|
|
 Re: (حقيقة الشيعي ) أو(حقيقة ما لا حقيقة له ) (Re: منتصر عبد الباسط)
|
أخ أحمدونا،
قلت :
Quote:
أورد إليك في مداخله سابقه مجموعة كتب عن مصطلح الحديث .....
ووضح لك بأن كل شارده ووارده عن هذا الدين محفوظه ......
وعندما أطرح لك مداخله كنت أٌمني نفسي أن تستخدم العقل وتبحث عنها بدلاً من التلقي الجاهز ....
وهذا يدل على أنك في مرحلة تحتاج للقراءة ثُم القراءة والإطلاع --- ومن ثّم المناقشه والنقد -- بدلاً من القفز على الحواجز ...
|
في أعتقادي لو تحليت بقليل من التواضع والموضوعية في النقاش فستجد انني اتفقت معك في النهاية علي نقطة مهمة نحتاج ان نقف عندها. لذلك دعني الخص باختصار في سبعة نقاط فقط الحوار الذي اجريناه بما فيه هذه النقطة ويمكنك بعد ذلك ان تحكم.
1- سؤالي في الأساس كان عن امكانية تكملة اسماء الرواة في صحيح البخاري. هذه الامكانية غير متوفرة حالياً في اي من كتب التراث. لماذا ؟ ببساطة لانّ الكتب التي تهتم بالتوثيق للرواة (سواء في الجرح والتعديل او الاسماء والسيّر) لا تربط بشكل دقيق بين الرواة وبين رواياتهم في كتب الحديث. ناخذ مثالين مهمين جداً:
- كتاب تهذيب الكمال في اسماء الرجال للحافظ جمال الدين المزي : يحتوي هذا الكتاب علي معلومات اساسية عن عدد ضخم من رواة الحديث النبوي، ويتضمن تعريف الراوي وشيوخه و من رووا عنه و يستمد الكتاب هذه المعلومات من كتب الحديث نفسها.
- توضيح المشتبه ( في ضبط أسماء الرواة وأنسابهم وألقابهم وكناهم ) تأليف ابن ناصر الدين الدمشقي : و الكتاب مضمونه كما عنوانه بالظبط، ويعود المؤلف الي عدد ضخم من المصادر للعثور علي سيرة الرواة ولايقدم ايضاً قائمة بالاخبار التي قام بروايتها كل واحد.
نلاحظ في الكتب اعلاه مثلاً اننا لا نجد اي صعوبة في العثور علي معلومات عن الرواة، ولكن فقط لا يمكننا معرفة ماذا رووا تحديداً !
نري تالياً محاولتك الاجابة علي السؤال
2- في مداخلتك الأولي قمت باحالتي الي عدد من كتب تخريج الحديث (مثل تخريج أحاديث الإحياء، التلخيص الحبير ونصب الراية). ونفهم من هذا انّ كتب تخريج الاحاديث مثل المذكورة في الامثلة اعلاه اهتمّت باكمال اسماء الرواة في الاحاديث. وهذا مخالف لحقيقة مايرد في هذه الكتب فمثلها مثل البخاري تصرّ علي نفس الخطأ وتستخدم الاسماء المبهمة ولم يهتم ولا واحد منها علي حدّ مانعلم بتتبع هذه المبهمات وتجليتها. طبعاً معلوم انّ كتب تخريج الحديث تعني بجمع كل حديث من مصادره المختلفه مع مناقشة معلومات أساسية عن درجة موثوقية الحديث ..الخ. وبعضها يعني ببساطة بارجاع الاحاديث الواردة في كتاب ما الي مصادرها الأساسية في البخاري ومسلم وغيرهم (سبب ذلك ببساطة انّ المؤلفين قديماً لم يكونوا يهتمون بالاحالات المرجعية الموثقة كما هو الوضع حالياً)، بمعني، لو كان الأمام الغزالي وضع كتاب الأحياء في عصرنا الحالي ووفق الاساليب العلمية الراهنة لما احتجنا اصلاً الي كتاب آخر لتخريج أحاديث الاحياء اذ انها ستكون موثقة الي مصادرها.
3- في مداخلتك الثانية اقترحت انّ اسم راوي الحديث هو “معمر بن راشد” واحلتنا ببساطة الي تعريف معمر بن راشد من كتاب تهذيب الكمال. هنا لم توضح كيف عرفت الاسم فواصلنا نسأل ونوضّح سؤالنا بمساعدة من اخونا تبارك يشكر عليها.
4- في مداخلتك الثالثة احلتنا الي قائمة المحدّثين (البخاري، مسلم،..الخ) كاجابة علي “من هم الرواة” وبما انّ سؤالنا كان واضحاً عن الرواة في سلسلة الأسناد فقط فقد استعصي علينا فهم هذه المداخلة !.
5- في مداخلتك الرابعة اعربت عن مللك من الحوار : ). وباعتبار اننا مازلنا لم نتجاوز مرحلة فهم السؤال بعد فقد استعنّا بالصبر وواصلنا التوضيح.
6- في مداخلتك الخامسة كنّا ما زلنا ندور في نفس الفلك حيث احلتنا مرة أخري الي تعريف الراوي معمر بن راشد، و اكثر من ذلك احلت الي رابط قلت انه يقدم معلومات عن الرواة حيث ذكرت :
Quote: أرجو أن تراجع الرابط أدناه لتعرف كيف تتحصل على المعلومه التي تريدها عن الرواة ......
http://library.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=7633
|
والرابط لا يحتوي علي أكثر من معلومات عن الراوي معمر بن راشد ومرة أخري كانت هذه الأجابة بعيدة عن سؤالي اذ لارابط بعد بين “معمر” و “معمر بن بشر”.
7- في المداخلة السابعة فقط بدأنا نصل الي نتيجة، حيث ذكرت انت :
| Quote: أخ / محمد عبد القيوم --- أبحث في كتاب رسالة الصحيفة الصحيحة - ط - -- حديث رقم (57) تجد الحديث الذي تبحث عنه مع المحدث معمر ... |
ورغم انني حتي الآن لست متاكداً من وجه احتجاجك بهذا الكتاب، هل هو الوجه الصحيح وهو انّ الكتاب اصلاً مروي عن معمر بن راشد، ام هو الوجه الخاطئ وهو انّ هنالك تعليق في الهامش ينسب الحديث رقم 57 الي معمر، الا انني افترضت الوجه الصحيح وهو انك تشير الي اسناد مخطوطة الكتاب عن طريق معمر بن بشر (والتحقيق اصدره لاول مرة الأستاذ محمد حميد الله باعتبار هذه الصحيفة أحد المصادر النادرة جداً علي تدوين الحديث في نهايات القرن الأول الهجري). وتقدم هذه المخطوطة دليلاً هاماً جداً علي انّ معمر بن بشر فعلاً روي الحديث المعني (مع اختلاف طفيف في اللفظ) وانّ هذا يرجح روايته لنفس الحديث في البخاري (قلنا يرجّح وليس يثبت لاسباب وضحناها سابقاً). طبعاً معروف ايضاً هنالك جامع معمر بن راشد وهو مصدر مهم كذلك غير انّ الحديث محور نقاشنا لا يرد فيه. اذاً أكمال اسماء الرواة بالنسبة لكل حديث يحتاج اولاً وبالضرورة الي مصادر مستقلة تربط بين الراوي والحديث المروي بشكل محكم، وثانياً الربط بين الرواة في سلسلة الأسناد عبر مصادر مستقلة ايضاً (في حالة حديث البخاري موضع النقاش هنا، المصدر المستقل للحديث هو صحيفة الصحيفة لهمام بن منبه والمروية عن طريق معمر بن راشد).
أخيراً، أخ احمدونا، اضيف نقطتين بخصوص آخر مداخلة لك والتي اقتبستها في الاعلي :
1- اولاً ثق تماماً انني عدت الي عدد من المصادر في أكمال اسماء الرواة ولم أعثر علي ما اريد. ولانني لست كاهناً في محراب البخاري فقد حكمت علي الفور بانّ هذا الكتاب لا يمتاز بادني مستويات الدقة اذ في ظل ماهو معلوم تماماً للبخاري من وجود وضع وتدليس في الأحاديث كان يجب عليه ان يثبت الأسماء كاملة في كل حديث ولا يحوج اي شخص الي مصادر اخري لاثباتها. رغم ذلك لدي الاستعداد لتغيير رأيي هذا علي ضوء اي معلومات جديدة تتوفر.
2- مواضيع علم الحديث وغيرها من علوم الدين هي مواضيع من الممكن لاي شخص يتوفر بجدية لازمة علي دراستها، ان يقدّم انتقادات ويعرض آراء للنقاش ولا تحتاج ابداً الي اي نوع من التخصص الأكاديمي او تخصيص سنوات في العمر تسمّي (مرحلة قراءة واطلاع) وعلينا التوقف عن افتراض الجهل في كل من يدلي برأي فيها وعلي أقل تقدير علينا تقديم اجابات موضوعية ومباشرة علي الاسئلة بحكم ما هو متوفر من المعلومات. مثلاً في نقاشنا : الصحيفة الصحيحة لهمام بن منبه هي فعلاًِ تقدم نوع من الربط بين الراوي مبهم الاسم “معمر” في حديث البخاري والراوي “معمر بن راشد”، فهذه معلومة كان يجب تقديمها منذ
البداية وكانت اختصرت وقت هذا النقاش.
عموماً من جانبي اعتبر انّ نقاشنا حول اسماء الرواة وصل الي نهايته، وهنالك محاور عديدة في هذه البوست جديرة بالنقاش نشارك فيها متي ما توفر الزمن.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 08:41 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 08:59 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:03 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:12 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:14 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:24 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | وليد التلب | 04-16-14, 09:24 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:31 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | Elsanosi Badr | 04-16-14, 09:54 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:06 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-16-14, 10:14 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-16-14, 10:19 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:18 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:21 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:44 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:46 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:49 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | Elhussein Ahmed | 04-27-14, 12:54 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 00:26 AM |
 ثروت ابتعد التقليل من قدر أئمة الحديث، بالذات الأوائل. | قصي محمد عبدالله | 04-17-14, 00:49 AM |
| Re: ثروت ابتعد التقليل من قدر أئمة الحديث، بالذات الأوائل. | صلاح عباس فقير | 04-17-14, 01:28 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 00:55 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | قصي محمد عبدالله | 04-17-14, 01:22 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | عواطف علي | 04-17-14, 01:01 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | هشام آدم | 04-17-14, 01:57 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-17-14, 02:17 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-17-14, 02:36 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 03:29 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 02:37 AM |
 Re: حقيقة الإمام البخاري | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-17-14, 03:03 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | عزام حسن فرح | 04-17-14, 04:28 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 05:26 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | مدثر صديق | 04-17-14, 06:19 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-17-14, 12:49 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 02:30 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 03:10 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-17-14, 04:31 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:52 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | Amani Sabir | 04-17-14, 03:59 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-17-14, 06:44 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-17-14, 07:38 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 09:59 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-17-14, 10:43 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-17-14, 10:59 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | علاء سيداحمد | 04-17-14, 11:01 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | مامون المعتصم أحمد | 05-08-14, 01:46 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:17 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:20 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:23 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:25 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:27 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:32 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | فقيرى جاويش طه | 04-18-14, 00:24 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | قصي محمد عبدالله | 04-19-14, 01:21 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 02:26 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 05:52 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 11:48 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 00:05 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 00:40 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 01:08 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 01:14 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 01:24 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 01:25 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-18-14, 02:00 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 01:52 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 01:58 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 02:01 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:23 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:24 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:27 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:29 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:33 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:39 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 04:56 AM |
 Re: حقيقة الإمام البخاري | الصادق الخالدى | 04-18-14, 05:32 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-18-14, 03:21 PM |
 Re: حقيقة الإمام البخاري | الصادق الخالدى | 04-18-14, 04:24 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | الصادق اسماعيل | 04-18-14, 05:44 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-18-14, 06:10 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 06:38 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 07:26 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 00:41 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 03:15 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:00 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:32 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:43 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:45 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:48 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:51 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 05:02 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 05:04 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 05:30 AM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | علاء سيداحمد | 04-20-14, 06:49 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-20-14, 11:32 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 04:57 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 05:13 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-19-14, 06:00 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 06:30 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-19-14, 10:55 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 11:05 PM |
| Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 11:18 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست