|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Munir)
|
Quote: والله يا بريمة إنت المفروض تسحب البوست .. لأنه سيجرجر لفتنة في المنبر ..
هل ترضي في قريتكم أن يأتي زوول غريب يسألك عن بيت دعارة؟؟ .. الكلام ده في المدن الكبيرة مبلوع .. لكين في قري أهلها كلهم أهل بعض تقوم تمشي تسألهم مثل هذا السؤال فيعتبر إهانة قاتلة ..
مع تقديري .. |
فتنة شنو يا منير، البوست ح يصحح خطأ مصر عليه محمد عمر الفكي ..
أنت أنتظر وشوف ..
أنا عفيت من الجنجويد .. رجال وفحولة.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Munir)
|
منير، يا أخى أنت تحلب التيس .. وعلى بركة الله ..
نبدأ بالعزبة الروسية:
Quote: عجائب البيت الريفي الروسي أو"العزبة" الروسية 1/02/2014 غيورغي مانايف, روسيا ما وراء العناوين كيف يمكن أن تنام على فرن ولا تحترق؟ لماذا يوجد سكين معلقة في عضادة الباب؟ وأين تقطن روح المنزل، وكيف تتواصل أيقونة الزاوية مع رأس الدجاجة؟ إن البيوت الريفية الروسية هي عالم متكامل، بقوانينها وألغازها.
كانت العزبة مسكناً حقيقاً لأجيال عديدة من الروس، كما هي الشقق الحديثة بالنسبة لنا اليوم.
على الرغم من أن معظم الروس يعيشون اليوم في شقق حديثة، لكن كلّ روسي يعرف ما هي "العزبة" أو البيوت الريفية. العزبة، الكوخ التقليدي والمسكن الرئيس للفلاحين الروس، مميزة بشكل كبير في التراث الشعبي. فالساحرة السلافية القديمة، بابا ياغا، تعيش في عزبتها التي تقف على أرجل دجاجة. كما قضى بطل ملحمة إيليا موروميتس 33 سنة من حياته في عزبة، راقداً على فرن، قبل أن يذهب بعيداً لإنقاذ الأرض من الشر. في الوقت نفسه، كانت العزبة مسكناً حقيقاً لأجيال عديدة من الروس، كما هي الشقق الحديثة بالنسبة لنا اليوم. دعونا نرى ماذا يمكن أن تخبرنا البيوت الريفية عن حياة الروس.
التضحيات، رأس الحصان وجلود الحيوانات
بيت خشبي ذو سقف من القش على شكل جمالون، ونوافذ أمامية- هذا هو المنظر الكلاسكي للبيوت الريفية الروسية. تقليدياً، يبدأ بناء البيت الريفي بأضحية- فوفقاً لمعتقدات وثنية، يجب التضحية بحياة قبل بناء المنزل، لذلك كانت تُفرم رؤوس دجاج وتوضع تحت الزاوية الرئيسة. حالياً في المدن، لا تزال هذه الطقوس موجودة ولكن بشكل أخف- حيث يجب أن تكون القطة أول مخلوق يدخل الشقة الجديدة. حتى إن بعض العائلات تستأجر قطط من أجل هذه المناسبة. وبما أن الحجارة نادرةٌ في روسيا، فقد كانت البيوت الريفية تُبنى من خشب الصنوبر أو التنّوب، وليس من أشجار البتولا، المنتشرة بشكل واسع في روسيا- لأن الناس الذين يعيشون في بيوت مصنوعة من أخشاب البتولا أصابهم الغثيان ولم يستطيعوا النوم بشكل جيد وتساقط شعرهم. عادة، لا يوجد للبيوت الريفية قواعد، بل أرضية خشبية فحسب، باستثناء مناطق المستنقعات، حيث استُخدمت جذوع الأشجار كقواعد- مثل أرجل دجاجة لكوخ بابا ياغا. سقف مكوّن من سطحين منحدرين (جمالون) يغطيهما القش، كانت ميزة مذهلة للبيوت الريفية. النهاية الأمامية لحافة السقف كانت تُشكّل عادة على هيئة رأس حصان. كما كانت النوافذ مجرد فتحات تهوية في الجدران، مغطاة بألواح أو جلود حيوانات- فقط في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر، بدأت بالظهور نوافذ مصنوعة من الزجاج "الأحمر" (وبمعنى آخر "الجميل") مزينة بعضائد. كانت هذه النوافذ تُصنع في الجدار الأمامي للبيت الريفي المواجه للشارع. تحت النوافذ، على المقعد، اعتادت فتيات البلد الجميلات والجدات الجلوسَ في المساءات، وهن يغزلن الخيوط، ويراقبن عابري السبيل وينشرن ثرثرات القرية.
غالباً ما كان باب العزبة في الجدار الجانبي أو في الخلف. بالنسبة للروس، لطالما كان الباب عبارة عن بوابة تفصل بين العالمين "الداخلي" و"الخارجي". في يومنا هذا، لا يتصافح الروس أو يتبادلون أي شيء تحت العتبة، ويحاولون عدم النظر إلى داخل الشقة عبر مدخلها وهكذا. كانت العتبة وعضادة الباب أمكنة ذات أهمية عالية غامضة- ولهذا السبب يمكن أن يُدسّ نصل سكين أو ورقة قرّاص في إطار الباب، لحماية المنزل من الأرواح والساحرات. القديسون والأرواح تحت السقف نفسه وأخيراً، أصبحنا في الداخل. يتكون البيت الريفي من غرفة واحدة واسعة (حوالي 256 قدما مربعا)، حيث يطبخ المزارعون ويأكلون وينامون، والعنصر المركزي في الداخل هو الفرن. ويأتي اسم العزبة من الفرن- في روسيا القديمة، العزبة تعني "ما يُسخّن". الأفران، المصنوعة من الطوب أو الطين، كانت توضع على قاعدة منفصلة، كي لا يميل المنزل باتجاهها. وداخل قاعدة الفرن، كانت تُخزّن الأطباق وأواني الطهي. لا يوجد في الفرن الروسي مجموعة طبخ عند الأعلى- إنه أداة تسخين أكثر منه فرن. وهو يحتاج مساحة واسعة، لأن إيقاده يتم مرة واحدة في اليوم في الصباح ومن ثم يعمل كمكثف للحرارة. في المساء، يبقى الفرن دافئاً، لذلك تُستخدم قمته كمكان للنوم وهو الأكثر راحة في العزبة. من يستطيع احتلال هذا المكان؟ ربما، جدٌّ حادّ الطباع، الذي، على الرغم من أنه غير قادر على العمل، يمكن أن يحكم العائلة بأكملها بحكم أنه الأكبر سناً، مثبتاً وجهة نظره بعود خشبي متصلب. في الشتاء، يُستخدم داخل الفرن أيضاً كحمام- فالفرن واسع بشكل كاف لدخول رجل بالغ إليه. كما كان الفرن المكان حيث يُعتقد أن دوموفوي، روح المنزل الروسية، (أو آلهة المنزل) تقيم فيه. كان الفرن يحافظ على السلام والوفرة في العائلة، لذلك وجب إسعاده وتغذيته باستمرار، ولكنه يُعدّ "غير نظيف" – ولهذا السبب وُضعت أيقونة مقابل زاوية الفرن. في هذه الزاوية، توضع أيقونات عادية وأيقونات مضاءة على الرفوف تحت السقف. وتحت الأيقونات يوجد مقعد الأب على مائدة طعام العائلة. لا يستطيع أحد بدء الطعام قبل الأب، لأنه من يؤمّن لقمة عيش العائلة؛ أما بالنسبة للجد فيتم إحضار الطعام له إلى مكانه فوق الفرن.
في معظم البيوت الريفية، يوجد أكثر من عشرة مقيمين، فهي مزدحمة بشكل كبير. في المساء، تستخدم المقاعد كأماكن نوم، لأنه لا توجد مساحة كافية للأسرّة. ويمكن أن ينام الأطفال على ألواح توضع فوق الفرن تُدعى –"بولاتي". كان الفلاحون ينامون تحت أغطية من اللباد، ورؤوسهم باتجاه الأيقونة، وكانت الوسائد تُعدّ ترفاً. فقط في النصف الثاني من القرن العشرين، ظهرت البطانيات في بيوت روسيا. وبحلول ذلك الوقت، تم مدّ خطوط الكهرباء إلى الريف، وحلّ البث الإذاعي والتلفزيوني بدلاً من قراءات الإنجيل وغزل الخيوط، وتم تعليق صور يوري غاغارين، أول رجل صعد إلى الفضاء، على الجدران الخشبية للبيوت الريفية. اليوم، لم تعد العزبة نمطاً رئيساً للمسكن الروسي، لكنه إرثٌ يعيش في الوعي الروسي. "دعونا نبدأ بذلك من الفرن تماماً"، هذا ما يقوله الروس عندما يريدون أن يبدؤوا شيئاً ما من بدايته. |
هل أعطاك الموضوع .. وحهة نظر مغايرة لمفهوم الشمالمين؟
ودا ما موضوعى أبداً .. الموضوع أخر .. لكن أنا منجر خلف منير ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
نواصل فى فهم المفهوم .. من مصر العروبة .. تأتى أضافات هامة بخصوص معنى العزبة ..
Quote: لا بد أنك انشغلت عزيزي القارئ كما انشغلتُ أنا بمعنى أسماء بعض القرى والمدن في مصر، لاسيما المتكررة منها. مثل ماذا؟ مثل كَفْر ومِيت وعِزْبة ومُنْشَأة. ماذا عنها؟ عنها هذا البيان المقتبس "مجلة مجمع اللغة العربية بالقاهرة" في توضيح معناها الذي قد تكون سمعت به أو قرأت شيئا منه، وقد يكون الضد. ما نصه؟ نصه هو (يسبق أسماء بعض القرى كلمة كفر، وهى كلمة سريانية تعنى قرية، أما العرب فيسمونها كورة. وقد شاع استعمال ميت وتعنى ميناء، وتطلق على القرى التى تطل على النهر أو الترع الكبيرة وبها مراسي للسفن، كما تعني كلمة بولاق ميناء أيضا. كما شاع استخدام كلمة نجع أو نزلة بمنازل العربان، وذلك فى العصر العثماني. أما كلمة أبعادية فقد استجدت فى عصر محمد على، وكانت تطلق على الأراضى المستصلحة التى كان يقطعها محمد على لرجاله، وكانت تبعد عن مراكز العمران، وقد استبدل بها كلمة عزبة. أما ما يستجد من مظاهر العمران فتسمى منشأة أو منشاة أو منشية).
|
تقتلوا ليك أولاد ناس بسؤال برئ .. وجايين تتبوبروا كمان ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
والله يا بريمة يا أخوي عجبني ذكاءك شديد، أنت ما لويت عنق الحقيقة بس أنت كسرت رقبتا كلوكلو. وبعدين لهسي ما أقنعتني بمعني العزبة الحشرتها في الموضوع كان بالروسي كان بالمصري، والغريبة من الافلام المصرية نقدر نعرف معني العزبة شنو خليك من المعاجم، وبالتأكيد ليس لها صلة ببيت ضيافة، وإنما صلتها بالإقطاعيين البهوات والبشوات بتوع مصر، فهي مزرعة كبيرة المساحة يكون بها قصر الملك أو الباشا وتقوم حوليها بيوت المزارعين الذين يخدمون في هذه العزبة. أما أخوان الجنجويد فقد دخلوا يسألون عن بيت العزباء وهي المرأة المتوفي عنها زوجها. وكما سمعت من البعض هناك مثل أو مقولة عند بعض القبايل " العزباء للضيف " فما صلة هذة المقولة بالمشكلة. ومعليش لو عكيت شوية أنا جديدة. ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
ول أبا بريمة تحياتي الله يرضى عليك أنت رجل متعلم ومواطن أمريكي وتعلم بأن ( ثقافة) أي مجتمع ( مقفول) لمن يمتلكون ويرعون الأبقار ممن يسمون مجازا ( البقارة)، تختلف ( ثقافتهم ) تماما عن أي مجتمع آخر ( مفتوح) كمجتمع ( الحضر) بالمدن أو (القرى الحضرية) التي تعودت على طابع (المدن)، عليه بذات المفهوم هنا(عزبة) يمتنعون، (تندر) يمتنعون..الخ ........ لذلك أحمد لك موضوع عزبة الروس............
