|
|
 Re: عروس غير عذراء ! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلام يا اب سن،
الموضوع في نهاية الأمر يتعلق بموضوع (الفساد) كفقرة من فقرات
الحزمة المكونة لمحتوى الأخلاق، القيم، الضمير، إلخ. في ثقافة المجتمع
مثله مثل السرقة و الكذب و خيانة الأمانة و القتل و اللواط وغيره من
التجاوزات، و دا قدر الأنثى أن تكون عذريتها و غشاء بكارتها هما
مادتي حظها من الدستور و العرف و الإلتزام إلخ. موضوع القلق
الرئيسي متعلق بالفساد و مدى قربها و بعدها منه بمعيار "الإلتزام"
بالقواعد العامة، و في دا فالرجل يستثمر في حظه من عدم امكانية
ظهور أي أدلة أو شواهد تساق ضده لو أنه كان قد فقد عذريته قبل
الزواج و المقارنة بينه و بين الأنثى غير واردة، و أنا أتكلم عن الحظوظ
البيولوجية هنا، و بالتالي الثقافية ، بما فيها حكاية الرجولة و فض غشاء
البكارة و باقي الكلام الميت المستثمر بدوره في الشروط الثقافية دي!
المشكلة في المجتمع كل زول شايت براه و فاهم الموضوع بطريقة
تختلف عن الآخر، يعني الصوت الجمعي للتعاهد القيمي شايت في
اتجاه، و العريس البدائي شايت في اتجاه، و دعاة الحقوق و الواجبات
و الحريات شايتين في اتجاه، كذلك المأذون، و صحبات العروس و
أصحاب العريس، عشان كدا الموضوع بيبدو شائك!
أي شخص، he or she، عنده واحدة من فرصتين: إما الإنخراط في
في الإلتزام و القبول بيهو و اتباع شروطه للآخر، أو اتباع منهج مغاير.
الرجل نفسه يتم (السؤال عنه) قبل الزواج، و السؤال عنه دا يشمل بصفة
محددة كل متعلقات الفساد و لا سبيل للتحقق حول ذلك إلي من خلال
البحث في سمعته، و حتى لو كان ######## فلا سبيل للتحقق من ذلك إلا
من خلال هذا السؤال العام حول السمعة. لو عرف أنه فاسد بصورة ما
فسوف يتم التخلص منه، كذلك الحال بالنسبة لحكاية البكارة و العذرية
طالما قبل الناس الإحتكام للفريم الثقافي المعني، تبقى المشكلة وين؟
تحياتي،
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عروس غير عذراء ! (Re: المعز ادريس)
|
عبدالحفيظ ابوسن انت بتكتب لى منو؟
للقارئ السوداني؟
طيب ياخي ادي القارئ دا حقو ...
انا غايتو ما بكتب ليك ردود بغرض مساجلتك أو مساجلة أي عضو في المنبر دا ...
لأنو انا كبرت على جنس الكلام دا ...
انت طارح فكرة مركزية عن الخلل والعلاج في مسألة عذرية الأنثى ...
وانا كلامي ليك انها فكرة مركزية يجب طرحها في هذا السياق ...
والسبب انو - كما نوهت سابقًا في بوست منفصل - كلما مشاكل الهامش تزداد سوءًا ... يكون خط الدفاع الأول للمركز هو تحسس عورات النساء ...
يعني بوستيك دا زي زول تهومي ليهو بى عكّاز يقوم لا شعوريًا يتدارق بى إيدو .. مذبحة في بانتيو معاها لا شعوريًا بوستات العذرية وأمراض المركز ...
قلنا الكلام دا هناك صراحةً ... عملت فيها ما فاهم .... أنا عشان حدود التهذيب ممكن افهمك حتة حتة لغاية ما تقول: هيّ؟
فإنت خت طرحك متكامل وواضح ... مش مرة تلبد ورا الشرع وعسيلته وعسيلتها ... ومرة تلبد ورا غناء العزلة ضد العزلة وكأنها نفس السياق ...
انشالله يكون الفلم وقع ليك ما نضطر نواصل في التفاصيل وتفاصيل التفاصيل ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: nour tawir)
|
كتب مامون أحمد:
| Quote: ( عفوا تعف نساؤكم ) ... و ( من زنا يزنى به .. ولو بعض حين ) ... أحاديث شريفة . |
وردت نور تاور:
Quote: مامون احمد ابراهيم...
أنت قلت الكلام الانا دآخلة اقوله..
فكفيتنى عناء الكتابة..
كتر خيرك.. |
أنا لا أوافق على ما جاء في الأحاديث، فهي تُرجع المرأة كملكية للرجل يتم القصاص منه فيها؟؟
هذه الأحاديث تتناقض مع: "وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عروس غير عذراء ! (Re: أبوبكر عباس)
|
الدين طبعًا اكتر أداة سلطة طيعة للذهنية السلطوية المركزية ... فمن الطبيعي أن تجد هذه الأحاديث تزحم فقه الزواج والطلاق بهذه الأفكار الحاطّة لقدر المرأة ...
لذلك نجد الذهنيات المركزية تستخدم الدين لعزل الأقليات وقهر المرأة واضطهاد الطبقات الدنيا ... لإعادة التراتب الإجتماعي لمصلحة جهوية محددة (أمويين أو أسلامويين معاصرين أو حتى يهود)
فمن الطبيعي أن ينحو الفهم الديني - من وجهة نظر ثقافة المركز - منحى تجريم المرأة ورهن قيمتها في عذريتها وشعرها وجسدها وكل ما يعزز تسليعها وملكية الرجل لها ..
هذه - قطعًا - هي ثقافة الوسط المهيمنة على الثقافات الأخرى ... ولكنها - قطعًا - ليست الثقافة السائدة ...
وهذا البوست مشكلته تكمن في المدخل والسياق الذي يفترض أننا جميعًا نشترك في هذه القيم بمرجعية ثقافية واحدة ... فهذا ليس الحال في هذا المنبر ناهيك عن السودان العريض ...
هذا يمكن أن يكون صحيح في كوستي .. ولكنه لا يمثّل السودان الذي تمزّقه الحروبات الآن لنفس أسباب التهميش وهيمنة ثقافة الوسط هذه ..
لقد آن لثقافاتنا الأخرى أن تكون معتبرة ومسموعة لتنجدنا من هذا الوحل ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
مرحبا بالجميع
مرحبا تماضر
اتفق معك وهذا ما قلته في هذا البوست , لو كان سترها ما كان نحن عرفنا
حكي القصص سوف يقود لفضح آخرين بمعرفة مكان القصة
و
البوست ده داير يؤكد كما ظهر من تداخلات الاخوة هنا
ان تقيم المرأة من خلال غشاء بكارتها فيهو ظلم واجحاف ولا يليق , فالرجل يمارس الجنس قبل الزواج ولا ينعكس ذلك في تقيمه داخل المجتمع
فهو
دعوة لإنصاف المرأة ومساواتها مع الرجل ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: Quote: ( عفوا تعف نساؤكم ) ... و ( من زنا يزنى به .. ولو بعض حين ) ... أحاديث شريفة .
وردت نور تاور:
Quote: مامون احمد ابراهيم...
أنت قلت الكلام الانا دآخلة اقوله..
فكفيتنى عناء الكتابة..
كتر خيرك..
أنا لا أوافق على ما جاء في الأحاديث، فهي تُرجع المرأة كملكية للرجل يتم القصاص منه فيها؟؟
هذه الأحاديث تتناقض مع: "وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى" |
كتر خيرك أختنا نور، لك ألف تحية ..
بالتأكيدأخي أبوبكر عباس ، ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) صدق الله العظيم ..
ولكن يبدو لي أن الأحاديث أعلاه تأتي في السياغ العام لمنظومة الأسرة والمنشأ وطريقة التربية وتبعات ما نفعل في حياتنا من أفعال ! وهي في ظني تشبه نظرية الكل من البعض ، والبعض من الكل ! زي الكأنو ممكن مرات يكون في ( وزر ) جمعي ! والخير بخص والشر بعم !
بعدين برضو في أشكال من الثواب والعقاب الجمعي زي مثلاً : ( وكان أبوهما صالحاً ) أو ( فخسروا أنفسهم وأهليهم ) ! ... وعلي أي حل مؤكد جداً أن لا يؤخذ أحد بجريرة أحد ! ... إضافة إلى أن هنالك متسع كبير جداً لاتحده حدود من الإسماح والغفران والإصلاح ، والتوبة التي تجِّب ما قبلها !
ولكن مهم جداً أن نعلم أن كل ما يقع على الرجل يقع على المرأة بالتمام والكمال ... فال 80 جلدة للرجل أيضاً كما للمرأة !ولا يعقل أن أن نرجم المرأة المحصنة كل هذا الرجم الإجتماعي ونترك الرجل ! .... أنا تركيزي الآن ينصب على معالجة هذا التفكير الشرقي ( الذكوري ) الموروث الذي لا يمت للإسلام بصلة ! ... فلماذا نصب جام غضبنا على المرأة المذنبة ونترك الرجل الغرقان في الوحل !... هو أولى بالرجم !!!
