|
Re: حقيقة الإمام البخاري (Re: ahmedona)
|
أحمدونا
حالتك بقت تحنن
دي أول أسئلة بتاعت تبارك ليك:
Quote: عليك الله أجب بلا أو نعم ... بالأرقام:
1- هل النبي قرأ سورة النجم في دار الندوة في عكاظ؟
2- هل سجد كل الحاضرين؟
3- هل ورد ذلك في البخاري؟ (توجد صورة)
4- هل ورود هذه الرواية في البخاري يجعله "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟
5- هل رواية "تلك الغرانيق العلى" تمثّل تبرير منطقي لسجود القوم خلفه؟
6- هل عدم ورود "تلك الغرانيق العلى" في صحيح البخاري يعني عدم صحتها؟
7- هل تطعن في أن النبي قال "تلك الغرانيق العلى"؟ (درءًا للشبهة وكدا)
8- هل يمكنك أن تسمّي لنا "الزنديق" "الرويبضة" "حاطب الليل" الذي "وضع" هذه القصة في إرث "السلف"؟
9- هل الحافظ بن حجر العسقلاني "ناقل شبهات" و "حاطب ليل"؟ (أم أن هذه صفة ثروت وحده؟)
لأنو حيرتنا وما فهمنا انت عايز تقول شنو ...
|
دي الأسئلة الأولى لتبارك ليك، فبالله ما تشتت الكورة عشان مفتكرة الناس نست الصفحات الفاتت
ودا كلامك
Quote: ومن هذا نفهم أن إنكار أهل العلم قد بلغ الحافظ ابن حجر ، ومع هذا ذهب مذهباً آخر غير مذهب جماهير أهل العلم، فهو مخطئ في ذلك بلا شك؛ لأنه هو الذي نقل كلام الكرماني في فتح الباري، وكذلك بدر الدين العيني في كتابه العظيم: (عمدة القاري شرع صحيح البخاري )، وكذلك الإمام الشوكاني عليه رحمة الله في تفسيره: (فتح القدير) وكذلك شهاب الدين الألوسي في كتابه العظيم في تفسير القرآن واسمه روح المعاني، وكذلك صديق حسن خان أبو الطيب في تفسيره: (فتح البيان)، وكذلك محمد عبده الأزهري رحمه الله قال كلاماً ممتعاً جداً في الدفاع عن النبي عليه الصلاة والسلام وإثبات هذه القصة، رغم أن محمد عبده لا علاقة له بالروايات ولا بالأسانيد ولا بعلم الجرح والتعديل، ولكنه انتقد الرواية من جهة المعنى لا من جهة الإسناد. |
ودا كلام تبارك
Quote: أن استدل برأي الفخر الرازي (الذي كفّره ابن تيمية) ... عاد فوجد كلام "الإمام محمد عبده" ممتعًا ... والسلفيين قالوا في "الإمام محمد عبده" و أستاذه "جمال الدين الأفغاني" ما لم يقله مالك في الخمر ... فلماذا يا ترى؟
ليصل لمحصلة نهائية ... أن "الحافظ بن حجر العسقلاني" حكمه "مخطئ في ذلك بلا شك" ... وأن من نحى نحوه "زنادقة" (ومنهم ابن اسحق وابن هشام والطبري وابن كثير والجزري والسيوطي ... حسب وجهة نظر محمد بن اسحق بن خزيمة التي أوردها الرازي) ...
|
وفي النهاية قال تبارك في رد على منتصر
Quote: زول كيف لم ترد القصة؟
القصة وردت جبناها ليك بالصورة ...
ما لم يرد في روايات البخاري الثلاثة للقصة ... هو لفظ "الغرانيق العلى" ...
وبنسأل فيك انو تفسيرك شنو لهذه الظاهرة الشاذة عن من سبق البخاري ومن جاء بعده ...
بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...
لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة ... وأحاديث ابن عباس وسعيد بن جبير وعبدالله (يقول ابن حجر هو عبدالله بن عوف) وردت في مصادر أخرى وبروايات مختلفة ... رواية الطبري هي نفس رواية البخاري عن طريق خالد ... والطبري يذكر "الغرانيق العلى" بينما البخاري - من نفس الحديث ونفس الرواية - لا يذكرها ... لماذا؟
انت ليك تلاتة يوم مستنينك تجي تجاوب ... الروايات الآوردناها ليك ما كفاية؟
|
وجيت يا أحمدونا رديت:
Quote: كتب تبارك شيخ الدين ......
