مكتبة اشرف مصطفي

صور لصلاة العيد للسودانيين حول العالم.....و عيد سعيد

مرحبا Guest [دخول]
أخر زيارة لك: 24-07-2014, 11:58 PM الرئيسية

مكتبة اشرف مصطفي(ASHRAF MUSTAFA) السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « الموضوع السابق | الموضوع التالى »
أقرا احدث/اخر مداخلة فى هذا الموضوع »
23-04-2010, 07:55 AM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟

    السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟

    هذا السؤال يؤرقني منذ فترة طويلة وأنا أحاول معرفة الأسباب التي من أجلها يضحي
    الرجل بزوجته وأطفاله من أجل الإغتراب والإقامة بعيدآ عن أسرته...
    ما إضطرني لفتح هذا الموضوع الشائك عدة أسباب...
    منها أنني شخصيآ متضرر منه...
    والسبب لأن لي الكثير من قريباتي متزوجات من سودانيين مقيمين في الخليج
    بصورة عامة وفي السعودية بصورة خاصة...
    بينما يتركهن أزواجهن (ومعظمهن لديهن أطفال) يقيموا في السودان
    ويمكث هؤلاء الأزواج لسنوات طوال في الخارج بعيدآ عنهن...

    هذا الموضوع له عدة أبعاد نريد النقاش فيها في هذا البوست من كل الجوانب
    دعوني أوضح جليآ الآتي:

    - أولآ: أنا ضد أن يترك الرجل زوجته خلفه ويذهب للإغتراب لسنوات طوال
    دون أن يتمكن من إحضار زوجته أو أسرته...
    - ثانيآ: أنا لا أشكك لحظة في حفظ المرأة السودانية لشرفها وهي بعيدة عن زوجها
    لكن أبعاد ذلك ما تتحمله النساء (وربما لا يدري كل الأزواج به) بكثرة التساؤل
    من قبل الأهل والجيران عندما تخبرهم الزوجة بأن زوجها سيرسل لها بعد ستة أشهر
    أو عام ويتأخر الزوج ويبدأ الناس (وخاصة النساء) في التساؤل :
    متي سيرسل لكي زوجك لتلحقي به؟ ومتي ومتي ومتي؟؟؟
    كل ذلك يؤثر نفسيآ في تلك الزوجة كما قد تتضرر لذلك ويتضرر الأبناء تباعآ لحرمانهم
    من وجود آبائهم معهم...
    لذا أتسائل: هل يستحق الأمر أن يغترب الإنسان عن وطنه
    ويترك أسرته ليجمع لهم المال في مكان آخر؟؟؟

    وحتي لا أكون قد (عصرت) شديد علي هؤلاء الأزواج
    دعوني أصنف هؤلاء في إحدي الخانات التالية:

    - إما أن يكون الزوج يعمل في وظيفة ممتازة تحق له إحضار زوجته وأسرته
    (وهنا لا يوجد مشكلة)
    - أو أن الزوج يعمل في وظيفة صغيرة لا تمكنه من إحضار زوجته
    - أو نسبة لمشاكل الإقامة الشائكة والتعقيدات مع الكفيل
    كذلك أو ضعف الراتب يجعلا الزوج في موقف صعب أو شبه مستحيل
    لإحضار أسرته...

    لكن هنالك أبعاد أخري هامة لا يجب إهمالها هنا:

    فهنالك من الأزواج مكثوا لسنوات طوال في السعودية
    وتعودوا بالتالي بالعيش بعيدآ عن أزواجهن و وتمر الشهور والسنين
    الطوال دون أن يخطوا أدني خطوة لإحضار زوجاتهم للإقامة معهم...
    وهؤلاء بالذات بالرغم من أن أسبابهم قد تكون لضعف الراتب
    ومشاكل الإقامة والكفيل إلا أنني أتسائل كثيرآ هنا لماذا لا يحاولوا
    جاهدين لإحضار زوجاتهم للإقامة معهم؟؟؟

    أريد من العارفين والمهتمين بالأمر أن يدلوا بدلوهم في هذا البوست
    لطرح كل أبعاد المشكلة وتنويرنا بأي حلول أو أي تغييرات أو مستجدات
    قد تطرأ علي هذه القضية الشائكة...
    وإلقاء الضوء علي أي طرق شرعية (قد تخفي علي الكثير من الأزواج)
    لتبصيرهم بإتباعها...
    نريد إلقاء الضوء علي نظام الكفيل في تلك المناطق وخصوصآ كما
    أسلفت (السعودية) وهل يمكن العمل دون كفيل؟؟؟
    هل توجد أي طرق قانونية تمكن الأسر من إتباعها لإحضار أسرهم هنالك؟
    هل يوجد محاميين سودانيين في السعودية؟؟؟

    كما نتمني من هذا البوست أيضآ النظر إلي الجوانب الإنسانية في تضرر
    الزوجة وأطفالها الذين يمكثون في السودان لسنوات طوال حيث قد يفتك
    بهن الملل إن لم يكن المرض...
    وأعلم أن الكثير من أخواتنا يرفضون الزواج إلا من مغتربين
    ولكن ينصدموا عندما تطول مدة إقامتهن في السودان ..
    أو قد يذهبوا إلي السعودية (مثلآ) بتأشيرة عمرة
    والكثيرات منهن يعودون أدراجهن إلي السودان لإنتظار
    حل مشكلة الإقامة من جانب الزوج...
    أخيرآ أتسائل: هل يستحق الأمر أن يرضي الزوج بعمل ضعيف
    ويترك أسرته (الصغيرة) خلفه؟؟؟ ولماذا لا يرضي بمثل ذلك
    العمل الضعيف في وطنه؟؟؟

    أنتظر تداخل الإخوة والأخوات ممن لهم\ن معرفة بأزقة وحواري
    هذا الموضوع الشائك وتبصيرنا بما أخطأنا فيه من تحليل
    كما تبصيرنا بأي مشاكل لا نعلم بها والحلول الممكنة...
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 09:52 AM

معاذ منصور

تاريخ التسجيل: 21-11-2005
مجموع المشاركات: 428
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    شكرا اشرف وانت تطرق هذا الباب الاكثر حساسية واجدك تحاول الا تقول شيئا اخطر
    غالبية السودانين الموجودين في السعودية ورقم تقلدهم لمراتب عليا في التوظيف
    الا انهم قدموا الي المملكة بمهن ضعيفة بكل اسف غلب عليها مهنة عامل او راعي
    وهذه المهن - نظاما - لا تعطي حاملها الحق لاستقدام عائلته من السودان
    وتحايل كثيرون باحضار زوجاتهم عن طريق الغمرة او الزيارة وكلاهما لا يمنح لافراد
    العائلة الحق في التعليم والاقامة فترة اطول دون طائلة القانون
    وحتى الزيارة العائلية اصبحت مخالفتها غرامة مالية عالية مع التسفير
    لا احد منا يستطيع البقاء بعيدا عن اسرته مهما كلف ولكن للبيوت اسرار
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 01:03 PM

معاذ منصور

تاريخ التسجيل: 21-11-2005
مجموع المشاركات: 428
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: معاذ منصور)

    قضية بعد رب الاسرة عن عائلته لفترات طويلة قتلت بحثا وجرت بلاوي لا حصر لها
    ضاع الابناء في زحمة بحث العائل لتوفير احتياجاتهم بعيدا عنهم
    وتوفر وجرى المال بين يدي ابناء المغتربين فظهر ما لا يحمد عقباه
    حتى البنات وقعن فريسة لمشاكل العصر واخر ما عاصرناه قضية الاخت س التى عرضت
    عبر النيل الازرق ضمن برنامج (مافي مشكلة )
    وفي السعودية لاحظت شئ غريب اسر توفى الوالد تصر الزوجة على مواصلة الغربة
    والضحية الجديدة نقل كفالتها على الابن الاكبر
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 02:27 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: معاذ منصور)

    شكرآ أخي معاذ منصور لإفتتاح البوست

    Quote: شكرا اشرف وانت تطرق هذا الباب الاكثر حساسية واجدك تحاول الا تقول شيئا اخطر
    غالبية السودانين الموجودين في السعودية ورقم تقلدهم لمراتب عليا في التوظيف
    الا انهم قدموا الي المملكة بمهن ضعيفة بكل اسف غلب عليها مهنة عامل او راعي
    وهذه المهن - نظاما - لا تعطي حاملها الحق لاستقدام عائلته من السودان
    وتحايل كثيرون باحضار زوجاتهم عن طريق الغمرة او الزيارة وكلاهما لا يمنح لافراد
    العائلة الحق في التعليم والاقامة فترة اطول دون طائلة القانون
    وحتى الزيارة العائلية اصبحت مخالفتها غرامة مالية عالية مع التسفير
    لا احد منا يستطيع البقاء بعيدا عن اسرته مهما كلف ولكن للبيوت اسرار


    أود أن أوضح أولآ إحترامي العميق للسودانيين في الخليج والسعودية
    بما فيهم أعضاء البورد أو غيرهم...كما تربطني علاقات قوية بالكثيرين منهم
    سواء كانت علاقات قرابة أو نسب أو صداقة...
    وقد سبق وأن فتحت بوست أعتز فيه بالسودانيين الموجودين هنالك
    لذا عشمي كبيرآ بالمساهمة في هذا البوست لإيجاد نصائح وحلول
    لجميع أخواتنا المتضررات في السودان.

    ثانيآ: ذكرت أنني تضررت من ذلك وأعني انه طالما تضررت أخواتي
    أو أيآ من السودانيات فهذا يعتبر ضرر نفسي ومعنوي لي واضعآ
    في الحسبان كذلك ما أعرفهم من نساء سواء قربي أو بعدي لي.

    ثالثآ: أنا أعرف أن البيوت أسرار ولست هنا لمعرفة تلك الأسرار
    أو التداخل فيها..ما أنا بصدده لا يعدو أن يكون تجارب من إخوة
    إستطاعوا سبيلآ إلي إحضار زوجاتهم إلي السعودية..كما أطمع كذلك
    في إيجاد حلول أو نصائح أو إستشارات أو حتي محاميين سودانيين
    في المملكة يستطيعوا مواكبتنا بمعلومات قد تفيد جميع أخواتنا في السودان
    وتراني أتابع أخبار السودانيين في تلك المناطق بشغف ولهفة
    كما أتابع أي تطورات إيجابية لإلغاء نظام التبعية بالمملكة
    وإلغاء نظام الكفيل وحقوق السودانيين في إحضار نسائهم إلي المملكة
    والدول المجاورة..

    وربما هنالك من لديهم خبرات شتي في هذه الإمور أكون شاكرآ إذا أسعفونا بها
    وحتي أنني فكرت في موضوع الوساطة لمعرفتي بأفراد من العائلة المالكة السعودية
    كذلك معرفتي ببعض أعضاء السفارة في بريطانيا كما لدي أصدقاء سعوديين كثر
    ولكن لا أدري مدي التعاون الذي يمكن أن أجده إذا ما تطرقت إلي تلك السبل
    وحتي إن ساعدت أخت واحدة فقط لا أستطيع مساعدتهن جميعآ...

    الموضوع كما ذكرت أخي معاذ شائك وصعب وربما لهذا لا نجد بوستات كثيرة عنه
    في هذا المنبر لكن عشمي أن يسلط الضوء علي هذه المشكلة ومعرفة عدد
    من يتضررون منها ولربما أدي كثرة العدد إلي تدخل من جانب جهاز المغتربين
    للتدخل ومساعدة جميع السودانيين العاملين في الخارج لإحضار زوجاتهم ..
    كما أعشم في إيجاد حلول لربما تؤدي لحلول جذرية في المستقبل..
    ولطالما أن هنالك مشكلة بهذا الحجم لماذا لا يسلط الضوء عليها أكثر
    خصوصآ من قبل وسائل الإعلام لمساعدة السودانيين هنالك..
    وأنا بدوري كإعلامي قد أخرج بمقترحات وحلول ونصائح مفيدة
    تمكنني من إلقاء الضوء علي هذه المشلكة في عدة محافل إعلامية..


    وأخيرآ في نفس النطاق تجدني أتسائل: ما هو دور جهاز المغتربين
    والسفارات السودانية للمساعدة في حل هذه المعضلة...

    لي عودة................................................
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 02:45 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    وتجدني شاكرآ لك كثيرآ أخي معاذ لإهتمامك بأخواتنا السودانيات



    Quote: قضية بعد رب الاسرة عن عائلته لفترات طويلة قتلت بحثا وجرت بلاوي لا حصر لها
    ضاع الابناء في زحمة بحث العائل لتوفير احتياجاتهم بعيدا عنهم
    وتوفر وجرى المال بين يدي ابناء المغتربين فظهر ما لا يحمد عقباه
    حتى البنات وقعن فريسة لمشاكل العصر واخر ما عاصرناه قضية الاخت س التى عرضت
    عبر النيل الازرق ضمن برنامج (مافي مشكلة )
    وفي السعودية لاحظت شئ غريب اسر توفى الوالد تصر الزوجة على مواصلة الغربة
    والضحية الجديدة نقل كفالتها على الابن الاكبر



    حقيقة هذا البعد مؤلم بكل المعايير وقد تفككت أسر كثيرة بسبب ذلك
    خصوصآ من هؤلاء الذين تجدهم لا يكترثون بإحضار زوجاتهم رغم إمكانية ذلك
    فإحدي الإمور التي أعرفها أنه يمكن إحضار زوجتك بزيارة تتمكن منها
    الإقامة حوالي 5 سنوات أو أكثر ولكن هنالك من يمتنع بحجة الغرامة المالية الباهظة
    التي قد يدفعها عند خروجها (وقد تقدر تلك الغرامة بحوالي خمسة ملايين
    سوداني بالقديم علي ما اعتقد)..كذلك سيختم في الجواز عدم عودتها إلي البلاد.
    وإذا كان الأمر كذلك فليكن , حيث يتم التخطيط ألا تتعدي مدة الإقامة خمسة سنوات
    وبعدها إن رجع الزوجين فلا ضرر يكون الزوج قد كون نفسه أو علي الأقل
    كسب رأس مال يستطيع تشغيله في السودان..
    أتمني أن يسلط أحدهم الضوء علي هذا الأمر كذلك لربما كانت معلوماتي
    متضاربة...

    أما النقطة الأخري التي أثرتها من فساد يقع لأبناء المغتربين هنالك
    فهو لأمر محزن ومؤلم نتمني ألا يكون بالحجم الكبير وإيجاد علاج له
    كما لا أري مبررآ لإستمرار الأسرة هنالك إذا لم يتوافر ربانها
    إلا إذا هنالك موانع تعيق ذهابهم إلي وطنهم وهنالك أبناء كبار
    فهذا شيئ آخر...
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 03:07 PM

حمد فتح الرحمن

تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 1987
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    Quote: الا انهم قدموا الي المملكة بمهن ضعيفة بكل اسف غلب عليها مهنة عامل او راعي
    وهذه المهن - نظاما - لا تعطي حاملها الحق لاستقدام عائلته من السودان

    تحياتي يا اشرف و معاذ

    مشكلة المهنة في الاقامة عند الدخول لم تعد مشكلة كبيرة السعودية ، فمقابل رسوم حكومية لا تتعدى الاف ريال يمكنك تعديل مهنتك في الاقامة حسب مؤهلك شرط ان يكون المؤهل موثق من السفارة السعودية في الخرطوم ، و ان تكون مهنتك مطابقة لنوعية نشاط الشركة التى تعمل بها .

    يبقى السبب الوحيد البخلي الانسان ما يقدر يصطحب عائلته في السعودية هو المقدرة المالية ، فان كنت من غير حملة الشهادات و امكانيات المادية كبيرة فيمكنك استقدام عائلتك بزيارة تمدد لمدة 9 اشهر ، و من ثم استقدامهم بزيارة اخرى قابلة للتمديد و هكذا .
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 03:35 PM

اساسي

تاريخ التسجيل: 20-07-2002
مجموع المشاركات: 16305
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: حمد فتح الرحمن)

    اي زول بخلي عائلته في بلد ويقعد في بلد دا زول قاعد يضيع في زمنه وزمن اسرته وبصراحة انا اشكك في انه زول مسؤل اصلا , انت هبشت فوق مسالة مهمة وهي تعود الزوج علي ترك المسؤلية للاخرين وتمترسه خلف (حنك) اوفر ليهم الرزق , انا شخصيا ما شايف انه انت بتربي في بهايم بتوفر ليها علف , الاسرة بحاجة ماسة لوالدها مثل ما هي بحاجة ماسة لامها وقوتها , في اللحظة التي تيقنت فيها من اني لا استطيع احضار اسرتي الي بلد اغترابي او تعذر وضعي المادي في الالتزام بمسؤليتهم في بلد الاغتراب يبقي رجلي علي رجلهم ونتلم في بلدنا ونعيش زي باقي الناس ما عايشة , هذا الباب يفتح طاقات جهنم علي الام واطفالها وابنائها وبناتها , كثير من المصائب ما كانت ستحدث لو كان رب الاسرة موجودا في مكان اسرته وكان اغني نفسه واسرتته كثير من ما حدث لهم .
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 03:40 PM

اساسي

تاريخ التسجيل: 20-07-2002
مجموع المشاركات: 16305
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: اساسي)

    بعدين زي ما قال حمد يا معاذ انا من الناس الغيروا وظيفتهم في البلد دي بالف ريال فقط فقد كانت مهنتي في التاشيرة التي حضرت بها عامل وقمت بتغيرها الي محاسب حسب الشهادة الجامعية يبقي الحنك بتاع مشكلة المهنة ما مشكلة اطلاقا , كما واني احضرت اسرتي في بداية زواجي قبل تغير مهنتي بصفة الزيارة لمدة ثمانية اشهر بعدها غيرت المهنة وارسلت معها الاستقدام وحضرت بعد شهر باقامة دائمة .
    اري كثير من الازواج لا يتحملون مسؤلياتهم بالرغم من امكانية جلب اسرهم , بالنسبة للمتعذر عليه اطلاقا جلب اسرته فالاولي ان يذهب للحياة مع اسرته اينما كانت
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 05:20 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: اساسي)

    تحياتي مرة اخري أساسي

    Quote: بعدين زي ما قال حمد يا معاذ انا من الناس الغيروا وظيفتهم
    في البلد دي بالف ريال فقط فقد كانت مهنتي في التاشيرة التي حضرت بها
    عامل وقمت بتغيرها الي محاسب حسب الشهادة الجامعية يبقي الحنك بتاع
    مشكلة المهنة ما مشكلة اطلاقا , كما واني احضرت اسرتي في بداية زواجي
    قبل تغير مهنتي بصفة الزيارة لمدة ثمانية اشهر بعدها غيرت المهنة
    وارسلت معها الاستقدام وحضرت بعد شهر باقامة دائمة .
    اري كثير من الازواج لا يتحملون مسؤلياتهم بالرغم من امكانية جلب اسرهم ,
    بالنسبة للمتعذر عليه اطلاقا جلب اسرته فالاولي ان يذهب للحياة
    مع اسرته اينما كانت



    شكرآ أيضآ لتأكيد المعلومة وإخبارنا لها من منطلق خبرة شخصية
    لكن ماذا تعني بإقامة دائمة؟ وهل توجد إقامات دائمة؟؟
    وبما انك في السعودية سمعت قبل عدة سنوات انه سوف يعطي
    الجواز السعودي للماكثين في السعودية والخليج لاكثر من عقد من الزمان
    هل لديك اي معلومات عن هذا الامر؟؟؟؟
    تعرف يا أساسي عندي اولاد خالتي مولدين في الامارات وقعدوا فيها قرابة
    العشرون عاما اي حصيلة عمرهم كله وبعد ان انتهت اقامة والدهم
    اوقفوا منهم كل شيئ (من دراسة وتمتع بخدمات...الخ) وإضطروا
    للعودة الي السودان بعد رفض تجديد اقامة والدهم وبدأوا هنالك
    من الصفر...
    انا لي في بريطانيا حوالي 18 سنة او اكثر
    لكن أخذت الجنسية والجواز منذ اكثر من عقد
    لكن الخليجيين ديل الله يسامحهم في حق اخواننا وأخواتنا
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 07:12 AM

محمد الامين محمد

تاريخ التسجيل: 07-03-2005
مجموع المشاركات: 8632
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: اساسي)

                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 06:40 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: محمد الامين محمد)

    محمد الأمين محمد
    تحياتي واحترامي
    شاكر لمرورك
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

26-04-2010, 07:03 AM

تاج السر الشيخ ارباب

تاريخ التسجيل: 08-03-2010
مجموع المشاركات: 130
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: اساسي)

    الحبيب أســاســي

    ردك والله في الصـميـم زكرني بشخص عــزيزي علينا توفـاه ( الله يرحـمه رحمة واسعة ويسكنه فسيح جناتـه )
    عودنـا على طرق النقاط الصميم واعطاؤك المفيد المختصر باقل الكلمات

    الموضـوع شـائـك ويطول فيـه البحـث والنقاش

    لكنني كنت اتمني فتح موضـوع اخــر اشــد خـطـورة من الموضـوع اعــلاه

    وهــو ( تجــد بعض الاســر هــنا في جـــدة ..... الرجـل عــاطــل ومعـه اســرته وليس لديهم مصدر رزق
    اصـبح يأكـل من سـنامه حتـى صـرف كل مايملك بما في ذلك دهـب الزوجــه ....
    ثـم اصـبحو يعيشــوا من جــود الاجــاويــد ..... واذكر ان احـدهم طرح عليه بعض الاخــوه ان يجـمع له الناس مبـلغ المال
    لشـراء تذاكـروارسـال زوجـته وبنـاتـه الى السـودان مع بعض المصـاريف التي تمكنهم مـن الصـمود هـناك لمـدة ســته اشــهر

    تخـيل ماذا كانه رده ( خـلوني اشـــاور ......)

    رجــع بعـد يومـين واخبر الجمـيع بـان زوجـته لا ترغـب في الرجــوع الـى الســودان .

    المشكـة الكـبرى هــنا ان بعـض الشـحـوط تسـييرهــم زوجــاتــهــم وهـن المتحكمـات في الامر
    والرجـل ان كان يجـوز ان يطلق عـليه رجــل ليس الا دلــدول ....


    اعـتقــد ان هـذا هــو الموضــوع الاكثــر خـطورة..

    مع تحـــيــــــــــــــــــــــــــاتـــــــــــــــــــــــي ،،،
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

26-04-2010, 12:19 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: تاج السر الشيخ ارباب)

    الأخ العزيز: تاج السر أرباب
    تحياتي واحترامي


    Quote: الموضـوع شـائـك ويطول فيـه البحـث والنقاش
    لكنني كنت اتمني فتح موضـوع اخــر اشــد خـطـورة من الموضـوع اعــلاه
    وهــو ( تجــد بعض الاســر هــنا في جـــدة ..... الرجـل عــاطــل ومعـه اســرته وليس لديهم مصدر رزق
    اصـبح يأكـل من سـنامه حتـى صـرف كل مايملك بما في ذلك دهـب الزوجــه ....
    ثـم اصـبحو يعيشــوا من جــود الاجــاويــد ..... واذكر ان احـدهم طرح عليه بعض الاخــوه
    ان يجـمع له الناس مبـلغ المال
    لشـراء تذاكـروارسـال زوجـته وبنـاتـه الى السـودان مع بعض المصـاريف التي تمكنهم مـن
    الصـمود هـناك لمـدة ســته اشــهر
    تخـيل ماذا كانه رده ( خـلوني اشـــاور ......)
    رجــع بعـد يومـين واخبر الجمـيع بـان زوجـته لا ترغـب في الرجــوع الـى الســودان .
    المشكـة الكـبرى هــنا ان بعـض الشـحـوط تسـييرهــم زوجــاتــهــم وهـن المتحكمـات في الامر
    والرجـل ان كان يجـوز ان يطلق عـليه رجــل ليس الا دلــدول ....
    اعـتقــد ان هـذا هــو الموضــوع الاكثــر خـطورة..


    ما نتحدث عنه في صلب الموضوع الذي ذكرته
    ويمكن مناقشته هنا لإيجاد حلول
    فنحن الآن بصدد إيجاد حلول إلي كل المشكلات المطروحة
    فإما أن يتمكن المغترب من إحضار زوجته
    أو نتوجه إلي المسؤلين لإيجاد حلول لهؤلاء الشباب في وطنهم
    مع ذلك أنت أثرت نقاط هامة للغاية
    نتمني من الإخوة إلقاء نظرة عليها
    والنقاش بموضوعية تتناسب مع حساسية الموضوع
    فكون أن الإنسان يتبهدل ويتمرمط خارج وطنه
    فهذا غير مقبول إطلاقآ
    ومن واجب المجتمع إيجاد حلول جذرية
    خالص الود والتقدير
    وإنشاء الله نعود لمزيد من النقاش حول هذا الأمر
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 05:09 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: اساسي)

    تحياتي يا أساسي

    Quote: اي زول بخلي عائلته في بلد ويقعد في بلد دا زول قاعد يضيع في زمن
    ه وزمن اسرته وبصراحة انا اشكك في انه زول مسؤل اصلا , انت هبشت فوق مسالة
    مهمة وهي تعود الزوج علي ترك المسؤلية للاخرين وتمترسه خلف (حنك) اوفر ليهم الرزق ,
    انا شخصيا ما شايف انه انت بتربي في بهايم بتوفر ليها علف , الاسرة بحاجة ماسة
    لوالدها مثل ما هي بحاجة ماسة لامها وقوتها , في اللحظة التي تيقنت فيها من اني
    لا استطيع احضار اسرتي الي بلد اغترابي او تعذر وضعي المادي في الالتزام بمسؤليته
    في بلد الاغتراب يبقي رجلي علي رجلهم ونتلم في بلدنا ونعيش زي باقي الناس ما عايشة ,
    هذا الباب يفتح طاقات جهنم علي الام واطفالها وابنائها وبناتها , كثير من المصائب
    ما كانت ستحدث لو كان رب الاسرة موجودا في مكان اسرته وكان اغني نفسه
    واسرتته كثير من ما حدث لهم .


    والله فعلآ إنك تعيش في بلد وزوجتك في بلد أمر صعب للغاية
    المشكلة فعلآ إنو الزوج يتعود علي المكوث لوحده حتي يصبح
    إحضار الزوجة شيئ مزعج..
    أتفق معك كثيرآ أخي أساسي أنه في حال لم يستطيع الشخص إحضار زوجته
    او أبناؤه فلا داعي للعيش بعيدآ عنهم...
    كما ان طول المدة قد تسبب مشاكل كثيرة أهمها فراق الزوجين أي الطلاق
    هذا غير ترك الزوجة والأطفال ليحتاجوا لغيرهم..
    النقطة دي مهمة فعلآ ولا ادري إن كان يفعلها الجميع بحق أم لا
    ولأجل ألا اظلم احدآ لا اريد التعميم لكن فقط اقول ان الكثيرين
    جدآ من النساء اللاتي تركهن ازواجهن إضطروا للحوجة للآخرين...
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 03:37 PM

ابو جهينة

تاريخ التسجيل: 20-05-2003
مجموع المشاركات: 18442
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: حمد فتح الرحمن)

    الأخ أشرف

    تحياتي و إحترامي

    سؤالك مهم جدا و الإجابة عليه هو كالسباحة عكس التيار عز البرد

    هناك مثل يقول ( إيه ال جابرك على المر ؟ قال ال أمرَّ منو )

    بمعنى أن مرارة الغربة تهون أمام مرارة الحاجة و ذل السؤال و الوقوف حيارى أمام متطلبات الأسرة الكبيرة و الكثيرة ، أقلها التعليم و الصحة.

    هناك قصص تملأ ملفات و أضابير عن سلبيات ترك الزوج لزوجته و أولاده بالسودان ممكن تلخيصها في :

    1. قيام الأم بدور الأم و الأب معا ، و هو أمر مرهق من كل النواحي.
    2. فقدان دور الأب في التوجيه و خاصة لأبنائه في طور المراهقة
    3. بعض الآباء يمكثون فترات طويلة دونما عمل بالغربة ، مما يجعل عودته خير من تمسكه بالغربة ، و لكنهم يمكثون أملا في التوصل لعمل ( أي عمل ) ، و في هذه الإثناء تتفاقم المشكلة في أسرته التي تركها بالسودان.
    4. لجوء بعض الأزواج بالغربة للزواج ( سرا و علنا ) من إمرأة ذات عمل و دخل و يكون منطقه أن يريد أن يحفظ نفسه من الفتنة ( دون أن يفكر بأن التي تركها بالسودان أيضا من شحم و لحم و لها متطلبات مثل ما هو له أيضا)
    5. رغم أن بعض الزجات هن من يشجعن أزواجهن على الإغتراب ، إلا أن حضورها للمكوث معه يبقى هاجساً لا يقدر الزوج على الوفاء به لعدة أسباب خاصة ببلد الغربة.

    كان من الممكن أن يكون الحل الأنسب هو تمتع الزوج بإجازته السنوية دونما إنقطاع ، و لكن للأسف فإن البعض ممن هم مداخيلهم الشهرية متدنية و لا يستطيع التوفير فإنه يحجم عن السفر سنويا حتى لا يقع فريسة اللوم و التقريع لأنه لم يتمكن من القدوم للسودان يحمل ما غلا ثمنه و ثقل وزنه ( و هذه عادة لا توجد إلا عندنا حيث يتوقع أغلب أفراد الأسرة أن يقوم المغترب بنثر الهدايا يمنة و يسرة و كأنه قد أتى بالمال من أطراف الشارع و ليس بالكد و الجهد و سهر الليالي ).

    دمتم
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 04:48 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: حمد فتح الرحمن)

    شكرآ أستاذ حمد فتح الرحمن للمشاركة

    Quote: تحياتي يا اشرف و معاذ

    مشكلة المهنة في الاقامة عند الدخول لم تعد مشكلة كبيرة السعودية ،
    فمقابل رسوم حكومية لا تتعدى الاف ريال يمكنك تعديل مهنتك في الاقامة
    حسب مؤهلك شرط ان يكون المؤهل موثق من السفارة السعودية في الخرطوم ،
    و ان تكون مهنتك مطابقة لنوعية نشاط الشركة التى تعمل بها .

    يبقى السبب الوحيد البخلي الانسان ما يقدر يصطحب عائلته في السعودية
    هو المقدرة المالية ، فان كنت من غير حملة الشهادات و امكانيات
    المادية كبيرة فيمكنك استقدام عائلتك بزيارة تمدد لمدة 9 اشهر ،
    و من ثم استقدامهم بزيارة اخرى قابلة للتمديد و هكذا .



    كما أشكرك كثيرآ لتوضيح هذه النقطة الهامة من تعديل المهنة الأساسية
    لكن سؤالي اذا لم تكن المهنة مطابقة لنشاط الشركة التي تعمل فيها هل
    توجد طريقة لترك العمل والبحث عن كفيل آخر أو شركة تكون بمثابة كفيل؟؟

    واذا تخطينا هذه العقبة كما تفضلت ان السبب الوحيد الذي يبقي هو
    الإمكانات المادية..
    فهنا في تساؤلين:
    الأول: لماذا لا يسعي ذلك المغترب جاهدآ لإحضار زوجته ومحاولة التمديد لها هنالك
    او حتي إن إضطر إلي إرجاعها وإحضارها بزيارة أخري (سريعة)
    (أتحدث طبعآ عن غير القائمين علي ذلك)...
    الثاني: هل ما سبق ذكره (في مداخلة سابقة لي) عن إمكانية حضور الزوجة بعمرة أو زيارة
    والمكوث مدة طويلة صحيح؟؟ واذا كان كذلك كم هي تلك المدة وكم هي الغرامة؟
    وهل هنالك طرق أخري تعلمها تكون بديلة لموضوع (كسر الإقامة)؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 05:36 PM

معاذ منصور

تاريخ التسجيل: 21-11-2005
مجموع المشاركات: 428
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    العزيز اشرف لا تجدني هنا مدافعا عن اولئك المبتعدين عن زوجاتهم والحكايات كثر
    فقد تزوجت وانا بالمملكة وارسلت تاشيرة ليكتمل الزواج والاقامة
    ولكني لمست فرقا واضحا وهم في السودان لتكلمة الاجازة بعدي مفاده ان الزوج البعيد
    عن عائلته حياته لا طعم لها
    بالنسبة لتغيير المهن الذي ذكره بعض الاخوة فيه شيئ من حتى
    مهنة (عامل تربية مواشئ ) مثلا التي قدم بها معظم السودانين سببت هما نفسيا قاسيا للكثيرين
    فهي يصعب تعديلها بعد عام 1420ه وحتى الذين قامو بتعديلها بطرق ملتوية لم تكن مسجلة
    ضمن حاسوب الجوازات وسببت مشاكل معقدة لهم بعضهم اصدقاء لي هنا
    الامر برمته بحاجة الي قرار شجاع اتخذه اخوة اعتز بمواقفهم بعضهم دفع الغالي والنفيس
    لاجل ان تلحق به العائلة ومن عجز منهم اثر المغادرة غير اسف على غربة تحرمه اعز ما يملك
    قبل شهرين زرت طبيبا سودانيا مشهورا لمعالجة العقم مرافقا لواحدة من هذه الحالات
    سمعت منه العجب العجاب حين قال : الواحد يجي يقعد هنا ويسيب بت الناس دون حمل ويرجع
    في اجازة لا يستطيع فيه متابعة العلاج مع زوجته ثم يعود وعندما تبلغ الزوجة الاربعين
    يبحث عن غيرها بحجة عدم الانجاب وضرب امثلة كثيرة لذلك - تخيل اشرف -
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 05:47 PM

معاذ منصور

تاريخ التسجيل: 21-11-2005
مجموع المشاركات: 428
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: معاذ منصور)

    والان اخي اشرف ظهر هم جديد للاسر التي كبر ابناؤها ووصلوا سن الجامعة هذا حتى للمقيمين
    في السعودية لا توجد فرص للدراسة في الجامعات السعودية وهنا تبدأ الزوجة مرحلة التضحية
    فتضع عصا الترحال معلنة لزوجها انها ستغادر الي السودان مع انجالها ليكملوا دراستهم هناك
    وهنا يبقي الوالد مضطرا للبقاء من اجل توفير اقساط ومصاريف الدراسة
    اما المتزوجون حديثا فلا اجد لهم العذر للبقاء بعيدا مهما كلف الامر حتى لا يحرموا انفسهم من كثير
    وكذلك من لم يبلغ اطفاله سن الدراسة الجامعية
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 05:44 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    شكرآ الريس أبو جهينة وأنت تلقي بخبرتكم الواسعة في هذا المجال

    Quote: الأخ أشرف
    تحياتي و إحترامي
    سؤالك مهم جدا و الإجابة عليه هو كالسباحة عكس التيار عز البرد
    هناك مثل يقول ( إيه ال جابرك على المر ؟ قال ال أمرَّ منو )
    بمعنى أن مرارة الغربة تهون أمام مرارة الحاجة و ذل السؤال
    والوقوف حيارى أمام متطلبات الأسرة الكبيرة و الكثيرة ، أقلها التعليم و الصحة.


    هناك قصص تملأ ملفات و أضابير عن سلبيات ترك الزوج لزوجته
    و أولاده بالسودان ممكن تلخيصها في :

    1. قيام الأم بدور الأم و الأب معا ، و هو أمر مرهق من كل النواحي.
    2. فقدان دور الأب في التوجيه و خاصة لأبنائه في طور المراهقة
    3. بعض الآباء يمكثون فترات طويلة دونما عمل بالغربة ، مما يجعل عودته
    خير من تمسكه بالغربة ، و لكنهم يمكثون أملا في التوصل لعمل ( أي عمل ) ،
    و في هذه الإثناء تتفاقم المشكلة في أسرته التي تركها بالسودان.
    4. لجوء بعض الأزواج بالغربة للزواج ( سرا و علنا ) من إمرأة ذات عمل
    و دخل و يكون منطقه أن يريد أن يحفظ نفسه من الفتنة ( دون أن يفكر
    بأن التي تركها بالسودان أيضا من شحم و لحم و لها متطلبات مثل ما هو له أيضا)
    5. رغم أن بعض الزجات هن من يشجعن أزواجهن على الإغتراب ،
    إلا أن حضورها للمكوث معه يبقى هاجساً لا يقدر الزوج على الوفاء
    به لعدة أسباب خاصة ببلد الغربة.

    كان من الممكن أن يكون الحل الأنسب هو تمتع الزوج بإجازته السنوية دونما إنقطاع ،
    و لكن للأسف فإن البعض ممن هم مداخيلهم الشهرية متدنية و لا يستطيع التوفير فإنه
    يحجم عن السفر سنويا حتى لا يقع فريسة اللوم و التقريع لأنه لم يتمكن من القدوم
    للسودان يحمل ما غلا ثمنه و ثقل وزنه ( و هذه عادة لا توجد إلا عندنا حيث يتوقع
    أغلب أفراد الأسرة أن يقوم المغترب بنثر الهدايا يمنة و يسرة و كأنه قد أتى
    بالمال من أطراف الشارع و ليس بالكد و الجهد و سهر الليالي ).

    دمتم



    مرارة الغربة ليس المشكلة يا ابو جهينة لكن المشكلة ترك الزوجة في مكان
    والاقامة بعيدآ عنها , فأنا أتفق معك في تحمل الغربة في سبيل الاكتفاء
    والحياة الكريمة لكن لا اتفق ان يكون الزوج لوحده دون اسرته..

    ثم ما اثرته من نقاط سلبية (هام للغاية) نتاج بعد الزوج عن زوجته
    وهو ما يكلف الزوجة فوق طاقتها ونرجوا ان ينظر الزوج الي كل هذه
    الجوانب (السالبة) بتمعن وتدبير...
    لكن ما (ظللته بالاحمر) من دفع المرأة لزوجها دفعآ لكي يغترب ويتركهم
    في السودان اعتقد سببه عدم توفر العيش الكريم في السودان وعدم
    تمكن الزوج من اصطحاب زوجته معه ولكن هذا خطا من الزوجة
    أعتقد ان الزوج يجب ان يرفضه ويصده ويوضح للزوجة بجلاء اهمية
    مكوثهما معآ والا في بعض الحالات قد (يزهج) الرجل من زوجته
    ويتزوج عليها ويتركها لسنوات طوال في السودان .

    حتي الاجازة السنوية اعتقد انها ليست كافية يا ريس ابو جهينة
    لانها لا تتعدي الشهر ولا يريد فيها الزوج او الوالد نكدآ
    فتسعي كثيرآ من النساء لعدم اثارة حنق وغضب زوجها وتأثر الكتمان
    في نفسها لامور عدة قد تكون في غاية الاهمية والخطورة فالرجل
    يعتبرها اجازة استجمام ليس الا واعتقد ان هذه النقطة مفهومة.
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 06:01 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    تحياتي اخي معاذ منصور مرة اخري


    Quote: العزيز اشرف لا تجدني هنا مدافعا عن اولئك المبتعدين عن زوجاتهم والحكايات كثر
    فقد تزوجت وانا بالمملكة وارسلت تاشيرة ليكتمل الزواج والاقامة
    ولكني لمست فرقا واضحا وهم في السودان لتكلمة الاجازة بعدي مفاده ان الزوج البعيد
    عن عائلته حياته لا طعم لها
    بالنسبة لتغيير المهن الذي ذكره بعض الاخوة فيه شيئ من حتى
    مهنة (عامل تربية مواشئ ) مثلا التي قدم بها معظم السودانين سببت هما نفسيا قاسيا للكثيرين
    فهي يصعب تعديلها بعد عام 1420ه وحتى الذين قامو بتعديلها بطرق ملتوية لم تكن مسجلة
    ضمن حاسوب الجوازات وسببت مشاكل معقدة لهم بعضهم اصدقاء لي هنا
    الامر برمته بحاجة الي قرار شجاع اتخذه اخوة اعتز بمواقفهم بعضهم دفع الغالي والنفيس
    لاجل ان تلحق به العائلة ومن عجز منهم اثر المغادرة غير اسف على غربة تحرمه اعز ما يملك



    شكرآ يا معاذ لمشاركتنا هذه الخبرة
    وانا سمعت عن حالات طلاق عدة بسبب البعد وطول المدة وكذلك عدم ارسال الزوج مصاريف بإنتظام
    بالطبع هنالك فرق كبير بين ان تكون زوجتك معك او بعيدة عنك وتصبح الحياة فعلا بلا طعم
    ويتعود الزوج علي حياة العزابة والكسل والخمول ولعب الكوتشينة وينسي نفسه
    والدنيا مع اصدقائه بينما يكون اصدقائه يخططون لحياتهم جيدآ (الا العابثين منهم)..
    فعلا مشكلة كبيرة يواجهها السودانيين الذين يعانون من عدم تغيير مهنتهم ولكن
    اعتقدت في مداخلة سابقة اي اي مهنة يمكن تعديلها ...ولماذا يكتب السودانيين
    مثل هذه المهنة اصلا ولماذا لا يبصرهم السودانيين القدامي في المملكة؟؟؟




    Quote: قبل شهرين زرت طبيبا سودانيا مشهورا لمعالجة العقم مرافقا لواحدة من هذه الحالات
    سمعت منه العجب العجاب حين قال : الواحد يجي يقعد هنا ويسيب بت الناس دون حمل ويرجع
    في اجازة لا يستطيع فيه متابعة العلاج مع زوجته ثم يعود وعندما تبلغ الزوجة الاربعين
    يبحث عن غيرها بحجة عدم الانجاب وضرب امثلة كثيرة لذلك - تخيل اشرف -



    ياخ والله كأنك تقرأ افكاري يا معاذ
    دي واحدة من اكبر المشاكل التي تواجه الزوجات
    وبالذات كان لديها تأثيرآ كبيرآ في نفسي وانا اكتب هذا البوست
    نسبة لقريبة لي لم تنجب من زوجها ولكن زوجهاغير مكترث كثيرآ بالأمر
    وتاركها تعاني ما تعاني في السودان...
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 06:12 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    Quote: والان اخي اشرف ظهر هم جديد للاسر التي كبر ابناؤها ووصلوا سن الجامعة هذا حتى للمقيمين
    في السعودية لا توجد فرص للدراسة في الجامعات السعودية وهنا تبدأ الزوجة مرحلة التضحية
    فتضع عصا الترحال معلنة لزوجها انها ستغادر الي السودان مع انجالها ليكملوا دراستهم هناك
    وهنا يبقي الوالد مضطرا للبقاء من اجل توفير اقساط ومصاريف الدراسة
    اما المتزوجون حديثا فلا اجد لهم العذر للبقاء بعيدا مهما كلف الامر حتى لا يحرموا انفسهم من كثير
    وكذلك من لم يبلغ اطفاله سن الدراسة الجامعية


    نعم اخي معاذ انه فعلا هم ولكن الا تتفق معي ان للغربة حدود؟؟
    فلماذا لا تضع العوائل فترة سقفية محددة لتكوين نفسها والذهاب الي السودان
    ياخ انا برغم ان عندي جواز بريطاني وبيت ملك اريد الذهاب للعيش في السودان
    قريبا باذن الله...علما بان اطفالي ايضا جوازاتهم بريطانية لانهم ولدوا هنا..
    تجدني اتفق معك كليا ان هنالك فرق شاسع بين المتزوجون حديثا وبين الزوجين
    الكبار في السن او من مكثوا في المملكة حتي شب ابنااؤهم واصبحوا علي عتبه
    الدخول للجامعات فحتي ان رجعت الزوجة ومعها الاطفال لا بأس في ذلك ان لم تطول
    غيبة الزوج...لكن العبأ هنا يقع اغلبه علي حديثي الزواج
    او الازواج في بداية الطريق...
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

23-04-2010, 06:46 PM

معاذ منصور

تاريخ التسجيل: 21-11-2005
مجموع المشاركات: 428
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    Quote: ...ولماذا يكتب السودانيين
    مثل هذه المهنة اصلا ولماذا لا يبصرهم السودانيين القدامي في المملكة؟؟؟

    لسنا نحن الذين نختار المهن
    الناس هنا يبحثون عن تاشيرات لذويهم او هم من يقومون بالبحث عنها
    وقد لا تتوفر احيانا الا مثل هذه المهن فيضطر اليها الشخص على امل مخرج قد لا يأتي
    وهذا ما لزم التوضيح

    (عدل بواسطة معاذ منصور on 23-04-2010, 06:49 PM)

                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 06:53 AM

محمد عبد الماجد الصايم

تاريخ التسجيل: 16-10-2005
مجموع المشاركات: 34954
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: معاذ منصور)

    إن شاء الله ناس أمريكا ولنضن قاعدين يسوقوهم!!
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 07:27 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    Quote: إن شاء الله ناس أمريكا ولنضن قاعدين يسوقوهم!!


    تحياتي ود الصايم
    مشتاقين ياخ
    الوضع في بريطانيا اسهل بكثير
    فهنالك ما يسمي ب family re-union
    وتستطيع احضار ليس زوجتك وابنائك فحسب
    وانما اقاربك واقارب زوجتك ايضا
    كل ما عليك ان يكون لديك اقامة
    والباقي سهل

    اما ناس امريكا واوربا اعتقد ان لديهم معظم تلك الميزات
    ان لم يكن جميعها

    تخريمة:

    بالنسبة لبرنامج امس في البي بي سي
    فقد كان مفيدآ للغاية
    وبالرغم من جحف وصلافة المحامي السعودي
    الذي وصف معظم العمالة في السعودية
    بالعمالة المتدنية والبسيطة
    الا انه قد تم ذكر (في البرنامج) ان مفوضين من الامم المتحدة
    متواجدون الآن في السعودية والخليج
    لمحاولة الغاء او ايجاد حل يسير لموضوع الكفالة
    وقد تنكر المحامي السعودي بوجود ما يسمي الكفيل
    واكد ان هذه العبارة تم الغاؤها منذ حوالي ثمانية سنوات
    و استبدلت برب العمل او ما شابه
    فهل هذا الامر صحيح؟؟؟
    كما تم طرح فكرة الغاء الكفيل او رب العمل
    حتي لا يحجر علي جواز سفر العامل
    وتتولي الدولة هذه المهمة
    كما نوقش ايضا مسألة انتقال العامل من وظيفة الي اخري
    افضل منها
    غير ان ذلك المحامي رفضها اطراقا
    وذكر انه كيف يتم تأهيل العامل من قبل الشركة او الكفيل
    ثم ينتقل بسهولة الي وظيفة اخري
    دون ان يستفيد صاحب العمل (الذي أهله) منه
    المهم كل هذه الامور قيد الدراسة والبحث الآن
    ونتمني ان نسمع خيرآ في القريب العاجل
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 01:33 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: معاذ منصور)

    Quote: لسنا نحن الذين نختار المهن
    الناس هنا يبحثون عن تاشيرات لذويهم او هم من يقومون بالبحث عنها
    وقد لا تتوفر احيانا الا مثل هذه المهن فيضطر اليها الشخص على امل مخرج قد لا يأتي
    وهذا ما لزم التوضيح


    شكرآ أخي العزيز معاذ منصور للتوضيح
    فلم أكن أعلم هذه النقطة
    كما أشكر لك مشاركاتك الثرة في هذا البوست
    وأطمع في إمدادنا بالمزيد
    خالص الود والتقدير
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 07:05 AM

عزالدين آدم علي

تاريخ التسجيل: 29-01-2006
مجموع المشاركات: 590
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: معاذ منصور)

    أحسن بقائهن من حضورهن للسععودية خصوصاً
    خلال هذه الفترة بالذات لصرامة القوانين
    والمهن الضعيفة للتأشيرات التي قبل
    بها معظم السودانيين حتى ولو كان الراتب
    مناسباً ولكن لايحق لك إستقدام أسرتك
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 07:26 AM

ALZOLZATOO

تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 4215
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: عزالدين آدم علي)

    الاخ اشرف

    لك التحية لفتح موضوع يجب ان يجد الاهتمام من المسئولين

    دعنا نتحدث عن فئة لا تحمل شهادات جامعية اي لايمكنها استقدام عائلتها وهذه ربما تكون ام المشاكل

    اولا معظم دخل هذه الفئة ضعيف بحيث لايمكنهم دفع الايجار الشهري في حال استقدام زوجاتهم ناهيك عن المصاريف الاخرى من اعاشة وعلاج وغيره

    هذه الفئة هي التي تغيب طويلا عن ارض الوطن والزوجات والابناء تقريبا كل تلاته سنين كحد ادنى

    يجب مراعاة هذه المشكلة بتوفير فرص عمل لهذه الفئة بالسودان حتى يتم تقليل حجم المعاناة

    الوظائف الاخرى كل شخص على حسب ظروفه وهذه الفئة لها المقدرة في الذهاب الى السودان كل اجازة بمعدل مرتين او تلاته في السنة

    تحياتي

    زاتوووو
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 07:32 AM

محمد عبد الماجد الصايم

تاريخ التسجيل: 16-10-2005
مجموع المشاركات: 34954
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ALZOLZATOO)

    بعدين الاستقدام دا حسب مزاج الكاونتر!
    يعني ما تقول لي غيّرت مهنة ولا اشتريت سفن آب!
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 07:51 AM

ALZOLZATOO

تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 4215
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    Quote: بعدين الاستقدام دا حسب مزاج الكاونتر!
    يعني ما تقول لي غيّرت مهنة ولا اشتريت سفن آب! !


    قيل لي ان احد الميكانيكية ذهب لاستخراج استقدام لزوجته

    وتم رفض طلبه من اول موظف وذهب الى المدير مباشرة قال ليهو انت ميكانيكي لا يحق لك الاستقدام

    فصاحبنا فقد المنطق قال ليهو يعني الميكانيكي ما ***ط

    فتبسم ضاحكا من قوله قال ليهو الا ***ط

    وقام طوالي وقع ليهو على الطلب الظاهر مزاجو كان رايق

    تحياتي

    زاتوووو
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 08:16 AM

محمد عبد الماجد الصايم

تاريخ التسجيل: 16-10-2005
مجموع المشاركات: 34954
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ALZOLZATOO)

    يا زاتو .. قدر ما مشيت جاي جاي ما عرفت النقط دي!!
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 08:08 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    ود الصائم شكرآ للتداخل مرة أخري

    سؤال يا ود الصائم بما انك قديم في المملكة

    هل يوجد محاميين سودانيين؟؟؟
    هل هم كثر؟؟؟
    وهل يساعدون من لديهم مشكلة من سودانيين؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 08:04 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ALZOLZATOO)

    Quote: وقام طوالي وقع ليهو على الطلب الظاهر مزاجو كان رايق



    ده بيأكد هنا قول ود الصائم
    كان الموضوع بقي مزاجات دي كمان مشكلة تانية
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 08:12 AM

جعفر محي الدين

تاريخ التسجيل: 12-11-2008
مجموع المشاركات: 3059
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    الأخ الفاضل أشرف مصطفى
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكرا لطرحك هذا الموضوع الهام والذي يستحق أن ينال حظه من الدراسة
    بواسطة الجهات المختصة ومن ثم السعي لتقليل نتائجه الكارثية بحق
    عن تجربة شخصية أحكي لك
    تخصصي الجامعي جيولوجيا وحضرت للسعودية بمهنة عامل
    وصاحب العمل يعمل في مجال المكتبات (القرطاسية)
    فكان من المستحيل تغيير المهنة على حسب الشهادة الجامعية
    فلم أجد بدا غير البحث عن استقدام الزوجة والأولاد عبر المكاتب المتخصصة
    فطفقت أسأل هنا وهناك ودفعت مبالغ من أجل تحقيق ذلك
    المرة الأولى دفعت (3500) من أجل تأشيرة زيارة ولم أنل التأشيرة ولا استطعت استرجاع كامل المبلغ
    المرة الثانية دفعت (7500) ريال من أجل تأشيرة استقدام ولم أفلح في نيل التأشيرة
    واستطعت بعد جهد جهيد استرداد ما مجموعه (6000) ريال من المبلغ بعد وقت طويل
    المرة الثالثة دفعت (9000) ريال وهذه لم يرجع منها ولا ريال واحد
    المرة الأخيرة (الغريبة المثل بقول التالتة ثابتة) تكللت المساعي بالنجاح
    ولقد ارتفعت التكلفة إلى (12000) ريال ولكنها لا تسوى شيئا مقابل العيش مع أسرتك تحت سقف واحد .

    أعلم من القصص ما يرقى لدرجة أن يكون غصصاً في حلوق السامعين
    وهذه التجربة المريرة جعلت السؤال الدائم على لساني
    ألا نستحق نحن كسودانيين العيش بكرامة في وطننا ؟
    وهل هناك أسباب فعلية تجعلنا نتجرع مرارة الغربة ونحرم نعيم الوطن ؟

    سأعود لك بإذن الله
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 08:43 AM

كمال الشادي

تاريخ التسجيل: 15-10-2002
مجموع المشاركات: 1587
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: جعفر محي الدين)

    العزيز أشرف مصطفي
    موضوعك جميل وراقي وحساس ومهم شكراً كتير عليهو
    الاخ الكريم اساسي
    ردك مباشر ووضح وبسيط وناجع
    Quote: اي زول بخلي عائلته في بلد ويقعد في بلد دا زول قاعد يضيع في زمنه وزمن اسرته وبصراحة انا اشكك في انه زول مسؤل اصلا , انت هبشت فوق مسالة مهمة وهي تعود الزوج علي ترك المسؤلية للاخرين وتمترسه خلف (حنك) اوفر ليهم الرزق , انا شخصيا ما شايف انه انت بتربي في بهايم بتوفر ليها علف , الاسرة بحاجة ماسة لوالدها مثل ما هي بحاجة ماسة لامها وقوتها , في اللحظة التي تيقنت فيها من اني لا استطيع احضار اسرتي الي بلد اغترابي او تعذر وضعي المادي في الالتزام بمسؤليتهم في بلد الاغتراب يبقي رجلي علي رجلهم ونتلم في بلدنا ونعيش زي باقي الناس ما عايشة , هذا الباب يفتح طاقات جهنم علي الام واطفالها وابنائها وبناتها , كثير من المصائب ما كانت ستحدث لو كان رب الاسرة موجودا في مكان اسرته وكان اغني نفسه واسرتته كثير من ما حدث لهم .


    حقيقي انا اتفق من زاوية الرؤية مع اساسي جداً
    كل الاخوان الدخلو في تفاصيل خاصة بحياة المغتربين السودانيين في السعودية
    اقصد إجراءات تغيير المهنة وتكاليفها
    اتمني ان ينحصر النقاش في اصل الموضوع المفتوح وهو غياب الزوج عن بيتو وزوجتو وأولادو لفترة طويلة من العمر
    شخصياً اري أن بعاد الرجل عن اسرته ولو لاسبوع واحد فقط كفيل بخلق مسافة في التفكير
    وكفيل بخلق بداية فجوة إن ما كانت فجوة حقيقية

    كل فلوس الدنيا لا تعوض أي ( خراب ) ينشأ في الاسرة نتيجة غياب الاب عنها

    كل نجاحات العمل في الغربة لا تساوي لحظة ( فشل ) أسري نتيجة غياب الاب عنها

    كل العلاقات التي تكونت في الغربة لا تساوي لحظة ( صفاء ) بين الرجل واسرته او احد افراد اسرته

    كل الذين لديهم مشاكل تبدأ من هنا أو تنتهي هنا
    نسأل الله لهم الستر والعافية
    وأن تحل مشاكلهم وان يجتمع شملهم بعوائهلم
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 08:50 AM

محمد عبد الماجد الصايم

تاريخ التسجيل: 16-10-2005
مجموع المشاركات: 34954
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: كمال الشادي)

    النجيضة: لو القصة مزاج .. ينطبق عليها كلام أساسي
    لو القصة ظروف .. يبقى تشيلو البوست دا وتقوموا تلفوا!
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 09:34 AM

ولياب

تاريخ التسجيل: 14-02-2002
مجموع المشاركات: 2930
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    الأخ / أشرف مصطفى
    لك التحية

    لست أدرى عن أنظمة الاستقدام والاقامة في بقية دول الخليج ولكني مطلع ومعايش النظام السعودي للعمل والاستقدام ، والموضوع الذي طرحته هو موضوع ليس بالسهل إذا ما نظرنا لمجريات أمور كثيرة ونأخذها من جوانب عديدة وتفاصيلها، وأهم الجوانب (بلد الاقامة وأنظمتها وقوانينها) والمغترب (بكل الفئات) .
    هنا في السعودية وفي الوقت الحالي هناك توجه بالكامل على المضي قدماً في تطبيق اللوائح والقوانين دون الالتفاف لأية واسطة أو (شفاعة) وللإستقدام النظامي شروط ، أهمهما أن تكون من فئة المصرح لهم بالاستقدام ( معظم الوظائف الإدارية والفنية والمهنية العليا) وغير مصرح ( للفئة العمالية والمهنية الدنيا) ومن ثم تطابق المهنة في الاقامة وفي جواز السفر مع شهادات الدراسة والتخصص وبعدها هناك سقف للراتب أدناها 2500 ريال سعودي ويكون السكن مؤمن من قبل صاحب العمل .
    وبنظرة سريعة للأعداد الهائلة من المغتربين في السعودية نجد أن معظهم من الفئات العمالية الدنيا ( راعي ، مزارع ، عامل تربية مواشي ، عامل الخ .... ) + العمالة المهنية ( ميكانيكي ، كهربائي ، سائق الخ ....) وعلى ذلك فإن الغالبية لا يحق لهم إستقدام أسرهم حتى لو كان دخل بعضهم مرتفعاً ، وكثيراً من هؤلاء القادرين على إستقدام إبناءهم وتهيئة منزل في الغربة كانوا وما زالوا يلجأون للواسطات بعضها مدفوعة نقداً ( يصل حتى 15 الف ريال) وبعض الآخر ربما حالفه الحظ في المجانية ولكن كل هذا أصبح في نطاق ضيق للغاية لأن القائمين الأمر لا يلتفتون إلا لتطبيق النظام .
    وهناك بعض أصحاب المؤهلات المناسبة يحضرون على مهن عمالية ، بعضهم أستطاع أن يغير المهنة حسب مؤهله المتطابق مع مهنته وكثيرون لا يستطيعون لأن النظام في كثير من الأحيان لا يعملون ( تغيير المهن موقف) به لفترات طويلة ويكون المستهدف جنسية معنية ( عقب حرب الخليج معظم التأشيرات التي صدرت للسودان بمهنة راعي ، عامل تربية مواشي ، مزارع ) وكثير من الذين حضروا كانوا أصحاب مؤهلات من بينهم الطبيب والصيدلي والمحاسب والإستشاري الخ .... وأستطاع الكثير منهم أن يغير مهنته ولكن الحال لم يستمر ، لأن السلطات لاحظت طلبات كثيرة من الجنسية السودانية بتغيير المهنة وفي وقت لاحق تم إغلاق هذا الباب وتوقف العمل بالنسبة للسودانيين .
    وهناك جانب ذات أهمية قصوى ألا وهو صاحب العمل ، بعض أصحاب العمل لا يوافقون على إستقدام الأسرة للموظف الذي يعمل لديه ، خوفاً من التكلفة الاضافية كبدل السكن والتأمين الصحي وتذاكر السفر .
    ويبقيه على حاله لأن الأعزب يمكنه أن يكون في سكن الشركة المشترك ويستطيع أن يقدم له فقط العلاج مع تأمين تذكرة للسفر ، ( ولسان حاله يقول أنا مالي ومال الصرف الماليهو لزوم) وقد لا يهمه راحة موظفه النفسية طالما يعمل وينتج له .
    الأمور شائكة يا عزيزي ، وفي الختام الناس بتحكموا الظروف ( ظروفه الخاصة والظروف المحيطة به ) .

    ولكني على قناعة أن يكون الزوج ملازما لزوجته وأطفاله ، ولكن هكذاتظل سنة الحياة ولكل منا ظرفه الخاص .
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 10:46 AM

ALZOLZATOO

تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 4215
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ولياب)

    Quote: يا زاتو .. قدر ما مشيت جاي جاي ما عرفت النقط دي!!


    ياحبيبنا انت خليت مشاكل المغتربين كلها بقيت تباري في النقط

    على العموم قمت بتعديل الكلمة حتى تتماشي مع اللغة السائدة في البورد كزوط والاشياء المشابهة

    بعدين الشغلانة واضحة واحد ميكانيكي عايز يجيب زوجتو يعني بالعقل كده عايز يعمل ليها عمره بفتح جيمع

    الحروف هههههههههه

    تحياتي

    زاتوووو
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 01:53 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ALZOLZATOO)

    شكرآ لجميع المتداخلين بالبوست
    سأعود للرد عليكم جميعآ

    كما أفتح الباب (للنقاش والمقترحات والحلول)
    لجميع المتداخلين (غير الأعضاء) علي الإيميل التالي:


    biladianna@hotmail.com

    وأرحب كذلك بتداخل كافة المسؤلين من جهاز المغتربين والسفارات في الخليج
    خصوصآ السفارة السودانية في السعودية
    لطرح حلول لتلك المشكلة التي تواجه السودانيين في المملكة والدول المجاورة

    وسأقوم بنشر الإيميل كاملآ مع الإسم (ما لم أتلقي رفض لذكر الأسماء)

    كما أرحب كذلك في توسيع النقاش ليشمل بقية السودانيين
    الذين لديهم مشكلات في إحضار زوجاتهم إلي أي دولة في العالم

    والهدف من البوست هو (كما ذكرت) إيجاد حلول ومساعدات ومقترحات
    لجلب الزوج زوجته وأطفاله إلي محل إقامته...
    مراعيآ في ذلك أن معظم من تشملهم هذه المشاكل السودانيين
    المتواجدين في الخليج وخصوصآ في المملكة العربية السعودية..
    وإذا لم يتمكن الزوج إحضار زوجته لأي سبب خارج عن إرادته
    نريد أن نسمع من المسؤلين عن كيفية مساعدة هؤلاء الشباب
    إيجاد فرص عمل في وطنهم (الأم) وكيفية رجوعهم للإقامة
    مع زوجاتهم وأطفالهم (إن كان لديهم أطفال)...

    لذا فإن تداخل المسؤلين هام جدآ في هذا البوست
    إذ أنهم يتحملون مسؤلية كبيرة في مساعدة السودانيين
    بالخارج لضم أسرهم إليهم (جنبآ إلي جنب)
    سواء كان ذلك في الخارج أو داخل الوطن في أسوأ الفروض
    ..
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 02:39 PM

humida

تاريخ التسجيل: 06-11-2003
مجموع المشاركات: 9806
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    اشرف ..
    موضوع حساس و يستحق النقاش ..
    و بحب اضيف علي ما قاله الاخوان .. السودانيين في السعودية لديهم مشاكل مرتبطة بالمهنة علي الاقامة ..
    اغلب السودانيين لا يستطيعون تغيير مهنتهم .. لعدة اسباب .. عدم وجود شهادات موثقة بسبب الخدمة الإلزامية لدي الكثيرين .. و بسبب منع السلطات السعودية تغيير المهنة بالنسبة للسودانيين ..
    و ايضا هناك سبب غير مباشر .. فئة كبيرة من السودانيين تعمل بما يسمي في الاوساط السودانية ( فيزا حرة ) و هي مخالفة للنظام .. ( الكفالة تكون علي شركة او شخص و العمل مع شخص آخر و بمهنة مختلفة ) ..
    و هي مخالفة صريحة لنظام العمل و العمال السعودي ..

    ..
    ..

    الشـئ الثاني التكلفة المادية ..
    نظاميا لا يسمح لابناء غير السعوديين بالدراسة المجانية في المدارس الحكومية .. ( يحظى البعض بالواسطات بمقاعد لابنائهم في المدارس الحكومية او حسب سعة المدرسة ) ..
    ايضا نظاميا .. لا يمكنك تلقى العلاج في المستشفيات الحكومية مجانا .. يُلزم قانون العمل و العمال السعودي صاحب العمل بتوفير ضمان صحي لمن هم تحت كفالته .. ( نسبة لعمل كثير من السودانيين مع غير كفلائهم لا يتوفر لهم ذلك )
    ارتفاع ايجار الشقق السكنية في الاحياء المناسبة للسكن .. ( تلاحظ تكدس السودانيين في مدينة الرياض في الاحياء الفقيرة و ذات المباني القديمة )

    ..
    ..

    الشئ الثالت .. نظام التعليم ..
    ضعف مخرجات التعليم السعودي .. يفضل بعض الاباء تلقي ابنائهم التعليم في السودان .. ( يوجد مدارس تدرس المنهج السوداني لكنها غير نظامية بسبب اتفاقية جامعة الدول العربية التي تمنع فتح مدارس لدول عربية في بلد عربي )
    دراسة ابناء المغتربين برسوم دراسية اعلى من الطلاب الذين يدرسون في السودان .. يفضل بعض الاباء جلوس ابناءهم للشهادة السودانية الثانوية .. بدل الشهادة العربية .. ( المصاريف - و تقليص النسبة )
    إلغاء السعودية لامتحان الشهادة المركزي .. و عدم اعتراف وزارة التعليم العالي في السودان بالنظام الجديد .. و محاولة ايجاد حلول ( امتحانات القياس ) ..

    ..
    ..

    الشئ الرابع .. عدم الاستمرارية في عمل محدد ..
    كثير من السودانيين يتنقلون بين شركة و آخرى .. في فترات قصيرة .. مما يترتب علي الامر اجراءات حكومية طويلة ..
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

28-04-2010, 03:16 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: humida)

    تحياتي أخي العزيز حميدة
    مشتاقين ياخ
    وكنت أتمني لقاؤك في السودان
    لكن الجايات أكتر من الرايحات
    وتقبل سلام مصطفي شرفي



    Quote: اشرف ..
    اغلب السودانيين لا يستطيعون تغيير مهنتهم .. لعدة اسباب .. عدم وجود شهادات
    موثقة بسبب الخدمة الإلزامية لدي الكثيرين
    .. و بسبب منع السلطات السعودية
    تغيير المهنة بالنسبة للسودانيين ..
    و ايضا هناك سبب غير مباشر .. فئة كبيرة من السودانيين تعمل بما يسمي في
    الاوساط السودانية ( فيزا حرة ) و هي مخالفة للنظام ..
    ( الكفالة تكون علي شركة او شخص و العمل مع شخص آخر و بمهنة مختلفة ) ..
    و هي مخالفة صريحة لنظام العمل و العمال السعودي ..

    الشـئ الثاني التكلفة المادية ..
    نظاميا لا يسمح لابناء غير السعوديين بالدراسة المجانية في المدارس الحكومية ..
    ( يحظى البعض بالواسطات بمقاعد لابنائهم في المدارس الحكومية او حسب سعة المدرسة ) ..
    ايضا نظاميا .. لا يمكنك تلقى العلاج في المستشفيات الحكومية مجانا ..
    يُلزم قانون العمل و العمال السعودي صاحب العمل بتوفير ضمان صحي لمن
    هم تحت كفالته .. ( نسبة لعمل كثير من السودانيين مع غير كفلائهم لا يتوفر لهم ذلك )
    ارتفاع ايجار الشقق السكنية في الاحياء المناسبة للسكن ..
    ( تلاحظ تكدس السودانيين في مدينة الرياض في الاحياء الفقيرة و ذات المباني القديمة )

    الشئ الثالت .. نظام التعليم ..
    ضعف مخرجات التعليم السعودي .. يفضل بعض الاباء تلقي ابنائهم التعليم في السودان ..
    ( يوجد مدارس تدرس المنهج السوداني لكنها غير نظامية بسبب اتفاقية
    جامعة الدول العربية التي تمنع فتح مدارس لدول عربية في بلد عربي )
    دراسة ابناء المغتربين برسوم دراسية اعلى من الطلاب الذين يدرسون في السودان ..
    يفضل بعض الاباء جلوس ابناءهم للشهادة السودانية الثانوية .. بدل الشهادة العربية ..
    ( المصاريف - و تقليص النسبة )
    إلغاء السعودية لامتحان الشهادة المركزي .. و عدم اعتراف وزارة التعليم العالي
    في السودان بالنظام الجديد .. و محاولة ايجاد حلول ( امتحانات القياس ) ..

    الشئ الرابع .. عدم الاستمرارية في عمل محدد ..
    كثير من السودانيين يتنقلون بين شركة و آخرى .. في فترات قصيرة ..
    مما يترتب علي الامر اجراءات حكومية طويلة ..


    أولا: هل اذا تم إحضار شهادات موثقة تعفي من الخدمة الإلزامية يحل هذا الإشكال ؟
    ثانيآ: فعلآ موضوع الفيزا الحرة ده إشكاله كبير (طبعا اول مرة اسمع به)
    ويجعل من المستحيل إستقدام زوجتك للمملكة واعتقد من يفعل ذلك يكون جاء زيارة
    أو عمرة (رغم انه اعتقد مافي زيارة ساكت في السعودية) ومن ثم يكسر إقامة.

    بالنسبة لموضوع الدراسة الغير مجانية في السعودية أمر صعب جدآ بالتأكيد
    ولكن هل التكاليف باهظة؟ وهل يتحمل رب العمل جزء منها؟

    يجب ألا تمنع المدارس التنظيمية
    لكن هذا الأمر بالطبع خارج عن إرادتكم
    طيب بالنسبة للمدارس السودانية في قطر
    هل هي غير نظامية أيضآ ؟؟؟
    (نرجوا تداخل أخواننا في قطر لإخبارنا بنظام الدراسة هنالك)

    اعتقد ان جهاز المغتربين يمكن أن يكون له دور فعال في هذا الأمر
    وسبق أن تحدثت مع رئيس الجهاز (كرار التهامي)
    وكان ذلك في برنامج مراسي الشوق بالتلفزيون القومي
    الذي قام باللإتصال بي كي أوجه أسئلة له
    تتعلق بالمغتربين وما يحتاجونه في الغربة
    سألته أسئلة كثيرة تهم المغتربين خاصة في السعودية والخليج
    (لإيماني أنهم الأولي بالإهتمام وتقديم الخدمات)
    واذكر أنني خرجت منه بوعود وحماس وتأكيد لللإهتمام بالمغتربين
    قد يكون هو يقرأ هذا البوست الآن
    و يمكن يسأل عني :
    المخرج: شكر الله خلف الله , أو جعفر أمبدي (المنتج)
    أو غادة عربي أو الاخ معتصم
    هذا إذا ما لم يذكر تلك المكالمة (من العام الماضي)

    فأرجوا أن يفي الجهاز بإلتزاماته تجاه المغتربين
    خصوصآ أخوتنا في دول الخليج
    حيث أنهم جاليات كبيرة جدآ وبحوجة ماسة لمدارس وخدمات أخري

    شكرآ يا حميدة لمداخلتك المفيدة
    وخلاصة كلامي انو الانسان ما يتمرمط ويرجع بلد خاصة اذا كان متزوج
    أفضل له مليون مرة من البهدلة في الغربة
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 03:40 PM

Mahir Mohammed Salih

تاريخ التسجيل: 08-02-2008
مجموع المشاركات: 1174
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    Quote: مع اللغة السائدة في البورد كزوط والاشياء المشابهة


    يا زاتو والله مبااااااااااااااالغة


    ماهر
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 04:09 PM

Mahir Mohammed Salih

تاريخ التسجيل: 08-02-2008
مجموع المشاركات: 1174
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: Mahir Mohammed Salih)

    Quote: اي زول بخلي عائلته في بلد ويقعد في بلد دا زول قاعد يضيع في زمنه وزمن اسرته وبصراحة انا اشكك في انه زول مسؤل اصلا , انت هبشت فوق مسالة مهمة وهي تعود الزوج علي ترك المسؤلية للاخرين وتمترسه خلف (حنك) اوفر ليهم الرزق , انا شخصيا ما شايف انه انت بتربي في بهايم بتوفر ليها علف , الاسرة بحاجة ماسة لوالدها مثل ما هي بحاجة ماسة لامها وقوتها , في اللحظة التي تيقنت فيها من اني لا استطيع احضار اسرتي الي بلد اغترابي او تعذر وضعي المادي في الالتزام بمسؤليتهم في بلد الاغتراب يبقي رجلي علي رجلهم ونتلم في بلدنا ونعيش زي باقي الناس ما عايشة , هذا الباب يفتح طاقات جهنم علي الام واطفالها وابنائها وبناتها , كثير من المصائب ما كانت ستحدث لو كان رب الاسرة موجودا في مكان اسرته وكان اغني نفسه واسرتته كثير من ما حدث لهم .


    يا أساسى أعتقد إنت لسع من ناس الفترة الأولى للرخصة السعودية ( وفترة الرخصة طبعاَ هى خمسة سنوات ) فتأكد أنه عندما تصل فترة الرخصة الرابعة ستغير كلامك هذا 180 درجة وذلك للأسباب الآتية :

    1- يكون أولادك كبروا وعاوز تدخلهم الجامعة ،، طبعاَ مافى جامعات خاصة هنا فى المملكة وكمان لا تستطيع أدخال أولادك فى الجامعات الحكومية لأنه ممنوع للأجانب كما تعلم .

    2- طبعاَ ممكن تقول لى : ومالو أقوم أنزل أنا والآولاد للسودان نهائى ،، وهنا فإننى أقول لك بأنك ستمر بمثل هذا الكلام :

    - أنت يا راجل لو بقيت مجنون قول لى بقيت مجنون عشان نشوف لينا صرفه ،، كيف تخلى شغلك وتنزل معانا ؟؟ أها وحتأكلنا من وين ؟؟ إنت حيلتك كلها بيت فى الحاج يوسف أوضتين خلف خلاف ،، أها نفترض أكلنا حتقرى أولادك ديل كيف ؟؟ الولد قال داير طب وده رسومو 8 ألف دولار والبنت قالت عاوزة هندسة ديكور ودى رسومها 4 ألف دولار والشغع دايرين مدارس أقل شىء 2 دولار ،، حتجيب ديل من وين ؟؟ أه أه قول لى حتجيب من وين ؟؟

    - أنت زاتك حتقوم تضرب راسك فى الحيطة ،، طيب يا أساسى زملائك كلهم البقى وزير والبقى مدير بنك والبقى رجل أعمال كبير والبقى والى والبقى وخلافه ،، معقول أمشى أبدأ من الصفر ؟؟ طيب لو حأبدأ من الصفر زاتو ،، من وين حأجيب القروس اللى حأبدا بيه ؟؟ و و و و وو و وو

    حتقوم تعمل شنو يا أساسى ،، تقول تنزل الأولاد وتقعد هنا برااااااااااااااك ،، أنت ترسل وهم يصرفوا .

    دا سيناريو رقم 1 ،، وهنالك سيناريوهات قادمة .

    مع التحية للجميع ،،

    ماهر
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

28-04-2010, 03:27 PM

ASHRAF MUSTAFA

تاريخ التسجيل: 04-08-2008
مجموع المشاركات: 11543
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: Mahir Mohammed Salih)

    ماهر محمد صالح
    تحياتي
    شكرآ كتير علي المرور
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 04:00 PM

عثمان جلال الدين

تاريخ التسجيل: 27-04-2009
مجموع المشاركات: 1035
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: ALZOLZATOO)

    سلام
    قفزة من السعودية لدولة خليجية أخرى، شروطها للاستقدام الأسري:
    (7 الف راتب - المسمى الوظيفي - شهادة بالدخل من بنك لمدة لاتقل عن ستة أشهر (استيتمينت)- خطاب موافقة من الجهة الكفيلة\ جهة العمل).
    الأغلبية من السودانيين الذي تنطبق عليهم الشروط يتم رفض طلباتهم بدون أي اسباب ، بينما تتم الموافقة لعدد من الجنسيات الأخرى وبمواصفات وشهادات اقل..
    نفس الدولة واستجابةً لشائعة بأنه سيتم اجبار دول الخليج على منح المقيمين الجنسية -الجواز حسب قولهم- قامت بتغيير مسمى الإقامات الجديدة منذ 5 سنوات أو أكثر إلى (زيارة عمل) محددة المدة 2 - 5 سنوات يتم تجيديدها عند انتهاء فترتها باحضار نفس المستندات أعلاه، أما الإقامة العائلية فتم تغييرها إلى (زيارة عائلية) محددة المدة أيضاً تمتد بين 2 - 5 سنوات وتجدد بنفس المستندات والشروط..
    من لا تنطبق عليه الشروط أعلاه لن يمنح استقدام لاسرته، ولكن المفارقة في رفض كثير من طلبات استقدام الاسر بصورة ملحوظة مؤخراً رغم استيفاء الشروط وأكثر..
    تحياتي..

    (عدل بواسطة عثمان جلال الدين on 24-04-2010, 04:04 PM)

                   |Articles |News |مقالات |اخبار

24-04-2010, 04:41 PM

وليد شريف

تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 1980
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube
Google Plus

Re: السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ (Re: عثمان جلال الدين)

    زيادة على كلام الاخوان لو ما قدرت تتوفق في ترتيب امور المهنة ودي في الغالب صعبة جداً
    يجب دفع مبلغ كبير للاستقدام ده لو ما اتلحس المبلغ يعني ممكن براحة اقرب زول ليك يعمل
    ليك واسطة ويقول ليك بطلع ليك تأشيرة لاولادك ويلحس المبلغ وهو بين 15 الي 20 الف ريال
    لو طلعت التأشيرة تدخل في اجراءات السكن ممكن مكان العمل ما يديك بدل سكن ودي غالبيه عظمى
    الايجارات في الرياض تتراوح بين 10الي 35 الف ريال ...الدراسة ..العلاج .... المعيشة كل يوم غلاء
    غير معلن اصغر اسرة طفلين +زوجة علي الاقل بيصرفوا 1500 شهرياً اكل وشراب وطبعاً المرأة
    لازم تكون حريفة وتعمل من الفسيخ شربات  ...الرواتب اذا استثنينا المهنيين تتراوح بين الفين الي اربعة
    الاف ‘‘‘عشان كدة معاك اسرتك وراتبك ضعيف وعندك اطفال في المدارس لن تنزل اجازة للسودان
    الا كل 5الي 7 سنوات وبالتلتلة زينا كدة ....ومع كده انا ضد ان يترك الرجل اولاده بعيداً عنه فيا اما ان
    يحضرهم معه ويكون علي الحديدة زينا كده والحمد لله او يخليهم في السودان وبرضوا يكون علي الحديدة
    وينزل ليهم كل سنة ....  يعني ده حار وده ما بتكوي بيهو
                   |Articles |News |مقالات |اخبار

[رد على الموضوع] صفحة 1 من 3:   <<  1 2 3  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:

السودانيين في الخليج وخاصة في (السعودية) لماذا يتركوا زوجاتهم خلفهم في السودان؟ فى FaceBook

· دخول · أبحث · ملفك ·

Home الصفحة الاولى | المنبر العام | | مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2014م | مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2013م | مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م | مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2013م | مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م | مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م |مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م | مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012 | مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م |مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2011م |مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م |
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2011 | مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م | نمدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م | مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2010م |أمدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م | مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م | مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م | مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2009م | مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م | مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2009م |مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م |مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2008م |
مدخل أرشيف العام (2003م) | مدخل أرشيف العام (2002م) | مدخل أرشيف العام (2001م) | مكتبة الاستاذ محمود محمد طه |مكتبة البروفسير على المك | مكتبة د.جون قرنق | مكتبة الفساد| مكتبة ضحايا التعذيب | مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان | مكتبة دارفور |مكتبة الدراسات الجندرية | مكتبة العالم البروفسيراسامة عبد الرحمن النور |
مواضيع توثيقية متميِّزة | مكتبة قضية سد كجبار | مكتبة حادثة يوم الاثنين الدامي | مكتبة مجزرة اللاجئين السودانيين في القاهرة بتاريخ 30 ديسمبر 2005م |مكتبة الموسيقار هاشم مرغنى(Hashim Merghani) | مكتبة عبد الخالق محجوب | مكتبة الشهيد محمد طه محمد احمد |مكتبة مركز الخاتم عدلان للأستنارة والتنمية البشرية | مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان | مكتبة سودانيز أون لاين دوت كم |مكتبة تنادينا,الامل العام,نفيرنا | مكتبة الفنان الراحل مجدى النور محمد |
مكتبة العلامة عبد الله الطيب | مكتبة احداث امدرمان 10 مايو 2008 | مكتبة الشهيدة سهام عبد الرحمن | منبر اليوم الحار لخريجى كلية الهندسة و المعمار بجامعة الخرطوم |مكتبة الراحل المقيم الطيب صالح | مكتبة انتهاكات شرطة النظام العام السودانية | مكتبة من اقوالهم |مكتبة الاستاذ أبوذر على الأمين ياسين | منبر الشعبية | منبر ناس الزقازيق |مكتبة تهراقا الفن الدكتور محمد عثمان حسن صالح وردى | اخر الاخبار من السودان2004 |
اراء حرة و مقالات سودانية | مواقع سودانية | اغاني سودانية | مكتبة الراحل مصطفى سيد احمد | دليل الخريجيين السودانيين | الاخبار اليومية عن السودان بالعربى|
جرائد سودانية |اجتماعيات سودانية |دليل الاصدقاء السودانى |مكتبة الراحل المقيم الاستاذ الخاتم عدلان |الارشيف والمكتبات |
Discussion Board |Latest News & Press |Articles & Analysis |PC&Internet Forum |SudaneseOnline Links |

للكتابة بالعربي في المنتدى

للرجوع للصفحة الرئيسية اراء حرة و مقالات
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
اضغط هنا لكي تجعل المنتدى السودانى للحوار صفحتك الرئيسية لمتصفحك
يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع بشرط وضع "نقلا عن سودانيز اون لاين"و الاشارة الى عنواننا WWW.SUDANESEONLINE.COM
الاخبار اليومية Contact Us اتصل بنا أجتماعيات

© Copyright 2001-02
Sudan IT Inc.
All rights reserved.

If you're looking to submit news,video,a press release or or article please feel free to send it to bakriabubakr@cox.net

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de