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
بريمة كيفك تعرف مدرسة الجيلي الثانوية مدرسة عريقة إمكن تأسست 1905 - إن لم تخني الذاكرة - وأنا من طلابها، مدرسة عريقة وكبيرة، فيها عدد كبير من الفصول والداخليات وكان يبلغ عدد طلابها حوالي ال500 طالب والله كان فيها طلبة من تشاد، جو ناس الإنقاذ وهم أعداء كل شيء ناجح وعريق، قامو قفلو الداخليات وقلصو مساحة المدرسة بحوالي 20%، والباقي حولوها لمعسكر لطلاب الخدمة الوطنية، تخيل المليون ميل مربع دي كلها ما لقو مساحة تكفي إلا مدرسة الجيلي الثانوية طفشو الطلبة وشردو الأساتذة وخربو المباني العريقة دي شان يحولوها لمعسكر !!! تعرف مرة واحد من الطلبة ديل دخل الحلة جوة بفنيلة داخلية وعلى ما اعتقد كان في مناسبة زواج وفي حفلة يعني جاي يحضر الحفلة ببنطلون وفنيلة داخلية ، تخيل الفنيلة دي كانت سبب في يموتو شابين من ناس الجيلي وكمية كبيرة من الجرحى من الحلة ومن المعسكر وانتهت في النهاية بإغلاق المعسكر تماماً، والله يا بريمة المسألة دي لولا تداركها من العقلاء الكبار في الجيلي كان حرقو المعسكر بمن فيه، وعندنا أهلنا بغرب النيل لم سمعو بالمشكلة جو جاريين جري القطع بالمركب أو بالطوف أو عوم لم لقو المشكلة انتهت وبدون ما يشاركو زعلو زعل شديد قالو كيف ما تضربو لينا ، الموبايلات في المانع شنو؟؟ وقربت تحصل مخاصمة بين ناس الجيلي وأهلنا بغرب النيل لأنه عدوه استفزاز ما بعده استفزاز وتعدي على عروض الناس، وديل لو حضرو المشكلة والله أنا أعرفهم ناس شرسين شراسة عجيبة كان ممكن المصيبة تكون كبيرة وفادحة، وهم المشو لاحمد البلال الطيب وكانو دايرين يحرقو مباني الدار شان كتبت الزول القتل الموسيقار عجاج من الجزيرة اسلانج. ولحد الآن المدرسة بحالها شيء قسمو مركز صحي وأشياء أخرى لا فائدة منها للبلد ولأهل الجيلي، فاعتقد انو معرفة ثقافة المنطقة للإنسان الغريب بتكون مفيدة وبتكون مدخل تعايش معهم زي ما بعملو الخواجات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
الأخ يوسف، سلامات ..
Quote: بريمة كيفك تعرف مدرسة الجيلي الثانوية مدرسة عريقة إمكن تأسست 1905 - إن لم تخني الذاكرة - وأنا من طلابها، مدرسة عريقة وكبيرة، فيها عدد كبير من الفصول والداخليات وكان يبلغ عدد طلابها حوالي ال500 طالب والله كان فيها طلبة من تشاد، جو ناس الإنقاذ وهم أعداء كل شيء ناجح وعريق، قامو قفلو الداخليات وقلصو مساحة المدرسة بحوالي 20%، والباقي حولوها لمعسكر لطلاب الخدمة الوطنية، تخيل المليون ميل مربع دي كلها ما لقو مساحة تكفي إلا مدرسة الجيلي الثانوية طفشو الطلبة وشردو الأساتذة وخربو المباني العريقة دي شان يحولوها لمعسكر !!! تعرف مرة واحد من الطلبة ديل دخل الحلة جوة بفنيلة داخلية وعلى ما اعتقد كان في مناسبة زواج وفي حفلة يعني جاي يحضر الحفلة ببنطلون وفنيلة داخلية ، تخيل الفنيلة دي كانت سبب في يموتو شابين من ناس الجيلي وكمية كبيرة من الجرحى من الحلة ومن المعسكر وانتهت في النهاية بإغلاق المعسكر تماماً، والله يا بريمة المسألة دي لولا تداركها من العقلاء الكبار في الجيلي كان حرقو المعسكر بمن فيه، وعندنا أهلنا بغرب النيل لم سمعو بالمشكلة جو جاريين جري القطع بالمركب أو بالطوف أو عوم لم لقو المشكلة انتهت وبدون ما يشاركو زعلو زعل شديد قالو كيف ما تضربو لينا ، الموبايلات في المانع شنو؟؟ وقربت تحصل مخاصمة بين ناس الجيلي وأهلنا بغرب النيل لأنه عدوه استفزاز ما بعده استفزاز وتعدي على عروض الناس، وديل لو حضرو المشكلة والله أنا أعرفهم ناس شرسين شراسة عجيبة كان ممكن المصيبة تكون كبيرة وفادحة، وهم المشو لاحمد البلال الطيب وكانو دايرين يحرقو مباني الدار شان كتبت الزول القتل الموسيقار عجاج من الجزيرة اسلانج. ولحد الآن المدرسة بحالها شيء قسمو مركز صحي وأشياء أخرى لا فائدة منها للبلد ولأهل الجيلي، فاعتقد انو معرفة ثقافة المنطقة للإنسان الغريب بتكون مفيدة وبتكون مدخل تعايش معهم زي ما بعملو الخواجات |
والله فى غاية الروعة .. يا أخى يوسف ..
وخلونى نذكركم بشيئ .. وحتى ما نكرروا أنفسنا .. أقرأوا بوست: "الضايق ركوبك من يشوفك يعيا" .. وبتلقونى أنا تداخلت من الصفحة الثالثة فى البوست .. وفى نهاية الأمر هزمنا المجموعة الأخرى .. وأنتصرنا للمفهوم الثقافى.
ما معنى هذا الكلام؟ وما هو الفرق بينه وبين ما كتبه منعم سليمان من قبل؟ما معنى هذا الكلام؟ وما هو الفرق بينه وبين ما كتبه منعم سليمان من قبل؟
وبجيكم راجع ...
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
فليأتنا بريمة عن المفهوم الذي كان بخلد ذلك العسكري المستجد عند دخوله الحلة للسؤال عن بيت العزباء
أحد السودانيين كان يعمل باليمن فذهب إلى دكان ووجد إمرأة، قال لها أعطينا ( إستك) بكذا، أي أستك ليخيط به سرواله.. اشتكت المرأة لذويها، واختلط حابل ( الأستاب) مع نابل ( لستك الخياطة) وقامت الحلة تحمل أسلحتها عن بكرة أبيها وكاد أن يحصل ما لايحمد عقباه لولا وجود نفر من السودانيين قديمين هنالك
الأست باللغة اليمانية الدارجة لا تصلح لكتابتها هنا.....
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
نقف معكم فى بيت العِزبة (التى فهمتم معناها من العِزبة الروسية التى ينام فيها أكثر من عشرة شخص، وكذلك العزبة المصرية التى تعنى القرية أو الفريق) .. ونحن القبائل العربية فى غرب السودان حضرنا عن طريق مصر للسودان .. فهل مفهوم العِزبة غائب عنا؟ بالتأكيد لا .. هل تسلل إلى فهمكم أن مفهوم بيت العِزبة ممكن يكون بيت الضيافة فى القرية أو الفريق ؟
وهل أهل البادية أو القرية لديهم فنادق أو لكوندات لأستضافة أبناء السبيل والمسافرين ؟ .. فهل ممكن يكون بيت العزبة هو المكان المناسب لهم؟
هذه الأسئلة أنا أعرف إجابتها .. لكن بطرحها ليكم لزوم أستنباط الأجابة بأنفسكم.
بجيكم راجع ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
Quote: هل تسلل إلى فهمكم أن مفهوم بيت العِزبة ممكن يكون بيت الضيافة فى القرية أو الفريق ؟ |
لا حولا .. والله يا بريمة لو ده فعلاً هو المعني يكون كده الكلام جاط في راسنا ، وغلطنا في فهم الموضوع من أساسه.. إذا كانت هذه المفردة هي الشرارة الرئيسية لهذه الأحداث نريد أن نستوثق من الآتي أولاً ليت هناك من ناس الغرب يجي يثني كلام بريمة أن عزبة تعني مضيفة ..؟ ثانياً نريد أن نعرف كيفة نطق الكلمة .. هل هي عزبة أو عِزبة بمعني بيت أو فيللا كما نعرفها من المسلسلات المصرية ؟؟ أم نطقت عزبا أو عزباء وهي المرأة ؟؟ ثالثاً هل عزبا أو عزباء عندها معني ما كويس عند البطاحين أو غيرهم - كبيت دعارة مثلاً - كما يتبادر إلي الذهن حينما يقال أن الكلمة أدت لهذه الأحداث ؟؟ .. أنا شخصياً أول مرة تقابلني الكلمة دي بهذا المعني المستفز .. في الشمال والوسط بنعرف الإنداية فقط - وهي مكان تناول الخمر - رابعاً هل ممكن زوول غريب يخش حلة ما بيعرفها ويقوم توش يسأل عن محل ما كويس أو إمرأة ما كويسة؟؟ وهل يمكنه ذلك جهاراً بدون وازع أخلاقي كأنما ذلك شئ طبيعي في ثقافته المحلية؟؟ سيبك من إنو يكون خايف الله أو ما خايف الله - ده مسأل آخر - خامساً هل الرواية بتاعة العزبة دي هي الشرارة الأساسية أم أن هناك أسباب أخري .. مثل قصة النهب والسلب وعدم الغذاء في المعسكر، أو ما شابهه من الأسباب التي ضاعت وراء كلمة عزبة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)
|
ول أبا سماعين، جيداً جيت ..
Quote: ول ابا بريمة ول بلل
تحياتي
قلت لي الجماعة دايرين يمارسو الاندماج الجيني بالمخاشنة ....... المخاشنة الاباها الجلابي .... هههههههههههههههه .... والله السودان ده لذيذ ياخ .... |
بالله يا ول أبا سماعين .. قول لى .. نسووا شنو مع ناس الوسط والشمال؟ .. نخلووا ليهم لغتنا وثقافة أهلنا ولا شنو؟ .. شوف القتل المجان دا .. ناس سألوا عن بيت العِزبة !! .. وقعوا فيهم قتل !!
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
يا بريمة انت عايز توصل فكرتك أنو الناس دي ما فهمت سؤال العسكري دا بحسب ثقافته هو وليس بثقافتهم هم ، وداير تصل لأنو الزول دا بقصد مكان المضيفة أو المكان البنزلو فيه الضيوف. طيب يا بريمة معروف سلفاً بحسب ثقافة الوسط والشمال تقريباً مكان الضيفان معروووووف اسمو (الديوان) يعني الضيف بجي بسأل من مكان الضيفان، يجيك زول غريب الوجه واليد واللسان ويسألك عن بيت (العزباء) أولاً : هي مرة (ولية) يجي يسأل عنها (راجل) غريب لا هو من أهل الحلة ولا من المناطق القريبة ، وتانياً : مرة عزبا، داير الناس يسوي ليه شنو، وتالتاً: عسكري ، رابعاً : عسكري من قوات ما يسمى بالدعم السريع، وسمعتهم تسبقهم لكل مكان. سوو شنو في دارفور، وو شنو في الأبيض لدرجة احمد هارون خاطب المركز، أعمالهم في جنوب كردفان . وبعدا كلو داير الناس يستقبلو كيف يسوو ليه حفلة. وفي ناس بسطاء من أهلنا ناس الغرب بمارسوا مهن التجارة أو غيرها من المهن لم يدخلو الحلة أو حاجة بسأل منها الديوان، شان يعرف في مكان مبيت ولا لا ، لو مافي برتب نفسه يرحل لحلة تانية فيها ديوان يبيت فيه، وبكترة ترحالهم بقو حافظين المناطق الفيها الديوان بجو بنزلو على طول، والناس بتكرمهم وبتعزهم وبقضو فترتهم وبرحلو معززين مكرمين ولا في زول بسمعهم كلمة مافي مكانها، ولدرجة البعض بقو عندو صداقات ومعارف في الحلة يتواصل معاهم من أي مكان وبقت علاقات شغل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
أخى يوسف، سلام .. أنت مازلت تجتر الكلام على خلفيتك أنت الثقافية .. وهى الخلفية التى حوكم بها القتلى .. وأنا أدعوك وجميع الأخوة للخروج من المفهوم الذاتى لكم .. والبحث فى المفهوم الذى قدمته ما بين أيديكم .. هل هو صاح أم خطأ حسب مفهوم القتلى الذى سألوا السؤال ..هذا هو المحك.
أها لو قلت ليك نحن فى كل قرى غرب السودان ما عندنا ثقافة الديوان؟ ... ح تقول شنو؟ .. أقول ليكم بيت العِزبة وأنت تأتى تقول بيت العزباء ! ..
أنا أعرف التفكير خارج الصندوق الثقافى فى الحيز المعين صعب .. لكن ليس بالصعب على أنسان مطلع ومتفهم للتنوع الذى نادينا ومازلنا ننادى به .. هل تظنون أن مفهوم التنوع هو تنوع فى الجهات والأمكنة فقط .. التنوع تنوع فى اللسان والمأكل والمشرب .. وفى الفهم والتأويل والقيم والموروثات .. تنوع فى كل شيئ .. أخونا الشايقى محامى .. قال لى: "قادينا فحل فحل .. أنت ما أفحل من الحمار!!" .. وأنا أقول له يا أخى الجاب فحولة الحمار لفحولتنا نحن ناس الغرب شنو؟ ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
Quote: قلت لي الجماعة دايرين يمارسو الاندماج الجيني بالمخاشنة ....... المخاشنة الاباها الجلابي .... هههههههههههههههه .... والله السودان ده لذيذ ياخ .... |
الغرباوي القواد اب فقرا
الاندماج الجيني بالزواج المطلع دينكم دا مافي لو منتظر تجي تتزوج شمالية وتمد كرعيك المشققات ديل بتكون واااااااهم يا قواد اما الاندماج بالمخاشنة عارفين نهايتو شنو . الضبح وليس سواها حرم تنضبح زيك زي اي عتود
عشان اجيك من الآخر كدة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: عادل الباهي عبدالرازق)
|
Quote: الغرباوي القواد اب فقرا
الاندماج الجيني بالزواج المطلع دينكم دا مافي لو منتظر تجي تتزوج شمالية وتمد كرعيك المشققات ديل بتكون واااااااهم يا قواد اما الاندماج بالمخاشنة عارفين نهايتو شنو . الضبح وليس سواها حرم تنضبح زيك زي اي عتود
عشان اجيك من الآخر كدة . |
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ياخ والله انت زول مسكين يا عادل الباهي و مدعاة للشفقة .. الجلابيات راقدات على قفا من يشيل تمسك من طرف زواج شنو و هيلامانة شنو ياخ.
كده اول حاجة اضبحوا عيال حميدتي بعد داك اتكلموا ....... ضبح قال؟ غايتو عمري ماشفت زول عمبلوك زي الجليلابي الباهي .....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
يا بريمة هناك فرق كبير بين العزبة بكسر العين وسكون الزاي والعزبة بفتح العين والزاي في لهجة أهل الوسط والشمال ..فلو نطق هؤلاء الجنود المتزقة كلمة عزبة بكسر العين ما اعتقد اهلنا البطاحين بهذه السطحية فهم أهل كرم وفصاحة وليس فيهم شبهة عجمى ..فمحاولتك الالتفاف على الامر محاولة ذكية منك وإشاراتك للفحولة - لا تخلو من خبث - ومسألة اللغة الوسطى للتفاهم فهي لغة أهل الوسط في كل مجالات الحياة بحكم الموقع والثقل السكاني والاستقرار - الموتى كلهم سودانيين ونظامكم المهتريء وراء كل هذه التشققات المختلفة ...وحينما نتحول لدولة قانون ومؤسسات فحينها سيكون التنوع دليل ثراء وقوة ...أما في ظل هذه الشرذمة فأولى بأهلنا أن يقيفوا خط أحمر وعبط ود تورشين ماثل اليوم فيا أهلنا في الوسط كونوا كما أنتم إلى أن تنقشع هذه الظلمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: عبدالرحمن الحلاوي)
|
يا بريمة ياخ انت بتتلاعب بالكلمة زي تلاعب اللاعب بالكرة ودي عشان ما الواحد يمسكك فبقيت تنط ما بين (العِزبة) و(العزبا) ، وجيت ضفت عليها لفظة فحل ودي بالذات ما كنت داير أقيف عندها وأشكر أخونا عبد الرحمن الحلاوي
Quote: يا بريمة هناك فرق كبير بين العزبة بكسر العين وسكون الزاي والعزبة بفتح العين والزاي في لهجة أهل الوسط والشمال ..فلو نطق هؤلاء الجنود المتزقة كلمة عزبة بكسر العين ما اعتقد اهلنا البطاحين بهذه السطحية فهم أهل كرم وفصاحة وليس فيهم شبهة عجمى ..فمحاولتك الالتفاف على الامر محاولة ذكية منك وإشاراتك للفحولة - لا تخلو من خبث - ومسألة اللغة الوسطى للتفاهم فهي لغة أهل الوسط في كل مجالات الحياة بحكم الموقع والثقل السكاني والاستقرار |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
يا بريمة انت زول متناقض تماماً وأقولك (1)
Quote: أنت مازلت تجتر الكلام على خلفيتك أنت الثقافية |
(2)
Quote: أنا بريمة دا .. مشيت سوريا ذات مرة .. ووضعت أغراضى فى الدولاب فى الفندق .. وودت الذهاب إلى سوق الملجة .. تذكرت أن باب الدولاب ما فيهو قفل .. ذهبت الرسبشن ووجدت بنت فى غاية الجمال .. سألتها إننى أريد طبلة؟ .. جن جنون الفتاة وأحضرت لى شخص ضخم ذو عضلات مفتولة وقالت له "ها دا بقول لى كلام وحش" .. فسألنى ماذا قلت لها: "قلت له سألتها قلت ليها عايز ققل" .. أقسمت الفتاة بربها إننى لم أسألها عن قفل .. سألنى ماذا تسمون القفل عندكم بالدارجة قلت له "طبلة !" .. ضحك الشاب حتى بانت مؤخرة لهاته .. قال لى لا تقلها فى سوريا ..! |
هنا حاكموك بشنو ؟ قانون العدالة الناجزة ؟؟!! (3)
Quote: أهلنا البقارة طعّنوا ليهم خواجة فى كلمة "كِس" البقارية .. جاء الخواجة لمدينة الدلنج ويبدو أعجبته بنت من بنات البقارة ووقف أمامها وبدأ يحدق فيها فقالت له "كِس" .. الخواجة ما كضب مسك البنت بكلتى يديه ووقع فيها "بوس" .. هناك صرخت البنت والخواجة عينة ما تشوف إلا النور .. سكين طعن ..
وكلمة "كِس" و "كِسى" البقارية وهى تكتب مثل الكلمة الأنجليزية Kiss .. تعنى زح من الطريق .. |
وهنا تمت المحاكمة وفقاً لقانون النظام العام للبقارة !!! (4)
Quote: حد السودانيين كان يعمل باليمن فذهب إلى دكان ووجد إمرأة، قال لها أعطينا ( إستك) بكذا، أي أستك ليخيط به سرواله.. اشتكت المرأة لذويها، واختلط حابل ( الأستاب) مع نابل ( لستك الخياطة) وقامت الحلة تحمل أسلحتها عن بكرة أبيها وكاد أن يحصل ما لايحمد عقباه لولا وجود نفر من السودانيين قديمين هنالك |
والله يا بريمة لويت عنق الحقيقة وكسرت كسر ودقيتو دق .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
أها يا أخى يوسف، أنت جيت فى مربط الفرس ..
Quote: هنا حاكموك بشنو ؟ قانون العدالة الناجزة ؟؟!! |
متفق معاك تماماً .. نحن حاكمنا الخواجة بمفهومنا نحن البقارة .. وفى سوريا حاكمونى بمفهومهم هم فى سوريا .. وأنتم حاكمتم الجنود وقتلوهم بمفهومكم أنتم .. كل هذا صحيح ..
وعلى هذا الأساس تجدنى أقول نحن نطالب أهلنا البطاحين بدية قتل غير عمد .. لأختلاف المفاهيم .. جوزت لهم حق الخطأ فى الفهم .. لكن لا يعفيهم من الدية .. لأن من قتل مؤمناً خطءاً فدية مسلمة لأهله.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
يا بريمة الحمد لله بديت تجري في القاطر ، ياخ أنا ما بطحاني - إن استدعت الدخول في المفهوم الضيق للقبلية - واتشرف بنسبي إليهم، وتانياً الله يرحم الميت، كلو دم سوداني وفقد لأهله لأنهم هم البتأثرو بفقده، ولو بيدي ولو كنت موجود كان حاولت الزول ما يتكتل بأي صورة، لكن يا بريمة مشاعر الناس وخطوطهم زايداً ضغوط الحياة خلت الناس قابلة للانفجار لأقل سبب، أما مسألة دية وغيره من الكلام دا موضوع تاني وصدقني في ناس عقلاء ممكن يتجاوزو الموضوع بكل سهولة لو ما تم استخدامه سياسياً من قبل الحكومة والمعارضة بأنواعها ، ما يعنيني بالمختصر (لا تلومو البطاحين وإن فهمو غلط وإن تصرفو غلط في لحظة غضب وانفعال) .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: عادل الباهي عبدالرازق)
|
الاخ بريمة،،ارجو منك يابريمة ان تبعد عن مواطن المزالق والشبهات،فالناس مشحونة،،وانت بحسن نية-راي انا- تريد ان تتحزلق معرفيا ولغويا. اخي عادل الباهي،بعد اذنك،لو تقبلنا شرح بريمة المبدئي ،واصراره علي انه لا يقصد مافهم،انا يسعدني ان نقف هنا. بريمة من القوي المامول فيها الاستنارة،والعشم ان يسعي مع الساعين ان يدرك هذا الشعب الطيب كله مايستحقه من سلام ورفاه. يابريمة اريد عكس الاخرين ان احسن الظن بك،لاني بريدك رغم شيطنتك البرئة والخبيسة وتيك كير اعتذر..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)
|
مرحب بالأعداء،
Quote: نصيحة من صديق يا بريمة قبل فتح أي موضوع هنا يمكنك الاستشارة والاستعانة بصديق عشان ما يطلع زي بتاع العزباء او االآية القرآنية اللي حولتها لبيت شعر انا مستعد للنصح والمشورة |
يا MOHAMMED ELSHEIKH، أنت زول سجمان ساكت .. وم بتفهم .. أنت مازلت تتكلم عن مفاهيمكم أنتم وتأويلكم لما يمكن أن يكن قال به الجنود .. كدى بربك .. أمشووا أبحثوا عن الزول الذى سمع الجنود .. وشوفوا تعليمه شنو؟ .. عشان كلنا نحكموا هل ممكن يكون عنده أى فكرة عن أن المعنى ممكن يكون مغاير لمفهومه هو للكلمة .. أم لا؟
المشكلة أنتم هنا ناس مثقفين وجايين جاكيين نفسهم قايم .. تلقووا من يحرككم أمى لا يفقه كوعه من بوعه .. هذه الفورات لازم توقفوها ..
إستشارة شنو ... السلاح عندنا فى الغرب أرخص من أى شيئ .. وممكن تتسلح مجاناً ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
Quote: المشكلة ليس فى ا لبطاحين الداوسو حتى بفهوم مغلوط .. لكن المشكلة فى جلابة الخراتيم .. الحارسنكم ناس الدعم السريع .. وبتجوا تتفاصحوا .. يا أخى أختشى شوية |
وكاااااااك مرة تانية، هم الجنجويد ديل انت قايلهم جايين يحرسوا منو يا الشاطر
لوووووولل
ما جايين يحرسوا سيدهم وتاج راسهم مخدمهم طويل العمر عمر البشير
السوال / هم حارسنه من منو؟؟
من وليدات ناس الخرطوم الحناكيش ديل
عليك الله دا ما خجلة ليكم يا جنجويدي يا فحل، جاي خارس ليك زول من اولاد حناكيش
طبيب نفسي سريع يا اخوانا، اخوكم بريمة في حالة shock عظيمة
طار عقل الرجل وهو يرى ابناء عمومته بهزمون من رجال لا يحملون حتى العصى في ايديهم، عضل بس
يا عمر البشير نصيحة ليك والله، بريمة دا صجانا هنا جنجويد وفحول وانت شكلك صدقت، اها بيان بالعمل علي اليمين الدقه الادقوها حريم ما يدقوها، دحين بقول ليك رجع الفطايس الجبتهم ديل من محل ما جبتهم ودورلك رجال جد جد
افو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: أحمد ابن عوف)
|
لنمضي خطوة الى الى الامام بعيدا عن الدواس بين بريمة و شركاء بوسته امل ان يفتح بوست عن الالفاظ ذات الريبة و غالبا ذات مدلولات جنسية و التي تحمل معاني مختلفة في مختلف انحاء البلاد كما يمكن ان يتضمن البوست الالفاظ الشبيهة في مهاجر السودانيين خصوصا بلاد الخليج مثلا الشكشوكة و المظعوط هي اسماء اطعمة في الخليج لكنها عندنا هنا تسيل من اجلها الدماء و مثلها ايضا (ن ي ك) الخبز اي حشوه في ليبيا فو الله فضيحة كبرى في حقكم يا متعلمين و منورين ان يموت شاب قوي فقط بسبب سؤ فهم لغوي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
أعيد كتابة هذه المداخلة التي ضاعت بين المداخلات
Quote: لا حولا .. والله يا بريمة لو ده فعلاً هو المعني يكون كده الكلام جاط في راسنا ، وغلطنا في فهم الموضوع من أساسه..
إذا كانت هذه المفردة هي الشرارة الرئيسية لهذه الأحداث نريد أن نستوثق من الآتي أولاً ليت هناك من ناس الغرب يجي يثني كلام بريمة أن عزبة تعني مضيفة ..؟ ثانياً نريد أن نعرف كيفة نطق الكلمة .. هل هي عزبة أو عِزبة بمعني بيت أو فيللا كما نعرفها من المسلسلات المصرية ؟؟ أم نطقت عزبا أو عزباء وهي المرأة ؟؟ ثالثاً هل عزبا أو عزباء عندها معني ما كويس عند البطاحين أو غيرهم - كبيت دعارة مثلاً - كما يتبادر إلي الذهن حينما يقال أن الكلمة أدت لهذه الأحداث ؟؟ .. أنا شخصياً أول مرة تقابلني الكلمة دي بهذا المعني المستفز .. في الشمال والوسط بنعرف الإنداية فقط - وهي مكان تناول الخمر - رابعاً هل ممكن زوول غريب يخش حلة ما بيعرفها ويقوم توش يسأل عن محل ما كويس أو إمرأة ما كويسة؟؟ وهل يمكنه ذلك جهاراً بدون وازع أخلاقي كأنما ذلك شئ طبيعي في ثقافته المحلية؟؟ سيبك من إنو يكون خايف الله أو ما خايف الله - ده مسأل آخر - خامساً هل الرواية بتاعة العزبة دي هي الشرارة الأساسية أم أن هناك أسباب أخري .. مثل قصة النهب والسلب وعدم الغذاء في المعسكر، أو ما شابهه من الأسباب التي ضاعت وراء كلمة عزبة .. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Abureesh)
|
منير، يا أخى، تصدق أسئلتك كلها فى موضعها ..
Quote: لا حولا .. والله يا بريمة لو ده فعلاً هو المعني يكون كده الكلام جاط في راسنا ، وغلطنا في فهم الموضوع من أساسه..
إذا كانت هذه المفردة هي الشرارة الرئيسية لهذه الأحداث نريد أن نستوثق من الآتي أولاً ليت هناك من ناس الغرب يجي يثني كلام بريمة أن عزبة تعني مضيفة ..؟ ثانياً نريد أن نعرف كيفة نطق الكلمة .. هل هي عزبة أو عِزبة بمعني بيت أو فيللا كما نعرفها من المسلسلات المصرية ؟؟ أم نطقت عزبا أو عزباء وهي المرأة ؟؟ ثالثاً هل عزبا أو عزباء عندها معني ما كويس عند البطاحين أو غيرهم - كبيت دعارة مثلاً - كما يتبادر إلي الذهن حينما يقال أن الكلمة أدت لهذه الأحداث ؟؟ .. أنا شخصياً أول مرة تقابلني الكلمة دي بهذا المعني المستفز .. في الشمال والوسط بنعرف الإنداية فقط - وهي مكان تناول الخمر - رابعاً هل ممكن زوول غريب يخش حلة ما بيعرفها ويقوم توش يسأل عن محل ما كويس أو إمرأة ما كويسة؟؟ وهل يمكنه ذلك جهاراً بدون وازع أخلاقي كأنما ذلك شئ طبيعي في ثقافته المحلية؟؟ سيبك من إنو يكون خايف الله أو ما خايف الله - ده مسأل آخر - خامساً هل الرواية بتاعة العزبة دي هي الشرارة الأساسية أم أن هناك أسباب أخري .. مثل قصة النهب والسلب وعدم الغذاء في المعسكر، أو ما شابهه من الأسباب التي ضاعت وراء كلمة عزبة .. |
والناس ديل جاءوا ضيوف عديل للبطاحين .. يسألون عن بيت الضيافة .. محل الرجال، والجماعة ملوهم خشب .. حتى الموت.
وإسم بيت الضيافة يأتى بمسميات كثيرة فى غرب السودان: بيت الشيخ، بيت العمدة، بيت العزبة، الخلوة .. وحينما يسأل إنسان عن هذه الأمكنة أعطاك مؤشر مهم بأنه أبن سبيل أو منقطع .. المسألة الناس ديل "مريوقين" .. يعنى جعانين عديل ولا حيلة لهم.
أنظر الخلوة .. ! .. فى أغلب قرى الغرب يودوك على طول مكان الضيافة .. أختلاف مفاهيم قاد إلى هذه المغسلة التافهة .. وأثار هذا الغبن الدفين!
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
باشمهندس أبو الريش سلام ..
Quote: يا بريمـة ما تجيب من الاخــر وتشرح الكلمة واستعمالاتها في الغرب أو كردفان؟ ياخ خلاص إتعلمنا ان الكلمات ممكن تكون عندها معانى حسب البئية الجغرافية مثل روسيا وسوريا والدلنج.. خلاص المقدمة دى كسرناها كسر.. حنكون في الكلاس دى لمتين؟ |
والله أمنت بالله .. البطاحين والله جاسرين جسارة الكـلب الجحمان ..
الأقتباس التالى هو مقدمة كتابى عن عادات وتقاليد الزواج لدى البقارة: Baggara of Sudan: Marraiages customs and Tradions .. وأنا هنا عايزكم تلاحظوا حكايتى عن شقيقتى قسمة وبنت عمى كوشي .. وهن من جميلات بنات البقارة .. أريدكم تلاحظوا كيف يحافظ مجتمع البقارة على الفتاة من أعتداءات الأخرين .. لاحظوا الحكمة فى الحماية حتى نحن الصغار يقولوا لينا لو جاءكم زول سأل عنهن طفشوه لجهة أخرى .. وأنكروا أن هذا فريق ناس قسمة .. ولاحظوا لو نحن نقتل أى معتدى كم كم من الخلق يكون دخلناهم تحت الترب؟ ..
أستبدلت كلمة رؤوس بكلمة head-s لأن المنبر قاعد يمسحها ..
Quote: 1. PROLOGUE
Baggara are legendary nomadic people. Historically they inhabit the area known as sub-Saharan savannah of Africa between the White Nile and Lake Chad. Baggara people are superb cattle herders, impressive horse riders, and expert nature trekkers. Annually, they trek for more than 300 kilometers between their rainy herding season’s lands toward the north and dry grasslands grazing toward the south. They are great people with unmatched sense of humor, curiosity, charm, wit, culture, collectivism lifestyle and strong families and community ties. They are characterized by warm marriage traditions and customs with exceptionally warm celebrations and festivities. It is amazing to watch the joyful nature of Baggara people during marriage festivities – everyone: young, old, men or women are exuberantly joyful. The marriage is definitely one of the most interesting social gatherings in the Baggara communities. It is even more cultivating to see how the Baggara people turn around quiet, remotely isolated areas, which are deep in the jungles or far away from any urban centers, into vibrant places full of life and dynamic social interactions during marriages. In few days later after the marriage, when rains stop or water pools dry out, the Baggara saddles their animals and pack their belongings and move onto other places. They leave behind all their good memories and whenever a chance brings them through the same area they remember the wedding house and recall the good days and events of the marriage. Through their long history of living in the sub-Saharan Africa for the last five hundred years, Baggara have attached their happy memories to any location they pass through during their seasonal journeys. Being born and raised as Baggara, the author has lived and witnessed all the stages of the Baggara marriage customs and traditions. Among the vividly mesmerized wedding by the author, include his sisters’, brothers’ as well as many of his cousin’s weddings. The author recalls the singing, the energetic dance and deep-throated voices of the dancers. Baggara are enthusiastic dancers during wedding festivities, they dress in colorful exotic dresses, and they clearly enjoy the marriage occasion. Born late in 1963 or early in 1964, the author has witnessed Baggara marriages at a time when only a few Baggara had education if any. Among the early recollection of the author includes the wedding of his elder sister. Gisma, the elder sister of the author, was a beauty queen in the Baggara communities of Southern Kordofan State of Sudan and was elegant Nogara dancer. In general, elegance of Baggara dancers is well documented. The easy way to describe Baggara dancing is to imagine a person in a running contest such as hundred meters runs, where a runner collects his body and moves his limbs in the right direction with a right speed – the fast pitch and tempo are characteristic of Baggara dance. One can also imagine the elegance of a gazelle when it jumps or lands during a playful time. Baggara are best known for many types of dance, among them: a nogara dance (drumming), mardoum dance, and katim dance, but usually they dance many types of dance in the same marriage occasion. The nogara drums compose of three drums of different sizes each pitched with different stick’s size. The nogara drum is made of a cut and hallowed tree trunk; the hallow trunk is covered on both sides by a raw hide freshly obtained from slaughtered animals. The dancers dress in colorful clothing; tie vividly colorful ribbons around their head-s, waists, wrists, and stack towers of beautiful, tall ostriches’ feathers on their head-s. They carry flags and everything possible that make them stand out of the crowd. They start the dance slowly and when the pitch changes to dancing, then, the crowd elegantly jumps into dancing, vigorously shaking their bodies. The best dancers are the ones who pitch right with the rhythms. Gisma, the author’s elder sister, whenever she danced she were selected as the best dancer even at young age of around twelve years old. Baggara youth and elders noticed her beauty and elegance early in her life. Such an early notice made the crowd of Baggara spectators followed her moves wherever she went. Similar to Gisma, was the author’s cousin named Kowshi, she was older than Gisma, however, she was noticed for beauty, extravagant accessories and her restful lifestyle – she used to move quite slowly even when all others were rushing or hasting, and used to watch her steps, arranged her accessories or slowly turned her eyes brows to even a dire situation. Baggara nicknamed Kowshi as Kowshi al Kumala and they added “she is better than her father and his wealth”, translated in Arabic “akhir min Osman bah maala”. Uncle Osman, Kowhai’s father, was a great Baggara man, wealthy - he had more than one thousand head-s of cattle, pies Muslim - he had done Pilgrimage to Mecca early in his life, yet with all his great quality. Baggara nicknamed his daughter as Kowshi al Kumala and they added “she is better than her father and his wealth”, which gave Kowshi a great compliment. With Gisma and Kowshi as super stars, our camp was strained by many problems related to spectators, onlookers and opportunists who just roamed our camp to get a glimpse of Gisma or Kowshi doing their normal life. If ever one’s remember Princess Diana in front of an unstoppable stream of flashes, it was a kind of that sort for Gisma and Kowshi when dancing. Lines of spectators stood in front of them just enjoying the occasion. Cousins were always at their toes to conquer any intruder; they carried guns, spears, sticks and swards. Sometimes, spectators came across camps asking for the location of our camp. We were told by elder brothers and cousins to send such spectators away in the wrong direction. Since we were kids and we were always playing around the camp, whenever someone ask us about Gisma or Kowshi whereabouts we told them this was not their camp and wrongly we told them they were left the place to a new munzala – a new camping area. If they wished to see them there, they would walk for two to three hours before they could reach the destination and found nothing. We let them loose gazing at the blue, although we were never asking them why they were looking for them. Our camp had a large guard dogs, they bark night long and our cousins in many times rotate in guarding the camp. Our life in the camp was even got more stressed when Kowshi and Gisma were reaching their adulthood and were ready for marriages. Unwelcomed prospective husbands came from nowhere and no one in the camp knew anything about them, they came and asked if they could wed one of them promising to pay large head-s of cattle. Usually the range of dowry payment was about fifteen or less head-s, but the intruders promised thirty five or more. Our elders had nice way of sending them away by saying the girls were already reserved for their cousins. The intruders would leave the camp content with whatever answers they received. Our cousins themselves were divided about who would marry Kowshi or Gisma. Some of them who felt unjustly excluded left the camp for long time or never came back again unless were paid cattle head-s equal to the number paid for the marriage. Once Gisma and Kowshi were married and moved into their husbands’ custody, our camp deserted by spectators and we had a great relief from troubles. One of the aching issues remained with us for so long after Gisma and Kowshi left, was the Baggara spectators named our camp as Gisma camp or Kowshi camp – saying “nas Gisma camp” or “nas Kowshi camp”. Our camp was named Awlad Adam camp or Haj Osman camp, and now it was more of an insult to name our camp by our fathers’ daughter’s names. But we had to live with the inevitable. The essence of Gisma and Kowshi life stories shows how Baggara girls’ upbringing and protection are community wide efforts rather than a family endeavor. Since Baggara have collectivism lifestyle, their marriages are communal – anyone, known to them or unknown, can come and participate on the dance. They slaughter bulls to honor their guests and award money to the dancers from wherever they come. During marriage dancing people loudly cheer and sometimes the situation gets chaotic with dust overwhelm the spectators and cutting their breath short – kids run away and the elderly cover their noses with their sleeves or toubes. Sometimes dancers get into clown sort of amusement – with animals’ tails dangling from their pants or long feathers like nightjars wings waving from their head-s or caps. For many days, marriage occasion becomes people tale. The people remember many of the dancers who made special effects or stood out for certain acts. Usually the best dancers and the worst dancers are among those who are mesmerized. People also remember those who bring large life animals such as one or two oxen for slaughter during the occasion, or those who contribute large sum of money. For good or bad, Baggara marriage also becomes part of Baggara history, they refer to other events in relation to the year of someone got married, such as someone is born two years after someone marriage. Baggara marriages are great times for socialization. The young Baggara men are able to eye-ball their targets. They can send gifts and letters to their loved ones. Baggara marriages also are good times to uncover plots and affairs- hence fighting are always a possibility during marriages. Baggara are polygamous nation – sometimes they marry up to four co-wives at a time. However, the passionate marriage celebration always happens for the first time marriage. Among the many names of marriage steps recorded in the Baggara customs and traditions are: the night party (gaidouma), the mid-day party (mageela), the marriage shelter (sarif), the wedding day (dukhla), the deflowering night (dukhla night). The deflowering is the hardest night ever for the bride, for the reason that Baggara brides are circumcised and it is so hard for the groom to deflower the bride without having a friend called minister (wazir) to help him de-circumcise the bride – a painful process throughout the Baggara communities. For seven days, the groom and the brides stay in the newly build wedding house, which will be on the east side of the groom’s family camp. During this time, the wedding house becomes social gathering place for poets, male singers (hadayiin), female singers (hakamat), chats, tales tellers, and meeting place for the great Baramka social gathering. The Baramka Social System is an honorable system among Baggara tribes and its members. The Baramka constitute a lunatic constellation of men and women from different Baggara clans forming associations or clubs for ceremonial tea drinking, singing praising songs in honor of a gentleman or a woman who has done noble deeds, singing disapproval songs for demonizing an unworthy man. The epic of Baramka social system is tea tradition, where they have strong abiding rules for how to drink tea, how to handle it and how to cook it – any abuse of tea is punishable. In their traditions, society is divided into two groups: the good, benevolent, giving and caring group and the other group: the evil ones who do not drink tea or honor tea traditions; they are cheap, mischievous and cowardly. The first group composes of Baramka - the gentles (in their vocabulary called hourafa, sing. harif). The other group is the Kamakla (sing. Kamkali) group – these are the dishonorable thugs. Baramka social system is an informal social group, within which Baramka (sing. Barmaki or harif) forms informal courts which rules on affairs that matter to them. Their ruling is only abiding to Baramka members, yet they have their own way of forcing anyone of Baggara people to abide by its ruling. Kamakla – the thugs rarely attend the Baramka court, and for most of the times, they do not allow them to attend – for reasons that Kamakla are dishonorable and cannot be honored by attending Baramka tea drinking gatherings. During marriages, Baramka gather for tea ceremonies and for teaching the youngster the Baramka social system or holding court in request for their members. The gregarious Baramka’s behavior promotes good morality in the wedding house, righteousness in behavior, comedy and preserves the Baggara way of life from degradation during marriages. The wedding place turns into huge social gathering place. To finance such social activities in the wedding house, the ingenuity of our ancestors has come with elegant solutions. The house is built with two main pillars, which have certain rules if violated by anyone he has to be a fine – the pillars are called the right wing and left wing pillars or sometimes the southern and northern pillars. The northern pillar is located on the women side where the bride stays but the fine of this pillar goes to men finance and in reciprocity the fines for the pillar on men side goes to the women bucket. The pillars are obtained from trees that grow vegetative in order to be a sign for the location of the wedding in the years ahead and whenever the camps pass by the same area they locate the wedding house place by the trees that grow from the pillars. This book, Baggara of Sudan: Marriage Customs and Traditions, delves right into the Baggara marriage customs, culture, traditions and way of life. This is a genuine narrative of Baggara culture and their way of life.
Bir Adam – Reston, Virginia USA 09/29/2013
|
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
Quote: والناس ديل جاءوا ضيوف عديل للبطاحين .. يسألون عن بيت الضيافة .. محل الرجال، والجماعة ملوهم خشب .. حتى الموت.
وإسم بيت الضيافة يأتى بمسميات كثيرة فى غرب السودان: بيت الشيخ، بيت العمدة، بيت العزبة، الخلوة .. وحينما يسأل إنسان عن هذه الأمكنة أعطاك مؤشر مهم بأنه أبن سبيل أو منقطع .. المسألة الناس ديل "مريوقين" .. يعنى جعانين عديل ولا حيلة لهم.
أنظر الخلوة .. ! .. فى أغلب قرى الغرب يودوك على طول مكان الضيافة .. أختلاف مفاهيم قاد إلى هذه المغسلة التافهة .. وأثار هذا الغبن الدفين! |
والله يا بريمة أحزنتني حزن شديد ..
معقول ؟؟ !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: عزالدين عباس الفحل)
|
من تعليقات الفيسبوك
Quote: بكل اسف هذه ثقافة تشادية جاء بها هؤلاء الحثالة الذي يؤيدهم هذا الحقير الذي يسمي بريمة .بالله ما تخجل تؤيد مثل السلوك القميء التي مارستوه في القبائل المستضعفة ولكن هذه المرة ارتقيتكم مرتقي صعبا يا حثالة البشر وليت يتم إبادة ذلك الجراد البشري هناك . ياليت عرف ناس الشمال والوسط ما كان ينشر بواسطة الاخوان في الحركات المسلحة والتي هي ايضا مارست وتمارس نفس هذا السلوك . لعنة الله عليهم جميعا بريمه لا تغالط ولا تكابر .... لقد عشـنا فى غرب السودان .... ومفهوم تماما ما هو بيت العزباء هناك ... كان إذا أتي زائر للقرية ليلآً يدلوه على بيت العزباء والتي تكون مستعدة لإستقبال الضويف ليلآ وكان هذا عرف سائد ... وهذا يؤكد أن من سأل هذا السؤال آتي من تلك المناطق .. أنت غلطان يا بريمه يا أخوي ..... |
قال المدعو بريمة في بوست مجاور
Quote: Quote: جاء بعض الجنجويد يسالون عن بيت العزباء في القرية عفيت منهم .. رجالة وفحولة .. |
واعتقد ان تعليقك هذا والذي كررته ايضا في هذا البوست يعطي فكرة واضحة تماماً عن مغزي فتح البوست مما حدا بالاخ العزيز سفيان قرضية الى تنبيهك مبكراً
Quote: بريمة سلام للأسف أنت غلطت غلط فادح وكبير وعلى أهلنا البطاحين ومحاولتك إصلاح الخطأ بإيراد بيت العزبة الروسي للتدليل على قصدك لهو أمر مضحك |
ثم بعد ذلك تحولت لمحاولة اقناع الناس وكان لديهم قنابير او انك شايف ريالتهم سائلة بانك تقصد شئ اخر تماماً بل طالبت بالدية المسلمة الى اهله.
Quote: وعلى هذا الأساس تجدنى أقول نحن نطالب أهلنا البطاحين بدية قتل غير عمد .. لأختلاف المفاهيم .. جوزت لهم حق الخطأ فى الفهم .. لكن لا يعفيهم من الدية .. لأن من قتل مؤمناً خطءاً فدية مسلمة لأهله. |
عموماً اقول لك البطاحين قبيلة مسالمة لا عندهم مشاكل مع حكومة ولا جيران ولا قبائل ولا اجهزة نظامية، ولا عندهم سلاح ثقيل عشان يغيرو بيهو على الناس او يصفو بيهو حسابات، جوهم الرشايدة من شبه الجزيرة العربية فعاشو معاهم كاحسن ما يكون، جوهم الدينكا والنوير وقبائل الجنوب وبرضو عاشو معاهم كاحسن ما يكون، كل قبائل السودان تجدها في مناطق البطاحين كالحاج يوسف والدروشاب والسامراب وحلة كوكو وغيرها من مناطق تواجد البطاحبن في عموم السودان، ارجع للارشيف وارجع للتاريخ وقول لي اليوم الفلاني قامت مشكلة بين البطاحين وجيرانهم!!!!! مشيت بريطانيا مفروض تعرف ان الحركة يسار مش تجبر البريطانيين ان يحولو ليك الحركة يمين، مشيت السعودية تعرف ان تهريب المخدرات عقوبته الاعدام مش تقول ليهم لا المفروض سجن وجلد وعلى هكذا قس مع كامل يقيني بان الناس المشو سالو وبحسب ما جاني من اهلي وانا اصدقهم كانو يعلمون تماماً ما يريدون ووجدوا الجواب. علي العموم الدية جاهزة وناس حطاب قالو ليك متين بتجي تستلمها؟ ارجو ان تطلب من بكري سحب هذا البوست فانا والله زي ما قلت لك قبل كدا زاهد في المناكفات وما فاضي ليها. توضيح مهم يا جماعة: ما حدث ليس له علاقة بالسياسة او موقف من اجهزة نظامية او موقف من قبيلة او جماعة اثنية معينة، اهلنا ديل اتعاملو مع الموضوع على انه جوهم ناس غائرين وبس وورهم انه سيدي بسيدو.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
أمسك يا مدثر صديق شوف أول صورة تحت الخبر وشوف الزول اللابس الكدمول وشايل عصا دا عسكري جيش ؟ ولا قوات دعم سريع ؟ المنطقة فيها معسكرين قدام معسكر النقل والتموين شرق الجيلي ومعسكر السليت كان فيهم خليط من جميع أجناس السودان قبل الانفصال ما شفنا منهم شيء ولا شافو مننا شيء بالعكس في ناس استقرو وسكنو بعد نزلو من الخدمة عل ناسكم الجايبنهم ديل مياخدين راحتهم ومحل ما جو قايلين الدنيا مهدية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلام للجميع .. شكراً حيدر لتوضيح معتي الإنداية .. أهو زي ناس صبري ده لو جاهم واحد في الحلة قال داير الإنداية يقوموا يقتلوه ؟؟..
القصة دي بريمة وضع فيها شكوك كبيرة بشرحه لهذه الكلمة التي أودت بأرواح بشر .. فلا بد من الإستوثاق قبل الجري وراء الأقاويل وأحاديث الإنترنت التي يضاعفها وينفخها الكذابون ..
هناك باقي أسئلة كنت طرحتها فوق - ومنها: هل كلمة عزبة دي - أيَّاً كان نطقها - كلمة معروفة عند البطاحين بأنها تعني بيت ماكويس ، أم أن السائل أُخذ بالشبهات وبالظن أنه يقصد المعني الماكويس، كما تبادر لأذهاننا كلنا عند سماع الرواية وردة فعل البطاحين .. السؤال ده مطروح لكل القراء هنا .. ماشايف واحد من الغرب جاء ثني المعني الذي قاله بريمة .. فهل هناك أي زول يجي يقول لينا فهمه للكلمة دي شنو؟ وهل لاقته في حته بمعناها الجاب المأساة دي، غير في هذه الأخبار بتاعة المعسكر ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Munir)
|
ستغرقت كتابة (الإنداية) ست سنوات طرق فيها أبواب أنادي السودان قاطبة، أو كاد. فغزرت مادته، ولم ينشغل إلا بصورة سطحية بأفريقية عناصر الإنداية أو عربيتها، مثل قوله إن مسلمي السودان استمروا على عادة الشرب لدخولهم الإسلام بمورثاتهم الخرافية والوثنية. وليست هذه بأبدع ما جاء في (الإنداية). ما انشغل به وأجاد هو عوالم الإنداية التي يغشاها الناس ندامى وخصوماً، عَلاًّ ونهْلاً، يسترقون من شظف الدنيا سويعة (يفرِّقون) فيها، كما نقول في الإنس والترويح. وسع الطيب عن الإنداية علماً كثيفاً وعرضه بصورة أخاذة. فرصع وصف الإنداية بوقفات درامية انحل فيها السرد واكتسب النص صفة المسرحية بأسماء سكارى ومزاجات ولغة مسرحية يتواجه فيها رواد الحان منافسة في الشرب، أو في العطاء للمغنيات، أو في المعرفة بأصول ثقافة الإنداية مثل نصيحة من دخلها. ومن هذه النصيحة مثلاً أن تجلس على سرجك حتى لا يتخطفه رائد سكران اختلط عليه سرجه بسروج الآخرين، أو ألاّ تفوت كأسك لأنه يكشف عن ضعف في طاقة المرء الاستيعابية. لقد بلغ الطيب بـ(الإنداية) الغاية من الإثنوغرافيا، وهي أن تقص علينا قصة مشوقة. وهذا الباع الإثنوغرافي الطويل مما أحسن إطراءه الدكتور عون الشريف في مقدمته للطبعة الثانية من الكتاب، قال إن الكتاب "بوابة عريضة من المعرفة بأحوال جانب مهم ومثير من أهل السودان". ولقد وافى ذلك غرض الطيب من كتابه، إذ قال إن الصفوة لن تبلغ غايتها من الإصلاح متى خاطبت غمار الناس من "منصاتها الخطابية" متفادية عسر التغلغل إلى مثل رواد الأنادي ومعرفة عوالم طربهم وأنسهم. فالإنداية التي قد تصرفها كبؤرة ضوضاء غاصة بالثقافة. فالتاريخ مُستَدعى فيها. كما أن صلاتها بمزارات الصوفية المقدسة؛ نقيضها في ما نتصور، واشجة. مما يسترعي الانتباه مثلاً قانون الإنداية في نخب الشرب، المريسة، الثلاث الإتيكيتية. فهي مسماة على ملوك دولة الفونج، أول دولة إسلامية بالسودان (1504-1821م). فأول الأنخاب هو كأس عمارة أميز ملوك الفونج، والكأس الثانية باسم دكين المشهور من أولئك الملوك أيضاً. أما الثالثة فباسم قلبوس أحد أشهر قادة الفونج. فيمكن للشارب أن يكتفي بعمارة ودكين، إما إذا شرب قلبوس ولم يشارك في (العَدَل) -نصيب الشارب في تكلفة الشراب وتوابعه- بطلب من الساقية فإنه يطرد شر طردة. ومع ما يبدو من جفاء قاطع بين الإنداية والدين أو المسيد إلا أن الأولى اكتشفت بأنها لا تصلح إلا بالثانية. ولا يقع على هذا التناغم إلا من تكبّد العمل الميداني وغاص في المؤسسات يشبعها وصفاً. ففي جلسات الشرب يحلف الواحد منهم بـ(المريسة) قائلاً: "وحات الحرام دا". ومن جهة أخرى فصاحبة الإنداية إن أصابها كرب استنجدت بولي. وهي تفعل ذلك لا رهبة منه بل تحت التهديد بأنه إن لم يسعفها حملت برمة مريسة إلى قبره احتجاجاً على تأخُّره. وللشيخ إدريس ود الأرباب (1650-1507)، الولي المعروف ومزاره بالعيلفون من ضواحي الخرطوم، دور في دراما الإنداية لا مهرب له منه. فالأنادي تقدم كأس الشيخ إدريس سماحة وضيافة. فللشيخ برمة (إناء فخاري) هي أول ما يملأونه بعد استواء المريسة. وتوضع هذه البرمة في صحن الإنداية شراباً مجانياً للمساكين من قدامى الرواد الذين شاخوا وفقروا. وقيل إن هذه البرمة أصلها نذر التزمت به شيخة إنداية ما إذا سلم جماعة ما، وصار عادة. -
عن كتاب الانداية بقلم الدكتور عبد الله على ابراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
اخى منير,
سلامات و كل عام و انتم بخير
لاهلنا فى شرق النيل من بطاحين, مغاربة, جعليين, رفاعيين, محس, عسيلات, عركيين,وشكرية معرفة بثقافات الاخرين من السودان و السودان الكبير , واظنك على معرفة تامة بالخلاوى والمدارس الدينية منذ زمن السلطنة الزرقاء والتى قدم لها و لايزال الاف الطلاب من شعوب البمبارا, القرعان, الفولانى و غيرهم من غرب افريقيا لذلك فالمسألة التى قادت للنزاع ليست خلاف حول نطق او خلط بين عبارات " عزبة" و" عزباء" بل استهجان و استنكار لتجاوزات خطيرة قامت وتقوم بها قوى عسكريه او جنجويد فى هذه المنطقة المسالمة. ويبقى السؤال لماذا يرغب مجندين قضاء الليلة فى عزبة, بيت ضيافة حسب تفسير الاخ بريمة, اذا كانت معسكرات الجنجويد نفسها قرب المنطقة!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Elmoiz Abunura)
|
بريمة. I am going to give you the benefit of the doubt. ردي ده مبني على افتراض حسن النيه و انك يا مدعي العروبة الذي لا يجيد اللغة العربية تخلجط بين العزبة بكسرة العين و اللي هي البيت الريفي الروسي ده و بين العزبا بدون همزة بالدارجي السوداني و تعني المطلقة بضم الميم و طبعا ليها معنى تاني عند اصحاب النفوس القذزة او العزباء باللغة العزبية الفصحى و تعني المراة التي لا زوج لها سوى كانت مطلقة او انسة.
ما تعمل فيها smart و تحاول تعمل الناس هبل. بالجد يا بريمة بوستك مخذي شديد و انت عارف كدة كويس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Elmoiz Abunura)
|
شكراً ليكم جميعاً .. البوست طرح مساحة للأختلاف .. والأخ منير رأى تلك المساحة ووقف عندها ومازال لم يجبه إنسان من أبناء الغرب فى المنبر ..
هذا الشخص من الفيس بووك .. كتب .. يقول الأتى:
Quote: · الأكثر تعليقا · Kordufan بريمه لا تغالط ولا تكابر .... لقد عشـنا فى غرب السودان .... ومفهوم تماما ما هو بيت العزباء هناك ... كان إذا أتي زائر للقرية ليلآً يدلوه على بيت العزباء والتي تكون مستعدة لإستقبال الضويف ليلآ وكان هذا عرف سائد ... وهذا يؤكد أن من سأل هذا السؤال آتي من تلك المناطق .. أنت غلطان يا بريمه يا أخوي ..... |
وأنا بدورى أسأله .. وأتمنى أن يكن رجل قدر التحدى: أين وجد هذه الثقافة سواء فى كردفان أو دارفور ..؟ .. وأرجو أن يحدد لنا فترة زمنية رأي فيها الظاهرة أو سمع عنها ومناطق القبائل التى سمع وجود الظاهرة بينها .. حتى لو فى المثيلويولوجى الشعبى وفى أى منطقة؟
وأنا أسألك هذا السؤال حتى لا أكون أنا مدافع عن باطل بسبب جهلى ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
الأخ محمد عمر الفكى،
Quote: يا منير نحن ثقافة بيت العزباء دي ما عندنا ولا بنعرفها وهو مصطلح غير موجود أصلا في ثقافتنا لكننا نسمع عنها في جهات اخرى تحياتي |
تقول أن االظاهرة غير موجودة لديكم .. ثم أن الظاهرة لا تعرفون عنها شيئ ..!
هنا حجتكم الوحيدة هى قصص سماعية قد تصح أو تكذب .. هل هذا يجوز لكم قتل الناس؟
لكن السؤال الأهم فى أي المناطق سمعت عن الظاهرة ..؟ كردفان ودارفور بهن حوالى 140 قبيلة .. كردفان حوالى 80 قبيلة و دارفور بها حوالى 60 قبيلة .. (النوبة فى الجبال 99 جبل أو قبيلة يعتبرون هنا قبيلة واحدة).
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Elmoiz Abunura)
|
الأخ منير
"أولاً ليت هناك من ناس الغرب يجي يثني كلام بريمة أن عزبة تعني مضيفة " نعم كل ما قاله بريمة صحيح وأزيد عليك تعني العزبة " منزل أو مكان الفريق القديم " أي الدمر ، والبقارة لا تسمي المرأة الغير متزوجة عزباء وانما تسميها "مرأة سيب" ، مرأة عزباء هذه لغة الشمال والله أعلم ز
أما السيد المعز أبو نورة فيتسائل "ويبقى السؤال لماذا يرغب مجندين قضاء الليلة فى عزبة, بيت ضيافة حسب تفسير الاخ بريمة, اذا كانت معسكرات الجنجويد نفسها قرب المنطقة!!!!"
الاجابة هم جاءوا لأنهم جوعى يسألون عن مكان الديوان بلغة الشمال والوسط وهي عادة عندنا طلاب الداخليات يذهبون لأقرب قرية أو فريق اذا كانوا جوعى وخاصة وجبة العشاء بافتراض أن الكل موجود بمنزله .
حقيقة أخرى من العار عند البقارة كما عند أهلنا البطاحين كما هو بائن من الحادث الأن يأني رجل ويسأل عن مرأة ، حسب فهمهم وقتلهم للرجل سليم ، واذا جاء بطحاني وسأل عن امرأة بدار البقارة سيقتل أبضا ، هناك سوء فهم بالطبع ز
أضيف حقيقة أخري تؤدي الى القتل مثلا " أن يأتي شاب ويجد أخ فتاة يريد الزواج ويقول لأخو البنت أمام الشباب أريد أن أتزوج أختك ، فى هذه الحالة قد يقتل أخ البنت الشاب والسبب السؤال مستفز فى غير موقعه ، تتم هذه عملية الزواج عن طريق العقلاء .
هذا ما أردت توضيحه ز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: Siddig Elghali)
|
أن يكتب هذا البوست إنسان آتي توا من بيئة قبلية عنصرية جاهلة متخلفة فربما كان له العذر، أما أن يكتب هذا البوست إنسان يقيم منذ زمن في البلد الأول في العالم في مجال الحقوق المدنية والدفاع عن الأقليات فهذه فضيحة كبرى. أي نوع من البشر أنت يابريمة هل أنت سايكوباتي لاتحس بآلام الناس ويبدو لك ما تقرأه في الانترنت نوع من ألعاب الفيديو أم ماذا؟ ليست المصيبة محاولتك إضفاء نوع من الكوميديا المريضة على مأساة شعب يقتله الجهل والتخلف بل عنوان بوستك نفسه مصيبة باعترافك بأنهم الجنجويد وأنهم من الغرب! ليس هناك أي مجال للعب اللغوي فكلمة العزبا بفتح العين معروفة المعنى عند كل الناطقين بالعربية في السودان ومصطلح بيت العزبا معروف أيضا، وحتى لو لم يكن الأمر كذلك فالكتابة بمثل هذا الاستهتار عن واقعة ترسم سيناريو مابعد الإنقاذ هو جريمة وأنظر أي زيت سكبت على نار الفتنة العرقية في السودان في بوستك هذا الذي أرجو أن يتم حذفه من المنبر لأنه يسهم في إذكاء نار الكراهية العرقية في السودان وما يبتعها من أنهار دماء.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: محمد عثمان الحاج)
|
الأخ محمد عثمان، سلامات .. لم أعرف سر إنفعالك .. أنا لم أفترض شيئ .. ولا علم لى بمن هم الجنود أو من أى جهة أتووا .. أو ماذا قالوا ..
كل ما أعرفه أن الأخ محمد عمر الفكى كتب ما وضعه شخصى فى فاتحة البوست .. عن أن الجنجويد يسألون عن بيت العزبة ..
ويبدو لديك علم ببيت العزبا .. لا حياء فى الدين ولا حرج عليك أن تكتب لنا .. أنا كتبت ما أعرف وليس لدى ما أزيده .. وأسلمك مفتاح القيادة فأطرح ما شئت .. وأذكر لنا المناطق والقبائل والأمكنة وغيرها .. أنا أعتقد إن على البطاحين دية مسلمة لأهل القتلى .. فى وجهة نظرى المتواضعة هناك أختلاف مفاهيم .. قاد إلى هذا القتل ..
-------------- الأخ ول أبا دكتور صديق الغالى أضاف شيئ مهم .. وهو إذا عرف الناس أن أى إنسان لديه علاقة حب مع فتاة .. لا يزوجونه منها لو كسر رقبته ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
Quote: الأخ منير
"أولاً ليت هناك من ناس الغرب يجي يثني كلام بريمة أن عزبة تعني مضيفة " نعم كل ما قاله بريمة صحيح وأزيد عليك تعني العزبة " منزل أو مكان الفريق القديم " أي الدمر ، والبقارة لا تسمي المرأة الغير متزوجة عزباء وانما تسميها "مرأة سيب" ، مرأة عزباء هذه لغة الشمال والله أعلم ز
أما السيد المعز أبو نورة فيتسائل "ويبقى السؤال لماذا يرغب مجندين قضاء الليلة فى عزبة, بيت ضيافة حسب تفسير الاخ بريمة, اذا كانت معسكرات الجنجويد نفسها قرب المنطقة!!!!"
الاجابة هم جاءوا لأنهم جوعى يسألون عن مكان الديوان بلغة الشمال والوسط وهي عادة عندنا طلاب الداخليات يذهبون لأقرب قرية أو فريق اذا كانوا جوعى وخاصة وجبة العشاء بافتراض أن الكل موجود بمنزله .
حقيقة أخرى من العار عند البقارة كما عند أهلنا البطاحين كما هو بائن من الحادث الأن يأني رجل ويسأل عن مرأة ، حسب فهمهم وقتلهم للرجل سليم ، واذا جاء بطحاني وسأل عن امرأة بدار البقارة سيقتل أبضا ، هناك سوء فهم بالطبع ز
أضيف حقيقة أخري تؤدي الى القتل مثلا " أن يأتي شاب ويجد أخ فتاة يريد الزواج ويقول لأخو البنت أمام الشباب أريد أن أتزوج أختك ، فى هذه الحالة قد يقتل أخ البنت الشاب والسبب السؤال مستفز فى غير موقعه ، تتم هذه عملية الزواج عن طريق العقلاء .
هذا ما أردت توضيحه ز |
______ التحية لصديق الغالي ... الذي صار أخيرا موضوعيا ... سبحان الله ... اخر زول كنت مفتكره يبقى موضوعي ... عقبال ... اسماعيل عبد الله ... _______ ______
بريمة (كالعادة) بيحاول يتذاكى على الناس ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: محمد عثمان الحاج)
|
ولدابا بريمة!!! بوستك غير موفق!! ومخاولة الخلط بين الكلمتبن لا يعدو ان يكون سوي عبث ببعض العقول هنا!! فالعزبا كما قيل هنا هي المراءة المطلقة سيئة السمعة وليس المطلقة التي تعيش باطفالها مع اسرنها مستورة مكرمة!!! ومثل هذه الاشياء لا يسأل عنها العامة من الناس خاصة في الوسط النيلي حيث الكل عائلة كبيرة وتربطهم صلات القربي!! فالسائل هنا اما مستفز او جاهل!!! وفي الحاليتن فقد جني علي نفسه!!بعدين معسكر السليت دا كان علي ما تذكر بعيد جدا من شارع الزلط ومافي حوله مساكن, اللهم الا اذا المنطقة اتوسعت!! ففي عام 2001 تم ترحيلنا من معسكر الزخير شجرة لسليت حتي يسهل لهم نقلنا لمناطق العمليات قسر مع ضبط محاولات الهروب!! ود بيقرب الصورة للفاكر انو معسكر السليت داخل حي او ما شابه ذلك.. فاذا العسكري يطلع من العسكر ويمشي لمدة ساعة للحي عشان يسأل عن بيت العزبا فهذا في حد ذاته مصيبة!! بغض ان النظر انو من اي بقعة جغرافيا!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
Quote: أنا كتبت ما أعرف وليس لدى ما أزيده |
تحياتى اخى بريمة ... لولا انك كتبت هذه الكلمات اعلاها لما زحمتك بهذه المداخله فيا ولد أبا انت تعرف حديث البقاره اكثر منهم و ملم بكل صغيره وكبيره . كلمة عزبة بفتح العين معناها غير متزوجة وعزب تعنى غير متزوج وعزابه جمع مذكر ربما متزوجين ولكن فارقوا عائلاتهم لفتره محدوده فهم عزابه وولد العزبه هي إساءة بالتأكيد شى يتعلق بسلوكها وهذه المفردات والتعابير شائعة الاستعمال عند شريحه كبيره من البقاره ان لم اقل جلهم . اما المعنى الذى ورد في عنوان البوست لو طلبت منى تصنيفه لقلت لك ليس من كلام البقاره او ما سمع شاذا وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: الباقر ابوبكر ابراهيم)
|
سلام الأخ عوض محمد احمد
Quote: امل ان يفتح بوست عن الالفاظ ذات الريبة و غالبا ذات مدلولات جنسية و التي تحمل معاني مختلفة في مختلف انحاء البلاد |
اتفق معك انو يفتح بوست يكون عن المسكوت عنه في الثقافة الشعبية السودانية، لأنو عندنا ثقافة شعبية وتنميط مناطقي رهيب وعجيب، والأخ بريمة قنطر الناس بالكلام دا
Quote: من هذه المداخلة .. فصاعداً .. أى إنسان يأتى ويريد أن يقل كلام عن: بيت العزبا .. يكتب لينا بالتفصيل من أين جاء بالمعرفة ؟ |
ومافي زول جا رغم انو في كتيرين عارفين الكلام دا جاي من وين بس ماف زول داير يقدم نفسه كبش فداء ويقول، ليه مافي زول جا كتب بالتفصيل؟ لأنو في رأيي المعرفة جات شفاهية نقلاً عن، مافي دليل عليها والناس خايفة من الزرزرة، والاتهام بالعنصرية و... و..و..و، في رأيي المعرفة جات نقلاً عن فئتين هم التجار من قديم الزمان والسواقين في العصر الحديث، هم اكتر فئتين كانو بتجولو بحكم عملهم، وغالبهم أمي أو قليل العلم فتغلب على روايته القبلية الجهوية ودايماً ما يلجأ للتقليل من شأن الآخرين لرفعة وشان منطقته أو قبيلته، ومن الأفضل نطلع ما هو مدسوس في خبايا نفوسنا من مخزون الثقافة الشعبية اللي اتشبعنا بيه من زمان، كل مناطق السودان القديم كان عندها تنميط للآخر، جنوب ، غرب ، شرق ، شمال ، وسط، عندك مثل (البجي من الغرب ما بسر القلب) كمثال، على أي أسس انبنى ؟ من هو قائله؟ لماذا قيل؟ وفي أي ظرف قيل ؟ وغيرها من الأسئلة لو لقت زول متخصص وباحث في التراث السوداني قد ينسف المثل دا تماماً، لكل ولحين إشعار آخر يظل مثل هذا المثل وما فيه من تنميط هو البشكل ثقافتنا ونظرتنا للآخر وما يقابله من أمثال أهلنا في الغرب (عيال جلبة كان لقيته في الفرقة) وغيرها من الأمثال. يعني الناس محتاجة حبة شجاعة تجي تقول مكنون الثقافة الشعبية المختزن في عقولها الباطنية وتجي تناقشها بموضوعية وبعيداً عن الهتر والعنصرية.
Quote: كما يمكن ان يتضمن البوست الالفاظ الشبيهة في مهاجر السودانيين خصوصا بلاد الخليج |
أما دي فخلينا نخلص من جوة وبعدها نطلع بره.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
الباقر، سلامات ..
Quote: بريمه وضيوفه السلام عليكم يا بريمه انا سالت واحد من اولاد المسيريه قال عندهم في كردفان كلمة عزبه (بفتح العين) تعني المراه المطلقه اما كلمة عزبه (بكسر العين) ماعندهم هذه الكلمه في كردفان لذا يابريمه عليك ان تعتذر وليس من العيب ان تعتذر لكن العيب انك تتمادي في غلطك
فتكم بعافيه |
يا أخى بالله أذهب لهذا الأخ وأسأله .. فى أى منطقة فى كردفان يمارسون حكاية بيت العزباء؟
هل رأيتم أننى كيف أتحدى هذا التنميط الذى شرحه الأخ يوسف ..؟
أنتم بس دلونى على المكان أو الجهة .. والباقى علي ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: بريمة محمد)
|
يا بريمة بالله أشرح لي دي غلبني كلو كلو أفهمها
Quote: ولكن يوسف لشيئ فى نفسه وقف ولم يقل يريد |
بعدين يا بريمة التنميط دا أكبر مني ومنك وأقدم مني ومنك ، وقصة تجي تشوتو شوتة واحدة هنا ما بتنفع، ويا بريمة انت ما بتتحدى في تنميط، انت نمطت على طول نفس المشكلة الأنا تكلمت انت جيت مارستها، وعشان ما نلوك كلمة العزباء والعزبة ومرة وما مرة وبيت ضيافة ، يا بريمة مافي جهة في السودان بتقول لبيت الضيافة بيت العزبة، كلمة العزبة دي استخدامها اكتر عند المصريين والشوام وبستخدموها استخدامات مختلفة ابرزها للبيت الكبير والفخم للإنسان الغني أو صاحب سلطة أو جاه زي العمدة أو السلطان وما شابه ذلك، أما مناطق السودان عندها مسميات مختلفة (الديوان) في الوسط ، في دارفور الغريب بتجه للضرا البتلمو فيه ناس الحلة شان يتناولو فيه وجباتهم ويشربو فيه الشاي والقهوة ومن هناك ممكن يودوه للمضيفة. بالمختصر المفيد حتى وبما فيه انت القاعد في أمريكا منبع التطور والحضارة وانا الخارج السودان بنمارس التنميط بلا وعي، وحتى ينجلي التنميط يظل الناس سجناء ثقافتهم الشعبية، يعني بكرة لو مشى جعلي أو شايقي أو رباطابي دارفور أو جنوب النيل الأزرق وتلفظ أو تصرف بما يستفز ثقافة المجتمع الشعبية واتقتل يبغى غلطان المرحوم لعدم درايته بثقافة الناس هناك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الجنجويد يسألون عن بيت العزبة .. ما هى المشكلة يا محمد عمر الفكى؟ (Re: يوسف الطيب احمد إدريس)
|
يوسف، سلام .. كلامى كان بسيط جداً .. أنت حاولت تقرب لينا المعنى بالشرح .. لكنك لم تدلنا على الظاهرة إن وجدت .. وأكتفيت أنت بأنها تنميط ممكن جاءوا به ناس اللوارى أو السواقين .. طيب ناس اللوارى والسواقين قالوا شنو حسب معرفتك؟
وأنا يا يوسف أقول .. لو الكلام كلام سواقين أو شمارات ساكت .. برضك مات هؤلاء الشباب بذلك التنميط مما يعنى قتل خطأ .. وأنا أسمتيه بالقتل غير العمد لأختلاف المفاهيم .. وعلى البطاحين الدية مسلمة لأهلهم القتلى.
ومفهوم العزِبة موجود سواء فى السعودية أو مصر لدى القبائل العربية .. فما السبب الذى يجعله نشاز فى السودان؟ ونحن بين ظهرانينا حي كامل من أحياء بحرى .. يسمى العزِبة .. !
يا أخى حرام يموت شباب غض بسبب التنميط أو أختلاف المفاهيم ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|