Quote: القصة وردت جبناها ليك بالصورة ...
ما لم يرد في روايات البخاري الثلاثة للقصة ... هو لفظ "الغرانيق العلى" ...
Quote: بل السيوطي يذكر البخاري بطريقة تشكك في نسخة البخاري الذي بين ظهرانينا الآن ...
شكراً تبارك شيخ الدين ---- جاوبت بنفسك --- وأثبت أن لدية صورة وكذبتها ....
رفعت الأقلام ---- فتش فريه غيرها .....
Quote: لماذا لم يذكر البخاري لفظ "الغرانيق العلى" رغم أنه أورد القصة...
محاكمة النوايا ---- دي بالتحديد يا تبارك شيخ الدين --- أسأل منها --- ثروت سوار الدهب ؟؟؟؟
أو قوقل يمكن تلقى حاجه ؟؟؟؟
|
بالأحمر هي اقتباسات أحمدونا لكلام تبارك
وتبارك رد ليك
Quote: محاكمة نوايا كيف؟
دا سؤال:
لماذا ذكر البخاري القصة وأسقط لفظ "الغرانيق العلى"؟
قلنا أن كتابات السيوطي وابن كثير وابن حجر توحي بأنهم لم يواجهوا هذا السؤال المعضلة ... مما يرجح أن نسخة صحيح البخاري التي تداولوها لا تثير هذا التساؤل ... وتحدثوا عن لفظ "الغرانيق العلى" بأريحية وكأنها وردت في البخاري بدون إسقاط ... ونحن في هذا الحوار نسألك عن تفسيرك لهذه المعضلة المحيّرة ... فلو كان لديك تفسير منطقي يكفينا شرور الظن ومحاكمة النوايا .. فأتينا به ..
(ولو داير نصوص السيوطي وابن كثير وغيرهم كاملة ... فكلمة السر "المفحضة" ... انت تطلب ونحن نجيب )
وإليك كلام ابن حجر كاملاً في "هدى الساري شرح صحيح البخاري": فتح الباري/ جزء 2/ صفحة 641
|
وجاب ليك من "المحفضة" مباشرة ما يؤكد كلامه وحينما طالب منتصر برواية السيوطي التى شكك فيها في ورود "الغرانيق" عند البخاري
أجابه تبارك:
Quote: المشكك في الموضوع هو اختفاء لفظ "الغرانيق العلى" عن نسخة البخاري الحالية ... رغم أن السيوطي يشير إليها بوضوح ويقارن بينها وبين رواية ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير ... ولا يتحدث السيوطي عن اختلافات في الحديث بين بن أبي حاتم والبخاري ... أليس هذا أمر عجيب؟
هل تعتقد أن السيوطي سيترك الأمر بدون أن يشير لاختلاف متن الحديث لو وجد اختلافًا؟
هل تعتقد أن ابن حجر العسقلاني سيترك اختلاف في المتن دون أن يشير إليه لو وجد اختلافًا؟
واضح أن هنالك اختلاف في متن الحديث بين ما ذكره السيوطي وما نعرفه اليوم بصحيح البخاري ... أليس ذلك أمرًا مشككًا؟
|
بعد كل السجال دا جا أحمدونا قايل في ريسنا ريش عشان يقول إنه الغلاط دا كله الوصل إلى إنه في "نسخ" متعددة من صحيح البخاري (بعضها مُصَحّف) موجودة اليوم، وبالتالي يصبح التشكيك في (صحيح البخاري) له ما يبرره لنا نحن (المسلمين)، قلنا يريد أحمدونا أن يشتت الكورة ويقول أن النقاش كان حول الآتي:
Quote: تبارك شيخ الدين --- بدون لف ودوران --- أنت ذكرت ان قصة برواية الغرانيق بصحيح البخاري -- وكمان توجد لديك صورة ....
هسا مالك قمت للجقلبه ؟؟؟ أن قصة الغرانيق إختفت من صحيح البخاري ؟؟؟؟
أمشي فتش وإتأكد؟؟؟؟؟
قصر الملف --- أثبت ان قصة الغرانيق موجودة بصحيح البخاري !!!!
أو كبر الملف --- بدرب الاربعين ...
وكفاية مماحكه !!!!
|
داير يتهم تبارك بانه قال إنه (الغرانيق) موجودة في صحيح البخاري
يا خي تبارك قال ليك القصة، القصة ، القصصصصصصصصصصصصصصصصصاة موجودة في البخاري.
فيا أحمدونا
البوست دا نحنا صرفنا فيه دماغ (مح يعني) فبالله عليك لو ما عارف الإختراع دا امشي اسأل عنه.
لكن اسليبكم البتعملوها في منتديات بني سلف وفي صراعكم مع الشيعة ما بتنفع هنا.
والسبب بسيط
إنكم أول مرة تناقشوا ناس على (دين الإسلام)
معليش اصبروا شوية مش إحتمال ربنا يشرح صدركم للإسلام وتتركوا ضلالكم السلفي الذي تمرغتم فيه.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 08:41 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 08:59 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:03 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:12 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:14 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:24 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | وليد التلب | 04-16-14, 09:24 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 09:31 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | Elsanosi Badr | 04-16-14, 09:54 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:06 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-16-14, 10:14 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-16-14, 10:19 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:18 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:21 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:44 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:46 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-16-14, 10:49 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | Elhussein Ahmed | 04-27-14, 12:54 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 00:26 AM |
ثروت ابتعد التقليل من قدر أئمة الحديث، بالذات الأوائل. | قصي محمد عبدالله | 04-17-14, 00:49 AM |
Re: ثروت ابتعد التقليل من قدر أئمة الحديث، بالذات الأوائل. | صلاح عباس فقير | 04-17-14, 01:28 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 00:55 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | قصي محمد عبدالله | 04-17-14, 01:22 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | عواطف علي | 04-17-14, 01:01 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | هشام آدم | 04-17-14, 01:57 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-17-14, 02:17 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-17-14, 02:36 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 03:29 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 02:37 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | تبارك شيخ الدين جبريل | 04-17-14, 03:03 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | عزام حسن فرح | 04-17-14, 04:28 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 05:26 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | مدثر صديق | 04-17-14, 06:19 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-17-14, 12:49 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 02:30 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 03:10 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-17-14, 04:31 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:52 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | Amani Sabir | 04-17-14, 03:59 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-17-14, 06:44 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-17-14, 07:38 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 09:59 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-17-14, 10:43 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-17-14, 10:59 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | علاء سيداحمد | 04-17-14, 11:01 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | مامون المعتصم أحمد | 05-08-14, 01:46 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:17 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:20 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:23 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:25 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:27 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-17-14, 11:32 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | فقيرى جاويش طه | 04-18-14, 00:24 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | قصي محمد عبدالله | 04-19-14, 01:21 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 02:26 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 05:52 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-17-14, 11:48 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 00:05 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 00:40 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 01:08 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 01:14 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 01:24 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 01:25 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-18-14, 02:00 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 01:52 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | محمد حيدر المشرف | 04-18-14, 01:58 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 02:01 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:23 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:24 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:27 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:29 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:33 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-18-14, 04:39 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-18-14, 04:56 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | الصادق الخالدى | 04-18-14, 05:32 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-18-14, 03:21 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | الصادق الخالدى | 04-18-14, 04:24 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | الصادق اسماعيل | 04-18-14, 05:44 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | صلاح عباس فقير | 04-18-14, 06:10 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 06:38 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-18-14, 07:26 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 00:41 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 03:15 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:00 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:32 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:43 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:45 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:48 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 04:51 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 05:02 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 05:04 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | ثروت سوار الدهب | 04-19-14, 05:30 AM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | علاء سيداحمد | 04-20-14, 06:49 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-20-14, 11:32 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 04:57 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 05:13 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-19-14, 06:00 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 06:30 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | منتصر عبد الباسط | 04-19-14, 10:55 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 11:05 PM |
Re: حقيقة الإمام البخاري | كمال عباس | 04-19-14, 11:18 PM |
|
|
|