فالمرأة كالرجل تماماً ( فلهن مثل الذي عليهن بالمعروف ) صدق الله العظيم .
تحياتي وكثير مودتي أخي أبوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: مامون أحمد إبراهيم)
|
مرحبا مامون وبقية المتداخلين
عذرا
الشبكة تأتي وتطش
لعلي رددت علي قول والزانية لا يتزوجها إلا زانيا في بداية البوست
وصدقت
الاسلام حرم الزني خارج اطار العلاقة الزوجية وساوي بين الرجل والمرأة في العقاب
حديث عفوا تعف نساؤوكم قيل انه حديث ضعيف , وضعفه يشبه روح الدين في ان لا تزر وازرة وزر اخري ,
يوجد تدين شعبي لا يمت للدين بصلة , وبعض المفاهيم تم إلباسها ثوب القداسة
الاسلام روح وليس نصوص فالنصوص لإيصال روح الدين
كامل الود لك ولغيرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الأخ عبد الحفيظ
السلام عليكم ورحمة الله
كتبت أخي:(((حديث عفوا تعف نساؤوكم قيل انه حديث ضعيف ))))
ليتك تشركنا -للفائدة العامة -نص الحديث ومن ضعفه !
وأيضاً كتبت((الاسلام روح وليس نصوص فالنصوص لإيصال روح الدين ))
هل دي وجهة نظرك ؟ وللا دي الحقيقة الملزمة؟
بالمناسبة شنو يعني روح؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
رد خاص للاخ الدكتور ياسر
اولا انا لا اعرف ماهو تخصصك لكن مداخلاتك اثارت انتباهي
ثانيا لا علاقة للختان ان كان سنة او فرعونى بغشاء البكارة
ثالثا غشاء البكارة عندما يتهتك فهو غير قابل للاصلاح الا فى الساعات الاولى فقط من فضة و نسبة نجاح العملية ضعيف جدا
اما بعد مرور الايام و تكرار الاتصال الجنسي فاعادة غشاء البكارة تكون فى شكل Graft و هدا ليس به اوعية دموية و لا ينزف عند فضه
هنا تبق العملية ليست ذات جدوى لان عدم نزول الدم يعنى عدم العذرية
العدل طبعا شيء مختلف عن ترميم غشاء البكارة لانه عبارة عن لم الجلد الخارجي فى حالة الختان الفرعونى و لم الجلد من الداخل فى حالة
الختان السنة او غير المختونات
ولك تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: Kamal Elmahi)
|
وعليكم السلام ورحمة الله
مرحبا محمد
هذا فهمي الشخصي للدين , وهو بالضرورة غير ملزم لأحد , فهمي للدين ينطلق من حديث الرسول (ص) انما بعثت لأتمم مكارم الاخلاق
ثم ثناؤه سبحانه وتعالي علي رسوله وانك لعلي خلق عظيم , فالأخلاق هي الدين وكما قال (ص) اقربكم مني مجالسا يوم القيامة احاسنكم اخلاقا
فعندي كل سلوك انساني راقي ومتقدم ويحترم الانسان الذي فضله الله علي كثير من يتبع للدين , وكل فهم استشكل علي رددته لفهمي مستندا علي الحديث الشريف , استفتي نفسك ان افتوك الناس وافتوك ,,,, وحديث الحلال والحرام
فهذه روح الدين عندي الارتقاء بالسلوك البشري لمراقي الانسانية ,, ومستشهدا بسيدنا عمر بن الخطاب من منع سهم المؤلفة قلوبهم واوقف حد السرقة لرعاة الابل
حول الحديث قرأت سابقا انه ضعيف لذا قلت قيل دون توكيدا مني
مع اكيد الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
مرحبا المعتز
وحبابك
فعلا
فالقيم انعكاس للواقع , والواقع واقع فساد ,,, عروس مهرها 3 مليون دولار وواحدة قولة خيرها 300 مليون وكلو لافي في الفيس والواتس
من حق الفرد اختيار مواصفات شريكته ومن الفردة اختيار شريكها وفق شروطها ولكن المرأة تحقيق شروطها اصعب فهي من تطلب ( مبني للمجهول ) للزواج
بره الخط
بشوف مداخلات جديده وما بلقاها والشبكه شينه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: مجاهد محمد الهادي)
|
Quote: أدعم وأساند بشدة قاعدة أختنا تماضر : أن تبدأ الحياة بين شريكين بصفحة جديدة بيضاء بعد عقد الرباط ،،، وأن تقفل صفحة الماضي تماماً ،،، بشرط الإخلاص مع الشريك ،،، والمضى لا يعاد ! ولا يُلتفت إليه !
|
مامون أحمد ابراهيم
والله انا ما قلت كده..ههههههه
أنا فكرة الناس يناقشوا موضوع العذرية وعلاقتها بالاخلاق ..والزواج ..والمرأة كلحم ودم .
.ده زاتو مستكتراهو..بشوف أنه الموضوع نفسو واثارتو فيها اهانة لكرامة المرأة ..وأهو ظهروا اطبا وحاكواتية ..وناس سياسة ونا أنثربولوجي (ههههه) وناس بتتكلم في الوضع الراهن في السودان
وكلهم بيقولوا انه الموضوع ده موضوع هامشي وليس من الداعي تضخيمه ..وما دايرة أكرر الدعاوي دي..أهي في فوق ...خصوصا قصة دكتورة وضاحة .
دي أكتر قصة مؤلمة..الناس تعبانين يعملوا حملات لتوعية النسوان والرجال من خطر الخفاض..لما الناس الواعيين ما يطهروا بناتهم
يجوا يضطروا يمروا بالتجربة الشخيفة المرت بيها البت دي..(لاحظوا العريس ود عمها)
مع كل احترامي طبعا لعبد الحفيظ ابو سن..الذي لا أشك في حسن نواياه..ولا أتهمه بالغفلة ..(كما فعل البعض ..البعض العارفنو كلكم هههههه) ...
لكن برضو بفهم انه التخلف في السودان بدا يرجع تاني حسب الواقع الفاسد في السياسة والاقتصاد وما حكاية المهور الغالية ببعيدة عن الأذهان،
مهور كفيلة بأن تطور محافظات بأكملها ..وتعيد لآلاف الاشخاص (الروح) ..في مناطق الشدة (جوه العاصمة وخارجها) ، وده برضو تسليع .للمرأة ، والوجه الآخر لعملة غشاء البكارة,
مش في احد كده من الجنجويد برضو عرس ليهو بت زول مهم ..عرس خرافي كده..وانتهى بالطلاق؟؟
مقاس الزيت ده خرافة ..
البنات عادة بالفطرة محترمات ..بيحترموا جسمهم وبيحافظوا عليهو ...(الا لمن تهتز المعايير)
أرجو ألا نكون من دعاة (الهوس الاخلا قي) و (تجريم المرأة) بدون ما نشعر
التخلف ده أنا شفتو في عرس الأميرة ديانا الله يرحمها ..والاعلام شابكنا عذراء وما عذراء..
راجلها خلاها في عذريتها دي ..ومشى صاحب كاميليا التي هي في عمر أمها
وانهارت حياتهم الزوجية وانتهت بمقتلها بفعل فاعل بعد أن وجدت لنفسها حبيبا ..والقصة المعروفة
حسع مرة ولدها جات عاشت مع الولد زي السلام عليكم عشرة سنين بعدين عرستو ..
وجات نفس الخيول ونفس الكاريتات الحمرا ونفس الشعب البريطاني بالزهور..والدموع ..
وجو ناس الاعلام زاتهم يشيدوا باحترامها لنفسها وثقتها بنفسها..
بكرر البت عادة بتحترم نفسها وجسمها..لو فقيرة أو غنية أو مضطهدة أو معززة ومكرمة ...
بس خلوها تعيش في اطمئنان..
(أدوهن الأمان ...و عرسوهن من سكات).. ده حديثي أنا دي يا مومامو أحمد ابراهيم ..اها شن قولك؟؟ هههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: Tumadir)
|
Quote: البوست ده داير يؤكد كما ظهر من تداخلات الاخوة هنا
ان تقيم المرأة من خلال غشاء بكارتها فيهو ظلم واجحاف ولا يليق , فالرجل يمارس الجنس قبل الزواج ولا ينعكس ذلك في تقيمه داخل المجتمع
فهو
دعوة لإنصاف المرأة ومساواتها مع الرجل , |
سيرفانتيس ... مؤلف "دون كيشوت" ... لديه رواية بعنوان "حكاية المستطلع الفاسد الرأي" ...
انا شايف انو الناس دي كلها شاركت بدرجات مختلفة في محاولة إنصاف المرأة ... ما عدا صاحب البوست ... فهو يتمترس خلف الحزمة الثقافية المركزية التي هي سبب تسليع وقهر وإذلال المرأة ..
وعلى العليهو داير يعمم علينا تجارب وخبرات اولاد حلتهم كقاسم مشترك ... ويا لها من مرجعية ..
| Quote: مع كل احترامي طبعا لعبد الحفيظ ابو سن..الذي لا أشك في حسن نواياه..ولا أتهمه بالغفلة ..(كما فعل البعض ..البعض العارفنو كلكم هههههه) ... |
ألوذ بالتبرير السوقي "لولا اختلاف الآراء لبارت السلع" ... 
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: Tumadir)
|
Quote: مامون أحمد ابراهيم
والله انا ما قلت كده..ههههههه
أنا فكرة الناس يناقشوا موضوع العذرية وعلاقتها بالاخلاق ..والزواج ..والمرأة كلحم ودم .
.ده زاتو مستكتراهو..بشوف أنه الموضوع نفسو واثارتو فيها اهانة لكرامة المرأة ..وأهو ظهروا اطبا وحاكواتية ..وناس سياسة ونا أنثربولوجي (ههههه) وناس بتتكلم في الوضع الراهن في السودان
وكلهم بيقولوا انه الموضوع ده موضوع هامشي وليس من الداعي تضخيمه ..وما دايرة أكرر الدعاوي دي..أهي في فوق ...خصوصا قصة دكتورة وضاحة .
دي أكتر قصة مؤلمة..الناس تعبانين يعملوا حملات لتوعية النسوان والرجال من خطر الخفاض..لما الناس الواعيين ما يطهروا بناتهم
يجوا يضطروا يمروا بالتجربة الشخيفة المرت بيها البت دي..(لاحظوا العريس ود عمها)
مع كل احترامي طبعا لعبد الحفيظ ابو سن..الذي لا أشك في حسن نواياه..ولا أتهمه بالغفلة ..(كما فعل البعض ..البعض العارفنو كلكم هههههه) ...
لكن برضو بفهم انه التخلف في السودان بدا يرجع تاني حسب الواقع الفاسد في السياسة والاقتصاد وما حكاية المهور الغالية ببعيدة عن الأذهان،
مهور كفيلة بأن تطور محافظات بأكملها ..وتعيد لآلاف الاشخاص (الروح) ..في مناطق الشدة (جوه العاصمة وخارجها) ، وده برضو تسليع .للمرأة ، والوجه الآخر لعملة غشاء البكارة,
مش في احد كده من الجنجويد برضو عرس ليهو بت زول مهم ..عرس خرافي كده..وانتهى بالطلاق؟؟
مقاس الزيت ده خرافة ..
البنات عادة بالفطرة محترمات ..بيحترموا جسمهم وبيحافظوا عليهو ...(الا لمن تهتز المعايير)
أرجو ألا نكون من دعاة (الهوس الاخلا قي) و (تجريم المرأة) بدون ما نشعر
التخلف ده أنا شفتو في عرس الأميرة ديانا الله يرحمها ..والاعلام شابكنا عذراء وما عذراء..
راجلها خلاها في عذريتها دي ..ومشى صاحب كاميليا التي هي في عمر أمها
وانهارت حياتهم الزوجية وانتهت بمقتلها بفعل فاعل بعد أن وجدت لنفسها حبيبا ..والقصة المعروفة
حسع مرة ولدها جات عاشت مع الولد زي السلام عليكم عشرة سنين بعدين عرستو ..
وجات نفس الخيول ونفس الكاريتات الحمرا ونفس الشعب البريطاني بالزهور..والدموع ..
وجو ناس الاعلام زاتهم يشيدوا باحترامها لنفسها وثقتها بنفسها..
بكرر البت عادة بتحترم نفسها وجسمها..لو فقيرة أو غنية أو مضطهدة أو معززة ومكرمة ...
بس خلوها تعيش في اطمئنان..
(أدوهن الأمان ...و عرسوهن من سكات).. ده حديثي أنا دي يا مومامو أحمد ابراهيم ..اها شن قولك؟؟ هههههه |
يا سلام عليك يا تماضر ! يا لك من رائعة في زمن أغبر وضائع !
معاك في كل ما كتبت 100% لدرجة أني اقتبست كلامك كاو من غير نقصان !
واعترف أني جاريت الناس في ماجرى ويجري في هذا الخيط ، فقط لأجل تلطيف الصورة وهدفي أساساَ أن أكون أخو فاطمة مهما كانت وأينما كانت !
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: مامون أحمد إبراهيم)
|
مرحبا تماضر
وحبابك
مشاكلنا في السودان تجاوزها العالم الحديث يا تماضر , فهي مشاكل بدائية ولكنها تهمنا بدرجة قصوي , نظرة المجتمع للمرأة مربكة ,, انتصرت المرأة في انتزاع حق التعليم والعمل , ولكن نظرة المجتمع نحوها لم تواكب تلك الانتصارات
قالوا في المثل
الزول بونسو غرضو
ونحن غرضنا الحاجات دي ,, وانقطاع الموية وقطع الكهربا وانعدام الغاز ودواء الملاريا البي 75 ج وسؤ الشبكات
والحروب البتحصل دي بتلقي بعبئها مباشرة علينا ,, وزيادة الدولار بزيد لينا رطل الزيت والبصل
للأسف دي مشاكلنا رغم بساطتها
ولامن نتكلم عن وضع المرأة بنتكلم عن قضايا حاصلة عندنا ,
فرق شاسع يا اختي بين ماهو تنظير ومتعة ذهنية في النقاش وبين ما نعيشه هنا
او كما قال الطيب صالح في دومة ود حامد
وشكرا لك علي كل شئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
سلام .
طبعا يا أبو سن قريت البوست دا من البداية للنهاية منذ يوم أمس ، وحقيقي طرحك لم يكن مقنعا ، وكذلك طريقة تناولك لموضوع ذو شجون مثل هذا ..
ولو لم تذكر سبب فتحك لهذا البوست أخيرا ..لكنت اتفقت مع تبارك في كل كلمة خطها كيبورده هنا ..
فعادة تفتح مثل هذه المواضيع هنا وهناك..عند تصاعد الأزمات والكوارث ..وتزايد الصراعات العنصرية أو الدينية..أو علو صوت نساء المنبر ..أو احتدام السجال الجندري .
........
وحقيقي يلازمني دوما شعور بالإحباط ..والتقزز.. كلما تم تناول هذا الموضوع بهذه الصورة ..وواضح أنه لست وحدي في هذا الشعور .
فعبارات مثل غشاء بكارة ..وبكارة ..وتفاصيل التفاصيل لأعضاء المرأة الخاصة جدا ..عندما يتم يتناولها لغير موضوع طبي أو علمي ..
فالأمر يجعلني أشعر بأن أجسادنا في نظر البعض عبارة عن قطع قماش لا روح لها ..ومستباحة ..وكل زول ممكن يمد يده ويقلب فيها ويتفرج عليها .
°°°°°°°°
وشكرا لدكتورة وضاحة ..والأخ الطبيب الأخير ..الذين على الأقل أفادونا بمعلومات جديدة ،
حول صعوبة ترقيع غشاء البكارة ..هذه العبارة التي لطالما أقرفتني ..لكمية التسليع والزيف الذي فيها ،
وتوضيحهم للفرق بين هذه العملية ..وعملية العدل .
وربنا يكون في عوننا نحن نساء السودان ..ما عارفين نلقاها من وين وللا من وين ..
افلا يكفيكم أنكم مباح لكم كل شئ كذكور ..ونحن لو قدروا الهوا يمنعوهو مننا كان منعوهو ؟؟
والزرع فيكم غريزة الجنس دي ما غرسها فينا نحن برضه وللا شنو ؟؟
ولا نحن جماد ..وإنتو بس الكائنات العندها إحساس ؟؟
وأليس الجنس غريزة أساسية مثل الجوع وباقي الغرائز الأساسية الربنا غرسها في الكائنات الحية ؟
فالبخلي داك إنسان ..ودي ما إنسان شنو ؟؟؟
هسه نحنا الآن همنا كله محاربة التحرش والإغتصاب وكل أشكال إستباحة وإمتهان جسد المرأة ..
وما تفعله المرأة بجسدها بإرادتها دا هسه هين ..لأن معالجة الأثر النفسي للتحرش والأغتصاب لا أحد يهتم به أو يفكر به رغم خطورته .
والبنت السودانية ذاتها نادرا ما تفرط في جسدها دون إغواء وإستدراج باسم الحب والعواطف أو بعد الوعد بالزواج ..
فلماذا لا تنهمكون في توعية الشباب والرجال السودانيين الذين يغررون كل يوم بالبنات دون وازع من ضمير ..ثم يزوغون ويتركونهن يواجهن مصيرهن الذي الزفت ..في مجتمع لا يرحم
كأنه قطيع من الذئاب الضالة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
مرحبا آمنة
وحبابك
اتفق معك ان الامر مقزز ومقرف , وهو ذلك الفهم نحو المرأة رغما عن تطور العالم وزيادة المعارف التقنية والانسانية ,
اتفقت معي ضمنيا في نظرة المجتمع البائسة نحو المرأة , ولم تختلفي معي في ذلك , انا اعتقد ان الحل في توعية الشباب وتوضيح الحقائق وهذا ما افعله , فما هو الخطا الذي ارتكبته هنا في طريقة تناولي للأمر , لفائدتي وفائدة القراء
ثم تعودين وتطالبين ذات نفسك بالتوعية , فكيف لا تتم التوعية دون طرح الامر
كامل الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: ياخي دا اختصر السودان كلو ... ورجّعنا لى مركزية القاهرة بتاعة التركية السابقة ... الله يرحم علي كاتب الشونة |
طيب يا تبارك، بتقول شنو في تبني "المركزيين" وغير "المركزيين" المسلمين لصيغة عقد زواج ديني واحدة فيها وصف واضح لحالة المرأة؟
يعني المركزي البطلق العروس ليلة الدخلة لأنها ما بكر هو أكثر إتساقاً مع العقد من غير المركزي.
أعتقد أنو الصيغة المعتمدة لعقد زواج المسلمين بالسودان تُخالف دستورهم الإنتقالي لعام 2005 الذي يساوي بالمواطنين في الحقوق والواجبات على أساس المواطنة، وصف المرأة بثيب أو بكر دون الرجل فيهو محاباة للرجل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: أبوبكر عباس)
|
مرحبا وضاحة
تحية وشكر للمعلومات والتوضيحات
بلا شك تتم اهانة المرأة في حالة الاتهام بخلوة , تساق الفتاة للطبيب لفحص عذريتها , ويفحص قضيب الرجل للبحث عن بقايا حيوانات منوية حديثة , ولو وجدت الفتاة غير عذراء ولم يسبق لها الزواج واجهت اتهام الزني الذي سيخرج منه شريكها براءة بإنكاره
كانت هنالك بعض المواقف المشرفة لاطباء يقطعون بالعذرية ومعلنين موقفهم من قانون النظام العام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
| Quote: طيب يا تبارك، بتقول شنو في تبني "المركزيين" وغير "المركزيين" المسلمين لصيغة عقد زواج ديني واحدة فيها وصف واضح لحالة المرأة؟ |
لم يتبناها "المسلمين" ... تبنتها حكومة جمهورية السودان على المذهب المالكي وفقًا لأحكام قانون الأحوال الشخصية ... أنا شخصيًا متزوج بيها إلتزامًا بالقانون (دفتر نمرة 12 محاكم شرعية) ....
هذه هي "مركزية" الحكم التي تسببت في الحروب منذ الإستقلال ... خصوصًا حين تتجاوز قانون الأحوال الشخصية وتدخل في شروط المناصب الدستورية والقانون الجنائي ... الأخطر من القانون الرسمي المكتوب والساري على الجميع، الثقافة الرسمية المهيمنة وغير المكتوبة والتي تفترض اتفاق الجميع عليها ... في عمل لا يمكن وصفه سوى أنه ضرب من ضروب عزل الأقليات ثقافيًا وتهميشهم .. وهذا هو ما يفعله عبدالحفيظ ابوسن هنا ... تعزيز الثقافية المركزية بالتكريس لتراتب اجتماعي حسب الخطوط الكنتورية لأجساد النساء ... وهذه لازمة تتكرر بنفس الطريقة منذ تورط الخليفة التعايشي في الحكم وفرضه للتوب على نساء السودان ... مرورًا بنميري - المرأة العاملة - وفرضه لقوانين سبتمبر 83 وبدعة "الشروع في الزنا" ... وانتهاءًا بقانون النظام العام وهذا البوست ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
| Quote: طيب يا تبارك، بتقول شنو في تبني "المركزيين" وغير "المركزيين" المسلمين لصيغة عقد زواج ديني واحدة فيها وصف واضح لحالة المرأة؟ |
لم يتبناها "المسلمين" ... تبنتها حكومة جمهورية السودان على المذهب المالكي وفقًا لأحكام قانون الأحوال الشخصية ... أنا شخصيًا متزوج بيها إلتزامًا بالقانون (دفتر نمرة 12 محاكم شرعية) ....
هذه هي "مركزية" الحكم التي تسببت في الحروب منذ الإستقلال ... خصوصًا حين تتجاوز قانون الأحوال الشخصية وتدخل في شروط المناصب الدستورية والقانون الجنائي ... الأخطر من القانون الرسمي المكتوب والساري على الجميع، الثقافة الرسمية المهيمنة وغير المكتوبة والتي تفترض اتفاق الجميع عليها ... في عمل لا يمكن وصفه سوى أنه ضرب من ضروب عزل الأقليات ثقافيًا وتهميشهم .. وهذا هو ما يفعله عبدالحفيظ ابوسن هنا ... تعزيز الثقافية المركزية بالتكريس لتراتب اجتماعي حسب الخطوط الكنتورية لأجساد النساء ... وهذه لازمة تتكرر بنفس الطريقة منذ تورط الخليفة التعايشي في الحكم وفرضه للتوب على نساء السودان ... مرورًا بنميري - المرأة العاملة - وفرضه لقوانين سبتمبر 83 وبدعة "الشروع في الزنا" ... وانتهاءًا بقانون النظام العام وهذا البوست ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عروس غير عذراء ! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: هذا فهمي الشخصي للدين , وهو بالضرورة غير ملزم لأحد , فهمي للدين ينطلق من حديث الرسول (ص) انما بعثت لأتمم مكارم الاخلاق
ثم ثناؤه سبحانه وتعالي علي رسوله وانك لعلي خلق عظيم , فالأخلاق هي الدين وكما قال (ص) اقربكم مني مجالسا يوم القيامة احاسنكم اخلاقا
فعندي كل سلوك انساني راقي ومتقدم ويحترم الانسان الذي فضله الله علي كثير من يتبع للدين , وكل فهم استشكل علي رددته لفهمي مستندا علي الحديث الشريف , استفتي نفسك ان افتوك الناس وافتوك ,,,, وحديث الحلال والحرام
فهذه روح الدين عندي الارتقاء بالسلوك البشري لمراقي الانسانية ,, ومستشهدا بسيدنا عمر بن الخطاب من منع سهم المؤلفة قلوبهم واوقف حد السرقة لرعاة الابل |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: والزرع فيكم غريزة الجنس دي ما غرسها فينا نحن برضه وللا شنو ؟؟
ولا نحن جماد ..وإنتو بس الكائنات العندها إحساس ؟؟
وأليس الجنس غريزة أساسية مثل الجوع وباقي الغرائز الأساسية الربنا غرسها في الكائنات الحية ؟
فالبخلي داك إنسان ..ودي ما إنسان شنو ؟؟؟
هسه نحنا الآن همنا كله محاربة التحرش والإغتصاب وكل أشكال إستباحة وإمتهان جسد المرأة ..
وما تفعله المرأة بجسدها بإرادتها دا هسه هين ..لأن معالجة الأثر النفسي للتحرش والأغتصاب لا أحد يهتم به أو يفكر به رغم خطورته .
والبنت السودانية ذاتها نادرا ما تفرط في جسدها دون إغواء وإستدراج باسم الحب والعواطف أو بعد الوعد بالزواج ..
فلماذا لا تنهمكون في توعية الشباب والرجال السودانيين الذين يغررون كل يوم بالبنات دون وازع من ضمير ..ثم يزوغون ويتركونهن يواجهن مصيرهن الذي الزفت ..في مجتمع لا يرحم
كأنه قطيع من الذئاب الضالة .
|
كلام في المليان يا آمنة مختار.
انا غايتو من انصار تحرر المرأة و بعد سن ال 18 تعمل اللي بدها اياه ما دام بناء على رغبتها. هي حرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: اسماعيل عبد الله محمد)
|
| Quote: انا غايتو من انصار تحرر المرأة و بعد سن ال 18 تعمل اللي بدها اياه ما دام بناء على رغبتها. هي حرة. |
نحن من أنصار أن يحمي الدستور والقانون هذه الحرية الأصيلة ... فهي ليست هبة أو منة من أحد .. يتجوّد عليها بـ"كريم أخلاقه" ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عروس غير عذراء ! (Re: اسماعيل عبد الله محمد)
|
مرحبا آمنة مختار
وحبابك
كيف لنا ان ونحن ندافع عن وضع المرأة ومساواتها , ونرد فعلها بكامل ارادتها للإغواء ? فكأنها مستلبة الارادة
فهذا هو اس الوصاية
نبعدها ونصونها حتي لا يغرر بها احد
ف المرأة ضعيفة
اكيد الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
| |
المعز ادريس
تبارك شيخ الدين جبريل
nour tawir
أبوبكر عباس
عبدالحفيظ ابوسن
مامون أحمد إبراهيم
Mohamed E. Seliaman
Kamal Elmahi
مجاهد محمد الهادي
Tumadir
وضاحة
HAIDER ALZAIN
اسماعيل عبد الله محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست