|
|
 Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: منتصر عبد الباسط)
|
قول النووي في حديث النزول
قال النووي في شرحه على صحيح مسلم [شرح صحيح مسلم، الإمام النووي – المجلد السادس، ص 36 -]: "هذا الحديث من أحاديث الصفات، وفيه مذهبان مشهوران للعلماء: أحدهما وهو مذهب السلف وبعض المتكلمين أنه يؤمن بأنها حق على ما يليق بالله تعالى وأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد، ولا يتكلم في تأويلها مع اعتقاد تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق وعن الانتقال والحركات وسائر سمات الخلق، والثاني مذهب أكثر المتكلمين وجماعات من السلف وهو محكي هنا عن مالك والأوزاعي على أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها، فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين أحدهما: تأويل مالك بن أنس وغيره، معناه تنزل رحمته وأمره وملائكته، كما يقال فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره، والثاني: أنه على الاستعارة ومعناه الإقبال على الداعين بالإجابة واللطف." انتهى
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: سلام عليكم استاذ جمال المنصوري...
آهي دي رنّة ..
وجزاك الله خير |
اخونا / محمد البشري
وعليكم السلام ورحمة الله تعالي وبركاته
زيارتك لينا تسرنا وتفرحنا، وانت عزيز وغالي والطلب رخيص، ان شاء ربنا يقدرنا ونقدر علي اكرامك بما يليق بك..
بالنسبة لي اسئلة اخونا / محمد المسلمي دي:
| Quote: هل الله يطلع العباد علي المعاصي ؟ |
كان جوابنا في مداخلة سابقة هو (نعم) والاجابة من القرأن الكريم هي: ﴿فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلاماً فَقَتَلَهُ﴾[الكهف: من الآية74]
القتل بغير سبب شرعي (معصية) اطلع عليها العبد ذو (العلم) -( فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا)
والثانية : هي اطلاعها علي معاصي غيره (فخشينا أن يرهقهما طغيانا وكفرا)
ده فيما يخص سؤاله الأول....
بالنسبة لسؤاله الثاني:
| Quote: وهل يعلم العبد أنه قد كتب الله معصية فيقع فيها مستحلا لها ومحتجا بفعلها بالقدر؟ |
وكانت اجابتنا ب (نعم)، وزي ما شفنا العبد ذو العلم (قتل) الغلام بدون سبب شرعي ظاهر مخالفا بذلك كل شريعة زمانه التي كان يمثلها سيدنا موسي (عليه السلام) والذي حكم علي العبد (العالم) بمخالفته للشريعة حين قال: ( أقتلت نفسا زكية بغير نفس لقد جئت شيئا نكرا ) والنرك هو الشيء الذي يخالف قواعد العرف، والشرع، فما كان من (العالم) الا ان استحلها محتجا بالقدر في فعلها.. واليك دليل ذلك من القرأن: (وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا ) وده في رحم القدر (الغيب) ولم يك قد حدث وقتها، اضف الي ذلك هذا الجزء من الاية:(فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا) وده برضو احتجاج بالقدر..
نجي بعد داك لي عبارة اخونا المسلمي دي:
| Quote: لجواب أن الغيب لا يعلمه لا يعلمه الله تعالي ومن اعتقد ذلك فقد كفر قال تعالي :( لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الْغَيْبَ إِلاَّ اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ(النمل 65). |
اها يا (ود البشري) ود المسلمي حكم علي اي زول يعتقد انو في زول بعلم الغيب (فقد كفر) انت رايك شنو ؟
زول سيدنا / موسي ده كان عالم بالغيب ولا لا؟..
نجي بعد داك لي عبارتنا هذه:
| Quote: ويمكن للولي مخالفة الشريعة بصورة واضحة .. |
االعبد ذو (العلم) الفوق ده : خالف الشريعة يصورة واضحة زي ما قال سيدنا / موسي: (أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُّكْرًا (74) ومش اي نفس انها نفس (زكية) بمعني انها لم تعتاد علي المعاصي حتي مقتله (لأنه كان غلاما يافعا)..
اها بعد داك نجي لي عبارتنا هذه:
| Quote: وكمان اكتر من ذلك ، الولي يستطيع ان يقول للشيء (كن) ف (يكون).. |
والاجابة برضو من القرأن الكريم: (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآَهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ) [النمل: 38-40)
العالم المذكور في الاية دي نفذ ما وعد في طرفة عين يعني في (لمح البصر) ودي هي نفس الطريقة البي ينفذ بيها ربنا سبحانه وتعالي امره (كن) (يكون) فقد قال رب العزة عن ذلك: (وَمَا أَمْرُنَا إِلَّا وَاحِدَةٌ كَلَمْحٍ بِالْبَصَرِ ) فقد دعا الذي عنده (علم) من الكتاب العرش، فاستجاب في لمح البصر..
دي باختصار غير مخل يا عزيزي ود البشري اجابات لأسئلة اخونا ود المسلمي، ونحن في انتظار الحوار حولها حتي يتم تفصيل ما (اشكل) علي السلفية والصوفية والذين يبتغون (الحق) ما وراء ذلك..
وحتي ذلك الحين تقبل مني ارق التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: منتصر عبد الباسط)
|
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَقُولُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : أَنَا عِنْدَ ظَنِّ عَبْدِي بِي وَأَنَا مَعَهُ حِينَ يَذْكُرُنِي؛
إِنْ ذَكَرَنِي فِي نَفْسِهِ ذَكَرْتُهُ فِي نَفْسِي ، وَإِنْ ذَكَرَنِي فِي مَلَإٍ ذَكَرْتُهُ فِي مَلَإٍ هُمْ خَيْرٌ مِنْهُمْ ، وَإِنْ تَقَرَّبَ مِنِّي شِبْرًا تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ ذِرَاعًا ، وَإِنْ تَقَرَّبَ
إِلَيَّ ذِرَاعًا تَقَرَّبْتُ مِنْهُ بَاعًا وَإِنْ أَتَانِي يَمْشِي أَتَيْتُهُ هَرْوَلَةً
رواه مسلم
سبحان الله
أهل التوحيد الحق يوصمون جوراً بالشرك!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: محمد المسلمي)
|
Quote:
(قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ۚ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ )
بل ان عباراتهم تدل علي قوة العزيمة والارادة والثقة في تنفيذ ما يقولون، وخصوصا الذي عنده علم من الكتاب..
ممكن حد يفسر لينا الحكايي دي ؟
شكرا |
جمال المنصوري
كيف حالك
ممكن تجيب لي تفسير قصة (قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ۚ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ )
لأن التفسير نفسه له دلالة
وهذا على افتراض أنني أتحاكم معك لمرجعية تفسير نتفق عليها
بانتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: عماد حسين)
|
اخونا العمدة..
سلام الله يغشانا ويغشاك..
Quote: ممكن تجيب لي تفسير قصة (قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ۚ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ )
لأن التفسير نفسه له دلالة
وهذا على افتراض أنني أتحاكم معك لمرجعية تفسير نتفق عليها
بانتظارك |
يا عمدة..
ما عندي فكرة عن اي تفسير تتحدث، ولكن للضمان كده .. اصح تفسير هو تفسير النبي صلي الله عليه وسلم .. فأن كان لك منه شيء فبرجاء اتحافنا به، ما عدا ذلك فأنني استعير عبارة الامام مالك : (كُلُّ أَحَدٍ يُؤْخَذُ مِنْ قَوْلِهِ وَيَرُدُّ إِلَّا صَاحِبَ هَذَا الْقَبْرِ)..
لكن للضمان كده يمكنك ان تحاكمني الي الكتاب والسنة واللغة، كما ييمكنك ان توضح لي اوجه القصور فيه، وما اذا كان تفسيري يتعارض مع ظاهر اللغة او النص ... اكون لك من الشاكرين..
سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: يا عمدة..
ما عندي فكرة عن اي تفسير تتحدث، ولكن للضمان كده .. اصح تفسير هو تفسير النبي صلي الله عليه وسلم .. فأن كان لك منه شيء فبرجاء اتحافنا به، ما عدا ذلك فأنني استعير عبارة الامام مالك : (كُلُّ أَحَدٍ يُؤْخَذُ مِنْ قَوْلِهِ وَيَرُدُّ إِلَّا صَاحِبَ هَذَا الْقَبْرِ)..
لكن للضمان كده يمكنك ان تحاكمني الي الكتاب والسنة واللغة، كما ييمكنك ان توضح لي اوجه القصور فيه، وما اذا كان تفسيري يتعارض مع ظاهر اللغة او النص ... اكون لك من الشاكرين..
سلامي |
الله يحييك يا جمال
طيب.. هسع مستند استدلالك شنو في قصة آصف بن برخيا
هل المستند لغة أم حديث نبوي أم دلالة القرآن نفسه؟
لأن دلالة القرآن جاء فيها (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ [الرعد: 43].
وهنا المراد به جبريل، وعلى ذلك يكون ذلك بأمر الله، لأن الملائكة لا تصرف لها من تلقاء نفسها.. وهنا لا إشكال.
أما في دلالة السنة، فليس من خبر في هذا الموضع
ويظل هذا الموضع مقيداً بنصوص أخرى تدل في عامتها أنه لا يملك أحدٌ لنفسه نفعاً
ولا ضراً، إلا بإذن الله تعالى
وقد جاء في تفسير هذا الموضع عدة أقوال، وهي في جميعها تتسق مع المبدأ أعلاه
وهذه الأقوال كما عند الطبري في تفسيره (بتحقيق شاكر) 19/ 465- 465:
Quote: قوله: (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ) يقول جلّ ثناؤه: قال الذي عنده علم من كتاب الله، وكان رجلا فيما ذكر من بني آدم.
فقال بعضهم: اسمه بليخا.
*ذكر من قال ذلك:
= عن قتادة، في قوله: (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ) قال: كان اسمه بليخا.
= عن أبي صالح، في قوله: (الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ) رجل من الإنس.
= عن مجاهد، في قول الله: (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ) قال: أنا أنظر في كتاب ربي، ثم آتيك به (قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ) قال: فتكلم ذلك العالم بكلام دخل العرش تحت الأرض حتى خرج إليهم.
= عن الزهري، قال: دعا الذي عنده علم من الكتاب: يا إلهنا وإله كلّ شيء إلها واحدا، لا إله إلا أنت، ائتني بعرشها، قال: فمثل بين يديه.
= عن قَتادة: (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ) قال: رجل من بني آدم، أحسبه قال: من بني إسرائيل، كان يعلم اسم الله الذي إذا دعي به أجاب.
= عن مجاهد، قوله: (الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ) قال: الاسم الذي إذا دعي به أجاب، وهو: يا ذا الجلال والإكرام.
= عن الضحاك يقول: قال سليمان لمن حوله: (أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) فقال عفريت (أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ) قال سليمان: أريد أعجل من ذلك، فقال رجل من الإنس عنده علم من الكتاب، يعني اسم الله إذا دعي به أجاب.
= قال ابن زيد: (قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ) لا آتيك بغيره، أقول غيره أمثله لك. قال: وخرج يومئذ رجل عابد في جزيرة من البحر، فلما سمع العفريت، (أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ) قال: ثم دعا باسم من أسماء الله، فإذا هو يحمل بين عينيه، وقرأ: (فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي) ... حتى بلغ (فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ) .
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عن ابن جُرَيج، قال: قال رجل من الإنس.
قال: وقال مجاهد: الذي عنده علم من الكتاب: علم اسم الله.
وقال آخرون: الذي عنده علم من الكتاب، كان آصف.
*ذكر من قال ذلك:
= عن ابن إسحاق: (قَالَ عِفْريتٌ) لسليمان (أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ) فزعموا أن سليمان بن داود قال: أبتغي أعجل من هذا، فقال آصف بن برخيا، وكان صدّيقا يعلم الاسم الأعظم الذي إذا دعي الله به أجاب، وإذا سئل به أعطى: (أَنَا) يا نبيّ الله (آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ) . |
تنبيه: تم حذف الأسانيد للاختصار
ففي جميع الأخبار أعلاه، من تفسير السلف، لم يقل أحدٌ أن هذا من تلقاء نفسه، بل
مجموع الأقوال يشير إلى أن هذا الشخص دعا الله سبحانه وتعالى باسمه الأعظم.
وهذا ما قال به الطبري في تفسير (19/ 468):
| Quote: وقوله: (فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ) يقول: فلما رأى سليمان عرش ملكة سبأ مستقرا عنده. وفي الكلام متروك استغنى بدلالة ما ظهر عما ترك، وهو: فدعا الله، فأتى به; فلما رآه سليمان مستقرا عنده. وذُكر أن العالم دعا الله، فغار العرش في المكان الذي كان به، ثم نبع من تحت الأرض بين يدي سليمان. |
وأيدالطبري ذلك في تفسيره (19/ 468) برواية عن وهب بن منبه، وفيها:
| Quote: عن وهب بن منبه، قال: ذكروا أن آصِف بن برخيا توضأ، ثم ركع ركعتين، ثم قال: يا نبيّ الله، امدد عينك حتى ينتهي طرفك، فمدّ سليمان عينه ينظر إليه نحو اليمن، ودعا آصف فانخرق بالعرش مكانه الذي هو فيه، ثم نبع بين يدي سليمان (فَلَمَّا رَآهُ) سليمان (مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي) ... الآية. |
ولذلك يا جمال... لا يوجد إشكالية البتة
الموضوع لم يخرج عن دعاء وتضرع لله عز وجل
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: عماد حسين)
|
Quote: لأن دلالة القرآن جاء فيها (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ [الرعد: 43].
وهنا المراد به جبريل، وعلى ذلك يكون ذلك بأمر الله، لأن الملائكة لا تصرف لها من تلقاء نفسها.. وهنا لا إشكال.
أما في دلالة السنة، فليس من خبر في هذا الموضع
ويظل هذا الموضع مقيداً بنصوص أخرى تدل في عامتها أنه لا يملك أحدٌ لنفسه نفعاً
ولا ضراً، إلا بإذن الله تعالى
|
يا عمدة..
روايتك دي يا عمدة تتناقض مع مجمل القصة، ولا علاقة لسيدنا / جبريل .. بالقصة دي لا من قريب ولا من بعيد، القصة
كدي قبل ما افند ليك كلامك ده بالادلة..
ادينا من الكتاب والسنة دليلك علي ان المعني هو (جبريل) .
Quote: طيب.. هسع مستند استدلالك شنو في قصة آصف بن برخيا
هل المستند لغة أم حديث نبوي أم دلالة القرآن نفسه؟
لأن دلالة القرآن جاء فيها (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَسْتَ مُرْسَلًا قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ [الرعد: 43] |
انا مش عارف انت جزمت كيف انو دلالة القرأن بتشير لجبريل، لأنو الاية التي استدليت بيها انت بتقول (وَمَنْ عِنْدَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ [الرعد: 43]. ولم تقل ( عنده علم من الكتاب) ودي تفرق كتير، لأنو علم الكتاب لا تعني بالضرورة المعرفة بمحتواه، اما عنده علم (من الكتاب) معناه اطلع علي جزء من محتوي الكتاب
هناك دلالة من القرأن اقوي منما استدليت به، فقد فصل الله سبحانه وتعالي ما بين اولي العلم واولي العلم وما بين الملائكة حين قال: ( شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُوا الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ[آل عمران:18]؟
وده تمييز بين من هم علماء وبين من هم ملائكة، ففضل العلم ذهب لغير الملائكة..
مع وافر التقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: جمال المنصوري)
|
Quote:
(قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ۚ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ ) |
الأخ الغزيز جمال المنصزرى
عندما كنت فى السودان تحاور معى أحد الأخوه من يتبع الفكر السلفى بخصوص هذه الآيه .
بما لدى من تفاسير كنت أقول أنه آصف بن برخيا .
لكن أخى السلفى كان يصر على أنه سيدنا سليمان نفسه !!!!!!!!
يبدو أن عماد يريد أن يقودك إلى نفس ذلك التفسير والمقتنعين هم به .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
Quote: الأخ الغزيز جمال المنصزرى
عندما كنت فى السودان تحاور معى أحد الأخوه من يتبع الفكر السلفى بخصوص هذه الآيه .
بما لدى من تفاسير كنت أقول أنه آصف بن برخيا .
لكن أخى السلفى كان يصر على أنه سيدنا سليمان نفسه !!!!!!!!
يبدو أن عماد يريد أن يقودك إلى نفس ذلك التفسير والمقتنعين هم به . |
الشأن ليس في آصف أو سليمان عليه السلام
الشأن: كيف حدث الأمر؟
وهل للولي تصرّف كما نسمع من بعض الصوفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
Quote: الأخ الغزيز جمال المنصزرى
عندما كنت فى السودان تحاور معى أحد الأخوه من يتبع الفكر السلفى بخصوص هذه الآيه .
بما لدى من تفاسير كنت أقول أنه آصف بن برخيا .
لكن أخى السلفى كان يصر على أنه سيدنا سليمان نفسه !!!!!!!!
يبدو أن عماد يريد أن يقودك إلى نفس ذلك التفسير والمقتنعين هم به . |
اخي الكريم / عبد الله
ما تخاف علي اخوك، حابب اقول ليك حاجة مهمة جدا، انا ما بخش في نقاش اذا ما كنت متأكد مما معي من حجج، بعدين انا ما مهتمي كثير بي اسم (الذي عنده علم من الكتاب) بس المتأكد منو كويس انو (بشر) ليس ملاك، وليس هو سيدنا سليمان، ولي من الادلة الشيء الكثير..
وزي ما قال المسلمي ( البوست يا دوب ابتدأ)
مع وافر التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
| Quote: وهو ما اعتمدت عليه فى ردى غلى أخى السلفى والذى كان يحاورنى بالحسنى وليس بالسب والشتم والمطاعنه والتشنج |
يعني متفق معاي أن القصة كانت دعاء وتضرع؟؟
| Quote: والذى كان يحاورنى بالحسنى وليس بالسب والشتم والمطاعنه والتشنج |
هسع دي شنو العلاقة بينها وبين الكلام الفات؟؟ 
أهــا... هسع دي مش برضو من باب المطاعنة والغمز واللمز؟؟؟
بالله قول لي: ياتو أسلوب بينفع معاك يا عبد الله؟؟؟
والله حيرتونا في فاخورتنا دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
تحياتي للجميع
Quote: الرد على هذه النقطه هو ما أتيت أنت به من تفسير الطبرى
وهو ما اعتمدت عليه فى ردى غلى أخى السلفى والذى كان يحاورنى بالحسنى وليس بالسب والشتم والمطاعنه والتشنج |
عيبكم يا عم عبدالله
بتبدو المطاعنة والاتهام
ولمن الواحد اغرف ليكم من خرجكم
تقعدوا تعملو فيها ضحايا !!!
الا ستاذ المنصوري من الناحية المرجعية ما اقرب ليك من عماد
لو قلنا انت صحي صوفي
وبتعتمد نفس مرجعيات اهل السنة ومرجعها المعتمدة
هل انت ك عبد الله عبد الله بتتفق مع المنصوري في استشهادو المشي ليهو دة
وعلي فرضية الفهم الجة من الاستشهاد (بالصورة دي )
كيف اكون كلامي يوخذ منه ويرد !!!
وتفسيري ما عندو اعتبار !!!
وبعد دة كوووولو
داير تعمل مني ولي يتصرف بقدرته !!
وكمان ؟
احيي الموتي وادي الجنا
و الثاني يا عم عيدالله
التفسير الانت اعترضت عليه موجود في وجه من اوجه التفسير
وقال به الكثير
فانت معترض فوق ام كم ؟؟؟
تفضل
| Quote: قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك أكثر المفسرين على أن الذي عنده علم من الكتاب آصف بن برخيا وهو من بني إسرائيل ، وكان صديقا يحفظ اسم الله الأعظم الذي إذا سئل به أعطى ، وإذا دعي به أجاب . وقالت عائشة رضي الله عنها قال النبي صلى الله عليه وسلم : إن اسم الله الأعظم الذي دعا به آصف بن برخيا يا حي يا قيوم قيل : وهو بلسانهم ، أهيا شراهيا ; وقال الزهري : دعاء الذي عنده اسم الله الأعظم : يا إلهنا وإله كل شيء إلها واحدا لا إله إلا أنت ايتني بعرشها ; فمثل بين يديه . وقال مجاهد : دعا فقال : يا إلهنا وإله كل شيء يا ذا الجلال والإكرام . قال السهيلي : الذي عنده علم من الكتاب هو آصف بن برخيا ابن خالة سليمان ، وكان عنده اسم الله الأعظم من أسماء الله تعالى .; وقيل : هو سليمان نفسه ولا يصح في سياق الكلام مثل هذا التأويل . قال ابن عطية وقالت فرقة هو سليمان عليه السلام ، والمخاطبة في هذا التأويل للعفريت لما قال : أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك كأن سليمان استبطأ ذلك [ ص: 191 ] فقال له على جهة تحقيره : أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك واستدل قائلو هذه المقالة بقول سليمان : هذا من فضل ربي . |
1 تفسير القرطبي
http:library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=27&ayano=40
Quote: ( قال الذي عنده علم من الكتاب ) واختلفوا فيه فقال بعضهم هو جبريل . وقيل : هو ملك من الملائكة أيد الله به نبيه سليمان عليه السلام . وقال أكثر المفسرين : هو آصف بن برخياء ، وكان صديقا يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب وإذا سئل به أعطى . وروى جويبر ، ومقاتل ، عن الضحاك عن ابن عباس قال : إن آصف قال لسليمان حين صلى : مد عينيك حتى ينتهي طرفك ، فمد سليمان عينيه ، فنظر نحو اليمين ، ودعا آصف فبعث الله الملائكة فحملوا السرير من تحت الأرض يخدون به خدا حتى انخرقت الأرض بالسرير بين يدي سليمان . [ ص: 165 ]
وقال الكلبي : خر آصف ساجدا ودعا باسم الله الأعظم فغاب عرشها تحت الأرض حتى نبع عند كرسي سليمان . وقيل : كانت المسافة مقدار شهرين . واختلفوا في الدعاء الذي دعا به آصف ، فقال مجاهد ، ومقاتل : يا ذا الجلال والإكرام . وقال الكلبي : يا حي يا قيوم . وروي ذلك عن عائشة . وروي عن الزهري قال : دعاء الذي عنده علم من الكتاب : يا إلهنا وإله كل شيء إلها واحدا لا إله إلا أنت ائتني بعرشها . وقال محمد بن المنكدر : إنما هو سليمان ، قال له عالم من بني إسرائيل آتاه الله علما وفهما : ( أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك ) قال سليمان : هات ، قال : أنت النبي ابن النبي ، وليس أحد أوجه عند الله منك ، فإن دعوت الله وطلبت إليه كان عندك ، فقال : صدقت ، ففعل ذلك ، فجيء بالعرش في الوقت . |
2 تفسير البغوي http:library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&surano=27&ayano=40
الخ ....
ازيك يا منصوري ياخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: ABDALLAH ABDALLAH)
|
Quote: يا عماد
وهذا ما يفعله الصوفيه فهم يقومون الليل تضرعاً وتهجداً لله وحباً لذاته .
ولعلك سمعت بما دار من حديث بين الشيخ قريب الله
والفنان الذى كان يغتى فى أنصاص الليالى :-
يا ليل أبقالى شاهد
على نار حبى وجنونى
طرب الشيخ قريب الله لمن كان يغنى لليل
وطبعاً شتان الفارق بين ليل الشيخ قريب الله وبين ليل الفنان المغنى |
يا عبدالله
لو كانت المسألة عبادة ودعاء وتضرع لله، فلا مشكلة.. ونحن على اتفاق
المشكلة أنني سمعت بعض الصوفية يستدل بقصة آصف أن الولي لو أراد
شيئاً يقول له كن فيكون، وهناك شخص تناقش معي على أساس أن الكرامة
أمر في مقدور الولي يظهرها متى وكيف شاء.
وهذا مفهوم غير صحيح
فحتى الأنبياء مقيدون في مسألة الإتيان بمعجزة أو آية، وليس بمقدور أي نبي أن
يقوم بذلك إلا أن يشاء الله. وفي هذا يقول سبحانه وتعالى:
(وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ) [غافر: 78].
يقول ابن جرير الطبري (المتوفى 310هـ) في تفسيره (21/ 419) عند تفسيرهذا الموضع:
Quote: وقوله: (وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلا بِإِذْنِ اللَّه) يقول تعالى ذكره: وما جعلنا لرسول ممن أرسلناه من قبلك الذين قصصناهم عليك، والذين لم نقصصهم عليك إلى أممها أن يأتي قومه بآية فاصلة بينه وبينهم، إلا بإذن الله له بذلك، فيأتيهم بها; يقول جلّ ثناؤه لنبيه: فلذلك لم يجعل لك أن تأتي قومك بما يسألونك من الآيات دون إذننا لك بذلك، كما لم نجعل لمن قبلك من رسلنا إلا أن نأذن له به.
المرجع: تفسير الطبري (جامع البيان في تأويل القرآن). محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى 310هـ)، مؤسسة الرسالة، الطبعة الأولى، 1420هـ - 2000م، تحقيق: أحمد محمد شاكر. |
أتمنى أن تكون الصورة قد اتصحت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: عماد حسين)
|
يقول اخونا / عماد
| Quote: خلاصة هذه المسألة.. أياً كان الذي شرفه الله تعالى بذلك، فهو في النهاية مخلوق، توصل إلى ذلك بتضرع ودعاء لله تعالى. |
ويقول في موضع اخر:
Quote: فحتى الأنبياء مقيدون في مسألة الإتيان بمعجزة أو آية، وليس بمقدور أي نبي أن
يقوم بذلك إلا أن يشاء الله. وفي هذا يقول سبحانه وتعالى:
(وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ) [غافر: 78]. |
الكلام ده فيه جزء بسيط جدا مما يمكن ان نطلق عليه الحقيقة، نعم هو مخلوق، ولكنه ليس اي مخلوق، هذا مخلوق سما فوق جميع المخلوقات بعبوديته لربه، وبعلمه الذي تحصل عليه من وراء ذلك، و ما قام به كان احدي نتاج هذا (العلم) هذا وصف لم نطلقه عليه نحن انما شرفه به ربنا سبحانه وتعالي ، والعلم الحقيقي هو العلم ( بالله بعلم الله) و هو مرتبة الولاية التي هي فوق مرتبة النبوة، فيها يأخذ الولي علمه من الله كفاحا و يكون الولي مأذونا مسبقا بعلمه من الله لأنه (علم حق اليقين)، وبه ثرن الاله مقامهم بمقامه ه في الشهادة لنفسه ( شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُوا الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ [آل عمران:18]؟ ، وفي حالة صاحب موسي فأنه وصف بالعبودية والعلم (فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا) فالعبودية اساسها الطاعة العمياء، حتي اطاعه الله سبحانه وتعالي، لذلك جاءت افعله تقريرا..
اما (النبي) ينتظر الأذن من الله سبحانه وتعالي لأنه يأخذ علمه في هذا المقام بالواسطة عن طريق (جبريل) عليه السلام فلا يستطيع ان يجري شبئا الا بتكليف او اذن عبر الواسطة.. وهو بذلك اقل علما من صاخب الولاية ويبدو ذلك واضحا من سياق القصة
فقد رأينا كيف سعي سيدنا موسي، الي اخذ العلم عن العبد الذي وصفه الله بأنه صاحب علم لدني وهذا ان دل علي شيء فأنما يدل علي انه كان صاحب علم اكثر مما عند موسي ومن الطبيعي ان يسعي صاحب القليل للأستزادة من الكثير ليسدد النقص الذي عنه، (قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشدا ) 66
عن هذا الأمر يحدثنا الاستاذ/ محمود محمد طه :
| Quote: والنبي ، في ولايته ، أكبر منه في نبوته ، ذلك بأنه في النبوة يتلقى عن الله بواسطة جبريل ، ولكنه في ولايته يتلقى عن الله كفاحا ، وقد رفعت الواسطة من بين الرب والعبد .. وإنما عن ذلك أخبر ليلة المعراج ، حين أخبر أن جبريل ، عندما انتهى إلى مقامه عند سـدرة المنتهى ، قال له : ها أنت وربك ، وتخلف ، فقال : أهذا مقام يترك فيه الخليل خليله ؟ قال : هذا مقامي ، ولو تقدمت خطوة لاحترقت !! (( فزج بي في النور )) ، وهو يعني هنا نور الذات ، وليس لجبريل بنور الذات طاقة ، لأنه لا ذات له ، ( لا نفس له ) ، ومن ههنا بدأت ولاية النبي .. فالرسالة وحي بالقرآن المقروء ، ووحي بشرع منه ، أمر النبي بتبليغه لسائر الناس .. والنبوة وحي بالقرآن المقروء ، ووحي بشرع منه ، أمر النبي أن يعمل به في خاصة نفسه .. فهو بالرسالة صاحب شريعة ، وهو بالنبوة صاحب طريقة .. أو قل صاحب (( سنة )) .. وبين (( شريعته )) و (( سنته )) تداخل ، ومنهما أرض مشتركة .. ولكننا نعني هنا بالتكليف الذي بـه زاد النبي عن سائر أمتـه ، في العبادة ، وفي السلـوك .. ومـن ذاك أن كل شريعته ملـزمة لأمته ولكن بعض سنته غيـر ملزمـة إلا له هـو في خاصة نفسـه ، لأنها شريعتـه الخاصة بـه .. وهي لا تلـزم من أمتـه إلا من التـزم بها تطـوعا ، وسلوكا ، واتباعا ، وإتقان تقليـد ، على قاعدة : (( قل إن كنتم تحبـون الله فاتبعـوني يحببكـم الله .. )) |
Quote: اما اجمل وابلغ تفسير لمسألة تقديم ارادة الولي علي ارادة الرب فهو هذه العبارة التي كتبها الاستاذ/ محمود في كتاب الرسالة الثانية من الاسلام – ص - 90
(((وحين تطلع النفس على سر القدر، وتستيقن أن الله خير محض، تسكن إليه، وترضى به، وتستسلم وتنقاد، فتتحرر عندئذ من الخوف، وتحقق السلام مع نفسها، ومع الأحياء والأشياء، وتنقي خاطرها من الشر، وتعصم لسانها من الهجر، وتقبض يدها عن الفتك، ثم هي لا تلبث أن تحرز وحدة ذاتها، فتصير خيرا محضا، تنشر حلاوة الشمائل في غير تكلف، كما يتضوع الشذا من الزهرة المعطار.
((ههنا يسجد القلب، وإلى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية. فيومئذ لا يكون العبد مسيرا، وإنما هو مخير. ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه إلى حرية الاختيار، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله، معاوضة لفعله.. فيكون حيا حياة الله، وعالما علم الله، ومريدا إرادة الله، وقادرا قدرة الله، ويكون الله.
((وليس لله تعالى صورة فيكونها، ولا نهاية فيبلغها، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره، في كل لحظة، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه، ((كل يوم هو في شأن)) والى ذلك تهدف العبادة، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال ((تخلقوا بأخلاق الله، إن ربي على سراط مستقيم)) وقد قال تعالى ((كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون))
|
فلقد رأينا كيف ان العبد الصالح ذو العلم اللديني يقرر تقريرا كقوله (اردنا) و(خشينا) بناءا علي هذه المعاوضة..
اما الذين يقولون ( والله اعلم بمراده) فهؤلاء ليسوا بعلماء، لأنهم علي الاقل يجهلون مراد الله، بينما اولئك فلا..
ولكم جميعا احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: عماد حسين)
|
العمدة
افتكر انو من الاحسن ان تقرأ كلامي كويس وبعدين تسأل، فالاجابات موجودة في المداخلة نفسها.. لكن ما في مانع نعيدها تاني
Quote: هل أنت تعني ما تقول يا جمال؟
وهل تقرر أن الولي أعلى مقاماً من النبي؟!
وهل هذا يعني تصديقك بمقولة: مقام النبوة في برزخ، فويق الرسول ودون الولي؟ |
مش انا البقول ده قول الرحمن الرحيم، انظر بتمعن لهذه الاية: (فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشدا )
تقدر تفسر لي معني كلمة (هل اتبعك) والشرط المصاحب لها (على أن تعلمني مما علمت رشدا) مما هو ملون وماذا تعني هنا، من هو صاحب الاولاية علي الأخر هنا.. النبي تم الولي ؟
وهل هناك اعلي مقاما من ان تكون معلما لنبي في اوج نبوته؟
| Quote: وهل تقرر أن الولي يأخذ علمه كفاحاً ومباشرة بدون واسطة... يعني يأتي الأمر من الله للولي طوالي؟ |
برضو مش انا اللي بقرر، ده تقرير العزيز الحكيم (فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما ) من لدنا تعني مباشرة الا اذا كان عندك دليل بانو كان بيوحي اليه بواسطة ملك ؟ )
| Quote: وبمقتضى هذا هل تقرر أن النبي والرسول يأخذ بواسطة؟ |
الثابت في الاثار ان جبريل كان يأتي بالوحي للأنبياء، فهل عندك دليل بخلاف ذلك ؟
مع التحية الطيبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: جمال المنصوري)
|
طيب يا جمال..
Quote: مش انا البقول ده قول الرحمن الرحيم، انظر بتمعن لهذه الاية: (فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشدا )
تقدر تفسر لي معني كلمة (هل اتبعك) والشرط المصاحب لها (على أن تعلمني مما علمت رشدا) مما هو ملون وماذا تعني هنا، من هو صاحب الاولاية علي الأخر هنا.. النبي تم الولي ؟
وهل هناك اعلي مقاما من ان تكون معلما لنبي في اوج نبوته؟ |
كلامك عن تلقي الولي عن الله مباشرة ليس عليه دليل البتة... فغاية ما تحاول إثباته
هو مسألة العلم اللدني وحصولها للأولياء.
ولو فتحنا باب ما دعاوى يسمى "العلم اللدني" للاولياء للزم من ذلك أن يخرج علينا في كل يوم من يريد الاستغناء عن وحي النبي عليه الصلاة والسلام وشرعته المكتملة.
ولذلك، فإن قصة موسى والخضر ليس فيها متمسك البتة.
وفي ذلك يقول ابن أبي العز الحنفي المتوفى (المتوفى: 792هـ) في نقض هذه الدعوى:
Quote: وَأَمَّا مَنْ يَتَعَلَّقُ بِقِصَّةِ مُوسَى مَعَ الْخَضِرِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ، فِي تَجْوِيزِ الِاسْتِغْنَاءِ عَنِ الْوَحْيِ بِالْعِلْمِ اللَّدُنِّيِّ، الَّذِي يَدَّعِيهِ بَعْضُ مَنْ عَدِمَ التَّوْفِيقَ -: فَهُوَ مُلْحِدٌ زِنْدِيقٌ. فَإِنَّ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَامُ لَمْ يَكُنْ مَبْعُوثًا إِلَى الْخَضِرِ، وَلَمْ يَكُنِ الْخَضِرُ مَأْمُورًا بِمُتَابَعَتِهِ. وَلِهَذَا قَالَ لَهُ: أَنْتَ مُوسَى بَنِي إِسْرَائِيلَ؟ قَالَ: نَعَمْ. وَمُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَبْعُوثٌ إِلَى جَمِيعِ الثَّقَلَيْنِ، وَلَوْ كَانَ مُوسَى وَعِيسَى حَيَّيْنِ لَكَانَا مِنْ أَتْبَاعِهِ، وَإِذَا نَزَلَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَامُ إِلَى الْأَرْضِ، إِنَّمَا يَحْكُمُ بِشَرِيعَةِ مُحَمَّدٍ، فَمَنِ ادَّعَى أَنَّهُ مَعَ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَالْخَضِرِ مَعَ مُوسَى، أَوْ جَوَّزَ ذَلِكَ لِأَحَدٍ مِنَ الْأُمَّةِ -: فَلْيُجَدِّدْ إِسْلَامَهُ، وَلْيَشْهَدْ شَهَادَةَ الْحَقِّ، فَإِنَّهُ مُفَارِقٌ لِدِينِ الْإِسْلَامِ بِالْكُلِّيَّةِ، فَضْلًا عَنْ أَنْ يَكُونَ مِنْ أَوْلِيَاءِ اللَّهِ، وَإِنَّمَا هُوَ مِنْ أَوْلِيَاءِ الشَّيْطَانِ. وَهَذَا الْمَوْضِعُ مُفَرِّقٌ بَيْنَ زَنَادِقَةِ الْقَوْمِ وَأَهْلِ الِاسْتِقَامَةِ
المصدر: شرح العقيدة الطحاوية. صدر الدين محمد بن علاء الدين عليّ بن محمد ابن أبي العز الحنفي، الأذرعي الصالحي الدمشقي (المتوفى: 792هـ)، مؤسسة الرسالة- بيروت، الطبعة العاشرة، 1417هـ - 1997متحقيق: شعيب الأرنؤوط - عبد الله بن المحسن التركي. |
الأمر الثاني: دعوى تفضيل الولي على النبي ليس عليها دليل البتة، ومسألة
بهذه الخطورة لا نتصور أن الشرع يتركها لهذه المنطقيات التي تحاول سلوكها.
ومن العجيب أن الله تعالى يقرر أركان، ومنها: الإيمان به سبحانه، والإيمان برسله
ثم يترك مسألة خطيرة مثل هذه.. وهي مسألة تفضيل الولي على أنبياء لا يمكن أن
يكتمل الإيمان إلا بهم.
فإن مقام الولي لو كان بالكيفية التي ذكرتها لكان ذلك مما يجب التبيه عليه شرعاً
بنص قاطع لا يحتمل الخلاف.
أنا شخصياً أميل للقول بنبوءة الخضر، لكن للأمانة العلمية أنقل لك قول من لم يقطع بنبوة الخضرـ ومع ذلك يرى أن أبا بكر وعمر أفضل منه.. دعك من بقية الأنبياء
فائدة: كلام ابن حجر عن الخضر عليه السلام
قال ابن حجر في كتابه لزهر النضر في حال الخضر، ص 25- 27:
Quote: ويلاحظ أَن كثيرا مِنْهُم يفضلون الْوَلِيّ - فِي زعمهم - إِمَّا مُطلقًا، وَإِمَّا من بعض الْوُجُوه، على النَّبِي، زاعمين أَن فِي قصَّة الْخضر مَعَ مُوسَى - عَلَيْهِ السَّلَام - الْوَارِدَة فِي سُورَة الْكَهْف، حجَّة لَهُم.
وَمِمَّنْ يفضل بعض الْأَوْلِيَاء، أَمْثَال الْخضر عَلَيْهِ السَّلَام، على الْأَنْبِيَاء: الْحَكِيم التِّرْمِذِيّ فِي كتاب ختم الْأَوْلِيَاء.
قَالَ: " يكون فِي آخر الْأَوْلِيَاء، من هُوَ أفضل من الصَّحَابَة، " وَرُبمَا لوح بِشَيْء من ذكرالأنبياء، فَقَامَ عَلَيْهِ الْمُسلمُونَ، وأنكروا ذَلِك عَلَيْهِ، ونفوه من الْبَلَد بِسَبَب ذَلِك:
وَمِنْهُم: سعد الدّين بن حمويه
وَابْن عَرَبِيّ صَاحب الفصوص والفتوحات المكية الْقَائِل:
(مقَام النُّبُوَّة فِي برزخ ... فويق الرَّسُول وَدون الْوَلِيّ)
الرَّد على تَفْضِيل الْولَايَة على النُّبُوَّة والرسالة: وَقد رد شيخ الْإِسْلَام ابْن تَيْمِية - رَحمَه الله - على خزعبلات الصُّوفِيَّة فِي تَفْضِيل الْوَلِيّ على النَّبِي، ردا جميلا، وحلل النواحي الْمُتَعَلّقَة بذلك تحليلا دَقِيقًا حَيْثُ قَالَ: " قد أجمع الْمُسلمُونَ على أَن مُوسَى أفضل من الْخضر. فَمن قَالَ: إِن الْخضر أفضل، فقد كفر، وَسَوَاء قيل: إِن الْخضر نَبِي أَو ولي. وَالْجُمْهُور على أَنه لَيْسَ بِنَبِي.
بل أَنْبيَاء بني إِسْرَائِيل الَّذين اتبعُوا التَّوْرَاة، وَذكرهمْ الله تَعَالَى كداود وَسليمَان أفضل من الْخضر.
بل، على قَول الْجُمْهُور: إِنَّه لَيْسَ بِنَبِي، فَأَبُو بكر وَعمر - رَضِي الله عَنْهُمَا - أفضل مِنْهُ.
وَكَونه يعلم مسَائِل لَا يعلمهَا مُوسَى، لَا يُوجب أَن يكون أفضل مِنْهُ مُطلقًا. كَمَا أَن الهدهد قَالَ لِسُلَيْمَان: (أحطت بِمَا لم تحط بِهِ) لم يكن أفضل من سُلَيْمَان.
وكما أَن الَّذين كَانُوا يُلَقِّحُونَ النّخل، لما كَانُوا أعلم بتلقيحه من النَّبِي - لم يجب من ذَلِك أَن يَكُونُوا أفضل مِنْهُ -، وَقد قَالَ لَهُم: " وَأَنْتُم أعلم بِأَمْر دنياكم، وَأما مَا كَانَ من أَمر دينكُمْ فَإِلَيَّ. "
وَأَبُو بكر وَعمر وَعُثْمَان وَعلي - رَضِي الله عَنْهُم - كَانُوا يتعلمون مِمَّن هم دونهم علم الدّين الَّذِي هُوَ عِنْدهم.
وَقد قَالَ -: " لم يبْق بعدِي من النُّبُوَّة إِلَّا الرُّؤْيَا الصَّالِحَة. " وَمَعْلُوم أَن ذُرِّيتهمْ فِي الْعلم أفضل مِمَّن حصلت لَهُ الرُّؤْيَا الصَّالِحَة.
وَغَايَة الْخضر أَن يكون عِنْده من الْكَشْف مَا هُوَ جُزْء من أَجزَاء النُّبُوَّة، فَكيف يكون أفضل من نَبِي؟ فَكيف بالرسول؟ فَكيف بِأولى الْعَزْم "؟ ! وَقَالَ - رَحمَه الله -: " قَول الْقَائِل: إِنَّه نقيب الْأَوْلِيَاء، فَيُقَال: لَهُ من ولاه النقابة. وَأفضل الْأَوْلِيَاء أَصْحَاب مُحَمَّد - وَلَيْسَ فيهم الْخضر ". وَقَالَ: " وَمن قَالَ: إِنَّه نقيب الْأَوْلِيَاء، أَو إِنَّه يعلمهُمْ كلهم فقد قَالَ الْبَاطِل ". وَقَالَ بعد ذكر كَلَام الصُّوفِيَّة فِي تَفْضِيل الْولَايَة على النُّبُوَّة: " وكل هَذِه المقالات فِي أعظم الجهالات والضلالات، بل من أعظم أَنْوَاع النِّفَاق والإلحاد وَالْكفْر. "
وَقَالَ: وَقد يحْتَج بَعضهم بِقصَّة مُوسَى وَالْخضر، ويظنون أَن الْخضر خرج عَن الشَّرِيعَة. وهم فِي هَذَا ضالون من وَجْهَيْن:
أَحدهمَا: أَن الْخضر لم يخرج عَن الشَّرِيعَة، بل الَّذِي فعله كَانَ جَائِزا فِي شَرِيعَة مُوسَى، وَلِهَذَا لما بَين لَهُ الْأَسْبَاب أقره على ذَلِك.
وَلَو لم يكن جَائِزا لما أقره، وَلَكِن لم يكن مُوسَى يعلم الْأَسْبَاب الَّتِي بهَا أبيحت تِلْكَ. فَظن أَن الْخضر كالملك الظَّالِم، فَذكر ذَلِك لَهُ الْخضر.
وَالثَّانِي: أَن الْخضر لم يكن من أمة مُوسَى، وَلَا كَانَ يجب عَلَيْهِ مُتَابَعَته، بل قَالَ لَهُ: إِنِّي على علم من علم الله علمنيه الله لَا تعلمه، وَأَنت على علم من علم الله علمكه الله لَا أعلمهُ. وَذَلِكَ أَن دَعْوَة مُوسَى لم تكن عَامَّة. فَإِن النَّبِي كَانَ يبْعَث إِلَى قومه خَاصَّة، وَمُحَمّد - بعث إِلَى النَّاس كَافَّة. بل بعث إِلَى الْإِنْس وَالْجِنّ بَاطِنا وظاهرا؛ فَلَيْسَ لأحد أَن يخرج عَن طَاعَته ومتابعته، لَا فِي الْبَاطِن، وَلَا فِي الظَّاهِر، لَا من الْخَواص وَلَا من الْعَوام ".
المرجع: الزهر النضر في حال الخضر. أبو الفضل أحمد بن علي بن محمد بن أحمد بن حجر العسقلاني (المتوفى: 852هـ)، مجمع البحوث الإسلامية - جوغابائي نيودلهي- الهند، الطبعة الأولى، 1408هـ - 1988م، المحقق: صلاح مقبول أحمد. |
ثم في مسألة الجزم بأن الخضر نبي.. فأسوق لك:
يجزم الحافظ ابن كثير أن الخضر نبي، فيقول في: البداية والنهاية 2/ 248- 249:
Quote: وقد دل سياق القصة على نبوته من وجوه; أحدها قوله تعالى: {فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما} [الكهف: 65] . الثاني، قول موسى له: {هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشدا قال إنك لن تستطيع معي صبرا وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا قال ستجدني إن شاء الله صابرا ولا أعصي لك أمرا قال فإن اتبعتني فلا تسألني عن شيء حتى أحدث لك منه ذكرا} [الكهف: 66]
[الكهف: 66 - 70] . فلو كان وليا وليس بنبي، لم يخاطبه موسى بهذه المخاطبة، ولم يرد على موسى هذا الرد، بل موسى إنما سأل صحبته لينال ما عنده من العلم، الذي اختصه الله به دونه، فلو كان غير نبي لم يكن معصوما، ولم تكن لموسى - وهو نبي عظيم، ورسول كريم، واجب العصمة - كبير رغبة، ولا عظيم طلبة في علم ولي غير واجب العصمة، ولما عزم على الذهاب إليه، والتفتيش عليه، ولو أنه يمضي حقبا من الزمان، قيل: ثمانين سنة. ثم لما اجتمع به تواضع له، وعظمه، واتبعه في صورة مستفيد منه، دل على أنه نبي مثله يوحى إليه كما يوحى إليه، وقد خص من العلوم اللدنية، والأسرار النبوية، بما لم يطلع الله عليه موسى، الكليم، نبي بني إسرائيل الكريم، وقد احتج بهذا المسلك بعينه الرماني، على نبوة الخضر، عليه السلام. الثالث، أن الخضر أقدم على قتل ذلك الغلام، وما ذاك إلا للوحي إليه من الملك العلام. وهذا دليل مستقل على نبوته، وبرهان ظاهر على عصمته; لأن الولي لا يجوز له الإقدام على قتل النفوس بمجرد ما يلقى في خلده، لأن خاطره ليس بواجب العصمة; إذ يجوز عليه الخطأ بالاتفاق. ولما أقدم الخضر على قتل ذلك الغلام، الذي لم يبلغ الحلم، علما منه بأنه إذا بلغ يكفر، ويحمل أبويه عن الكفر; لشدة محبتهما له، فيتابعانه عليه، ففي قتله مصلحة عظيمة تربو على بقاء مهجته; صيانة لأبويه عن الوقوع في الكفر وعقوبته، دل ذلك على نبوته، وأنه مؤيد من الله بعصمته. وقد رأيت الشيخ أبا الفرج ابن الجوزي طرق هذا المسلك بعينه في الاحتجاج على نبوة الخضر وصححه. وحكى الاحتجاج عليه الرماني أيضا. الرابع، أنه لما فسر الخضر تأويل تلك الأفاعيل لموسى، ووضح له عن حقيقة أمره، وجلى، قال بعد ذلك كله: {رحمة من ربك وما فعلته عن أمري} [الكهف: 82] يعني: ما فعلته من تلقاء نفسي، بل أمرت به، وأوحي إلي فيه، فدلت هذه الوجوه على نبوته. ولا ينافي ذلك حصول ولايته، بل ولا رسالته، كما قال آخرون.
المصدر: البداية والنهاية. أبو الفداء إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي البصري ثم الدمشقي (المتوفى: 774هـ)، دار هجر للطباعة والنشر والتوزيع والإعلان، الطبعة الأولى، 1418هـ - 1997م، تحقيق: عبد الله بن عبد المحسن التركي |
وبهذا جزم الإمام القرطبي (المتوفى: 671هـ)، حيث قال في تفسيره 11/ 16:
| Quote: وقول تعالى:" وما فعلته عن أمري" [الكهف: 82] يدل علي نبوته وأنه يوحى إليه بالتكليف «1» والأحكام، كما أوحي للأنبياء عليهم الصلاة والسلام غير أنه ليس برسول، والله أعلم |
وقال القرطبي كذلك في تفسيره 11/ 28:
| Quote: والخضر نبي عند الجمهور. |
وبه جزم ابن عطية (المتوفى: 542هـ) في تفسيره: المحرر الوجيز 3/ 529، فقال:
| Quote: والخضر نبي عند الجمهور، وقيل هو عبد صالح غير نبي، والآية تشهد بنبوته لأن بواطن أفعاله هل كانت إلا بوحي الله |
ويجزم الرازي (المتوفى: 606هـ) بأنه لا يجوز القول بتفضيل الخضر على موسى فيقول في تفسيره: مفاتيح الغيب 21/ 482:
| Quote: إِلَّا أَنَّ كَوْنَ الْخَضِرِ أَعْلَى شَأْنًا مِنْ مُوسَى غَيْرُ جَائِزٍ لِأَنَّ الْخَضِرَ إِمَّا أَنْ يُقَالَ إِنَّهُ كَانَ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَوْ مَا كَانَ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، فَإِنْ قُلْنَا: إِنَّهُ كَانَ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَقَدْ كَانَ مِنْ أُمَّةِ مُوسَى لِقَوْلِهِ تَعَالَى: حِكَايَةً عَنْ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَامُ أَنَّهُ قال لفرعون: فَأَرْسِلْ مَعَنا بَنِي إِسْرائِيلَ [الشُّعَرَاءِ: 17] وَالْأُمَّةُ لَا تَكُونُ أَعْلَى حَالًا مِنَ النَّبِيِّ، وَإِنْ قُلْنَا إِنَّهُ مَا كَانَ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَمْ يَجُزْ أَنْ يَكُونَ أَفْضَلَ مِنْ مُوسَى لِقَوْلِهِ تَعَالَى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعالَمِينَ [الْبَقَرَةِ: 47] وَهَذِهِ الْكَلِمَاتُ تُقَوِّي قَوْلَ مَنْ يَقُولُ: إِنَّ مُوسَى هَذَا غَيْرُ مُوسَى صَاحِبِ التَّوْرَاةِ. |
هذا ما حضرني من أقوال أهل العلم في هذه المسألة.. وما تركته من الأقوال أكثر من هذا.. لكن كما يقال: يكفي من القلادة ما أحاط بالعنق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: منتصر عبد الباسط)
|
العمدة
كيف حالك...
الحقيقة عبارتك دي تثير الحيرة والتساؤل:
Quote: ولو فتحنا باب ما دعاوى يسمى "العلم اللدني" للاولياء للزم من ذلك أن يخرج علينا في كل يوم من يريد الاستغناء عن وحي النبي عليه الصلاة والسلام وشرعته المكتملة.
|
العبارات الملونة دي يا عمدة هي نفس عبارات العبد الصالح صاحب سيدنا موسي وده معناه واحدة من اتنين:
- انك وصلت لنفس المرحلة من العلم.
- او انك قلتها بغير وجه حق.
شوف يا عمدة.. العلم اللدني ده موجود شيئت ام ابيت، والعلم الشرعي الذي يأخذ بظواهر الاشياء موجود ايضا معاه ولا يمكن انكار اي منهما او السيطرة عليه لمجرد الأسباب الانت ذكرتها، فزي ما في (دجالين) يدعون الولاية، في (فقهاء) اكثر كذبا ودجلا واسترزاقا باسم الدين، واخطر واجل من الدجل نفسه، وبيعملوا عمائل يشيب لها الولدان، عندك الكيزان في السودان كنموذج لطيف، و (داعش) كنموذج (كثيف) فلو فكرنا بي طريقتك دي، يبقي حتكون الدعوة للعلمانية مبررة ، وتكون هي صاحبة الصوت الاعلي..
تانيا : قفلك للباب (اذا كان بيدك) لايغير من الواقع في الدين الاسلامي شيئا، لأنو القصة موجودة في القرأن، بتفاصيلها، وهذا العلم موجود، وقبلك سجل لينا القرأن اعتراضات سيدنا موسي، عليه، ولم يغير من الأمر شيئا.. بل اكد مقولة الولي العابد ( إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً ؟) وبموجب هذه الخلاصة فأنني اتفهم تماما اسباب اعتراضك
| Quote: أنا شخصياً أميل للقول بنبوءة الخضر، لكن للأمانة العلمية أنقل لك قول من لم يقطع بنبوة الخضرـ ومع ذلك يرى أن أبا بكر وعمر أفضل منه.. دعك من بقية الأنبياء |
في حقيقة لا بد من الاشارة اليها لمن نجي نناقش موضوع الانبياء او الاولياء، انو اي شخص تم ذكره في القرأن ورد معه (مقامه) سلبا او ايجابا، والقليلين الذين لم يرد فيهم تقييم في النص القرأني ، جاءت مقاماتهم مفصلة في السنة.. يعني الانبياء ورد امام كل منهم لقبه
( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ () وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ () وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ) الأنعام (83 - 85 )
( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا)
اما الأولياء فلم يرد ذكرهم بالاسم انما اشير اليهم شارات لطيفة جدا، وتمت نسبتهم الي العلم، واشير الي مصادر علمهم : (فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا) (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ ) ولم يرد في الكتاب والسنة اي اشارة الي انهم انبياء فشوف انت علي اي دليل تستند؟
انا اقول ليك ليه (الفقهاء) بيحاولوا يلصقوا صفة النبوة عليهم.. لأنهم ببساطة عجزوا عن الوصول لهذه المرتبة لأنو علمهم غير حقيقي، مبني كله علي الاسترزاق بالمعاني اللغوية، برغم انو نحن اولي من الامم السابقة بهذا العلم، وده لهذه الاسباب:
- يفترض انو المسلمين (خير امة اخرجت للناس) يعني فيها جميع مميزات الأمم السابقة + .
- كتابنا اكمل من الكتب السابقة ( وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه )
- انو يمكننا اذا عرفنا اسرار القرأن وقدرناه حق قدره ان نعمل الاتي: (وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَل لِّلَّهِ الأَمْرُ جَمِيعًا أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَن لَّوْ يَشَاء اللَّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا وَلاَ يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُواْ تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُواْ قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيبًا مِّن دَارِهِمْ حَتَّى يَأْتِيَ وَعْدُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ ) الرعد 31
انظر الي عبارة (افلم ييأس المؤمنين) وما فيها من عتاب لا يجاريها الا عبارة جرت بها لسان المتنبي : (وَلم أرَ في عُيُوبِ النّاسِ شَيْئاً, كَنَقصِ القادِرِينَ على التّمَامِ )
ودمت بالف خير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: جمال المنصوري)
|
لو رأى كافراً بالله أمر من الأمور الخارقة للعادة تحدث أمامة كحياة ميت بعد موته أو شي خارق للعادة دون أن يكون هناك يد لأحد أو نسبة الفعل لأحد كيف سيعرف هذا الملحد أن هذا الفعل من الله ؟
لابد أن الملحد سينسب هذه الخوارق للطبيعة ولا ينسبها لله .
أما لو حدثت الخارق للعادة من ولي لله فإن المتشككين في الله ونصرته لأوليائه وحقيقة وعده للمتقين يوم القيامة سيستيقنون أن ذلك حق ..
لذلك فإن معجزات الأنبياء تكون لتأييد النبي ونصرته ..وكذلك الولي لتثبيته على طريق الرجعى لله ونصرته...وكل ذلك من أجل أن يكون للولي لله وجاهة بين الناس وأن الله معه
وليس ليشرك به ...الكرامات معضدة لتوحيد الله وليس للشرك به....ولو كانت الكرامات منبوذة عندكم لهذا السبب فماذا عن المعجزات فهل هي كانت مسببه للشرك بالأنبياء؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: لو رأى كافراً بالله أمر من الأمور الخارقة للعادة تحدث أمامة كحياة ميت بعد موته أو شي خارق للعادة دون أن يكون هناك يد لأحد أو نسبة الفعل لأحد كيف سيعرف هذا الملحد أن هذا الفعل من الله ؟
لابد أن الملحد سينسب هذه الخوارق للطبيعة ولا ينسبها لله .
أما لو حدثت الخارق للعادة من ولي لله فإن المتشككين في الله ونصرته لأوليائه وحقيقة وعده للمتقين يوم القيامة سيستيقنون أن ذلك حق ..
لذلك فإن معجزات الأنبياء تكون لتأييد النبي ونصرته ..وكذلك الولي لتثبيته على طريق الرجعى لله ونصرته...وكل ذلك من أجل أن يكون للولي لله وجاهة بين الناس وأن الله معه
وليس ليشرك به ...الكرامات معضدة لتوحيد الله وليس للشرك به....ولو كانت الكرامات منبوذة عندكم لهذا السبب فماذا عن المعجزات فهل هي كانت مسببه للشرك بالأنبياء؟؟ |
منتصر يا مؤمن بكرامات الأولياء
هل توافق المنصوري في أن الولي أفضل من النبي؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: عماد حسين)
|
سلمت يا جمال
Quote: العبارات الملونة دي يا عمدة هي نفس عبارات العبد الصالح صاحب سيدنا موسي وده معناه واحدة من اتنين:
- انك وصلت لنفس المرحلة من العلم.
- او انك قلتها بغير وجه حق.
شوف يا عمدة.. العلم اللدني ده موجود شيئت ام ابيت، والعلم الشرعي الذي يأخذ بظواهر الاشياء موجود ايضا معاه ولا يمكن انكار اي منهما او السيطرة عليه لمجرد الأسباب الانت ذكرتها، فزي ما في (دجالين) يدعون الولاية، في (فقهاء) اكثر كذبا ودجلا واسترزاقا باسم الدين، واخطر واجل من الدجل نفسه، وبيعملوا عمائل يشيب لها الولدان، عندك الكيزان في السودان كنموذج لطيف، و (داعش) كنموذج (كثيف) فلو فكرنا بي طريقتك دي، يبقي حتكون الدعوة للعلمانية مبررة ، وتكون هي صاحبة الصوت الاعلي..
تانيا : قفلك للباب (اذا كان بيدك) لايغير من الواقع في الدين الاسلامي شيئا، لأنو القصة موجودة في القرأن، بتفاصيلها، وهذا العلم موجود، وقبلك سجل لينا القرأن اعتراضات سيدنا موسي، عليه، ولم يغير من الأمر شيئا.. بل اكد مقولة الولي العابد ( إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْراً وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْراً ؟) وبموجب هذه الخلاصة فأنني اتفهم تماما اسباب اعتراضك |
.
بشأن أن مسألة أن العلم اللدني: هل يتسق العلم اللدني مع العلم الشرعي أم لا؟.
إن لم يتسقا فهذا مرده إلى أن موسى والخضر كلاهما على شريعة تختلف عن الآخر.
فالعلم اللدني: وحي نازل على نبي، وعلى ذلك، كمال قال ابن أبي العز الحتفي:
"وَأَمَّا مَنْ يَتَعَلَّقُ بِقِصَّةِ مُوسَى مَعَ الْخَضِرِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ، فِي تَجْوِيزِ الِاسْتِغْنَاءِ
عَنِ الْوَحْيِ بِالْعِلْمِ اللَّدُنِّيِّ، الَّذِي يَدَّعِيهِ بَعْضُ مَنْ عَدِمَ التَّوْفِيقَ -: فَهُوَ مُلْحِدٌ زِنْدِيقٌ".
وقد يكون من العلم: الرؤيا الصالحة، في حال كانت مؤيدة لوحي النبي صلى الله عليه
وسلم، والذي نتبعه ونتعبد بشريعته.
أما أن تكون الرؤيا الصالحة مصدراً لتشريع جديد فهذا غير مقبول البتة. وهذا الأمر
عندي عقيدة أتعبد الله بها، ويقيني أنه لا يجوز الخروج عن شريغة النبي محمد صلى
الله عليه وسلم بهذه الدعوى.
Quote: في حقيقة لا بد من الاشارة اليها لمن نجي نناقش موضوع الانبياء او الاولياء، انو اي شخص تم ذكره في القرأن ورد معه (مقامه) سلبا او ايجابا، والقليلين الذين لم يرد فيهم تقييم في النص القرأني ، جاءت مقاماتهم مفصلة في السنة.. يعني الانبياء ورد امام كل منهم لقبه
( وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ () وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ () وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فَضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ) الأنعام (83 - 85 )
( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِدْرِيسَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا)
اما الأولياء فلم يرد ذكرهم بالاسم انما اشير اليهم شارات لطيفة جدا، وتمت نسبتهم الي العلم، واشير الي مصادر علمهم : (فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا) (قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ ) ولم يرد في الكتاب والسنة اي اشارة الي انهم انبياء فشوف انت علي اي دليل تستند؟
انا اقول ليك ليه (الفقهاء) بيحاولوا يلصقوا صفة النبوة عليهم.. لأنهم ببساطة عجزوا عن الوصول لهذه المرتبة لأنو علمهم غير حقيقي، مبني كله علي الاسترزاق بالمعاني اللغوية، برغم انو نحن اولي من الامم السابقة بهذا العلم، وده لهذه الاسباب: |
كلامك أعلاه غير صحيح يا جمال
العلماء لم يستدلوا من وحي اللغة، بل كانت استدلالتهم صريحة، وتجد هذا الكلام
منقولاً من كلام أقوال العلماء في ردي السابق عليك.
وخذ من ذلك:
ليس لولي أن يجزم بالغيب ويخبر عن كفر الغلام حين يشب؟ فهذا أمر لا يكون إلا لنبي مؤيد بالوحي.
كيف لولي صالح أن يقتل غلاماً من وحي مكاشفات أو عرفانيات قلبية غير معصومة؟!
وكيف لنبي معصوم، أن يطلب العلم من ولي غير معصوم؟
وكيف لنبي مجزوم بصحة نبوته أن يطلب العلم ممن يستدل بعرفانيات ومكاشفات قلبية وخواطر؟
ثم أن خروج الخضر عن شريعة موسى لا يمكن أن يحدث في هذا الزمان، لأن في
السابق كان الأنبياء يبعثون لأقوامهم خاصة، أما نبينا عليه الصلاة والسلام فمبعوث
للناس كافة. ولهذا يقول الشيخ عبدالرحمن عبدالخالق:
Quote: وجود الخضر ـ عليه السلام ـ على دين وشريعة غير شريعة موسى كان أمرًا سائغًا وسنة من سنن الله قبل بعثة محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ لأن النبي كان يبعث إلى قومه خاصة، ولذلك كان موسى رسولًا إلى بني إسرائيل فقط، ولم يكن رسولًا للعالمين، ولذلك لما سلم موسى ـ عليه السلام ـ على الخضر قال الخضر: وأنّى بأرضك السلام. قال له موسى أنا موسى. قال الخضر: موسى بني إسرائيل! ؟ قال: نعم. . أي أنت مبعوث إلى بني إسرائيل ومنهم، ولذلك لم تكن شريعة موسى لازمة للخضر ولجميع الناس في زمانه، وأما بعد بعثة محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ فإنه لا يجوز شرعًا أن يكون هناك من هو خارج عن شريعته، لأن الرسول ـ صلى الله عليه وسلم ـ رسول للعالمين، فلا يسع الخضر ولا غيره أن يتخلف عن الإيمان به واتباعه ولذلك فلا وجود بتاتًا للخضر وأمثاله بعد بعثة الرسول محمد ـ صلى الله عليه وسلم.
المرجع: الفكر الصوفي في ضوء الكتاب والسنة، ص 132: |
ثم أهديك هذا هذا النقل من تفسير مقاتل بن سليمان بن بشير الأزدي
البلخى (المتوفى: 150هـ)، والذي نقل عن أهل الكتاب - بلا إنكار - على
ما يؤكد نبوءة الخضر، فقال رحمه الله تعالى:
Quote: فقال موسى للخضر: أوصني يا نبي الله. قال له: الخضر يا موسى اجعل همك في معادك، ولا تخض فيما لا يعينك ولا تأمن الخوف في أمنك، ولا تيأس» «2» من الأمن في خوفك، ولا تذر الإحسان في قدرتك، وتدبر الأمور في عاقبتك.
المرجع: تفسير مقاتل بن سليمان 3/ 49. |
يعني يا جمال.. هذه الدعوى بأن الخضر ولي لم تكن معروفة عن الصحابة أو التابعين
أو تابعي التابعين، بل هي قول محدث، ودين جديد، ما أنزل الله به من سلطان
وهي دعوى حدثت من متأخرين، كالحكيم الترمذي (وهو غير صاحب السنن) وابن عربي وسعدالدين بن حمدويه.
وفي هذا يقول ابن حجر العسقلاني:
Quote: وَمِمَّنْ يفضل بعض الْأَوْلِيَاء، أَمْثَال الْخضر عَلَيْهِ السَّلَام، على الْأَنْبِيَاء: الْحَكِيم التِّرْمِذِيّ فِي كتاب ختم الْأَوْلِيَاء.
قَالَ: " يكون فِي آخر الْأَوْلِيَاء، من هُوَ أفضل من الصَّحَابَة، " وَرُبمَا لوح بِشَيْء من ذكرالأنبياء، فَقَامَ عَلَيْهِ الْمُسلمُونَ، وأنكروا ذَلِك عَلَيْهِ، ونفوه من الْبَلَد بِسَبَب ذَلِك:
وَمِنْهُم: سعد الدّين بن حمويه
وَابْن عَرَبِيّ صَاحب الفصوص والفتوحات المكية الْقَائِل:
(مقَام النُّبُوَّة فِي برزخ ... فويق الرَّسُول وَدون الْوَلِيّ)
المرجع: الزهر النضر في حال الخضر (ص: 25) |
.
ويظهر أن ابن حجر ينقل عن ابن تيمية، والذي قال - كأنه يصف دعاوى بعض زنادقة اليوم، ممن يدعون سقوط بعض التكاليف عنهم:
Quote: ومن هؤلاء من يفضل بعض الأولياء على الأنبياء وقد يجعلون الخضر من هؤلاء وهذا خلاف ما أجمع عليه مشايخ الطريق المقتدى بهم دع عنك سائر أئمة الدين وعلماء المسلمين؛ بل لما تكلم الحكيم الترمذي في كتاب " ختم الأولياء " بكلام ذكر أنه يكون في آخر الأولياء من هو أفضل من الصحابة وربما لوح بشيء من ذكر الأنبياء - قام عليه المسلمون وأنكروا ذلك عليه ونفوه من البلد بسبب ذلك ولا ريب أنه تكلم في ذلك بكلام فاسد باطل لا ريب فيه. ومن هناك ضل من اتبعه في ذلك حتى صار جماعات يدعي كل واحد أنه خاتم الأولياء كابن عربي صاحب " الفصوص " وسعد الدين بن حمويه وغيرهما وصار بعض الناس يدعي أن في المتأخرين من يكون أفضل في العلم بالله من أبي بكر وعمر والمهاجرين والأنصار إلى أمثال هذه المقالات التي يطول وصفها مما هو باطل بالكتاب والسنة والإجماع؛ بل طوائف كثيرون آل الأمر بهم إلى مشاهدة الحقيقة الكونية القدرية وظنوا أن من شهدها سقط عنه الأمر والنهي والوعد والوعيد وهذا هو دين المشركين الذين قالوا: (لو شاء الله ما أشركنا ولا آباؤنا ولا حرمنا من شيء).
وهؤلاء شر من القدرية المعتزلة الذين يقرون بالأمر والنهي والوعد والوعيد ويكذبون بالقدر؛ فإن أولئك يشبهون المجوس وهؤلاء يشبهون المشركين المكذبين بالأنبياء والشرائع فهم من شر الناس.
المرجع: مجموع الفتاوى 13/ 268. |
الخلاصة: كل دعوى في الدين، ليس عليها دليل من الكتاب والسنة وإجماع
سلف الأمة من أهل القرون الخيرية المفضلة، تعتبر باطلة، لا اعتداد بها.
وعلى وفق ما سبق.. فأنت تحاول تأسيس قاعدة هي في الأصل منقوضة
ومرفوضة، أنكرها جميع من يعتد بهم من علماء المسلمين الثقات.
ويكفي في هذا ما نقلته لك عن: القرطبي، وابن كثير، وابن تيمية، وابن أبي العز الحنفي، وابن حجر العسقلاني، وابن عطية الأندلسي، والفخر الرازي
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: عماد حسين)
|
سلام يا عمدة
Quote: الخلاصة: كل دعوى في الدين، ليس عليها دليل من الكتاب والسنة وإجماع
سلف الأمة من أهل القرون الخيرية المفضلة، تعتبر باطلة، لا اعتداد بها. |
علي النعمة من نعم ربنا انك كفيت ووفيت..
نان وكت الوضع كدي ؟ جايب ديل لي شنو ؟
| Quote: ويكفي في هذا ما نقلته لك عن: القرطبي، وابن كثير، وابن تيمية، وابن أبي العز الحنفي، وابن حجر العسقلاني، وابن عطية الأندلسي، والفخر الرازي |
ما تجيب لي دليل من الكتاب والسنة علي انو العبد الصالح (نبي) ؟
بعدين اجماع المسلمين ياتهم (الشيعة ولا السنة) مطلوب احصائقية موثقة ومعتمدة من جموع سلف هذه الأمة، الافراد لايعتد بهم..
تشكر يا عمدة علي المجهود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مخالفات الطريقة السمانية من كتبهم تعالوا شوفوا عقائدهم كيف (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: هل توافق المنصوري في أن الولي أفضل من النبي؟؟؟ |
الأخ / عماد حسين
المنصوري لم يقل بأن الولي افضل من النبي، والسؤال بصيغته هذه فيه ضلال وتضليل بصورة كبيرة سواء كان مقصودا او غير مقصود، لأن النبي عليه افضل الصلاة والسلام كان وليا ايضا وفي مقام ولايته كان اكبر من مقام نبوته (هو) لأني ببساطة قلت بأن مقام الولاية اكبر من مقام النبوة، وعللت، بأن النبوة مرتبطة بالوحب عن طريق سيدنا جبريل، اما العلم فيؤخذ عن الله سبحانه وتعالي مباشرة، ونمضي اكثر عن ذلك، النبوة عن الطريق الوحي ختمت.. فهل ختم العلم ايضا؟
ام لا زال يتتالي علي الانسان، علما بأن العلم بكفيتيه المادي والروحي من عند الله ينزلها لوفتهاـ فهل تري ان العلم قد انتهي بتوقف جبريل عن الوحي ام ان الانسان لاوال يأخذه (كفاحا) عن الله ؟
ارجو توخي الحيطة عند النقل..
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
| |
منتصر عبد الباسط
جمال المنصوري
ABDALLAH ABDALLAH
محمد المسلمي
عماد حسين
الصادق الخالدى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست