤمن إبتدأ بخالق أو متشكك أو ينتمي لمعتقد آخر أو حتي مسلم عقلاني ) وبالتالي لامعني للإحتجاج بالنص الديني أوإتخاذه وسيلة للإقناع -لذا إعتمدوا علي العقل والمنطق وأسس الفلسفة ,, وبالمناسبة -الجابري في نظري ليس أكثر مباشرة أو عمقا فكريا وجراءة من نصر حامد أبوزيد - ولا حسين مروة/ محمود أمين العالم ولا حتي سيد القمني !
03-17-2015, 09:29 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
كمال عباس تحياتي يبدو أنني فشلت في توضيح وجهة نظري بوضوح أنا أردت القول أن مناهج تثبيت النصوص واسنباط الأحكام هي مناهج عقلية في الأساس
فلم يبين القرآن أو الحديث طريقة استنباط الحكم وإنما هذه المناهج نتيجة مباشرة للتفكير العقلي حتى بالنسبة لحد (الزنا مثلاً) التفسير أن هذا حد من حدود الله، ويجب تطبيقه وشروط تطبيقه هي من نتاج التفكير العقلي في مقصد المشرع، وبالتالي استعمال منهج آخر كمنهج (كمال عباس) مثلاً يستويان في أنهما نتاج مباشر للتفكير العقلي.
فليس هناك مقدس في مناهج الإستدلال الفقهية، ولا علم الحديث ومناهجه
رؤيتي أنهم في استواء كامل وأنهم نتاج العقل، حتى لو أدوا لإعتماد النقل كوسيلة.
القداسة لهذه المناهج ومنتجاتها، حقيقة، هي من صُنع السلفية الحديثة.
وأنا هنا أقصد إرجاعها لطبيعتها العقلية البشرية، حيث تستوي مع مناهج النظر الأخرى في النص المقدس.
وبالتالي يستوي عندي منهج نصر حامد ابو زيد مع منهج مالك، من حيث طبيعتهم العقلية وتسقط القداسة عن هذه المناهج، وينفتح الباب مرة أخرى أمام النظر النقدي الذي أنتج تلك المناهج أيام الشافعي ومالك
03-21-2015, 05:45 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: أنا أردت القول أن مناهج تثبيت النصوص واسنباط الأحكام هي مناهج عقلية في الأساس
وانا كلامي - يدور حول نقطة أخري مختلفة نوعا ( نقطة مبحثها ليس الإنتاج الفقهي إجتهادا كان أو إستباطا ) وأنما حول الادلة العقلية والنقلية التدلىل بالعقل لا النص علماء الكلام تجاوزوا - الدليل النقلي نصا (قبل أن يكون فهما وتفسيرا إجتهادا كان أو إستباطا - !! - - تقول ,,,
Quote: أ وينفتح الباب مرة أخرى أمام النظر النقدي الذي أنتج تلك المناهج أيام الشافعي ومالك ......... أنا أردت القول أن مناهج تثبيت النصوص واسنباط الأحكام هي مناهج عقلية في الأساس
في هذا يجب أن ابين أنا هولاء الفقهاء الذين عناهم الأخ الصادق وأسبغ عليهم سمت ووصف العقلانية ما هم في حقيقتهم سواء سجناء النصوص هم نصوصيون وحرفيون - لا إجتهاد مع نص - بينما في الضفة الاخري تجد الصوفي العرفاني يسمي هولاء الفقهاء بأهل الظاهر - ظاهرالنص -بينما تجد الصوفي العرفان( أهل الحقيقة) يعتمد علي حد سه وبصيرته وتأمله -وروحانياته علم الحقيقة مقابل أهل الظاهر -والصوفي العقلاني يعتمد علي عقله وعلي ذهنه النقدي المنفتح والمتجاوز للنص في الإستدلال الفقهاء - يا أخ الصادق- نصوصيون لا يخرج إنتاجهم عن جدار النصوص وحرفية منطوقها - إذا أنك لاتجد هولاء الفقهاء - في عير الصوفي العرفاني ولا نفير الصوفي العقلاني !! - اذا من الإغراق في الكرم وضع هولاء في موضع العقلانية المنفتحة - ما داموا أسري ومحصورين في دائرة مغلقة - وأنتاجهم الوصفي والتفسيري -الذي يضيف في حدود ضيقة وفي اطر محكمة الإغلاق - فلا عقل يتجاوز الرق ووضع المراة واحكام اهل الذمة والحدود ونظام الحكم والخلافة وحرفيات صدر الإسلام , لم يملك أحدهم شجاعة الخليفة عمر -الذي تجاوز خلال 13 عاما من حكمه - نصوص سهم آل البيت وسهم المؤلفة قلوبهم - وحد السرقة - وأمم ملكية خاصة -وادي بني مخذوم الخ,
(عدل بواسطة كمال عباس on 03-21-2015, 05:48 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 03-21-2015, 05:52 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 03-21-2015, 06:16 PM)
03-24-2015, 02:40 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
ولا يفوتنا أن نشكر الأخوة عيدروس وعبد الحفيظ أبو سن الذين إبتدروا النقاش إنتصارا لملكة العقل وإعمال الذهن - وإنحيازا لرسالة العلم والتنوير والمعرفة - وتش عين الضلام بالضوء - والتحية لكل من ساهم - بحثا عن الحقيقة -إختلفوا أم إتفقوا معنا ,,,
03-24-2015, 07:39 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
الهدف ليس في نفي نصوصيتهم أو إثباتها، كان هدف هو توضيح العقلانية التى أدت بهم لإنتهاج >اك المنهج وعدم اختيار غيره، فلحظة الإختيار هي عقلية صرفة، ونقدية أيضاً، وعوا بها أم لم يعوا، كمثال إختيارهم للظاهر من النص هو اختيار عقلي، كانوا مطالبين بالدفاع عنه من ناحية عقلية، كما إن اختيار العرفاني لمنهجه ينطبق عليه نفس الشيء.
كما هو واضح أنا هنا لا أتكلم عن المُنْتَج النهائي، أنا أتكلم عن اختيار المنهج نفسه، فمالك مثلاً اختار إختيار عقلي أن يركن لمنهجه في الموطأ والشافعي قام منهجه كبديل للمنطق الأرسطي. فبناء هذه المناهج التي أدت لتكريس النصوصية هي نتاج عقلي في المقام الأول والإشكالية ظهرت عندما تم< تكريسها كمنهج أوحد مقدس لا بديل له.
مقاربة النص المقدس بطرق متعددة هو ما نفتقده، ما دام أن البعض يحاول تثبيت منهج واحد وه>ا ما فعلته السلفية الحديثة.
العودة لتثبيت عقلانية اختيار تلك المناهج تحسم القضية وتنزع عنها القداسة المتأخرة، وتجعلها "مدماك" فقط في بناء الفكر الإسلامي
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Hafiz Bashir
كمال عباس
ahmedona
Munir
Alfarwq
محمد حيدر المشرف
Mohamed E. Seliaman
محمد المسلمي
الصادق اسماعيل
سيف النصر محي الدين
aydaroos
Hatim Alhwary
أبوبكر عباس
مرتضى احمد عبد القادر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست