كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Asim Fageary)
|
خبر وقرار مؤسف وخصوصا انه لم يقدم لأي من أجهزة الحزب سواء كانت رئاسة الحزب أو سكرتارية المجلس السياسي الذي كان السيد ثروت عضوا فيه. عموما نتمنى للزميل السابق ثروت سوار الدهب التوفيق في حياته العامة والخاصة ونشكره على ما قدمه للحزب طوال سنين عضويته فيه...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
الاخ / ثروت
اليس من المفروض تنظيميا تقديم هذه الاستقالة الى مؤسسات الحزب خاصة انك كما ذكر الاخ عادل عبد العاطي عضو مكتب سياسي اقول هذا الحديث وليس لي علاقة بحزبك ولا اعرف عنه شيئا لكنه جاء على اساس ان جميع الاحزاب تدعو الى الدميقراطية والمؤسسية ولا شنو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: محمود بكر)
|
Quote: خبر وقرار مؤسف وخصوصا انه لم يقدم لأي من أجهزة الحزب سواء كانت رئاسة الحزب أو سكرتارية المجلس السياسي الذي كان السيد ثروت عضوا فيه. عموما نتمنى للزميل السابق ثروت سوار الدهب التوفيق في حياته العامة والخاصة ونشكره على ما قدمه للحزب طوال سنين عضويته فيه... |
تم قبول الاستقالة يبدو فقد سماه السيد / عادل عبد العاطي بالزميل السابق , اذاً هكذا يتم قبول استقالة الأعضاء من الحزب بأن يطلق عادل عبد العاطي لقب السابق تبقى المسألة مقبولة ولا لأي جهة حق الاعتراض او الرفض او القبول . هذه هي احزابنا الثورية والليبرالية والمأمول فيها ان تقود التغيير .
لك الله يا وطن النجوم . عاصم فقيري كلماتك انيقه ومسؤوله بحق وحقيقه يبقى الصدق والصداقة الموقف البهي لا اعرف ثروت الا من خلال الحروف وكم تمنيت ان التقيه لموضوعيته وقدرته على التحليل والقراءة بعمق في نفسي أقول هو خسارة لمن فارق ومكسب للوطن والوعي .
...............................................................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
Quote: Quote: خبر وقرار مؤسف وخصوصا انه لم يقدم لأي من أجهزة الحزب سواء كانت رئاسة الحزب أو سكرتارية المجلس السياسي الذي كان السيد ثروت عضوا فيه. عموما نتمنى للزميل السابق ثروت سوار الدهب التوفيق في حياته العامة والخاصة ونشكره على ما قدمه للحزب طوال سنين عضويته فيه...
تم قبول الاستقالة يبدو فقد سماه السيد / عادل عبد العاطي بالزميل السابق , اذاً هكذا يتم قبول استقالة الأعضاء من الحزب بأن يطلق عادل عبد العاطي لقب السابق تبقى المسألة مقبولة ولا لأي جهة حق الاعتراض او الرفض او القبول . هذه هي احزابنا الثورية والليبرالية والمأمول فيها ان تقود التغيير .
لك الله يا وطن النجوم . عاصم فقيري كلماتك انيقه ومسؤوله بحق وحقيقه يبقى الصدق والصداقة الموقف البهي لا اعرف ثروت الا من خلال الحروف وكم تمنيت ان التقيه لموضوعيته وقدرته على التحليل والقراءة بعمق في نفسي أقول هو خسارة لمن فارق ومكسب للوطن والوعي .
...............................................................................................حجر. |
صديقي / الرفاعي
شكراً على هذا التقريظ الموجه لي
ولكن في ذات الوقت أرجو أن تحسن النية بكلام عادل عبد العاطي فقد يكون عادل له خلفية أو على علم أو كان يتوقع أن يصدر هذا القرار من الزميل ثروت
فلذلك كانت كلماته مختلفة عما قلت، بالرغم من أن مسألة الزميل السابق لا أعتقد أنها مقصودة فسيظل ثروت زميلاً أيضاً ما لم نعلم أنه يطرح خطاً معادياً للحزب
فنحن ننادي كل الديمقراطيين بالزميل والرفيق
ولا نحتكر هذا اللقب على عضوية الحزب الليبرالي
أرجو أن أكون قد وفقت يا زميلنا الرفاعي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الرفاعي انت فقري كدا مالك ياخ؟ هههههههههههههه ما بتفوت حاجة كلو كلو
Quote: لا اعرف ثروت الا من خلال الحروف وكم تمنيت ان التقيه لموضوعيته وقدرته على التحليل والقراءة بعمق في نفسي أقول هو خسارة لمن فارق ومكسب للوطن والوعي . |
شكرا على الكلمات الطيبة و اتمنى ان اكون على قدر و بسيط من الاوصاف تلك لنلتقي يا عزيزي نتعارف اكثر
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Tragie Mustafa)
|
اليوم أول ما دخلت الفيسبوك صادفني هذا الخبر المحزن في وشي ، وعمل لي حالة من الإكتئاب لا يعلم بها إلا الله .
يا ناس الليبرالي أنتم قدوة لنا .
وكنت أتمنى من العزيز ثروت أن لا يعلن إستقالته بهذه الطريقة ! أول مرة أختلف معك ثروت يا صديقي .. فإستقالتك بهذه الطريقة تسئ لحزب ساهمت في تأسيسه منذ البداية .. وإساءة لرفاقك ورفيقاتك .
وأتمنى أن تراجع نفسك ، ومهما كانت الأسباب كان من الأفضل مناقشتها داخل إطار الحزب ومؤسساته . ومن ثم تقديم إستقالتك حسب الأعراف التنظيمية .
وعموما بالتوفيق .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Musab Osman Alhassan)
|
أتوقع من الأخ ثروت أن يذكر الأسباب الموضوعية التي دعته إلى هذه الاستقالة، فالانتماء إلى التنظيمات الديمقراطية، أو الخروج منها، لا ينبغي أن يكون مسألة عاطفية، بل هو قضية أخلاقية ومبدئية، فبكل الموضوعية والهدوء، وبعيداً عن الاستثارة العاطفية، أرجو من الأخ ثروت أن يحكي تجربته مع الحزب الليبرالي! ما دعاه إلى الانتماء إليه أصلاً، وما دعاه إلى الخروج منه الآن، ولماذا لم يتقدم باستقالته بطريقةٍ رسمية؟ عسى أن يكون في ذلك فائدة! لأنو ما ممكن يحصل ارتقاء حقيقي، أو تتأسس حركة ديمقراطية أنموذجية، بدون ما يكون في نقد موضوعي وحوار موضوعي! مع تحياتي للأخ ثروت ولكل الإخوة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
Quote: نعم بل هي أسهل مما تتصور: يكفي أن يكون طالب العضوية سودانيا وان يكمل له 18 عاما وان يكون مقتنعا بدستور الحزب واطروحاته ويرغب في الانضمام إليه، وعندها ليس هناك ما يمنع اطلاقا الانضمام، وليس لنا فترة ترشيح كما ليس لنا إلزام بأن يدعم ترشيحك أحد حتى تدخله، فنحن نؤمن أن هذا الحزب ملك كل الناس، ونحن نفترض النية الحسنة فيمن يتقدم بطلب عضويته إلينا، بل جعلنا النية الحسنة واحدة من قيمنا الأساسية في التعامل ويمكن أن ترجع لدستورنا لتجد هذا الكلام مسطرا اسود على ابيض.
نعم نيل عضوية هذا الحزب أسهل من نيل عضوية هذا المنبر، وأسهل مما تتصور. ذلك أن حزبنا ليس محفلا ماسونيا سريا، ولا هو مكان تامري تحاك فيه الخطط السرية، بل كل طرحه ومواقفه مبذولة للناس، فهي من الناس وللناس. كما أن حزبنا ليس مكانا للكهانة الايدلوجية ولا برجا عاجيا للفلاسفة، حتى نلزم الناس أن يكونوا قد قراؤا كل الكتب الليبرالية وأخذوا كورسات مرشحين، بل هو مكان للناس العاديين الراغبين في سودان أفضل، والذين يعتقدون أن حزبنا يتفق مع تصوراتهم أو أنهم يتفقوا مع تصوراتنا.
نعم دخول حزبنا أسهل من دخول هذا المنبر بل ومن دخول الجامع أو الكنيسة أو الكنيس، فلكي تدخل هذا المنبر ينبغي أن تنتظر بكري ابو بكر طويلا، وقد تعجبه او لا تعجبه، وقد يعطيك العضوية أو لا يعطيك.. ولدخول الجامع ينبغي أن تكون مسلما ولدخول الكنيس أن تكون يهوديا الخ، ونحن يعجبنا كل السودانيين إلا من ظلم الآخرين، وكل من يرغب في الدخول يدخل ما دام مستوف للشروط البسيطة المكتوبة في دستوره، ولا نفرق بين مسيحي ومسلم ويهودي ولا ديني، كلهم مرحب بهم اذا راؤا في حزبنا ما يفيد، وطالما كانوا سودانيين.
نعم دخول حزبنا أسهل من شرب كوب من الماء، لأن حزبنا ليس حكرا لأسرة او اسرتين، ولزعيم أو زعيمين، ولا يهدد من يدخل مواقع ونفوذ وامتيازات أي شخص أو أسرة، فنحن حزب قد قام لكي يكسر الامتيازات، ولكيما ينهي حكم النخبة، وكيما يفتح مجالات التطور والنمو للناس العاديين والبسطاء: الرعاة والتربالة، الشغالين والعواطلية، البنات والنساء، الشباب والشيب، رجال الأعمال والعمال، فكيف نفتح لهم ومعهم وبهم أبواب الوطن، إذا ما قفلنا أمامهم أبواب الحزب؟
نعم نحن الحزب المخالف، والمشاتر، والاوفر، والحزب المضاد. نعم نحن الحزب الناعم والمصادم.. نعم نحن الحزب المفتوح الذي ليست فيه أسرار، والحزب الذكي الذي تنجيه الحقيقةأمام المعتادين على الخداع.. نعم نحن الحزب اللامركزي أو الساعي للامركزية.. نعم نحن الحزب الرافض للهرمية والقدسية.. نعم نحن حزب الحناكيش والعنقالة. نعم نحن حزب يكون كل عضو فيه قائدا وناطقا رسميا.. نعم نحن الحزب السهل عندما يبني الاخرون أحزابهم كقلاع، ونحن الحزب النهر عندما يحول البعض أحزابهم إلى برك.. نعم نحن حزب العقل حينما نحتاج للعقل والجنون عندما يستدعي الأمر الجنون.. نعم نحن الحزب الليبرالي العلماني الراديكالي المؤنث الافريقاني الذي لا يعجبه العجب ولا الصيام في رجب.. نعم نحن حزب التكية المفتوحة والباب الذي لا يغلق وليس فيه مكان لمفتاح و كيلون أو حتى كشر ان كنت تعرف ما الكشر، فيا مرحبا بك لو أردت الانضمام لنا، ويا مرحبا بكل أهل السودان اذا راؤا أننا أهل لثقتهم... |
يا عادل مع احترامي ليك ده حزب لا يوجد الا في السايبر وللاسف يا عادل رغم قدراتك الكويسة فانت صورة مصغرة للساسة السودانيين حتي الحزب الالكتروني تديره انت من وراء ظهر الاخرين كما تريد والنتيجة ما تراه امامك مجرد حزب الكتروني تديره انت الكترونيا تصدر بياناته الكترونيا حتي الاستقالات تقدم الكترونيا محن غايتو
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
Quote: وأخيرا في قصةاننا حزب سايبر دي، أقول ليك أن شاء الله من خشمك لي باب السماء... |
سلام يا عادل لما قلت ليك حزب في السايبر لم اقصد انكم حزب تستخدمون التكنلوجيا اقصد انك /م لا وجود لكم علي ارض الواقع الا شوية كتابات علي مواقع نت يعني مجرد حبر علي ورق مودتي ــــــــــــــــــــــــــــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
غبار شديد يصدني عن الإبصار, وحزن يتخلل مطالعتي لهذا البوست, مقرونا بدوار داخلي ناشط وكأنه هيروكين مفاجئ.
الواضح أن أخونا الكريم ثروت, إختار لنا مؤخر صداق إقترانه بالحزب الليبرالي, إذ حسم كل شئ ومن قبل, وربما يكون قد أخد وأدى مع ناس حزبو {السابق} لكنه بالمقابل حرمنا من تواقيع ظرفيه ومن تفاصيل الصراع حول جملة المواقف التي جعلته يقطع بحسم وحزم مع حزب, كان يوما يشكل عصب حياته ... فهذه التفاصيل كان من الممكن أن تأخذ مجراها في سياق مناولة عامة, بل ومن هذا المنبر. فحزب بدون أسرار وبدون متكلفات فكرية وفلسفية, كما زعم أخي عادل ع العاطي, فهو يقبل ولا شك تحوارا عاما في مختلف قضاياه الحزبية. فإن حدث ذلك, وهو أمر ليبرالي مشروع, فلكان الناس علموا وإشتركوا في الحوار فيه, ولكان ذلك كافيا لمنع {الصدمة} الحادثة اليوم.
عموما ... هو الشديد القوي الذي يجعل ثروت يتخذ مثل القرار, رغم قبولي لأي طريقة ومذهب من مذاهب الإستقالة عن حزب سياسي, فهي في المقام الأول خيار شخصي, مربوط بأحاسيس داخلية لا يمكن للآخرين أن يتقمصوها, وهي في النهاية قرار عادي, آمل أن تظلل {عاديته} كهوف أحزابنا التقليدية, ليبقى الخروج منها والدخول لها في تلك السهولة التي تناولها بإيضاح أعلى الأخ عادل ع العاطي, في سياق دفاع عن حزبه.
سوف تكون هناك حيثيات ولا شك, خاصة وأن الميل الأخلاقي في الإيضاح يقع على عاتق الأخ ثروت ... متابعين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
صدقيتي العزيزة تراجي
Quote: محزن هذا الخبر يا ثروت.
احترم خيارك و اعلم ان رفاقك يحترمونه ايضا.
ولكن هذا لا يمنع اني حزينه……عليه و اعلم انه كثيرين حزينين. |
شكرا لاحترامك خياري. و اعلم مدي صدقك في الحزن و انا ايضا حزين بالطبع و لكن لا يصح الا الصحيح. و و الاستقالة ابلغ خيار عن التعبير الوضع كما يراه المستقيل. لم انتمي لتنظيم للابد لا اجد فيه ابسط ما استطيع احتماله مهما كان ذاك التنظيم. جربت و فشلت و مع سلامة و ارض الله واسعة. شكرا للماحدثة اللطيفة و تطيب الخواطر. رغم كثرة القحة و الاتهاب. قديت ليك اضانك معليش. تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: اليوم أول ما دخلت الفيسبوك صادفني هذا الخبر المحزن في وشي ، وعمل لي حالة من الإكتئاب لا يعلم بها إلا الله .
يا ناس الليبرالي أنتم قدوة لنا .
وكنت أتمنى من العزيز ثروت أن لا يعلن إستقالته بهذه الطريقة ! أول مرة أختلف معك ثروت يا صديقي .. فإستقالتك بهذه الطريقة تسئ لحزب ساهمت في تأسيسه منذ البداية .. وإساءة لرفاقك ورفيقاتك .
وأتمنى أن تراجع نفسك ، ومهما كانت الأسباب كان من الأفضل مناقشتها داخل إطار الحزب ومؤسساته . ومن ثم تقديم إستقالتك حسب الأعراف التنظيمية .
وعموما بالتوفيق .
|
عزيزتنا و حبيبتنا أمنة في الحقيقة استقالتي اتأخرت لدرجة اصابتني بالضرر و الرايش و الوحل و الرزاز. ترددت فيها بغير طائل شاورت فيها الاسرة و الاصدقاء معظمهم ردوني عنها و امتثلت و و جاريت مع علمي زي ما بقول بوب مارلي Waiting in Vain نهضت منذ يومين على صوت الخاتم عدلان قال مرة و كنت حاضرا لا يوجد وقت مناسب لتقديم استقالة من الحزب الشيوعي .و كان يرد ساعتها على من اتهمه بالاستعجال او عدم ملائمة الظرف اي وقت للخروج هو غير مناسب اي طريقة للاستقالة هي محل تساءل لو باريت الشكليات دي ما بمرق من الحزب نهائي. لا يوجد يا عزيزتي ما يناقش و لا شيئ يستحق النقاش و لست من هواه حوار الطرشان و هكذا جرت الاحداث تحياتي و آسف على تسبيبي لك الضجر و الكدر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: لأخ ثروت تحية وإحترام
لا أعتقد أن الإستقالة بهذه الطريقة تسيء للحزب أيا كان، ولا أعتقد أن هذا مقصدك، لكنها بالتأكيد تسيء إليك أنت وقد توجهت للعمل العام، كما أن تبريرك لها غير منطقي لأنك قيادي في الحزب.
تحياتي |
دي الطريقة البعرفها للاستقالة كل شيخ و ليو طريقتو سلامات الاخ مصعب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ عباس
Quote: أتوقع من الأخ ثروت أن يذكر الأسباب الموضوعية التي دعته إلى هذه الاستقالة، فالانتماء إلى التنظيمات الديمقراطية، أو الخروج منها، لا ينبغي أن يكون مسألة عاطفية، بل هو قضية أخلاقية ومبدئية، فبكل الموضوعية والهدوء، وبعيداً عن الاستثارة العاطفية، أرجو من الأخ ثروت أن يحكي تجربته مع الحزب الليبرالي! ما دعاه إلى الانتماء إليه أصلاً، وما دعاه إلى الخروج منه الآن، ولماذا لم يتقدم باستقالته بطريقةٍ رسمية؟ عسى أن يكون في ذلك فائدة! لأنو ما ممكن يحصل ارتقاء حقيقي، أو تتأسس حركة ديمقراطية أنموذجية، بدون ما يكون في نقد موضوعي وحوار موضوعي! مع تحياتي للأخ ثروت ولكل الإخوة! |
قياس الموضوية دي كيف اين تولمتر الموضوعية يا اخي؟ يا سيد كت منتمي من قبل لحق و الى الان ما حكيث تجربتي فيها البلقيو وراء ظهري يظل وراء ظهري و خلاص الا ان دعت الضرورة او استجد ما استوجب الاستقالة دي رسمية جدا لان قبولي للحزب تم هنا ايضا الباقي شكليات لا اتوقف فيها. المهم الاعلان و يعرف الناس اين موقعي الان حتى لا انسب لحزب ربما اشتهرت بالانتماء له و كنت من قيادته قبل ساعات خلت. فانا لا اترك شئيا لظروف الاخرين استقلت و خلاص انتهى الامر. الرسميات ح تغيير شنو يعني يقبلوها مثلا؟ يرفضوها مثلا؟ ما بتغيير عندي شيئ انا المعلن تركي الحزب
ارجو ان اكون قد اوضحت
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: هو دخول الحمام زي خروجو؟ |
المقتبس عاليه, مقرونا بتعليق ثروت عليه {أها أسوى شنو؟ جات كدا} ذكرني بطرفة, أرجو أن يتسع لها المناخ {الليبرالي} للحوار هنا .
فقد حدث وأن أصاب مشروع الجزيرة في ناحية من الستينات, مرض الكوليرا, والذي من علاماته العالية أن {يزرق} الزول, أي يسهل, ثم يموت من بعد. في هذا الظرف الناتئ, شعر رجل ببطنه توجعه, فذهب إلى {المستراح} وهو ينده, يا أبشرا تجيبو قوي, يا أبشرا تجيبو قوي, لكن حدث العكس ... وزرق زرقة منيعه, فسمعه الناس يقول ... هييييييييع, أمانه ما مات راجل.
فمن كل حمام يرجى الراحة, لكن ... غياب أبشرا ... مشكلة
ملحوظة, الشيخ يوسف أبوشرا, عليه رحمه الله, هو مؤسس وراعي الطريقة الصوفية العركية في السودان, لحسب علمي المتواضع.
ثروت كدي ... قول ... يا ود حسونه ... إمممممكن ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: تحياتي أخ ثروت سوار الدهب إحترم خياراتك وقرارك فأنت وحدك من يحدد - لماذ/ متي وكيف وأين- تقدم إستقالتك فأنت أدري بالحيثيات والملابسات - فنحن لاندري مثلا ماهي أوجه الخلافات وحجم الأزمة - والتدعيات التي سبقت الإستقالة وفرضت طرحها علي ا لقارئ لذا لانستطيع حملك علي إنتظار الشكليات- نشر الإستقالة هنا- في رأي - هو إعلان فـك الإرتباط التنظيمي بينك وبين حزبك السابق - صحيح أن الشكليات الإجرائية تقتضي الدفع بالإستقالة داخل لقنوات الداخلية وهذا ماكنت أرجوه الإ أن جوهر القرار وكيفيته يخضع للإرادة الحرة للمستقيل وخصوصا إن كان القرار مفصليا ونهائيا بحيث تصبح الإجراءات التنظيميةمجرد تحصيل حاصل! * الإستقالة التنظيمية لاتعني الإنفصال عن هموم وقضايا الوطن أو عدم الإنحياز للمواطن / ستبقي قضايا الإستنارة والديموقراطية وحقوق الإنسان ومناهضة الشمولية والهوس والتطرف - غاية نناضل من أجلها من مواقعنا المختلفة ومع هذا نأمل أن تكون الأحزاب عنصر جذب وخلق وتطوير وأدوات لخدمة الوطن لا قوالب تقيد وتشل المبادرة الفردية وتكبل العضو أو تجعل من العضو مجرد دمية يدافع عما لايمكن الدفاع عنه أو يصبح التنظيم مجرد كيان ديكوري يحوي العلل والأمراض التي ينعا ها العضو في أحزاب أخري ! أو أو أن يقوم الحزب بإتخاذتوجهات تتنافي مع مبادئي العضو المستقيل ! أقول هذا - بصورة عامة فأنا لاأدري مايدور في كواليس حزبك السابق وماهية أسباب خطوتك هذا! فأنا تابعتك وأنت تعلن إنضمامك للحزب الليبرالي خلال هذا المنبر - عبر حوارات علنية وشفافة وأتابع الان وأنت تجهر بالاستقالة .
مع أمنياتي لك بالتوفيق ......... |
الاستاذ كمال عباس دعني اعتذر اولا عن مخاشنتي السابقة لك في ما غير داع و اتمنى منك الصفح و السماح و ما يجمعنا اكثر من ما يفرقنا فكثيرا من مهتمي مناولة الثراث و النقد الديني يقرنونا مع بعض إن كنت لا تعلم. و هو وضع يضعك في هذه الساحة تحديدا اقرب اليّ من بعض الرفاق السابقين في الحزب. و موافق على معظم مداخلتك. تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: غبار شديد يصدني عن الإبصار, وحزن يتخلل مطالعتي لهذا البوست, مقرونا بدوار داخلي ناشط وكأنه هيروكين مفاجئ.
الواضح أن أخونا الكريم ثروت, إختار لنا مؤخر صداق إقترانه بالحزب الليبرالي, إذ حسم كل شئ ومن قبل, وربما يكون قد أخد وأدى مع ناس حزبو {السابق} لكنه بالمقابل حرمنا من تواقيع ظرفيه ومن تفاصيل الصراع حول جملة المواقف التي جعلته يقطع بحسم وحزم مع حزب, كان يوما يشكل عصب حياته ... فهذه التفاصيل كان من الممكن أن تأخذ مجراها في سياق مناولة عامة, بل ومن هذا المنبر. فحزب بدون أسرار وبدون متكلفات فكرية وفلسفية, كما زعم أخي عادل ع العاطي, فهو يقبل ولا شك تحوارا عاما في مختلف قضاياه الحزبية. فإن حدث ذلك, وهو أمر ليبرالي مشروع, فلكان الناس علموا وإشتركوا في الحوار فيه, ولكان ذلك كافيا لمنع {الصدمة} الحادثة اليوم.
عموما ... هو الشديد القوي الذي يجعل ثروت يتخذ مثل القرار, رغم قبولي لأي طريقة ومذهب من مذاهب الإستقالة عن حزب سياسي, فهي في المقام الأول خيار شخصي, مربوط بأحاسيس داخلية لا يمكن للآخرين أن يتقمصوها, وهي في النهاية قرار عادي, آمل أن تظلل {عاديته} كهوف أحزابنا التقليدية, ليبقى الخروج منها والدخول لها في تلك السهولة التي تناولها بإيضاح أعلى الأخ عادل ع العاطي, في سياق دفاع عن حزبه.
سوف تكون هناك حيثيات ولا شك, خاصة وأن الميل الأخلاقي في الإيضاح يقع على عاتق الأخ ثروت ... متابعين |
حبيبنا حيدر ما عارف اقول ليك شنو الاستقالة في حد ذاتها استيتمن تعني المفارقة و المفارقة تعني الخلاف و الخلاف بهذا الافق يعني ان اشياء جوهرية تعرضت للخدش و الاعتداء. و لكن هل يستحق كل ذلك الخوض فيما حدث و حصل دون ان يبادر الحزب بتوقيع هذه الظريفية؟ اقول لا, لا يستحق. نحب و لعلك توافقني حسب تجربتنا السابقة في حق ان خلق مساحة التقاء مع من تركناهم مهما كانت الاسباب و قوتها علهم يحسنوا الصنع مستقبلا فيما نراه نحن خطأ. و الرمي و التبادل هنا لا يسعف هذه الفرضية. و انت محق هو الشديد القوي. راجعني في حيزي الخاص في القادم يا استاذي تجد بعض الاجابات للمستحق من اسئلة فقط. كما احب ان اذكرك اني اتحمل كامل مسؤوليتي في اي اخفاق حدث على مسيرة الحزب(كما يبدو لي) سوا ضمينا او مباشرا او بالتعاون او الحياد السلبي او الصمت او المشاركة او منفردا.
تحياتي و احترامي الما بغباك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: تحياتي الاستاذ كمال عباس دعني اعتذر اولا عن مخاشنتي السابقة لك في ما غير داع و اتمنى منك الصفح و السماح و ما يجمعنا اكثر من ما يفرقنا فكثيرا من مهتمي مناولة الثراث و النقد الديني يقرنونا مع بعض إن كنت لا تعلم. و هو وضع يضعك في هذه الساحة تحديدا اقرب اليّ من بعض الرفاق السابقين في الحزب. و موافق على معظم مداخلتك. تحياتي أخي ثروت |
مافي مشكلة ولاعليك فما حدث لايعدو أن يكون !heat of the moment Quote: تحياتي أخ ثروت سوار الدهب إحترم خياراتك وقرارك فأنت وحدك من يحدد - لماذ/ متي وكيف وأين- تقد
م إستقالتك فأنت أدري بالحيثيات والملابسات - فنحن لاندري مثلا ماهي أوجه الخلافات وحجم الأزمة - والتدعيات التي سبقت الإستقالة وفرضت طرحها علي ا لقارئ لذا لانستطيع حملك علي إنتظار الشكليات- نشر الإستقالة هنا- في رأي - هو إعلان فـك الإرتباط التنظيمي بينك وبين حزبك السابق - صحيح أن الشكليات الإجرائية تقتضي الدفع بالإستقالة داخل لقنوات الداخلية وهذا ماكنت أرجوه الإ أن جوهر القرار وكيفيته يخضع للإرادة الحرة للمستقيل وخصوصا إن كان القرار مفصليا ونهائيا بحيث تصبح الإجراءات التنظيميةمجرد تحصيل حاصل! * الإستقالة التنظيمية لاتعني الإنفصال عن هموم وقضايا الوطن أو عدم الإنحياز للمواطن / ستبقي قضايا الإستنارة والديموقراطية وحقوق الإنسان ومناهضة الشمولية والهوس والتطرف - غاية نناضل من أجلها من مواقعنا المختلفة ومع هذا نأمل أن تكون الأحزاب عنصر جذب وخلق وتطوير وأدوات لخدمة الوطن لا قوالب تقيد وتشل المبادرة الفردية وتكبل العضو أو تجعل من العضو مجرد دمية يدافع عما لايمكن الدفاع عنه أو يصبح التنظيم مجرد كيان ديكوري يحوي العلل والأمراض التي ينعا ها العضو في أحزاب أخري ! أو أو أن يقوم الحزب بإتخاذتوجهات تتنافي مع مبادئي العضو ! أقول هذا - بصورة عامة فأنا لاأدري مايدور في كواليس حزبك السابق وماهية أسباب خطوتك هذا! فأنا تابعتك وأنت تعلن إنضمامك للحزب الليبرالي خلال هذا المنبر - عبر حوارات علنية وشفافة وأتابع الان وأنت تجهر بالاستقالة .
مع أمنياتي لك بالتوفيق |
.......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: كمال عباس)
|
Quote: بهذا اعلن استقالتي عن الحزب المذكور. دخلت عن طريق المنبر العام للسودانيس و من هنا اخرج
|
هذا الحزب الليبرالي، حزب اسفيري، حزب على الهواء مباشرة، حزب هنا فقط في سودانيزونلاين، وربما في الفيس بك، وبعضا من تويتر.... اما على الارض، الارض السودانية الحبلى بالبشارات، والطلق، الذي سوف ياتى حتما، فلا وجود هناك ، لا وجود البتة، ................ من المنبر مباشرة للمجلس الاستشاري، او القيادي، واذا كنتم عشرة، فكونوا مجلس استشاري من كل العضوية، وما خاب من استشار! ويا عادل عبد العاطي لا تبكي على اللبن المسكوب؛ فالجفلن خلهن اقرع الواقفات، من حق اي زول سوداني ان يحلم، الحلم متاح بس المبالغة فيه تؤدي للاحباط، ايها العشرة الكرام ، ................ ثروت سلام، وتحية...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ahmedona)
|
' ثروت سوار الدهب ... من القلائل جدا أكرر جدا ممن التقيتهم في مسار حياتى أشهد له بالعفة والصدق ونكران الذات يحمل في جوانحه حب الوطن بسائر مفاهيمه ..بثقتي فيه لا أطالبه بتسبيب إستقالته بل أتمنى من الحزب الليبرالي التوقف والنظر في هذا الأمر لتبيان مسارهم المستقبلي صديقي ثروت الرجاء رقمك من أجل التواصل في الخاص أو الفيس بوك "ضروري" شكرا _____________________________________________________________
فرصه سانحة لإبداء رأيي للحزب الليبرالي ... رجائي التركيز على ما برنامجكم وما بسوعمكم تقديمه للمواطن المغلوب على أمره بدلا من تكريس جل إهتمامكم في إنتقاد الأحزاب الأخرى ....مع أمنياتي لكم بالتوفيق كسائر الأحزاب السودانيه الأخرى حركة شعبية أمة إتحادي شويعي ...الخ والبقاء للأصلح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: ثروت سوار الدهب ... من القلائل جدا أكرر جدا ممن التقيتهم في مسار حياتى أشهد له بالعفة والصدق ونكران الذات يحمل في جوانحه حب الوطن بسائر مفاهيمه ..بثقتي فيه لا أطالبه بتسبيب إستقالته بل أتمنى من الحزب الليبرالي التوقف والنظر في هذا الأمر لتبيان مسارهم المستقبلي صديقي ثروت الرجاء رقمك من أجل التواصل في الخاص أو الفيس بوك "ضروري" شكرا |
شكرا صديق الزمن الجميل و الطويل ارجو ان اكون عند حسن الظن. عندالاصدقاء الحقيقيون و رفاق الهم المختبرون و زملاء الحياة و الغربة المستمرة من امثالك و من يعرفون لي قدر و من يحفظون لي ود و من يتذكروني و يذكروني حتى و ان اصابني وهن في الوصل. تلك الخطى. تحت الجليد من شواطئ بحيرة انتاريو و تحت المطر في دلتا الميسيسيبي مشيناها. التقينا و افترقنا و كنا في الهم شرق و ان افترقت بنا السبل و اعتقلتنا المشاغل. تحياتي بكري راجع الخاص. تجد ما تطلب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: bakri abdalla)
|
الأخ بكري عبد الله تحياتي
Quote: فرصه سانحة لإبداء رأيي للحزب الليبرالي ... رجائي التركيز على ما برنامجكم وما بسوعمكم تقديمه للمواطن المغلوب على أمره بدلا من تكريس جل إهتمامكم في إنتقاد الأحزاب الأخرى ....مع أمنياتي لكم بالتوفيق كسائر الأحزاب السودانيه الأخرى حركة شعبية أمة إتحادي شويعي ...الخ والبقاء للأصلح |
نزعم ان حزبنا هو اكثر حزب يحاول ان يطرح حلولا برامجية لقضايا السودان؛ واليوم اصدر وثيقة عن قضايا اللغات القومية في السودان ؛ وذلك في اطار احتقاله باليوم العالمي للغة الام ؛ اتمنى ان تقرأ الوثيقة في هذا الرابط: رؤية الحزب الديمقراطي الليبرالي حول قضايا اللغات القومية في السودان أما موقفنا من الاحزاب الطائفسية والشمولية في السودان فهذا موقف مبدئي ونحن نعتبرها جزء من المشكلة وليست جزءا من الحل وهم خصوم سياسيين لنا نعمل على هزيمتهم سياسيا وفكريا ؛ ولا نكرس لهم وقتا الا بمستوى ما نرى من ضرر لهم بقضايا النضال الديمقراطي .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
Quote: ..بثقتي فيه لا أطالبه بتسبيب إستقالته بل أتمنى من الحزب الليبرالي التوقف والنظر في هذا الأمر لتبيان مسارهم المستقبلي
|
عزيزي ... بكري عبدالله ... تسلم,
أوافقك في الشطر الثاني من مداخلتك عاليه, أي المتعلق بالحزب الليبرالي, ومع إعتقادي بعدم ضرورة الخوض في جدل حول كل مسيرة الحزب الليبرالي, لكن لا بد لثروت أن يقول شئيا ما, إن شاء الله إقول .. زهجت, أو ما في ديمقراطية, أو الحزب يرنو لمصالحة مع خصومه, أو عادل ع العاطي محتكر الحزب {مثلا} أو أن الليبرالية القحة قد لا تجدي في ظرف السودان الحاضر, أو أن مظهر الحزب لا يعبر عن واقعه, أو أن وصلت لقناعة الإلتحاق بالسياسة الكندية والوطن الحاضر أكثر من الإرناء للوطن الأم, أو أن الفكرة توطأت بالتقادم, أو ... دعوني أركز على نقض الإستهبال الديني في معرض أحوالنا القائمة,أو..أو, مع كامل إحترامي ... لأن لا يقول شئيا, فهذا حقه. لكن سيتركنا في حيوز الشلهتة والإختيال, ولو كنت في محله, لقلت ما أود وما يعبر عن صميم داخلي واليحصل إحصل. فهنا تجربة فرد في سياق إجتماعي يراوض التجريب ويعدل خطاه في مسار ناتئ, فلا ملامة ... بس دايرين نتعلم ... مما إرتاد, عشان نوفر على أنفسنا تعب غير مهم تكراره, فالفينا ... مكفينا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
نص مذكرة التفاهم مع حزب الحقيقة الفيدرالي والتي دعا الزميل السابق لاعتبارها كأن لم تكن ووقف التعامل مع ذلك الحزب:
Quote: مذكرة تفاهم بين حزب الحقيقة الفدرالي والحزب الديمقراطي الليبرالي
ديباجة: استشعارا للأوضاع المعقدة التي تمر بها البلاد، ورغبة في توثيق عري التواصل والتعاون بين مكونات القوي السياسية السودانية وتطويرا للعلاقات القائمة بين الطرفين فقد التقت قيادات من الحزبين واتفقت علي التعاون وفق الاطر التالية:
المباد ئ والقيم : 1. الحرية باعتبارها القيمه الاساسية ودعامة المجتمع الاولي وتوفيرها علي كافة الاطر السياسية والاقتصادية والاجتماعية والفكرية. 2. المواطنة وتعني مساواة كل السودانيين في الحقوق والواجبات وإقامة الدولة السودانية علي مبدأ المواطنة ومدنية القوانين المنبثقة من دستور مجاز بعد استفتاء الشعب السوداني عليه 3. العدالة الاجتماعية عبر توفير الفرص وتقديم الدعم للفئات الضعيفة والمهمشة وان يكون للتنمية والتطور الاقتصادي بعد اجتماعي وإنساني .
الاهداف: 1. بناء مجتمع سوداني حر وحديث يجد فيه كل السودانيين انفسهم والقدرة علي تطوير قدراتهم علي قاعدة من المساواة وروح العدالة، 2. بناء دوله سودانية ديمقراطيه فيدرالية مدنية تقوم علي حكم المؤسسات والفصل بين السلطات ، 3. صياغة دستور دائم للسودان يحمي حقوق المواطنين وكافة الشعوب السودانية و يعالج مفهوم الهوية السودانية ويعمل علي بناء نظام سياسي مستقر ، 4. دعم وتقويه وإسناد الفئات المهمشة وضمان حقوقها السياسية والاجتماعية والاقتصادية وفي اولها حق المواطنة ومحاربة النزعات العنصرية والاستعلائية وتقويه دور المرأة والشباب في المجتمع، 5. بناء تحالف للمواطنين اصحاب المصلحة عبر تكامل القوي العاملة من اجل التغيير للوصول للأغلبية الشعبية وتحقيق برنامج التغيير.
وسائل العمل : 1. تنسيق مواقف الحزبين السياسية عبر لقاءات دوريه بين قيادات الطرفين، 2. تقديم الدعم المتبادل وذلك فيما يختص بتطوير العمل الاعلامي والطوعي والعلاقات الخارجية والعمل الشبابي والنسوي الخ، 3. تنظيم الورش التدريبية والفكرية وتبادل الخبرات والتجارب، 4. تنظيم جبهة لقوي التغيير والتعاون الانتخابي للوصول للأغلبية الشعبية، 5. تطوير العلاقة بين الحزبين لعلاقة تكاملية والتعامل مع التحالف بينهما كتحالف استراتيجي بما فيه إمكانية الاندماج بين الطرفين في المستقبل.
الخرطوم في 20/11/2013
عن حزب الحقيقة الفيدرالي فضل السيد عيسى شعيب رئيس الحزب
عن الحزب الديمقراطي الليبرالي ميادة عبد الله سوار الدهب رئيسة الحزب
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
Quote: وان علاقتي الشخصية بالزميل منقطعة ولا ارغب في اعادتها ( كانت قد قطعتها قبل اشهر لما رأيته من جلافته في التعامل) |
المقتبس أعلاه مؤسف يا عادل، كيف تصل بكما الخلافات في الرؤى لهذا الحد البعيد، وأنتما صديقان وقياديان بحزب؟ وهل هذا موقف قيادي بأن تقول: "ولا أرغب في إعادتها"؟ نحن الما معاكم في الحزب نطمح بأن تكون علاقتنا الشخصية في مناى عن خلافاتنا السياسية، إن وجدت. لو تبدلت أدواركما في الحزب، لكنت أنت المستقيل يا عادل.. القضايا الأخرى عادي جداً أن يختلف الناس حولها، وأنا أرى في بعضها - دون تحديد- صحة آراء ثروّت .. عليه يا صاحب أرى أن تترك التداخل في البوست وإن كان ثروت يريد أن يفصل أسباب استقالته، فهو أمر متروك له وهو صاحب البوست.. ___ تحياتي لكما وأتمنى يعود الشخصي بينكما كما كان قبل المفارقة..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Yassir Tayfour)
|
العزيز ياسر طيفور تحياتي
علاقتي الشخصية ليس لها علاقة بالاختلاف في الرؤى ؛ وكما اسلفت هناك زملاء في الحزب بل اناس خارج الحزب يختلفون معي في الرؤى وانا اواددهم واصادقهم ؛ ولا يمنع اختلافنا في الرؤى من التواصل الانساني .. في هذه الحالة قطعي للعلاقة مرتبط بالتعامل الشخصي وبما رأيته من جلافة في تعامل الزميل السابق ثروت معي ؛ وهذا امر لا اقبله ولو تم من ابنتي اماليا ، ولو تجالفت معي أماليا وأصرت على ذلك لقطعت علاقتي معها .. أها رأيك شنو ؟؟... عموما قطع العلاقة الشخصية لم يؤد الى اي قطع للتعامل في الامور الحزبية او انتقاص من حقوق الزميل السابق في الحزب او اي شيء من هذا ؛ وأنا لا املك هذا فوق انه ليس من نهجي؛ فأنا افرق بين الشخصي والعام ؛ ولو كنت مكان الزميل السابق لما استقلت من حزب انا قيادي فيه لاسباب شخصية ؛ ولو كان هو رئيس الحزب او رئيس مجلسه السياسي ؛ اذا كان هذا ما تعنيه بتبادل الادوار ...
عموما الخلاف فكري وسياسي كما يظهر ؛ ولك ان تتفق مع اراء السيد ثروت ؛ ولكن هل كنت لتستقيل ام تخضع الامور للنقاش والتصويت ورأي الاغلبية ؟؟ وأنا لن اكف عن التداخل في هذا البوست لأنه يهمنا ولأن اسم الحزب الذي انتمي اليه في عنوان البوست ؛ ولأن الكثير من الناس قد طالبنا بأن نراجع مواقفنا وندرس اسباب الاستقالة .. ولعمري كيف ندرس اسباب استقالة غير مسببة بل هي لم تقدم لنا اصلا ؟؟ هذا ما دعاني لوصف هذا البوست بالعجيب .. ها أنا احقاقا للشفافية قد عرضت الخلفية التي يمكن ان يكون قرار الاستقالة قد نتج عنها ؛ وفقا لما اعرفه؛ ولا احجر على الزميل السابق ولا اي شخص ان يطرح حيثياته وانتقاداته لحزبنا او اي عضو فيه ؛ بل وأشجعهم على ذلك؛ لأن الناس يجب ان تملك الحقائق كاملة لا فقط النتائج المبتسرة ..
لك الود
Quote: لمقتبس أعلاه مؤسف يا عادل، كيف تصل بكما الخلافات في الرؤى لهذا الحد البعيد، وأنتما صديقان وقياديان بحزب؟ وهل هذا موقف قيادي بأن تقول: "ولا أرغب في إعادتها"؟ نحن الما معاكم في الحزب نطمح بأن تكون علاقتنا الشخصية في مناى عن خلافاتنا السياسية، إن وجدت. لو تبدلت أدواركما في الحزب، لكنت أنت المستقيل يا عادل.. القضايا الأخرى عادي جداً أن يختلف الناس حولها، وأنا أرى في بعضها - دون تحديد- صحة آراء ثروّت .. عليه يا صاحب أرى أن تترك التداخل في البوست وإن كان ثروت يريد أن يفصل أسباب استقالته، فهو أمر متروك له وهو صاحب البوست.. ___ تحياتي لكما وأتمنى يعود الشخصي بينكما كما كان قبل المفارقة.. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
عزيزي حيدر انا استقلت لاختلاف في الحقية لا احد يستقيل بلا سبب كما تعلم انا انظر للامر كماضي ولي و اريد اشيحه عن وجهي باسرع فرصة ممكنة هذا البوست اعلان. لمن كان يعرفني بالانتماء للحزب المذكرور و اخبرناه بان لا ينسبنا اليه بعد اليوم. لا شيئ في الامر الليبرالي من جانبي يستحق النقاش الى الان, عندي كثير من الاهمامات سيكون الحزب الليبرالي في قاعاها. ادرت ظهري له و انتهى الامر هنا. هذا البوست اخطار و اعلان اني انا ثروت لم اعد في ذاك الحزب عضوا. ارجو ان اكون قد اوضحت.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كانت قد قطعتها قبل اشهر لما رأيته من جلافته في التعامل) |
بالضبط زي زوجين متطلقين وقاعدين مع بعض عشان الشقة واول ما قام واحد فيهم طلع التاني غير الكالون (الزميل السابق)
عادل عبدالعاطي انت لا تختلف عن غيرك من ساسة السودان الا في فارق السن ولكن تتفوق عليهم في الفجور في الخصام مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عصمت خضر)
|
الاخ عصمت تحياتي
يبدو انك تريد تسجيل نقطة ضدنا والسلام ؛ فلتكن اننا حزب سايبر ؛ او حبر على ورق ؛ او التالية:
Quote: عادل عبدالعاطي انت لا تختلف عن غيرك من ساسة السودان الا في فارق السن ولكن تتفوق عليهم في الفجور في الخصام |
يا سيدي خلاص وما تزعل ؛ انا اتفوق عليهم في الفجور في الخصومة ؛ وكمان برضو ما صغير كما تتصور يعني عجوز وفاجر في الخصومة ... ارتحتا ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: كمال عباس)
|
الأخ الاستاذ كمال عباس تحياتي
Quote: إستغربت هذه النقطة فطالما أن أفكار الاخ ثروت لاتتعارض مع مبادئي ولوائح الحزب المعني- وطالما أن الإختلاف مع طرحها يعد إختلاف تكتيكي -تحديد و ترتيب الأولويات - وكيفية التعامل مع الظاهرة ,خلخلت جذورها وإجتثاث مسبباتها أم مواصلة الهجوم علي مظاهرها وتجلياتها ? كل هذا مفهوم! ولكن من غير المفهوم أن يقوم حزب يرفع راية الليبرالية وحرية التعبير والحرية الفردية والشخصية بتكميم الأفواه وحجر حرية الرأي وإقصاء الآخر المختلف لمجرد أنه يكتب فيما يراه بعضكم أنه خارج إطار الاولويات فتحديد الاولويات هو نفسه مسألة تقديرية إضافة الي أن عرض الاولويات والرأي الرسمي لايشطب أو يلغئ عرض ونقاش الاراء الفردية , فمن حق العضو أن يعرض أفكاره ورؤيته عبر منابر حزبه والعمل علي إقناع الاخريين بجدواها |
لا اغلم اين تكميم الافواه في وحجر حرية الراي واقصاء الاخر ان يطلب الناس من الزملاء التزام خط الحزب العلماني وعدم استخدام منابرهم في ترويج ارائهم الفلسفية والوجودية غير المتفق عليها .. نحن حزب علماني يا استاذ كمال وليس الحادي ؛ وعلاقتنا مع الدين هي ضرورة فصله عن الدولة واتخاذ موقف محايد من الاديان واحترام عقائد الناس الشخصية طالما لم تخرق الاسس الديتورية والقانونية للدولة .. كما ان حزبنا يضم المسلم والمسيحي واللاديني؛ ولا يمكن ان تصبح منابر الحزب مكانا للدعاية لديم معين او الهجوم على دين معين ... ما تحدثنا عنه هو استخدام منابر الحزب للترويج للدين او مهاجمة دين؛ وهذا لا يتفق مع منهج الحزب العلماني وحياده تجاه الاديان .. مع ذلك حفظنا للزملاء هؤلاء حقهم في نشر ارائهم في منابرهم الشخصية او منابر من يشتركون معهم في الراي واسسوها لهذا الغرض ... اي ان من يكتب ارائه المواليو لدين ما او المعادية لدين ما على صفحته في الفيس او هنا في هذا المنبر او في مدونته الخاصة او في منبر الملحدين العرب ما عندنا شغلة بيهو ؛ اما ان يستغل منابر الحزب التي انشئت من اجل نقل برنامج الحزب لحروبه الدينية والفلسفية فلا ..
Quote: إن لم يجد العضو حقه وحريته في منابر حزبه فأين يجدها? إذا سلب حزب ليبرالي حق العضو في التعبير والرأي الآخر من داخل أروقته فهذا يعني بالضرورة إن الحزب قد إغتال جوهر الليبرالية وإنقض علي عصبها وعموده الفقري - الحرية الفردية وحق التعبير- وهو بالتالي لم يعدليبراليا أو أنه علي الاكثر ليبرالي مع وقف التنفيذ ! تكميم الافواه ومصادرةالرأي تتم في الغالب بحجج ترتيب الاولويات والمصلحة العامة وعدم تحمل الظروف والمناخ للرأي المخالف وتغليب إعتبارات الربح والخسارة -الحزبية علي إعتبارات المبدأ! ذ |
لم يتنم الحجر على حرية اي انسان في التعبير عن رأيه الفلسفي او الديني .. تم الطلب بالا تتحول منابر الحزب الى مكان للصراعات الدينية او ضد الدين؛ لأن هذا ليس طرح الحزب ولم تنشأ هذه المنابر كيما تقوم بهذا الغرض.
Quote: وبالمناسبة فإن إستقالة الاخ ثروت بالصورة التي عرضت بها فيها تجنب كامل لعرض مسببات وحيثيات الإستقالة وتعمد لعدم ذكر الإختلافات العامة والموضوعية والخلاف الخاص مع الاخ عادل -وأصر ثروت علي طئ الصفحة وأحترم المحاورون رغبته - |
للسيد ثروت ان يكتب ما يرى ولي ان اكتب ما ارى ولك ان تكتب ما ترى .. هذا منبر حر للنقاش وهذه قضية عامة لا خاصة ..
Quote: وبناء علي هذا فإن الإستقالة بشكلها هذا كان يمكن محاولة مناقشتها تنظيميا وتحديد كيفية التعامل معها تنظيميا وطرح رأي مؤسسي حولها- قبولها أومراجعة الاخ ثروت فيها وحول طرح الإستقالة بالكيفية التي طرحت بها! ا لخ الإ أن الاخ عادل بادر بعرض ما يؤكد قبول الإستقالة والتعامل مع ثروت بإعتباره زميلا سابقا والإعلان عن تصعيد عضو بدلا عنه في المكتب السياسي والسؤال هل إجتمعت مؤسسات الحزب وقررت هذا وفوضت الاخ عادل بالإعلان عنها ? بل وهل فوضته بسرد ملابسات الصراعات الداخلية ومسببات الخلافات مع الاخ ثروت ? |
اقر الحزب وبمشاركة السيد ثروت نفسه لما كان عضوا فينا بمبدأ قبول الاستقالات النهائية والواضحة في تعبيرها عن مفارقة الحزب .. نفس الالية التي تم بها تصعيد الزميل الاحتياطي تم تنفيذها قبل مدة عندما استقال زميل اخر كان عضوا بالمجلس السياسي هو عبد العزيز كمبالي ..مشاركتي في النقاش الحالي هي بصفتي الشخصية وباعتباري عضوا في هذا المنبر لي حق التعليق على اي بوست ؛ ومن منطلق معرفتي بملابسات ما يجري في الحزب .
Quote: ** أما موضوع تحالفات الحزب المعني وتشخيصها وتحديد ماهيتها هل هي تكتيك مرحلي أم إستراتيجية ثابتة ? هل تتماشي مع مبادئ الحزب وأسسه الفكرية أم تعد خصم علي تلك المبادئي ? وهل الية الاغلبية والاقلية يمكن تنال من مبادئي مثل ديموقراطية الحزب وعلمانيته ? هذا ما لا أعلمه ولا أستطيع القطع برأي فيه |
المبادئ الدستورية للحزب مثل ليبراليته وديمقراطيته وعلمانيته لا يغيرها الا مؤتمر عام ووفق اغلبية مطلقة .. بناء كتلة للقوى الديمقراطية الليبرالية والديمقراطية هو الزام دستوري للحزب وفقا لنص دستوره ..
Quote: * بالمناسبة رأي الاخ عادل الشخصي - حول السلفية والدين كظاهرة إجتماعية وحقوق المثليين وحق ممارسة الجنس بالتراضي بين الراشدين وإعلانه عن الحاده وأعتبار الأديان أرضية ودنيوية المصدر والمنبع- قد يعد عند البعض تجاوز للأولويات وتفلسف مضر بمسار الحزب فإعلان رئيس هئية قيادية في حزب الحاده يعد خصما علي الحزب وفقدان لرصيده الجماهيري وعدم قراءة سليمة للواقع الإجتماعي - وكان الأسلم والأفضل أن يحتفظ بقناعته لنفسه !
|
أي رأي شخصي لي عبرت عنه بشكل شخصي وفي منابر لا علاقة لها بمنابر الحزب ؛ اي منابر شخصية او عامة ؛ ولم استخدم منابر الحزب قط للترويج لارائي الشخصية فيما لم يصدر فيه موقف من الحزب .. ولعلك تذكر استاذ كمال انه في قضية حقوق المثليين وفي قضية الممارسة الجنسية بين الراشدين اكدت اكثر من مرة ان هذه هي ارائي الشخصية وان الحزب لم يناقش هذه القضايا ولم يبت فيها. قناعاتي الشخصية اعبر عنها دائما بشكل شخصي وفي منابري الخاصة او منابر النقاش العامة التي تسمح بذلك وليس في منابر الحزب ..
Quote: من هنا نري أن تقدير الاولويات مسألة نسبية وماتراه أنت قناعة شخصية تنحصر في دائرة صاحبها قد يراه البعض قناعة تخصم من رصيد الحزب وتنعكس علي أدائه الجماهيري وهكذا تصبح قضية الاولويات وتقييد حق التعبير سلاح ذو حدين وأداة لتكميم الرأي الاخر! |
القناعة الشخصية اذا عبر عنها بشكل شخصي وخارج منابر الحزب او المؤسسة التي ينتمي اليها الفرد تظل قناعات وخيارات شخصية .. ومرة اخرى لم يتم تقييد حق انسان : طلبنا استخدام منابر الحزب فيما صنعت من اجله وليس للدعاية لدين او الهجوم على دين لعدم اتفاق هذا مع خط الحزب العلماني .
Quote: *عموما هذا يقودني للقول أن الأفضل لهذا الحزب -وفق أولوياته ومعاركه اليوميةوبرنامجه المعلن- أن يصنف كحزب ديموقراطي ويسمي نفسه علي هذا الأساس بدلا من التسمي بمفهوم فكري يلزمه بحمولة وتبعات لايمكن تحملها!
|
وجهة نظر يمكن التداول حولها ... من جهتنا نثق انه يمكننا تحمل عب ومسؤوليات التزامنا الفكري الليبرالي ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)
|
الاخ عبد المنعم الطيب حسن تحياتي
Quote: هذا الحزب الليبرالي، حزب اسفيري، حزب على الهواء مباشرة، حزب هنا فقط في سودانيزونلاين، وربما في الفيس بك، وبعضا من تويتر.... اما على الارض، الارض السودانية الحبلى بالبشارات، والطلق، الذي سوف ياتى حتما، فلا وجود هناك ، لا وجود البتة |
يعجبني الناس الذين يملكون اليقين، ويتحدثون بين مطلق عما يعرفون ولا يعرفون تعجبني جرأتهم واتمنى ان تكون في الحق وليس على الحق، والعن شكي المعرفي الذي لا يعطيني مثل يقينهم هذا، وثقتهم المطلقة باحكامهم
Quote: من المنبر مباشرة للمجلس الاستشاري، او القيادي، واذا كنتم عشرة، فكونوا مجلس استشاري من كل العضوية، وما خاب من استشار! ويا عادل عبد العاطي لا تبكي على اللبن المسكوب؛ فالجفلن خلهن اقرع الواقفات، من حق اي زول سوداني ان يحلم، الحلم متاح بس المبالغة فيه تؤدي للاحباط، ايها العشرة الكرام ، |
دعني اقول لك ان كل عضو في حزبنا هو قائد، وليس هناك مقوود ذلك أنه انتهى عهد القيادة التقليدية التي تتم وراثتها اواكتسابها بالاقدمية وبعد عمر طويل، أولا تكتسب اطلاقا إلا إذا كنت من الأسر السعيدة أو الكهنة الايدولوجيين، كما في احزابنا التي اظنك ترى وجودها في أرضنا الحبلى بالبشارات، والطلق.. لذلك كل عضو عندنا بمجرد دخوله هو قائد، لنفسه على الأقل، ثم هو قائد بقدرته على الاختيار والفعل والقرار وبنشاطه في حزب تفاعلي، نشأ في الزمن التفاعلي.
سانزل، أن شئت، ورقة عن القيادة في العصر التفاعلي، لتدرك أننا ما جئنا إلا لتكسير من يسمون بالقيادات...
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
السيد / عادل عبد العاطي
تقديري ,,,
Quote: يعجبني الناس الذين يملكون اليقين، ويتحدثون بين مطلق عما يعرفون ولا يعرفون تعجبني جرأتهم واتمنى ان تكون في الحق وليس على الحق، والعن شكي المعرفي الذي لا يعطيني مثل يقينهم هذا، وثقتهم المطلقة باحكامهم |
لعل مسألة ان الحزب اسفيري هو تقدير شخصي او اجتهاد او احباط صاحب الرأي أيا كان , وذلك رأي لا مشكل فيه , لكن السؤال بطريقة أخرى ورغم حراك تقومون به في كافة الشأن ولعل اكبر خطوة من خلال متابعتي للحزب ( الاسفيرية ) لكم خطوة تجاه المدنيين والمعتقلين والحرب في مناطق النزاع كبيرة ومحسوبة , لكن السؤال القائم اين انتم في الأرض عضوية ندوات وصراع وبرامج السؤال ليس فيه تناقض بقدرما هو كيف ألمس الحزب في الواقع دار , برامج , تجنيد , لا اعتقد انني يمكني الدخول من هنا والخروج من هنا تلك فيها من الخلل الاجرائي الكبير .
أخرى .... ألا تعتقد انك الان تقوم بدورك في الرد عن استقالة الزميل ثروت وتطرح رأي بالضرورة اعتقد ينبغي ان يكون رأي المكتب او السكرتارية او بعد اجتماع ومن ثم يأتي البيان الرسمي في خصوص استقالة زميل قائد ؟؟؟؟؟؟؟؟
اكرر مودتي .
.......................................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
الاخ العزيز ثروت تحية طيبة لك وللاسرة الكريمة
نظرا لانشغالى الشديد حد الاجهاد لا اجد الوقت للكتابة او القراءة فى الشأن العام ، وقد توفرت لى اليوم دقائق لتصفح سودانيز ولفت نظرى البوست وقرأته بإهتمام بحكم العلاقة التى تربطنا واهتماماتى بمسيرتك فى العمل العام . لا واد التعليق ولكنى اتمنى ان تكون انت مرتاحا لقراراك والا تنقطع عن المساهمة فى العمل العام . شخصيا برغم كل شىء لا احبذ الاستقالات عن الاحزاب الحديثة وارى اهمية الاستمرار والبناء فيها رغم كل الخلافات عسى ولعل ان يثمر صبرنا وعملنا مهما قل فى رؤية بديل ديمقراطى . القدرة على التعايش مع التعدد الفكرى والخلاف هو اصلا من طبيعة الاحزاب الديمقراطية والليبرالية لكن العكس هو ما يحدث الان حيث نجد تماسك نسبى وحد ادنى من الالتزام داخل الاحزاب العقائدية رغم ازماتها الفكرية وضعفها مقارنة باحزابنا الحديثة وقد يكون السبب فى التماسك يستمد قدرته بشكل ما من (القداسة) للقيادات فى نفوس عضوية الاحزاب (individual cult اوربما لعبت العلاقات الاجتماعية تأثيرا ايجابيا، او ربما كان بسبب الامل فى الاصلاح الديمقراطى مهما كان ضئيلا. على اية حال الانقسامات او الاستقالات اصبحت ظاهرة لا تخدم العمل الحزبى على الرغم من مشروعيتها الديمقراطية. طرح الاخ عادل عبد العاطى خلفية للقارئة اعتقد انها مفيدة حتى لو لم تكن تمثل وجهة نظرك ، كذلك احترم رغبتك فى الاكتفاء بالاعلان دون الخوض فى المتن.
يقال ان المناضل الاستاذ التيجانى الطيب بابكر عليه رحمة الله وفى معرض ردود افعاله إزاء المطالبين يتغيير اسم الحزب الشيوعى وحله وبناء تنظيما ديمقراطيا شاملا على بداية التسعينات وبعد انهيار الاتحاد السوفيتى ، كان قد علق قائلا: ان تسعين فى المائة من عضوية هذا الحزب لو صوتت لصالح ذلك فهو لن يرضخ لان ذلك يعنى (حرمانه من معنى وجوده)، وعلى الرغم من موقف الراحل السلبى من الديمقراطية الا ان قوله كان بليغا وعميقا يذكرنا بالعظماء وعلى رأسهم الرسول صلى الله عليه وسلم حينما قال لعمه قولته المشهورة فى رفضه لكل اغراءات سادة مكة ( والله لو وضعوا الشمس على يمينى والقمر على يسارى على ان اترك امر الدعوة الى الاسلام لما تركته ابدا). اهم اعمال عالم الاجتماع دوركايم كان يدور حول ان اول رابطة اجتماعية وقيم مشتركة ومعنى جامع لماهية الانسان والحياة شكّلها المقدس (الدين) ولذلك رأى ان الحداثة تتهدد النسيج الاجتماعى لانها تقوم بخلخلة المقدس عن طريق السبب دون تقديم البديل ، وعلى الرغم ان الرجل كان متفائلا تجاه قدرة الحداثة على تطوير الانسان وعقلانيته الا انه لم يقدم رؤية واضحه فى ذلك . لكنى اشرت الى دوركايم فى هذه السانحة الضيقة لاوضح المفارقة فى ان مفهوم (معانى الحياة او الوجود الذى طرحه بصدق الراحل التيجانى الطيب) نجده اكثر ينطبق على الدين ودونك الدور الذى لعبه الاسلام فى توحيد القبائل والشعوب بفضل الرؤية المشتركة التى قدمها او المعانى فيما لو استخدمنا لغة التيجانى الطيب او مقابلها فى الانجليزية ال worldview كما اشرت اليه لاوضح حقيقة مهمة للغاية وهى ان اهم اعمال اخر عظماء مدرسة فرتكفورت يورغن هابرماس وهو المجلد الثانى من نظرية التواصل العقلانى كانت تدور فى محور كل من دوركايم وميد وحول الاستفادة من اطروحة الاول حول مفهوم القيم الكلية المشتركة لما قبل الحداثة ومفهوم الاخر عند ميد Significant Others حينما قدم فكرته حول ما اسماه (ما بعد العلمانية) لان القضية لم تكن ابدا حول نقد الدين الذى اثبت وجوده وتاثيره رغم كل شىء لان سر تغلغله فى النفوس نابع من حقيقة ارتباط الانسان العميق بالاخلاق والقيم التى طرحتها الاديان . القضية ترتبط بضرورة المحافظة على النسيج الاجتماعى كما كان قبل الحداثة ولكن ليس على طريقة الارتباط الاعمى بالمقدس مثلما كان سابقا او وفق مفهوم رفض الجديد بإعتباره (بدعة) تعكر صفاء المقدس، ولكن قضية التطور الاجتماعى تكمن فى ضرورة المحافظة على المعانى المشتركة بين الناس بشرط اخضاعها لعملية طويلة ومستمرة اسماها بعقلنة المقدس عن طريق لغة الحوار الحر Linguistification of the Sacred قضية اننا نعيش عصر ما بعد العلمانية Post-Secular قضية تحتاج الى الحوار وهو حوار اهتم به على المستوى الشخصى لارتباطه فى تقديرى بقدرة الاحزاب الحديثة على التطور الفكرى والتقارب النظرى لتجاوز اشكالية جيل الاستقلال. اتمناك طيب يا ثروت وتحياتى لعادل وكل من مر من هنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
سلامات يا اب تفة
Quote: لكنت أنت المستقيل يا عادل.. القضايا الأخرى عادي جداً أن يختلف الناس حولها، وأنا أرى في بعضها - دون تحديد- صحة آراء ثروّت .. عليه يا صاحب أرى أن تترك التداخل في البوست وإن كان ثروت يريد أن يفصل أسباب استقالته، فهو أمر متروك له وهو صاحب البوست.. |
كويس انه في زول مذكر انه د بوستي و انه اسم الحزب لازم يجي و مال انا مستقيل من حزب المارجوانا؟ لازم يكون في العنوان اليس كذلك؟ يا عزيزي ارجو ان لا تأخذ شيئ لم اقوله انا بلساني عني انا آثرت ان تكون استقالتي هكذا مجرد اعلان بلا تفاصيل فلا احد يستطيع ان يقول شيئ بالانابة عني مهما حاول و اجتهد و لي في كلمة قيلت و ستقال مقابلها كلمة و كلمتان و لكن لا ارى جدوى او اهمية الان لماهو غير جدير بالاهتمام و الاهمية هناك اخرون في الحزب او لم يقولوا لي شيئا سئيا او على الاقل لم اسمع منهم شيئ غير الامنيات لي بالتوفيق او محاولة اثنائي عن قراري في اني استقلت و لاعرف بواطن الامور طبعاو لست مسؤول عن خواص احد و ما يقول ان قال شئيا و لكن المهم هم ذهبوا في حالهم و انا ذهبت في حالي و كل على ما يبدو اكتفى بالوداع و ليسما وهم صامتون. فاحتمال يقيموا الاستقالة كخطوة خطأ او خطوة صحيحة فهذا يعود اليهم و رأيهم محترم عندي لو قالوه يوما سرا او جهرا. و هذا الوضع نتمثل في حالتنا المثل: عشان خاطر عين تكرم مية عين. فلذلك لست بميال للكلام و اطلاقه للريح و المساوقة و المراوحة .من نوع: استقلت ليه و ما استقلت ليه. ياخ استقلت و خلاص دا الواقع عند الرفاق جلهم في الحزب السابق الذين يهمني امرهم تبقى التجربة التي كانت مشتركة. بعدين يا ياسر لما اجي اكتب اسبابي ثق تماما سأبتدئ بالايجابي في مجمل التجربة و النجاحات و النقاط المضيئة و من ثم الاخطأ و العوج و السقطات ثم من وراؤها لماذا استقلت الان ليس لي بال و لا رغبة للسجال او القيل و قال انا لست من معجبي اساءة الانتماء السابق لمجرد اني خرجت منه فبداياتي بالكتابة عن التجربة لن تكون كذلك كما اني لن اتحدث باسم شخص اخر مطلقا (كلو زول يتكلم عن نفسه) بعدين السؤال الناس المطروح هنا في البوست موجه لي انا ام موجه للحزب الليبرالي؟
كن بعافية و خير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
صديقي العزيز طلعت
Quote: كذلك احترم رغبتك فى الاكتفاء بالاعلان دون الخوض فى المتن. |
ما كان ح تكون طلعت لو ما قلت كدا دعني اكرر. الاستقالة استيتمن و الاستقالة تخصني انا. انا من يعرف لماذا استقلت اي شي اخر هو موافق ملبسة و مستنتجة و دفاعية في غير ما داع او حاجة لذلك. ربما اكتفى الحزب بهذا القدر من الاستقالة و الاعلان و ذهب في حياته اليومية التي من اجلها وجد بعد سويعات او على الاكثر ايام. انا وضعي مختلف. انا ارتبطت بالحزب و اسمه فكان علي الاعلان و لمن يهمه الامر. الان انا اعاني من بعض متابعي او مؤيدي الحزب او المهتمين به الذين اتصلوا بي مستفسرين اكثر من الرفاق في الحزب السابق نفسه كما اعاني من اصدقائي و خاصتي و اهلي في سؤال عن اسباب الاستقالة كأني اول من استقال من حزب سياسي! لكن الامر سيتلاشي مع الزمن و سيخف و ينخفض الالحاح حتى يختفى و عندها ساكتب عن التجربة من وجهة نظري و هذا ايضا ليس بوعد قاطع او شيئ واجب ملح. هذا لو توفر لي الوقت للكتابة في هذا الامر او راقت لي المناولة يوما ما.الكتابة الان التي انوى الاسترسال فيها مع المشقة هي التاريخ العربي الاسلامي مواقف التراث نقد الفقه و فهم الحاضر من خلال فهم التاريخ. من ضمن اهتمامات عن التاريخ الاروبي و علم الاجتماع. و التاريخ السياسي و الاجتماعي. مع ملاحقة المعاصرة و قضايا الوطن المعقدة و السياسة الدولية و الاقتصاد والمساهمة في العمل العام بشكل من الاشكال. بل حتى الاهتمام بالرياضة و اخبارها. اعتقد كل مجال منهم يحتاج لمجهود عاتي سأكون سعيدا لو ظفرت بالمناوشة على هوامشه. الحزب الليبرالي بالنسبة لي شيئ ولى و انتهى و ماض قد طوى و باب قد صد بمزلاج. و اشكر تفهمك لرغبتي
اما مداخلتك في مجملها فهي محاضرة قيمة... كالعادة يا زول يا سمح.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)
|
الاخ عبد المنعم تحياتي
يبدو انك متمسك بحقائقك المطلقة ؛ وانت طبعا حر اتركك في حقائقك المطلقة واحتفظ لنفسي بحقائقي النسبية
لك الود
Quote: اما امر الحزب الليبرالي فهو حزب ما زلت عند رائي فيه، جزب اسفيري فقط، حزب على الهواء في سودانيزونلاين، ........................... في الريف والحضر ... في الدساكر والشعاب ... في الغابة والصحراء... على الارض السودانية كافة ؛قاطبة، لا وجود لهذا الاسفيري، ولا احد يعرفه، ولا احد سمع به، او بك، دي حقيقية مطلقة، ان كنت لا تعرفها ولا يعرفها حزبك الاسفيري؛ فتلك مشكلة، وان كنتم تعرفونها وراسكم في الرمال ؛ فالمشكلة اكبر، ................. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: لقد استخدم بعض الزملاء ومن بينهم الزميل السابق ثروت بعض منابر الحزب لشن هجوم منقطع النظير على السلفية والفكر الديني بل وعلى الدين نفسه |
كمال عباس اولا ثروت ما قاعد يهاجم الدين انما يهاجم الفهم السلفي للدين و الاغلاط التراث لم يتم استخدام او غيره او استغلال او غيره. كتابتي في المنبر هنا هي كتاباتي في الفيسبوك حيث الصفحة العامة للحزب و يسهل متابعتها و نبش ما كتبت فيها للمهتم. احيانا ابتدئ موضوع في المنبر و استزيد عليه في في الفيسبوك و احيانا العكس ابتدئ في الفيس و انقله هنا و استزيد عليه
معظم كتاباتي هي في صفحتي في شكل تعليقات او استيتس. او كتبات في صفحات فكرية متخصصة و حره حقيقة. توقفت عن الكتابة في صفحة الحزب الرسمية منذ وقت طويل. عدت لاكتب فيها متثاقلا و لم اكتب فيها شيئ يذكر بعد عودتي . مع ذلك الداير يهاجم الدين فهو حر و انا انادي بالحرية لكل صاحب فكرة مهما اختلفت معها. فكل شخص مسؤول عما يكتب بشكل فردي و شخصي بحت. و كتابته تخصه. اكرر كتاباتي ثابتة ليس لي مستويين من الكتابة شيئ في صحفة حزب و شيئ في خارجها. و ليس لي دخل بزيد او عبيد من الناس و ماذا يكتب و كيف يكتب و عن ماذا يكتب و اين يكتب لاجمع و سطهم هكذا ببرود بجملة (بل و على الدين نفسه) و انا لا احاكمهم في مواقفهم الفلسفية. هم احرار فيما يعتقدون لكن كتاباتي مختلفة في الحقل و الخط. بالمناسبة كتاباتهم فيها عمق و كتابها محترمين و يستحقون الاحترام لو كانوا يكتبون هنا لدلت عليهم اقلامهم. ارجو ان اكون قد اوضحت.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: حول السلفية والدين كظاهرة إجتماعية وحقوق المثليين وحق ممارسة الجنس بالتراضي بين الراشدين وإعلانه عن الحاده وأعتبار الأديان أرضية ودنيوية المصدر والمنبع- قد يعد عند البعض تجاوز للأولويات وتفلسف مضر بمسار الحزب فإعلان رئيس هئية قيادية في حزب الحاده يعد خصما علي الحزب وفقدان لرصيده الجماهيري وعدم قراءة سليمة للواقع الإجتماعي - وكان الأسلم والأفضل أن يحتفظ بقناعته لنفسه ! |
ثروت سوار الذهب --- كان صريحاً وشجاعاً بالتعبير عن أجندة وخلاصة أفكار ( كمونية ) الحزب الديمقراطي الليبرالي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ahmedona)
|
الاخ ثروت سوار الدهب التحية لك وللاخوة ضيوفك ادناه اجمل كلام قرأته مع احترامي الوفير للاخرين وياليتنا جميعا تعلمنا من هذه الكلمات القليلة ما تعنيه وتفعله في واقع حياتنا السياسية و غير السياسية ولربما خلاف حدث اثمر الكثير للوطن . عبدالكريم الاحمر
Quote: انا لست من معجبي اساءة الانتماء السابق لمجرد اني خرجت منه |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ahmedona)
|
معليش يا ناس بعيدا عن استقالة ثروت , حقيقي في ناس بدهوشك بادعاء امتلاكهم للحقيقه المطلقه
السيد عبد المنعم الطيب الحسن عل يما اعتقد اسمه,عضو غير نشط حتي هنا…ولعله هو من تداخل معي بتشنج مدين دفعانا عن الاثيوبين في انتهاكات السعوديتن لحقوقهم بحجة اننا كدنا ان نضر بهم كسودانين!!
ان كنت انت الشخصي المذكور ولم تخني الذاكره فاعلم انك للاسف دعي كبير و خير من يتشط في الخصومه رغم محاولات ادعاءك التهذيب. وعلي فكره كثر من غثاءك لم اجد زمنا لاعود له.
الغريبه انت في بياتك الشتوي هذا عايز تفتي في الحزب الليبرالي لعلمك لو كانت تهمك شهادتي….نحن نتلمس نبض الشارع من اهله وعلي فكره الليبرالي نتفق او نختلف معه و لكنه حزب يحقق نجاحات منقطه النظير لعلمك في الشارع السوداني. الشراع الذي لا تعرفه انت…فهلا حدثتني كم لك من اصدقاء تتعامل معهم بنديه من الاعمار في ال 25 لما فوق ال 35؟! شرطا ان يكونوا ممن يطلق عليهم نشاطين و ليسوا تنابلة صبيان؟!ستجد ان الليبرالي حاضر في الريف و المدن السودانيه.ووسط طلاب الجامعات ولا مصلحة لنا بتقديم هذه الشهاده.
انتو يا شيوعين اقعدوا نظروا كده و حزبكم عقم عن اكتساب دماء جديده.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عبدالكريم الاحمر)
|
عزيزي و استاذي حيدر
Quote: شكرا ... ثروت,
توضيحك واصل مفهوم, وأعتذر عن
دفعك لجهة ما أردت, بغيرما تريد,
حاضرين ... |
لا شيئ تعتذر عنه صدقني و لا شيئ يستحق الشرح في امر الليبرالي الكلام يكون بقدر الاشياء و الاشياء لا ترتقي لهكذا مصاف ستبقى تجربتي و سأسجلها يوما ان وجدت لها من الوقت متسع و الرغبة باع.
تشكر يا حيدر و تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: خالد العبيد)
|
الاخ ثروت قصدت ان اشدد على اهمية استمرار مشروعك النقدى للقوى السلفية فى جوهره مع الحرص على مراعاة حساسية الامر والانتباه لما هو مشترك بين عالم القوى السلفية وبين غالبية كبيرة من الناس .. انبه العزيزات والاعزاء فى الحزب الديمقراطى الليبرالى ضرورة ان يستمر مشروع الاستنارة لان (عقلنة المقدس ) ضرورية ومركزية فيه .. من المهم الانتباه الى مشلكة الحزب الشيوعى واسلوبه فى تفادى النقد لجذور الفكر السلفى واهتمامه فقط بما يمكن توظيفه فى قضية دعم العدالة الاجتماعية على اعتبار ان قضية الوعى والدين من قضايا البناءات الفوقية التابعة! الانتباه الى ضرورة تفادى اسلوب عمل الحزب الشيوعى ضرورى لان صمته عن نقد المفاهيم السلفية والتفريط فى ذلك رغم اهميته لم يمنع خصومه من محاصرته بتهمة الالحاد .. قضية المقدس والخلود قضية شغلت الوعى الانسانى منذ الازل وتدل عليه (اهرامات الفراعنة بوضوح). الاخ خالد العبيد تحياتى وكيف استراليا معاك فى نصى الخاص بالمرحوم الاستاذ التيجانى جاءت مفؤدة (قيل) بمعنى ان ما نقل غير مؤكد . لكن طبعا تبقى حقيقة ان المؤتمر الخامس اكد صحة الموقف من التغيير والانتصار لارادة (القيادة التاريخية للحزب) على حساب التغيير الديمقراطى فيه.. ولذلك الاندهاش لا يجب ان يكون حول محتوى ما قيل ، بل حول الافتراض بإمكانية حدوث وظهور رأى عام داخل الحزب الشيوعى يصل الى تسعين بالمائة من عضويته فى مواجهة قيادته التاريخية نظرا لترسخ ظاهرة السدانة الايديولجية من جهة واستحالة قياس الرأى العام وتمتعه بالاستقلالية والقدرة على التعبير عن نفسه مع وجود وضع ادارى لا يوفر اليات مستقلة لرقابة اى استفتاء لانه يقوم على مبدأ المركزية الديمقراطية. هنا تكتمل الاستحالة وتبدو المفارقة جلية !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: خالد العبيد)
|
القيل والقال من اسوأ امراض العصر المستمع او القارئ الذي يفتح اذنية لمثل هذه القوالات من المؤكد ان يضيف لها خاصة ان كان من اصحاب الخيال الخصب وذكر مختص ان من مظاهر القيل والقال : الغيبة والنميمة والظن السيئ والكذب والبهتان .... ويعتبر القيل والقال اسرع الاساليب للاغتيال بالكلمات طبت حيا وميتا عم تجاني شجاعتك وعلو صوتك في قول الحق امام الملأ انهم مرعوبون وانت في مقعد الغياب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: خالد العبيد)
|
لا حول و لا قوة الا بالله
قدم الممثل ثروت استقالته من لعب دور البطل في فيلم عايره و ادوها سوط
حزن ما بعده حزن
شر البليه ما يضحك
هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق هانق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: الاخ ثروت سوار الدهب التحية لك وللاخوة ضيوفك ادناه اجمل كلام قرأته مع احترامي الوفير للاخرين وياليتنا جميعا تعلمنا من هذه الكلمات القليلة ما تعنيه وتفعله في واقع حياتنا السياسية و غير السياسية ولربما خلاف حدث اثمر الكثير للوطن . عبدالكريم الاحمر
Quote: انا لست من معجبي اساءة الانتماء السابق لمجرد اني خرجت منه
|
الاخ عبد الكريم الاحيمر سلامات هذا هو الاصوب في تقديري. اعتقد ان النقد يبتدئ بالايجابي ليكون النظر للسلبيات مفهوم و معناه الاستفادة منه و تطوير التجربة. اما الاساءة فهي ما اسهلها و لكن ما ابعدها في تسير الاشياء. الاساءة قد تريح الجانح لها نفسيا مؤقتا لكنها مؤرقة و ملازمة للمواقف و ديدن لمن يزلق فيها و يصبح صاحبها بلا حدود بل و مدمن عليها حتى يصبح بلا مصداقية. انا لا اختار السهل او المريح او السطحي و من ضمنه الاساءة للتجربة من خلال كلام فوقي غير مؤسس. و قد نفذت انت لمقصدي لك التحية و الشكر على ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: نعم بل هي أسهل مما تتصور: يكفي أن يكون طالب العضوية سودانيا وان يكمل له 18 عاما وان يكون مقتنعا بدستور الحزب واطروحاته ويرغب في الانضمام إليه، وعندها ليس هناك ما يمنع اطلاقا الانضمام، وليس لنا فترة ترشيح كما ليس لنا إلزام بأن يدعم ترشيحك أحد حتى تدخله، فنحن نؤمن أن هذا الحزب ملك كل الناس، ونحن نفترض النية الحسنة فيمن يتقدم بطلب عضويته إلينا، بل جعلنا النية الحسنة واحدة من قيمنا الأساسية في التعامل ويمكن أن ترجع لدستورنا لتجد هذا الكلام مسطرا اسود على ابيض.
نعم نيل عضوية هذا الحزب أسهل من نيل عضوية هذا المنبر، وأسهل مما تتصور. ذلك أن حزبنا ليس محفلا ماسونيا سريا، ولا هو مكان تامري تحاك فيه الخطط السرية، بل كل طرحه ومواقفه مبذولة للناس، فهي من الناس وللناس. كما أن حزبنا ليس مكانا للكهانة الايدلوجية ولا برجا عاجيا للفلاسفة، حتى نلزم الناس أن يكونوا قد قراؤا كل الكتب الليبرالية وأخذوا كورسات مرشحين، بل هو مكان للناس العاديين الراغبين في سودان أفضل، والذين يعتقدون أن حزبنا يتفق مع تصوراتهم أو أنهم يتفقوا مع تصوراتنا.
نعم دخول حزبنا أسهل من دخول هذا المنبر بل ومن دخول الجامع أو الكنيسة أو الكنيس، فلكي تدخل هذا المنبر ينبغي أن تنتظر بكري ابو بكر طويلا، وقد تعجبه او لا تعجبه، وقد يعطيك العضوية أو لا يعطيك.. ولدخول الجامع ينبغي أن تكون مسلما ولدخول الكنيس أن تكون يهوديا الخ، ونحن يعجبنا كل السودانيين إلا من ظلم الآخرين، وكل من يرغب في الدخول يدخل ما دام مستوف للشروط البسيطة المكتوبة في دستوره، ولا نفرق بين مسيحي ومسلم ويهودي ولا ديني، كلهم مرحب بهم اذا راؤا في حزبنا ما يفيد، وطالما كانوا سودانيين.
نعم دخول حزبنا أسهل من شرب كوب من الماء، لأن حزبنا ليس حكرا لأسرة او اسرتين، ولزعيم أو زعيمين، ولا يهدد من يدخل مواقع ونفوذ وامتيازات أي شخص أو أسرة، فنحن حزب قد قام لكي يكسر الامتيازات، ولكيما ينهي حكم النخبة، وكيما يفتح مجالات التطور والنمو للناس العاديين والبسطاء: الرعاة والتربالة، الشغالين والعواطلية، البنات والنساء، الشباب والشيب، رجال الأعمال والعمال، فكيف نفتح لهم ومعهم وبهم أبواب الوطن، إذا ما قفلنا أمامهم أبواب الحزب؟
نعم نحن الحزب المخالف، والمشاتر، والاوفر، والحزب المضاد. نعم نحن الحزب الناعم والمصادم.. نعم نحن الحزب المفتوح الذي ليست فيه أسرار، والحزب الذكي الذي تنجيه الحقيقةأمام المعتادين على الخداع.. نعم نحن الحزب اللامركزي أو الساعي للامركزية.. نعم نحن الحزب الرافض للهرمية والقدسية.. نعم نحن حزب الحناكيش والعنقالة. نعم نحن حزب يكون كل عضو فيه قائدا وناطقا رسميا.. نعم نحن الحزب السهل عندما يبني الاخرون أحزابهم كقلاع، ونحن الحزب النهر عندما يحول البعض أحزابهم إلى برك.. نعم نحن حزب العقل حينما نحتاج للعقل والجنون عندما يستدعي الأمر الجنون.. نعم نحن الحزب الليبرالي العلماني الراديكالي المؤنث الافريقاني الذي لا يعجبه العجب ولا الصيام في رجب.. نعم نحن حزب التكية المفتوحة والباب الذي لا يغلق وليس فيه مكان لمفتاح و كيلون أو حتى كشر ان كنت تعرف ما الكشر، فيا مرحبا بك لو أردت الانضمام لنا، ويا مرحبا بكل أهل السودان اذا راؤا أننا أهل لثقتهم... |
عادل ..هداك ربي هذه دعاية لا داعي لها.. حزبكم الليبرالي هذا ليس له وجود يُذكر في الساحة السودانية: Much Cry Little Wool نرجو أن تكون استقالة ثروت فرصة له لمراجعة موقفه من الشرع الإلهي وكذا الدعوة موجهة بكل أدب لعادل عبدالعاطي وجميع الليبراليين.. طريقة الإستقالة نفسها تعكس مدى "فضفاضية" الوضع، و"فوضويته" فالحزب -كما قال أحد الإخوة الزملاء هنا- حده المنابر الإسفيرية شكرا ونسأل الله الهداية لنا ولجميع الليبراليين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: طلعت الطيب)
|
الصديق العزيز زاستاذنا الكبير طلعت الطيب
Quote: . انبه العزيزات والاعزاء فى الحزب الديمقراطى الليبرالى ضرورة ان يستمر مشروع الاستنارة لان (عقلنة المقدس ) ضرورية ومركزية فيه .. |
أطمئنك ان مشروع الاستنارة والتنوير مستمر وفق منهج علمي وان الحزب لم يتخل ولن يتخل عن نهجه العلماني الانساني ؛ ولكن مشروع الفوضى بإسم الاستنارة لن يكون له مكان وسطنا ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: أخ / ثروت سوار الدهب ومنكم نستفيد --- نورنا بماهية الدين الرسالي ؟؟؟ |
جدا يا احمدونا الفصل بتاع الكروسات المكثفة ح يبتدي قريب و بما انو مستواك متأخر انا بقترح عليك الفصل الخاص دا. الى ان تتأهل لمرحلة انك تفهم مجرد الفهم الطبيعي حتى بعد داك نخش ليك في الاسلام الرسالي و الدروس المقدمة دي. سمح يا فالح؟ شاطر فالح يلا امشي جيب كرسات و اقلام و عفيناك من قروش الكورس تقديرا لظروفك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب الاخ عبدالمنعم الطيب حسن
Quote: هذا الحزب الليبرالي، حزب اسفيري، حزب على الهواء مباشرة، حزب هنا فقط في سودانيزونلاين، وربما في الفيس بك، وبعضا من تويتر.... اما على الارض، الارض السودانية الحبلى بالبشارات، والطلق، الذي سوف ياتى حتما، فلا وجود هناك ، لا وجود البتة، ................ من المنبر مباشرة للمجلس الاستشاري، او القيادي، واذا كنتم عشرة، فكونوا مجلس استشاري من كل العضوية، وما خاب من استشار! ويا عادل عبد العاطي لا تبكي على اللبن المسكوب؛ فالجفلن خلهن اقرع الواقفات، من حق اي زول سوداني ان يحلم، الحلم متاح بس المبالغة فيه تؤدي للاحباط، ايها العشرة الكرام ، ................ ثروت سلام، وتحية... |
أوافق الأخ عبدالمنعم تماما وهذه هي الحقيقة التي لاشك أن عادل سيتفهمها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: والمشكلة يا عادل أن عضوكم السابق هذا كان يجنح أحينا كثيرة إلى الكذب مثل نقله التلفيقي ي خيطه بعنوان: شيخ العزابة ابن تمية- وزعمه أن ابن حجر هاجم ابن تيمية ..فضبطناه متلبّساً بالكذب أنا والأخ نزار .. ولاشك ان استقالة ثروت تعني هزيمة التيار الأكثر عدوانية وصلافة وسلاطة لسان تجاه الدين من جهة والسلفيين من جهة أخرى ( لو رجعتم لصفحة ثروت Tharwat في الفيس لوجدتم عجبا من الطعن الصراخ والكفر البواح) |
المشكلة انه البوست اتمسح يا عماد ههههههههههههه داير تعمل فيها عنتر بعد ما بوست ابن تيمية اتمسح؟ و المسحو منو و الطالب بمسحو منو؟ قال انا و نزار قال. يا سلام عليك و على صدقك و مصداقيتك. طيب ما جيب زعمي دا القلتو دا و اضبطني تاني خلي صاحب المنبر ينكتوا ليك تاني عشان نشوف الكذاب منو. انا ما كذاب و لا اكذب شوف الكذاب منو و شيخو كذاب زي ابن تيمية الحراني رائد مدرسة التزوير مثلا. اها جيب كفر بواح من صفحتي يا عماد يا ما كذاب انت صفحتي لوحة شرف امثالك بدخولها بالاسماء المزورة و التخفي ربما.
بالمناسبة الانتقاد لشيخك العزابي ابن تيمية هل مرت عليك رسالة زغل العلم و الطلب؟ امش فتش و تعال سمح؟
اعصابك يا شيخنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: جدا يا احمدونا الفصل بتاع الكروسات المكثفة ح يبتدي قريب و بما انو مستواك متأخر انا بقترح عليك الفصل الخاص دا. الى ان تتأهل لمرحلة انك تفهم مجرد الفهم الطبيعي حتى بعد داك نخش ليك في الاسلام الرسالي و الدروس المقدمة دي. سمح يا فالح؟ شاطر فالح يلا امشي جيب كرسات و اقلام و عفيناك من قروش الكورس تقديرا لظروفك. |
فاقد الشئ لا يعطيه .....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عماد موسى محمد)
|
عماد موسى تحياتي وانت تحاول الصيد في الماء العكر ؛ هذه فرصتك فحاول اغتنامها
Quote: أب سن (ينتقد) أب سنين !!! أنسيت حزب الملحدين السوداني الذي شجّعته أنت ؟! (حزب في الخيال السايبري) !!! هذا الحزب الذي احتضنته أنت وربيته صغيرا.. ولا أدري هل اختفى في"السرداب" مع الشيعي؟! |
اولا هي مجموعة وليست حزبا ؛ وقد تركتها لأن القائمون عليها لا يتعاملون مع الالحاد كمنهج علمي وانما كاسلوب للاساءة ؛ وعموما فانا قد دخلتها وخرجت منها باسمي الشخصي لا اسم اي حزب ..
Quote: لقد هاجمت الدين يا عادل في هذا الخيط كما لم تهاجمه من قبل لذلك لا أرى فرقاً بينكما اللهم إلا أن ثروت أكثر جلافة وانت تتجمل وفيك مراعاة أحيانا كثيرة... هذا يحكي "دواسنا" السابق الذي ألقمناك فيه حجرا: حرية الإعتقاد وحرية الإلحاد (2) – في الرد على الوهابي عماد موسى محمد |
شوف يا عماد ؛ حرية العقيدة مقدسة عندي ؛ وانا انسان لي خياراتي الفلسفية ولا اخفيها واعلن عنها اذا استدعي الحال ؛ ولكني لا افعل ذلك لاسي لمعتقدات احد ولا افعل ذلك في منابر حزب ؛ وانما اتحدث باسمي الشخصي .. بعدين خلي وهمك انك القمت انسان حجرا فأنت انسان واهم اذ تظن اجترارك دواسا او حوارا ..
بقية حديثك عن السيد ثروت هو تقديرك الشخصي وهو كفيل بالرد عليه ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب الزميل السابق ثروت :
Quote: دخلت عن طريق المنبر العام للسودانيس و من هنا اخرج |
اولا الزميل السابق لم ينضم للحزب الديمقراطي الليبرالي؛ وانما للحزب الليبرالي السوداني وهو حزب سابق للديمقراطي الليبرالي ؛ وكانت عضويته في الديمقراطي اللليبرالي وفقا لقرار مؤتمر الليبرالي السوداني بحل نفسه والاندماج بكل عضويته في الديمقراطي الليبرالي . ثانيا فعلا انضم الزميل السابق عن طريق هذا المنبر ؛ وقد كان خطأ الحزب قبول الدخول بهذه الطريقة ؛ ولكن الزميل السابق يعرف ان الحزب اليوم قد رتب اموره التنظيمية ؛ وان لا احد يقبل من منبر حوار ؛ وانما يجب ان يملأ استمارة العضوية ويوقع عليها؛ في لقاء رسمي مع مسؤولين من مكتب التنظيم والادارة ؛ كما يعلم تماما كيف تقدم الاستقالة من الحزب ؛ اي عبر مؤسساته الشرعية ؛ هذا اذا كان المستقيل يملك احتراما لنفسه وللحزب الذي كان ينتمي اليه ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
ثروت يا انيق بالله كلما يجف معين المنبر من أفكار قدم استقالة اسفيرية لك التحية على هذه الاستقالة وكم استمتع بهذا البوست استطيع القول أنه البوست الأول لهذا المعروض في سوق المنبر لسنة قادمة وأخرى ماضية.
تحياتي للجميع كمال عباس وبقية الناس الهنا .
..................................................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
استاذ حجر سلامات
Quote: ثروت يا انيق بالله كلما يجف معين المنبر من أفكار قدم استقالة اسفيرية لك التحية على هذه الاستقالة وكم استمتع بهذا البوست استطيع القول أنه البوست الأول لهذا المعروض في سوق المنبر لسنة قادمة وأخرى ماضية.
تحياتي للجميع كمال عباس وبقية الناس الهنا . |
طيب اشوف لي حاجة استقيل منها مرة مرة كدي. ههههههههههههههههههه تشكر على كل حال لمتابعتك و استشفافك البوست اتمناك الخير و الدعة
و تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: عماد موسى محمد)
|
عماد يا شيخ من منازلهم
كثيرا ما تشير لانتصارات تقول انت بها وحدك! الحوار الجيد ليس فيه منتصر او مهزوم هذا في العام. في التخصيص اترك التقيم للاخرين ان دعى داع للشهادة النصر و الهزيمة انت محتاج لهكذا تطمينات نفسية لانك سلفي و العقيدة السلفية عقيدة هشة تحافظ عليها بالكوابح النفسية و الاشاحة عن المنطق فتلجأ للتأثيم و الولولة و الادعاء و الشتيمةو التكفير. و كابن تيمية ليس امامك الا الكذب و التهزيج و التزوير. لان نقاشك ليس من اجل الحقيقة انما اثبات حقيقة انت معتنقها سلفا. قلي و هذه ليست المرة الاولى التي تأتي فيها بسيرة ذاك البوست و انتصارك فيه المزعوم؟ اقول لك انا حسب استنتاجي اولا كانت هي المرة الاولى في حياتك تصدم فيها بعزوبية شيخك ابن تيمية. و انت تعرف معنى ان يكون الشيخ الذي يسمى بانه شيخ الاسلام ان يكون عزابيا. و تعرف ان رسول الدين نفسه بل اثقال ما يعني دين جديد لم يشيح عن الزواج لحظة بدعوى العلم! ثانيا البوست اتمسح بتحريض صاحب المنبر. من الذي كان له مصلحة في مسحه. فوجتها فرصة تدعي انتصاراتك المتخيلة. و لا تتوانى ان تكذب في ذلك و لانك تيمواي بالامتياز فانك تذكب ثم تصدق كذبتك ثم تتهم الناس بالكذب كذبا. مثلا تم تاول ابن تيمية هنا بنفس القدر: http://www.sudaneseonline.info/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msgandb...sg=1254353864andpage=3 و شاركت فيه ماذا اثبت مثلا؟ لكن تحيل الى نفسك مرجع بوست ممسوح. على كل سأرجع صاحب المنبر في الامر عله يستردني هذا البوست و بوساتي المحذوفة الاخرى. و لو وجدانك منتصرا يا شيخ سنرفع لك القبعة. بشكل عام التدين الغير عقلاني هي حالة سيكاوزس هي مرض عقلي و انت مريض و كعادة المرضى لا يعرفون انهم مرضى و لا يقرون بذلك. سالتني و بالتحدي كمان عن ماذا قال ابن حجر العسقلاني في شيخك العزابي ابن تيمية. و قلت اثبت كذبي في البوست الممسوح. زان كنت لا اذكر اني تانولتها هناك او لا. لكن من الذاكرة الحاضرة اني تناولتها هنا: Re: السلفية في مأزق التاريخ لماذا لم تثبت كذبي؟ حسننا! اثبت كذبي ببوست افتحه انت ما رايك؟ لا تستطيع يا عماد! مقدرتك تنتهي عند الاستعلاء و الادعاء و الانتصارات الوهمية و اطلاق الكلام بدون حساب و خداع النفس. سالتني عن كذب شيخك العزابي ابن تيمية. لقد تناولت كذبه في بوست: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة في معرض تناوله لسيرة مخنف بن لوط الازدي العامري و كيف رامه ابن تيمية بالكذب و هو كذوب. و تناولنا بتخفيف يسمح به تخصص البوست ان ابن تيمية عندما يستعد للكذب يسبقها بكلام مثل: اجمع عليه و قالته طائفة بدون تمييز حتى يوهم المتلقى بالاجماع و صحة ما يقول. و التقطت انسال الوهابية ورثته هذه الفرية و ساروا بها بدون تمحيص من قبل الناس. و لو التفت المسلمون لهذه الكذبة لكان امركم في حال غير ما حال. اما الطعن في الصحابة الذي تأخذه دليل عليّ فانا لا انكره و لكن هو نقد و لو حبيت تسميه طعن فسميه ما شئيت فلن تغيير عن حقيقة المكتوب شيئا. و لكن لماذا لا تنتقد ابن تيمية في طعنه لعلي بن ابي طالب؟ اه يا لك من وجل متفيقه دعي. علك تبررها بالكذب و التلقين الذي تلقيته في علوم التقية و فنون التهريج. حسنا ما رأيك في رسالة الشيخ شمس الدين الذهبي في شيخك العزابي و تجدها هنا تلك الرسالة التي تجعل اي سلفي يتوارى و يزاد كذبا و تلفيقا بخصوصها: السلفية في مأزق التاريخ(3); رأي الذهي في ابن تيمية طبعا ابرز من طعن في الصحابة(و البروز يخصك) هو الشيخ بن عثمين. هل تعلم ماذا قال عن الصحابة؟ ام اهديك ماذا قال؟ فلو كان أوئك المذكوران طاعنين في الصحابة فاعطيني فضيلة تقليدهم يا شيخ لما لا؟.
بالمناسبة: من اكاذيب ابن التيمية الكبيرة جدا فتاويه! ما رايك؟ ابن تيمية لم يراسله احد يطلب فتاوية بهذه الكثافة و بالابعاد الجغرافية التي وصلت منها الرسائل الا اذا كان هناك وساب و تويتر و فيسبوك لتأتيه في سوريا و مصر و خصوصا و هو مسجون. ابن تيمية يا عماد وضع اسئلة الفتاوى بنفسه لبيرز افكاره التي تخصه و طبيعة الاسئلة توضح ذلك. و هذا مبحث اخر. في اكاذيب ابن تيمية العزابي لو وجدنا له الفسح.
تواضع شوية و اقعد في بطن الواطة دي اقرا و فكر و استخدم راسك دا و هذه هي الهداية التي نرجوها لك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
Quote: اولا الزميل السابق لم ينضم للحزب الديمقراطي الليبرالي؛ وانما للحزب الليبرالي السوداني وهو حزب سابق للديمقراطي الليبرالي ؛ وكانت عضويته في الديمقراطي اللليبرالي وفقا لقرار مؤتمر الليبرالي السوداني بحل نفسه والاندماج بكل عضويته في الديمقراطي الليبرالي |
انت بتفرز بينهم كيف؟
غايتو يا عادل ربنا يسهل ليك في المعمعة الحاصلة ليك دي
Quote: هذا اذا كان المستقيل يملك احتراما لنفسه وللحزب الذي كان ينتمي اليه |
عادل يريد العودة الي اسلوب الردح والشتم بس منتظر مداخلة بسيطة من ثروت وعينك ما تشوف الا النور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: إستقالة من الحزب الديمقراطي الليبرالي (Re: Abdel Aati)
|
ثروت -الليبرالي من منازلهم- كتب:
Quote: لانك سلفي و العقيدة السلفية عقيدة هشة تحافظ عليها بالكوابح النفسية و الاشاحة عن المنطق فتلجأ للتأثيم و الولولة و الادعاء و الشتيمةو التكفير. |
هههه هذه لن يصدقك فيها عاقل أنا جزء من منظومة مليارية إسمهم: المسلمون وعقيدة المسلمين -كما تعلم- ثابتة كالجبال... أما أنتم فحتى ال ف احشة بين الرجل والرجل تسمونها: حرّية "ساء ما يحكمون"
Quote: فتلجأ للتأثيم و الولولة و الادعاء و الشتيمةو التكفير |
وتحليلك -أعلاه إنما هو مجرد اتهامات رميتها ثم اختفيت أها أنت الآن تزعزعت وتركت تنظيمك ونحن قاعدين ليكم !
| |
|
|
|
|
|
|
الشيوعيون وتاريخهم القذر الملطخ بالدماء: مجازر بشرية وتصفيات عرقية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
In the introduction, editor Stéphane Courtois states that "...Communist regimes... turned mass crime into a full-blown system of government"[3]. He claims that a death toll totals 94 million[4]. The breakdown of the number of deaths given by Courtois is as follows: 65 million in the People's Republic of China 20 million in the Soviet Union 2 million in Cambodia 2 million in North Korea 1.7 million in Africa 1.5 million in Afghanistan 1 million in the Communist states of Eastern Europe 1 million in Vietnam 150,000 in Latin America (mainly Cuba) 10,000 deaths "resulting from actions of the international Communist movement and Communist parties not in power."[4]
Courtois claims that Communist regimes are responsible for a greater number of deaths than any other political ideal or movement, including Nazism. The statistics of victims includes executions, famine, deaths resulting from deportations, physical confinement, or through forced labor.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
| |
|
|
|
|
|
|
|