حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

Quote: اخي الكريم الزوول تحية طيبة الحقيقة لا ادري لماذا هذا التشويش الذي يبدوا واضحا في ردودك، وما ذا تقصد من كل هذا هذا ؟؟ هل تريد ان توحي بأنني محصور في زاوية ولا اقدر الخروج منه؟؟ يبقي هنئا لك هذا الحلم،، ام تريد ان نتجاوز هذا المأزق..؟؟ برضوا ما عندي مانع .. بس في نقطة عاوز اوضحها ليك،، يبدوا انك تابعت هذا البوست بصورة جادة بعد الترس (3) عشان كده دعني الخص لك موضوع البوست من اوله لأخره لربما فاتك الاطلاع علي مسار البوست منذ البدء، .. 1- الأخ امين حين بدأ تساؤله، و بني حواره من الاساس ليقود البوست تجاه نقد وضعية الاستاذ / محمود وليس الفكرة كما بدأ من عنوان البوست... تحدث اولا عن وجود رسالة ثانية في القرأن من وجهة نظر الفكرة، ، والشريعة الفردية عن مشروعية صلاة الاصالة، ووضح وجهة نظره بأنه لا توجد رسالة ثانية في الاسلام ، وهذا الموضوع يتعرض مع الدين ،، كده معاك كويس ؟؟؟ في ذلك الحوار بينا له بأن الرسالة الثانية هي سنة الرسول عليه افضل الصلاة والسلام في خاصة نفسه، وانو الرسول عاش الرسالة الثانية معيشة يوميه بينما اصحابه بقوا علي الشريعة ، وأوردنا له فيما يخص الصلاة، ايات تتحدث عن صلوات لم يقم النبي بتفصيلها للناس، وأن موقع الاصالة يأتي في هذه الصلوات، وهذه هي ما يسمي بالشريعة اللفردية،،، يمكنك الاطلاع علي ردودنا ثم تقييم مدي تطابق رؤانا من عدمه مع ما اوردنا من ايات ... 2- انتقل الحوار بعد داك وبصورة حادة نحور مسألة ختم الرسالة والنبوة وهي وجهة نظر امين ، واستند الي ايات واحاديث بعينها، فما كان منا الا ان اشرنا الي ان النبي الكريم قد اشار الي مجيء رسولين بعده، وهما المهدي وعيسي بن مريم، وان معني كلمة رسول هنا ليس بمعناها الكلاسيكي والذي انبني عليه الفهم التقليدي ، وهو ان الرسول يجب ان يكون نبيا،، من هذه النقطة تحديدا انحرف مسار البوست، حينما اصر السيد / امين علي ان النبي لم يذكر الاستاذ، ولم يشر الي رسالة ثانية في الدين، وحينما مضينا في مناقشته، ومحاورته اصر علي ان الدين الاسلامي واضح وقد بلغه النبي كاملا، وشرحه شرحا وافيا فتصدينا له، بأن هناك ( 6236) اية، فأت لنا ب ( 6236) حديث في المقابل حتي يكون النبي قد وضح القرأن كاملا شاملا، هنا يمكنك مراجعة رد السيد / امين حتي تعرف ان كان واضحا ام يراد له ايضاح..، اها رائك شنهو تراجع المداخلات من الأول ؟؟؟ 3- انتقل الحديث بعد داك وبأصرار شديد من الأخ / امين علي ان تكون مسألة الرسول والرسالة الثانية من الاسلام مذكورة في السنة،، كويس معاك يا سيدي.. هنا رفعنا الترس وأوردنا الحديث الذي يذكر بن مريم،، وللأسف ما تسميه انت: Quote: أتى الأخ أمين بفهم مغاير لما تعتقده من فهم للحديث كما انه أتى بعدة أحاديث أخرى تثبت أن المقصود هو المسيح عيسى بن مريم وليس الأستاذ محمود محمد طه وهذا غير صحيح اطلاقا، امين اورد صيغ الحديث، وليس فيها الا رواية واحدة، عن عبد الله بن عمر، شكك فيها ان كان ما سمعه هو (المسيح عيسي بن مريم، ولا المسيح بن مريم) ولو كنت محايدا لقلت بأنه حتي هذه الرواية الوحيدة تدعم مقولتين فما معني ان يشك عبد الله بن عمر فيما سمع، وفرق بين ماسمع (المسيح عيسي بن مريم، ولا المسيح بن مريم) لو كان فهم عبد الله بن عمر (ان المسيح بن مريم) تعني عيسي بن مريم، لأكتفي بايراد المسيح بن مريم، او عيسي بن مريم، دون ذكر لتحوطاته السابقة، ولو لم يكن هناك فرق قصد بن عمر ايضاحه، لأكتفي بايراد اي صيغة دون ان يشكك في حقيقة ما سمع،،، هذه النقطة بالذات تغاضينا عنها هناك لنسمح لأمين بمواصلة الحوار... 4- اصرار امين علي ان النبي اوضح اوصاف عيسي بن مريم، والمهدي المنتظر، هو الذي ادخل الحوار هذا النفق،، ولقد كنت واضحا وضوحا شديدا، حين اشرت لكم، بأن هذا الموضوع لغم، ولغم كبير، لكن تقول شنو،، ما سمعتوا كلامي،، دخلتوا المنطقة الملغومة ،،ودلوكت كايسين المخارجة،،، كويس انا ما عندي اي مانع، بس انت قلي نرجع كيف تاني للحوار حول النقطة الطرحتها انت، هل نرجع بفهم امين، اللي هو (ان القرأن والسنة يحويان اوصاف دقيقة للمهدي وللمسيح عيسي بن مريم) ولا لفهمنا نحن، انو القرأن والسنة لا يحويان اسما صريحا، ولا معني واضح للمهدي والمسيح المنتظر) وحسب فهمنا الجمهوري ان المسيح القادم، هو المسيح المحمدي، وليس المسيح الاسرائليي، وان اسم عيسي مقام، وليس اسم علم، لأن اليهود والمسيحيون لا يسمون هذا الاسم بصيغته العربية الواردة في القرأن الكريم ، وليس هناك في التاريخ اليهودي كله شخص يسمي (عيسي بن مريم) ؟؟ انت احكم، وانا مستعد، وقبل كده قلت ليكم بالحرف الوةاحد، انا عندي اوكازيون، اقبل منكم حتي الاحاديث الموضوعة، شريطة ان تبدأ ب( قال رسول الله صلي الله عليه وسلم) ،، ولي هسع ما عندي مانع، وعندي ليك برضوا مفاجأت من القرأن،، بس ان شاء الله برضوا تنستروا في القرأن ... لا زلت اتضامن معك اخي الزوول تضامنا اقوي من قبل،، وقد تجاوزت بمحض ارادتي عن مداخلتي السابقة.. لك شكري..