نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
Quote: عقيدة النصارى --- ( الأب ) :
وتعني الذات الإلهية وهي الأصل .
وإستلال النصارى على تلك العقيدة بما ورد في الأناجيل التي يوجد فيها الكثير من الإختلافات اللفظية في ما بينها - وردت كلمة في أنجيل يوحنا ما يقارب (18) موضع - وفي أنجيل لوقا في موضعين - وفي أنجيل متى في أثنى عشر موضع . |
انشغلت مؤخرا بزحمه العمل ولكن نعود سريعا
انا ايضا يا احمدونا خريج لاهوت واقوم بتدريس ووعظ الكتاب المقدس لمجموعات كبيره وصغيره ولاهوتك الذي تنقل فيه هنا ليس صحيح
الاب يا احمدونا اقنوم في الثالوث المتحد في الجوهر وهو مساوي للابن والروح القدس لان الجوهر واحد والتمييز في الادوار وهم الثلاثه واحد في الجوهر
ومنذ الازل فليس هنالك قبل او بعد او اقنوم اعظم من اقنوم التمايز في الادوار يظهر في تنفيذ الخطه المحكمه والازليه فيسوع اقنوم الابن مصلوب فبل بداية العالم في فكر
اقنوم الاب المخطط والروح القدس هو الذي يشرح هذه الاشياء اليوم وهو الذي يمجد يسوع في الكنائس فكل الترانيم عن يسوع لو درستها
الله في المسيحيه ليس احيانا ابا واحيانا اخري ابن او روح قدس
الله ثالوث
اب وابن وروح قدس منذ الازل وفي حدانيه جامعه مانعه واتحاد جوهري متميز
فالاب ليس الابن والابن ليس الروح القدس ولكن الثلاث واحد في الجوهر
وفي الزمن تجسد الابن حسب الخطه الابديه
وعندما تجسد الابن خاطب الاب لان الله متحدث منذ الازل
نعم هذه الاحاديث بين الاقانيم ازليه وبعضها ظهر في الزمن في الوحي
ومن خلال حديث الابن الكلمة التي تجسدت عرفنا اشياء عميقه وهي امتداد للوحي واظهار لشخص الله ( الاب والابن والروح القدس )
الله ( اب وابن وروح قدس) روح وغير مرئ بالعين وقادر علي كل شئ .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote:
عقيدة النصارى --- الإبن :
والمراد منها كلمةَ اللهِ الأبنِ الوحيدِ - تَجسَّدَ من والدةِ الإلهِ القديسةِ ، مريمِ الدائمةِ البتوليّةِ - وتعتقد الكنيسة أن الأب خلق العالم بواسطة الابن، وأنه الذي نزل إلى الأرض بالصورة البشرية فداء للبشر، وهو الذي يتولَّى محاسبة الناس يوم القيامة.( العياذة بالله ). وأدلتهم على ذلك المعتقد:
- إنجيل متى (16/16) : " من قول بطرس لما سأله المسيح عن نفسه ماذا يقول الناس عنه قال: ( أنت هو ابن الله الحي) ".
- إنجيل يوحنا (11/4) : " ورد على لسان المسيح في زعمهم: (فلما سمع يسوع قال: هذا المرض ليس للموت، بل لأجل مجد الله ليتمجد ابن الله)".
وبناءً على تلك النصوص من الأناجيل ( والتي هي بمثابة وحي لفظي -تستنكر وتفقد النصوص مشروعيتها حين تكون هنا في زنا المحارم مثلاً ) ترسخ إعتقاد النصارى أن المسيح ابن الله، بمعنى أنه خرج من الله - وأن الابن هو الأب، وأنه مساوٍ له في الجوهر والوجود والمجد، وهي أمور لم ترد في الأناجيل ، كما أن كلمة إبن الله وردت في أكثر من موضع في الأناجيل بمفهوم غير مفهوم أن يسوع المسيح إبن الله :
- إنجيل متى (5/9): "طوبى لصانعي السلام؛ لأنهم أبناء الله يدعون".
من هم أبناء الله - هل يأخذو نفس صفات يسوع المسيح - ومساويين لله ؟؟؟
- إنجيل متى(5/45) أن المسيح خاطب تلاميذه قائلاً: " وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السماوات".
- إنجيل يوحنا (1/12) فقد ورد عن المؤمنين بالمسيح : " وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنين باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله".
- إنجيل لوقا (20/ 36) قال: ( لأنهم مثل الملائكة، وهم أبناء اللهأبناء القيامة).
- سفر الخروج (4/22) أن الله خاطب موسى قائلا له: " فتقول لفرعون هكذا يقول الرب: إسرائيل ابني البكر. فقلت لك: أطلق ابني ليعبدني)؟
- سفر إشعياء (43/6): " ائت ببني من بعيد وببناتي من أقصى الأرض".
السؤال الذي يطرح نفسه - هل اليهود والحواريين أبناء الله ؟؟؟؟
كما أن يسوع المسيح أثبت بنفسه أنه بشر إبن إنسان وأنه رسول الله -- في (68) تقريباً موضع - وفي (23) موضع أنه إبن الله منها (4) مواضع في وصفه كل ذلك الأناجيل الأربعة المعترف بها من قبل النصارى :
- إنجيل متى (8/20): " فقال له يسوع: للثعالب أوجرة، ولطيور السماء أوكار، وأما ابن الإنسان فليس له أين يسند رأسه".
- إنجيل مرقص (2/28): " إبن الإنسان هو رب البيت أيضاً".
- إنجيل لوقا (7/34) من كلام المسيح لليهود: "جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب فتقولون: هو ذا إنسان أكول شريب خمر محب للعشارين والخطاة".
- إنجيل يوحنا (1/51): "الحق أقول لكم من الآن ترون السماء مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان".
- إنجيل يوحنا (8/40) يقول لهم المسيح "وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله". |
عندما يقول لك الكتاب المقدس ان يسوع المسيح ابن الله والوحيد هذا الكلام معناه ان يسوع هو الوحيد بهذا التمييز ..لو انت درست العهد الجديد بلغته الاصليه لعرفت ان كلمه ابن التي تستخدم مع يسوع لا تستخدم مع شخص
اخر البته ولهذا ولاسباب عديده اخري يسوع هو الابن المميز ..للمؤمنين هنالك لفظان يستخدمان وتتم الترجمه (اولاد الله وابناء الله ) ..
هنا ..
16اَلرُّوحُ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لأَرْوَاحِنَا أَنَّنَا أَوْلاَدُ اللهِ. 17فَإِنْ كُنَّا أَوْلاَداً فَإِنَّنَا وَرَثَةٌ أَيْضاً وَرَثَةُ اللهِ وَوَارِثُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. إِنْ كُنَّا نَتَأَلَّمُ مَعَهُ لِكَيْ نَتَمَجَّدَ أَيْضاً مَعَهُ. 18فَإِنِّي أَحْسِبُ أَنَّ آلاَمَ الزَّمَانِ الْحَاضِرِ لاَ تُقَاسُ بِالْمَجْدِ الْعَتِيدِ أَنْ يُسْتَعْلَنَ فِينَا. 19لأَنَّ انْتِظَارَ الْخَلِيقَةِ يَتَوَقَّعُ اسْتِعْلاَنَ أَبْنَاءِ اللهِ. 20إِذْ أُخْضِعَتِ الْخَلِيقَةُ لِلْبُطْلِ - لَيْسَ طَوْعاً بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِي أَخْضَعَهَا - عَلَى الرَّجَاءِ. 21لأَنَّ الْخَلِيقَةَ نَفْسَهَا أَيْضاً سَتُعْتَ ( اللفظان في نفس الاصحاح) ..
و
لفظ ابن الانسان لديه في الحقيقه دلاله لاهوتيه ولو انت يهودي لكنت عرفتها ..علي العموم هذه الدلاله اللاهوتيه تجدها في سفر النبي دانيال (عهد قديم) ..هل تري ..
13"كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
لفظ ابن الله الذي استخدمه يسوع له دلاله لاهوتيه مفهومه لكل من درس الكتاب المقدس وقد حاول اليهود رجم يسوع لانه قال لهم بانه ابن الله . الفاظ (ابناء الله او اولاد الله ) ليست لها دلاله لاهوتيه وانما مؤشر للعلاقه التي تجمع المؤمن بالله عن طريق المسيح
فنحن اولاد الله لان الاب بالتبني عن طريق الايمان بيسوع ..
26لأَنَّكُمْ جَمِيعاً أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.
و
4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ. 6ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخاً: "يَا أَبَا الآبُ". 7إِذاً لَسْتَ بَعْدُ عَبْداً بَلِ ابْناً، وَإِنْ كُنْتَ ابْناً فَوَارِثٌ لِلَّهِ بِالْمَسِيحِ.
و
3مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ، 4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ، 5إِذْ سَبَقَ فَعَيَّنَنَا لِلتَّبَنِّي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ لِنَفْسِهِ، حَسَبَ مَسَرَّةِ مَشِيئَتِهِ،
نحن ابناء واولاد الله ليس عن طريق علاقه جسديه وانما روحيه حدثت عن طريق الولاده من جديد ومن فوق ..
11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
و
3فَقَالَ يَسُوعُ: "?لْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللَّهِ". 4قَالَ لَهُ نِيقُودِيمُوسُ: "كَيْفَ يُمْكِنُ الإِنْسَانَ أَنْ يُولَدَ وَهُوَ شَيْخٌ؟ أَلَعَلَّهُ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ بَطْنَ أُمِّهِ ثَانِيَةً وَيُولَدَ؟" 5أَجَابَ يَسُوعُ: "?لْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ. 6اَلْمَوْلُودُ مِنَ الْجَسَدِ جَسَدٌ هُوَ وَالْمَوْلُودُ مِنَ الرُّوحِ هُوَ رُوحٌ. 7لاَ تَتَعَجَّبْ أَنِّي قُلْتُ لَكَ: يَنْبَغِي أَنْ تُولَدُوا مِنْ فَوْقُ
..
يسوع ابن الله ليس ولد لله عن طريق علاقه جسديه ..فهو الابن منذ الازل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: هل يصف يسوع المسيح بعض الناس بالكلاب والخنازير كما ورد في الإنجيل وفقاً لمعتقد النصارى ؟؟؟؟
- انجيل متي (7: 6 ) :" لاَ تُعْطُوا الْقُدْسَ لِلْكِلاَب، وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ الْخَنَازِيرِ، لِئَلاَّ تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ."
وهذا النص يعيد السؤال --- هل الأناجيل وحي لفظي تعبدي منزه من الخطأ ( بمعنى معصوم )؟؟؟؟ |
1"لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا 2لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ اَلَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ وَبِالْكَيْلِ اَلَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. 3وَلِمَاذَا تَنْظُرُ اَلْقَذَى اَلَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ وَأَمَّا اَلْخَشَبَةُ اَلَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ 4أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْنِي أُخْرِجِ اَلْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ وَهَا اَلْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ. 5يَا مُرَائِي أَخْرِجْ أَوَّلاً اَلْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّداً أَنْ تُخْرِجَ اَلْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ! 6لاَ تُعْطُوا اَلْمُقَدَّسَ لِلْكِلاَبِ وَلاَ تَطْرَحُوا دُرَرَكُمْ قُدَّامَ اَلْخَنَازِيرِ لِئَلَّا تَدُوسَهَا بِأَرْجُلِهَا وَتَلْتَفِتَ فَتُمَزِّقَكُمْ.
لا ..يسوع لايصف احد بال###### وهذا الكلام يا احمدونا
allegorical
ولديه معني ..
في العهد القديم يا احكدونا لاتقدم الذبائح للكلاب او الخنازير لان هذه الذبائح مقدسه وتقدم للرب .. تقديم الذبيحه لل###### بيعني تقديم الذبيحه للذي لايستحق والذي بستحق هو الله وحده ..
والدرر جواهر غاليه و ترمز للحقيقه والمؤمن الذي يطرح درره عن طريق حياته الجسديه هو مؤمن لايدري قيمه الحقيقه والخنزير حيوان يبجث عن طعام ولايدري قيمه الدرر بل سوف يدوس عليها ..
القداسه مهمه وهذا ما عناه يسوع .. وانت ايضا لاتعطي المقدس لل###### ولاتطرح دررك للحنزير ..
لن تفهم المسيحيه من خلال نص واحد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
شكراً لك يا محب للرد -- وأتمنى من زكريا جوزيف أن يحزو طريقة محب في الرد لتعم الفائدة ....
كتب Muhib......
Quote: يقول لك الكتاب المقدس ان يسوع المسيح ابن الله والوحيد هذا الكلام معناه ان يسوع هو الوحيد بهذا التمييز ..لو انت درست العهد الجديد بلغته الاصليه لعرفت ان كلمه ابن التي تستخدم مع يسوع لا تستخدم مع شخص
اخر البته ولهذا ولاسباب عديده اخري يسوع هو الابن المميز .. |
يا محب اللغة التي كتبت بها الأناجيل هي اليونانية -- ولغة المسيح العبرية ... هل توجد نسخ قديمة من الأناجيل باللغة العبرية ....
| Quote: للمؤمنين هنالك لفظان يستخدمان وتتم الترجمه (اولاد الله وابناء الله ) .. |
لو عدنا للعهد القديم الذي كتب باللغة العبرانية نجد أن لفظ أولاد الله وأبناء الله أو ابني البكر أستخدم لجميع اليهود .....
هل تعتقد أن جميع بني إسرائيل آله ؟؟؟؟
في العهد القديم أبناء الله تطلق أيضاً على الملائكة كما في سفرأيوب(1/6) : " النبي أيوب عليه السلام مثلا: " و اتفق يوما أن دخل بنو الله ليمثلوا أمام الرب و دخل الشيطان أيضا بينهم " .
هل تعتقد أن الملائكة أبناء الله ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
كتب Muhib....
Quote: احمدونا لقد قلت لك بانك لم تدرس اخر كلمات ومقولات قالها المسيح هي سبع مقولات والعدد سبعه يعني الكمال لان الخلق تم في ست واليوم السابع للراحه
وفي الصليب تم يسوع الاعمال والنبؤات ودفع اجرة الخطيئه |
Quote: ولكن في الصليب لقد اتم النبوة وايضا الشريعه لان الموت في الصليب هو اخر الاعمال لان الشريعه تعلم بتقديم الذبائح كقربان عن الخطيئه وهذا ماقام به يسوع علي الصليب
وقدم نفسه كذبيحه قبل القيامه ولهذا قال يسوع قد تم ومات
اذن كل شئ اكتمل |
يا محب راجع كتبته من كلام فلسفي لا علاقة له بنص انجيل يوحنا وتفسيره الواضح ....
أن يسوع المسيح أنهى مهمته على الأرض قبل الصلب - وفقاً للنص الذي ورد قبل الصلب ولم ترد فيه كلمة الصلب ...
وهو ما يناقض عقيدة الخلاص بنص واضح لا لبس فيه من إنجيل يوحنا !!!!!
- إنجيل يوحنا الإصحاح 17 4 : " أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
| Quote: يا محب اللغة التي كتبت بها الأناجيل هي اليونانية -- ولغة المسيح العبرية ... هل توجد نسخ قديمة من الأناجيل باللغة العبرية .... |
احمدونا
تلاميذ المسيح ورسله كتبوا باليوناني الكتابي لانها كانت لغه سائده واليهود تحدثوا بلغات كثيره
وبالفعل الاناجيل اليوم مكتوبه بلغات كثيره ومنها العبريه
في بعض اللاهوتيين لديهم راي ان متي كتب انجيله بالعبري
الرائ الغالب والصحيح ان يونانيه العهد الجديد كانت اللغه التي كتبت بها الاناجيل وبقيه اسفار العهد الجديد
بالنسبخ لابناء الله انا شرحته لك
مع الانسان المؤمن والملائكه لاتجعلهم اله
انت تقراء بالعربي ولاتعرف معني هذه الاشياء لاهوتيا
مع يسوع هذه الكلمه ولفظ ابن الانسان لديهم دلالات لاهوتيه
في العهدين
يسوع نفسه اشار لهذا الامر في احدي المحادثات مع اليهود واسكتهم
وممكن اكتب لك النصوص لاحقا
انت عارف لماذا تم صلب يسوع من وجه نظر يهوديه
لانه ادعي بانه لاهوت عن طريق لفظ ابن الله الذي استخدمه يسوع وهم فهمه مقصده جيدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
كتب Muhib ....
| Quote: تلاميذ المسيح ورسله كتبوا باليوناني |
وهل كان يسوع المسيح يتحدث الى تلاميذه باللغة العبرية أم اليونانية ؟؟؟
علماً بأن اللغة اليونانية كانت في تلك الفترة لغة الوثنيين -- أليس كذلك .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
لماذا يختلف الكتاب المقدس من كنيسة لكنيسة أخرى ......
الكنيسه البروتستانتية تؤمن فقط ب66 سفر من الكتاب المقدس ....
والكنيسه الكاثوليكية تؤمن 73 سفر من الكتاب .....
لماذا الفرق في عدد أسفار الكتاب المقدس بين الكنائس طالما الدين واحد ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
حذفت الكنيسة البروتستانية عدد (9) أسفار من الكتاب المقدس وإعتبرته غير قانوني ولا يرقي لمستوى الوحي وهي كالتالي :
1_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانه بعد سفر نحميا.
2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانه بعد سفر طوبيا.
3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الإصحاحات من 10 _ 16.
4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد .
5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة.
6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا.
7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم إصحاحين أخرين هما 13 , 14.
8 _ سفر المكابيين الأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى.
9 _ سفر المكابيين الثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول.
المصدر : من موقع إرسالية الكاثوليك الكلدان http://www.marnarsay.com/Subject/Ma%20howa%20Add%20Alasfar.htmhttp://www.marnarsay.com/Subject/Ma%20howa%20Add%20Alasfar.htmhttp://www.marnarsay.com/Subject/Ma%20howa%20Add%20Alasfar.h...%20Add%20Alasfar.htmhttp://www.marnarsay.com/Subject/Ma%20howa%20Add%20Alasfar.h...%20Add%20Alasfar.htmhttp://www.marnarsay.com/Subject/Ma%20howa%20Add%20Alasfar.h...%20Add%20Alasfar.htm
لماذا حذفت الكنيسة البروتستانية هذه الأسفار من الكتاب المقدس ؟؟؟
(عدل بواسطة ahmedona on 08-23-2014, 04:16 PM)
(عدل بواسطة ahmedona on 08-23-2014, 04:32 PM)
(عدل بواسطة ahmedona on 08-23-2014, 06:56 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
الأخ أحمدونا إنك الأن تساهم في تفعيل معارك من غير معترك
الأن في أروبا لا توجد سيطرة للكنيسة وقد أوقفت العلمانية التي سيطرت على أوربا سيطرة الكنيسة
وأوقفت الحروب الصليبية التي كانت موجهة ضد المسلمين....فصارت الكنيسة الأن ليس لها ذلك التأثير
الذي يستدعي مجهود يبذل ....
نحن أحوج لهذا المجهود لشحذ الهمم ليعود للمسلمين مجدهم ....
والمسلمون لو قدر لهم أن ينهضوا فبالعودة للإسلام الوسطي الذي يجمع كل المسلمين ويجمع كل الفضائل
وطرد اليهود من بلاد المسلمين وهذا يحتاج للوحدة تحت مظلة (لا إله إلا الله محمد رسول الله)
ولا يكون هناك تكفير لأحد ينطق بالشهادتين لنكون أمة واحدة ....الخ
وحتى غير المسلمين ندعوهم بلطف لهذا الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
Quote: وهل كان يسوع المسيح يتحدث الى تلاميذه باللغة العبرية أم اليونانية ؟؟؟
علماً بأن اللغة اليونانية كانت في تلك الفترة لغة الوثنيين -- أليس كذلك ..... |
لقد تحدثوا اللغتان .. اللغه ليست دين ..والوثني والمسيحي والمسلم ممكن يستخدم نفس اللغه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
| Quote: لقد تحدثوا اللغتان .. اللغه ليست دين ..والوثني والمسيحي والمسلم ممكن يستخدم نفس اللغه .. |
المقصود من سؤالي يا محب ----- هل يسوع المسيح -- كانت يتكلم مع تلاميذه باللغة اليونانية؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote:
لماذا يختلف الكتاب المقدس من كنيسة لكنيسة أخرى ......
الكنيسه البروتستانتية تؤمن فقط ب66 سفر من الكتاب المقدس ....
والكنيسه الكاثوليكية تؤمن 73 سفر من الكتاب .....
لماذا الفرق في عدد أسفار الكتاب المقدس بين الكنائس طالما الدين واحد ؟؟؟؟؟ |
لقد قمت بالاجابه علي هذا الموضوع في البوست ..راجعه .. هنالك سبعه اسفار ليست وحي ..
الكاثوليك والبروتستان متفقين في الست وستين لانهم وحي ..
هذه الاسفار السبعه تمت اضافتها من بعض الطوائف في القرن الخامس عشر ..راجع مداخلتي في البوست ..
انت لو درست كما تدعي لما كتبت ما كتبته ولكن لديك غرض وهو باين لي ..
وبالمناسبه
زكريا موضوعي جدا معك ولكن كما اسلفت انت لديك غرض ..انا لاهوتي (بالحرفه) ومفكر احضر دراسات عليا في اللاهوت واحتمال في (الدفاعيات) ..والذي تقوم به هنا انا اعتبر واجب منزلي في نقد فطير للمسيحيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
يسوع تحدث الاراميه لهجه الجليل بالتحديد وايضا العبريه واليونانيه .. تلاميذ يسوع تحدثوا الارامي والعبري وكتبوا باليوناني ..اليونانيه كانت اللغه (السياسيه) لان حكام المنطقه كانوا (رومان) . والعهد الجديد مكتوب بلغه يونانيه قديمه . الكتاب المقدس مكتوب بثلاث لغات ..ارامي وعبري ويوناني ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: هذا كلام فلسفي يا محب ويناقض ما ورد من نص في أنجيل يوحنا (3: 35 ) :" الاب يحب الابن و قد دفع كل شيء في يده ".
الذي يدل علي عدم مساواة الأب والإبن !!!!! |
ليس كلام فلسفي وانا درست هذه الامور ..
عندما يقول لك النص ان الاب دفع كل شئ للابن معناه ان الابن في ناسوته مساند امام اعين الجموع من خلال الاعجازات والاعمال التي قام بها يسوع ..
يسوع اظهر تواضع وهذا التواضع متفق عليه بين الاقانيم منذ الازل .. الروح القدس يااحمدونا اظهر تواضع الابن في الوحي ..في العهدين ..
هنا ..
5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ
يسوع يا احمدونا وعن قصد اظهر تواضعه مع ان له طبيعه لاهوت هي نفسها طبيعة لاهوت الاب والروح القدس ( الجوهر واحد) ..
انت عايز تكذب علي انا ام علي القارئ ام لازلت بتظهر في جهلك بالمسيحيه ؟
يسوع في الاناجيل اظهر تعابير تدلل علي التواضع لان هدف يسوع ليس اظهار انه لاهوت مع انه لاهوت .. في مرقس حدثت هذه القصه ..
1ثُمَّ دَخَلَ كَفْرَنَاحُومَ أَيْضاً بَعْدَ أَيَّامٍ فَسُمِعَ أَنَّهُ فِي بَيْتٍ. 2وَلِلْوَقْتِ اجْتَمَعَ كَثِيرُونَ حَتَّى لَمْ يَعُدْ يَسَعُ وَلاَ مَا حَوْلَ الْبَابِ. فَكَانَ يُخَاطِبُهُمْ بِالْكَلِمَةِ. 3وَجَاءُوا إِلَيْهِ مُقَدِّمِينَ مَفْلُوجاً يَحْمِلُهُ أَرْبَعَةٌ. 4وَإِذْ لَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَقْتَرِبُوا إِلَيْهِ مِنْ أَجْلِ الْجَمْعِ كَشَفُوا السَّقْفَ حَيْثُ كَانَ. وَبَعْدَ مَا نَقَبُوهُ دَلَّوُا السَّرِيرَ الَّذِي كَانَ الْمَفْلُوجُ مُضْطَجِعاً عَلَيْهِ. 5فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: "يَا بُنَيَّ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ". 6وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ هُنَاكَ جَالِسِينَ يُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِهِمْ: 7"لِمَاذَا يَتَكَلَّمُ هَذَا هَكَذَا بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إلاَّ اللَّهُ وَحْدَهُ؟" 8فَلِلْوَقْتِ شَعَرَ يَسُوعُ بِرُوحِهِ أَنَّهُمْ يُفَكِّرُونَ هَكَذَا فِي أَنْفُسِهِمْ فَقَالَ لَهُمْ: "لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِهَذَا فِي قُلُوبِكُمْ؟ 9أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ لِلْمَفْلُوجِ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَاحْمِلْ سَرِيرَكَ وَامْشِ؟ 10وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا" - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: 11"لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ سَرِيرَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ".
بعض اليهود مثلك تماما كانوا في حيره في امر يسوع .. الله وحده يغفر الخطايا ..اها يسوع غفر ودفع بنفسه خطايا هذا الرجل وخطايا انا ايضا ..بالمناسبه خطاياك انت نفسك وهو (ائ يسوع) منتظر منك الايمان به طوعا ...لن تجد اعمق من هذه المسيحيه ..
الاب من خلال الابن اثبت لك بانه محب بدون ان يغصبك علي قبول محبته .. انت اثبت لي ..من القران او السنه ان مفهوم الله في الاسلام (محب) ..سؤال سهل ..
بقيه الاسئله التي احضرتها لك هنا لم تجني عليها وانا لم انتقد لك الاسلام بعد ..انت لم تدرس المسيحيه وتنقل في مقتطفات انا اتطلعت عليها في النت عندما كنت مسلم ..ديدات هذا ساعدني في ترك الاسلام لانه مثلك ما بعرف (يوناني) قام ينظر ..كلما ادرس (يوناني) كلما تحسرت عليه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
| Quote: لماذا يحلل النصارى أكل لحوم الخنزير إذن ؟؟؟ |
لان الشريعه التي حرمت هذا الاكل قد تمها يسوع واليوم المسيحي ياكل كل شئ بعد الشكر باسم يسوع المسيح ..كانك ياذيد ما غزيت ..انا شرحت عن الشريعه هنا ..الشريعه الموسويه ليست للمسيحي لانها اكتملت بيسوع ..
الشريعه كانت لليهود فقط حتي مجئ المخلص ..اولم تدرس ..
21فَهَلِ النَّامُوسُ ضِدَّ مَوَاعِيدِ اللهِ؟ حَاشَا! لأَنَّهُ لَوْ أُعْطِيَ نَامُوسٌ قَادِرٌ أَنْ يُحْيِيَ، لَكَانَ بِالْحَقِيقَةِ الْبِرُّ بِالنَّامُوسِ. 22لَكِنَّ الْكِتَابَ أَغْلَقَ عَلَى الْكُلِّ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ، لِيُعْطَى الْمَوْعِدُ مِنْ إِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِلَّذِينَ يُؤْمِنُونَ. 23وَلَكِنْ قَبْلَمَا جَاءَ الإِيمَانُ كُنَّا مَحْرُوسِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، مُغْلَقاً عَلَيْنَا إِلَى الإِيمَانِ الْعَتِيدِ أَنْ يُعْلَنَ. 24إِذاً قَدْ كَانَ النَّامُوسُ مُؤَدِّبَنَا إِلَى الْمَسِيحِ، لِكَيْ نَتَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ. 25وَلَكِنْ بَعْدَ مَا جَاءَ الإِيمَانُ لَسْنَا بَعْدُ تَحْتَ مُؤَدِّبٍ. 26لأَنَّكُمْ جَمِيعاً أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ. 27لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ. 28لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. 29فَإِنْ كُنْتُمْ لِلْمَسِيحِ فَأَنْتُمْ إِذاً نَسْلُ إِبْرَاهِيمَ، وَحَسَبَ الْمَوْعِدِ وَرَثَةٌ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
أخ / محب --- بما أنك عالم لاهوت --- بالتأكيد هناك إستفادة منك .
كما أكد لك ولغيرك ليس لدي أي نوايا سيئة إتجاه النصارى ومعتقداتهم - والحياة مدرسة كل يوم نتعلم فيها أشياء جديدة ....
دعنا نطرح عليك التساؤل ونستفيد من علمك في اللاهوت ...
هل الأناجيل المتفق عليها وحي لفظي ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
| Quote: لماذا حذفت الكنيسة البروتستانية هذه الأسفار من الكتاب المقدس ؟؟؟ |
جمله مثل هذه تؤكد لي بان هدفك ليس المعرفه ..انت فتحت البوست وعايز تشرح (لعزيزك القاري) عن المسيحيه بطريقه خاطئه ,,ولانك مسلم هذه الحقيقه ليست في صالحك لانك منخاز بالطبيعه للاسلام والذي علم تعاليم غير صحيحه عن المسيحيه ..انت لن تثبت لي بانك (اوبجكتف) في تناولك للمسيحيه .. السؤال الصحيح لو انت دارس (لماذا اضافت بعض الطوائف الاسفار السبع في القرن الخامس عشر) .. البروتستان معظم المسيحيين لم يحزفوا شئ .. الكل متفق علي 66 سفر .. انت سالت السؤال وفيه تلميح بان المسيحيين بيحزفوا من كتبهم !
في المسيحيه في حريه ولكن ليس معني ذلك باننا سوف نقبل كل من اضاف ..الكتاب المقدس نفسه حزر المسيحيين من اضافه او حزف ائ شئ من كلمه الرب .. اذن المسيحين لم يحزفوا شئ من الكتاب المقدس ولكن للاسف بعض الطوائف لسبب ولاخر وهما اثنتان
في القرن الخامس عشر اضافوا هذه الاسفار السبع والنقاش الموضوعي السلمي دائر معهم في الموضوع
...
والوحي في الكتاب المقدس لديه مفهوم مختلف ..الروح حرك النبي او الرجل الصالح للكتابه او املاء السفر للكاتب ..ارميا كان له معاون (باروخ) وكان يكتب له عن طريق (املاء) ..الرسول بولس كتب رسائله بالاملاء ..الوحي في المسيحيه ليس بالضروره (صوت) من السماء يسمعه النبي ويكتبه مباشره ولكن هذا جزء منه
.. تحدث الرب للانبياء بطرق مختلفه (احلام وخلافه ) (ادرس عبرانين الاصحاح الاول العدد الاول والثاني ) .. في كتابه الاسفار يستخدم الكاتب اسلوبه في الكتابه وتعليم الكاتب او عدمه ايضا عامل في اظهار البراعه والغني اللغوي والفلسفي والتاريخي فالرسول بولس استخدم اشعار في حديثه اهل الامم ولوقا دون هذا الامر في سفر اعمال الرسل ..و (يونانيه لوقا) معروف عنها البراعه المفرديه في حين يونانيه يوحنا معروف عنها البساطه والتكرار في المفردات ..
.. الله بيحرك الكاتب بالروح والكاتب ممكن ان نري بصمته الانسانيه وخلفيته وتعليمه منعكس في الكتابه ونعم هذه الكتابه وحي .. الروح يحرك الكاتب ايضا للبحث والتقصي كما حدث مع لوقا الذي عرف حقيقه الاشياء ولكن لمذيد من التاكد بحث ودقق وهذا شئ جميل لان الله عايز يوضح بان الانسان الملهم او
والمحرك بالروح ليس عباره عن (جهاز ) والله متحكم به .. الرسول ارميا في لحظه قال لربنا (اقتلني ) وايضا موسي ..وهذه الامور موضحه في الوحي لتوضيح ان الوحي مكتوب باراده الكاتب وليس غصبا عنه .. وبارادة الكاتب تم اظهار هذه الضعفات التي ابداها النبي في لحظة مسيرته مع الله ..
لك التحيه ..
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: خ / محب --- بما أنك عالم لاهوت --- بالتأكيد هناك إستفادة منك .
|
التخرج ليس نهايه وليس غايه ..انا لازلت طالب علم في بحر لاهوت المسيح .. لك التحيه .. بالمناسبه ..اكرر ليك ..امسك في كلام زكريا وانا نفسي استفدت منه لان علمه غزير ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
الموضوع المثار في هذا الفيديو كذب محض........
وحاشاه الإمام أبو حنيفة أن يقول بجواز زواج المحارم
القضية فقط في هل يحكم شرعاً أم تعزيراً
وليس الأمر متعلق بجواز المسألة
فلماذا الكذب وتزييف كلام الإمام أبو حنيفة؟!
...والحمقى والمغفلين من مدعي العلم كثر ومنهم ضيوف هذا التسجيل ...ومضاف لذلك كذب بعضهم وكذلك المذيع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: منتصر عبد الباسط)
|
كتب Muhib.....
| Quote: يسوع تحدث الاراميه لهجه الجليل بالتحديد وايضا العبريه واليونانيه .. تلاميذ يسوع تحدثوا الارامي والعبري وكتبوا باليوناني ..اليونانيه كانت اللغه (السياسيه) لان حكام المنطقه كانوا (رومان) . والعهد الجديد مكتوب بلغه يونانيه قديمه . الكتاب المقدس مكتوب بثلاث لغات ..ارامي وعبري ويوناني .. |
يا أستاذ / محب -- المقصود اللغة الأم التي يتحدث بها المسيح ولغة أهله -- والتي وصل بها تعاليمه لتلاميذه ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
| Quote: يا أستاذ / محب -- المقصود اللغة الأم التي يتحدث بها المسيح ولغة أهله -- والتي وصل بها تعاليمه لتلاميذه ؟؟؟؟ |
الاراميه والعبريه يا احمدونا لو عايز بالتحديد
عليك اخذ الجغرافيا وعوامل اخري مثل السبي وهجره اليهود وتنقلهم في الاعتبار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: فع الجزية وإقرار العبودية لدى اليهود والنصارى ......
هي شرائع التوراة والمسيح عليه السلام لم يذكر كلمة واحدة لإلغائها أو استنكارها.بل ان بولس قد أكد على ضرورة الالتزام بها وذلك في قوله في رسالة رومية :
- رسالة رومية 1(3 : 7) : "فاعطوا الجميع حقوقهم . الجزية لمن له الجزية .الجباية لمن له الجباية . والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام".
- سفر صموئيل الثاني(8 :1) :عن نبي الله داود :"وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً .فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية ".
- سفر صموئيل (العدد 15) : " وكان الرب ينصر داود حيثما توجه ". |
في العهد القديم انا اوضحت في مداخله سابقه ظروف الصراع والنزاع الذي حدث ومدون في الكتاب المقدس كتاريخ
الصراغ افرز شرائع مختص بها اليهود وتفهم في ثياق الصراع فهم كيهود وقعوا تحت سبي وتمت فرض جزيه عليهم وفي المقابل فرض اليهود الجزيه علي اخرين
وعندما اتي المسيح اتم الشريعه وتقدم بنا الوحي لفهم متقدم لمفهوم الصراع واصل الرسول بولس ودرس عدم مقاومة الحاكم وانما اتباع الحكمه ومن الحكمه دفع الجزيه للحاكم الظالم خصوصا
اذا انعدمت امكانيه الدفاع عن النفس وعندما كتب بولس روميه لم يعلم المسيحين لاخذ جزيه في حالة حكمهم وانما روح النص تقول الاتي
علي المسيحي اعطاء الحاكم الاحترام والتعالمل في داخل المنظومه المدنيه باحترام للسلطات ودفع الضرائب وعدم مقاومتها
متي كاتب الانجيل كان جابي ضرائب وكان اليهود متزمرين من دفع الضريبه
المسيحيه ليست مع الحاكم الظالم ولكن مع التعامل الحكيم واخذ الحقوق بالطريقه السلميه ولان المسيحين مسالمين استمالوا قلوب الجميع حتي قلب روما نفسها واصبحت المسيحيه دين روما الرسمي مع انها ليست
مؤسسه من الله لتصبح دين رسمي من الله لدوله معينه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
تسآلت والتساؤل حق مشروع .....
Quote: دفع الجزية وإقرار العبودية لدى اليهود والنصارى ......
هي شرائع التوراة والمسيح عليه السلام لم يذكر كلمة واحدة لإلغائها أو استنكارها.بل ان بولس قد أكد على ضرورة الالتزام بها وذلك في قوله في رسالة رومية :
- رسالة رومية 1(3 : 7) : "فاعطوا الجميع حقوقهم . الجزية لمن له الجزية .الجباية لمن له الجباية . والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام".
- سفر صموئيل الثاني(8 :1) :عن نبي الله داود :"وقهر أيضاً الموآبيين وجعلهم يرقدون على الأرض في صفوف متراصة، وقاسهم بالحبل . فكان يقتل صفين ويستبقي صفاً .فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية ".
- سفر صموئيل (العدد 15) : " وكان الرب ينصر داود حيثما توجه ". |
وبرر Muhib .....
Quote: في العهد القديم انا اوضحت في مداخله سابقه ظروف الصراع والنزاع الذي حدث ومدون في الكتاب المقدس كتاريخ
الصراغ افرز شرائع مختص بها اليهود وتفهم في ثياق الصراع فهم كيهود وقعوا تحت سبي وتمت فرض جزيه عليهم وفي المقابل فرض اليهود الجزيه علي اخرين
وعندما اتي المسيح اتم الشريعه وتقدم بنا الوحي لفهم متقدم لمفهوم الصراع واصل الرسول بولس ودرس عدم مقاومة الحاكم وانما اتباع الحكمه ومن الحكمه دفع الجزيه للحاكم الظالم خصوصا
اذا انعدمت امكانيه الدفاع عن النفس وعندما كتب بولس روميه لم يعلم المسيحين لاخذ جزيه في حالة حكمهم وانما روح النص تقول الاتي |
الحمد لله رد الأخ / محب أثبت نقاط عدّة وهي كالتالي :
أولاً - أن تشريع الجزية وإقرار العبودية موجود ومؤصل في اليهودية والنصرانية - خلاف ما هو مفهوم ومعلوم للعامه .
ثانياً - تشريع العبودية بنصوص وحي معترف به في الكتب المقدسه في اليهودية ونزل هذا التشريع في زمن قوة بني إسرائيل في عهد نبي داوؤد عليه السلام - ونبي الله سليمان عليه السلام - وكان لهم ملك ودولة وهيبة عظيمة - ومن ثّم تلاهها ( أي دولتهم ) ضعف ووهن وإستضعاف وظل هذا التشريع ثابت لم ينسخ - وهو في عهد نبي الله موسى عليه السلام - التي كانت فيها مرحلة وهن وضعف لليهود - ولم يلغى أو ينسخ ذلك التشريع الخاص بالجزية وإقرار العبودية .
ثالثاً - ومن بعدهم سنوات عديدة أتي يسوع المسيح عليه السلام وسكت عنه ( والسكوت علامات الرضى ) ولم ينسخه أو يلغيه أو يستنكره - - وأتى تلاميذه بولس وأقّروا تشريع الجزية والعبودية - مما يدل أن ذلك تشريع سماوي بوحي مؤصل بنصوص وحي ثابته من الكتب المقدسه خلاف ما هو شائع . .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
فريضة النقاب و الحجاب في اليهودية و النصرانية .....
- سفر التكوين : "24: 64 و رفعت رفقة عينيها فرات اسحق فنزلت عن الجمل 24: 65 و قالت للعبد من هذا الرجل الماشي في الحقل للقائنا فقال العبد هو سيدي فاخذت البرقع و تغطت".
- سفر التكوين: " 38: 14 فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ( 1 ببرقع ) ( 2 و تلففت ) و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة 38: 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها".
- سفر العدد : " 5: 18 و يوقف الكاهن المراة امام الرب و يكشف راس المراة و يجعل في يديها تقدمة التذكار التي هي تقدمة الغيرة و في يد الكاهن يكون ماء اللعنة المر يكشف وجهها عقوبه".
- سفر نشيد الانشاد : " 38: 14 فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة".
- سفر نشيد الانشاد : " 38: 19 ثم قامت و مضت و خلعت عنها برقعها و لبست ثياب ترملها".
- سفر نشيد الانشاد : " 38: 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
دعوة يسوع المسيح عليه السلام الى الله محصورة فقط على لليهود وليست عالمية وفقاً للأدلة الوارده في الأناجيل.....
- أنجيل متى " وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ".
" يخلص شعبه" فيه الدليل على خصوصية دعوة المسيح لليهود فقط.
- أنجيل متى (2- 1) : " وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟".
" َيرعى شعبي إسرائيل َ" إشارة واضحة أن دعوة المسيح ستكون لشعب اليهود فقط .
- أنجيل متى (19 : 27) : " فأجاب بطرس حينئذ وقال له : ها نحن قد تركنا كـل شيء وتبعناك فماذا يكون لنا ؟ فقال يسوع الحق أقول لكم أنكم أنتم الذين تبعتموني فـي التجديد ، متى جلس ابن الإنسان على كرسي مجده تجلسون أنتم أيضاً على اثني عشـر كرسياً تدينون أسباط إسرائيل الاثنى عشر".
****يدل إختيار يسوع المسيح عليه السلام (12) اثني عشر تلميذاً ليكونوا تلاميذه وأحباءه ومساعديه في نشر دعوتــه وكان اختياره لهم من بين اليهود أنفسهم - في محاورة بين المسيح وبين أحد تلاميذه وهو بطرس كما هو بالنص أعلاه ....
- أنجيل متى ( 10عدد 5- 6 ) : " َهؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ".
- أنجيل متى ( 10عدد 23 ) : " وَمَتَى طَرَدُوكُمْ فِي هَذِهِ الْمَدِينَةِ فَاهْرُبُوا إِلَى الأُخْرَى. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لاَ تُكَمِّلُونَ مُدُنَ إِسْرَائِيلَ حَتَّى يَأْتِيَ ابْنُ الإِنْسَانِ ".
**وصية يسوع المسيح عليه السلام عندما أرسل تلاميذه لينشروا دعوته بين اليهود كرر لهم الوصية أن يقصروا الدعوة على اليهود ، بل وحذرهم من دخول مدن الأمم الأخرى، ولو كانـوا جيراناً لليهود ...
- أنجيل متى (5عدد 17-19) :" لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ فَهَذَا يُدْعَى عَظِيماً فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ".
*** دعوة يسوع المسيح عليه السلام إلى الله - قاصرة على اليهود ولا تمتد إلى غيرهم لذلك قال للمرأة الكنعانية....
- أنجيل متى (15عدد 24-26) : " لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ». فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ أَعِنِّي!» فَأَجَابَ: «لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ".
*** حين رفضت أورشليم بعث يسوع المسيح عليه السلام رسالته هي لشعب اليهود الذي كان مستعمراً لمدينة القدس مفادها ...
- أجيل متى (37 : 23) :" يا أورشليم يا أورشليم .. يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين إليها كم مرة أردت أن أجمع أولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
Quote: الحمد لله رد الأخ / محب أثبت نقاط عدّة وهي كالتالي :
أولاً - أن تشريع الجزية وإقرار العبودية موجود ومؤصل في اليهودية والنصرانية - خلاف ما هو مفهوم ومعلوم للعامه .
ثانياً - تشريع العبودية بنصوص وحي معترف به في الكتب المقدسه في اليهودية ونزل هذا التشريع في زمن قوة بني إسرائيل في عهد نبي داوؤد عليه السلام - ونبي الله سليمان عليه السلام - وكان لهم ملك ودولة وهيبة عظيمة - ومن ثّم تلاهها ( أي دولتهم ) ضعف ووهن وإستضعاف وظل هذا التشريع ثابت لم ينسخ - وهو في عهد نبي الله موسى عليه السلام - التي كانت فيها مرحلة وهن وضعف لليهود - ولم يلغى أو ينسخ ذلك التشريع الخاص بالجزية وإقرار العبودية .
ثالثاً - ومن بعدهم سنوات عديدة أتي يسوع المسيح عليه السلام وسكت عنه ( والسكوت علامات الرضى ) ولم ينسخه أو يلغيه أو يستنكره - - وأتى تلاميذه بولس وأقّروا تشريع الجزية والعبودية - مما يدل أن ذلك تشريع سماوي بوحي مؤصل بنصوص وحي ثابته من الكتب المقدسه خلاف ما هو شائع . .
|
لماذا المواصله في لي الحقيقه .. انت لا تقراء ما اكتبه جيدا .. كل كلمه قلتها في هذه المداخله تبعك خطاء .. ولازلت تتجاهل مداخلتي الوحيده عن الاسلام هنا ..من رائ محمد صاعدا للسماء ؟
الكتاب المقدس كتاب واحد وفيه عهدين والمسيحيه تفهم بدراسه كامله للكتاب وهذه الدراسه الكامله تفرز ممارسه مسيحيه صحيحه ولهذا يا احمدونا هدف الكنيسه اليوم ليس اقامه حروب واستعباد البشر او غصب احد لدفع جزيه .. نوع هذه الممارسات متجزره في تاريخك الاسلامي واليوم هنالك تيارات اسلاميه تحاول اعادة هذا الماضي البغيض فهل انت مع مع هذه التيارات ؟ .. في الكتاب المقدس فيه وحي تناول تاريخ حقيقي وكتب موسي الخمس فيها تاريخ مدون وممارسه مثل السبي والعبوديه كانتا موجوده قبل الشريعه نفسها ( واليهود نفسهم كانوا عبيد في مصر ) شعب كامل تحت سيطره دوله ولهذا انقذهم الله لعبادته خارج مصر .. انا لم ادخل في تفاصيل تشريعات النزاع الذي وجد اليهود انفسهم في خضمه وهي باختصار كالاتي .. المرور بسلام للارض وعدم التعدي علي الاخري ..اذا اعتدوا (يدافع اليهود عن انفسهم ) واذا وقع العدو في اليد يتم اعطائه حق الانضمام (عن طريق الختان ) ويصبح الغريب ضمن الشعب وبالمناسبه هنالك نبؤات مختصه بالشخص الذي ينتمي لاسرائيل
3"فَلاَ يَتَكَلَّمِ ابْنُ الْغَرِيبِ الَّذِي اقْتَرَنَ بِالرَّبِّ قَائِلاً: إِفْرَازاً أَفْرَزَنِي الرَّبُّ مِنْ شَعْبِهِ. وَلاَ يَقُلِ الْخَصِيُّ: هَا أَنَا شَجَرَةٌ يَابِسَةٌ. 4لأَنَّهُ هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ لِلْخِصْيَانِ الَّذِينَ يَحْفَظُونَ سُبُوتِي وَيَخْتَارُونَ مَا يَسُرُّنِي وَيَتَمَسَّكُونَ بِعَهْدِي: 5إِنِّي أُعْطِيهِمْ فِي بَيْتِي وَفِي أَسْوَارِي نُصُباً وَاسْماً أَفْضَلَ مِنَ الْبَنِينَ وَالْبَنَاتِ. أُعْطِيهِمُِ اسْماً أَبَدِيّاً لاَ يَنْقَطِعُ. 6وَأَبْنَاءُ الْغَرِيبِ الَّذِينَ يَقْتَرِنُونَ بِالرَّبِّ لِيَخْدِمُوهُ وَلِيُحِبُّوا اسْمَ الرَّبِّ لِيَكُونُوا لَهُ عَبِيداً كُلُّ الَّذِينَ يَحْفَظُونَ السَّبْتَ لِئَلاَّ يُنَجِّسُوهُ وَيَتَمَسَّكُونَ بِعَهْدِي 7آتِي بِهِمْ إِلَى جَبَلِ قُدْسِي وَأُفَرِّحُهُمْ فِي بَيْتِ صَلاَتِي وَتَكُونُ مُحْرَقَاتُهُمْ وَذَبَائِحُهُمْ مَقْبُولَةً عَلَى مَذْبَحِي لأَنَّ بَيْتِي بَيْتَ الصَّلاَةِ يُدْعَى لِكُلِّ الشُّعُوبِ
انا اعطي التفاصيل اللاهوتيه للشخص الذي حقيقي لديه الرغبه في المعرفه ولكنك محرف غير محترف ولاتدري اننا ندري ودارسين .. سوف اعطيك ما تستحقه وباختصار ..
.. الشريعه الموسويه كانت محدده لشعب معين ولك تكن في الحقيقه دين للنشر مثل الاسلام وقد اتمها يسوع ( هل تدري معني اتمها او اكملها ) المسيح واليوم ليس هنالك جزيه او عبوديه او تشريعات نزاع ( التي يمكن شرحها في ثياق كتب موسي ) وفي
وقت قمت بشرح هذا الامر هنا .. المسيحيه لا تقر او تشرع باستعباد احد .. في روما العبوديه كانت جزء ومكون للحياه الاقتصاديه وبعض المسيحيين كانوا عبيد واخرين كانوا اسياد واصحاب اعمال .رسل المسيح درسوا اسس المحبه بين السيد والعبد ولم يشرعوا لللمسيحين استعباد بشر لان المسيحيه لو درست هيكلها الفلسفي الكامل لاتهدف لاقامه دول مسيحيه .. ....كثيرين امنوا بالمسيح لان الممارسه بين سيد العمل والعامل كانت راقيه وتشوبها المحبه وهنالك امر مهم ..المساواه ..
فاصبح سيد العمل مع العامل متساويين في المسيح .. هنا ..
28لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.
في كتاب كامل في العهد الجديد ..ادرسه ..اسمه ..
فِلِيمُونَ
..
لا تحاول تحريف المسيحيه واكثر شئ لم احترمه في الاسلام (كدين) وفلسفه محاوله تحريف المسيحيه ولهذا ولاسباب اخري (تركته ) ..لو انت عابز تعرف المسيحيه اساءل ولا ( تشرح بنفسك لماهيتها ) لان شرحك تشوبه عاطفتك نحو الاسلام
وبالتالي شرحك خاطئ ..
تعرف لماذا انا لاشرح السلفيه الاسلاميه ..باختصار لاني لا اهتم بها .. انا فاهم اشياء عنها .. المسيحيه لاتحتاج مهاجمه دين اخر لكي تنتشر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
| Quote: فريضة النقاب و الحجاب في اليهودية و النصرانية ..... |
ياشيخ ..
في المسيحيه لانستخدم كلمه فريصه ..
وثم ثانيا .. المسيحيه تسموا بالانسان ولاتحاول التدخل فيما يلبس او يشرب او ياكل .. واليهوديه ايضا لا تفرض علي النساء حجاب او خلافه .. في تقاليد وطرق حياه كانت متبعه مثل تواري المراءة خلف (ساتر) او ركوبها للجمل في داخل قفص والخ
في عهد الممالك الاسرائيليه حكمت ( السيدات ) امهات الملوك وكانت تجلس ام الملك بجانب ولدها الملك لتحكم ..
وهذه ليست تشريعات ..
النصوص التي نقلتها هنا تعكس عدم فهمك لطبيعه الوحي المسيحي .. نشيد الانشاد نشيد محبه وليس له علاقه بطريقه لبس المسيحي ولكن في معناه الروحي يعكس النشيد صوره حب بين الكنيسه ومسيحها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: دعوة يسوع المسيح عليه السلام الى الله محصورة فقط على لليهود وليست عالمية وفقاً للأدلة الوارده في الأناجيل.....
|
راجع هذا البوست ..سوف تجد ردي حول نقطه المسيح وانه مسيح للجميع وليس فقط لاسرائيل .. نعم قد بكي يسوع لان معظم اليهود لم يؤمنوا ولكن هذا لا يدلل علي ان يسوع ليس مخلصا للعالم ..من احب النصوص الي قلبي ..
13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. 14"وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ. 19وَهَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً
لماذا لاتقراء ما نكتب هنا ؟
اخبرتك هذه المواقع التي تنقل منها هذا النقاط ليست غريبه علي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
كتب Muhib...
| Quote: المسيحيه تسموا بالانسان ولاتحاول التدخل فيما يلبس او يشرب او ياكل .. واليهوديه ايضا لا تفرض علي النساء حجاب او خلافه .. في تقاليد وطرق حياه كانت متبعه مثل تواري المراءة خلف (ساتر) او ركوبها للجمل في داخل قفص |
طيب يا محب --- لماذا نجد الراهبات في الكنائس محجبات - وإطلاقاً لا تجد راهبه متبرجه ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: ماذا لم يكتب الإنجيل بلغة يسوع المسيح عليه السلام - اللغة الأم - اللغة السريانية والتي كانت أكثر تطوراً ورقياً من اللغة العبرية واليونانية - -
- وأيضاً هي الأقرب وجدانياً الى يسوع المسيح عليه السلام - وأهله وأتباعه ؟؟؟؟ |
المسيح لم يكتب شئ ..رسل المسيح كتبوا وكتبوا باللغه التي كانت مسيطره سياسيا والاسباب منطقيه . كان هنالك رفض من غالبيه اليهود للمسيحيه وكان في المقابل في اقبال من الامم ورسل المسيح مع انهم يهود ولكنهم تحدثوا اليونانيه وكتبوا رسائلهم لكنائس امميه بالغه مفهومه للامم واللغه اليونانيه كانت اللغه السياسيه السائده وقد تحدثها اليهود .بولس كان رسول المسيح للامم وكتب باليوناني ..لوقا الطبيب كان اممي وكتب باليوناني ( انجيل لوقا واعمال الرسل) .. اليهود تحدثوا بلغات كثيره وفي كل سنه في اورشليم يتفاهم اليهود بواسطه لغه وسيطه وهي اليونانيه ( في اعمال الرسل في اشاره للغات التي استخدمها اليهود لانهم
كل سنه يزور اليهود الهيكل في اورشليم وهناك حدثت معجزه اللغات ) ..
1وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ 2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ 3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. 4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا. 5وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ. 6فَلَمَّا صَارَ هَذَا الصَّوْتُ اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ. 7فَبُهِتَ الْجَمِيعُ وَتَعَجَّبُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: "أَتُرَى لَيْسَ جَمِيعُ هَؤُلاَءِ الْمُتَكَلِّمِينَ جَلِيلِيِّينَ؟ 8فَكَيْفَ نَسْمَعُ نَحْنُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا لُغَتَهُ الَّتِي وُلِدَ فِيهَا: 9فَرْتِيُّونَ وَمَادِيُّونَ وَعِيلاَمِيُّونَ وَالسَّاكِنُونَ مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ وَالْيَهُودِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَبُنْتُسَ وَأَسِيَّا 10وَفَرِيجِيَّةَ وَبَمْفِيلِيَّةَ وَمِصْرَ وَنَوَاحِيَ لِيبِيَّةَ الَّتِي نَحْوَ الْقَيْرَوَانِ وَالرُّومَانِيُّونَ الْمُسْتَوْطِنُونَ يَهُودٌ وَدُخَلاَءُ 11كِرِيتِيُّونَ وَعَرَبٌ نَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا بِعَظَائِمِ اللهِ؟".
العهد الجديد مكتوب باليوناني القديم ولاسباب ..
انت عارف في حفريات يهوديه واثار في المنطقه منقوشه باللغه اليونانيه القديمه
الموضوع الاساسي انه وصل لنا العهد الجديد واليوم العهد الجديد ب=مكتوب بمعظم اللغات ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
حتي في نقلك عايز تحرف ..سوف انقل لك من سفر اعمال الرسل الاصحاحان ..الاول والثاني ..لقد تم صلب يسوع وهنا سرد للحادثه في ثياق النبوة
1اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ 2إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. 3اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. 4وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا "مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي 5لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ لَيْسَ بَعْدَ هَذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ". 6أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ: "يَا رَبُّ هَلْ فِي هَذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟" 7فَقَالَ لَهُمْ: "لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ 8لَكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ وَتَكُونُونَ لِي شُهُوداً فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ". 9وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ 11وَقَالاَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ". 12حِينَئِذٍ رَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ مِنَ الْجَبَلِ الَّذِي يُدْعَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ الَّذِي هُوَ بِالْقُرْبِ مِنْ أُورُشَلِيمَ عَلَى سَفَرِ سَبْتٍ. 13وَلَمَّا دَخَلُوا صَعِدُوا إِلَى الْعِلِّيَّةِ الَّتِي كَانُوا يُقِيمُونَ فِيهَا: بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ وَتُومَا وَبَرْثُولَمَاوُسُ وَمَتَّى وَيَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى وَسِمْعَانُ الْغَيُورُ وَيَهُوذَا بْنُ يَعْقُوبَ. 14هَؤُلاَءِ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ مَعَ النِّسَاءِ وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ وَمَعَ إِخْوَتِهِ. 15وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ قَامَ بُطْرُسُ فِي وَسَطِ التَّلاَمِيذِ وَكَانَ عِدَّةُ أَسْمَاءٍ مَعاً نَحْوَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ. فَقَالَ: 16"أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ الَّذِي سَبَقَ الرُّوحُ الْقُدُسُ فَقَالَهُ بِفَمِ دَاوُدَ عَنْ يَهُوذَا الَّذِي صَارَ دَلِيلاً لِلَّذِينَ قَبَضُوا عَلَى يَسُوعَ 17إِذْ كَانَ مَعْدُوداً بَيْنَنَا وَصَارَ لَهُ نَصِيبٌ فِي هَذِهِ الْخِدْمَةِ. 18فَإِنَّ هَذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسَطِ فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا. 19وَصَارَ ذَلِكَ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ حَتَّى دُعِيَ ذَلِكَ الْحَقْلُ فِي لُغَتِهِمْ "حَقْلَ دَمَا" (أَيْ: حَقْلَ دَمٍ). 20لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ الْمَزَامِيرِ: لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَاباً وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آَخَرُ. 21فَيَنْبَغِي أَنَّ الرِّجَالَ الَّذِينَ اجْتَمَعُوا مَعَنَا كُلَّ الزَّمَانِ الَّذِي فِيهِ دَخَلَ إِلَيْنَا الرَّبُّ يَسُوعُ وَخَرَجَ 22مُنْذُ مَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ عَنَّا يَصِيرُ وَاحِدٌ مِنْهُمْ شَاهِداً مَعَنَا بِقِيَامَتِهِ". 23فَأَقَامُوا اثْنَيْنِ: يُوسُفَ الَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا الْمُلَقَّبَ يُوسْتُسَ وَمَتِّيَاسَ. 24وَصَلَّوْا قَائِلِينَ: "أَيُّهَا الرَّبُّ الْعَارِفُ قُلُوبَ الْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ الاِثْنَيْنِ أَيّاً اخْتَرْتَهُ 25لِيَأْخُذَ قُرْعَةَ هَذِهِ الْخِدْمَةِ وَالرِّسَالَةِ الَّتِي تَعَدَّاهَا يَهُوذَا لِيَذْهَبَ إِلَى مَكَانِهِ". 26ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ الْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً.
والاصحاح الثاني ..
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي
1وَلَمَّا حَضَرَ يَوْمُ الْخَمْسِينَ كَانَ الْجَمِيعُ مَعاً بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ 2وَصَارَ بَغْتَةً مِنَ السَّمَاءِ صَوْتٌ كَمَا مِنْ هُبُوبِ رِيحٍ عَاصِفَةٍ وَمَلأَ كُلَّ الْبَيْتِ حَيْثُ كَانُوا جَالِسِينَ 3وَظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ مُنْقَسِمَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ وَاسْتَقَرَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ. 4وَامْتَلأَ الْجَمِيعُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَابْتَدَأُوا يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ أُخْرَى كَمَا أَعْطَاهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا. 5وَكَانَ يَهُودٌ رِجَالٌ أَتْقِيَاءُ مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ تَحْتَ السَّمَاءِ سَاكِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ. 6فَلَمَّا صَارَ هَذَا الصَّوْتُ اجْتَمَعَ الْجُمْهُورُ وَتَحَيَّرُوا لأَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ كَانَ يَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَتِهِ. 7فَبُهِتَ الْجَمِيعُ وَتَعَجَّبُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: "أَتُرَى لَيْسَ جَمِيعُ هَؤُلاَءِ الْمُتَكَلِّمِينَ جَلِيلِيِّينَ؟ 8فَكَيْفَ نَسْمَعُ نَحْنُ كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا لُغَتَهُ الَّتِي وُلِدَ فِيهَا: 9فَرْتِيُّونَ وَمَادِيُّونَ وَعِيلاَمِيُّونَ وَالسَّاكِنُونَ مَا بَيْنَ النَّهْرَيْنِ وَالْيَهُودِيَّةَ وَكَبَّدُوكِيَّةَ وَبُنْتُسَ وَأَسِيَّا 10وَفَرِيجِيَّةَ وَبَمْفِيلِيَّةَ وَمِصْرَ وَنَوَاحِيَ لِيبِيَّةَ الَّتِي نَحْوَ الْقَيْرَوَانِ وَالرُّومَانِيُّونَ الْمُسْتَوْطِنُونَ يَهُودٌ وَدُخَلاَءُ 11كِرِيتِيُّونَ وَعَرَبٌ نَسْمَعُهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَتِنَا بِعَظَائِمِ اللهِ؟". 12فَتَحَيَّرَ الْجَمِيعُ وَارْتَابُوا قَائلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: "مَا عَسَى أَنْ يَكُونَ هَذَا؟". 13وَكَانَ آخَرُونَ يَسْتَهْزِئُونَ قَائِلِينَ: "إِنَّهُمْ قَدِ امْتَلأُوا سُلاَفَةً". 14فَوَقَفَ بُطْرُسُ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ وَرَفَعَ صَوْتَهُ وَقَالَ لَهُمْ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْيَهُودُ وَالسَّاكِنُونَ فِي أُورُشَلِيمَ أَجْمَعُونَ لِيَكُنْ هَذَا مَعْلُوماً عِنْدَكُمْ وَأَصْغُوا إِلَى كَلاَمِي 15لأَنَّ هَؤُلاَءِ لَيْسُوا سُكَارَى كَمَا أَنْتُمْ تَظُنُّونَ لأَنَّهَا السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ مِنَ النَّهَارِ. 16بَلْ هَذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ. 17يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً. 18وَعَلَى عَبِيدِي أَيْضاً وَإِمَائِي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ فَيَتَنَبَّأُونَ. 19وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَآيَاتٍ عَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ: دَماً وَنَاراً وَبُخَارَ دُخَانٍ. 20تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الشَّهِيرُ. 21وَيَكُونُ كُلُّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَخْلُصُ". 22"أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ. 23هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ. 24اَلَّذِي أَقَامَهُ اللهُ نَاقِضاً أَوْجَاعَ الْمَوْتِ إِذْ لَمْ يَكُنْ مُمْكِناً أَنْ يُمْسَكَ مِنْهُ. 25لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ. 26لِذَلِكَ سُرَّ قَلْبِي وَتَهَلَّلَ لِسَانِي. حَتَّى جَسَدِي أَيْضاً سَيَسْكُنُ عَلَى رَجَاءٍ. 27لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ تَدَعَ قُدُّوسَكَ يَرَى فَسَاداً. 28عَرَّفْتَنِي سُبُلَ الْحَيَاةِ وَسَتَمْلأُنِي سُرُوراً مَعَ وَجْهِكَ. 29أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ يَسُوغُ أَنْ يُقَالَ لَكُمْ جِهَاراً عَنْ رَئِيسِ الآبَاءِ دَاوُدَ إِنَّهُ مَاتَ وَدُفِنَ وَقَبْرُهُ عِنْدَنَا حَتَّى هَذَا الْيَوْمِ. 30فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ 31سَبَقَ فَرَأَى وَتَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ أَنَّهُ لَمْ تُتْرَكْ نَفْسُهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ رَأَى جَسَدُهُ فَسَاداً. 32فَيَسُوعُ هَذَا أَقَامَهُ اللهُ وَنَحْنُ جَمِيعاً شُهُودٌ لِذَلِكَ. 33وَإِذِ ارْتَفَعَ بِيَمِينِ اللهِ وَأَخَذَ مَوْعِدَ الرُّوحِ الْقُدُسِ مِنَ الآبِ سَكَبَ هَذَا الَّذِي أَنْتُمُ الآنَ تُبْصِرُونَهُ وَتَسْمَعُونَهُ. 34لأَنَّ دَاوُدَ لَمْ يَصْعَدْ إِلَى السَّمَاوَاتِ. وَهُوَ نَفْسُهُ يَقُولُ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي 35حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 36فَلْيَعْلَمْ يَقِيناً جَمِيعُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ أَنَّ اللهَ جَعَلَ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمْ رَبّاً وَمَسِيحاً". 37فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ وَسَأَلُوا بُطْرُسَ وَسَائِرَ الرُّسُلِ: "مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟" 38فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: "تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 39لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا". 40وَبِأَقْوَالٍ أُخَرَ كَثِيرَةٍ كَانَ يَشْهَدُ لَهُمْ وَيَعِظُهُمْ قَائِلاً: "اخْلُصُوا مِنْ هَذَا الْجِيلِ الْمُلْتَوِي". 41فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ وَاعْتَمَدُوا وَانْضَمَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ. 42وَكَانُوا يُواظِبُونَ عَلَى تَعْلِيمِ الرُّسُلِ وَالشَّرِكَةِ وَكَسْرِ الْخُبْزِ وَالصَّلَوَاتِ. 43وَصَارَ خَوْفٌ فِي كُلِّ نَفْسٍ. وَكَانَتْ عَجَائِبُ وَآيَاتٌ كَثِيرَةٌ تُجْرَى عَلَى أَيْدِي الرُّسُلِ. 44وَجَمِيعُ الَّذِينَ آمَنُوا كَانُوا مَعاً وَكَانَ عِنْدَهُمْ كُلُّ شَيْءٍ مُشْتَرَكاً. 45وَالأَمْلاَكُ وَالْمُقْتَنَيَاتُ كَانُوا يَبِيعُونَهَا وَيَقْسِمُونَهَا بَيْنَ الْجَمِيعِ كَمَا يَكُونُ لِكُلِّ وَاحِدٍ احْتِيَاجٌ. 46وَكَانُوا كُلَّ يَوْمٍ يُواظِبُونَ فِي الْهَيْكَلِ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ. وَإِذْ هُمْ يَكْسِرُونَ الْخُبْزَ فِي الْبُيُوتِ كَانُوا يَتَنَاوَلُونَ الطَّعَامَ بِابْتِهَاجٍ وَبَسَاطَةِ قَلْبٍ 47مُسَبِّحِينَ اللهَ وَلَهُمْ نِعْمَةٌ لَدَى جَمِيعِ الشَّعْبِ. وَكَانَ الرَّبُّ كُلَّ يَوْمٍ يَضُمُّ إِلَى الْكَنِيسَةِ الَّذِينَ يَخْلُصُونَ.
يسوع المسيح قال لتلاميذه بانه ماضي للموت في اكثر من موضع ... ..
20فَقَالَ لَهُمْ: "وَأَنْتُمْ مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟" فَأَجَابَ بُطْرُسُ: "مَسِيحُ اللهِ". 21فَانْتَهَرَهُمْ وَأَوْصَى أَنْ لاَ يَقُولُوا ذَلِكَ لأَحَدٍ 22قَائِلاً: "إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيراً وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلُ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ". 23وَقَالَ لِلْجَمِيعِ: "إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ كُلَّ يَوْمٍ وَيَتْبَعْنِي. 24فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي فَهَذَا يُخَلِّصُهَا. 25لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟
الصلب حادثه تاريخيه مدونه في المصادر المسيحيه وغير المسيحيه .. القران يحاول تحريف الحقيقه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
كتب Muhib.....
Quote: حتي في نقلك عايز تحرف ..سوف انقل لك من سفر اعمال الرسل الاصحاحان ..الاول والثاني ..لقد تم صلب يسوع وهنا سرد للحادثه في ثياق النبوة
1اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ 2إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ. 3اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضاً نَفْسَهُ حَيّاً بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الْأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ. 4وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ بَلْ يَنْتَظِرُوا "مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي 5لأَنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ لَيْسَ بَعْدَ هَذِهِ الأَيَّامِ بِكَثِيرٍ". 6أَمَّا هُمُ الْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ: "يَا رَبُّ هَلْ فِي هَذَا الْوَقْتِ تَرُدُّ الْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ؟" 7فَقَالَ لَهُمْ: "لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا الأَزْمِنَةَ وَالأَوْقَاتَ الَّتِي جَعَلَهَا الآبُ فِي سُلْطَانِهِ 8لَكِنَّكُمْ سَتَنَالُونَ قُوَّةً مَتَى حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْكُمْ وَتَكُونُونَ لِي شُهُوداً فِي أُورُشَلِيمَ وَفِي كُلِّ الْيَهُودِيَّةِ وَالسَّامِرَةِ وَإِلَى أَقْصَى الأَرْضِ". 9وَلَمَّا قَالَ هَذَا ارْتَفَعَ وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَأَخَذَتْهُ سَحَابَةٌ عَنْ أَعْيُنِهِمْ. 10وَفِيمَا كَانُوا يَشْخَصُونَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُنْطَلِقٌ إِذَا رَجُلاَنِ قَدْ وَقَفَا بِهِمْ بِلِبَاسٍ أَبْيَضَ 11وَقَالاَ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ". 12حِينَئِذٍ رَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ مِنَ الْجَبَلِ الَّذِي يُدْعَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ الَّذِي هُوَ بِالْقُرْبِ مِنْ أُورُشَلِيمَ عَلَى سَفَرِ سَبْتٍ. 13وَلَمَّا دَخَلُوا صَعِدُوا إِلَى الْعِلِّيَّةِ الَّتِي كَانُوا يُقِيمُونَ فِيهَا: بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ وَتُومَا وَبَرْثُولَمَاوُسُ وَمَتَّى وَيَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى وَسِمْعَانُ الْغَيُورُ وَيَهُوذَا بْنُ يَعْقُوبَ. 14هَؤُلاَءِ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ مَعَ النِّسَاءِ وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ وَمَعَ إِخْوَتِهِ. 15وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ قَامَ بُطْرُسُ فِي وَسَطِ التَّلاَمِيذِ وَكَانَ عِدَّةُ أَسْمَاءٍ مَعاً نَحْوَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ. فَقَالَ: 16"أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ الَّذِي سَبَقَ الرُّوحُ الْقُدُسُ فَقَالَهُ بِفَمِ دَاوُدَ عَنْ يَهُوذَا الَّذِي صَارَ دَلِيلاً لِلَّذِينَ قَبَضُوا عَلَى يَسُوعَ 17إِذْ كَانَ مَعْدُوداً بَيْنَنَا وَصَارَ لَهُ نَصِيبٌ فِي هَذِهِ الْخِدْمَةِ. 18فَإِنَّ هَذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسَطِ فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا. 19وَصَارَ ذَلِكَ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ حَتَّى دُعِيَ ذَلِكَ الْحَقْلُ فِي لُغَتِهِمْ "حَقْلَ دَمَا" (أَيْ: حَقْلَ دَمٍ). 20لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ الْمَزَامِيرِ: لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَاباً وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آَخَرُ . 21 فَيَنْبَغِي أَنَّ الرِّجَالَ الَّذِينَ اجْتَمَعُوا مَعَنَا كُلَّ الزَّمَانِ الَّذِي فِيهِ دَخَلَ إِلَيْنَا الرَّبُّ يَسُوعُ وَخَرَجَ 22مُنْذُ مَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ عَنَّا يَصِيرُ وَاحِدٌ مِنْهُمْ شَاهِداً مَعَنَا بِقِيَامَتِهِ ". |
كتب ahmedona...
سفرأعمال الرسل (1 - 16 - 22) : Quote: 20لأنه مكتوب في سفر المزامير: لتصر داره خرابا ولا يكن فيها ساكن. وليأخذ وظيفته آخر
21 فينبغي أن الرجال الذين اجتمعوا معنا كل الزمان الذي فيه دخل إلينا الرب يسوع وخرج
22 منذ معمودية يوحنا إلى اليوم الذي ارتفع فيه عنا ، يصير واحد منهم شاهدا معنا بقيامته |
أين التحريف يا محب ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
| Quote: طيب يا محب --- لماذا نجد الراهبات في الكنائس محجبات - وإطلاقاً لا تجد راهبه متبرجه ؟؟؟؟ |
نوعيه هذه الاسئله تدعني اتوقع اسئله اخري تتبعها واختصار للوقت والجهد سوف نكتب ما هو مهم .... اقوم بسياحه في المواقع الاسلاميه التي تهاجم المسيحيه بجهل فهي توفر لي تمارين في ممارسه الرد العقلاني علي الاشياء المنشوره ..
كلما هاجم شخص الكتاب المقدس كلما درسته واجد العكس هو الصحيح ..واتحسر علي المهاجم ..
هنالك خلفيه تاريخيه لهذا الموضوع نتيجه فهم معين لكلمات الرسول بولس في رسالته لاهالي كورنث ..ولكن دعني ارسخ لك مفاهيم في الاول ..
في المسيحيه لانهتم كثيرا بلبس الانسان فكل انسان حر والله بحكمه وروحه يوجه المسيحي للبس النظيف والمقبول والمحتشم وشعر المراءة في المسيحيه (مجد لها وليس عيب يجب تغطيته ) كما درس العهد الجديد ..
المسيحيه تتهتم بدواخل الانسان وليس بالاشياء الخارجيه .. اكرر ..الشعر نفسه ليس عيب او عوره او خطيئه ..وبولس قال ..كل شئ طاهر للانسان الطاهر ..
" كُلُّ شَيْءٍ طَاهِرٌ لِلطَّاهِرِينَ، وَأَمَّا لِلنَّجِسِينَ وَغَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ فَلَيْسَ شَيْءٌ طَاهِرًا، بَلْ قَدْ تَنَجَّسَ ذِهْنُهُمْ أَيْضًا وَضَمِيرُهُمْ.
يعني الحشمه المسيحيه ليست لمنع الرجل من اشتهاء المراءه جنسيا .ولكن لسبب اخر ..هو ان الشخص المسيحي مقتنع بلبس ملابسه بطريقه معينه ومتوافق مع نفسه
خلفيه تاريخيه ..
في اللاهوت المسيحيه بعد دراسه النص بلغاته الاصليه نقوم بدراسه الخلفيات التاريخيه وحتي التقاليد الدينيه التي كانت موجوده في زمن كتابه الوحي ..لان هذا الوحي مكتوب لكنائس كانت في مدن رومانيه وفي مجتمعات خليط من يهود ورومان ..و
عندما كتب بولس بعض التعاليم لكنيسه الكورنثيين ..
كانت هنالك ممارسات دينيه وتقاليد ثقافيه رومانيه ويهوديه وفي هذه الممارسات كانت المراءه تغطي الراس والوجه وتترك للشعر العنان في النمو الطويل ونمو الشعر بهذه الطريقه كان معتبر ( شئ محبب ) والشعر القصير للمراءة كان معتبر اهانه وشئ مقزز وحلق الشعر للمراءة كان شئ غير محبب وكانت تحلق الرومانيه شعرها تعبير عن الحزن الشديد لموت حبيب . غطاء الراس بهذه الطريقه كان رمز لاشياء معينه والمسيحيه ضد هذه الاشياء . و الرسول بولس لم يامر بغطاء للوجه ولم يكتب تماشيا مع التقاليد الدينيه الرومانيه او اليهوديه ولكن كتب لاظهار الحريه الدينيه التي تتمتع بها المسيحيه وكتب معراضا لهذا التقاليد وفي ثياق حديثه .. بولس اراد توصيل رساله وهي في مطلع الاصحاح الحادي عشر ..
2فَأَمْدَحُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ عَلَى أَنَّكُمْ تَذْكُرُونَنِي فِي كُلِّ شَيْءٍ وَتَحْفَظُونَ التَّعَالِيمَ كَمَا سَلَّمْتُهَا إِلَيْكُمْ. 3وَلَكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُلٍ هُوَ الْمَسِيحُ. وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ. وَرَأْسُ الْمَسِيحِ هُوَ اللهُ. 4كُلُّ رَجُلٍ يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ يَشِينُ رَأْسَهُ
راس المراءة الرجل وهنا الحديث عن الترتيب منذ الخلق وراس الرجل المسيح . المراه في الكنيسه رمز للكنيسه والكنيسه مات من اجلها المسيح (الراس) ولهذا الرجل هو راس المراءه وهو مطالب بمحبة المراءه (حتي الموت) من اجلها ..
23لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ. 24وَلَكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ. 25أَيُّهَا الرِّجَالُ، أَحِبُّوا نِسَاءَكُمْ كَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ أَيْضاً الْكَنِيسَةَ وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا، 26لِكَيْ يُقَدِّسَهَا، مُطَهِّراً إِيَّاهَا بِغَسْلِ الْمَاءِ بِالْكَلِمَةِ، 27لِكَيْ يُحْضِرَهَا لِنَفْسِهِ كَنِيسَةً مَجِيدَةً، لاَ دَنَسَ فِيهَا وَلاَ غَضْنَ أَوْ شَيْءٌ مِنْ مِثْلِ ذَلِكَ، بَلْ تَكُونُ مُقَدَّسَةً وَبِلاَ عَيْبٍ. 28كَذَلِكَ يَجِبُ عَلَى الرِّجَالِ أَنْ يُحِبُّوا نِسَاءَهُمْ كَأَجْسَادِهِمْ. مَنْ يُحِبُّ امْرَأَتَهُ يُحِبُّ نَفْسَهُ. 29فَإِنَّهُ لَمْ يُبْغِضْ أَحَدٌ جَسَدَهُ قَطُّ بَلْ يَقُوتُهُ وَيُرَبِّيهِ، كَمَا الرَّبُّ أَيْضاً لِلْكَنِيسَةِ.
ومن النصوص التاليه نشاء اعتقاد من قبل بعض المسيحين بان علي المسيحيه غطاء شعرها اثناء الصلاه .. للمسيحيه الحريه في الغطاء ولكن السول بولس كان له غرض اخر .. لقد ذكر بولس تقاليد الزمن دون ان يامر المسيحين باتبعاها ..بل العكس هو الصحيح ..
هذا النص فيه ذكر لهذا التقليد ..ان صلاه بعض المجموعات الدينيه الرومانيه كانت المراءة تغطس وجها وشعرها وكما ذكرت كانت الحلاقه شئ غير محبب ..
5وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ.
قلت في الاعلي بان الشعر القصير لم يكن شئ محبب في تقاليد وممارسات دينيه في الصلاه عند مجموعات يهوديه ورومانيه .. التي لا تغطي الراس والمحلوقه ( اكبر اهانه للمراءة ) شئ واحد ..بولس لم يدرس شئ هنا ولكن ذكر ما هو موجود وهدفه
تذكير المسيحيه بان راسها غطائه المسيح عند طريق الرجل (زوجها) لو هي متزوجه او من غير الرجل لان المسيح هو (زوجها ) ..
الان بقراءة النصوص مع بعض وعلي ضؤ الخلفيه التاريخيه والتقاليد الدينيه
. 5وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغَطّىً فَتَشِينُ رَأْسَهَا لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ. 6إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ. 7فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
نري ان الخلاصه وهي ان المراءه مجد الرجل ..
الراهبات حرات في لبس ما يروره مناسبا وفي المسيحيه هنالك الحريه التي تتيح لهن لبس الملابس بهذه الطريقه ولكن هذا اللبس ليس فرض لكل مسيحيه .. شعر المراءة في المسيحيه هو حجابها ومجدها كما اوضح بولس في رسالته للكورثيين ..
لبعض الطوائف المسيحيه تصرفات وممارسات نشاءت نتيجه فهم معين لكلمات الرسول بولس في رسالته للكورثيين ولكن في حقيقه الامر ليس هنالك حجاب في المسيحيه بالطريقه الاسلاميه .فالمسيحيه (البنت) ليست عوره
او ناقصه او فيها خلل ماء ولكنها مجد لزوجها ان هي متزوجه ومحبوبه المسيح لو كانت غير متزوجه .. للمراءه سلطان علي راسها كما اوضح بولس من نفس الاصحاح ( يعني هي حره )
10لِهَذَا يَنْبَغِي لِلْمَرْأَةِ أَنْ يَكُونَ لَهَا سُلْطَانٌ عَلَى رَأْسِهَا مِنْ أَجْلِ الْمَلاَئِكَةِ. ..يعني هي حره في راسها ..فهي لن تحلقه او تدركه او ترخيه لكي تكون مقبوله ..فهي حره ومقبوله كما هي ..
وبلغه اكثر مباشره ..
15وَأَمَّا الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ تُرْخِي شَعْرَهَا فَهُوَ مَجْدٌ لَهَا لأَنَّ الشَّعْرَ قَدْ أُعْطِيَ لَهَا عِوَضَ بُرْقُعٍ.
الشعر نفسه عوضا عن حجاب يغطي الشعر ..في الكنائس اليوم تلبس بعض النساء القبعات وهذا ايضا تقليد حادث لان البعض فهم كلمات بولس بطريقه معينه ..الموضوع موضوع حريه وليس فروض او غصب ..
اذا درس بعضهم بان هنالك حجاب في المسيحيه سوف نتحداه لاهوتيا ولغويا ومن خلال الخلفيه التاريخيه بان العهد الجديد لايدرس بان تتحجب المسيحيه .. ولكن العكس وعلم ال
hermeneutics
بيساعدنا علي فهم نصوص بولس بالطريقه الصحيحه ..
.. الخلفيات التاريخيه مهمه للاهوتي المسيحي لفهم العهد الجديد خصوصا لرسائل بولس لكنائس بعينها وايضا سفر اعمال الرسل الذي حكي (التاريخ الرسولي )
والممارسات التي حدثت ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
| Quote: أين التحريف يا محب |
التحريف في اضافه شرح لاشياء لايتحدث عنها النص . التحريف في محاولاتك لي الحقائق بنقل وقطع النصوص ونقلها بنقص .. انت مفتكر انو فهممنا المسيحي مشوش باكاذيب الاسلام ؟ .انقل ايضا المزمور كاملا .. انا نقلت لك الاصحاح كاملا .اعني الاصحاحان ..هل تري فيهم بان المسيح يسو ع مصلوب ؟ اذن لماذا تكذب وتقول بان الكتاب المقدس لايعلم بان يسوع المسيح لم يصلب ؟ وكما بقوة عين وكذب بتنقل نصوص وعايز تقنعني بيها ؟
انا نقلت لك الاصحاحان كاملان ونسيت انقل ليك المزمور ...امشي كوبي وبيست المزمور هنا علشان اشرحه ليك ..
هل اقتنعت .... انت مفتكر ان في المزمور شئ يعضض من حجتك ؟
انقله في البوست كاملا ..سوف ادع نصوص الكتاب المقدس تتحدث بنفسها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
Quote: يسوع المسيح لم يصلب ومن صلب هو يهوذا بدلاً عنه بالأدلة من نصوص من الكتاب المقدس :
- سفرأعمال الرسل (1 - 16 - 22) :
16 أيها الرجال الإخوة ، كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود، عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع
17 إذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة
18 فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها
19 وصار ذلك معلوما عند جميع سكان أورشليم، حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما أي: حقل دم
20 لأنه مكتوب في سفر المزامير: لتصر داره خرابا ولا يكن فيها ساكن. وليأخذ وظيفته آخر
21 فينبغي أن الرجال الذين اجتمعوا معنا كل الزمان الذي فيه دخل إلينا الرب يسوع وخرج
22 منذ معمودية يوحنا إلى اليوم الذي ارتفع فيه عنا ، يصير واحد منهم شاهدا معنا بقيامته
المصدر : http://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/05-Acts-of-the-Apostles/Sefr-A3mal-El-Rosol_Chapter-01.htmlhttp://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/0...osol_Chapter-01.htmlhttp://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/0...osol_Chapter-01.htmlhttp://st-takla.org/pub_newtest/Arabic-New-Testament-Books/0...osol_Chapter-01.html
|
كتب Muhib......
Quote: تحريفك هنا
فانت تحت هذه العباره نقلت جزء من سفر اعمال الرسل وانا نقلت لك الاصحاح كاملا لافضح اكاذيبك وجهلك
انا لا يهمني كثيرا ماقاله الاسلام لك ولكن مستغرب من نقلك انت من مواقع اسلاميه تقطع في نصوص العهد الجديد وانت تنقل منها هنا
فهم محرفون وجهال بالمسيحيه وانت ايضا مثلهم وعايز تنشر مفاهيم خاطئه عن المسيحيه وعندما انقل لك الاصحاح كاملا وفيه دحض لكذبك تقوم تسالني
اين تحريفي |
غايتو يا محب حجتك ضعيفة بشكل --- يا أخي أنا وضعت لك مصدر النصوص في المشاركة من موقع تكلا المسيحي --- إن يكن هنك تحريف فهي من مواقعكم النصارنية ...
شوف حاجه تانية لإتهامي بالتحريف ....
ذلك يعني أنني احلتك الى رابط المصدر الذي وضعته حتى لا يكون إتهامك تعسفي ....
ولا تنسى أنك عالم لاهوت ......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
Quote: يسوع المسيح لم يصلب ومن صلب هو يهوذا بدلاً عنه بالأدلة من نصوص من الكتاب المقدس :
- سفرأعمال الرسل (1 - 16 - 22) : |
انت يا احمدونا حرفت عندما قلت ان يهوذا هو الذي صلب وحاولت الاستدلال بنصوص من الكتاب المقدس لتعضض حجتك وانا نقلت لك كل الاصحاح لاثبت لك العكس واثبث تحريفك
من اعمال الرسل الاصحاح الاول تابع
وانا اساسا نقلت لك كل الاصحاح كاملا قبلا لاضحض لك القول بان يهذا قد صلب
وثم ثانيا يهوذا يا شيخ هو الذي خان يسوع وقد اوشي بيسوع وفي الاصحاح الاول قصه الخيانه ونبؤه عن الحدث
هنا من الاصحاح الاول من اعمال الرسل
12حِينَئِذٍ رَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ مِنَ الْجَبَلِ الَّذِي يُدْعَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ الَّذِي هُوَ بِالْقُرْبِ مِنْ أُورُشَلِيمَ عَلَى سَفَرِ سَبْتٍ. 13وَلَمَّا دَخَلُوا صَعِدُوا إِلَى الْعِلِّيَّةِ الَّتِي كَانُوا يُقِيمُونَ فِيهَا: بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ وَتُومَا وَبَرْثُولَمَاوُسُ وَمَتَّى وَيَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى وَسِمْعَانُ الْغَيُورُ وَيَهُوذَا بْنُ يَعْقُوبَ. 14هَؤُلاَءِ كُلُّهُمْ كَانُوا يُواظِبُونَ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ عَلَى الصَّلاَةِ وَالطِّلْبَةِ مَعَ النِّسَاءِ وَمَرْيَمَ أُمِّ يَسُوعَ وَمَعَ إِخْوَتِهِ. 15وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ قَامَ بُطْرُسُ فِي وَسَطِ التَّلاَمِيذِ وَكَانَ عِدَّةُ أَسْمَاءٍ مَعاً نَحْوَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ. فَقَالَ: 16"أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هَذَا الْمَكْتُوبُ الَّذِي سَبَقَ الرُّوحُ الْقُدُسُ فَقَالَهُ بِفَمِ دَاوُدَ عَنْ يَهُوذَا الَّذِي صَارَ دَلِيلاً لِلَّذِينَ قَبَضُوا عَلَى يَسُوعَ
النص الموجود في اعمال الرسل هو نبوة عن يهوذا الخائن
من نفس الاصحاح
هذه النصوص عن يهوذا وخيانته للمسيح وانا علشان الصدق الاكاديمي واحتراما لك وللقارئ الذي تود ان تبين له انت المسيحيه ومالها وعليها
نقلت لك كل الاصحاح حتي يتثني لك رؤيه تحريفك
لماا لا تتواضع وتعترف بانك ارتكبت خطاء
هنا تابع عن يهوذا
17إِذْ كَانَ مَعْدُوداً بَيْنَنَا وَصَارَ لَهُ نَصِيبٌ فِي هَذِهِ الْخِدْمَةِ. 18فَإِنَّ هَذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسَطِ فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا. 19وَصَارَ ذَلِكَ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ حَتَّى دُعِيَ ذَلِكَ الْحَقْلُ فِي لُغَتِهِمْ "حَقْلَ دَمَا" (أَيْ: حَقْلَ دَمٍ). 20لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ الْمَزَامِيرِ: لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَاباً وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آَخَرُ.
انا نصحتك ماتلفح كلام من غير ماتتاكد
اما يسوع نفسه قد صلب والاصحاح الثاني ذكر لك الحادثه من لسان بطرس
14فَوَقَفَ بُطْرُسُ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ وَرَفَعَ صَوْتَهُ وَقَالَ لَهُمْ: "أَيُّهَا الرِّجَالُ الْيَهُودُ وَالسَّاكِنُونَ فِي أُورُشَلِيمَ أَجْمَعُونَ لِيَكُنْ هَذَا مَعْلُوماً عِنْدَكُمْ وَأَصْغُوا إِلَى كَلاَمِي 15لأَنَّ هَؤُلاَءِ لَيْسُوا سُكَارَى كَمَا أَنْتُمْ تَظُنُّونَ لأَنَّهَا السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ مِنَ النَّهَارِ. 16بَلْ هَذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ. 17يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً. 18وَعَلَى عَبِيدِي أَيْضاً وَإِمَائِي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ فَيَتَنَبَّأُونَ. 19وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَآيَاتٍ عَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ: دَماً وَنَاراً وَبُخَارَ دُخَانٍ. 20تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الشَّهِيرُ. 21وَيَكُونُ كُلُّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَخْلُصُ". 22"أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ. 23هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ. 24اَلَّذِي أَقَامَهُ اللهُ نَاقِضاً أَوْجَاعَ الْمَوْتِ إِذْ لَمْ يَكُنْ مُمْكِناً أَنْ يُمْسَكَ مِنْهُ. 25لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ. 26لِذَلِكَ سُرَّ قَلْبِي وَتَهَلَّلَ لِسَانِي. حَتَّى جَسَدِي أَيْضاً سَيَسْكُنُ عَلَى رَجَاءٍ.
لاحظ اعداد 22 و 23
اذن لماذا تحرف وتقول لنا ان نصوص الكتاب المقدس تعلم بان يهوذا قد صلب
حجتي انا الضعيفه برضه
انا قلت لك انت ورابطك والمواقع التي تنقل منها
محرفين
وهذه ليس سب لك وانما حقيقه
اخترم عقولنا واختلف معنا بس من غير تحريف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
كتب Muhib....
| Quote: ثانيا يهوذا يا شيخ هو الذي خان يسوع وقد اوشي بيسوع وفي الاصحاح الاول قصه الخيانه ونبؤه |
وهنا بيت القصيدة يا محب --- يهوذا أنزل الله عليه شبه يسوع المسيح -- وتم صلبه بدلاً عن يسوع المسيح ....
سفر المزامير (109) :
Quote: 1 يَا إِلهَ تَسْبِيحِي لاَ تَسْكُتْ،
2 لأَنَّهُ قَدِ انْفَتَحَ عَلَيَّ فَمُ الشِّرِّيرِ وَفَمُ الْغِشِّ. تَكَلَّمُوا مَعِي بِلِسَانِ كِذْبٍ،
3 بِكَلاَمِ بُغْضٍ أَحَاطُوا بِي، وَقَاتَلُونِي بِلاَ سَبَبٍ.
4 بَدَلَ مَحَبَّتِي يُخَاصِمُونَنِي. أَمَّا أَنَا فَصَلاَةٌ.
5 وَضَعُوا عَلَيَّ شَرًّا بَدَلَ خَيْرٍ، وَبُغْضًا بَدَلَ حُبِّي.
6 فَأَقِمْ أَنْتَ عَلَيْهِ شِرِّيرًا، وَلْيَقِفْ شَيْطَانٌ عَنْ يَمِينِهِ.!!!
7 إِذَا حُوكِمَ فَلْيَخْرُجْ مُذْنِبًا، وَصَلاَتُهُ فَلْتَكُنْ خَطِيَّةً.!!!
8 لِتَكُنْ أَيَّامُهُ قَلِيلَةً، وَوَظِيفَتُهُ لِيَأْخُذْهَا آخَرُ.!!! |
Quote: 17 وَأَحَبَّ اللَّعْنَةَ فَأَتَتْهُ، وَلَمْ يُسَرَّ بِالْبَرَكَةِ فَتَبَاعَدَتْ عَنْهُ.
18 وَلَبِسَ اللَّعْنَةَ مِثْلَ ثَوْبِهِ، فَدَخَلَتْ كَمِيَاهٍ فِي حَشَاهُ وَكَزَيْتٍ فِي عِظَامِه |
Quote: سفر أعمال الرسل 1
16 « أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ هذَا الْمَكْتُوبُ الَّذِي سَبَقَ الرُّوحُ الْقُدُسُ فَقَالَهُ بِفَمِ دَاوُدَ، عَنْ يَهُوذَا الَّذِي صَارَ دَلِيلاً لِلَّذِينَ قَبَضُوا عَلَى يَسُوعَ،
17 إِذْ كَانَ مَعْدُودًا بَيْنَنَا وَصَارَ لَهُ نَصِيبٌ فِي هذِهِ الْخِدْمَةِ.
18 فَإِنَّ هذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ، وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسْطِ، فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا.
19 وَصَارَ ذلِكَ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِ سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ، حَتَّى دُعِيَ ذلِكَ الْحَقْلُ فِي لُغَتِهِمْ «حَقَلْ دَمَا» أَيْ: حَقْلَ دَمٍ.
20 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ الْمَزَامِيرِ: لِتَصِرْ دَارُهُ خَرَابًا وَلاَ يَكُنْ فِيهَا سَاكِنٌ. وَلْيَأْخُذْ وَظِيفَتَهُ آخَرُ.
|
وصف يهوذا بأنه الشرير وأنه أحب اللعنه ولبسها ثم يوصف حادثة الصلب كذلك
ليقف شيطان عن يمينه = اللص اليمين
واذا حوكم فليخرج مذنبا = اذا حوكم تلبسه التهمه
فلتكن صلاته خطيه = يارب لا تستجب لدعائه وصلاته
ووظيفته ليأخذها أخر !!!من هذا الذى وظيفته يأخذها أخر غير يهوذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
أخي / محب ....
أليست النصاري في شك من الذي صلب أنه ليس يسوع المسيح عليه السلام بل شبه لهم --- دعنا نراجع النصوص ونتأملها ...
وعند ربط النصوص مع بعضها البعض يتضح جلياً - يتضح أن المصلوب غير يسوع المسيح عليه السلام ....
- سفر التثنية (21: 23) : "| Quote: فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا". |
وبالطبع يسوع المسيح عليه السلام لا تمثله تلك الصفه ....
- أنجيل مرقس (27:14) : | Quote: " وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ". |
- أنجيل يوحنا 8(28:26) : | Quote: " 26ِانَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ». 27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ. 28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي". |
سفر المزامير 35(8:4)| Quote: 4 لِيَخْزَ وَلْيَخْجَلِ الَّذِينَ يَطْلُبُونَ نَفْسِي. لِيَرْتَدَّ إِلَى الْوَرَاءِ وَيَخْجَلِ الْمُتَفَكِّرُونَ بِإِسَاءَتِي. 5 لِيَكُونُوا مِثْلَ الْعُصَافَةِ قُدَّامَ الرِّيحِ، وَمَلاَكُ الرَّبِّ دَاحِرُهُمْ. 6 لِيَكُنْ طَرِيقُهُمْ ظَلاَمًا وَزَلَقًا، وَمَلاَكُ الرَّبِّ طَارِدُهُمْ. 7 لأَنَّهُمْ بِلاَ سَبَبٍأَ خْفَوْا لِي هُوَّةَ شَبَكَتِهِمْ. بِلاَ سَبَب ٍحَفَرُوا لِنَفْسِي. 8 لِتَأْتِهِ التَّهْلُكَةُ وَهُوَ لاَ يَعْلَمُ، وَلْتَنْشَبْ بِهِ الشَّبَكَةُ الَّتِي أَخْفَاهَا، وَفِي التَّهْلُكَةِ نَفْسِهَا لِيَقَعْ. |
يا محب ماذا يعني لتأته التهلكه وهو لا يعلم ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
كتب Muhib...
Quote: انا سالت احمدونا سؤال واحد في الاسلام ولن اذيد عليه لان خير الكلام ماقل ودل وحتي اللحظه لم يجب
عن الاسراء والمعراج
من رائ محمدا صاعدا للسماء خليك من بيت المقدس
لما واحد يقول انا صعدت للسماء سوف نساله من شاهدك ولو ما في شهود لن نصدقه وكل انسان حر في تصديقه |
بما أنك عالم لا هوت يا محب كنت أظن أنك أذكى بكثير من هذا التساؤل الذي طرحته !!!!
يا أخي محب --- معجزة ولادة يسوع المسيح عليه السلام من السيدة مريم العذراء دون حمل طبيعي ليس أشد أستبعاداً من معجزة الإسراء والمعراج....
وأتاني الشك باليقين أن إطلاعكم الكتب المقدس ليس بالمستوى المقنع ....
- سفر التكوين ( 5 : 24 ) : " 20 فكانت كل ايام يارد تسع مئة واثنتين وستين سنة ومات 21 وعاش اخنوخ خمسا وستين سنة وولد متوشالح. 22 وسار اخنوخ مع الله بعدما ولد متوشالح ثلث مئة سنة وولد بنين وبنات. 23 فكانت كل ايام اخنوخ ثلث مئة وخمسا وستين سنة. 24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه ".
السؤال --- كيف أخذ الله أختوخ ؟؟؟؟
- ملوك الثاني (2 : 1 - 11) : " وَعِنْدَمَا أَزْمَعَ الرَّبُّ أَنْ يَنْقُلَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ، ذَهَبَ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعُ مِنَ الْجِلْجَالِ. . . . . . 11وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَجَاذَبَانِ أَطْرَافَ الْحَدِيثِ، فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ تَجُرُّهَا خُيُولٌ نَارِيَّةٌ، نَقَلَتْ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ".
السؤال من الذي شاهد إيليا ينقل الى السماء ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
قلت لاحمدونا من قبل ...
| Quote: انت يا احمدونا حرفت عندما قلت ان يهوذا هو الذي صلب وحاولت الاستدلال بنصوص من الكتاب المقدس لتعضض حجتك وانا نقلت لك كل الاصحاح لاثبت لك العكس واثبث تحريفك |
فلم يجب وواصل في كتابة الانشاء التي ليس لها علاقه بكذبه الواضح هنا ...
دعني اخبرك شئ ...
الكتاب المقدس بيعلم وبوضوح شديد ان يسوع هو الذي صلب وليس يهوذا
وهنا قصة واقعة الخيانه ..من انجيل متي ...
42فَمَضَى أَيْضاً ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هَذِهِ اَلْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ". 43ثُمَّ جَاءَ فَوَجَدَهُمْ أَيْضاً نِيَاماً إِذْ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ ثَقِيلَةً. 44فَتَرَكَهُمْ وَمَضَى أَيْضاً وَصَلَّى ثَالِثَةً قَائِلاً ذَلِكَ اَلْكَلاَمَ بِعَيْنِهِ. 45ثُمَّ جَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: "نَامُوا اَلآنَ وَاَسْتَرِيحُوا. هُوَذَا اَلسَّاعَةُ قَدِ اَقْتَرَبَتْ وَاَبْنُ اَلإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي اَلْخُطَاةِ. 46قُومُوا نَنْطَلِقْ. هُوَذَا اَلَّذِي يُسَلِّمُنِي قَدِ اَقْتَرَبَ". 47وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا يَهُوذَا أَحَدُ اَلاِثْنَيْ عَشَرَ قَدْ جَاءَ وَمَعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ اَلْكَهَنَةِ وَشُيُوخِ اَلشَّعْبِ. 48وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: "الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ". 49فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: "السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!" وَقَبَّلَهُ. 50فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "يَا صَاحِبُ لِمَاذَا جِئْتَ؟" حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوُا اَلأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ. 51وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ اَلَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاَسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ اَلْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ. 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ اَلَّذِينَ يَأْخُذُونَ اَلسَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ! 53أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ اَلآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اَثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ اَلْمَلاَئِكَةِ؟ 54فَكَيْفَ تُكَمَّلُ اَلْكُتُبُ: أَنَّهُ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟"
اما عن صلب يسوع ..هنا ..واهنالك الكثير من النصوص ..ياخي المسيحيه هذه مبنيه علي الحدث التاريخي هذا ... امرك غريب جدا يا احمدونا .
16وَكَانَ لَهُمْ حِينَئِذٍ أَسِيرٌ مَشْهُورٌ يُسَمَّى بَارَابَاسَ. 17فَفِيمَا هُمْ مُجْتَمِعُونَ قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "مَنْ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟ بَارَابَاسَ أَمْ يَسُوعَ اَلَّذِي يُدْعَى اَلْمَسِيحَ؟" 18لأَنَّهُ عَلِمَ أَنَّهُمْ أَسْلَمُوهُ حَسَداً. 19وَإِذْ كَانَ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّ اَلْوِلاَيَةِ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِ اَمْرَأَتُهُ قَائِلَةً: "إِيَّاكَ وَذَلِكَ اَلْبَارَّ لأَنِّي تَأَلَّمْتُ اَلْيَوْمَ كَثِيراً فِي حُلْمٍ مِنْ أَجْلِهِ". 20وَلَكِنَّ رُؤَسَاءَ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخَ حَرَّضُوا اَلْجُمُوعَ عَلَى أَنْ يَطْلُبُوا بَارَابَاسَ وَيُهْلِكُوا يَسُوعَ. 21فَسَأَلَ اَلْوَالِي: "مَنْ مِنَ اَلاِثْنَيْنِ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟" فَقَالُوا: "بَارَابَاسَ". 22قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ اَلَّذِي يُدْعَى اَلْمَسِيحَ؟" قَالَ لَهُ اَلْجَمِيعُ: "لِيُصْلَبْ!" 23فَقَالَ اَلْوَالِي: "وَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ؟" فَكَانُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً قَائِلِينَ: "لِيُصْلَبْ!" 24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئاً بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ اَلْجَمْعِ قَائِلاً: "إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هَذَا اَلْبَارِّ. أَبْصِرُوا أَنْتُمْ". 25فَأَجَابَ جَمِيعُ اَلشَّعْبِ: "دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا". 26حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ. 27فَأَخَذَ عَسْكَرُ اَلْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ اَلْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ اَلْكَتِيبَةِ 28فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيَّاً 29وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: "السَّلاَمُ يَا مَلِكَ اَلْيَهُودِ!" 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ وَأَخَذُوا اَلْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ" 34أَعْطَوْهُ خَلاًّ مَمْزُوجاً بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. 35وَلَمَّا صَلَبُوهُ اَقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: "اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً". 36ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ. 37وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: "هَذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ اَلْيَهُودِ". 38حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ وَاحِدٌ عَنِ اَلْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ اَلْيَسَارِ. 39وَكَانَ اَلْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ 40قَائِلِينَ: "يَا نَاقِضَ اَلْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ اَبْنَ اَللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ اَلصَّلِيبِ!
الكتاب المقدس بيعلم وبوضوح شديد ان يهوذا الذي ادعيت انت تحريفا بانه صلب هو في الحقيقه خان المسيخ ولم يصلب ...اذن لماذا الكذب علي العقول وعدم الاحترام منك ؟
انت عايز تقنع منو بالكلام الكاذب ؟
في نبؤة في العهد القديم عن هذه الخيانه ..
9أَيْضاً رَجُلُ سَلاَمَتِي الَّذِي وَثَقْتُ بِهِ آكِلُ خُبْزِي رَفَعَ عَلَيَّ عَقِبَهُ!
من المزمور 41 ..
الكتاب المقدس بيعلم بوضوح ان يهوذا بعد ان اوشي بالمسيح (هو يهوذا انتحر) حسره وندم وهذا موضح في انجيل متي واعمال الرسل وهذه نبؤة ايضا ..
ياخي الراجل دا قبض ثمن الخيانه وهي 30 قطعه من الفضه ..
اولم تقراء ..
14حِينَئِذٍ ذَهَبَ وَاحِدٌ مِنَ اَلاِثْنَيْ عَشَرَ اَلَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا اَلإِسْخَرْيُوطِيَّ إِلَى رُؤَسَاءِ اَلْكَهَنَةِ 15وَقَالَ: "مَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ تُعْطُونِي وَأَنَا أُسَلِّمُهُ إِلَيْكُمْ؟" فَجَعَلُوا لَهُ ثَلاَثِينَ مِنَ اَلْفِضَّةِ. 16وَمِنْ ذَلِكَ اَلْوَقْتِ كَانَ يَطْلُبُ فُرْصَةً لِيُسَلِّمَهُ.
شفت كيف ,,,,ودي نفسها نبؤه ...
12فَقُلْتُ لَهُمْ: "إِنْ حَسُنَ فِي أَعْيُنِكُمْ فَأَعْطُونِي أُجْرَتِي وَإِلاَّ فَامْتَنِعُوا". فَوَزَنُوا أُجْرَتِي ثَلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ.
ويهوذا انتحر حسره علي يسوع .. ....
وَلَمَّا كَانَ اَلصَّبَاحُ تَشَاوَرَ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ اَلْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ اَلشَّعْبِ عَلَى يَسُوعَ حَتَّى يَقْتُلُوهُ 2فَأَوْثَقُوهُ وَمَضَوْا بِهِ وَدَفَعُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ اَلْبُنْطِيِّ اَلْوَالِي. 3حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا اَلَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ نَدِمَ وَرَدَّ اَلثَّلاَثِينَ مِنَ اَلْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخِ 4قَائِلاً: "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً". فَقَالُوا: "مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!" 5فَطَرَحَ اَلْفِضَّةَ فِي اَلْهَيْكَلِ وَاَنْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.
..
انا الموضوع درسته جيدا وواضح جدا ولدي وفي نصوص عديد لم اذكره ..
لاتحاول تحريف الكتاب المقدس لي وانا درسته وادرسه للاخرين ...
ثم ثانيا ..
انا لما سالتك من راي محمد صاعدا للمساء لان محمد ادعي وقال اشياء ممكن تغير ابديه ومصير الاشياء وهو نفسه حرف عندما قال ليك ان المسيح لم يصلب
وانت طبعا سلفي وعندك في راسك اعتقاد ان يهوذا صلب ..هذه روايه اسلاميه كاذبه ..والذي ذاد الطين بله محاولتك التحريف من خلال محاولتك اقناعي من الكتاب المقدس ان يهوذا صلب ..
وبتنقل في نصوص اشك انك قراتها ..
اختوت هذا لم يقل للناس انا مشيت السماء وصلوا هكذا او اعملوا دا او امنو بي ..لم يتدخل في هذه الامور ولكن الحدث حدث ولايؤثر علي مصير شخص ..الحدث حدث
ولدينا اسباب لتصديقه لان حدث في كتاب دون حقائق شاهدها شهود وهذه الحقائق بتحدد مصير الانسان مثل قيامه المسيح ...اختوت ما ادعي زي محمد ولكن اخذه الرب
ومضي ..محمد ادعي ولهذا نتحدي الادعاء ...
...
وثالثا ..ألمسيخ ولد من عزراء بدون اب وقرانك معترف والناس عايشت يسوع ويسوع ذادهم من الشعر بيت ومات في صليب وقام من موت وبالقصد اظهر نفسه لشهود وعددهم كبير جدا ..
لان يسوع قال ان من امن به له الحياه الابديه وعايز الناس تؤمن ..يعني شغله نضيف وعارف كيف بتنتقل الحقيقه في حيزنا الانساني ..الحقيقه بتشاف بالعين ويتم نقلها
من جيل لي وجيل ..,الجميل ان احداث يسوع مكتوبه في الورق .. انت عارف بطرس (تلميذ المسيخ قال لمجموعه من المؤمنين شنو ) ..
7 لِكَيْ تَكُونَ تَزْكِيَةُ إِيمَانِكُمْ، وَهِيَ أَثْمَنُ مِنَ الذَّهَبِ الْفَانِي، مَعَ أَنَّهُ يُمْتَحَنُ بِالنَّارِ، تُوجَدُ لِلْمَدْحِ وَالْكَرَامَةِ وَالْمَجْدِ عِنْدَ اسْتِعْلاَنِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، 8 الَّذِي وَإِنْ لَمْ تَرَوْهُ تُحِبُّونَهُ. ذَلِكَ وَإِنْ كُنْتُمْ لاَ تَرَوْنَهُ الآنَ لَكِنْ تُؤْمِنُونَ بِهِ، فَتَبْتَهِجُونَ بِفَرَحٍ لاَ يُنْطَقُ بِهِ وَمَجِيدٍ،
اها لم يروه مثلي ولكن امنوا لان بطرس وبقيه التلاميذ والرسل راؤو وماتوا من اجل الشهتده ..
ولم تجاوب علي سؤالي بعد ..
من رائ محمدا صاعدا للسماء ... هل صعب السؤال ..
...
قلت ايليا لم يراه احد صاعدا للسماء ..
لانك يا احمدونا بتنقل بجهل لم تقراء كل الاصحاح ...
من نفس الاصحاح انقل لك النص الذي نقلته والتي تلي ..
اكثر من شخص شاهدوا الحدث ..
وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ. 2فَقَالَ إِيلِيَّا لأَلِيشَعَ: [امْكُثْ هُنَا لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَرْسَلَنِي إِلَى بَيْتِ إِيلَ]. فَقَالَ أَلِيشَعُ: [حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ وَحَيَّةٌ هِيَ نَفْسُكَ إِنِّي لاَ أَتْرُكُكَ]. وَنَزَلاَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ. 3فَخَرَجَ بَنُو الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ إِيلَ إِلَى أَلِيشَعَ وَقَالُوا لَهُ: [أَتَعْلَمُ أَنَّهُ الْيَوْمَ يَأْخُذُ الرَّبُّ سَيِّدَكَ مِنْ عَلَى رَأْسِكَ؟] فَقَالَ: [نَعَمْ، إِنِّي أَعْلَمُ فَاصْمُتُوا]. 4ثُمَّ قَالَ لَهُ إِيلِيَّا: [يَا أَلِيشَعُ، امْكُثْ هُنَا لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَرْسَلَنِي إِلَى أَرِيحَا]. فَقَالَ: [حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ وَحَيَّةٌ هِيَ نَفْسُكَ إِنِّي لاَ أَتْرُكُكَ]. وَأَتَيَا إِلَى أَرِيحَا. 5فَتَقَدَّمَ بَنُو الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ فِي أَرِيحَا إِلَى أَلِيشَعَ وَقَالُوا لَهُ: [أَتَعْلَمُ أَنَّهُ الْيَوْمَ يَأْخُذُ الرَّبُّ سَيِّدَكَ مِنْ عَلَى رَأْسِكَ؟] فَقَالَ: [نَعَمْ، إِنِّي أَعْلَمُ فَاصْمُتُوا]. 6ثُمَّ قَالَ لَهُ إِيلِيَّا: [أُمْكُثْ هُنَا لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ أَرْسَلَنِي إِلَى الأُرْدُنِّ]. فَقَالَ: [حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ وَحَيَّةٌ هِيَ نَفْسُكَ إِنِّي لاَ أَتْرُكُكَ]. وَانْطَلَقَا كِلاَهُمَا. 7فَذَهَبَ خَمْسُونَ رَجُلاً مِنْ بَنِي الأَنْبِيَاءِ وَوَقَفُوا قُبَالَتَهُمَا مِنْ بَعِيدٍ. وَوَقَفَ كِلاَهُمَا بِجَانِبِ الأُرْدُنِّ. 8وَأَخَذَ إِيلِيَّا رِدَاءَهُ وَلَفَّهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ، فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَا كِلاَهُمَا فِي الْيَبَسِ. 9وَلَمَّا عَبَرَا قَالَ إِيلِيَّا لأَلِيشَعَ: [اطْلُبْ مَاذَا أَفْعَلُ لَكَ قَبْلَ أَنْ أُوخَذَ مِنْكَ]. فَقَالَ أَلِيشَعُ: [لِيَكُنْ نَصِيبُ اثْنَيْنِ مِنْ رُوحِكَ عَلَيَّ]. 10فَقَالَ: [صَعَّبْتَ السُّؤَالَ. فَإِنْ رَأَيْتَنِي أُوخَذُ مِنْكَ يَكُونُ لَكَ كَذَلِكَ، وَإِلاَّ فَلاَ يَكُونُ]. 11وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ. 12وَكَانَ أَلِيشَعُ يَرَى وَهُوَ يَصْرُخُ: [يَا أَبِي يَا أَبِي، مَرْكَبَةَ إِسْرَائِيلَ وَفُرْسَانَهَا!] وَلَمْ يَرَهُ بَعْدُ. فَأَمْسَكَ ثِيَابَهُ وَمَزَّقَهَا قِطْعَتَيْنِ، 13وَرَفَعَ رِدَاءَ إِيلِيَّا الَّذِي سَقَطَ عَنْهُ، وَرَجَعَ وَوَقَفَ عَلَى شَاطِئِ الأُرْدُنِّ. 14فَأَخَذَ رِدَاءَ إِيلِيَّا الَّذِي سَقَطَ عَنْهُ وَضَرَبَ الْمَاءَ وَقَالَ: [أَيْنَ هُوَ الرَّبُّ إِلَهُ إِيلِيَّا؟] ثُمَّ ضَرَبَ الْمَاءَ أَيْضاً فَانْفَلَقَ إِلَى هُنَا وَهُنَاكَ، فَعَبَرَ أَلِيشَعُ. 15وَلَمَّا رَآهُ بَنُو الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ فِي أَرِيحَا قُبَالَتَهُ قَالُوا: [قَدِ اسْتَقَرَّتْ رُوحُ إِيلِيَّا عَلَى أَلِيشَعَ]. فَجَاءُوا لِلِقَائِهِ وَسَجَدُوا لَهُ إِلَى الأَرْضِ
في العدد الاول لم يصعد بعد ولكن مقدمه لك كقارئ ..
وثم ثانيا . ايليا لن يحدد مصير انسان ولم يقل لنا ان مصيرنا متوقف علي اشياء هو قالها ..لقد حدث الحدث والحدث مدون في ضمن منظومه جملة حقيقتها تعطي اسباب وجيه لتصديق بقيه الاحداث ...
اكرر لك ..محمد قال بانه صعد وانه تحدث مع انبياء ... ايليا لم يقل لنا شئ والحدث مدون عنه ...
انا قارنت لك بين محمد ويسوع ..لان يسوع هو الذي قال اقوال بتحدد وبتمس مصير الانسان . مثل ..
47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. 48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ.
ولهذا اعطانا الدليل عند القيامه باظهار نفسه لشهوده الذي ماتوا في سبيل تلك الشهاده ....
شفت كيف ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
كتب Muhib.....| Quote: الكتاب المقدس بيعلم وبوضوح شديد ان يسوع هو الذي صلب وليس يهوذا |
كما ذكرت لك من قبل أن هناك نصوص من العهد القديم والعهد الجديد مشككه في معتقد أن الذي صلب هو يسوع المسيح عليه ...Quote: أليست النصاري في شك من الذي صلب أنه ليس يسوع المسيح عليه السلام بل شبه لهم --- دعنا نراجع النصوص ونتأملها ...
وعند ربط النصوص مع بعضها البعض يتضح جلياً - يتضح أن المصلوب غير يسوع المسيح عليه السلام ....
- سفر التثنية (21: 23) : "| Quote: فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا". |
وبالطبع يسوع المسيح عليه السلام لا تمثله تلك الصفه ....
- أنجيل مرقس (27:14) : | Quote: " وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ". |
- أنجيل يوحنا 8(28:26) : | Quote: " 26ِانَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ». 27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ. 28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي". |
سفر المزامير 35(8:4)| Quote: 4 لِيَخْزَ وَلْيَخْجَلِ الَّذِينَ يَطْلُبُونَ نَفْسِي. لِيَرْتَدَّ إِلَى الْوَرَاءِ وَيَخْجَلِ الْمُتَفَكِّرُونَ بِإِسَاءَتِي. 5 لِيَكُونُوا مِثْلَ الْعُصَافَةِ قُدَّامَ الرِّيحِ، وَمَلاَكُ الرَّبِّ دَاحِرُهُمْ. 6 لِيَكُنْ طَرِيقُهُمْ ظَلاَمًا وَزَلَقًا، وَمَلاَكُ الرَّبِّ طَارِدُهُمْ. 7 لأَنَّهُمْ بِلاَ سَبَبٍأَ خْفَوْا لِي هُوَّةَ شَبَكَتِهِمْ. بِلاَ سَبَب ٍحَفَرُوا لِنَفْسِي. 8 لِتَأْتِهِ التَّهْلُكَةُ وَهُوَ لاَ يَعْلَمُ، وَلْتَنْشَبْ بِهِ الشَّبَكَةُ الَّتِي أَخْفَاهَا، وَفِي التَّهْلُكَةِ نَفْسِهَا لِيَقَعْ. |
يا محب ماذا يعني لتأته التهلكه وهو لا يعلم ؟؟؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
احمدونا
انقل الاصحاحات كاملة
اعني
اعني النصوص التي نقلتها
في مداخلتك الاخيره
ليس هنالك نص في الكتاب المقدس بيشكك في ان يسوع المسيح تم صلبه
بل العكس
انت قلت وحرفت ان يهوذا تم صلبه
وانا اثبت لك من النص انه لم يصلب
هل انت مقتنع ان يهوذا لم يتم صلبه بنص الكتاب المقدس
ام مازال لديك اعتراض
نمسك الموضوع واحدة واحده
ونصوص التي تنقلها هنا لاتعضض حجتك
لما اصل البيت ها اواصل في كشف زيفك بخصوص يهوذا
وصلب المسيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
كتب Zakaria Joseph....
| Quote: الاذكياء من المسلمين اصبحوا يقرون بصلب المسيح لاعتبارات تاريخية |
هل بالإمكان أن تعطينا مثال وأحد لهؤلاء الأذكياء من المسلمين الذين يقّرون بصلب يسوع المسيح عليه السلام لإعتبارات تأريخية؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
| Quote: هل بالإمكان أن تعطينا مثال وأحد لهؤلاء الأذكياء من المسلمين الذين يقّرون بصلب يسوع المسيح عليه السلام لإعتبارات تأريخية؟؟؟ |
داير الإسم الرباعي ولاّ داير وجهات النظر؟ 
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
احمدونا,
نصحيتى لك و لغيرك,
نحن اهل الكتاب و اصحاب العملة الاصلية.
عملتكم مزورة و لا تعرفون عقائد اهل الكتاب لانه فرض عليكم عدم الاقتراب منها.
كدى نشوف:
كأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحكي نبيا من الأنبياء ، ضربه قومه فأدموه ، فهو يمسح الدم عن وجهه ، ويقول : ( رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون )
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح :
بتضحكوا على من?
انتم تمرون على هذا الحديث مرور الكرام و لكن لن يمر علينا لانه بكل بساطة يثبت ان الاسلام عبارة عن جهد بشرى. هذا الكلام نقل نقلا حرفيا من الانجيل و المتحدث هو السيد المسيح و بالضبط لحظة تسليم روحه على الصليب:
" يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
ابن العربي
"ويرى ابن العربي أن التثليث لا يعني كثرة المبدأ الأول الذي هو واحد بالذات ويرى أن رقم ثلاثة هو أول الأفراد" ولما كان الغاية في المجموع ثلاثة الذي هو أول الأفراد وهو أقل الجمع وجعل بها المقصود عن إضافة راجع إليها، كان غاية قوة المشترط الثلاثة فقال أن الله تعالى ثالث ثلاثة ولم يزد على ذلك ".
وقال في قصيدة له ممتدحاً الثالوث:
تثليث محبوس وقد كان واحداً
كما صيروا الأقنام بالذات أقنماً.
وقد ذهب ابن عربي في سباق التثليث المسيحي إلى أن أهل التثليث داخلون في الرحمة المركبة بحكم أنهم موحدون ."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
- القاضي أبو بكر محمد ابن الطيب (البقلاني)[/B]
نقل كل من القس بولس شفاط في كتابه المشرع ص 27 والأب لويس شيخو اليسوعي في كتابه محاورات جدلية ص 47، أن هذا الشيخ قد شهد أن التثليث المسيحي صحيح ولا يختلف مع الاعتقاد الإسلامي إلا من جهة اللفظ، فقال:
" إذا أمعنا النظر في قول النصارى أن الله جوهر واحد وثلاثة أقانيم، لا نجد بيننا وبينهم اختلافاً إلا في اللفظ فقط فهم ( المسيحيين) يقولون أنه جوهر واحد، ولكن ليس كالجواهر المخلوقة، ويرون بذلك أنه قائم بذاته. والمعنى صحيح ولكن العبارة فاسدة ".
ابن رشد
قال الفيلسوف الإسلامي ابن رشد عن التوحيد في المسيحية " النصارى لا يرون أن الأقانيم صفات ذائدة عن الذات، إنما هي عندهم كثيرة بالقوة لا بالفعل ولذلك يقولون أن الله ثلاثة وواحد، أي واحد بالفعل وثلاثة بالقوة
كتاب الأعظم مميزات المسيح فى جميع الكتب - القس عبد المسيح بسيط .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
الأستاذ أحمد عبد المعطى حجازى
"
كتب فى الأهرام فى 19 / 6 /2002 قال أن المسيحية دين توحيد والتثليث فيها لا يعنى الكثرة أو التعدد وإنما يشير إلى الصور المختلفة للحقيقة الواحدة، ويكمل أفهى بهذا المعنى هى شبيهة بفهم المسلمين لوحدة الذات الإلهية وتعدد صفاتها الذاتية فالصفات هى عين الذات الإلهية كما يقول المعتزلة ... وسنشرح بإيضاح ... حسب علم الكلام الذى يقابل عندنا علم اللاهوت [ أى علم البحث فى ذات الله ] فهم يؤمنون أن الله واحد ولكن له صفات ذاتية شخصية وهذه تختلف عن صفاته كأفعال مثل محب وقوى وخالق وهكذا ولكن بدون الصفات الذاتية ـ حسب علم التوحيد ـ لا توجد الذات الإلهية وهى صفة الوجود ولو قلنا أن هذه الصفة غير موجودة لكانت هناك مشكلة ، وصفة العلم وهى العالم العاقل .. العالم بما سيكون وهذه صفة ذاتية خاصة به ، مع الفارق بين معلم وعالم ونحن لا نقول أن معلم من صفاته الذاتية ولكن نقول عالِم، والصفة الثالثة وهو حى .. الحى القيوم فالله لايمكن أن يكون ميتاً وهذه الصفات الثلاثة الموجودة فى علم التوحيد وهو علم الكلام يقول أن الله واحد وله صفات ذاتية صفة الوجود ، وصفة العلم ، صفة الحياة وهذا الكلام على لسان الكتاب المشهور أحمد عبد المعطى حجازى فى جريدة الأهرام بتاريخ 19 / 6 / 2002
"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: منتصر عبد الباسط)
|
منهج اهل صليبفوبيا:
ينتقلون من نقطة الى نقطة و دون تركيز فى اى موضوع.
و الهدف ليس الوصول لفهم اعتقادات اهل الكتاب بل رمى قدر ممكن من الشبهات.
Hit and run.
هذا هو مبلغهم لانهم يعلمون بانهم لم يصمدوا امام اى مسيحى يعرف عقيدته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
كتب Zakaria Joseph...| Quote: على لسان رسول الاسلام نفسه. |
شوف يا زكريا جوزيف --- نحن المسلمون لدينا منهج واضح --- إذا كان لديك نص من القرآن الكريم -- أو الصحيح من أقوال النبي محمد صلى الله عليه وسلم بأن يسوع المسيح عليه السلام صلب -- هات ما عندك ....
أم أن تقول فلان قال ولا فلان قال -- كلام لا يسوى الحبر الذي كتب به ....
أنا أتيت إليكم بنصوص من الكتب المقدسة تشكك في أن من صلب هو يسوع المسيح عليه السلام ....
أما النصوص القطعية الواضحة لدينا في قوله تعالى :
" وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
| Quote: 6وَكَانَ لَهُمْ حِينَئِذٍ أَسِيرٌ مَشْهُورٌ يُسَمَّى بَارَابَاسَ. 17فَفِيمَا هُمْ مُجْتَمِعُونَ قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "مَنْ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟ بَارَابَاسَ أَمْ يَسُوعَ اَلَّذِي يُدْعَى اَلْمَسِيحَ؟" 18لأَنَّهُ عَلِمَ أَنَّهُمْ أَسْلَمُوهُ حَسَداً. 19وَإِذْ كَانَ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّ اَلْوِلاَيَةِ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِ اَمْرَأَتُهُ قَائِلَةً: "إِيَّاكَ وَذَلِكَ اَلْبَارَّ لأَنِّي تَأَلَّمْتُ اَلْيَوْمَ كَثِيراً فِي حُلْمٍ مِنْ أَجْلِهِ". 20وَلَكِنَّ رُؤَسَاءَ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخَ حَرَّضُوا اَلْجُمُوعَ عَلَى أَنْ يَطْلُبُوا بَارَابَاسَ وَيُهْلِكُوا يَسُوعَ. 21فَسَأَلَ اَلْوَالِي: "مَنْ مِنَ اَلاِثْنَيْنِ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟" فَقَالُوا: "بَارَابَاسَ". 22قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ اَلَّذِي يُدْعَى اَلْمَسِيحَ؟" قَالَ لَهُ اَلْجَمِيعُ: "لِيُصْلَبْ!" 23فَقَالَ اَلْوَالِي: "وَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ؟" فَكَانُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً قَائِلِينَ: "لِيُصْلَبْ!" 24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئاً بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ اَلْجَمْعِ قَائِلاً: "إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هَذَا اَلْبَارِّ. أَبْصِرُوا أَنْتُمْ". 25فَأَجَابَ جَمِيعُ اَلشَّعْبِ: "دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا". 26حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ. 27فَأَخَذَ عَسْكَرُ اَلْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ اَلْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ اَلْكَتِيبَةِ 28فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيَّاً 29وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: "السَّلاَمُ يَا مَلِكَ اَلْيَهُودِ!" 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ وَأَخَذُوا اَلْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ" 34أَعْطَوْهُ خَلاًّ مَمْزُوجاً بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. 35وَلَمَّا صَلَبُوهُ اَقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: "اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً". 36ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ. 37وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: "هَذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ اَلْيَهُودِ". 38حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ وَاحِدٌ عَنِ اَلْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ اَلْيَسَارِ. 39وَكَانَ اَلْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ 40قَائِلِينَ: "يَا نَاقِضَ اَلْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ اَبْنَ اَللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ اَلصَّلِيبِ! |
Did you read this ?
انت يا احمدونا نسيت العربي
اقراء النصوص
وشفتك ماجبت سيرة يهوذا تاني
اقتنعت ولا عايز نصوص اضافيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
الاخوة ااحمدونا و محب!!!
الجدل هنا عقيم ولن يصل اي منكما لمبتغاه!!
فالدين نصيحة ولا يؤمن احدكم....
والمسلم من سلم...
الخ....
رغم اني عضو في هذا المنبر الا انني اتحاشي التداخل لان كثرة الحديث لا يخلو عن المعصية!!
وقد تعلمت خلال فترة وجودي هنا الكثير.. اهمها الا اتعرض لمعتقدات الاخرين لان الايمان هبة الهية!!
وانك لن تهدي من احببت....
اما الدعوة فهي بالتي ...اي ان نكون مثالا لما ندعوا الاخرين له.
حتي يعرف الناس انكم...
ويا اخي احمدونا والدي رحمه الله مات علي دين محمد رغم اني مسيحيا صرف!! وفي اسرتي من اعتنق ما اراد وما يريد!
ولكنا لا نزال اخوة واسرة وبيننا الدعوات الصالحات وعدم اليأس من رحمة الله...
لا تدين لكي لا تدان! ومن كان بلا اثم فل....
العبرة:-
لسانك لا تنطق بها عورة امرءأ.. فكلك عورات وللناس السن!!
فهلا بلغت اللهم فاشهد!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
كتب Albino Akoon Ibrahim Akoon....
Quote: الجدل هنا عقيم ولن يصل اي منكما لمبتغاه!!
فالدين نصيحة ولا يؤمن احدكم.... |
البينو ابراهيم --- هذا بوست معرفي تنويري - ليست فيه إساءة لأحد .....
بدليل عدد المشاهدات والقراءات -- ونسبة من يعترض .... تكاد لا تصل الى 1% ....
نشر التنوير والمعرفه حق مكفول لأي إنسان دون حجر أو إساءة لأحد....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)
|
قال احمدونا
وكانه عالم بما يقول
Quote: أليست النصاري في شك من الذي صلب أنه ليس يسوع المسيح عليه السلام بل شبه لهم --- دعنا نراجع النصوص ونتأملها ...
وعند ربط النصوص مع بعضها البعض يتضح جلياً - يتضح أن المصلوب غير يسوع المسيح عليه السلام . |
ونقول له
ليسو في شك في موضوع صلب المسيح
وهنا سوف استعرض النصوص الي اتيت بها في ثياقها
احمدونا اتي بنص من سفر التثنيه
فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا".
دعني انقل النص قبله
22"وَإِذَا كَانَ عَلى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا المَوْتُ فَقُتِل وَعَلقْتَهُ عَلى خَشَبَةٍ 23فَلا تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلى الخَشَبَةِ بَل تَدْفِنُهُ فِي ذَلِكَ اليَوْمِ لأَنَّ المُعَلقَ مَلعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلا تُنَجِّسْ أَرْضَكَ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً".
هذا النص في الحقيقه يوضح شئ مهم عن اهميه الصلب لان الشريعه ادخلت اسرائيل تحت لعنه المعصيه و وفي غلاطيه من العهد الجديد شرح بولس معني النص في التثنيه
علي ضؤ موت يسوع المسيح في الصليب
13اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ".
لانه يا احمدونا مكتوب
ملعون كل معلق علي خشبه
المسيح صلب لكي يفدي الانسان من لعنه الناموس وقد شرحت انا في البوست معني هذه العباره
يسوع صلب وليس في الامر شك والنص في العهد القديم صار حقيقه لانه تم تعليق يسوع في صليب
النص التالي
أنجيل مرقس (27:14) :
Quote: " وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ".
هنا يسوع يتحدث عن نفسه فهو الراعي الصالح الذي سوف يتم ضربه
فعندما تم القبض علي يسوع راعي الخراف تشتت تلاميذه وهم الخراف
هذا النص نفسه نبؤه
هنا اقراء النصوص قبل النص الذي نقلته
18وَفِيمَا هُمْ مُتَّكِئُونَ يَأْكُلُونَ قَالَ يَسُوعُ: "الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي. اَلآكِلُ مَعِي!" 19فَابْتَدَأُوا يَحْزَنُونَ وَيَقُولُونَ لَهُ وَاحِداً فَوَاحِداً: "هَلْ أَنَا؟" وَآخَرُ: "هَلْ أَنَا؟" 20فَأَجَابَ: "هُوَ وَاحِدٌ مِنَ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يَغْمِسُ مَعِي فِي الصَّحْفَةِ. 21إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنْهُ وَلَكِنْ وَيْلٌ لِذَلِكَ الرَّجُلِ الَّذِي بِهِ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ. كَانَ خَيْراً لِذَلِكَ الرَّجُلِ لَوْ لَمْ يُولَدْ!". 22وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ خُبْزاً وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ وَقَالَ: "خُذُوا كُلُوا هَذَا هُوَ جَسَدِي". 23ثُمَّ أَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ فَشَرِبُوا مِنْهَا كُلُّهُمْ. 24وَقَالَ لَهُمْ: "هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ. 25اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ بَعْدُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ إِلَى ذَلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ اللَّهِ". 26ثُمَّ سَبَّحُوا وَخَرَجُوا إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ. 27وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هَذِهِ اللَّيْلَةِ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ. 28وَلَكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ"
اها هنا يسوع يتكلم عن موته وكمان قيامته
وانت بعد السنين دي كلها عايز تقول المسيحيين في شك
يسوع قال دمه سوف يسفك وانا ماضي لمصير وهذا المصير نفسه ائ الموت في الصليب نبؤة
اقراء اشعياء 53
من نفس الانجيل
حادثه الصلب
32لِيَنْزِلِ الآنَ الْمَسِيحُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَنِ الصَّلِيبِ لِنَرَى وَنُؤْمِنَ". وَاللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ كَانَا يُعَيِّرَانِهِ. 33وَلَمَّا كَانَتِ السَّاعَةُ السَّادِسَةُ كَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ. 34وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟" (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) 35فَقَالَ قَوْمٌ مِنَ الْحَاضِرِينَ لَمَّا سَمِعُوا: "هُوَذَا يُنَادِي إِيلِيَّا". 36فَرَكَضَ وَاحِدٌ وَمَلَأَ إِسْفِنْجَةً خَلاًّ وَجَعَلَهَا عَلَى قَصَبَةٍ وَسَقَاهُ قَائِلاً: "اتْرُكُوا. لِنَرَ هَلْ يَأْتِي إِيلِيَّا لِيُنْزِلَهُ!" 37فَصَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. 38وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ إِلَى اثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. 39وَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ الْوَاقِفُ مُقَابِلَهُ أَنَّهُ صَرَخَ هَكَذَا وَأَسْلَمَ الرُّوحَ قَالَ: "حَقّاً كَانَ هَذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللَّهِ!
هل نحن في شك
بالطبع لا
النص التالي
أنجيل يوحنا 8(28:26) :
Quote: " 26ِانَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ». 27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ. 28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي".
بالله عليك ما قادر تفه هذا الكلام
متي مارفعتم ايها اليهود يسوع في الصليب سوف تعرفون بانه ابن الله لان في لحظة موته سوف ينشق حجاب الهيكل
من مرقس
37فَصَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ. 38وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ إِلَى اثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. 39وَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ الْوَاقِفُ مُقَابِلَهُ أَنَّهُ صَرَخَ هَكَذَا وَأَسْلَمَ الرُّوحَ قَالَ: "حَقّاً كَانَ هَذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللَّهِ!
ولفظ انا هو فيه دلاله لاهوتيه
فهو يسوع ابن الله
يسوع في يوحنا الاصحاح الثامن كان في مناظره مع اليهود
ومن هنا اقراء علشان تفهم
24فَقُلْتُ لَكُمْ إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ". 25فَقَالُوا لَهُ: "مَنْ أَنْتَ؟" فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضاً بِهِ. 26إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ فَهَذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ". 27وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ. 28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئاً مِنْ نَفْسِي بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهَذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي
لم يعجب اليهود حديث يسوع ومساواة نفسه بالاب
يسوع قالها لهم صراحه
بدون الايمان بانه
هو
ائ لاهوت
سوف يموت اليهود وائ شخص اخر في خطيئته
النص التالي
كتب داود المزمور عن اعدائه
وعندما كتب داوود هذا المزمور كان في حاله هرب
وهنا النص كاملا
فهو في المزمور طلب من الرب الخلاص
1خَاصِمْ يَا رَبُّ مُخَاصِمِيَّ. قَاتِلْ مُقَاتِلِيَّ. 2أَمْسِكْ مِجَنّاً وَتُرْساً وَانْهَضْ إِلَى مَعُونَتِي 3وَأَشْرِعْ رُمْحاً وَصُدَّ تِلْقَاءَ مُطَارِدِيَّ. قُلْ لِنَفْسِي: "خَلاَصُكِ أَنَا". 4لِيَخْزَ وَلْيَخْجَلِ الَّذِينَ يَطْلُبُونَ نَفْسِي. لِيَرْتَدَّ إِلَى الْوَرَاءِ وَيَخْجَلِ الْمُتَفَكِّرُونَ بِإِسَاءَتِي. 5لِيَكُونُوا مِثْلَ الْعُصَافَةِ قُدَّامَ الرِّيحِ وَمَلاَكُ الرَّبِّ دَاحِرُهُمْ. 6لِيَكُنْ طَرِيقُهُمْ ظَلاَماً وَزَلَقاً وَمَلاَكُ الرَّبِّ طَارِدُهُمْ. 7لأَنَّهُمْ بِلاَ سَبَبٍ أَخْفُوا لِي هُوَّةَ شَبَكَتِهِمْ. بِلاَ سَبَبٍ حَفَرُوا لِنَفْسِي. 8لِتَأْتِهِ التَّهْلُكَةُ وَهُوَ لاَ يَعْلَمُ وَلْتَنْشَبْ بِهِ الشَّبَكَةُ الَّتِي أَخْفَاهَا وَفِي التَّهْلُكَةِ نَفْسِهَا لِيَقَعْ. 9أَمَّا نَفْسِي فَتَفْرَحُ بِالرَّبِّ وَتَبْتَهِجُ بِخَلاَصِهِ. 10جَمِيعُ عِظَامِي تَقُولُ: "يَا رَبُّ مَنْ مِثْلُكَ الْمُنْقِذُ الْمِسْكِينَ مِمَّنْ هُوَ أَقْوَى مِنْهُ وَالْفَقِيرَ وَالْبَائِسَ مِنْ سَالِبِهِ؟". 11شُهُودُ زُورٍ يَقُومُونَ وَعَمَّا لَمْ أَعْلَمْ يَسْأَلُونَنِي. 12يُجَازُونَنِي عَنِ الْخَيْرِ شَرّاً ثَكَلاً لِنَفْسِي. 13أَمَّا أَنَا فَفِي مَرَضِهِمْ كَانَ لِبَاسِي مِسْحاً. أَذْلَلْتُ بِالصَّوْمِ نَفْسِي. وَصَلاَتِي إِلَى حِضْنِي تَرْجِعُ. 14كَأَنَّهُ قَرِيبٌ كَأَنَّهُ أَخِي كُنْتُ أَتَمَشَّى. كَمَنْ يَنُوحُ عَلَى أُمِّهِ انْحَنَيْتُ حَزِيناً. 15وَلَكِنَّهُمْ فِي ظَلْعِي فَرِحُوا وَاجْتَمَعُوا. اجْتَمَعُوا عَلَيَّ شَاتِمِينَ وَلَمْ أَعْلَمْ. مَزَّقُوا وَلَمْ يَكُفُّوا. 16بَيْنَ الْفُجَّارِ الْمُجَّانِ لأَجْلِ كَعْكَةٍ حَرَّقُوا عَلَيَّ أَسْنَانَهُمْ. 17يَا رَبُّ إِلَى مَتَى تَنْظُرُ؟ اسْتَرِدَّ نَفْسِي مِنْ تَهْلُكَاتِهِمْ وَحِيدَتِي مِنَ الأَشْبَالِ. 18أَحْمَدُكَ فِي الْجَمَاعَةِ الْكَثِيرَةِ. فِي شَعْبٍ عَظِيمٍ أُسَبِّحُكَ. 19لاَ يَشْمَتْ بِي الَّذِينَ هُمْ أَعْدَائِي بَاطِلاً وَلاَ يَتَغَامَزْ بِالْعَيْنِ الَّذِينَ يُبْغِضُونَنِي بِلاَ سَبَبٍ. 20لأَنَّهُمْ لاَ يَتَكَلَّمُونَ بِالسَّلاَمِ وَعَلَى الْهَادِئِينَ فِي الأَرْضِ يَتَفَكَّرُونَ بِكَلاَمِ مَكْرٍ. 21فَغَرُوا عَلَيَّ أَفْوَاهَهُمْ. قَالُوا: "هَهْ هَهْ! قَدْ رَأَتْ أَعْيُنُنَا". 22قَدْ رَأَيْتَ يَا رَبُّ. لاَ تَسْكُتْ يَا سَيِّدُ. لاَ تَبْتَعِدْ عَنِّي. 23اسْتَيْقِظْ وَانْتَبِهْ إِلَى حُكْمِي يَا إِلَهِي وَسَيِّدِي إِلَى دَعْوَايَ. 24اقْضِ لِي حَسَبَ عَدْلِكَ يَا رَبُّ إِلَهِي فَلاَ يَشْمَتُوا بِي. 25لاَ يَقُولُوا فِي قُلُوبِهِمْ: "هَهْ! شَهْوَتُنَا". لاَ يَقُولُوا: "قَدِ ابْتَلَعْنَاهُ!"
هذا المزمور لايتحدث عن يهوذا وانما يفهم في ثياق الملك داوود
لان يهوذا انتحر ولم تاتيه التهلكه من حيث لايعلم
اولم تقراء ماكتبنا لك عن يهوذا
اما المسيح فهو قد علم مصيره وكان ماضي تجاهه
والمسيح قال بانه سوف يموت وماضي نحو الموت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
كتب Muhib.....
Quote:
Did you read this ?
اقراء النصوص
وشفتك ماجبت سيرة يهوذا تاني
اقتنعت ولا عايز نصوص اضافيه |
الفيلم الوثائقي الصاعقة إنجيل يهوذا والتضحية بشبيه يسوع وعدم ذكر صلب المسيح في الإنجيل خلافا للأناجيل الرسمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
دعونا نثبت أمور في غاية الأهمية
الله سبحانه وتعالى خالق عيسى ومرسله لبني إسرائيل يقول بصريح العبارة
"مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ"
وأنّ الله سبحانه وتعالى خالق عيسى ومرسله لبني إسرائيل سيسأله يوم القيامة سؤال في غاية الأهمية
"وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ" (119)
لذلك حكم الله على من خالف عيسى رسول الله عليه السلام وما انزل إليه وجعله إلله أو ابن الله بالكفر والكفر يعني نكران الحق
"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ"
وكذلك حكم بالكفر وسوء المنقلب على من قال أنّ الله ثالث ثلاثة
" لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم"
هذه العقيدة التي هي السبب الرئيس لانفصال الكنيسة وتشتتها لشرقية وغربية وهي أي هذه العقيدة التي يحاول البعض جاتهداً لإيجاد تفاسير لها بطبيعة لاهوتية إي بطبيعة إله وطبيعة ناسوتية أي بطبيعة أنسان وأنّ هاتان الطبيعتان طبيعة واحدة لا تختلط ولا تتحد وأقانيم ثلاثة وجسد واحد وطبيعتين ومراتب وغيرها من الخطرفات والتوهان الذي يدور في فراغ وكلام لا يقنع حتى كاتبه كانت هذه العقيدة هي السبب المباشر لتحول الناس من النصرانية للإسلام لأنّهم يجدون في الإسلام العقيدة الصحيحة والمنطقية وهي أنّ عيسى عليه السلام رسول الله لبني إسرائيل وعبده
الحقيقة الأخيرة التي يثبتها الله سبحانه وتعالى خالق عيسى عليه السلام ومرسله لبني إسرائيل قال أنّ عيسى لم يصلب على الصليب وفي هذا تقدير ورفعة لمكانة عيسى عليه السلام بأنّه لم يمت ملعوناً كما في عقدة بني إسرائيل بل رفعه الله إيه وأكرمه ونجاه من الموت
أدعو جميع المسلمين وجميع النصارى لتدبر هذه الأيات القرآنية المحكمة التي يتحدى بها الله سبحانه وتعالى من غيروا في دينه وبدلوا
"وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا"
الحقيقة الأخيرة وهي في غية الأهمية أيضاً
أنّ المسلمون أحق بعيسى وموسى من اليهود والنصارى الذين بدلوا وغيروا دين الله الحق
والمسلمون هم من ابتعوا موسى وعيسى عليهما السلام برسالتهما الأصلية قبل أن تحرّف أو تبدل
فنحن المسلمون متبعو الرسل جميعاً وأحق بهم من غيرنا
"آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ "[البقرة:285]،
وقال الله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا * أُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا * وَالَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ أُوْلَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا" [النساء:150-152].
وكون المسلمون أحق بعيسى وموسى من اليهود وتالنصارى لأنّهم يتبعون الدين الحق الذي أرسله الله إليهما يعضده الحديث النبوي التالي
"روى الشيخان عن عبد الله بن عباس- رضي الله عنهما- قال : قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، فرأى اليهود تصوم عاشوراء، فقال : (( ما هذا ؟ قالوا : هذا يوم صالح نجّى الله فيه موسى وبنى إسرائيل من عدوهم، فصامه. فقال صلى الله عليه وسلم : "أنا أحق بموسى منكم )) ، فصامه صلى الله عليه وسلم وأمر بصيامه"
ولذلك يقول الله تعالى خالق عيسى ومرسله لبني إسرائيل برسالة التوحيد قبل أن يحرفوها ويبدلوها
"فلما احس عيسى منهم الكفر قال من أنصارى الى الله قال الحواريون نحن أنصار الله امنا بالله واشهد بان مسلمين(52)
ربنا ءامنا بما انزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين(53)
ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين(54)
اذ قال الله ياعيسى انى متوفيك ورافعك الى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة ثم الى مرجعكم فاحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون(55)
فأما الين كفروا فأعذبهم عذابا شديدا فى الدنيا والآخرة وما لهم من ناصرين(56)
وأما الذين ءامنوا وعملوا الصالحات فيوفيهم أجورهم والله لايحب الظالمين(57)
ذلك نتلوه عليك من الحق والذكر الحكيم(58)
ان مثل عيسى عند الله كمثل ءادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون
(59)
الحق من ربك فلا تكونن من الممترين(60)
فمن حآجك فيه فقل تعالوا ندع أبنآئنا وأبنآكم ونسائنا ونسائكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين(61)
اقرأوا بتمعن الأيات من 52 إلى 61 وخاصة تدبروا في قوله سبحانه وتعالى في الأيات 59 إلى 61
والحمد لله ربّ العالمين على نعمة الإسلام
نسأل الله أن يحبب االإيمان في قلوب الحيرى والمرتبكين والمتخبطين ويدخلوا في دين الإسلام والسلام والأمن والطمأنينة العامرة بذكر الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Frankly)
|
لماذا رفضت الكنيسة كتاب إنجيل برنابا؟
Quote: رفضت الكنيسة هذا الكتاب لأنه ينكر صلب السيد المسيح وبالتالي ينكر قيامته المجيدة من الأموات، كما أنه ينكر ألوهية السيد المسيح، وهذه هي العقائد الأساسية في المسيحية. لأن الفادي والمخلص لابد أن يكون هو الله نفسه الذي حرر البشرية وخلقها من جديد، الذي دمر الجحيم وهزم الشيطان، الذي سحق الموت وأباد سلطانه.
يقول إنجيل يوحنا "وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا" (يو1: 15). الابن هو النور الذي يولد من النور، وولادته من الآب هي مثل ولادة الشعاع من النور الأصلي، ومثل ولادة الفكر من العقل. فكلمة الله المولود من الآب هو نفسه تجسد من العذراء في ملء الزمان. هو مولود من الآب فوق الزمان، وتجسد من العذراء مريم في ملء الزمان "لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ" (غل 4 : 4) (اقرأ مقالًا آخرًا عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). هو ابن الله لأنه مولود من الآب قبل كل الدهور.
كل هذه الحقائق قد أنكرها إنجيل برنابا، وإدّعى أن الذي صُلب هو يهوذا الإسخريوطي بعدما ألقى الله شَبَه المسيح عليه، وأن التلاميذ كلهم الذين كانوا موجودين في وقت القبض على السيد المسيح ظنوا أن المسيح هو الذي قُبض عليه ماعدا بطرس.
وقال كاتب هذا الكتاب أيضًا أن عزرائيل الملاك كان أحد الملائكة الذين حملوا السيد المسيح من الشباك الذي كان بالحجرة التي كانت بجوار بستان جثسيماني وصعد به إلى السماء، والقبض تم على يهوذا الذي كان قد جاء مع الجنود القادمين للقبض على السيد المسيح.
لكن، إن كان كاتب هذا الكتاب المزيف يقول أن التلاميذ كلهم، ماعدا بطرس، ظنوا أن الذي قُبض عليه هو السيد المسيح، أي أن بطرس كان هو الوحيد الذي يعرف الحقيقة، فلماذا لم يتكلم بطرس حينئذ؟ مع العلم أن بطرس هذا كان هو أول تلميذ اختاره السيد المسيح.
ثم من يكون عزرائيل هذا الذي يحمل المسيح ويصعد به إلى السماء؟!
إن الكنيسة المقدسة ترفض كل ما هو ضد العقيدة المسيحية، والأناجيل الحقيقية أكدت أن المسيح قد صُلب، وأن المسيح قد قام، وأن المسيح هو كلمة الله المتجسد.... |
المصدر : http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-008-Anba-Metropolitan-Bishoy/002-Tabseet-El-Iman/Simplifying-the-Faith__227-Gospel-of-Barnaba_09-Refusing.htmlhttp://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-0...aba_09-Refusing.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
احمدونا
انجيل برانبا كتبه محرف مثلك
انت مفتكر كل من هب ودب وكتب يصدق
انت سمعت بالقنوصيين من قبل
انا اخبرتك في الكتاب المقدس بيعلم ان المسيح صلب وليس شخص اخر
وايضا بيعلم بان يهوذا انتحر
اذن انت كاذب ومحرف لان انجيل برانبا هذا
الذي كتب في القرن الخامس عشر
والمفكرين المسلمين الدارسيين التاريخ متفقين مع المسيحيين خول زيف هذا الانجيل وانه كتابه متاخره بعد
ان تم تجميع الكتاب المقدس ولايمت للكتاب المقدس
انت عايز تعضض تحريفك للمسيحيه بنصوص ليست مسيحيه
انجيل تم ترجمته للعربيه في مطلع ال 1900 سنة سبعه
انت مفتكر المسيحيه بدات سنة سبعه
قال يهوذا قال
ساعد نفسك وادرس
ياخي نحن القران ما صدقناه فتاتيني بكتاب كتب بعد القران عن المسيحيه التي كتبت اسفارها قبل القران
دعني اخبرك شئ
المحرفين دوما سوف يحاولوا تحريف الحقيقه ولكن الحقيقه مكتوبه
ولامبدل لكلماتها لانه الحقيقه ولكن سوف ياتي ناس فيكتبون لك القران وبارنبا وكتب اخري
بعد قرون بعد صلب وقيامه المسيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
كتب Muhib....
Quote: ان تم تجميع الكتاب المقدس ولايمت للكتاب المقدس
انت عايز تعضض تحريفك للمسيحيه بنصوص ليست مسيحيه
انجيل تم ترجمته للعربيه في مطلع ال 1900 سنة سبعه |
كدي بنفس بارد شاهد هذا الفيديو عم ماذا يتحدث...
وماذا يقول الدكتور عالم اللاهوت الإنجليزي روبرت بيكفورد ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
مقال جدير بالقراءة عن تزييف الأناجيل
"كشف الزيف و ( معايير رفض انجيل برنابا وتطبيقها علي الأناجيل"
archive.today/9BTBg#selection-1785.196-1785.234
جاء فيه أنّ إنجيل برنابا كان موجود منذ ما قبل العام 366 ميلادية
Quote:
فى عام 366م أمر من البابا دماسس بعدم مطالعة إنجيل برنابا .
وفى عام 382م صدر نفس القرار السابق من مجلس الكنائس الغربية
وفى عام 465م صدر مثله عن البابا أنوسنت .
وفى عام 492م حرّم البابا جلاسيوس الأول مطالعة (( بعض)) الأناجيل، فكان منها إنجيل برنابا .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Frankly)
|
انجيل برنابا اصبح ملجاكم حاليا?
هذا الكتاب منحول كتبه واحد يهودى فى القرن السادس عشر فى اسبانيا.
و لانكم لا تقراون, فقد ذكر فقهاء الاسلام الاولين الاناجيل الاربعة المعتمدة لدى كل كنائس الارض:
يقول الطبرى:
"أنه لا يعرف لدينا سوى أربعة أناجيل فقط كتبها حواريو المسيح وأتباعه الذين أرسلهم للبشارة في الأرض ومنهم أربعة كتبوا الأناجيل وهم [يوحنا ومرقس ولوقا ومتى]. ( تاريخ الطبري ج 1 ص103 )."
"قال المسعودي:أما الذين نقلوا الإنجيل فهم أربعة [لوقا، مرقس، يوحنا، متى] (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) (مروج الذهب للمسعودي ج1 ص312)."
"قال الشهرستاني: أن أربعة من الحواريون اجتمعوا وجمع كل منهم جمعًا سماه الإنجيل وهم [متى ولوقا ومرقس ويوحنا] وذكر أجزاء من آيات من متى ويوحنا (الملل و النحل للشهرستاني ج1 ص100). "
في دائرة المعارف العربية المعروفة باسم (الموسوعة العربية الميسرة: "إنجيل برنابا كتاب مزيف وضعه أوربي في القرن (15)
وفي وصفه للوسط السياسي والديني في القدس ـ أيـام
المسيح ـ أخطاء جسيمة. ويصرح على لسان عيسى أنه
ليس المسيح، وإنما جاء مبشرا بمحمد الذي سيكون المسيح]
الأستاذ عباس محمود العقاد:
"الأستاذ عباس محمود العقاد
كتب (جريدة الأخبار بتاريخ 26/10/1959) قائلا:
1. إن الكثير من عبارات الإنجيل المذكور كتبت بصيغة لم تكن معروفة قبل شيوع اللغة العربية في الأندلس ما جاورها.
2. وإن وصف الجحيم في إنجيل برنابا يستند إلى معلومات متأخرة لم تكن شائعة بين اليهود في عصر المسيح
3. إن بعض العبارات الواردة به كانت قد تسربت إلى القارة الأوربية نقلا عن مصادر عربية.
4. ليس من المألوف أن يكون السيد المسيح قد أعلن البشارة أمام الألوف باسم "محمد رسول الله".
5. تتكرر في هذا الإنجيل بعض أخطاء لا يجهلها اليهودي المطلع على كتب قومه، ولا يرددها المسيحي المؤمن بالأناجيل المعتمدة، ولا يتورط فيها المسلم الذي يفهم ما في إنجيل برنابا من المناقضة بينه وبين نصوص القرآن، مثل القول عن محمد أنه المسيا أو المسيح."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote:
إتهام المسلمين بقبوله :
وهى تهمة باطلة فالمسلمين يؤمنون بالقران فقط و ماعداه أو ما يسميه النصارى بالكتاب المقدس سواء العهد القديم أو العهد الجديد فهو إما زائف وإما محرف و شاهدنا على ذلك أولا هو القرآن الكريم ففيه من الآيات ما يكفينا للقول بهذا ومن والآيات على سبيل المثال قوله سبحانه وتعالى الواحد الأحد :
)أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ) (البقرة:75)
( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ ) (البقرة:75)
)مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلاً) (النساء:46)
و الشاهد الثانى سنبينه من ما يدعونه الكتاب المقدس و هو الغرض الرئيس من هذا البحث
> |
المصدر: archive.today/9BTBg#selection-1785.196-1785.234
انسخ المصدر وضعه في مكان العنوان بمتصفحك لزيارة الموقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
Quote: يا محب --- كيف عرفت أنجيل برنابا محرف ؟؟؟
وما هو دليلك على ذلك بنصوص من الكتب المقدسة - وليس تفسيرات فلسفية من اللاهوت ؟؟؟؟
كم عدد الأناجيل الغير معترف بها ولماذا ؟؟؟؟؟ |
التحريف هو ان تحاول تغير حقيقه اصلا قائمه وانجيل بارنبا كتب حديثا
ومعارضا للمسيحيه
انت كمسلم ترفض البهائيه لانها تعارض الاسلام
وانجيل بارنبا
كتب بعد قرون بعد المسيح
والمفكر التاريخي المسلم الصادق اكاديميا بيتفق مع كمسيحي
انت لافح كلام من النت ولاتريد نقاش موضوعي
اثبت لك زيفك وكذبك ولازلت مواصل
هل اقتنعت من نصوصنا المقبوله لنا ان يهوذا لم يصلب وان يسوع صلب
ام لازلت مصر علي موقفك
الكتب كثيره بما فيها القران وهي ليست وحي وتعارض الايمان المسيحي ولهذا هي ليست في الكتاب المقدس
انا كتبت مداخله كبيره عن الاناجيل وشرحت ولن اعيد
راجع البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
هل درست العهد الجديد
كل زواج مقبول
طالما هنالك رضي بين الطرفين
و
المسيحيه الكتابية فوق الطائفيه يا احمدونا
انت عايز مثلا دخلني في حرج مع الطوائف
انا لم اصبح مسيحي لكي انتمي لطائفه
ولكن لكي اعرف الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
معايير رفض انجيل برنابا وتطبيقها علي الأناجيل
بقلم المهندس أحمد الغمرواي - ابن الفاروق
عقيدة الكاتب :
هى نفس عقيدة الأمة الإسلامية فلا فرق عندنا بين برنابا و الأناجيل المعتمدة لدى النصارى فكلاهما إما زائف و إما محرف كما سنوضح فى هذا الكتاب .
لماذا هذا لبحث :
تلاحظ فى الآونة الأخيرة انتشار المواقع التى تقول بزيف إنجيل برنابا وتدعى زورا وباطلا أن المسلمين هم الذين كتبوه أو ألفوه وأخذ الكهنة يصلون ويجولون فى الإفتراءات لعدم وجود من يقف فى وجههم من المسلمين وذلك لعدم علمهم بما يدعيه كهنة النصارى عليهم وبدلا من أن يراجع النصارى دينهم أو أن يثبتوا زيف إنجيل برنابا من دون إقحام المسلمين فى الموضوع عندما يعجزون كالعادة وجدناهم يفترون بل ويستشهدون بعلماء المسلمين الذين توفاهم الله من قرون و أنشئوا المواقع على الإنترنت التى تروج لهذا الكلام السخيف ( أن المسلمين هم من قام بتأليف إنجيل برنابا ) و تمادوا فى غيهم مدعين الشجاعة والموضوعية وهم فى حقيقة الأمر أجبن من يتحدثوا بصدق أو بموضوعية وهم أصدق مثال على قول المتنبى :
وإِذا ما خلا الجبــانُ بأرضٍ * طلب الطعنَ وَحْدَهُ والنزالا
فهم بما طرحوه من موضوعية زائفة وصدق كذوب مّدعى محاولين إلصاق التهمة بالمسلمين ليس إلا , وبالرغم أن جدالهم كان من طرف واحد لم يقل فيه المسلمين كلمة , إلا أنهم قاموا بوضع أنفسهم فى الخية كما يقال أو تأكيدا لقول الشاعر :
ما يبلغُ الأعداءُ من جاهلٍ * ما يبلغُ الجاهلُ من نفسِه
فبالرغم من إيماننا كمسلمين أن إنجيل برنابا محرف كما نؤمن بنفس الشيء تجاه أناجيلهم إلا أننا وجدناها فرصة ذهبية لتطبيق شروطهم التى وضعوها لإثبات تحريف إنجيل برنابا على أناجيلهم لأثبات مبدأ الكيل بمكيالين المقدس لديهم فى تقصى الحقائق , وأعتقد انه فى حالة تطابق شروط التحريف التى وضعوها على أناجيلهم فعليهم أن يعترفوا بالأمر الواقع وبتحريف كتبهم والذى أنزله الرحمن على رسوله الأمين محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم فى وصفه إياهم :
بسم الله الرحمن الرحيم
( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ )
صدق الله العظيم
وقبل أن أبدأ بحثى هذا ستكون الآية الكريمة السابقة هى آخر عهدى فى هذا البحث للرد عليهم بآيات قرآنية وسأخاطبهم من كتبهم إلا إذا كان الغرض توضيح عقيدة المسلمين أو الرد عليهم فى آية ذكروها . والله المستعان
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Frankly)
|
نقاط البحث :
من مراجعة مواقع النصارى العديدة التى تتحدث فى هذا الموضوع على الإنترنت وجدنا أن النقاط التى اعتمدوا عليها هى عدة نقاط أو بنود كانت دليلهم لإثبات تحريف إنجيل برنابا وإلصاقه بالمسلمين و سنستخدم نفس النقاط للرد عليهم لإبراء ذمة المسلمين وتبيان تحريف كتبهم و النقاط هى :
إتهام المسلمين بقبوله .
الإستشهاد بعلماء وكتاب المسلمين
القول بأن كاتب إنجيل برنابا مسلم .
عدم وجود إنجيل برنابا فى صدر المسيحية أو العصور المبكرة .
القول بأن إنجيل برنابا غير موحى به و الأناجيل المعتمدة موحى بها .
عدم رؤية برنابا للمسيح وكونه ليس من تلاميذه .
جهل برنابا ببعض العوائد اليهودية والنصوص التوراتية .
جهل برنابا بموعد ميلاد المسيح .
خرافات يرويها برنابا .
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Frankly)
|
النقطة الأولى :
إتهام المسلمين بقبوله :
وهى تهمة باطلة فالمسلمين يؤمنون بالقران فقط و ماعداه أو ما يسميه النصارى بالكتاب المقدس سواء العهد القديم أو العهد الجديد فهو إما زائف وإما محرف و شاهدنا على ذلك أولا هو القرآن الكريم ففيه من الآيات ما يكفينا للقول بهذا ومن والآيات على سبيل المثال قوله سبحانه وتعالى الواحد الأحد :
)أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ) (البقرة:75)
( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ ) (البقرة:75)
)مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلاً) (النساء:46)
و الشاهد الثانى سنبينه من ما يدعونه الكتاب المقدس و هو الغرض الرئيس من هذا البحث
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Frankly)
|
النقطة الثانية :
الإستشهاد بعلماء وكتاب المسلمين :
وهو ما أسميه ضعف الحيلة ونقص الحجة فى إثبات وجهة النظر المسيحية فلو كان عندهم ما يكفيهم أو حتى ما يقنعهم من أدلة لما أستشهدوا بعلماء المسلمين متملقين إياهم بنعتهم العلماء الإجلاء وهم يقولون بأفواههم عكس ما تخفى صدورهم , ولو جاز الأستشهاد من قبل النصارى بعلماء المسلمين لوجب عليهم أن يصدقوهم أيضا أن قالوا لهم أن كتبهم مزورة أيضا أم أنه إيمان تسعة أسطر ( نؤمن على سطر ونسيب سطر ) .
أما بالنسبة للكتاب فتجد من يستشهد بعباس العقاد ومن يستشهد بالدكتور محمد شفيق غربال و كأنهم حجة الله على عبادة فى الأرض وبالرغم من احترامنا لرأى الكتاب المسلمين إلا أن رأيهم غير ملزم للعامة أو الخاصة وسبحان من حول كتاب المسلمين إلى حجج عند النصارى وقديسين . ولعل أطرف ما قيل فى الأستشهاد بكتاب المسلمين هو ما قاله عوض سمعان فى كتابه فى الفقرة الخاصة بأستشهاده بعباس العقاد حيث ختمها قائلا :
; وبناءً على قوله هذا ( أى العقاد ) يكون الإنجيل المنسوب إلى برنابا، هو كتاب حديث مزيف كما ذكرنا ; أنتهت النكته.
من أين يؤخذ الدين عندهم ؟ ,وكيف يأتون بالحجة ؟ , من كاتب مسلم و يجعلون رأيه مقدسا مادام قال ما يوافق هواهم . وما دام رأى المسلمين له أعتباره و يقرون بصدقه فأنقل لهم كلام الأستاذ الشيخ محمد أبو زهرة حيث يقول فى تعليقه على إنجيل برنابا :
; وإن أجل خدمة تسدى إلى الأديان و الإنسانية , أن تعنى الكنيسة بدراستة ونقضة ( إنجيل برنابا ) , وتأتى لنا بالبيانات الدالة على هذا النقض , وتوازن بين ما جاء فيه وما جاء فى رسائل بولس , ليعرف القارئ و الباحث أيهما أهدى سبيلا , واقرب إلى الحق , وأوثق به إتصالا ; .
و بالطبع فلن يعتدوا برأيه مادم على غير هواهم .
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
"نصوص الأناجيل واضحه وضوح الشمس ولا تحتاج الى تأويل وفلسفة اللاهوت "
فهمك للواضح غريب جدا.
" يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة"
هذه الاية واضحة جدا للعيان و لا تحتاج الى تاويل يا احمدونا.
مثال اعلاها هو ما تفعله و تثبت بؤس جهدك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
النقطة الثالثة :
القول بأن كاتب إنجيل برنابا مسلم وإن أصله عربى :
و هو ما لا يوجد له أصل و لا دليل واضح و لكنه من جملة الأفتراءت وهم ما يتبعون فيه إلا الظن الذى يوافق أهوائهم و مصالحهم و للرد على هذه النقطة سنترك لهم الدكتور سعادة مترجم إنجيل برنابا يحدثهم حيث يقول وهو بالمناسبة نصرانى :
; إنك إذا أعملت النظر فى هذا الإنجيل وجدت لكاتبه إلماما عجيبا بأسفار العهد القديم لا تكاد تجد له مثيلا بين طوائف النصارى إلا فى أفراد قليلين من الأخصائيين الذين جعلوا حياتهم وقفا على الدين , كالمفسرين حتى انه ليندر أن يكون بين هؤلاء أيضا من له إلمام بالتوراة يقرب من إلمام كاتب برنابا ; .
أى انه وبناء على كلامه يكون الأحتمال الأصوب لمن لديه مسحة من العقل أن يكون كاتبه يهودى شديد التدين من كبار الكهنة و ليس مسلما وحتى لو تبدر إلى ذهنكم أنه كان يهودى من كبار الكهنة و أسلم فاسألوا أنفسكم لماذا أسلم بعد كل هذا العلم فيما تسمونه بالكتاب المقدس .
أما بالنسبة لموضوع أصله العربى المفترى بسبب وجود تعليقات عربية على النسخة الإيطالية فيقول الأستاذ أحمد بهجت ردا على هذه الفرية وهذه ليست وجهة نظرة و إنما تحليل منطقى لإنجيل برنابا :
; أن وجود تعليقات عربية يدل فقط على أن بعض من قرأ هذه النسخة يعرف العربية على ضعف فيها , لأنه مستقيم التعبير أحيانا قليلة , و سقيم العبارة فى أحيان كثيرة , ومن الغريب أن يتخذ من التعليقات العربية دلالة على أصله الإسلامى , ولا يتخذ من صلبة الإيطالى دليلا على أصله المسيحى .
و نحن نقول معه صلبة (( إيطالي )) ووجد فى مكتبة (( البابا )) فى (( الفاتيكان )) ومترجمه (( مسيحى )) بالله عليكم ألا تعنى لكم الكلمات التى بين الأقواس شيئا . إذا لم تعنى لكم شيئا أو لم يسعفكم ذكائكم دعونى أوضحها لكم .
اللغة إيطالية البابا الفاتيكان مسيحى
اللغة العربية الشيخ مكة المكرمة مسلم
هل التناقض واضح الآن هل تعلمون ما كان سيقول المسيح لكم لو علم بنسبتكم لهذا الكتاب للمسلمين بناء على تعليقات ذات أخطاء إملائية مكتوبة بالعربية عليه و تجاهلكم اللغة المكتوب بها و من وجدت عنه و من وجدها سيقول لكم :
وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟
أفطنوا إلى غابات الأشجار الموجودة بأعينكم , وأتركوا أتباع الهوى لو كنتم تريدون الحق.
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Muhib)
|
كتب Muhib.....
Quote: بالفعل نصوص الاناجيل الاربعه
مادونها لا نهتم بها |
صدقت يا محب ----
لننظر ما هي اخر كلمة قاله الرب يسوع علي الصليب --- تجد تناقض في الأناجيل الأربعة المعتمدة ....
- إنجيل مرقس( 15 عدد34) : " وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني.الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني".
- إنجيل يوحنا (19 عدد30) : " فلما اخذ يسوع الخل قال قد أكمل.ونكس رأسه واسلم الروح".
- إنجيل لوقا (23 : (46) : " ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا أبتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذا اسلم الروح".
- إنجيل متى 27 : (46) : " ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني أي الهي الهي لماذا تركتني" .
- إنجيل متى(27 عدد50 ) : " فصرخ يسوع أيضا بصوت عظيم واسلم الروح ".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
انجيل برنابا يسئ لنبئكم يا جاهل و لهذا, فهو ممنوع نشره فى بلدان اسلامية كثيرة. من كتبه يهودى مخبول و مجنون. و بالمناسبة صاحب هذا الانجيل يصف نبئكم بالمخبول
"فيجلس رسول الله ولا يتكلم لأنه سيكون كالمخبول"
فصل 8:52
و مكانه الجحيم:
"أفيدكم إنه حتى رسول الله يذهب إلى هناك (الجحيم)."
فصل 10:126-11
و خواف:
"وماذا أقول لكم بل إن رسول الله سيخاف"
هذه الخرافة تضاف الى الخرافات التى اعتمدت كمصادر للدين الاسلام و البسطاء من امثالكم يصدقونها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
احمدونا
يسوع قال سبع جمل في الصليب قبل موته
والاناجيل كتبت بواسطة اربعه لتصف احداث وقعت علي شخص
واحد من اربعة زوايا وليس هنالك تناقض
الكتاب المقدس وضع تحت فحص ودراسة انت لن تتصورها
وهل قرات انجيل برنابا
في الخمس عشرة دراسه تبعك
....
البينو الحبيب
كلامك صاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: Zakaria Joseph)
|
كتب Zakaria Joseph....
| Quote: انجيل برنابا يسئ لنبئكم يا جاهل و لهذا, فهو ممنوع نشره فى بلدان اسلامية كثيرة. من كتبه يهودى مخبول و مجنون. و بالمناسبة صاحب هذا الانجيل يصف نبئكم بالمخبول |
زكريا جوزيف -- تعرف أن أنجيل برنابا --- لا يلزمنا نحن المسلمين والحمد لله ---
بل هو أثبت حقيقة أن المسيح لم يصلب !!!!
وزكريا أثبت حين يعجز عن الحوار يكمله بالسب والشتم ( يا جاهل ) مثلاً .... والحمد لله ديننا الحنيف يمنعنا من السب والشتم واللعن ...
وأثبت أن هناك أناجيل محرفه ؟؟؟؟
كم عدد هذه الأناجيل المحرفه ؟؟؟
وما هي المنهجية العلمية في العقيدة النصرانية لقبول الإنجيل أم لا ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا عيسى ليس أبن الله ؟! (Re: ahmedona)
|
| Quote: يا محب هل تعني أن الأناجيل --- كتب تاريخية تسرد أحداث تاريخية --- وليس وحي لفظي |
ايضا في هذا البوست انا تحدثت عن الوحي ..راجعه لو سمحت .. كل كتاب الاسفار كانوا محركين بالروح للكتابه ..
نعم في الكتاب المقدس في تاريخ حقيقي مش مجرد قصص ..مثلا بيلاطس شخص حقيقي ومحاكمته ليسوع حدث تاريخي . كل مدينه مذكوره في سفر اعمال الرسل مكان جغرافي حقيقي . والصلب حدث تاريخي ..
انت يا احمدونا مصدق ما قاله لك الاسلام وهذا لا يلزمنا ..
بالنسبه ليسوع .
نعم كان عارف بانه لاهوت في كل لحظه .. .. حتي في طفولته ..لان يا احمدونا يسوع كان لاهوت قبل ان يضيف لنفسه طبيعة الناسوت وعندما صار ناسوت لم يفقد يسوع لاهوته لكي ينسي بانه لاهوت .. ..
اقراء يوحنا الاصحاح الاول ..
يسوع يا شيخ ناسوت ولاهوت ..
في نبؤه في العهد القديم عن المسيح اللاهوت الذي سوف يصير ناسوت .. في الزمن .. عارف وين ؟
... هل الطفل يسوع كان يعرف ..نعم لانه قبل ان يصير طفل ويتجسد هو اصلا لاهوت وصار جسد في الزمن ..يسوع قبل الخلق اعني خلق الكون كله مصلوب في صليب (دا نص في سفر رؤيا يوحنا ) ..المسيحيه عميقه جدا .. ..يسوع في لاهوته لم يتعرف علي الاشياء في الزمن لانه دوما عارفا لها وسمح لنفسه ان يصير ناسوتا في الزمن
وهذا الناسوت لم يغير اللاهوت ..
اذن نحن عندما نتكلم عن يسوع دوما نشير لطبيعتيه خصوصا مع شخص مثلك غير مؤمن بلاهوت يسوع .. انت عايز تقلل او تلغي لاهوت يسوع
لان اللاهوت يا احمجونا لايجهل شئ .. ولو قرات يوحنا الاصحاح الاول لكفيت علي نفسك عناء السؤال الواضح اهدافه ...
اذن يسوع في لاهوته عالما بكل شئ ولكنه تواضعا تواضع ...
5فَلْيَكُنْ فِيكُمْ هَذَا الْفِكْرُ الَّذِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ أَيْضاً: 6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Muhib
ahmedona
منتصر عبد الباسط
Zakaria Joseph
تبارك شيخ الدين جبريل
Albino Akoon Ibrahim Akoon
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست